【裁判】 "「日の丸・君が代」でルール違反し、処分"の先生ら１７３人、１人５５万円ずつの賠償求め提訴★３

・入学式や卒業式で国旗に向かって起立せず、国歌を斉唱しなかったとして、東京都
　教育委員会から減給や戒告の処分を受けた都立高校の教職員ら計１７３人が９日、
　「思想信条の自由を侵害し、憲法違反」などとして、処分取り消しや１人当たり
　５５万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。

　原告の約８割は日の丸への起立や君が代斉唱の義務がないことの確認を求めて
　提訴し、昨年９月に「強制は憲法違反」と判断した東京地裁判決で勝訴（都が控訴）
　している。処分取り消しの集団提訴は初めてという。

　訴状によると、原告は都立高校のほか、障害児学校の教職員やＯＢ。２００３年度の
　学校行事や卒業式、０４年４月の入学式で、校長の職務命令に反して君が代斉唱時に
　起立しなかったり、ピアノ伴奏を拒否するなどしたため、処分された。
　職務命令は国旗への起立と国歌斉唱を強制した０３年１０月の都教育長の通達を
　受けたもの。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2007020901000399.html

※画像：http://www.minyu-net.com/newspack/img/PN2007020901000405.-.-.CI0002.jpg

※関連スレ
・【論説】 「"愛国心を押し付けるな"意見に、反日レッテル…君が代歌わない人に愛がないと言えるのか？」…北海道新聞★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166141394/
・【君が代反対訴訟】 「先生ら、公務員だから職務命令に従うのは当たり前。一般社会なら、もっと厳しい処分受ける」…検察審査会★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166782681/
・【裁判】 「君が代・日の丸は中立的と言えぬ」 国歌・国旗強制"違法"判決…「安倍政権への最大のプレゼント」と弁護士★11
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158904486/
・【裁判】 「この卒業式は異常。君が代、着席して！」 君が代反対大騒ぎ元先生に、罰金刑★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148966577/
・【社会】 「"君が代"の幻聴が…」「カメムシが都教委に見える」…教員むしばむ"君が代神経症"★７
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143391778/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171096709/

ﾆﾀﾞ

サンダ

国民やめればいいのに

４様だよねー

日本が嫌いなら移民すればいいのにねww

＞日の丸への起立や君が代斉唱の義務がないことの確認を求めて提訴

これだから世間に認められず、バカサヨ教師扱いされるんだよ。
せめて、国旗掲揚での起立や国歌斉唱への義務は認めるが、国旗に日の丸は
認められない、国歌に君が代は認められない。と方向転換すべきだな。（誰も同意しないけど

>>4
ちょおっｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本が嫌いならでてけよｗ

＞昨年９月に「強制は憲法違反」と判断した東京地裁判決で勝訴（都が控訴）している。

これの正体は、

提訴する→判事が決定する→息の掛かった判事と違う→提訴取り下げ→再提訴

これを目的の判事が担当に当たるまで繰り返しての判決だろ。
こんなの「勝訴」って言わねえよ。

この人たちは民間企業に勤めていても「あの社長の命令は認めない」とか
「専務の話を訊くつもりはない」などと主張をするのでしょうか？
世の中を舐めるのも大概にするべきだと思います

>>4-11
アンネのマークなんか掲揚して何がうれしいんだ
既知外か、おまいら

うちの社歌が非常に恥ずかしいんですが
起立拒否してもよかですか？

アンネフランクフルト

君が代歌いたくないなら
なんで教師になったんだよｗ

日本でて北朝鮮か中国共産党へ行けよ
日本でて北朝鮮か中国共産党へ行けよ
日本でて北朝鮮か中国共産党へ行けよ
日本でて北朝鮮か中国共産党へ行けよ
日本でて北朝鮮か中国共産党へ行けよ

このような教師達がいなくなれば日本の教育問題もかなり改善されるだろう

スレが変わると話が戻っちゃうよね
儚いよね

>>12
属国旗なんか掲揚して何がうれしいんだ
遺伝子レベルで基地外が証明されてるじゃないか、おまいら

ペロペロ先生か…

また日教組か

君が代歌いたくなければ、朝鮮学校の教師になればよかったんだよ。
…右も左もわからん日本人の子どもがかわいそう。

クビにすりゃいいのに。

どんだけ税金から金が出てると思ってんだよ。こいつらは。

こんなにアホなりアリアストきどり、ナショナリストきどりが増えたのは
外に対して平和ボケが解け始めてきたのと反対に、権力に対しての
平和ボケが出てきたってことなのかな。アホみたいにヨイショして力を持たせてたら
あっさりと利用されるよ。些細なことから堤防は崩れるのだから。

まあ、反日教師がわかりやすくていいジャマイカｗ
教育委員会はグッジョブｗ
この調子で反日教師をあぶりだすんだｗ

別に君が代歌いたくないのは分からないでもないし
ましてや愛国心を謳うつもりなど毛頭ない

ただ長たる校長の職務命令に反し体制に反発する姿を
生徒に見せつけるのが教育者としてのあるべき姿なのかね？

まるで子供だよこの人達は

なにこれ
職務に対して嫌がらせして、
罰を受けたから、賠償？

こんなん教師ちゃうわ！！

>>1
>>都立高校の教職員ら計１７３人
国籍を放棄して日本から出て行け!!

頼むからこの世から消えてくれ教師共・・・お前らは人類の敵だ。

教師になるとみんな洗脳されるんだよな
こうなるとたちの悪いカルト集団となんら変わらんよ
子供に悪影響だから、どんどんいぶり出してクビにしてほしい

都教委の命令です
君が代斉唱を妨害した教職員は日本から出て行け！！
都教委の命令は絶対です

都教委は日本国憲法よりも裁判所よりも日の丸よりも君が代よりもエライのです

校歌歌わせるのも憲法違反じゃね？

こいつら全員、懲戒免職しろ！

教育委員会の規則を守らない教師には、
校則違反している生徒を叱る権利ないよな。

自分の国の国歌や国旗に難癖付けてる方がどう見てもまともじゃないとおもうんですけどねｗ一般的にみても
また右翼化してるのは、左翼思想の異常さ、常識のなさに辟易した人達が多いからじゃないかなあ。

なんで賠償？

チョンだからさｗ

四の五の言わずに歌ってりゃいいんだよ。
いったい何様のつもりかね。
歌っても誰も困らんし。誰も間違った方向なんかに行かないし。
こいつらのしてることは、意味解らん。

日の丸を強制するWBC日本代表に参加しなかった松井秀喜選手の背番号にちなみ一人55万円ずつ賠償請求いたします。

通ってた高校にもゐたわ。そんな教師。

強行採決した際、自民党は個人の思想には干渉しないと強調していたが、大嘘だったな。
通ってしまえば、あとは好き放題の運用。
でもこんな風に好き放題に運用すれば憲法違反。

君が代を歌うと妙に声が裏返って恥ずかしい思いをする俺も国に賠償金貰う資格があると思う

そう、全ては在日チョンによる対日工作活動の一端です。

遺伝子的に真面目に生きることが不可能のため、
自分たちを見捨てた祖国の思惑通りに加担して行動してますが、
本当に工作が成功して日本が韓国の手に落ちてしまった時には、
真っ先に祖国の奴らから殺される運命に有る哀れな人たちです。

>>41
生徒や保護者の、個人の思想が侵害されてなんていないだろ。
生徒や保護者に、強制するような狂ったルールではない。

あくまでも、公務員が職務放棄を罰せられているだけだ。

日本の学校は世界最低と言われる元凶が何逆ギレしてんだよ。
やはり朝鮮野郎どもか。
朝鮮人って世界のゴキブリだな。

生徒の卒業式を台なしにしといて賠償金か

心の自由を認めない、君が代原理主義者は、
金正日の世界へいってしまえば幸せになれると思う。

>>46
生徒に詫びるのが先だよな

君が代斉唱　日の丸敬礼は日本人の常識。
郷に生まれれば郷に従え。
処分は解雇でよろしい！
国が滅ぶのが外患のせいではなく、国を蝕む寄生虫に有り！　弾圧可

ﾙｰﾙ破って賠償金、まったくおめでてーな

教師の資格がないと思うのは当然だろ？
職務遂行の意思がないなら、解雇は当たり前だと思うけどな

というか、教職ってのは甘えた感情の許される職場なんだな

みなさん、皇国を救おう！

国歌は必要だけど、校歌は廃止してもらいたいね。
あんなもん覚えたって卒業から３年たつとすっかり忘れる。

>>46>>48
生徒に詫びるべきは、君が代を強制的に歌わせようとした人間。

(´-`).｡oO(かっこよくて分かりやすい国歌に作り変えたらどうだろう。)

公務員法改正だな。

輪番制かね？ ID:uHxq75Ps0

>>52
皇国の守護者面白いよね

>>55
つんくに頼む？

個人的には久石譲に国歌作って欲しいなー

>>54
頭大丈夫？

教育者たる者がくだらぬ思想に染まって公然とルールを破って社会の規律を乱す。
敬意など払われず、生徒が好き放題するのも分かる。
害は除かねばならぬ。　ゆとりなど問題ではなかったりするのだ。

>>44
その場合、職務命令が憲法違反だと気づけ。

偏った思想を持った者に教職の資格はそもそもないと思う
君が代なんてもの以前に適正を疑うな
教師の不祥事なんてニュースや、こんな当たり前の事もできない姿を見てたら
資格があるだけで教職になれるって仕組みに疑問があるよ

>>60
どの部分が憲法のどの部分に抵触してんの？

>>45
それはないだろｗ学力も色々言われてるけど
数学で高校生のうちに微積やるのは日本だけなんでしょ？
大したものじゃん

>>60
残念ながら
職務の遂行と思想の自由ってベツバラみたいよ

>>61
資格っていう言葉の意味分かってるー？

>>60
馬鹿じゃねの？

そんなこと言ったら、世の中、憲法違反ばっかりだろ。
普通の会社ならすぐクビだ。

>>55
若者から、老人まで、広く支持される新国歌があるなら、
それを前面に出して、選挙に勝って変えれば良いだけ。

日本は民主主義国家なんだから、選挙に勝てば国歌も国旗も変えられる。

>>60
職務命令が憲法違反か否かは、
最高裁の判決を待って決まる話。
気付くも何も、まだ最高裁判決が出ていないから。

当然この教師達は日本国のパスポートは持ってはいないはず

>生徒に詫びるべきは、君が代を強制的に歌わせようとした人間。

と支援団体関係者の
ID:uHxq75Ps0
は申しております。

そういうID:uHxq75Ps0も
サッカー日本代表戦では、
先頭きって君が代斉唱してたりして。

自分の思想と違うことはやりたくないって餓鬼かよ。
仕事なんだから嫌なことでもやるのは当然だろーが。
ましてや国から給料もらっといて国歌すら歌わないって・・・。

なんかだだっこといっしょだよねｗ自分はいやだから、好きじゃないからってｗ
まともな大人の対応とは思えないｗ　しかもそれが先生なんだから、、、

馬鹿か　日本は民主主義であると同時に、それ以上に立憲君主国だ。
大日本帝国のときから、ほとんど変わっていないのを見れば分かるだろうが。
変わった部分はアメリカの押し付け部位だけだ。
帝国は変わらぬ。
保守勢力が台頭しているから、再び健全たる皇国に復活するだろう

っていうか、チョン自体を教員に就けなくするようにしないとダメだな。
式にもまともにでれない教員なんて、そもそも教職に就く以前に人としてあぼ〜んだろ。
式の最中にこんな教員らがいれば、涙の卒業式もそりゃ〜しらけるだろうな。
この教員どもは、生徒と保護者に土下座して許しを請うのが先だろう。

>>60
菜食主義者が肉屋で働く必要はあるまい。

>>55
死ね死ね団、みこみこナース、キンタの大冒険
好きなのを選べ。
そして歌え。　就職面接で。

想像してくれ

3月の少し春らしい陽気の日。
いつもはふざけている級友の一人も少し興奮した様子でいる。
傍らでは抱き合って笑顔なのに泣いている女子の二人組みもいる。彼女達は別の進路を
歩むようだ。
礼服の胸に花を付けた担任の先生は、少し泣いたような目でみんなの顔を確かめている。
音楽の合図で、緊張気味の担任を先頭に、見慣れた体育館に入っていく。
校長や教頭はモーニング、いつもはジャージ姿の体育教師も礼服を着ている。
演台の後ろには「卒業式」の垂れ幕と校旗と国旗が並んでいる。
三年生がすべて揃い、着席しようとしたとき後ろで大きな物音と叫び声がする。
驚いて振り返ると、スーツ姿の男が礼服を着た数人に取り押さえられている。
よく見ると、社会科の教師だ。ビラを持って何かを大声で怒鳴っているがよく聞こえない。
「・・・日の丸に起立し、君が代を斉唱するのは・・・基本的人権に・・・憲法違反を・・・」
引きずられて体育館を追い出された教師はまだ叫んでいるらしい。
死ねばいいのにと思った。

＞ID:uHxq75Ps0
お前のその思想でいくと、中国の天安門広場で行なわれる国旗掲揚式も
由々しきことだということになるよな。

何でも良いけどさぁ。
「自分が属している共同体への敬意」を教えなくて教育って成り立つもんなのか？

「日本はとっても悪い国です」→「でも、道路にゴミを捨ててはいけませんよ」
「日本はとっても悪い国です」→「でも、皆さんは立派な大人になりましょう」

そんな事言われたって誰も聞きゃしねって。
「→」の前後ってあまり関係なさそうに思えるかも知れないけど
俺は案外関連しているものじゃないかと思っている。

簡単に言えばただの馬鹿教師だな

>>75
ID:uHxq75Ps0の思想だと、
国歌のある国で国家斉唱する式典は、
すべて由々しき事と言う事なんだろうな。（W

こいつらみたいなバカ教師はちょっと知恵の付いた犬だからね。
姿形は人間でも、長年の経験と環境でもう人間じゃなくなってる存在。
それをわかった上でふさわしい対応をしないとこちらもおかしくなる。

犬と理屈で勝負しようとするのは間違いを通りこして犯罪なんだ。
犬はしつけるかシバくしか、屠殺しかない。
実際に変な癖がついた牧羊犬なんかは処分されるわけだ。

>>68
君が代は歌わんが、歌う人を非難はしない。日の丸くらいは振るかもしれない。
個人の自由だ。

>>78
オリンピックやワールドカップも、
ID:uHxq75Ps0の脳内では、由々しき事態なんだろう。

各国の選手の活躍を見た後に、
表彰式が流れるたびに、軍靴の音に悩まされていると思われ。

教師になることを強要されたら憲法違反だよ。
私立に就職したいのに無理矢理公立生かされた場合も憲法違反。

でも卒業式でそれなりの行動を要求されるのは業務。

サヨ教師はただ自分のやりたい事を迷惑省みずにやりたい放題っていう犬より厄介な生き物だ。
文明の生んだ化け物だよ。

子供はしつけないと人間になれない。
人間になれなかったこいつらは周りのまともな人間がどうにかしないといけない。

懲戒免職は極論と言う輩がいたが、極論ではなく全くの正論。

ここが　日　本　ということを忘れてものを語るな。
個人的な思想は大いに結構。
だが、無理矢理公立の教員をさせられている訳でもなく、自ら進んで職業を選んでいる以上、『郷に入りては郷に従え』という言葉を肝に銘じて職務を全うしろ。

