【社会】15年前の弁護士一家5人一酸化炭素中毒死亡もリンナイ製湯沸し器 東京

1環境破壊ちゃんφ ★
一家5人中毒死もリンナイ製 15年前 湯沸かし器事故

ガス機器メーカー最大手「リンナイ」(名古屋市)の湯沸かし器事故に絡み、
1992年に東京都中野区のアパートで弁護士一家5人が一酸化炭素中毒死した
事故の原因となった小型湯沸かし器も、同社製だったことが11日分かった。
経済産業省が9日に発表した同社製湯沸かし器による3件の死亡事故とは別の機種で、
3件の湯沸かし器にあった不完全燃焼防止装置は付いていなかったという。
東京ガスによると、弁護士一家が死亡した事故の湯沸かし器は、リンナイ製「RU-5EX」で、83年製造。
事故では、92年12月8日に中野区野方のアパートの一室で、
弁護士の平形幸夫さん=当時(37)=と妻=同(38)、4-9歳の子ども3人が布団の上で、死亡しているのが見つかった。
警視庁などの調べでは、死因は一酸化炭素中毒。台所の湯沸かし器のスイッチが「燃焼」位置のままで
水が流れっ放しになっていたことなどから、湯沸かし器の不完全燃焼が原因と断定した。
東京ガスによると、同社がガスを供給する1都7県の約980万世帯のうち、不完全燃焼防止装置が付いていない
小型湯沸かし器は現在も各メーカーの計約3万7000台が稼働。1月から東京ガスが一部費用を負担して交換を進めている。
平形さんは中央大卒で司法試験に合格し、90年に弁護士登録。勤務していた法律事務所の先輩弁護士(46)は
「事故の事実関係を、分かるところまで調べるのはわれわれの義務。再発防止のためにもメーカーの責任を
明らかにしないといけない」と話している。
(2007/02/11 11:46)
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070211/jkn070211002.htm

関連スレ
【社会】リンナイ湯沸かし器でも死亡事故 神奈川県でCO中毒
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171030032/
2名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:04:23 ID:hV1xszk60
またパロマか
3名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:04:29 ID:cfcaCua10
パロマのリーク記事です
4名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:05:09 ID:IZVlHide0
時効の壁
5名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:05:10 ID:UMhCf6pl0
さて、次はどこだ!?
6名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:05:31 ID:+UICu+pG0
あと残ってるのはどこのメーカーだ?
7名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:05:42 ID:o16xQR/K0
パロマ・リンナイとくれば後はイワタニか・・・
8名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:06:07 ID:q3124hJt0

これはひどいお

 
9名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:06:26 ID:H/7veUgm0
何で弁護士がアパートなんかに住んでたんだよ…
10名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:06:36 ID:X0YQkM5N0
坂本弁護士同様これもあれなうわにくえいいあqswでfrtぎゅ
11名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:06:54 ID:IfMeAfwJO
味噌企業は本当にロクなことしないな
まだまだあるだろ
パロマよりも大事になるな
12名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:07:59 ID:hV1xszk60
よく考えたらこれって単にマスコミのしゅざいぶsqあwせdrftgyふじこlp
13名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:08:51 ID:ftyHVcwTO
又 名古屋かよ
14名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:09:14 ID:o16xQR/K0
ただでさえオール電化でガス減ってるのに、ほんとマズイわ・・・
15名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:10:25 ID:rvugEeb10
ノーリツの給湯機器、バスルームなどの商品紹介。お湯生活を応援するノーリツのサイト。
http://www.noritz.co.jp/
16名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:11:48 ID:SYo89I1c0
つうか「定期的に換気をしろ」って注意書きしてある機種だろ
誤った使い方が原因だろ
17名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:12:21 ID:r13O/bhL0
>>9
弁護士になってまだ3年目だったからだろ。カワイソス
18名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:12:48 ID:6oGMQFKF0
ガス業界は完全に終わったな
19名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:14:46 ID:2to6TPiO0
弁護士にまでなってまぬけだな。
それにしても次から次と出てくるな。
20名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:14:54 ID:6j0/tkZp0
これって「何でウチだけが叩かれるんだ」って
逆ギレしたパロマがチクったんかなw
21名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:14:57 ID:g9DP7Oyc0
今頃、電力会社が祝杯あげてるだろうなw
22名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:17:00 ID:o16xQR/K0
この前もガス管漏れで北海道で死人でたしな。
家庭向けガスは2・30年後にはなくなるかもしらんね。
23名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:18:22 ID:nIWbF6AEO
瓦斯サポのガス製品擁護
↓↓↓
24  │  ↑ :2007/02/11(日) 12:20:24 ID:Edd9c/Yl0
└─┘
おらっしゃあぁぁ!!!
 ∩∧ ∧
 ヽ( ゚Д゚)
   \⊂\
    O-、 )~
      ∪
25名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:20:51 ID:dy1NQ11i0
ガス終わったな。
26名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:21:08 ID:74can9MV0
小型湯沸かし器関連での死亡事故
24年で130件だって。
27名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:22:12 ID:Uvf5nzw/0
ガス湯沸かし器(というか湯沸かし器全般)
を使ったことがない俺。

