【社会】開業助産所、３割ピンチ　嘱託医義務化に確保厳しく

>51
別に結果責任がとわれているわけではない
基本は説明義務違反だろ

非少子化

>>62
説明義務違反なんてのも
「結果的にリスクを十分に説明されていなかった」
という結果責任だろ。

>>64
医者「危ないですよ、危険ですよ、リスクありますよ、死んじゃう事ありますよ、サインして下さいね」
↓
母親死亡
↓
遺族「そんなに危険だと思わなかった」
↓
裁判所「十分に説明を尽くしたとは言えず説明義務違反・サインも無効」

>>62
説明義務違反は法曹だろう。
どうしたら有罪になるのか、医療者に対して明確に説明できていない。
だから皆、逃げ出すのだろう。

>59
妊婦が望むとおり、好きなところで産めば良いだろ。
馬小屋とか、道端とか、電車の中とか。

>>62
>>65が正しい。
説明義務違反なんて方便。
本当は、死んだなら補償しろ、逮捕しろ、という単純な論理。

どっかの学者がちゃんとしたデータ発表してたろ。
医療裁判で医者の敗訴する確率は、結果の重大性に比例し、医師の過失の重大性には
無関係ってやつ。
この法則が正しいなら、医師のとるべき最善策は”重大な結果をきたす科（産科・救急等）
の医師にはならない”しかない。

　産科医、というか医者なんか辞めちまえば、嘱託医なんぞにされ地雷原を
歩かされる危険とは縁を切れる。
嘱託医を義務づけられるなら、医師を辞めれば良いだけさ。

　平時には「医者なんか必要ない」ってのが国民の総意なんだから。
もっとも、必要なときに探し回っても、急には養成できないんだけどな。
　そのことは国民の皆様は認識していない。水と安全はタダと思っている。


医師免許証さえあれば、外資系企業からの引きも多いんだから、直ぐに逃散！

医者に義務を着せれば着せるほど逃散は進むと言うことがわからないのかね。
国民も政府も。

>>70
強制しても、どうせ辞めるわけねえ、と２ちゃんも知らない一般人は思ってるじゃねえの？

２ちゃんだって数年前は、俺みたいのが、このまま勤務医の待遇悪化させれば
医者が逃亡するとさんざん警告してやったのに、返ってきた意見は”嫌なら辞めろよ。
代わりはいくらでもいる。”ってのが圧倒的だった。

今、その警告のとうりになって俺個人は愉快愉快。
『ほ〜ら、僕の言ったとおり〜』ｗｗｗｗｗｗ

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
命をささげるような医者はいないのか？

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。
文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
日本国憲法　基本的人権
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。

>>72
うん、ぼくちゃんもうやめちゃったｗ
くたびれちゃって、そこまでつきあえないしね。
職業選択の自由、あははん〜♪

医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではないか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限りどんな過酷な条件でも死ぬまで働け。
文句を言うと訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同

＞１
＞同ＮＰＯ 代表で助産師の矢島床子さんは「安全性確保には医療のバックアップは必要。
＞でも、助産師が自力で嘱託医を探すのは難しい」と話す。

助産所って「私は産科医による管理された安全なんていりません
とにかく自然なお産が希望なんです。その為には死んでも構いません。」
って人たちが利用するトコでしょう。
なんで本人の希望を裏切ってまで「医療のバックアップによる安全確保」なんてするの？
それって契約違反だし期待権侵害じゃないの？

>>72
文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ
は、患者の基本的権利だ。

病院・医院を悪徳だと思う方、医者氏ね！医者苦しめ！の皆様は、
ぜったいに、どんな状態になっても、病院・医院に行くのを辞めることが正しい。

病院・医院の受診を拒否してバカ医者どもに鉄槌をくだせ！

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになる。
まして、救急車・入院・手術なんか論外。
悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄で、国の政策にも反する。

受診する人間がいなくなれば、病院・医院も滅亡する！。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってから受診することだ。
それこそ無駄な医療費がかかる。ｸｽﾞ病院・医院が金儲けしてしまう。
ちゃんと最後（最期）まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。