>>78
強制でなければ構わん。

日本国自体を否定してるんだから
懲戒免職だけじゃ駄目だ
国外追放が妥当だよな

全国的にこういうバカ教師は懲戒免職にしたほうがいい。
まともな教育をやっていると認識するほうがどうかしている。
早急にいぶりだして、排除すべき存在だろう。

上司の命令に服しなくても首にならない方々はいいですね

公務員罷免権が国民に無いのは財産権侵害ですが。

事は日の丸君が代の正当性とか思想的問題についてじゃない。
教師の職務についての哲学倫理でもない。
イザコザをおこすことが自分の権利・人生の目的になっちまってる化け物どもをどうやって抑えるか？ってことだ。
ちゃんと学校行事に参加したり教師の監視をしたりと地域で行動してる保護者の会とかもあるらしいじゃまいか。

自分が高校の頃、入学式や卒業式では、必ず教頭が
「今から君が代斉唱ですが、歌うか歌わないかは、
　みなさんの判断にお任せします。
　私達は、皆さんに強制はしません。」
っていうのがあったなぁ…。

今、それをやってたら大変だなぁ…。

５５万円体に貼り付けて北朝鮮にくれてやれ
この輩がどんなに能天気で社会的に存在意義のない連中であったか
この馬鹿共には体罰で知らしめるしかないと思うが・・・

>>85
強制的にやめさせるのは？

日本の国家でもある「君が代」。歌うなと強制することも、歌えと強制することもどちらも憲法違反。

>>75
中国の国歌でも強制するのは糞。ただし憲法違反ではないが。

君が代を強制的に歌わせようとするのは、金正日バッチを強制するのと同じ次元の問題。

公務員が志士気取りで好き勝手やるのは江戸時代からの因習。
主権在上、権はお上に有りですよこの国は。

とりあえず、在日が通名つかって教師になれる現状を何とかしろ。
あと、パチンコはどう考えても賭博。
さらにいえば、在日だけ実質無課税ってどういう事よ？

変な表現だが・・
大将が日の丸の所に自分から就職しておいてゴネるなんて
図々しい教師達だよな

>>94
警察官に制服着せるのが憲法違反か？
自衛隊員に海外旅行を報告させるのが憲法違反か？

公務員は、職務遂行のために、自由は制限される。
職業選択の自由があるのだから、嫌ならば公務員にならなければいい。

そもそも教員は公務員でしょ？



公務員が何で組合作ってるの？



スト権ストやって暴動起こしてなおしらばくれた国労級の基地外なんですけど

>>94
それが公務員ってもんよｗ

思想の自由だけど反日思想を強制するけどな

「お前の父親は悪いことをしている」「自衛隊は悪い」「イラク派遣は大量虐殺」とか　
サヨ教師の生徒が自衛隊の息子だと教師からこういうこと言われるんだろうね

>>94
業務決定権並びに罷免権が国民にあることは肯定しますか？

そろそろ明治維新、昭和維新に次ぐ義憤行動がおきてもおかしくないな

こういう連中を排除する為にも教員免許の更新制は必要。

エロ、ロリ、バカ、サヨ教師の免許剥奪

>>91
いちいち「強制はしません」という必要はないと思う。
歌おうをそうでなかろうと式を淡々と進めればいい。

なにがキムの忠誠と同じや
どこの国に祖国の国家と国旗を敬わないとこがあるんだよ
日本は他国と比べてこんなにいい国なのに　だ。
正しい歴史を教えろ！　馬鹿たれが

　こいつら金が欲しいだけだろうがｗ
　タカリは朝鮮人の国技だもんなｗ

　地獄に落ちろｗ

思想信条の自由っていえばなんでも通ると思ってんだな

俺も365日有給教とか作れば
仕事させようとしたら「思想信条の自由だ」って言って
辞めさせようとしたら「思想信条の自由だ」って訴えて

1年365日仕事サボっても給料貰えたりするのかね

日教組の集まるスレと聞いて飛んできますた　ペロペロ

>>105
日教組が組織的に反対運動をしてきたことが違法であることを認めますか？

入社式の時、覚えてもいない社歌の歌詞を配布されて歌わされ、壇上にある
社旗をムリヤリ見上げさせられたら、当然会社に文句言うよな？
「強制するな！」ってさ。
ま、クビだわな。入社早々。

>>91

もしかして、都立の元女子高ですか？
あそこは今どうなっているんだろう？

ていうか、歌いたくないなら歌っている振りすればよいものを･･･。

公務員でしかも教師が国旗国歌が嫌ってさあ、

人間としてどうよ？って話だよな。

最初から私立か他の会社にでもに行けボケって話にしかならん。

思想信条の自由を守るために公務員なんか辞めればいいのにね。

文句があるなら、社歌も社旗も無い会社に転職しろ。

>>102
肯定します。もちろん憲法の範囲内でね。

生徒の晴れの日を台無しにしておいて何が思想の自由だよ。
清濁合わせ飲むって事ができないのかね？
これだから世間知らずの甘ったれ公務員は嫌なんだよ。

職業選択の自由がある日本で、

自分で勝手に選んで教師になったんだから

いまさら何文句言ってんだろうな？　馬鹿教師ども。

子供を学校へ通わせる保護者は、どんどん抗議の声を上げるべき。
校歌を歌わないだけなら勝手にすればいいのだが
反日サヨク教師に、子供が洗脳されてしまったら、取り返しのつかないことになる。
うちの子ももうすぐ小学校に上がるが
反日教師がいたら、学校長や教育委員会に徹底的に抗議する。場合によっては登校を拒否だ。
キチガイに教育されてはたまらない。

この馬鹿教師どもが馬鹿生徒と馬鹿保護者に苦しめられます
ように

>>116
公務員個人の信条と業務がぶつかった場合の措置として
配置転換、罷免等の処置が有り得ることを認めますか？

公立はもうダメだよ。

反日教師に占領されてる。

自分に子供ができたら、間違いなく私立に入れるよ。

生徒が教師を訴えればいいのに

だからー、全員揃って抗議の燃身自殺しかねーだろ？そのくらいヤレよクズが。

３３歳にもなるが過去に受けた、小中高と理不尽な教師の振る舞いが
未だ許せん。勝手に人の作文壇上で読んで
「○○君はこんなこと考えてまーす！」といいやがった教師

こんな奴になぜ退職金３千万が支払われる！？

教師が歌はないのは、強制的に日の丸を歌わされて、
死んで逝った先祖の人達のことを考えて、歌わないのだから、
彼らは自分のことで歌わないのではなく、人の命の尊さを大事に
重んじていると言うことだな。

安陪等は国の為に死んで逝った人は、当然てな感じで死んだ先祖の
命を軽く見ている。

サヨ教師が　反日を押し付けてるのになんで
生徒がそれに反論したら　「お前は日本をわかっていない」とかなんで日本ネガティブキャンペーンを実施するの？
反論する生徒もいてもそれは思想の自由じゃねーかよ

国歌の斉唱を強制しないのなら良い　と言うのであれば、
児童・生徒たちに正しい歴史教育をして、正しい日本の姿を認識させる必要があるよな。

・大東亜戦争は、欧米によるアジア全土植民地化に対抗するための正当防衛であったこと
・日清戦争・日露戦争は中国、ロシアから侵略された朝鮮半島を救ってやる戦いであったこと
・朝賎併合は、中国に搾取され続け、朝賎民族が滅亡寸前であったのを救ってやったことであったこと
・韓国人テロエリストに卑劣な手段で殺害された伊藤博文翁は朝賎併合には断固反対しており
　併合を実現させる目的で暗殺されたという事実
・戦後、多くの日本人が殺害され不法に土地を奪われた史実
・在日朝賎人の特別在留権は、拉致された日本人の生命と引き換えに無理矢理押し付けられたもの
・これまで集団共謀による暴力で不当な特権を獲得してきたこと
・日本国内で起こる凶悪事件の犯人の殆んどが在日朝賎人であるという事実。

これら事実を全て正しく児童・生徒に教えた上で、
日本の国歌である「君が代」を人生の節目に斉唱する価値があるかどうかを選択させる必要がある。

当然この意見には賛同してくれるよな＞ID:uHxq75Ps0

先生ってこんなのばっかなんかなぁ。

>>116
オリンピック等の式典において国旗・国歌・国家代表に対し
敬意を表すことが社会性の一部であることを認めますか？







裏でエロ画像収集しながら問うのもなんだが。

>128
そんな嘘は右翼から出た話

>>98
職務上の規定は私も当然必要だと思います。もちろん思想の自由を認めた上です。
制服が思想の自由と反するとは思えません。好きな服は着られませんが、
それは制服のない職業だって好きな服を着られるわけではありませんから。
でも、たとえば金正日に従えとか、天皇のお言葉は神のお言葉ですとか
社長の命令は絶対ですとか言わされる（歌でも）なら国民として、人間として
それを拒否する義務があります。

３０年後サヨ教師は

制服の強制はは軍服を連想させるから禁止とか
いいだすに１００円

>>131
わざわざ紛れもない事実のみを選んで書いたのだが？
事実と確認出来ていないものは一切書いてない。

この人達には、カルト思想によって「歌わない事を強制されてる」って
自覚がないんだろうな。まさに洗脳状態だよね。
傍から見れば、そこまでして歌えない歌があるなんて異常でしかない。
無意識的に、もう「歌う自由」が奪われてるんだよ。

日本は世界と唯一違う点は侵略をした国だから
国旗は愛国心的にとれない。

左翼驀進教師のほうがまだまし

教職特権で教え子に手を出したり、おとなしめの子を見せしめで立たせたり
している教師が問題
４：３０にきっちり下校、しかも車で通勤。夏は自宅研修取りまくり。
職員室で寝る。

頼むから首にしてくれ

盗人猛々しいとはこのことか

>>136下手な釣り

>>132
はいダウト。

制服は思想の自由に抵触しまーす。

「人間としてそれを拒否する義務があります」
これは宗教信念であり公務員が公務中に宣言するのは政教分離に抵触しまーす。

日の丸も君が代も業務範囲内です。

思想信条関係無しに

スポーツ選手の「日の丸に寄せ書き」は
やめて欲しい。
他の国で国旗に寄せ書きなんて
見たことない。
顔にマジックで書いてるような
恥ずかしさだ。

>>131
「右翼」という言葉は保守系思想の人を指す言葉だと思っていたのだが、
最近では「嘘つきや犯罪者を嫌う人」のことを指すのか？

寄生虫のクセして日本語の意味を勝手に変えるなよなｗ

>>132
拒否する義務？？
少し整理して書いたほうがいいかも。

外国人犯罪が増えてるとはいえ
まあこんな反日をどうどうと言える日本が平和なわけで

本当に平和を訴えるべき国で国批判したり訴えたりするとあぼーんかﾀｲｰﾎされるぞｗ

おいおい

ちゃんと仕事しないんならクビにしろよ

民間だったらこんな甘えゆるされんぞ

ま、在日なんか雇わんが・・

>>140
思想の自由と言うより表現の自由じゃね？
ってか前提にある公序良俗および秩序の維持の観点からはどうなんだ？

…おまえみたいのが大手を振ってさも自然に一般人ヅラしてるから
妙な世の中になったんだろうがな。

警察・自衛隊の場合は制服否定信念保持者は職務不適格者となりまーす。

そんなにイヤなら公務員やめれ、誰も教師を続けることを強制はしない

その後でなら君が代拒否しようが反日しようがそれこそ個人の自由だ

ロシアの教師がプーチン批判したらどうなるんだ

はいはいﾁｮﾝﾁｮﾝ。

>>126
釣り師だろうけど、さすがにその脳内変換に驚いた。
安倍首相のことだろうが、どうして先祖の命を軽視しているとなるのかねぇ？ｗ

>>147
前提と矛盾しないのではなく（大半の人間は矛盾しないが）
矛盾する場合は他の仕事しろってだけ。

はいはい教師共は全面的に正しいね。
勝訴だろそれじゃあ一人55万ずつ貰ったら今までの給料全部返還してさっさとやめろよ。

>>147
同意。

>>149
公務員を辞める必要はない。《公務員も含めて認められるべき
思想の自由、表現の自由》を認められない人が金正日の国にでも行くべき。

北方領土問題もサヨ教師からしたら日本が悪いのでロシア領土となります

55万円ってどこから来たの？

しかし、裁判でヒトを訴えたことがないから、よく知らないのだけど。
訴えた側は、絶対に賠償金を請求しなくちゃいかんのか？
「金はいらんから、処分を撤回しろ！」
とか言う教師も、たまには居ていいんじゃないか？

権利は制限されることもあるんだよぼうや

真実とは、日本は日露戦争から満州へ侵略し、1931年9月18日の柳条湖事件により満州侵略は全面的なものとなった。
日本にとって満州は朝鮮植民地支配の安定化とともに、仮想敵国ソ連との戦争に備える
日露戦争において日本はロシアと朝鮮、満州を戦場として戦い、その結果、大連、旅順を含む
関東州を中国から租借し、東清鉄道の南半分を奪い関東軍を配備した。
これらを日本は、さらに拡大をめざした。満州を武力占領するために1928年6月には関東軍高級
参謀河本大作らの謀略によって張作霖を爆殺したがこれは失敗に終わった。
その後、1931年9月18日関東軍は瀋陽郊外の柳条湖で満鉄の線路を爆破し、
これを中国軍の仕業だとして軍事行動を開始した。
天皇や軍中央はその行為を黙認し、翌年2月にはハルピンを占領、ついには満州全土を占領下においた
。32年3月に満州国を建国させた。これには清朝最後の皇帝であった愛新覚羅溥儀を連れてきて
掲げさせたが、実際には関東軍が実権を握っていた。
しかし反満抗日勢力による抵抗は活発におこなわれ、日本軍はこれらの討伐を繰り返し行なった。

>>155
やあ弾圧開始ですかｗ

職務遂行不能者に注ぐ税金は無いってだけですよｗ
思想の自由は完全に私的なものですよ、公的ではなくて。

マルクス系の教師は、まだましなほうだって・・
ノンポリのでもしか先生のサボり体質、知らないのか？
こいつらてきとーに内申書つけられる権限持ってるんだぞ

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　|　うちなぁ、全ての女性を代表して、
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　|　天皇制を廃止したいねん。
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　|　改憲するなら１条から8条を削除したいねん。
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　|　天皇は伊勢にでも行ってもらって、
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　皇居はセントラルパークにして、
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　 |　アジア平和記念館を建てたらいいねん。
　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ
憲法調査会の議論について　辻元清美
本当は１条から８条はなくしたい
ttp://homepage2.nifty.com/goken-osaka/1027zdoi.htm


　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　|　小泉さんってマッチョやで。単なるマッチョ男！
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　|　私の政策の柱は、ピースでフェアでフェミや！
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　|　
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　|　私は、国民の生命と財産を守るつもりで
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　|　国会議員になってへんねん。
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　私は、国家の枠をいかに崩壊させるかっていう
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　 |　 役割の国会議員や！ 全ての女性代表やで！
　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ
【政治】"「女祭」でバイブにサイン" 辻元清美氏、「国民守るつもりない」「国家の枠、崩壊させる」…週刊新潮報じる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128743858/

＞在日チョンたちへ告ぐ
韓国に生まれた韓国人は、一切の事実とは遮断され、生まれた時から国ぐるみで洗脳されまくるから
基地外な大人に育ったとしても、ある意味不可抗力である部分も多少有るだろうが、
運良く日本に生まれた在日朝鮮人たちは、幾らでも本当のことを知る機会があるわけだからな。
そんなお前らが、自分の国を根本から立ち直らせる努力をしないで、
一体いつになったら、お前ら朝賎民族は「世界の汚物」というレッテルを剥がすことができるのだ？

