【残業代ゼロ】年収別「タダ働き」一覧　安倍政権を参院選までに退陣に追い込まないとサラリーマンはとんでもないことになりそうだ★４

>>914
個別にって言っても無理。オマエのは単なる屁理屈だし

＞落とした結果、それが雇用に回されることはない。

経営者でもないのに　言い切れないやね。
俺なら無能で高給な社員は排除して若くて安い正社員複数に切り替えるけど？

＞事実、残業代割増は絵に書いた餅だしな。

あれ？さっきは　少なくとも８０時間以上残業している人には恩恵あると　認めてたんじゃね？

＞でも、俺の主張は年収制限がどうなったとしても、特にブレない。

そりゃそうだ、自分が削られそうな所しか目が行ってなくて
他の部分は　「俺には関係ないしほとんど増えないんじゃね？」　程度で一貫してるしな。

格差を縮小する為には大企業の高給リーマンを落として　パートやニートやフリーターに手当てを厚くするしかないんだよ
・パート労働法（正社員化）・最低賃金法改正（法定最低賃金アップ）・残業代割増法　
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07011810.cfm

　　【調査】"景気回復" 夏のボーナス、過去最高の平均８５万９０９７円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121860468/l50
・日本経団連が２０日発表した今年夏のボーナスの妥結結果（最終集計）によると、
　平均は前年比３．６％増の８５万９０９７円で、２年連続で過去最高を更新した。
　調査対象は従業員５００人以上の大手２８８社。景気回復に伴い、大手企業は
　軒並み０５年３月期決算が好業績をあげており、ボーナスにも反映した。

>>919
＞WEは正規・非正規を問わず不利益を受ける悪法。

無能な高給取りは被害受けるけど　他は関係ない。

なんか不毛だなあ。
要は「建前をそのまま信じるかどうか」ってことだろう。
俺は信じない。
ひとつ許すとたがが外れたように好き放題するのが企業や政府だと思ってる。

>パート労働法（正社員化）・最低賃金法改正（法定最低賃金アップ）・残業代割増法

現実問題、これがきっちり運用されたら負担増に耐えられない中小企業はバタバタ倒れる。
もともとこれを補填する為に必要なWCE対象の高給取りなんていないんだから。
まあ、中小企業なんか淘汰されて大企業に吸収されてしまえというのが目的ならその通りだが。

　　　　　 　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　←自民に投票した一般庶民
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　公務員ざまーみろｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　構造改革マンセー
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　　抵抗勢力は失せろｗｗｗｗ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　バンバン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／ 　　 （○） 　（○） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 　￣ 　 　.／　.| |　　　　　　　　　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　＜「非正社員の比率「３人に１人」…階級格差の超大国」「貧困率・・先進国中第二位！」
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|　　　|　　　 「ワーキングプア急増！」「社会保障削減・・庶民直撃」
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

ホワエグを正当化して安倍の言ったセリフ

「日本人は働き過ぎ」 「少子化対策にもなる」


だったら労働時間規制法を作るのが先だろ！


なんで残業代ゼロなんだよ！あべこべじゃん！

>>924
結局何もするなかよ．．．単純だな

2015年は自殺が激増しそうな悪寒。
自らの身も危うく感じる。

>>921
屁理屈ってのは反論できなければ正論なんだぜ。

＞経営者でもないのに　言い切れないやね。

根拠は>>875
それに対する君の反論は>>881だが、>>882で反論済み。
現在起こってることと、過去の事例から話してる。

＞あれ？さっきは　少なくとも８０時間以上残業している人には恩恵あると　認めてたんじゃね？

そうだね。極めて一部の人には メリットがあるだろうね。
「絵に描いた餅」ってのは、「ほとんど意味がない」のつもりで使った。
誤解を与えたのなら、そこは訂正して謝罪するよ。

で、恩恵を受ける人だが、
月80時間以上残業し、その残業代が認められ、かつ割増になっても認められる人たちで、
年収条件にかからない人たちだけと言っていい。
中小のサビ残の実態を知ってる人なら、間違ってもこれがWEと引き換えにできるほどの案とは思わないな。

＞そりゃそうだ、自分が削られそうな所しか目が行ってなくて

俺の主張は一貫して、中小の目線のつもりだが？
例えば年収制限も下がった場合、そちらの主張が崩れる。俺はブレない。
この部分で争うのは君のほうが不利だよ。

＞に手当てを厚くするしかないんだよ
・パート労働法（正社員化）・最低賃金法改正（法定最低賃金アップ）・残業代割増法

具体的な内容を出せと何度も言ってるだろう？

>>926

■与党、残業代割増率引上げのみ提出へ
http://news.tbs.co.jp/20070206/headline/tbs_headline3487512.html
自民・公明の与党は、一定条件を満たす会社員の労働時間の規制を一部撤廃する、
いわゆる「ホワイトカラー・エグゼンプション制度」の導入を見送る一方、
残業代の割増率を引き上げる法案を今の国会に提出する方針を決めました。