だから
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない！

男女共同参画とかいうキモイ予算に１０兆円も使ってるなら

こういう人たちの待遇改善に使ってください。
人は増えないかもしれないけど
せめてお金では優遇されるように。

子供が安全に生まれれば

女性の社会進出も進むはずです。

女性が真に望むのは、自分が主役のお産というイベント。
だから、ちやほやしてくれて、親身になってくれる助産師が好まれる。
自分が只で社会の主役になってるんだから、もうこれ以上はいらないだろ？

自分が生みたい場所で、ドラマチックに産ませてやれや。
産院以外の、自宅でも馬小屋でも道端でも電車の中でも国会議事堂の中でも。

もう、辞めるのが若手から中年にかけての勤務医のトレンドになったもんね。
今までの士気の高さが異常だったんだけどね。今の環境で働くほうが異常だよね。
奴隷が人権に目覚めたから、もう昔の状態には絶対に戻れないね。
まさに、パンドラの箱を開けたよね。大笑いだね。

今から慌てて新人養成しても10年以上かかる｡
その間に、ベテランはどんどんリタイアしてしまい
誰も指導してくれる人はいない。伝承は途切れてしまうわけだ。
もう、何年も前から予想されていたのにね。

そんなことより産科医を

医療費削減の先進国イギリスにならって

１．助産院から病院に転送された場合
　三日以内に診察が受けられたら病院は免責
　その前に死亡した場合も免責
２．助産院から病院に転送された場合
　三ヶ月以内に手術が受けられたら病院は免責
　その前に死亡した場合も免責

の「診察三日待ち、手術三ヶ月待ち」を導入するべきだな

>>3
3ゲットで余裕とか抜かすな

>>53
それならお産は全部警察でやれば問題なしだな

助産所の問題点

１．問題点ー事例
(1) 自然分娩に固執したために処置が遅れたと考えられる事例
◎破水後７日を経過して送られた症例。
脱水状態。緊急帝切時、羊水混濁高度で、悪臭がひどかった。弛緩性出血を起こし た。
助産所で破水後７ 日間、CTGをとっていない。助産師は「心音は良かった。羊水 混濁は
なかった。食事も食べさせてあったので、脱水はない」と言い張る。家族に病 院の医療行
為が悪いように言われた。
◎初産44W5d，4326gの死産症例。
妊娠６ヶ月までは開業医で健診を受けていたが，その後自然分娩を希望し近くの助産 所で
健診を受けていた。予定日を過ぎても自然経過観察だった。44W2dになって陣痛 が開始したが、
助産所に受診するも前駆陣痛との事で一旦帰宅させられた。夕方再度 助産所受診，子宮口7-8cm
開大で入院した。この時すでに黄色羊水の流出を認めてい たが，放置された。44w4d、陣痛消失
したため退院。44W5dに助産所より患者宅に電話 があり，開業医に受診を勧められて受診した所，
IUFDと診断された。公的病院に転送 され死産に至った。
◎子宮口全開後３日間努責して分娩にいたらず転送された例
◎前回帝王切開、今回は経膣分娩を希望して助産所へ。子宮口全開後24時間を経過し ても分
娩にいたらず紹介された。
◎破水後60時間を経過して分娩に至らず搬送された。経膣分娩で分娩はしたが、新生 児がNI
CUに収容となり、結局コストの件でトラブルとなり未払いのままとなった。