ひとんちでアレに遭遇するとチョト緊張する。
28名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:22:42 ID:ahml6aHw0
パロマの報道も5月の連休の時だったな、なんかマスコミと電力業界の
陰謀くさいな
29名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:22:44 ID:cAr8+AeC0
素朴な疑問
瞬間湯沸し器はストーブと違ってそんなに長時間使い続けない(一回5分程度)
ことが多いと思うんだけど、それでも中毒になってしまうものなの?
瞬間湯沸し器のためだけに換気をしている人は、正直あまり見たこともない。
30名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:23:32 ID:PF9TPatJ0
>>27
どこの禅僧だよwwwwwwwww
31名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:24:23 ID:nIWbF6AEO
まあ今時、小型湯沸かし機ってのも見かけないがな

古いアパートなんかにはありそうだけど、木造で通気性良さそうだし
32名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:28:44 ID:cAr8+AeC0
>>31
自分も自宅では使ったことないけれど、古い社宅とか、オフィスの給湯室で
後付したところとか、今でも結構ありますよ。
33名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:31:00 ID:0nzZR1Pj0
これはオウムだろ。
34名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:33:34 ID:YubK+t+h0
     , '´  ̄ `ヽ、
,、  /   ‐   ‐ヽ
ヽ`'    〇   〇L
∠..、   三 -ィj- 三   ・・・・・・・・
   `レく ____,.<j
35名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:34:38 ID:Uvf5nzw/0
>>30
だって本当なんだもんw

実家にもひとり暮らし時のアパートにも、無かったんだもんよ。
で、ひとんちで遭遇すると
(´-`;).。oO(やべぇ・・・使い方分かんない)
(´-`;).。oO(でも聞くの恥ずかしい・・・)
(´-`;).。oO(どうしよ・・・どうしよ)
となったまんま立ちつくす。

お風呂とか用の給湯システムは付いてるけど、
あの湯沸かし器(高温の湯が出る奴)は使ったことない。

温度とかどうやって調整して良いのかワカランw
36名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:35:34 ID:KXoKEuUx0
弁護士のくせにアパートでリンナイの湯沸かし器使うようなショボい生活してるから死ぬんだよ。
37名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:36:30 ID:xXPB46Mg0
うち、92年製のRUS-5RXだ。
リンナイで原因特定出来たら、フリーダイヤルにかけようっと。
38名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:38:13 ID:4M1P0pB90
オレ15年前沼袋に住んでたって。
すすめバナナーってCM野方でとってたんだよ。
39名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:44:47 ID:CrhObiOb0
トヨタやソニーの湯沸かし器は勿論のこと
不二家やシンドラー社製の湯沸かし器でさえ
死亡事故など聞いたことがないっていうのに。。。

リンナイやパロマってすごいなぁ
40名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:48:34 ID:SYo89I1c0
普通に暗殺されたんじゃないの?
41名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 13:03:35 ID:txdDBS1lO
>>39
三菱の湯沸かし器は
外れて飛んで人死んでたよ

42名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 13:20:43 ID:CIeRRR3j0
リンナイの湯沸かし器使ってるけど、10分連続でお湯出してると火消えるぞ?
不完全燃焼してたとしても、どうやったら中毒死できるんだ。
43名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 14:21:20 ID:CthesgtH0
これか
ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/07/post_29e1.html