【アベシの評価変遷図】

タカ派のプリンス（就任直後）
↓
アガリ症のボンボン（世襲三世）
↓
変なドラマに夢中の嫁さんのダンナ
↓
統一教会＆創価の飼い犬
↓
サラ金・パチンコ王子
↓
経団連のパシリ←----------------今ココ ！
↓
リアルバカ殿　

>>922
＞無能な高給取りは被害受けるけど　他は関係ない。

根拠は？

単純な被害を受ける例：
　高給取りの「優秀な」社員がタダ働きするようになり、労働時間が増加
　→その分、非正規がクビになりました。

タダ働き分の人件費を、雇用や給与に回さない理由は>>875

>>926
少子化対策にはなるかもしれんよ？
移民以外でもまともに子供産んでるのってアメリカだけだから。

>>927
中小企業の現実を知らないでしょ。

安倍政権じゃなくて自民政権じゃないのかねぇ。
まぁ、民主も経団連にアイサツに行く党首なんだけどさ。

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　ハハッハッハッハ。ホワエグ法案見送りなので参院選の争点にはならんよ。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　憲法や北朝鮮を争点にすれば自民勝利は確実だ。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　その後で「国民の信任を得た」とホワエグ法を通せば良いだけだww。
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　／　 ＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ　 　 　 ノ７_,,, ､ 　　　 ＿＿＿＿＿_
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　／　経　／ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　団　／　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　　　／ 　　　　/／　連　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

つうか

WE法案自体を参院選に備えて保留する点で既に馬鹿にしている。

要はほとぼりが冷めるまでほっておいて、冷めた頃に何かマスゴミ受けする
ニュースの影で法案をすんなり通す魂胆なんだろ？

最近、万事こんな法案の通し方ばかりしている政党にはさすがに愛想が尽きた。

>>928

またゆとり教育みたいに
廃止するとかゆーんぢゃねｗｗ

>>921
＞俺なら無能で高給な社員は排除して若くて安い正社員複数に切り替えるけど？
寝言？ｗ現実は派遣になって、人件費節減ですｗ少しはニュース見ろよｗ

＞あれ？さっきは　少なくとも８０時間以上残業している人には恩恵あると　認めてたんじゃね？
現状守られてないもんが、守られるというありえない状況ならそうなるってだけだろ、ばかｗ

>>922
馬鹿ですかｗ無能でない普通の派遣社員が、適当な肩書き付けられて
合法的に残業代カットされるようになる可能性が高いんですがｗ

>>923
が真実だな。俺も信じない。
馬鹿な御利口さんが、信じて馬鹿を見るのに巻き込まれたくはないもんだｗ

>>924
でもなあ、そんなのは淘汰されたほうがいいんでは？
今までは、中小企業の技術は必要だったけど、そこらを大企業が吸収、収斂すべき時代になってるとは思うんだけど。

「格差論は甘えです」

「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」

「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」

「労働組合が労働者を甘やかしている」

　　　　　　　　by　奥谷禮子
　
　　　　　　　　　　　　　　安倍内閣政府審議委員
　　　　　　　　　　　　　　人材派遣会社ザ・アール社長
　　　　　　　　　　　　　　日本郵政株式会社社外取締役
　　　　　　　　　　　　　　アムウェイ諮問委員
　
ttp://bonmomo.de-blog.jp/never_ending_workers/2006/10/post_f60b.html

キャノのとかト○タとか投票日に休日出勤命じたりしたらおもしろいな。

【 庶民の年収推移 】 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←【派遣法改正】 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼1999年度、2003年度 規制緩和という名の奴隷化が本格化！！
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼←【過労死は自己責任！発言 by奥谷】 2007年度 2chも驚きの発言！！
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ ←【ホワエグ法残業代ゼロ】
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼2007年度? 「管理職の平均賃金」の名目で導入！消費税もＵＰ！でダブルパンチ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　　￣＼←【WE法】
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　　 　 　＼2012年度? ホワエグを予定通り制限400万に引き下げ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼ ←【外国人受入】
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼20XX年度 日本人派遣およびブルーカラー駆逐！！
　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　(二/　　 　　（二） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣も正規も青色

日本が中国になってもいいから民主党に入れる。
自民にはもう二度と入れない。

>>929
＞根拠は>>875

↑に書かれている会社な、ＷＥが導入されてもされなくても何も変わらんね。
つまり反対する理由が無い

＞そうだね。極めて一部の人には メリットがあるだろうね。

極めて一部という根拠は？

＞・パート労働法（正社員化）・最低賃金法改正（法定最低賃金アップ）・残業代割増法
＞具体的な内容を出せと何度も言ってるだろう？

何度も貼った↓　読んだか？
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07011810.cfm
確定じゃないと言われればその通り
ＷＥも確定じゃないどころか　国会提出見送り差戻しで再審理だからな