今のお前らに遺伝子的欠陥があり、他民族と比べて大脳と前頭葉が未発達のため知能程度が著しく劣り、
世界中の国々・人々から後ろ指を差されながら生きて行かなければならないのは、
千年間も支那の隷属として甘んじてきたお前らの先祖の怠慢のせいだ。
そして、お前らはさらに千年後の子孫まで、今のお前らと同じ様な汚物扱いを強いるつもりなのか？
お前らそれで良いのか？

つーか国家斉唱なんてどこの国でも普通だろ。そんなのが裁判になるほどもめるのは日本ぐらい。ていうか大陸、半島系の教師ぐらい。そんなに文句あるならさっさと国に帰れ。

>>158
いるよ、たまにそういう原告も。
処分の撤回、社会的地位の回復を求めるって人（それと訴訟費用を負担しろってのもあるが）。
サラリーマンがリストラした会社に再考させる場合は主にそう。
復帰した後の事も当然考えるから。
ただ今回の場合は謝罪と賠償が常にセットになって考える人なんだろうな。

侵略は、悪いが、
国旗も国家も悪くない。
韓国では、起立や国家斉唱しないのか。

ID:uHxq75Ps0 ID:5ZDr44vR0 へ。
権利と憲法・法律は矛盾しうるものですよ。

一つ例を出してあげましょうね。
「良心的徴兵拒否」

>>165
帰りたくても祖国に受入れ拒否されてるから帰れないんだよ。
他には、白丁奴隷の末裔である事を隠す為に偽名で外登証取ってるから帰国出来ないの。

>>150
翌日ダイオキシン漬けになる

＞在日チョンたちへ告ぐ
韓国に生まれた韓国人は、一切の事実とは遮断され、生まれた時から国ぐるみで洗脳されまくるから
基地外な大人に育ったとしても、ある意味不可抗力である部分も多少有るだろうが、
運良く日本に生まれた在日朝鮮人たちは、幾らでも本当のことを知る機会があるわけだからな。
そんなお前らが、自分の国を根本から立ち直らせる努力をしないで、
一体いつになったら、お前ら朝賎民族は「世界の汚物」というレッテルを剥がすことができるのだ？


これは日本のことではないか（笑
いっさい、日本は事実を教えず隠してきた。
何も知らない現代人

国を愛せずに子供を教育できるか？
すでに教育現場は崩壊してるが、何らかの意図で何かが始まっている。

会社で、社旗や社歌強制されてるが、会社に対してやめろとは言わないじゃん
愛社精神無いならやめろと言われるだけだし、
国も同じじゃん。国を愛せないなら出て行けば良いのだし、

日本に徴兵制ないのになんで「新しい歴史教科書」や「君が代を歌う行為」だけで
戦争に駆り立てるとか言い出すの？
じゃあサッカー日本代表やサッカーのサポーターははみんな戦争行きたくなってるよなｗ

>>1
なにこいつら
日本から出て行けよ

＞国を愛せずに子供を教育できるか？
すでに教育現場は崩壊してるが、何らかの意図で何かが始まっている。


安陪らは池田会長（北朝鮮）を目指し、昔の独裁軍国へと突き進んでいるのに
何で「愛国心」と呼べるわけがない。
それだったら、安陪将軍様と呼べよ（笑

やっぱり、先生方が
卒業式の進行を妨害する、というのが間違ってる。

思想信条の自由のために、大事な卒業式をぶち壊す権利がある、
とでも言うのだろうか。

>>171
そうやって自分たちの恥部を他人に摩り替えてるのが好きなようだが、
本当にそれでいいのか？
自分たちが脳内満足出来ればそれで良いのか？

お前らがその生き方を選択するのであれば、それはお前らの自由ではあるがな。

＞日本に徴兵制ないのになんで


だから、安陪は憲法改正に向けて急いで、徴兵制を目指しているだろ。

早くこのゴミどもをクビにしろよ

>>179
お前は徴兵制度を批判するのか？
そんな発言したら祖国から怒られるぞ。

・・・ああ、もう既に祖国からは受入れ拒否されてるか・・・
反日教育以上に反在日同胞教育をされてるんだったよなｗ

単なる公務員特有の甘え。

普通の会社員がこんなことすれば普通にクビ。

そもそもこいつら日本人なのか？

179に異質なモノを感じる。

http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/miad280/miad280pl.jpg

この一方で子ども達は2ちゃんねるを見てるそうだが・・
教師もそのうち「すっこめｗｗクソサヨｗ」とか言われるようになるんだろうな

全員給料90%カット(定年まで)＋闘魂注入*8セット(月1回(定年まで))

これ位で許してあげようよ。

聖書
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1111332534/

>>179
もう少し、現実に則したことを言うべきでは。

浮世離れしてるな、この人。
「日の丸・君が代｣反対する人って、こんななのか(´･ω･`)

馬鹿教師ども晒し上げじゃー


まだこいつら処分されないのか。
公務員としてのうまみや恩恵は捨てる気もないくせに
職務放棄、行事妨害の数々かよ。

平日に学校休んで裁判だの賠償だのと走り回ってるってほんとか？
もしそうなら、そのつけは子供たちや
他の真面目な先生たちに回って来るんだよ。
教師と言うより社会人として人間として腐ってる。

国旗国歌に反対なら、公務員と言う職を辞して
教育現場と一切関係ない場所で活動しろ。
まだわからんのか。　
　
幼児ですら一度言われたことは覚えてるぞ。
母親の腹の中からやり直して来い馬鹿が。　

>189
おまえも読め

聖書
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1111332534/

立場が変われば見方も変わる物。侵略したと言われるのは仕方がない。

だけどな。
両手を上げて日本併合を望み、自ら日本人として共に戦い
敗戦後日本を裏切り、母国が危機の時にも帰らず、安穏と暮らし
帰化もせず内政干渉してるような

お　前　ら　が　そ　ん　な　事　言　う　な

なんだ？結局は金がほしいのか
最初からそういえよ

成人式で人の話を聞かない新成人と同レベル性放射能廃棄物

そんなに嫌なら教師辞めて日本から出て行けばいいのに。

>>142
旧帝国軍の時からやってるじゃん。
伝統みたいなもんだよ。
何が恥ずかしいの？
君が代の替え歌作ってる市民運動家連中の方が恥ずかしいではないか。
>>169
そんなもん、連中の自業自得だろ。
日本国民の関知するところではないな。
>>182
あいつら、心は既に日本人じゃないね。
>>190
生憎だが、日本に住んでる日本人なんでな。
数多の文明を葬ってきた侵略の道具に興味はないよ。

クビクビ。
クビだろ。
クビ。

ルールを守れ、常識ある行動をしろと言ってる奴らが何コレ？

国を愛せない者は国歌は歌わない

国歌を歌わない先生に教師としての資格はない、懲戒解雇してもいい。

ましてや提訴するなんてさっさと辞めていただきたい

入学式や卒業式を妨害された生徒は、こいつらに対して一人当たり55万円の損害賠償を求めるべき

>>177
そんなあなたに質問がありますね
卒業式でわざわざ国歌斉唱する意味、意義、効能を教えていただけますか?

>>177
答えられないようですね

>>200-201
過疎ってる時に、質問をぶつけるのはなぜですか？
意味、意義、技能を教えてください。

>>200
葬式、墓参り、初詣はなんでするの？これらは伝統的て習慣的な儀式だが
われわれの思想形成に深く関わっているよな、なぜそんなことをするかって？
形式として残さないと思想自体を忘れるからだよ

今度から、免許制になるんでしょ。
このあたりも厳守する先生を選択して欲しい。

税金で食ってて、日本嫌いってｗ

屁理屈付けてだだこねてる子供と同じ。それでいて妙なプライドしかないんですからｗ
世間から笑われ、呆れられてるのになまじっか学校が全ての世界だからわからないｗ
でもこれからは今までどうりにはいきませんね。
おめでたい先生方には世間の厳しさを多少なりとも判ってもらわないとねｗ

はぁ

>>203
生け贄という慣習は残ってますか?

>>203
答えられないようですね

まだやってるのか。。。三連休で暇なんだなｗｗｗ

卒業式で国旗を掲げ、国歌を斉唱する意義以前に、
主張する方法が間違っているんだよ。
式次第決める段階で反対ってならともかく、
決定した式次第を、式の当日、その場になってまで拒否する態度は
教師として、大人としてどうなの？ってこと

>>209
答えられないようですね

反省してないんだからクビにしろよ。ぬるすぎ

質問に質問で返す。
それ以外になにもないヤツに
どうして返答が出来ようか？
以下、↓答えられないようですね。と、レスが・・・。

>200

式典というのは「そういうもの」だ。


キミは式典に出たことはあるか？
それは何のためだ？

こいつらの教員免許をすぐに剥奪してください。
こんな馬鹿がやめないから、後につかえている
まともな人が、教師になれない。

職業に貴賎はなしと言うが、教師だけは別だよなw

普通の人がこのスレを見たら
ID:7kwjK/qJO
がちょっとおかしいんじゃないか？
と思えるだろうことだけは判った。

で意味意味意味意味うるさいが
意味なんてどうでも良いとおもうが？
それがルールなんだから
イヤならば、ルールに従うのが嫌だったら
子供達の前でダダこねるんじゃなくて
子供達の前では凛として従い
学校？自治体？国？にそれを辞めさせようと運動するべき
その判定が出るまではルールに従うべき
結果が不満orそれがイヤならその職場を辞めなさい
結果が不満だから
自分の思想信条を通すためにテロ行為を起こすな
テロ行為を起こした行動を正当化する理由を作るな

>>200
教え子の大事な卒業式を己の自己主張の為にぶち壊す意味、意義、効能を教えていただけますか?

先に言っておきます。　　答えられないようですね ｗ

>>200,201,208,210
ひまですね
2時間も張付いてるのか。。。キモ過ぎる。。。


200 ：名無しさん＠七周年：2007/02/12(月) 12:16:39 ID:7kwjK/qJO
>>177
そんなあなたに質問がありますね
卒業式でわざわざ国歌斉唱する意味、意義、効能を教えていただけますか?

201 ：名無しさん＠七周年：2007/02/12(月) 12:19:01 ID:7kwjK/qJO
>>177
答えられないようですね

208 ：名無しさん＠七周年：2007/02/12(月) 13:56:21 ID:7kwjK/qJO
>>203
答えられないようですね

210 ：名無しさん＠七周年：2007/02/12(月) 14:06:11 ID:7kwjK/qJO
>>209
答えられないようですね

正直
自分が行ったテロ行為の理由なんてテロ行為者以外の人はどうでも良いんだよ

意味や意義、効能が無きゃダメってなら人は生きていけない罠

のちの日本が再び軍国主義になる前兆の事件である

どんな思想信条持つのも自由だが、だからと言って何をしても許されるはずはないな
人間、したくないこと、自分の信条にあわないことなんてざらにある
それを、公共の場所でやりたくないとわめき散らすのは、幼稚園児と同レベルじゃねーか

生徒のことを最優先に考え、職務を全うして尊敬出来る先生がいる一方、一部の不適格者が…。本当に情けない。



どうでもいいけど、生け贄の文化ってなんだろ？ｗｗ

>220
意味や意義、効能はあるんだよ。厳として。
「ない"ということにしたい"人」がちらほら居るだけのことでさ。

シンボルに敬意を表す…これは、単に「あの旗そのものがありがたい」とか
「あの校歌そのものが好きな歌で、ボクはあの歌を愛している」という
ものではないのだよ。

シンボルに敬意を表することを通じて、それにまつわるすべてを
尊重するという意味があり、同時にメンバーの「意識の共有をはかる」
ものなのである。

個人的な「好き/嫌い」は、自室でやればいい。
公的な場を、一部のヘンな教職員の私的な場として「流用」するなと。


「私、○○クンの結婚式に参加したい。その場の華やかなムードを
私も存分に味わって、結婚式独特の華やかな雰囲気や料理を
楽しみたいわ〜。」
「…だけど、私は全身タイツで参加するわよ。私のポリシーだから。
あと、誓いのキスとかお色直しはやめてね。見たくないから。」
「私も友人でしょ！参加しちゃダメなんて言わないでしょうね！」

…などと言いつつ勝手に参列しようとする奴がいたら困るわねぇ。


成人式で酔って暴れるDQNらと同じなんだよね。ああいう教師って。

>>222
全くだ！
日の丸君が代が嫌い
結構なことだと思う。
これが全ての日本人が日の丸君が代がすばらしいと思うことは異常だと思うし
それは単一思想で宗教だよ。
だからといって
イヤだから駄々こねたりテロ行為を起こすなんて・・・
それが公務員で、しかも教師・・・
これじゃ日本の教育が悪くなるのは当たり前だよ

いきなりスレの進行が停まったな。

「答えられないようですね」の人はすっかり答えられなくなったわけかね。

そんなん言ったら、所沢だったかで卒業式をボイコットして生徒会で主催した卒
業パーティーと一緒じゃん。あれは当時は世間的には認められてなかったよね。
文化とかって、精神的な継承だから意義はあっても意味はないかも。ガキのころ
なんの意味を持って、深い意味を考えて卒業式なんかせず、流れでしたかんじだ
し。

>>216
あなたがお住まいの地域では生け贄という慣習は残っていましたか

>>216
答えられないようですね

>>228-229
この人も面白い人ですねー
興味深いですー

ていうかー
強烈なサヨクの人と強烈なウヨクの人ってー
その考え方から、逆の立場の人を誘発して作ってー
簡単に敵増やしちゃう自己矛盾には気付かないんですかねー

それともそんな矛盾性を内包してもなお増殖できるほど
洗脳って簡単なんでしょうかねー

わずかな反撃もできないままノコノコと現れたID:7kwjK/qJO
さあ、「斬られ役」が再登板です。

>>1
個人的な場所でなら一向に構わんが
学校は公的な場だ馬鹿者ども

>>228-230
バロスｗｗｗ

>>231
君自身、現在進行形で敵をつくってることに　気　付　け。

>>234
べつに俺としてはー
「自分の考えを他者に持ってもらいたい」なんて思ってないんでー
ここで敵作っても特に不便を感じないんですけどもー

サヨクやウヨクの人は不便なんじゃないかと思うのですよー
そう思いませんかー？

国旗掲揚と国家斉唱については「強制はダメ」とか「特定の価値観を押し付ける」などと
いっているが、そもそも、古今東西どんな国家の国民でも持って当たり前の自国を敬う心
のことを「特定の価値観」などと称するのは、まったく奇妙だ。
戦後日本にだけ存在する売国サヨクの偏向思想で、当たり前の行為である国旗掲揚と国歌
斉唱を悪魔化して、さも悪いことが如きに歪曲している。
国旗掲揚と国家斉唱がダメならオリンピックや高校野球もダメなはずで、そこに先ず抗議
してほしいものだ。（要するに国旗掲揚と国家斉唱がダメなわけはない。）
日本という国家の枠組みを解体し日本を弱体化し、社会不安の混乱の中で政権交代を狙う
という古い社会主義化テーゼのうち「日本悪玉論の流布」だけをいまだに継続しているの
が、世界常識に反する日本だけの「国旗掲揚・国家斉唱悪魔化キャンペーン」なのだ。
この捻じ曲がった思想を流布するという政治活動を裁判制度を利用して行っているのが、
今回の裁判なのだ。

慣習が残るとか残らないとか言ってる時点で
何を説明しても理解できないだろうとわかる
文化人類学とかその辺を勉強してみてはいかが？

>>236
裁判所は並べられた証拠を元に判断するだけの場所ですからー
そこで不利になるようならやはり、
対策というか詰めというか方法論が甘かったんじゃないですかねー
平和ボケしてるのは教師の側じゃなくて管理者の側だったのではないかとー
教師のやってることは戦略としては正しいですよねー
人間として正しいかはさておきー