1992年当時はこういう大事故があっても
「何社製」って報道を伏せてたんだね、凄い時代だ
44名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 17:48:42 ID:T/xP8NJfO
機種名がRU―SEXだなんてふざけすぎ
45環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA :2007/02/11(日) 18:18:11 ID:7nSQ+pYs0
へー紀藤さんと知り合いだったのか
 †
( ゚∋゚)
46名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 20:13:56 ID:4g1/z2Mq0
24年で130人死亡って多いのか・・・?w
47名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 20:20:03 ID:Edd9c/Yl0
さて自動車では
一年間に何人が死亡しているでしょうか?
48名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 20:38:48 ID:ZyJCnQtV0
換気していないのに死んだことまで企業の責任にするのか?
注意書きで換気はしっかりしてくださいって書いてるはずだよな
これでPL法は成立してるだろ?最近過保護すぎないか
自己責任社会ってのは消費者にも自己責任があると思うんだが
それを推し進めてた人に喜んで投票してたのが愚民どもだろ?
49名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 20:41:50 ID:GMaqT3Vu0
そもそも瞬間湯沸かし器を使うこと自体危険だと思う。
50名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 20:43:44 ID:L2VDd5iT0
坂本弁護士一家殺害事件 5年10ヶ月の軌跡 そして「真相」
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/
51名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 20:46:11 ID:ZbXc8/Ua0
日本未来システム
52名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 20:48:33 ID:d0g6YmCJ0
>>48
ちょっと使い方を間違ったら死んじゃうような製品を
世に出すのは企業側に問題あるよ。
53名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 21:02:50 ID:LLuSepwV0
自動車で年間7000人くらい死んでるね。
54名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 21:08:20 ID:eYHXWoPpO
愛知県の山奥にある糞工場を停止させろ!
55名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 21:09:45 ID:6IAqcbzU0
オウムの陰謀だろ
56名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 21:16:20 ID:m0FBvmhTO
>>52

じゃあスクーターなんか作らない方がいいんじゃね?
あれもちょっと使い方間違うと死ぬらしいよ。
57名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 21:36:44 ID:9y79/GVI0
ただ、こんなに人が死ぬのはリンナイ製品だけ!
58名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 21:51:35 ID:eu45Tzy30
>>52
台所で洗い物に使うような瞬間湯沸かし器。水は出っ放し。
家族は全員布団でお亡くなり。この一家は何をしてたの?

洗い物をしていたのなら誰かは台所にいなくてはいけないし。
気分が悪くなったとしても水(お湯)はとめるだろうし。
59名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 21:53:10 ID:vnDMIpTn0
5人は布団に入ってて、水が流れっぱなし?
60名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 21:54:21 ID:sV7hBXCY0
種火って知ってるか?
61名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 21:58:08 ID:B9qDxL+a0
TBSとオウムが殺した坂本弁護士一家の死因がパロマ製だったという
電波記事かと思った
62名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 22:03:00 ID:RvR1nPAd0
当時は自殺として処理したのか?
63名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 22:10:17 ID:R8aoDmen0
おれんちオールガスで安心・・・・
  | ..: ..: ..l ..i ..i ..i ..i ::|::: | lllllllllll |
  | ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|::: |     |
  | ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|::: | O。O | パロマ
  | ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|::: `┬┬´
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/::/   /ヽ-、:::::::::::./: . ::. ::: //:::|\| ̄|=| |コ=
::.<⌒/     ヽ:: /:: :....:::...://::::|\|  |, | | 松下
..:<_/____/:: /:....:::...: ..//::::::\.|_|,||


64名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 22:14:30 ID:2pvtrcTy0
リンナイの最高級モデル(購入時)RUS-51LTを使ってる俺は勝ち組。
65名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 22:16:47 ID:eu45Tzy30
>>60
>台所の湯沸かし器のスイッチが「燃焼」位置のままで
>水が流れっ放しになっていたことなどから

種火ではないだろう
66名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 22:20:39 ID:ZUEhLwhF0
そもそも、種火なんてない
67名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 22:48:52 ID:eu45Tzy30
>>66
昔はそういうのがあったんだよ。
常に小さい火がつきっぱなし。
使用中は大きな火になるのが。

うちにはじめてつけられたのがそれ。
もう幸せだったなあ。冬にお湯で手や顔を洗えるなんて。

ちなみに当時の我が家に換気扇は無かったが、
点検のガス会社の人に中毒の可能性について聞くと、
「お宅は全く心配ありません!」と断言されてしまうほど隙間だらけだった。