(2) 診断の問題
◎突然子宮口全開大で横位の妊婦を救急車で搬送された。それまで横位に気付かなか ったと
いう。他 の患者さんのオペの準備中であったが中止して、急遽帝切を行っ た。
◎前置胎盤の妊婦が開業助産師より病院に紹介された。紹介された時点で既に強出血 であっ
た。前置胎盤による出血であると告げると、それは前から判っていたと平然と 答えた。前から判っ
ていたのならもっと早く紹介できないものか。
◎24時間風呂で水中出産（自宅分娩）、レジオネラ菌感染により新生児は死亡した。
◎助産所で妊娠中に血液検査がされておらず、妊娠37週で他の産婦人科医師を受診、 初めて末
梢血液一般検査を施行したところHgbは6.9g/dlであった。その産婦人科医の 施設は分娩を取り扱っ
ておらず、鉄剤投与のみを行った。
(3) 治療の問題
◎家庭的とマスコミに取り上げられた助産所。５〜６年前、２回経産婦をアトニンの 分割皮下注を行
って遂娩させた（恒常的にやっていたらしい）。分娩後大量出血を起 こし、提携産院（市立）に連絡す
るも手におえないと電話で判断したか受診拒否され た。総合病院へ搬送したが、DOA状態。全科あげ
て蘇生し、心臓は動き出したが自発 呼吸は戻らず１〜２日で死亡した。頚管裂傷による失血死だったと推定される。
◎助産所で分娩後の子宮内反症からの大出血で搬送されてきた産褥婦が結局DICにな り死亡した。
◎弛緩性出血のため意識障害で転送となった。
(4) その他
◎嘱託医に受診の際、子宮口が2cm以上開大している症例や、重症妊娠中毒症の患者 さんも散見されるが、
入院や投薬を拒否することが多い。
◎朝出勤前に助産師（高齢）から電話があり、「子宮口が全開したが胎児を出せな い」と救援を求められた。止む無
く10Km以上離れたその助産所に出向いた。吸引分娩 の設備は無く、何も出来ないので公立病院に搬送した。因みに
私はその助産所の嘱託 医ではない。　　　

>>58
遅レスだけど、青森や島根では、もうその方向で補助金が出ることになってる

>>87
ソースは？

妊婦の出産準備宿泊に補助金─産科医不在地域
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/25243/

コレが現実になるわけか

>>88
>>89の記事に加え､各地の補助

青森県
医師集約化に合わせ、病院に隣接する宿泊施設を確保予定｡予算化へ｡
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20070120114053.asp

島根県
隠岐の島町
島外でのお産のため､宿泊費・交通費として妊婦1人に最大17万2000円を支給
http://www1.chugoku-np.co.jp/kikaku/child/osan/070104.html
海士町
妊娠中の定期検診の補助　　島後2,000円､島外5,000円､宿泊費1泊2,500円
町外出身の妊婦の里帰り出産　 往復の交通費の実費50,000円限度
http://www.oki-ama.net/kurasu/life/html/life-tokuten-itiran.html

どうしたらこれ以上産科医がやめずに済むのか。
医学生増やしても産科に行かなきゃ意味ない。

>>91
医師免許を産科のみに限定交付すりゃいいｗ
ほかの診療科は当分休止

>>92
偏差値70以上の高校生は強制的に医学部へ入れて、強制的に産科医にすればいいだけ。
簡単な話さ

偏差値を68辺りに調節する受験テクニックが産まれそうだ

>>93
その発想はなかったwww

>>93
だからなんで、そうやって頑張っている人につらく当たる
ような発想を持つかなぁ。。。。だからお前は頭が悪いの。
頑張る人が報われて、頑張らない人が報われない
ようにしないから、日本社会はどんどん崩壊してるんだよ。

>>91
別に産科医なんかいない時代から人類は存在してたんだから大丈夫だよ。
10人中9人の赤ん坊は無事に育つし、100人中99人の妊婦は出産後も無事に生きられる。
そうじゃなかったら「運が悪かった」とみんなが諦められる社会になれば無問題。

>>93
それいいな
もちろん職業選択の自由とか奪うわけだから，訴訟免責の上，
一人あたま年俸20億円くらい払うんだよな

それならみんな喜んでいくと思うよ

>>91
産科だけではない！。現実的には眼科も不足しまくってる。

・高齢化社会もあり、眼科疾患を持つ患者さんは激増している。
（そもそも日本人の半分以上がメガネ（老眼鏡含む）、コンタクト等をしている）
・絶対的不足の眼科の人員がわずかにでも埋まるため、医学全体、日本全体にプラス
（眼科医の適正人数は約2〜3万人（医者の10%））
・眼科に行った医学生は、医者余り他科のメジャー領域にあまり立ち入ってこない
・眼科の領域は専門的で、他科から侵すことはできないため、眼科の絶対的不足は（半永久的に？）続く。
・眼科に行った医学生も、わりと楽で他科と比較し高給がもらえる。
・あまりの眼科医不足ぶりに、当の医学生本人がどんなにDQNでも失職はありえないので、本人にもプラス
・眼科医は神であり、異性にモテてステータスが高いため、医学生本人にも名誉なこと。（男性医師はもちろん、女性医師もモテる。眼科には美男美女医が多い）