まあ国旗国歌自体が悪だという判断には絶対ならないでしょー
しかし歌うこと、敬うことはやはり自由であるべきでー
教師に対してはそのへんもう少し中立な立ち位置でいて欲しいとは思いますー
親がリコール要求とか出してくれたら話が早いんですけどねー
でも親が力を持ちすぎるとそれはそれで酷い学校になりそうだしー

どうでもいいけどムズカシイ言葉をたくさん使われると読みにくいですよー

まあ教育に関する勉強をちょっとでもしたことがある人はー
教育の本質の一部が洗脳にあることを理解できると思うんですけどー
一番スマートなやり口は
「洗脳されていることを気付かせないように洗脳する」ようなやり方ですよねー
いい教師はみんなそういう風にやってると思いますー

この教師連はそのへん素晴らしくスマートだと思いますー
プロですよねー
もう少し違う方向にその力を向けてくれればなー

>>238
あ゛あ゛ー　ちょーっとまって下さいぃー
あとー　１０秒もあればー　僕はー

この状況をー、なんーとかしてみせます

>>235
＞そう思いませんかー？

気持ち悪い、同意を求めるな。

マジレスすると、君が不便かどうかは知ったことではない。　気付け　という言葉に、なぜその返答を導きだせたのか…。

暴動に発展するのは一般人や警察に迷惑だが、ウヨとサヨが対立しても何も不便はない。
本来そういうものだしな。

何か、変なの釣ってしまったみたいっすね。
ID:7kwjK/qJO　は自らの考えを語ることができない
お子様のようですが(´･ω･`)

後で「卒業式を妨害することを、いかに正当化するのか」
と聞いてみたいところです。
では、またのちほど　ﾉｼ

>>237
卒業式でわざわざ国歌斉唱する意味や意義、効能を答えられない方々に生け贄という慣習が残ってない理由を聞いたまでですが

>>242
必要ないものを強制するのがおかしいからですが何か

>>231
「自分たちこそが正義！」と思い込んでしまうと、
どんどん過激化し、自己満足に陥ってしまって、
多くの人の反発を招く、というパターンがあるのかも。
学生運動もこのパターンなのでは。

>>238　＞教師のやってることは戦略としては正しい
>>239　＞「洗脳されていることを気付かせないように洗脳する」ようなやり方
　　　　　＞この教師連はそのへん素晴らしくスマート
この辺りを詳しく聞きたいです。

>243
習慣にも「残っているもの」と、「すでに失われたもの」があるのは解るよな？

>>246
要は答えられないということですね

>247
いや、答えてやろう。
というか>224がすでに書いている。それを無視し同じ質問の繰り返し。
要するに、「言い負かされたくない」ってことですね。

>>244
もう少し詳しく説明できますか？
先生にとっては毎年だが、卒業生にとっては一度きりの卒業式。
そんな卒業式の現場でいさかいを起こすことの意義が分からんのですよ。

出かけるので、またのちほど。
ゆっくり書き込んでいいですよ。

日の丸・君が代を卑しめたがるこの先生達を訴えてやりたい。

>244について、「誰が」必要としていないのかを明示しろ。

簡単なことだ。出来るであろう？

だからさ、マスコミも「ルール違反」なんてオブラートに包んだ
やさしい言い回し使って甘やかすなよ。ガキ相手じゃねーんだし。

「服務規程違反」だろうが？
ハッキリ言ってやれよ。お前らおかしいって。

>>247
君も答えられないということですね

>247
あとな、日本じゃ「生け贄という風習はすでに失われた」よ。
「答えられないんですね」とかしょーもない"逃げ"は要らんから、

>個人的な「好き/嫌い」は、自室でやればいい。
>公的な場を、一部のヘンな教職員の私的な場として「流用」するなと。

に対する応答をしてみな。

>>247
koueiか！

>>248
全く具体的じゃないのでわかりません

>>251
参加者全員

>256
要するに「解りたくない」のですね。

>257
またまたどえらいウソですね。

>>254
生け贄は必要ないからなくなった
だから卒業式でわざわざ国歌斉唱する意味、意義、効能を教えて下さい

>>258
説明できないようですね

Q．そもそも何で君が代とか強制しろという意見が出たの？
A．近年、一部教師の反国旗・反国歌の活動が過激、かつ組織的になってきたからだと思われます。

Q．具体的には？
A．式典会場でのビラ巻きや、�W特別授業”と称した生徒への思想教育などが挙げられます。
　　特に、無垢な子供相手への個人的歴史観・政治思想の宣伝行為などは、一教師の行為として明らかに問題でしょう。
　　また、学校というのは一種の“密室空間”であるため、表面化しない事例も数多く存在していると思われます。

Q．でも強制はやりすぎじゃ…？
A．上記にあるように、問題になっているのは学校という“密室”での宣伝活動であるため、
　　これを抑制しようとすれば、罰則を伴う強制以外に効果的な方法は無い、というのが現状でしょう。
　　「既に起こっている問題」への処置であるため、強制反対側から有効な代替案の提示があればよいのですが…。

Q．大体、国旗・国歌で愛国心って育つの？
A．どうでしょう？そもそも今度の処置は、「国旗・国歌で子供の愛国心を高めるため」というより、
　　「偏った思想・歴史観を子供に宣伝する教師を牽制し、反日感情を持たされる子供を減らす」、
　　という意味のほうが強いと思われます。プラス幅を増やすというより、マイナス幅を減らすため、
　　と考えるとわかりやすいでしょう。

Q．国旗とか国歌に拘るのって北朝鮮みたい…
A．全く嘆かわしい事です。「公務員たる教師が」　「自国の国旗・国歌を忌避し」　「国の教育方針にまで反発」、
　　挙句、「そうした個人的妄執を勤務中に子供に宣伝しようとして」　「それを咎められると裁判を起こして抵抗」
　　税金を給与としている者の行為とは思えません。何故ここまで「反国旗・反国歌に拘る」のか理解不能です。

Q．国旗とか国歌を拒否しちゃいけないの？なんか怖いよ…
A．プライベートな時間に日の丸に唾を吐こうがTVで君が代が流れた瞬間にチャンネルを変えようが誰も
　　文句は言いません。　「公教育の場」で、しかも「式典の場」を利用して、日の丸・君が代を拒否するという
　　「政治パフォーマンス」を、「教師の立場にあるものが生徒の目の前で」行う事が、問題なのです。

>259
>シンボルに敬意を表す…これは、単に「あの旗そのものがありがたい」とか
>「あの校歌そのものが好きな歌で、ボクはあの歌を愛している」という
>ものではないのだよ。
>
>シンボルに敬意を表することを通じて、それにまつわるすべてを
>尊重するという意味があり、同時にメンバーの「意識の共有をはかる」
>ものなのである。

ちなみに、キミは今までの人生において「式典」というものに参加した経験はあるのかね？
もし、「ある」と答えたのなら、参加した(出席の要ありとした)理由を説明ください。

憲法批判をする人は憲法違反？それとも思想信条の自由？
教えて憲法学者の人。

>260
要するに「解りたくない」のですね。


「参加者"全員"が不要としている」という証拠を挙げてください。

挙げられないでしょ。

>>257
勝手に含めるな。
夢枕に立つじょ。

>>249
＞いさかいを起こすこと

いさかいを起こすことが悪ならば、
いわゆる「静かな抵抗」については是認されうる、って解釈を採らないといけないよね。
だって、誰にも迷惑をかけていないんだから、そもそものいさかいがない。

結局、世間から見りゃ訳の分からない争いになってるんだろうな、現状は。
「静かな抵抗」では意味がないと派手な抵抗を展開する教師＆市民運動屋と、
その派手な抵抗を抑え込むために「静かな抵抗」すら潰そうとする都教委。

結局。どっちもやりすぎなんだろうなあ、多分。

しかし、どっちか選べ、と言われりゃ、一般市民は多分都の方を選ぶだろうね。
だって一般市民に直接害を与えるのはどっちか、といえばそりゃあプロ市民だろうし。

その辺りの現状が認識できてないプロ市民や珍歩的文化人の多いこと多いこと。

>>262
国旗を前に卒業式をやることに反対してませんね
で卒業式でわざわざ国歌斉唱する意味、意義、効能を教えて下さい

>267
問いに対して答えていませんね。


ちなみに、国旗掲揚・国歌斉唱については"権威による裏打ち"なわけです。
単なる"私的な集いじゃないヨ」という程度の意味合いです。

「思想の自由」とか大層な事を言ってるが、どうせただの中二病みたいなもんでたいした信念もなしに中途半端な事するからダメなんだよ。
教師がこれじゃ日本マジでやばいね。

公務員のくせに国旗国歌に忠誠も誓えない教師は
祖国の北朝鮮に帰れば

そもそも生徒が主役のはずの式にこんな難癖つけてどうするつもりなんだと･･･。
ﾘｱﾙに頭おかしい。

日本はイカレちまったな。
この右傾化を、言論弾圧を、俺達がなんとかしなきゃ・・・

国旗掲揚と国家斉唱については「強制はダメ」とか「特定の価値観を押し付ける」などと
いっているが、そもそも、古今東西どんな国家の国民でも持って当たり前の自国を敬う心
のことを「特定の価値観」などと称するのは、まったく奇妙だ。
戦後日本にだけ存在する売国サヨクの偏向思想で、当たり前の行為である国旗掲揚と国歌
斉唱を悪魔化して、さも悪いことが如きに歪曲している。
国旗掲揚と国家斉唱がダメならオリンピックや高校野球もダメなはずで、そこに先ず抗議
してほしいものだ。（要するに国旗掲揚と国家斉唱がダメなわけはない。）
日本という国家の枠組みを解体し日本を弱体化し、社会不安の混乱の中で政権交代を狙う
という古い社会主義化テーゼのうち「日本悪玉論の流布」だけをいまだに継続しているの
が、世界常識に反する日本だけの「国旗掲揚・国家斉唱悪魔化キャンペーン」なのだ。
この捻じ曲がった思想を流布するという政治活動を裁判制度を利用して行っているのが、
今回の提訴なのだ。日本人の税金で運営されている裁判制度を反日目的に濫用しないで欲
しいね。＞バカ教師どもめ！

またレス乞食がいるのか
寂しいやつだなぁｗ

>>272
左巻き連中による言論弾圧のほうが多いんだが

>>263
思想信条の自由を害するので都教委の指導は憲法違反って解釈をしてるよ思うよ。

ただ、この一件、結構難しい問題をはらんでる事は事実で…

まず公務員の特別権力関係の問題。
要するに、公務員にそもそも人権が認められるか、
そしてその人権は何らかの制約を受けないのか、って問題が出てくるよね。

次に、都教委の出した「指導」の法的な効力の問題。
これが強制に当たるのか否か、って問題も当然に出てくる。

要するに公務員と言えども人権は存在する。
しかし公務員は国民に対して従事するわけだから、その国民の人権を侵すようなことはあってはならない。
だから、その範囲において行政は制約を与えることができる。
そしてその制約の中に「指導も含まれる」って判断をする先生が公法系の中には多いと思うよ。
無論、極論を持ってる先生方も多いけどね。

>>275
つうか「ネタ」だろ。

仮に憲法を擁護する＝保守だとするならば、
今安倍のやってることは実は「革新」で、
逆にこの教師達が「極右」ということになるよねｗ

また、左側（ただし、この教師どもの行動は支持できないよ…）の漏れが言うのもなんだけど、
極右と極左の行動って、思想が違うだけでほとんど一緒なんだよな。

命令を守ってから抗議しろ。

職務範囲の制限とはいえ、職員の「言動」を制限するものであって、
内心や思想・信条の自由を侵害するものではないからね。

国歌斉唱や起立をさせられることは、なんら「内心の自由」を侵すものではない。
もしも彼らの主張が認められるのであれば、ソレと同時に「式典をつつがなく
進行したい人々」の内心の自由が、彼らによって侵害されたことになりダブルバインド。

>>27７
まあ、表立って報道されるのは
「危険な極右」か「体制に逆らう革新派の教師（サヨとは報道しない）」という形のみな訳で。

いずれにせよ、右左関係なく、思想的に偏った奴はキモイわな。

��國の参拝ん時もあったよな。こういうケース。
騒いでるお前らこそが「その他大勢に内心の自由を侵害してて迷惑なんだよ」って判決文。


http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060623112512.pdf
>本件で上告人らが問題にするのは他人の神社への参拝行為である。他人の参拝行
>為は，それがどのような形態のものであれ，その人の自由に属することであって，
>そのことによって心の平穏を害され，不快の念をもつ者があったとしてもそのこと
>によって他人の自由を侵害するというものではなく，これを損害賠償の対象とする
>ことは，かえって当該参拝をした者の自由を妨げることとなり，これを認める余地
>はないのである。

卒業式でわざわざ国歌斉唱する意味、意義、効能を教えてくれる人いないようですね

また明日おじゃましますね

日の丸君が代「強制しないで」在日団体申し入れ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20070131ddlk24040014000c.html

日教組と反日教師の思想は一緒wwwワカリヤスwwww

日教組と支那チョンがつながってるなんて今更すぎるがな。
コミュニティの連帯感、アイデンティティを崩壊させて喜ぶのは、そこを狙う勢力。

国歌や国旗で自由が束縛される＝軍国という意味不明の印象操作が
いつまでも通じると思ってるアホw
職務命令違反→処分ってだけなのに全く関連の無い"自由"と絡めてるあたりキチガイでしかないよ。

式で、秩序を乱すのはいかんと思うが、

「日の丸、君が代が嫌なら日本から出て行け」

の考え方が理解不能。誰も日本が嫌いだとは言ってない。

>>279
ただ、内心や思想信条に直結するような表現については、
それこそ今度は表現の自由の問題になるし、
そうなるとやれ内容規制だ、内容中立規制だ、という問題になる。

結局、合憲的に解釈をするなら、
これはあくまでも教育現場内でのみ効力を持つ指導であって、プライベートでの侵害はない、とするんだろうね。
一方で違憲的に解釈をするなら、
公務員就任については思想信条による差別は許されないという判断になる。

あと、ダブルバインドの問題については、確かに言われてることなんだよな。
事実、某元教員が先手を打って「産経が名誉毀損をした」ってのがあったけど、
あれだってそもそもが親や生徒からの動きであって、それを封じ込めにかかった、って事実があるからね。

卒業式にまで日の丸君が代問題を持ってこないで外野でやれ。

もう一人55万あげるから辞めてください

>日本が嫌いだとは言ってない。

「日本人は日本から出て行け！」と叫んだ在日にそっくりだぜ！

学校選択制が導入されるかどうか分からないけど、国歌を斉唱させなかった学校、
国歌を斉唱を阻止する教師がいる学校くらい公表して欲しいな。
私の卒業した学校や教師がこういう活動しているのか気になるなあ。

てめーらの祖先に謝れカスどもが

>>289
そんな在日が居るのか。基地外だな。
個人的には、日の丸はOK、君が代はNGかなぁ。
式典等では決まりだから歌うが、好きにはなれない歌詞だ。

>>288
同意。
それでいいよな。
５５マソは退職金と思えばいい。

>>284
そりゃあ勝つためには「人権侵害」を根拠にするしかないですからね。
この場合、仮に普通の会社で考えりゃ、単なる服務規程違反で処分ってオチですから。

だから公務員の場合その服務規程も「憲法」に則ってないといけない、って理屈を持ち出すしかない。

ただ、その論理を持ち出して公務員の人権が保障されるとしてもだ、
それは国民に悪影響を与えてはならない、という理屈が出てくるだろうから、
（だって公務員ってのは一般市民よりも権力を行使する機会が多いものね）
結局、そういう内在的な制約は認められる、ってオチになるはず。