湯沸かし器が取り付けられている窓枠の上には屋根との間に
3cmほど隙間~なぼろ家。
68名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 23:17:22 ID:ZyJCnQtV0
>>52
車は殺人マシーンだと思うけど
年間7000人死んだけど
あとお酒も飲み方間違うと人殺しちゃうよね

くだらなすぎるんだが…
69名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 23:21:11 ID:LLRtwth10
人が死にやすいものだからなあ

安全装置は不便になってもいいからつけろっていうユーザに限って
ちょっとしたことで動かなくなるとワーワー騒ぐだろうし

屋内型は使う側もちゃんと認識しないとまずいとおもうぞ
70名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 23:24:02 ID:BouFbcUX0
え,弁護士一家も死んでたの? いい気味wwwww
71名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 23:27:21 ID:9lv3KpXw0
荒川区役所・社会体育課課長の佐久間勇一。
すごいぞ、こいつのパワハラは。

すでに、かなりの数の告発をされていて、病気を患った人がいるにも関わらず、
そして、パワハラの事実を確認している(文書も正式に出ている)のに、何ら佐久間を処分しない役所。
何か佐久間に弱みでも握られてるの?

佐久間のパワハラ発言集

「オレに逆らったら、どうなるか分かってるんだろうな」
「オレは人を殺したとしても、絶対に謝らない」
「オレは人をいじめるのが、楽しくて仕方ないんだよ」
「お前だけは、1時間前に登庁しろ」
「お前の休暇は、絶対に認めない」
「オレが気に入らない奴は、好きに異動させるのがオレのやりかた」
「女を泣かすって、気持ちいいな」

が、一転。
自分の上司には、ペコペコしちゃって。
人を殺しても謝らない人間が、おべんちゃらで頭を垂れるのな。
人間のクズや!
72名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 00:04:16 ID:/soqT+vI0
これって機器の設計の問題と,誤った使い方の両方だろ。
73名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 00:23:04 ID:CjUPZlgJ0
パロマの被害者が 保証金より企業の責任や事実解明を問いたいと
和解を拒否して裁判へ移行することが明らかになった翌日に
次々とマスコミにリンナイの件が焚き付けられた。
どれも「換気していないのに死んだことまで企業の責任にするのか? 」
という世論を誘導しそうなものばかり。

世論操作への警戒感が高まる中 なんだかイヤーな感じ。
74名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 00:24:49 ID:TSo/gmWa0
マスゴミは人死にがあったってことで無責任にニュースに仕立ててるけど、
これって、まだ安全装置なんて無かった時代の話だろ?
いつから使い方間違えて事故っても企業の責任って事になったんだ?



75名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 00:26:10 ID:co/lduMDO
リンナイもパロマも、命に関わる機械を作る資格なし。
経済産業省も能無し!
76名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 00:32:25 ID:bxO3U38d0
勘弁してくれ。マスコミは日本企業全部潰すかよ。何で鶏みたいな脳しか持ってなんだ。
77名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 00:40:32 ID:tna7wHq30
明らかに使用者側が悪いのに、パロマに続いて林内もって
ことになると、ガス事業そのものがアウトってことになる。
78名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 00:44:13 ID:MtduH+X50
>>76
マスゴミは巧妙にパチンコ・サラ金・保険屋の批判を最小限もしくはまったくしないようにしています。
79名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 00:44:57 ID:Cn5ChxYs0
15年前か
民事なら間に合うな
80名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 01:48:42 ID:SqhE6qChO
うちリンナイの給湯器だ。RUS-5RXってやつ。
不完全燃焼防止機能付きだから大丈夫そう。
81名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 01:53:26 ID:zeaGPKBK0
最近の住宅は給湯器は外にあるから、こういうことはもうおきないね
82名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 03:51:43 ID:FacwyjEc0
>>81
給湯器の近くに換気扇用の吸気口があったりすると・・・。

>>80
弁護士一家以外は不完全燃焼防止機能によって火が消える。
使用中なのでまたつける。また消える。またつける。
これを繰り返しているうちに不完全燃焼防止装置が
ばかばかしくなって働かなくなった結果、使用者が亡くなっている。