一個確定してたわ
■差別的待遇禁止…パートタイム労働法改正案、決定
　政府は１３日の閣議で、労働時間や職務内容が正社員とほぼ同じパートタイム労働者について、
賃金面などで差別的な待遇を禁止する短時間労働者雇用管理改善法（パートタイム労働法）改正案を決定した。
　柳沢厚生労働相は１３日の衆院予算委員会で、約１２００万人いるパートの「４、５％」が対象になるとの見通しを明らかにした。

現民主幹部は自民と変わらんようにしか見えん
共産しかないだろう

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　小泉自民とわたくし奥田経団連を支持した改革カルト教のB層国民
　　　/⌒ヽﾘ─|　へ ､H, へ |! 　　　　　因果応報・自業自得・自己責任　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　＿
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　　　　　　　　◎＿,-,＿ﾛﾛ　　　　　　　　　　 |　|
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　|￣￣￣|　|＿　＿|　　л　　　＿＿ 　 　|　|
　　　　 ∧　　　　　|￣|　　 ./　　　　　￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　　|__|
　 　 ／＼ヽ　　　 ﾉ＿ｊ　　/　　　　　　　　/　/　 .￣|　|￣　　|_| '-'　　　　　　　□
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　￣　　　　 ￣
／　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ　
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣

>>937
愛想はとうに尽きてるが、それ以外はもっとどうにもならないのばっかだぞｗ
腹黒のほうが、馬鹿で間抜けよりはましだろうｗ

>>942
外人本格的に入れるなら、政府による完璧な日本人優遇の社会構造建設が必要だと思うが。
アメリカは最初から白人に対してそういうもんあるからな。

ホワエグはコスト管理から見て有効だから 導入すべきだた
安くなるし 安く提供できるから

>>922
>無能な高給取りは被害受けるけど　他は関係ない。

こういうのを机上の空論という。
管理職は現行でも残業代は出ないよね。そこで彼らが良く言うのが
「たとえ半分でも、残業代が出るだけマシと思え」ってやつ。
耳にタコができるほど言われたよ。

この言葉を言う人間がもっと増える。つまり無理難題を押し付ける
人間が増えるということだ。
だから関係は大ありなんだよ。

>>944
＞つまり反対する理由が無い

メリットがない。デメリットがある。
よって反対する理由がある。

…メリットがないのに、なんで首切りや年収に蓋されるリスクを抱えるんだ？

＞極めて一部という根拠は？

>>929に書いてる。
＞月80時間以上残業し、その残業代が認められ、かつ割増になっても認められる人たちで、
年収条件にかからない人たちだけと言っていい。

これが「極めて一部」ではないというなら、その根拠をどうぞ。
中小のことをよくご存知らしい君になら、十分に分かると思うけど？

＞■差別的待遇禁止…パートタイム労働法改正案、決定

やっと、それを持ち出したか。

＞労働時間や職務内容が正社員とほぼ同じパートタイム労働者について、

はい。今8時間勤務で正社員とほぼ同じの人、明日から7時間勤務ね。
これで条件から外れる。

＞約１２００万人いるパートの「４、５％」が対象になるとの見通しを明らかにした。

４，５％と、わざわざ強調してくれてありがとう。
企業が素直に、そのままの待遇で雇ってても、わずか４，５％。

それでもないよりはマシだが、WEと引き換えにするレベルじゃない。

うん

だがゲンダイって段階で微妙に思う俺は2chのやりすぎ

リーマンが全く努力もしなくて 派遣やパートをこきつかい ボーナスを稼いでいるから
たちがわるい

ホワエグ導入で此だけの金額が節約出来るから 素晴らしいよな

>>939
>でもなあ、そんなのは淘汰されたほうがいいんでは？
>今までは、中小企業の技術は必要だったけど、そこらを大企業が吸収、収斂すべき時代になってるとは思うんだけど。

人員も含めて大企業が吸収してくれればいいけど、必ずあぶれる人間も出てくると思うよ。
労働力の受け皿という意味では中小にも存在意義があると思う。
WCE関連を労働者の為にという名目で推奨している人達がいるから、
なんか違うんじゃないかなと思ってね。

WCEって、要するに対象者全員管理職化なんだよね。
管理職になれば、当然残業代は出ないし、組合の対象でもないからいつでもリストラできる。
失われた15年、どの業界でも部下なし管理職に昇進させて人件費抑制っていうのが当り前の
ように流行ったけど、あれ見てるとWCEで人件費の流動化が起きるなんておとぎ話だよ。