だから、そういう判断を出されないために、今お仲間市民運動屋たちが必死こいて動いてる感じですよね。
あたかもそういう意見が大勢を占めてるかのような雰囲気作りに必死。
でも、そういう声が大きくなればなるほど、かえって少数者の人権保障が重要って判断になるからねえ…

まあ、結局のところ、人権がどうのこうの、という主張を展開すればするほど、
自分達の行動が人権によって束縛される、ってオチになる。
その矛盾をムチャクチャな論理で解いてるのが、今のプロ市民たちなんだけどねえ…

むしろ、卒業式・入学式をぶち壊しにされた学生とその親がこいつらを訴えるべき

ここは日本だ。
国旗は日の丸だ。
国歌は君が代だ。
なんか文句あっか！

>>282
要するに「解りたくない」ですね。

お前に人並みの知恵を与えてくれる人間はこの世に存在しないよ。
お前は一生ずっと「なぜなんだろう？？」と首をかしげ続けるんだ。
その無知蒙昧な姿を、変化のないまま晒し続けるしかないのさ。

予言しよう。お前が膝を打って「解った！」と喜べる日は永遠に来ない、と。

キチガイ左翼の巣窟の公立に子供を行かせられない。

高いけど、私立に行かせるしかないな。

>>295
実はそれをやると、一気に教師側は苦境に陥るんですよね。
教師と生徒が公務員と一般市民との関係になることを考えれば。

ただ、実際にそれを訴える香具師はいないでしょうね。
というのは、訴える側が法的な知識に乏しいことが１つ、
（教師側はこの点、そういう法的抗争になれた連中がいることが多い）
教師が指導権限を有していることを考えると、
児童生徒が成績において不利益に扱われる可能性が否定できないことが１つ。
（成績等については司法が判断できない範疇だから）
さらに、教師およびその取り巻きによって嫌がらせを受ける可能性が高いことが１つ。

こういったリスクを考えると、訴えることはできないように思うんですよね。
（ちなみにこれは学校内のセクハラとかにもいえるんだけど…）

結局、実際の人権行使において、実はプロ市民ってかなり優遇されてる、って言うか、
その他一般市民に大きな制約・圧力を与えてきた事実があるんですよね。
そしてそれを何とか司法判断で封じてきた、ってのが現実としてある。

この構図はなかなかもって変わらないと思いますよ。

>>294
つーか公務員って職務中に思想的な活動するの禁じられてなかったっけ？

この教師どもが私学を作ればいいのに

http://www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/zikosyoukai.htm#yobikakeninn
【呼びかけ人】
池田直樹（弁護士・大阪アドボカシー法律事務所）、井上二郎（弁護士）、岡村達雄（関西大学）、空野佳弘（弁護士）、武村二三夫（弁護士）、
菱木政晴（真宗大谷派反靖国全国連絡会事務局長）、松浦悟郎（カトリック司教）

生徒のみなさんへ

みなさんの良心の自由は、憲法と子どもの権利条約で守られています
みなさんの参加する卒業式・入学式では、壇上に「日の丸」がかかげられ、「君が代」斉唱が行われようとしています。
でも、もし、あなたがいやだと思うなら、歌わなければならない義務はありません。
無理矢理立たせたり、歌わせたりすることは誰にもできないのです。
あなたの心の中のことは、あなた自身が決めることで、卒業式・入学式は、みなさんのためにあります。
何をして、何をしないか、自分たちで決めることができるのです。
卒業式・入学式に「日の丸」「君が代」が必要かどうか、これらは、皆さんに関わる大切な問題です。
どうしたいか、自分たちの権利として学校に意見を言うことができます。
むしろ学校は、皆さんの意見を聞く機会を作らなければならないし、そこで出された意見を十分大切にしなければならないのです。
これは、子どもの権利条約第１２条に決められた、みなさんの大切な権利です。

また朝鮮人か

>>300
本当はね（猿払事件判決とか参照）。
まあ、憲法学者に言わせりゃ、「現業のペーペーが非勤務時間帯にやるのはいいでしょ」って感じで言うけど。
ただ、教師ってのは現業じゃないから、この理屈だとNGってことになる。

だから教師どもが持ち込んでくる理屈としては「学問の自由」なんだよな。
要するに大学教員や大学生には学問の自由がある。
うちらもそれに準じてできるんだ、って風に持ち込んでくる。
事実、それによって平和教育とかそういうのが行われてるからね。

ただ、それも理屈的には「子供や親の学習権を侵さない限り」認められると学者達はいうわけだ。
そこで、子供や親を取りこんで…って運動になってくるんよ。

ルール（常識）違反
→正当化主張

この教師たちは、給食払わない馬鹿親と同じ様なサイテー人にしかみえない

自分の主義と合わないなら綺麗に身をひいて学校つくれば？。

歌って行きたい
と言ってる人が遠慮しながら言わなきゃならない今はおかしいよ


遠慮謙遜等も教えられないですよね？この人たち

>301
そうそう。

自分の「個人的な活動」を、自分のものではない「公」のところでやるからおかしいんだよ。
「公の場」を勝手に拝借して個人的な使い方をする…これは公共物の搾取だね。

自分の財を使って学校という「場」を用意し、ちゃんと「この学校は反国歌・反国旗な
学校です」ってアナウンスしてそこで反日活動してるんなら誰も文句言わないんじゃない？
そんな学校、入学を志望する生徒もいないだろうけどね。

何も戦争に行けと言われてるわけでもないのに
国家斉唱を拒否するとはどういうつもりなんだ？
国とは親・兄弟みたいなもので愛するのが当たり前。
国を愛さない人間はその国に住む資格はないと思う。

>>295
確かに、卒業式・入学式で暴れるのは勘弁して欲しいな。
子供の晴れ姿を心待ちした親や生徒よりも自分の考えを通すことを
優先するのはおかしいと思う。

>>299
成績の手がありましたね。卒業式・入学式でも実力行使を辞さない人達だから
やりかねないな。しかも、ネットワークみたいなものができていたとしたら
大学に行くまで悲惨だろうな。

>>297
なんか悔しそうですね
答えられないそんなあなたを放置させていただきますね

死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

『放置って言いながらなんで逆の行動の付きまといをしてくんの？
ていうか、お前、口臭がキツいよ？こっち向いてクチ開かないでくれる？』

…って心境ですなあ。
「悔しそうですね」とか言ってんの。
どうなんざんしょね？こいつ。

>>307
卒業式でわざわざ国歌斉唱する意味、意義、効能がないんだから反対するのは当たり前

>>306
俺は私学というよりも国の国家や国旗が嫌なんだから無人島で国を作ってほしいと思う

>>311
そうですか
そんなあなたを放置させていただきますね

70年近く前の戦争を持ち出して無理やり日の丸＝軍国主義
で、歌うなとか起立するなとか異常だよな

今の若い人は日の丸に特別な感情もないし単なる国を表すマークみたいなもんだよ
普通にオリンピックやワールドカップとかで掲げられれば敬意は表すけど特別な思いなんてないわ

なんで一部の先生は強引に軍国主義と教え込む思想教育をするんだろ？

我々の大切な税金を死守せよ
ばか教師の賠償に使わせるな

まず、教師の仕事を理解してもらいたい。
なんか教職を他の職業と比べようとする人が多すぎる。
なぜこんなくだらないことを都教委は強制するのか。
君が代が国歌であるとはそもそも教育者である教師が認めていない。
左翼だとかとは関係なしに教育者に強制するという暴挙を考えてみてくれ。
今の教員はめいっぱいぎりぎりで仕事をしている。
私も心がいつむしばられるかもしれないような状態だ。
学校教師を尊敬してもらいたいものだ。

ちょｗｗｗ
ID:7kwjK/qJOは、放置という簡単な日本語を理解せずに使ってるのかｗｗ

かまってほしい病かよｗｗ

先生の思想教育ほど恐ろしい物はない
たとえ平和を訴えるためであっても自分の意見も持たない偏った人間が出来上がるだけ

>>315
結局、「反権力は美徳」って考え方があるんでしょうね。
理由付けはその後付けに過ぎない。

これは日本人の考え方に起因してる部分があるんでしょうね。
なんか日本人って弱いものに同情的になるところがあるんですよね。
（判官びいきって言葉が典型的な気がする）
あと、基本的に権力に抗することを美徳に感じてる部分があるし、
あと「滅びの美学」ってのも日本特有な部分があるし。

結局のところ、こういう運動が弱いもので、かつ権力に抗してるから「正しい」みたいに見えちゃうんでしょうね。
だから、彼らの反論ってなんとなく理解できるような気になってしまう。

これを覆すためには、やっぱり彼ら自身もその枠内では「権力者」だって風に見ないと、
多分覆らないと思うんですよね。

>>240
何をやってるんだい今泉君

>>241
なんか怒らせちゃってごめんねー
でもやっぱり話が通じてないよねー
俺は「気付いてるけど重視していない」という立場ですー

>>245
ああーなるほどねー
方法論ありきじゃないのねーそりゃそうかー

＞教師のやってることは戦略としては正しい
＞「洗脳されていることを気付かせないように洗脳する」ようなやり方
＞この教師連はそのへん素晴らしくスマート
このへんはねー
まずは前スレ>>974だったかで誰かが貼ったリンクを参照していただきたいですー
東京の公立小学校における現代の教育のひとつの実情、だそうでー
なかなか面白かったですよー

>>313
でも、今どき無人島なんて無いし。私費でやるんなら良いんじゃない？
我々のコミュニティとしてそれを「学校」と認めるかはまた別の話として。

え？賠償を求めてるの？
教師一人頭55万を罰金として払うんじゃなくて？

>>312
よその国でも同じように呼びかけてなきゃ説得力ねーぞ
国旗国歌の場合､全世界基準で考えるのが普通

>>317
放置されてるとこういう人に絡みたくなりますよねー
みんな釣りが上手いなー

グチグチ言うが日本からは出て行かない。って最高に格好悪いよね。

何これ？これは55万業務命令に従わない人間に課すということでいいのかね？
業務命令を聞けない公務員はやめろよほんと

>>326
それって「文句があるなら出てけ」
っていう立場にいないと出ない発言ですよねー
まあ内容には同意なんですけどー
その立場には同意できない方もいらっしゃるんじゃないかと思いますー

>>315
復員してきた教師が言うなら一度くらい聞いてみる価値はありそうだが
今の教師に軍国主義云々言われても説得力無いよな。
お前らだって知らないだろとｗ

どうでもいいんですけどー
ここのヒトタチは偏向教育に対して怒り狂っていらっしゃるみたいですけどー
同時に出る提案については、
どうも自身もまた偏向している気がするのは
どうにかならないものでしょうかねー
そのために、本来主張したい事柄の説得力をも著しく落としていると思うのですがー

こうなったら、妥協してジャズ風のとかラップ調の「君が代」にするとかは？
スマップの中居正弘の何かのイベントで歌った「君が代」を流すとか
意外に生徒には受けるかも

こいつら全員シネ

>>331
その方法では誰も幸せにならないと思いますー
「こういうのが今風なのよね」って言いながら
ばあちゃんがデパートで買ってくるオッサン臭い服くらい始末に困りますー

なにかネトウヨの割合高そうなスレだなｗ
問題のすり替えに必死なようですが
教師の国旗掲揚国家斉唱が「半ば強制的」に行われてるのが問題
ってことは気付いててあえて叩いてますよね？

ウヨサヨ関係なく
誰だって強制されれば反感持つのは当たり前ですよね
それとも従属根性が染み付いちゃって
それが当たり前になってるのかなー？

なぜ先生が歌うなとか起立するなと強制するのか

いっその事、日の丸を燃やすくらいのパフォーマンスをしてもらいたいもんだｗｗｗ

>>334
教師が日の丸に嫌悪感を持つのは個人の自由だが
その思想を生徒に植え付けたり式で歌わせなかったり起立させないのが問題

嫌なら公務員やめろ
公務員には強制で問題ない
暇だからって変な自己主張するな

まず民間に移っていただいて、
それから存分に反戦ごっこを楽しんでいただきましょう。

とりあえず173人クビにしとけ
公務員舐めてんのか

>>334
この教職員が、「学校という公的な場で、"個人的な活動"をしていること」には気付いてますか？

また、「職務における"言動"に一定の縛りが設けられること」と、
「内心の自由を侵すこと」とは別のことだということは理解していますか？

a)内心の自由を奪う＝「こう思いなさい」
b)言動の自由に制限を設ける＝「こうふるまいなさい」

>>306

公務員には強制でヨシ
嫌なら民間行け
自分で選んだ仕事だろうが
ばーか

>>334
強制されて反感を持つかどうかは場合によりますよね。
反権力ごっこのやりすぎで脳がスポイルされたのかなー？

>>334
公務員が公務中に禁じられている政治活動を行うのが悪い

>>318
そうですか
そんなあなたを放置させていただきますね

>>337
国歌掲揚、国家斉唱の問題が
ちゃんと片付いた訳でもないのにやらせようとするからだろ？
教師じゃなくても当然止めるがな

>>341

公務員にも内心の自由は保障されていますよ。
(既存の)民間の学校でも「公共性」はありますし、
そもそもそれらも彼らの所有物じゃありません。

どうしても「私的な思想を広めたい！」のなら、
私塾を開けばよいのです。>>306に書いたけど。
学校という「公のモノ」を私的に流用してはいけませんね。

態度に出すな
生徒を洗脳するな
嫌なら辞めろ

正論は常にシンプルである

普通の会社で例えてみると、会社始めの場で社則が気に入らないから
周りの社員に社旗や社歌を見るな歌うなと強制したあげく
上司に怒られ、それに逆ギレして訴えているって事か。

もうクビにしろよ。

そんな教師を１７３人も採用した東京都が馬鹿なのでは？

こんなことして首にせずに許すから
公務員は親方日の丸だなんて叩かれるんだよ。
この先生方にはもっと真摯に生きろと言いたい。

反権力ごっこは民間企業で楽しみましょう

正論はシンプル也

>>345
日の丸については法律で既に定まってたような…

日の丸、君が代に反対する連中は、ようするに戦時中の
日本帝国主義の悪夢を思い起こさせるから止めるように言っているのか、
再び日本人が日本人としてのアイデンティティに誇りを持って一致団結し
強国になるのが嫌なんだろうか、どっちなんだろう…

今のところ日本人は上から下までしっかりとDQN化していってますがｗ

ところでこれなんで55万なん

自ら望んで悪魔帝国の公務員になった馬鹿が、顔を真っ赤にして屁理屈こねています
もう辞めていいよ
誰も止めないから

>>345
どこが問題なのか教えてくれ。
大体、国歌斉唱や国旗掲揚というな当たり前の事が
法で決められたのは、馬鹿公務員の教師の屁理屈のせいだからな。

卒業式や入学式って生徒のためにあるものなのに
この人たちは
知人の葬式や結婚式でも焼香やライスシャワーを拒否したりするのかな？

>>55糞みたいな屁理屈つけた数字

>>340
>>345

>>334
反論としては苦しいな

>>332
国歌掲揚、国家斉唱は政治活動じゃないとでも？

>>348
会社に喩えると、「社内で新興宗教の勧誘」してる状態ですよ。
ある社員が社章や社歌には猛烈アンチ。じつは社名も気にくわない。
会社の行事や式典があると、いつも突然立ち上がって『みんな、
こんな式典ボイコットしようぜ！』と呼びかけ始める。