ちなみに不完全燃焼の原因はメンテが不十分だから。
83名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 05:03:12 ID:LkK8kmmk0
「不完全燃焼防止装置が働いて消火した後、点火作業を数百回繰り返すと……」
…………なぁ、これ、リンナイの責任か?
84名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 05:10:32 ID:TAgBczMr0
関係ないけど灯油て人体に有害な物質は入ってないよね?
85名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 05:12:08 ID:8xAoEto1O
マスコミはオール電化にしたいみたいだな
86名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 05:18:03 ID:EzyjybUl0
ていうか換気しろよ
開放式だぞ…
87名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 05:34:25 ID:/eHWbcUT0
よく車にたとえるやつがいるが
エンジンを制御するコンピュータがいかれたら
エンジンはかかっちゃいかんのだが
「あれ?」と思いながら何度かセルをまわしたらエンジンがかかってしまった
のが今回のケース。
88名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 05:35:14 ID:7tDX4tAJ0
電化を促進させるために、電気屋がガス屋潰ししてんだな
間違いない
89名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 05:40:29 ID:k9Ev/K+Z0
新聞配達しながら中大法学部卒、司法浪人中に結婚し奥さんの稼ぎと
バイトで生活する。見事司法試験合格、弁護士登録後3年で一家5人
リンナイ製ガス器具が原因で事故死する・・・
90名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 05:49:16 ID:MguhfyGh0
>>89
本当に?
かわいそうに・・・
でも弁護士の凋落を見なくて済んだな。
91名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 05:49:34 ID:r2OxPPAy0
湯沸かし器は屋外に設置されてないと怖いな
92名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 06:04:16 ID:JFT8sWGK0
>>42
雰囲気空気中におけるCO濃度      症状
0.02%  25分~1時間で軽い頭痛、1時間で頭痛・側頭部の脈動

0.03%  15分~40分で軽い頭痛、40分で頭痛・側頭部の脈動 

0.06%  5分~15分で軽い頭痛、15分~25分で頭痛・側頭部の脈動
       25分~40分で強い頭痛・吐気、40分で激しい頭痛・嘔吐・失神

0.09%  10分~15分で頭痛、15分~25分間で強い頭痛・めまい・吐気
       25分~45分間で激しい頭痛、失神、嘔吐、45分で失神・痙攣、昏睡

0.12%  10分~20分間で強い頭痛・吐気、20分~30分間で激しい頭痛・嘔吐・失神
       30分~50分間で失神・痙攣・昏睡、50分間で痙攣を伴う昏睡

0.15%  10分~15分間で激しい頭痛・失神、15分~25分間で失神・痙攣・昏睡
       25分~50分間で痙攣を伴う昏睡、50分で呼吸不全そして死亡

0.18%  5分~10分間で激しい頭痛・失神、10分~20分間で失神・痙攣、昏睡、
       20分~40分間で痙攣を伴う昏睡、40分で呼吸不全そして死亡

0.5%   4分~5分間で失神・痙攣・昏睡、5分~6分間で痙攣を伴う昏睡
       6分~7分間で呼吸不全そして死亡、7分で急速な死亡  
93理科ちゃん人形:2007/02/12(月) 06:15:10 ID:r0/68+dL0
室内排気するガス瞬間湯沸し器を密室で使用したということは自殺。
自己責任ということで・・・
94名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 07:55:34 ID:SFi4axft0
この家の場合状況がいまいちわからないんだよね。
近所のオバちゃんが当時の証言をしていたけど、すごくガス臭かったと
言っていた。前の日が雨だったせいか、窓はぴっちり閉じられていたとも
言ってたな。一酸化炭素は無臭のはずなのにガス臭いとは?
どういう状況になると一家皆殺し状態になるまで一酸化炭素が出るのかな。
わからないのは自分だけ??詳しいひとよろしくです。
95名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 07:59:13 ID:afp05/sMO
>>89 嘘つくな!
96名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 08:22:14 ID:YHhpS99K0
>>94
酸素不足で不完全燃焼
そのうち不完全燃焼に必要な酸素ですらも無くなり消火
燃料(ガス)だけが供給され続ける。

あと、一酸化炭素中毒は窒息じゃない。
97名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 08:26:43 ID:V298Yaa70
>>96
消化された時点で、熱伝対部品で強制停止されるからガスの流出はない
消えたことに気がつかず、生ガスが出っ放しんなんて湯沸し器は30年も昔の話
98名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 08:38:25 ID:V298Yaa70
>>94
ガス臭いのはお婆の勘違い
不完全燃焼の匂いも鼻が痛くなるような匂いだから、ガス臭と勘違いしただけだね
99名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 08:40:00 ID:1gDVCBcG0
安全装置=ブレーキがあるにもかかわらず
年に数千人も死んでいる自動車会社にも
同じように文句言えよ、 馬鹿マスゴミ