それと、フレックスタイム制すらまともに機能しなかった社会で、WCEが時間外を無くして
早く家に帰れるように促進するなんて信じる方がバカ。
要するに歴史から学べってこった。

>>952
>ホワエグ導入で此だけの金額が節約出来る

だからその節約した金は派遣やパートには回らないっつーの。

えっ まわらないから節約出来るだろ

何か問題でも？
夜間料金なんかも無くなる事になるじゃん

サービスが向上するから 賛成だな

>>950
＞これが「極めて一部」ではないというなら、その根拠をどうぞ。

先に「極めて一部」と書いたのは君だから　「極めて一部」の根拠を示すのは君だよ
俺の経験では100時間以上残業している人は多数居た。全国ではもっと多数だろ

＞はい。今8時間勤務で正社員とほぼ同じの人、明日から7時間勤務ね。

全国でそういう経営者ばかりという根拠は？　たんなる被害妄想としか受け取れん

＞企業が素直に、そのままの待遇で雇ってても、わずか４，５％。

真に受ければ５４万が恩恵にあずかれるわけだが？

＞それでもないよりはマシだが、WEと引き換えにするレベルじゃない。

全体から見る姿勢って持てんのかね？　引き換えって考え自体が破綻してんだよ
ＷＥの対象者と、パートや残業割増の対象者は　『　別人　』　なんだよ
格差縮小の為に　パートやアルバイトや残業頑張ってる人を嵩上げする事は内需拡大にも直接繋がるし
有効な手段だろ
なんで低所得層の嵩上げに向きになって反対してんだか．．．　対象者は『別人』なんだよ。

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>今までは、中小企業の技術は必要だったけど、そこらを大企業が吸収、収斂すべき時代になってるとは思うんだけど。

エロゲ作ってる会社潰れてしまうん

まあ、石潰しの無能リーマンは死ねばいいよｂｙ派遣

アメリカ国　日本州（なので当然、アメリカ軍も配備済み）

>>956
一消費者の立場でしか考えておらず、労働側の視点や、それが経済に及ぼす効果を
全体的に把握出来ていない時点で、この手の議論に不向きな人間だと分かる。

労働者は消費者に限りなくサービスを安く提供するのが 義務であり宿命だよ

消費者は受け身だから 労働者が犠牲になろうが それは 企業努力と言うものだ

>>957
＞俺の経験では100時間以上残業している人は多数居た。

で、その人たちは残業代がフルで出ていたわけだ。
それは俺の経験則とあまりにも反するな。
何だったら、他の人の意見も参考にするか？

＞全国でそういう経営者ばかりという根拠は？　たんなる被害妄想としか受け取れん

待遇を上げる気があるのなら、現状の制度で上げてるからだ。
別に今の制度は、待遇を上げること禁止してるわけじゃない。
にもかかわらずやってない。

＞真に受ければ５４万が恩恵にあずかれるわけだが？

真に受ければな。その保障は全くない。
それでも確かに向上する人はいるな。
ただしそれは、>>1にあるように1,000万人の100万の年収と引き換えにしてだ。

もちろん、当人たちにとっては数の問題じゃない。
でも正規の労働時間が増えることにより、非正規のクビ切りなどの問題が発生する。

＞ＷＥの対象者と、パートや残業割増の対象者は　『　別人　』　なんだよ

これが別人なのは事実。
でも被害を受けるのは同一層。（というか、WEは全ての労働者が被害を受けるんだけどな）

＞なんで低所得層の嵩上げに向きになって反対してんだか．．．　

反対してない。「WEとセットで」という条件に反対してるだけ。
単独で入れる分には歓迎するよ。

>>962
権利と義務の関係を分かっていないという事と、消費者も労働者であるという基礎的な
視点が欠如している事から、ごく常識的な知識と認識が欠けている厨だと分かった。

>>962
釣りかと思ったらマジらしいな。

デ　フ　レ　に　し　た　い　の　か　？

デフレの方が 何でも買いやすいだろ？

家電量販店なんか 他店より安くしますと しきりに言ってるじゃないか

送料なんか 無料だとか
提供する側がデフレを率先しているのはどう説明するんだ？

WCEが導入されるとエロゲは安くなるのけ？
質はどうなんの？
なんか最近のアニメって日本人は枠組みだけ作って、政策は中国の下請けとかにやらせてるんでしょ。

ID:Law4VMxJOへ

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>>966
こりゃまた低脳な奴だな。
まずデフレとただの値下げの違いを調べてごらん。
適正な競争が行われていてインフレ圧力になるのと、競争過剰でデフレ圧力になるのと
どっちが国民にとって有益なのか考えてごらん。
経済全体のパイが増えるのはどういう事かというのとセットに考えると分かりやすいよｗ

競争過剰が安くなるから皆はそっちを喜ぶだろ