さらに、普段は他の社員や新入社員・パートさんに『お前らも
入信しろよ、ボクと行動を共にしよう！』って勧誘してる。

『あ〜、チミチミ、それは止したまえ』と諫められ、『なんですか！
この会社には社章を尊重しろとか、宗教に勧誘しちゃいけないって
ルールがあるとでも言うんですか！だいたい、ボクはあんな社章は
気に入りません。社歌も認めてません』とか言ってんの。

しょうがないから新たにルールを設ける。「これが社章です」「これが
社歌です」って。前から使ってる社章・社歌なんだけどね。そんな構図。


バカが多いとルールブックの条文が増えてしょうがないね。
コミュニティのメンバーの民度が高かったり、知的水準が高いと
シンプルなルールブックでも混乱は起きないんだけどさ。

>>10
だから高裁ですぐひっくり返る。

論破完了
というか、こんなのが議論になること自体不思議だ。

>155
>161
日教組工作員ってダメージ受けると正体あらわすんだ

>>355
だから強制的だから問題と感じる
これに真っ向から反論してくれる人がいないなぁ

こいつらの名前とか勤務先とかわからんものかな。

親として子供にはこいつらに教育してもらいたくはない。

５５０万なら言う事きくぞ
生活かかってるだろうし

国旗の掲揚、国歌の斉唱は日本社会への帰属意識の表れでしょ。

戦後の日本の教育は国への帰属意識自体を
戦争につながるものとして排斥してきたんじゃないかと思う。

それが、今になって
大人のモラル欠如とか
社会に参加しようとしない人たち（いわゆるニート）
少子化
等、深刻な問題となって噴出しているんじゃないかと思う。

この訴訟起こした先生方は日本国民総アウトロー化をねらっているのか？
本当のところこれからの日本をどうしたいのか本音を聞かせて欲しい。

>363
つ 公務員の職務

>>360
ただ、地裁レベルでもこれあまりに繰り返されると、
「訴権濫用」で却下判決出かねないんだけどね…

仮に一度そういう決定が出てしまったら、
プロ市民の理由なき訴訟取り下げ＝全て却下になりかねないけど、
そのリスクって考えたことないのかねえ、彼らは。
（この点、同じくプロ市民が大好きな「訴訟指揮を理由とした裁判官の忌避請求」に近いものがある）

>>363
強制強制って、プライベートで国旗の掲揚、国歌の斉唱を指示したんじゃないでしょ？
公人としての立場での業務命令じゃんか。それに学校教育なんて強制ばっかりじゃん。

>>358
学校というのは、日本国の行政に認められているという「公的な
側面」を持つものですからね。学校を主催・運営する人間が
国旗掲揚・国歌斉唱をプログラムに入れるのも妥当ですわな。

>>346
>>306
にも書きましたが、どうしても「個人的な思想を喧伝したい」のなら、
それは私財をなげうって実行すれば「いつでもできること」なのです。
他人のふんどし使って自分の趣味を実現しようとしないでくださいね、と。

「公務員には強制で問題ナシ」
議論の方向が違う
こっちから頭下げて公務員やってもらってるわけじゃないんだから

義務教育も強制なんだが？

自分たちが強制するのはＯＫなのか教師って？

まず、この先生ぽい人たちは恥を知るべき。

この先生達をうったえてぇ・・・

この問題のせいで学生達の精神状態は悪いし
勉強には影響するし

全校生徒分の損害賠償させたいよねｗ

俺は金払ってやっていいと思う。ただし、金額は55円にして新聞・週刊誌に勤務先の学校と実名公開な。
後は生徒の親の自主性に任せりゃいい。
まあ学校にはかなりのクレームがつくと思うが。

>>367
職務ときたか
その前に人としてどうあるべきかとも思うが
一般サラリーマンの１人としては経営者上司部下が間違ってると感じたら
ちゃんと言うべきだろう、俺はいつもお互い納得するまで話し合ってる
その話し合いを無視してるからこのような問題になる

だれか忘れたけど、著名な人が言ってたよ。
きぃーみぃーがーよーは天皇の世の中のことだって。
守もり続けても意味ないって、こんなクソ歌。
歌なんて人それぞれの好みなんだしね、それを強制されたらムカつくよ普通に。
今すぐにでも、国民投票やって新しいみんなが納得する歌も旗も選べばいいんだよ。
大体青くさいんだよね、君が代が好きだとかって言う奴って。
アホ森喜朗の手下じゃないかと疑うよ、お前らのことｗｗｗｗｗ

>>363
確かに強制的な指導ではあるよね。

だから落としどころとしては、
強制的な指導を排除する代わりに、
教員側も日の丸君が代については静かな抗議までにする、
ぐらいのところで解決すりゃいいんじゃないのかな、って気がする。

それが認められないんなら、個人的には児童生徒の人権を重視すべきと考えてるから、
漏れは都の強硬手段の方をまだ支持するけどね。
（今の反ひのきみ連中の見解では、「ひのきみ」を否定する方向での思想しか認められないことになる）

>>369
じゃんかじゃんか　日本語でOK

>>363
職務規定って知っているか？
強制、強制って馬鹿の一つ覚え。
別にお願いして公務員をしてもらっているんじゃないから
職場のルールを守りたく無いのなら辞めれば良いだけ。

>>302
判断能力が成熟してない子供にそんなことさせると危ない

態度に出すな
嫌なら辞めろ
児童洗脳禁止

字数を合わせてみた

ネットウヨとウラナリマンセー民族は同じ臭いがするな。
幼稚でヒステリックなナショナリズムもどきの処がさ。

彼ら教職員は、なぜ学校という「公の場」を私的な用途に使いたがるんでしょう？
どうして「私塾」を開かないのでしょう？

就業時間中に突如「公務を放棄」し、「私的な活動を開始する」なんて、俸給を
"盗みとっている"のとほとんど一緒ですな。言ってみれば業務上横領にも似た。


また、なぜ「内心の自由を縛られること」と、「言動に一定の縛りが設けられること」を
わざと混同しているのでしょう？

国旗掲揚と国家斉唱については「強制はダメ」とか「特定の価値観を押し付ける」などと
いっているが、そもそも、古今東西どんな国家の国民でも持って当たり前の自国を敬う心
のことを「特定の価値観」などと称するのは、まったく奇妙だ。
戦後日本にだけ存在する売国サヨクの偏向思想で、当たり前の行為である国旗掲揚と国歌
斉唱を悪魔化して、さも悪いことが如きに歪曲している。
国旗掲揚と国家斉唱がダメならオリンピックや高校野球もダメなはずで、そこに先ず抗議
してほしいものだ。（要するに国旗掲揚と国家斉唱がダメなわけはない。）
日本という国家の枠組みを解体し日本を弱体化し、社会不安の混乱の中で政権交代を狙う
という古い社会主義化テーゼのうち「日本悪玉論の流布」だけをいまだに継続しているの
が、世界常識に反する日本だけの「国旗掲揚・国家斉唱悪魔化キャンペーン」なのだ。
この捻じ曲がった思想を流布するという政治活動を裁判制度を利用して行っているのが、
今回の提訴なのだ。日本人の税金で運営されている裁判制度を反日目的に濫用しないで欲
しいね。＞バカ教師どもめ！

>>376
人権論を使ってくるなら、人権論で切り返すけど…

確かに公務員にも人権はあるし、その人権を行使することはできるんよ。
ただ、その人権の行使は公務員としての権力を用いて行使してはいけないんだよな。

で、公立学校の反ひのきみの運動の展開ってのは、
基本的に児童生徒に対する授業の中で行われることが多い。
で、授業の中で行われるってことは、成績評価がなされるってことだから、
そこに反ひのきみへの態度を組み込むってことは、
公権力たる教員が、一般市民である児童生徒に対して思想信条を強制することに他ならないんだよな。
（これは逆に「愛国心」にもいえることなんだけど…）

だからそれを防止するために、いろいろな指導が行われるのはやむを得ないって見方もできるんだよな。

>>334
中ニ病ですか？

Ｓ　洗脳するな
Ｉ　嫌なら辞めろ
Ｔ　態度に出すな

着席馬鹿にピッタリじゃん

>>376
この問題って話し合って解決できると思う？
この件に関しては裁判で逆転すると思うけど、そしたらこの教師達は納得するの？

>>379
なんだ？真面目に話す気ないのかｗ　いちいち話し言葉をちゃかすなんて
人を見下して楽しい？こんな人ばっかり…

>>370
むむ　反論できない・・・

>>378
なにかそういう団体が絡んでるのね　ちょっと出なおしてくる

>>381
「パターナリスティックな制約」理論だけど…

ただ、この「ひのきみ」の一件については、
正直向こうは「人権」を根拠としてるから、
その対抗手段としては「人権」しかないんだよな。

要するに「誰かの人権」を守るために「教師の人権」を制約するって論理を使わないと対抗できない。

そうなるとやはり「児童生徒の思想良心の自由」しか持ち込めないんだよな。

ただし、これは「諸刃の剣」でもある。
（仮に児童生徒やその親がそっち系の教員に取りこまれたら、
かえって教師の横暴に対するバックアップにもなりかねない）

>>376

ばかはけーん。日本国憲法第一条を読め。

Ｓ　政治活動すんな
Ｉ　いらない公務員
Ｔ　とっとと辞めろ

パチンコ屋の椅子に座って、大好きな北朝鮮に有り金貢いでろ

児童生徒は半人前なので自由は制限され大人の保護の対象だ。
こういう馬鹿教師どもからも保護しないといけない。

>>390
団体が絡んでる、ってよりも、
彼らの主張を読むと、日の丸君が代を尊重する思想は認めない、ってオチになるんですよ。
>>302とか読むと分かるんだけど、「反日の丸君が代」が前提になってて、
そこには日の丸君が代支持の人々に対する配慮ってのがない。

思想良心ってのを根拠にするんなら、そういう人たちの思想良心も配慮されないといけないし、
そうじゃないと、自分達の主張だって危うくなるんだけどね…

生徒達の門出の舞台をめちゃめちゃにしておいて
よくも被害者ヅラできること

教師になりたい若い奴沢山居るんだからクビにしろ。

電波教師＝ＳＩＴ

>>376
質問。

生徒の一生に一度の式典で自分の思想を強引に押し付け
式そのものを「思想運動」で台無しにしたこの教師たちと、

普通に滞りの無い卒業式を実行したセンセイ。

どっちが間違っているんだ？

お前の言い口では卒業式を潰した教師の方がまともと言っているのだが。

卒業式なんて飾りですよ
エロイ人にはそれが分からんのです。

>>389
解決できると思うよ？
他は悪かった　
ただ真面目に議論する気なら「じゃん」とか語尾に付けるのは
相手に不快な思いにさせることがある事はわかってくれ

>>400
生徒、教師とも任意参加でおｋ
でもそれだと学校の権威が地に落ちる。

まー先生以外は困らないだろけど。

>>390
じつは、同じ事が「教育基本法改正案に反対！」…でもあらわれてるんですよ。

そももそ、教育基本法というのは、「誰を」縛るための法律か知っていますか？
アレは、教職員の言動に一定の縛りを設けるための法律であって、べつに生徒の
内心を縛る法律でも、生徒の言動を縛る法律でも、教職員の内心を縛る法律でも
ないのです。生徒基本法とか授業基本法じゃありません。

教育基本法改正に反対の連中は、なぜか「生徒に愛国心を強制するのか！」
というスローガンで練り歩いたりしていますが、じつはまったく的外れなのです。
実際は何の根拠もない、ありがちなスリカエです。

当該箇所には「教職員は、生徒に愛国心が芽生えるような教育を施しなさい」
…とあるだけです。なのに反対する。なぜか？じつは、「今まで好き勝手にやって
これた"反日教育"を、今後は自分たちの自由には実施できなくなってしまう！」
という危機感から、あれほどのヒステリックな騒ぎが起きたのです。

マスコミは「生徒に愛国心を強制する」という表現を多用しますが、どこにも
生徒の内心を縛れとは書いていないのです。

>>401
可否問題なら国旗国歌法で解決済み。


まーどっから見ても「業務」。
言ってしまえば職務不能（或いは怠慢・私的洗脳）公務員をどうするかって話なんだが
組合の戦術で強制うんぬんにすり替えてる。
こっちの「解決」も簡単で、国民の罷免権を明文化すればいい。

公務員法改正。

>>399
その言葉をそのまま返そう
その言い口では滞りの無い卒業式を実行した先生がまともだな

君が代と日の丸をなくしたら解決するお

太古の昔は一人一人に交戦権が有り、また自由正義行使権が有った。
強姦権なんてのもあったな野蛮な話だが。

文明が進むに連れて、他者の権利を侵害しない様に、それらには
法的制限がかかる様になってきた。
最近だと、自由喫煙権や自由放尿権、自由駐車権の制限。

喫煙の自由は未決着でしたか。



で、日本では教師が未だに「自由洗脳権」を主張している。

例えば学校や職場でクリスマスパーティがある場合
宗教思想が違うからといってパーティの邪魔するのはイクナイよね
どうしても嫌なら有給取って家で大人しくしてるのが大人じゃないの？

アホすぎるなｗ
こんなもん自分たちが悪いのにｗ
そんなに嫌なら教師なんか辞めるべきだろｗ
それで損害賠償ってなにかんがえてるのかわかんね。

>>406
何処まで国家を肯定するか。
どの国家象徴を正とするか。

難しい問題ではあるが、
いずれにせよ日教組の運動方針は「一私組織の方針」に過ぎない。

>>403
まともに反論してくれる人かと思ったら急に胡散臭くなったな

>>404
くそー国旗国歌法め
結局多数の意見には逆らえないってことか・・・

日の丸嫌いなら立たなくてもいいよ
君が代嫌いなら歌わなくてもいい
でもそれで処分されたからって損害賠償求めるな
新手の当たり屋かお前らは

>>408
その通りだね。
それか、自分で起業する。

>>411
従う必要は無いよ。　私企業ならね。


税金の自由裁量権は有りませんよ公務員の皆様。
それは正しく「横領」と呼びます。

>>401
多分、とことん”話し合っても”解決なんてしない。
そもそも、教職員の殆どは戦争体験なんてしてないのに基地外のように毛嫌いしてる。
戦後６０年間何を見聞きしたらそうなるのか知りたいぐらいだよ。
未来志向で国旗国歌を見れない人って、目的が別のところにあるんじゃないの？

”じゃん”を使ったら不愉快になるの？”じゃん”はよく使うけど、そんなこと言われたの
初めてだよ。

>>411
くそーじゃないだろ…それが国民の多数の意見なんだから
そんなに日の丸・君が代が嫌なら
せめて具体的に他の国旗や国家でも提示しろと言いたいが

どちらにしろ子供たちを巻き込むな
いい迷惑だろう

なんだなんだー
みんなもっと俺に絡めよー

>>414
この国家において戦争好きになったら不味いでしょうよー
どんな教育がいいと思ってんだよー

>>415
新国旗＝国連旗
新国家＝燃えよドラゴンズ

纏めると、

生徒には教育の義務、それ以外は自由
教師（公務員）には公務員法制限、プライベートでは自由
教師（私企業）には契約上の制限、プライベートでは自由

国旗国歌法は日の丸、君が代が式典に相応しいものとしている。
それに生徒が参加するかどうかは生徒の自由。
ぶっちゃけた話教育の義務には含まれないと見る。

だがそれを認めると、日頃個人命令を強制している「先生」の皆様が困る。

矛盾がバレる。

>>416
なんのこと言ってるの？国旗国歌に敬意をはらえば”戦争好き”になるってこと？

もう東京都は世間知らずの低脳に教師やらせんな。
東京都民として、都立高卒業生として実に腹立たしい。
こんなクソどもに給料払うなんざ税金の無駄だ。

>>418
要約ヘタだよー
それに一方的だよー

>>419
>そもそも、教職員の殆どは戦争体験なんてしてないのに基地外のように毛嫌いしてる。
これはべつに悪いことじゃないでしょおー？
ていうか戦争好きな国民なんてろくなもんじゃないよー