換気扇や窓を開けて換気するのは当然の事で
それを怠っている馬鹿利用者が悪い
100名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 08:40:27 ID:EzyjybUl0
フジでやってるな
101名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 08:40:33 ID:HRUYFHI1O
弁護士一家なのに家族の中には弁護士は一人だけ
102名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 08:41:47 ID:V298Yaa70
>>101
不謹慎にもワロタ
103名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 08:43:08 ID:RxiOYmVG0
>>99
ホントだよな。
年間何千人も殺してるじゃん。
104名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 08:43:40 ID:sLSrOvyQ0
フジはこんなの叩く前にあるあるの捏造とっとと発表しろよ
なんであるあるの捏造は発表できないのかね?
105名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 08:45:48 ID:EzyjybUl0
リンナイどれぐらいダメージ受けるんだろうねぇ…
106名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 08:47:23 ID:YRtE0k10O
経済産業省を告訴だ。耐震検査なみの事件だろう。
107名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 08:51:49 ID:OWjgR2NS0
被害者が弁護士である事を殊更強調しようとしているマスゴミの意図はなんだ?
108名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 08:53:36 ID:X+gpURvr0
>>80
まさに該当機種なやかん。
109名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 08:54:38 ID:jwPAtAOl0
やっぱりガスは水素に限るね
110名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 08:55:58 ID:3wiZqUjW0
>>107
賠償金高いよってことなんじゃね?
111名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 08:56:17 ID:mcj7WnsN0
7 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/10(土) 20:47:18 ID:k2yc9dnk0
車だって年間何千人も事故で死んでるし、不法改造や不適当な使用法による
犯罪行為等の問題が多発しているのに、なぜパロマやリンナイばかり叩かれる?

日用品に原発並みのセキュリティや絶対安全性を要求してどうなるよ。
こんな風潮だと怖くて一般向けの商品なんて作れなくなる。

マスコミはメーカー叩きするより、ガスや電気が本質的に危険なものであって
安全に利用するには注意が必要だという知識を広めろよ。



11 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2007/02/10(土) 21:12:47 ID:k2yc9dnk0
>>9
マスコミと書いたが、それより学校教育だな。

義務教育で、危険なものとそれを取り扱う際の厳守事項を叩き込む必要がある。
生活科だか知らんが、生きる力を養うってなら、説明書必読と指示に従わなければ
事故が起こりうることをしっかりと教育しろ。

あわせて、説明書等の禁止事項を破った場合には全て自己責任で賠償請求などできず、
逆に他人に被害を与えたらその人が賠償責任を負うことを、常識として確立すべきだ。
112名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 08:57:28 ID:co/lduMDO
経済産業省
厚生労働省
殺人を助長している。
113名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 08:59:08 ID:VfUvQa+60
リンナイとパロマ以外でガス機器製造メーカってあまりないな
でもオール電化は停電のとき何も出来ない
インフラは分けるべきだ

114名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 09:01:14 ID:tna7wHq30
>>113
能率風呂工業株式会社
115名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 09:09:41 ID:DeYmN5CyO
家建てた時にリンナイのガス給湯器つけたら、浴槽の湯に大量の油膜が浮いたんだ
リンナイも「原因は給湯器にある」と認めたんだけど、原因の詳細や油の成分を教えてくれというこちらの要求は完全無視された
当時、「パロマの事故だってこんな消費者からの通報を軽視し続けたから起きたのでは?」と言ったら担当者笑ってた
その後こんな騒動になってちょっとビックリ
116名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 09:25:34 ID:uqNHTza7O
>>113
ノーリツ
117名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 09:26:16 ID:EzyjybUl0
ノーリツは事故起こしすぎw
118名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 09:26:54 ID:KOdBCWsO0
>>99
ブレーキって安全のための重要な装置だけど「安全装置」ではないと思うぞ
119名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 09:32:49 ID:+zxXTpCx0
トヨタの車では毎年3000人は人が死んでいます
20年で区切ると最低でも60000人はトヨタの車で死んでいます。
鉄道事故、飛行機事故、ナショナル暖房機、湯沸かし器は20年で何万人死にましたか?
120名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 09:39:09 ID:aCORWN/S0
一酸化炭素中毒で死ぬ人って使用中に意識が無くなって死んでしまうの?
弁護士一家は布団の中で亡くなっていたそうで
湯沸し器の水が出っぱなしだったってよくわからない。
121名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 09:40:34 ID:cVIxHsuF0
室内で火を使ってるのに換気しないなんてアホすぎる
マスゴミが煽ってバカに迎合して 世の中だんだんバカが多くなる
最近じゃこんなニュースばっかりだ
122名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 09:41:45 ID:+zxXTpCx0
>>120
もっと恐ろしい。
火災の時の一酸化酸素中毒なら、まずからだが動く神経がやられるが意識はある
自分が焼かれるのを見ながら死んで行くのだ。
123名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 09:46:09 ID:aCORWN/S0
>>122
それは恐ろしい。火災は別としても
ガスの場合は、体の自由が利かなくなる前に症状とかあるだろうに?
124名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 09:50:35 ID:gEpmWhX90
>>123
体が動かなくなるらしいね。