　　　金・暇・異性・感謝・名誉・需要
眼科：A・A・A（本人次第ではA+〜A-）・A・A・A と言って良い。
以下解説。
金・点数の高さ、需要など他科と比べて抜群！
暇・既婚、子持ち女医でも働ける。また、あまりの眼科医不足ぶりに
眼科医が病院に注文をつけると通りやすい。（当直免除など）
異性・眼科医は男女問わずモテる。金も暇もあるし。しかも眼科には美男美女医が多い傾向あり。
感謝・失明から患者さんを救える眼科医は神様。
名誉・眼科医は神であり、ステータスが高い。
需要・コンタクトはもちろん、高齢化社会もあり、眼科疾患を持つ患者さんは激増。
眼科医の適正人数は約2〜3万人なので、眼科は絶対的不足状態。しかも眼科の領域は専門的で
他科医ではつとまらない。眼科の絶対的不足は永遠に続く。

眼科医をどんどん増やし、絶対的不足を少しでも埋めないと。
知り合いに医学生や研修医がいたら眼科をぜひ勧めてください

>>85-86
産婦人科医に
助産院からの搬送を拒否できる権利を与えないと。
でないと、尻拭いさせられるのは
産婦人科医になってしまう。

>>100
もうプロ市民達大活動だからムリかも。


日本産婦人科医会に抗議文　無資格助産反対の市民団体
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/science/0000240523.shtml

　堀病院（横浜市）の無資格助産事件で、横浜地検が前院長らを起訴猶予としたことを受け、
出産事故の被害者らでつくる「陣痛促進剤による被害を考える会」（出元明美代表）は13日、
地検の判断後に日本産婦人科医会が発表した声明の撤回を求める抗議文を、同医会に提出した。
　声明は「（看護師らによる助産行為を禁じた）厚生労働省課長通知を撤廃した上で、
周産期医療の望ましい姿が実現できるよう努力する」との内容。
　厚労省で記者会見した出元代表は「横浜地検は堀病院の違法性を認めている。産婦人科医会は
通知撤廃を求めるのではなく、法に基づき医療体制の整備に取り組むべきだ」と指摘。助産行為に関する
ガイドラインを作成するよう求めた。
　出元代表は横浜地検の判断について、検察審査会への申し立てを検討していることも明らかにした。

>>101
で、この市民団体はどっから産科医や助産師を調達する気なんだ？

ひょっとして市民団体のバックに中韓がいるのか？？？

>>92
産科医になるくらいならニートになるお（ ＾ω＾）

個人の産院や総合病院と助産所がくっついたら最強だよ。
基本、助産所でアットホームな感じで産めるし
緊急事態になったら医療措置のできる病院へＧＯ。
助産所で産みたいと思う意識が高い妊婦は増えてると思うんだけどな。
新しく助産所を開業する人は立地を考えた方がよいかもね。

スレの趣旨を理解してないじゃないか。

>>104
ｸﾏｰ

>>80
そこで、外国人医師なんだろうね。

JTBが海外お産ツアー組むようになるんじゃね？
国内でこれじゃ、海外出産も視野に入れないと仕方ないんじゃ・・・

うちの大学も産科志望ゼロw

>>102
この団体だね。

「陣痛促進剤による被害を考える会」表紙
http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/hyousi.htm

>104
それ良いな！　

問題はその総合病院に何人産科医が残っているかだよな。
他科の医者に押し付けたら・・・・・・・・・・・・
俺が院長なら絶対契約しないわな、病院潰したくないもん