電波センセイ、論破されて涙目！
いつものニートだの何だのいうレッテル貼りやって、嫌われてくれると完璧だったのに

>>411

胡散臭いとは？

愛国心と聞いて「国家の奴隷になれ」と言われているような感覚でもあらわれました？

真面目に考えましょう。国とは、文化や伝統、歴史を含む、「私ら」のことを言うのです。
そのシンボルが国旗であり、国歌であり、天皇であったりするだけのことなんですよ。

星条旗にしょんべんを引っ掛けて、米国人が怒ったとしますわな。何に怒ったのか？
99%以上のH2Oとミネラルをひっかけられて濡れたから怒っているのではないのです。
その行為にて「その人を含む米国そのものをコケにされた」として怒るのです。

シンボル(象徴)とはそういうものですよ。

生徒から見たら、この教師達は職務怠慢なただのDQNだな･･･

生徒が日の丸・君が代反対なら卒業式に出なければよい。
修学旅行が個人の信念に反するならば行かなくてよいのと同様に。
元々成人式等と同程度の意味しかない。

私は大学の卒業式も成人式もどっちも出てないｗ
「出席しない権利」を堂々と行使したまであり、現行法上なんの問題もない。

なら働いてちゃんと税金払えひきこもり

>>421
国旗国歌を掲げたり歌ったりしたら、「戦争時代を想像させる」って言ってるから、
「戦争体験もしてないのに…、基地外のように…」って言ってるんだけど。
悪くはないが教師と言う立場（公人）でそのようなことを”思想信条の自由だ！”と言って
ることが問題だって言ってるんだよ。

>>423
米国人はたとえ教師であっても国旗を敬わない権利をもってるらしいよー
州法で決まってたことをくつがえしたんだよー

国民が国旗を踏みつけるのも正当な言論の権利なんだってさー
このスレで知ったんだよー
勉強になるよねー

>>425
きちんと自分を持ってる方のようで羨ましいですー
学生の時にそうは思わなかったし思えなかったなー

>>405
その通りだが。

お前は卒業式を妨害した教師がまともだと言うのか？

「思想活動」をしたかったら、業務外の生徒に迷惑をかけない
プライベートな時間でやれ。

>>427
本人が戦争体験した事無くても、親が戦争で死んだとかあるかも知れないから
そこは責められないわな。

今の日本人は外国人に日の丸燃やされても
大して怒りはわきませんよね。

これは戦後の教育の成果だと思いますが、
決して健全とは言えないと思います。

思想信条や内心の自由は何人だろうと保証されるのは当たり前。
個人の思想信条や内心を行動に表すのはその人の立場や時と場合により制約受けることは当たり前。
まして公務員が職務命令に抗議する政治アピールを職務命令に逆らう形で職務中に行えば
それ相応の処分がなされるのは当然。
それが気に入らない、慰謝料よこせなんてアホな訴訟起こすのは教員は世間知らずといわれる所以だな。

ある公務員が、国会で認められ、各種国際式典で用いられる国旗・国歌が己の信条と矛盾すると主張する。
これは職務不適格者だな。

民間ならば退職勧告だが、何故か公務員では違う様だ。
よって機関の長による改善命令となる。
正当な業務であるから改善義務は担当者側に有る。
式典の形式を守る形でなければ業務怠慢に相当するわけだ。

よって戒告・減給といった「処分」となる。

日の丸、君が代について
http://members.aol.com/Zuuhiro/syouhouindex.html

>>427
言うこと自体は問題だと思わないなー
全て認められたら異常だと思うけどねー

>>431
なんとなく嫌な気分になりますよねー
相手が私たちを日の丸に投影してるのが分かるからねー
でも
そこまで感情移入するのはちょっと異常だと思うよねー

キリスト教徒がキリストの絵を踏み付ける権利持ってる
っていうのと同じくらい変な感じがするけどー
そりゃ罰せられはしないだろうけどさー
人としてやっていい事とやっちゃいけない事があると思うなー

>>392
第一条だけ読めばたしかに俺は馬鹿だな

>>414
戦争はキチガイ位毛嫌いしたほうがちょうど良いと思うが
それがいき過ぎて話し合いにならないってことか
当人じゃないから目的は知らないけども
未来を考えてるからこそ反対してるんだろう

早く日教組を潰してくれ

>>425
この手の教師は校長が
「問題行動（不起立）するくらいなら卒業式欠席して貰っても良いんだよ」
とお願いしても
不起立パフォーマンスをすることを目的として卒業式に出席しているのが実態。

>>428
＞学生の時にそうは思わなかったし思えなかったなー

　　そ　れ　が　「　洗　脳　」　だ　！　


まー冗談だがｗ
半分は。

>>435
相手は最高の侮蔑を込めてやっているつもりが
当の日本人にはぴんとこない・・

何かずれてて双方に悲哀を感じる

>>435
俺は日の丸を燃やすんじゃなく、他国の国旗を燃やすってっていう事に嫌悪を感じるよ
一般常識があればそんな野蛮なことには嫌悪感じるよ

>>432
「処分を不服に思う」のは当然だよねー
で、クビにならないんだから当然申し立てるよねー
世間知らずなんじゃなくて世間が違うんだよー

>>436
教師は公僕であって国の僕じゃないんだよー
国に従うことが公のためになるとは限らないよねー
という思想なんだと思うよー

>>439
あーいるよね。

>>441
相手にしないのは対テロ戦略の次善策。
「わー猿がいる」くらいで結果オーライｗ

>>437
>未来を考えてるからこそ反対してるんだろう

違いますよ。彼らはとある明確な目的意識を持っています。
「日本人というくくりで力を合わせられる国民にならないようにすること」という
意味では「戦争も出来ない」という効能もありましょうが、もう少し積極的に
「他国に太刀打ちできない」国をつくりたいわけです。ある目的のために。


まとまる時にシンボルってのは便利なモノでしてね。
今回は、シンボルに関わる話として、「レッテル」の話をしましょう。

よく「レッテル貼りは悪いこと」と、頭ごなしに思い込んでる人もいますけど、
レッテル貼りってのはじつは能率的に生きるための工夫でもあるのです。
「レッテル貼りは例外なく悪いこと」と、"レッテル貼り"をしていませんか？

たとえば、医者が言うことをいちいち疑って検証してたら手間を食いすぎ。
今から施される手術や病気のことを、本当に理解してから手術しましょう
なんてことやってたら、手遅れになるか、もうひとり医者が誕生するかの
どちらかになっちゃいます。

「この世にもたったひとり、極端に疑い深いヤツが居る」程度のハナシなら
さして問題は無いでしょうが、一億総国民が「自分以外の人間」をいちいち
都度都度で疑ってたら日本中で「たいへんなロス」が生まれてしまいます。

私ら大衆ってのは、それぞれの人が経験則から「疑うもの」と「信じて良い
もの」を上手に分別し、軽くレッテル貼りしながら生きてるんですよ。

そういったひとつの集約場所が「国」という土俵であり、そこへの道標が
愛国心だったりするわけです。(ただ"日本人"っつーだけで、なんとなく
信じられる、なんとなく騙しちゃいけない、なんとなく協力できる…等々の
効能があります)

>>440
それはそうかも知れないよねー
でも個人的な話をさせてもらえれば
「式には出ろ」っていうのは親の意向だったからねー
俺の場合は教師の洗脳とは言い切れない部分があるよー

>>441-442
たぶんあの人達は自分たちの国旗が燃やされたらスゴく怒るんだろうなー
というのは理解できるよー
常識があるからそんなことしないけどねー

>>437
＞戦争はキチガイ位毛嫌いしたほうがちょうど良いと思うが

”戦争”じたいを言ってるんじゃないよ。まったく何処を読んだらそう読解できるの？
日の丸君が代に今敬意を払えないことが、どう未来を考えたことになるの？
戦争の総括なら君が代日の丸は、少し筋が違うような気がするけど…
日の丸君が代が諸悪の根源（戦争の）なら解らないでもないけど。

君が代斉唱と日の丸掲揚について朝鮮サヨに説明するのは無理
なぜなら自分達に守るべき伝統が全く無い、教えてもらった事ですら
謙虚に覚える姿勢を遺伝子レベルで備えていないからだ

つまり、未開の地に住む原始的な生き物と同じなんだよ！

式典の円滑な進行を妨げてんのは
そもそも解釈が割れているナイーブな問題に関連するうえ
起立斉唱を「強制」すれば反対者が出ると分かっていて
わざわざ強制した都教委だろ

>>443
じゃあその「公」の中に生徒は含まれないのー？
生徒の中には不快な思いをした子だっていたはずだよー？

>>443
＞世間知らずなんじゃなくて世間が違うんだよー
上手いことを。

リコール条件の明文化＆教員免許剥奪だな。
私学の免許・承認権は自治体に移す。

未だに疑問なんだが、思想は自由だが
思想を職務に持ち込むなってだけの話で
何をグダグダ言ってるんだ？

仕事が思想に合わないっつーなら、やめてもらって結構なんだが

>>1
犯罪先行どもにか値なんて出す必要は一切無い

日本から追い出せ

>>445
なんか長文書いてるけど
一段落目から「ああ、また陰謀論か」
っつって読む気にならないのが問題だよねー

>>447
「敬意を払って当然」ていうのは危険な思想だよねー
反発されても仕方ないこと言ってるって自分で気付いてるのかなー

>>449
そうそう、俺も上司の責任問題にならないのがとっても不思議なんだよー
誰も説明してくれないんだよねー

>>450
そうだよねー
俺が生徒だったらきっと不快だったと思うよー

>>451
わーい褒めてもらっちゃったー

>>452
だからそういうルールがないんだよー
なかなか理解してもらえないよねー儚いよねー

>454
この程度で長文とは。ま、それでは仕方ありませんね。
耳を貸さずに「意見が合わない」はいくらなんでもナシっしょ。

452
スゲー同意！
こんなんクビにしろ！
ホウムレスになって
世間をしるべき！

国歌無視、国旗掲揚無視って、ぶっちゃけ校則違反と同じ事だと思うが。
思想弾圧、言論統制、とかって単なるイイワケだよな。

生徒の為の卒業式に、教師が自分の思想を無理矢理ぶつけて台無しにする行為って、
バカチョンがスポーツの表彰台で他国の山を自国のものだってアピールするのと同じ事。

まあ工作員は理解できずにファビョるだけだろうがww( ´,_ゝ｀)

>>455
読んだけどー
冗長で不要な例え話で陰謀論を補強してるだけだったよー
会話する気だったとは予想外だよーごめんねー

>>449
昔は強制じゃなかったんだけどね。
強制されるようになった原因は教師の嫌がらせで校長が自殺したからだよ。
あとは国立中の校長へ土下座強要問題か。
どっちにしろ事の発端は教師なんで上司の責任ではない。

>>429
いやだから・・・
そういう書き方をされれば
普通に滞りの無い卒業式を実行した先生がまともでしょーよ
質問という形で条件を限定されたらなにも言えないよ

ただ生徒はそんな先生を見てなにを学ぶんだろうな

>>458
読んだのであれば、あなたにとっての「シンボル」や「レッテル貼り」が
もたらす害と益を語ってみてくださいな。
>>454みたいな書き込みは至らないはずですが？

>>459
広島県民に常識を期待してはいけない。

>>459は？

逆にこいつらに教育を受ける権利を阻害されたとして
訴えることはできないものか。

職務と思想は別ものだ。嫌なら教師やめろよ
社会に出たら
職務＞＞＞＞＞＞＞思想
だろうが

会社だと規定違反したら減給、もしくは解雇だろ？
まじこういう教師イライラしてくる

>>460
ルールを守らず、ただ自分の思想を押し付け喚く教師を見て生徒は一体何を学ぶんだろうね。

しまった。>>416を見落としていた。単なるレス乞食であったか。

>>459
まあ決まっちゃったもんは仕方ないけどねー
「反発されるから強制しました」はマトモな対応とは思えないよねー

>>461
シンボルやレッテル貼りってなんのことー？
ごめん、俺の発言にはそんなこと書いてないはずだけどなー？
人違い？

>>467
と思ったらおい待てよー
もっと絡めよー

>>466
やっぱり……


学級崩壊だろ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171280380/

バカなサヨ教師には↑のスレを見せて猛省を促したい
合掌

>>463
要約すれば強制されるようになったのは教師に問題があったからです。
そりゃーｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ発露の場にされちゃ強制せざるを得ないでしょ

>>454
＞「敬意を払って当然」ていうのは危険な思想だよねー

敬意を払って当然って言ってないでしょ？現状この教職員達は敬意を払っていない
その事実をもって「敬意を払えないことが…」って文にしてるだけだよ。
事実を言ってるだけ。
敬意を払えとは言っていない。邪魔はするな！と思ってるけどね…

確実に生徒が教師のいうこと聞かなくなる理由の一つだな

この反日教師どもは、現在は無職なの？
で、このヴァカどもが退職するとして、退職金は払うの？

国家の利益を
国民の利益と
意図的に混同する非国民が２ちゃんには必ず沸く

今日日日の丸君が代とか戦争はじめる気かよ

>>423
胡散臭いと思ったけどあんた面白いな
おちょくってるとかそんなことじゃなく

シンボルについてもうちょっと考えて見ることにするよ

>466
そうか、授業は放棄してもいいんだ
成人式では舞台に上がって騒いでもいいんだ

だって教師もやってるじゃんよー


ってなるのかなw

>>464
あなたが本人なら、すればいいんじゃないかなー
効果はあると思うよー

>>465
会社とは違う場所だってまず認めなきゃ。
その上で対策を考える必要があるよねー
あなたが言ってるのはマウンドから戻ってくるピッチャーに向かって
コップ投げる阪神ファンと同じだよー

>>425

いやだから特段の配慮でもってでなくていいといわれているのにわざわざ出てきて独りよがりのつまんないパフォーマンスをしているんだよ。

勉強しない自由を！強制するな！　って理屈だしな>日教組

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`Y ￣ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ / / l | | lヽヽ
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　 /　/ //　⌒　 ⌒ヽ
┏┛┗┓┃ ━　┃　　　 |　| |/　 （●） （●）
┣　 ━┫┃┏┓┃┏━（Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽ.━━┓┏┳┳┓
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ |　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ━━┛┗╋┛┃
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　.|　|| |　　　|-ｒ ､/　/||　　　　　　┗━┛
　　　　　　　＿＿　　　　　|　|| | ＼＿｀ﾆ'_／| ||＿
　　　　　　　｀ｰ⊂｀)￣￣ﾉノﾉノ´　＼＿/ ｀ﾉ从　　￣｀)つ
　　　　　　　　　　　￣｀ｰ( (ヽ）)　　　　　 ヽﾉヽ）)´￣２ちゃんねらのアイドル,
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀＼ｰ'"ヽ　 |'´　 　一位になればいろいろな歌番組でしょこたんの歌う姿が
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／ |｀ｰ/　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ''　 ﾉ <_　　　　　

>>478
成珍式とかいかにもだもんな
もう教育の賜物だなｗ

とっとと離職しろよ
公僕のくせに

>>472
要求されているのは言ってみれば、作法ですよ。
「おはようございます」「ありがとうございます」「起立」「礼」
その程度の。

こういうのが本当の税金ドロボーっていうんだろうね。私立で働けや。雇ってもらえたらの話だけど。

>>474

定年退職したあと反国家国旗を理由に再雇用されなかった賠償金払った上で雇えとも言っている。

最初から仕事をしないことが十分にわかっているのを雇えってなあ。

>>478
実際学級崩壊でそういうのおきてんだからねぇ・・・

>>485
その程度でよいと思ってるよ。

>>486
私立「こんなゴミお断りだ」

>>471
方法論として本当に「せざるを得ない」のかー
そこはきちんと引き延ばして議論したいよねー

>>472
「敬意を払っていないことが問題だ」って言ってるなら同じことだよー
危険だよー

>>479
会社とは違うが社会は同じ
同じ社会で歪な事をしてる教師ははてさて？

こいつらの中に、途中から日本人になった奴いるかどうか興味深い………。

一人いるだけでも、(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯとなるな………。

「らーめん発見伝」の十七巻、おすすめ。

>>490
了解。
>>485 は>>472 ではなくて>>454 とするべきでした。

>>485
それもたとえば
おはようございますなんて挨拶は不愉快であるって人がたくさんいて
そのことを平素から主張しているなら
強制しちゃあ駄目だよねー

>>493
なんか話を逸らされてる気がするよねー
学校とは閉鎖的な場所であるってことを言いたかったんだけどなー

>>492
＞「敬意を払っていないことが問題だ」

どこで言ってる？そのレスと箇所を教えて。

>>494
、(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
どころか
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ですよ＞＜

こんなゴミみたいな先生がいるなんて、日本も終わりだな。

>>496
学校は強制ばっかりでしょ？学校指導を否定してるの？

>>496
人権擁護法案の「おはようございます逮捕」を思い出した。

正しく社会不適応者だが強要は不可だな。　教師なら罷免理由に充分。
一般企業でも「挨拶不能」は正当な馘首理由との判決が出てるな。

生徒がそうな場合は
１　口頭で注意
２　親を呼び、教育方針を問う
３　改善不能ならば放校処分

正当な馘首理由の改善を図るのは義務教育の範疇ですね。

ウヨサヨ論争をやめてＢＳ１を見ろ。
学力世界一、日本のＤＱＮ小中学生とは大違いの品があるフィンランドの教育。

よいものは参考にしよう。

業務改善命令→減給→馘首

この流れ自体は強要では無いですよ。
いつでも離職権を行使できますから。

>>496

『給食費払ってんだから「いただきます」をウチの子に強制するな』
ってのもあったりましたな。

パッと見は「する人はすればいいし、しない人はしなくていい」と聞くと、
全員の自由が担保されたように聞こえますが、じつは違います。

全体主義的との批判もあろうかと思いますが「挨拶」なんてのは
みんなが社会通念を共有しているからこそ挨拶たり得るのです。

この「挨拶を強制するな」という父兄の主張が通ったとしましょう。
それによって、何が起きたか？ほんの少人数のワガママによって、
「みんなであいさつをしましょう」という、今まで皆で共有してきた
ひとつの文化が破壊されてしまったという結果が残っただけなのです。


「内心ではベロを出している」でも構いません。が、振る舞いとしては
「敬意を表している」「あいさつをしている」というモノが要るわけです。
コミュニティの一員としての義務にも似た、ひとつの「お作法」なわけ。

内心の自由が行動にも適用されると考えてる痛い人たちがいるな。。。

そもそも再分配という
最低限の仕事すらままならないくせに
いっちょまえに礼拝だけは強要する
欠陥国家。国民を愚弄するにも程がある。
そんな国家への妄従を喧伝する奴は、間違いなく
非国民。

>>504
社会性に関して究極のＤＱＮは「放校」するしかないでしょうね。
もっとも現状は教師にもＤＱＮが溢れているようですが。

学校に思想を持ち込むな。
外でやれ。
学校は教師のもんじゃない。
子供のもんだ。
薄っぺらい思想は、引っ込めて
子供を送り出せよ。

>>507
生徒で言うところの「放校」は、『もうウチの生徒じゃありません』ってこと。
じゃあ国旗掲揚・国歌斉唱に際し、敬意を"表さ"ない教職員をどうするか。
重い処分のケースとして職を追うぐらいはアリとしても、「日本人として
認めない」というところまで"彼ら"を追放してしまうことはできませんわな。

彼らの幼稚な考えに基づくワガママを受け入れず、さりとて彼らも日本人
として受容するぐらいしか道がないわけですわ。

>>499
そんなあなたに質問がありますね

卒業式でわざわざ国歌斉唱する意味、意義、効能について教えていただけますか?

>>509
社会性の問題で失業・孤独以上の対応は無かろうてｗ
今でもＤＱＮ資本家・ＤＱＮ地主・ＤＱＮ著作権者は数多。
違法でなければ問題なし。

孤独を愛する個人としては羨ましい限りだけど。

ひおｈんｊにお

歌わない、立たないなら出ていけ。

愛国心のない非国民は。

愛国心なんてたかが国旗国家では計れるものでもないが
そのたかが程度さえ出来ない教師はいらんわな。
税金の無駄だよ。

自分の思想信条で
卒業式をぶち壊しにしてもいい、という考えは、
理解されないだろうな。

だめや　だめ
大人のモラルは失墜した。これが子供が乱れる原因であり、これを正すには
大人を罰し、模範となるように育成しなくてはならない。
学校ではなくて社会を正さなければいけない。
現世代は仕様が無いかもしらんが、次世代のまともな日本人育成のため
学校教育を充実させるためにも、駄目教師はやめてもらおう。

ID:kxhwQsZX0
何が言いたいかよくわからんけど
〜だねー
と、「ー」付けるのやめてくんない？
やや腹が立ちます。

最近は、とんでもない得ろ教師や犯罪教師をたくさん見るのう
とにかくサヨはだめなんじゃ。
日本を想い、日本の未来の宝である子のことを親身に考えられるものでないとだめなんじゃ

前スレ974ってこれか。確かにスゲエ。
小学校でコレかぁ。

校長に土下座を要求した国立の“紅衛兵”たち
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/06-r2.html

日の丸に反対するパワーがあるなら、エロ教師を減らせ馬鹿ども！

国旗、国歌が必要ないなら
入学式、卒業式も必要ないね
成人式、結婚式、葬式も

そんなに自分のココロが大事なら見せてみろ私は目に見えないものは信じない











って言う校長しないかなｗ

バカ教師の中に、国旗の替わりにゲルニカ（ピカソ）使った
奴もいたな。本人は英雄にでもなったつもりｗ

先人より日本の未来はワシら若衆に託された。
いい加減にしとけよ　日本はもうサヨの好きにはならんぞ　とんでもない奴らだ
諸悪の原因はモラルの低下にあり。　子に原因は無い。　教員制度は当然だ
責任は重大ぞ。　でもゆるしてやる。　だから去れ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171098993/
【在日】 許されない玉川大学の突出した対応〜朝鮮人として生きることの否定につながる

玉川大学が大検未合格の朝鮮学校の生徒の入学を最終的に拒否したが、それに再攻撃が加えられるようだ
恐らく朝鮮総連、社民党関係者が玉大事務局に、怒涛のように脅迫電話をかけていると思われます。
おまいら、玉川大学に擁護メール（同一人物の多重メールと思われないようになるべくプロバイダアドで）、電話を頼む　玉川大学入試広報部　042-739-8155　eメール: [email protected]

http://t-t-japan.com/~muranose_rena/blog/rena.cgi/permalink/20070113154508
http://blog.goo.ne.jp/hanxiucao/e/ea3c3e58b6f561c08cc4f1c462933797
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/index.html 　←工作員の集まるサイト
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/net070111.htm 　　←「玉川大学に抗議の嵐を！」下の「同胞法律・生活センター」の住所の「〒110-0016　東京都台東区台東3-41-10」は下記のように朝鮮総連の住所と同じです。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%80%92110-0016%E3%80%80%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%8F%B0%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E5%8F%B0%E6%9D%B13-41-10&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

※朝鮮学校については韓国の新聞の統一日報の社説で、北朝鮮系の朝鮮学校のカリキュラムについてこう言及している。
>「金日成・金正日忠誠分子」を養成するといった側面を持たせた。

>朝鮮学校のカリキュラムはどうか。「民族教育」の割合は３５％と高いが、ほとんどすべての科目は金日成・金正日に
>対する忠誠教育が施されていると言っていい。少なからずの卒業生が「非常識な教育だった」と吐露している。卒業後、
>自分が世界の教育レベルから落伍し、一般常識面でも適応できなかったと告白する人たちも少なくない。

http://www.onekoreanews.net/news-syasetu01.cfm

ま　た　ア　カ　臭　い　事　件　か　！！

なんだなんだ？
ROMっていたら、中途半端な
「DQN教師擁護派」のプロ市民らしい輩が
来ているみたいだな。

左翼教師やわいせつ教師の誰でも見られる一覧表ないかなマジで

関わりたくねえよこんな連中

こんな基地がいのくせに
金もとるのか…
死ぬばいいのにな！
がんばれ司法！

国旗がいやなら亡命しろペロペロ

こういう教師にしてみたら、学校内のルールも全て形骸化されるべきなんだろうな

もうね、いっそのこと日の丸君が代で生徒と討論してみろっつーの
マトモな議論にならねーだろうけど

地裁は原告勝訴になるかもな。
地裁のレベルは年々下がる一方だし。

ま、その儚い夢も高等・最高裁で無惨に砕け散るわけだがｗ

まあなんだ。教師が腐ってたら『最近の若者は――』なんていえないと思う今日この頃。
その若者育ててるのは、教師や親であってその大人が腐ってたらＤＱＮしか育たないもの。

こいつら全員首でいいよ

今の時期に訴訟ってこの先生方暇なの？休職中？
知り合いの教師みてると可哀相なくらい忙しそうだけど。

>>534
そのための週5制ゆとり教育ですから
こいつら「教育者」じゃなくて「労働者」らしいので

>>515
そんなあなたに質問がありますね
卒業式でわざわざ国歌斉唱する意味、意義、効能を教えていただけますか

>536
わざわざ　とか使うと　自分の首を絞めるぞ

>>536
国歌というものは本来「好み」という点で一番偏りが少ない歌。
「日本人だから君が代」という理由にしておけば誰にとってもフェアでしょ。

他の歌ではそうはいかない。
学校の先生が武田鉄矢の「贈る言葉」が卒業式に相応しいと思ったとして
それを生徒に歌わせようとしたとする。

じゃ「何故、贈る言葉を選んだのか？」となると、いろいろ理由は出てくるかも知れないけど
結局のところは「先生の好み」以外は有り得なかったりする。
一般的に「良い歌、悪い歌」というのは、結局は「好きな歌、嫌いな歌」でしかなかったりするからね。
でも、それでは「武田鉄矢が嫌い」とか「フォークは嫌い」な生徒にとってはフェアではない。

ところが国歌というものは基本的に「好き嫌い」の次元で選ばれるものじゃない。
「俺は日本人だけどラ・マルセイエーズが好きなので、これが俺の国歌だ」って有り得ないっしょ。
「誰にとっても強制である」という点で、国歌というのは一番フェアなわけですよ。

さて、「それを卒業式で歌う意味、意義、効能」に関して言えば「そんなモノはない」だと思う。
儀式にとって一番重要なのは「形式」であって、その中身にはそんなに意味はない。
一番大事なのは「みんなで何かを歌うこと」であって、君が代以外に「誰にとってもフェアな歌」
があるのなら、別にそれでも構わないんだと思う。しかし、そんな歌はなかなかあるものじゃない。

よって、君が代斉唱。これが一番なんじゃないかと。

卒業式台無しにされた生徒がこのクズ教員共訴えたらいいじゃん

この教師どもは何度も卒業式に携われるからいいかもしれんが、
子供たちにしてみれば人生でたった一度、この日のために一生懸命練習してきた大切な卒業式だろ。
それがたった一人のバカ教師によってめちゃくちゃにされた。
子供たちにとって、やり直しの効かないたった一度きりの卒業式を。
この教師どもはまず子供たちに慰謝料払うべきだと思う。

>538
そりゃいくらなんでも変だ。


普通に国旗国歌に対する態度を養うという意義があるし。
国がスポンサーになっている教育の終わりに、それを意識させるという意味もあるし。
国歌くらいはたまには歌って覚えようという意味もあるし。

そんなのいろいろでしょ。

で、意義があるかないかを議論したところで、教師たちの行動は正当化できないんだけどね。
ある政策に意義があるかないかなんて、通常意見がわれるわけで、それを調節するのが
代表を通した決定でしょう。でそれに基づいて職務を行うのが公務員であって、自分が意義が
ないと思うからやりませんなんて通用せんよ。

じゃあ逆に、意義がないから卒業式で国旗国歌はやめましょう、と民主的手続きで決定したとして、
一部の右翼的な教師が個人的に意義があると思うからといって、国旗国歌を持ち込んで教育して
いいのかということになる。

意味も糞もそれが決まりであってそれが仕事なんでしょ？
それをやりたくないからって公共の場所で喚くのはダダこねる三歳児と変わらないだろ

何で変なのが沸くかね？
この話題になると。

>>543
思考能力が厨房で止まってるからだろ。

公に提訴してるってことは、名前も勤務校もわかるだろ。
まとめてみたら？

毎度思うが儀式の時は国歌だろ…常識的に考えて…
日本国民なら君が代を歌うのは日本人である以上は当然だろ
思想の自由以前の問題じゃね

それとも国に敬意が払えないのに教師やってんのか?

そんな奴が勝手に自分の思想を押し付けることこそ
子供の思想の自由を奪ってる

バカバカしい

>>546
日本人に成りすました外国人だよ
バーカｗ
考えりゃわかるだろ?

>>547
なんで下げてないのに上がんないんだ？

「日の丸　君が代」でぐぐると、
反対を訴えるページが真っ先にヒットするな。
変な新興宗教みたいで気味が悪い。

>>538
意味ないんじゃいかんですね
生け贄という慣習は意味ないからなくなったことをお忘れなく

55万も請求すること自体こいつらが思想信条を問題にしていない証拠。
ほんとうに戦う気なら1円で十分だろ。

>>538
答えられないようですね

公式行事の場で国旗掲揚・国歌斉唱は
大事なことだと思うがなぁ。

そう思わない人が、式典をぶち壊したい
というのがおかしいんじゃないか。
テロも正当化できそうな理論だ。

旗だの歌だのの効能を一番知ってるのはサヨクなんだよな。

実際、労働旗掲げて労働歌謳わせて
「利害対立を越えて団結せよ」なんてやってるんだから。



内部対立抑制に相当効果があるんだろうねきっと。

国歌歌いたくないなら公務員なんてするなよ・・・

> 生け贄という慣習は意味ないからなくなった

まだ、こんな恥ずかしい発言をしてるのか・・・
悪いこと言わないから、人に聞く前にもう少し勉強してきなよ
匿名掲示板ならともかく、実生活でこんな発言してたら痛いよ？

>>556
お前、親切すぎ。その親切が害。
この手のバカは、無知蒙昧な姿を晒し続けるのが適当なんだよ。
一生気付くことはないんだから、自動的に淘汰される。

朝日新聞本社の目の前で朝日の旗を燃やして、
朝日の社歌の罵った替え歌を鳴らしたら
どういう反応するかｗｋｔｋ

やっぱ教員改革は必要なのかも

教員になったんだから教員としてのルールは守りなさいよ
小学生かよ