よく玄関先まで這い出すような格好で息絶えてるとか聞くけど。
125名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 09:51:17 ID:sLSrOvyQ0
一酸化炭素中毒はこの前のERでもやってたけど
もう意識が飛び出した段階では手遅れに近い状態らしいね
126名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 10:04:49 ID:mcj7WnsN0
一酸化炭素のみだと臭いも無いからなあ。

あと、特に毒性のガスが入ってなくとも、酸欠空気を吸うと死ぬ。

大気中に酸素は通常20%くらいあるが、これが18%以下になると
酸欠空気。一呼吸しただけで昏倒するらしい。オソロシス。
127名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 10:11:29 ID:+zxXTpCx0
まぁガスもほんとは臭いないんだがな
128名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 10:50:55 ID:afp05/sMO
家の外に付ければいいじゃない。
129名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 10:58:34 ID:Pw929ppy0
もう馬鹿はレモンガス使っとけよ。
130名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 11:38:25 ID:mxSvw7CU0
>>126
酸素濃度は12%以下でも人間は生きていられます。

1酸化炭素は臭いはありませんが、事故するほどの機器の場合は不完全燃焼による炭化水素が臭いを発生ささせます。
そのため、ガス器具には必ず異常な臭いを感じたら使用を中止することが記されています。
ユーザーも自己責任あり。
131名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 13:42:45 ID:S5WXkf990
>>115
それは単純に部品に付いてた工場油なんじゃね?
ガスが関係してたら会社にとって致命傷なんだからしっかり対応するって。
良品で良かったね。
132名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 14:07:37 ID:mcj7WnsN0
>>130
> 酸素濃度は12%以下でも人間は生きていられます。

んー、ソースキボン。徐々に慣らして、安静状態で深呼吸とか?

一般には18%ラインで酸欠かどうか判断する。各種法令もそうだし、酸素濃度センサも18%で警報を出す。
酸素が18%で、即、死ぬかどうか知らないけど、酸欠の場所に入って一呼吸で昏倒という話はよく聞く。

余談だが、人間が息苦しさを感じるのは二酸化炭素によるので、酸素濃度が低い空気を吸っても二酸化
炭素濃度が低ければ息苦しさを感じないらしい。さらに、二酸化炭素濃度が極端に低い空気を吸うと
呼吸異常を起こす(吸って吐いてができなくなる)という話も聞いた。

大学の液体窒素や火山の窪地で酸欠死する人も、息苦しさを感じる前に昏倒するか呼吸できなくなって
逃げられなくなるんでしょう。
133名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 14:09:58 ID:mcj7WnsN0
>>131
でも、給湯器のお湯は飲用できることになってるんだから、油の成分が気になりますよね。

注意事項も守らずにメーカーにクレーム入れる馬鹿はどうにかしてほしいけど、異常な製品を
出荷していながら消費者の質問もスルーするようなメーカーもヤバイと思う。ありがちだけど。
134名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 21:09:34 ID:yHYtXIlB0
リンナイは11日、事故機種の訪問点検を本格的に開始した。同社の電話窓口に寄せられた情報をもとに、全国の支店、営業所員やサービスショップの店員らが湯沸かし器を無料で点検。異常が見つかった場合は、有料での修理や買い替えを提案する。


えーっ!
これって、「リコール」じゃなく「買い替え促進のキャンペーン」じゃないの?
さすがリンナイ! パロマは足元にも及ばない。
経産省に記者会見までさせて「買い替え促進のキャンペーン」のPRをするなんて、さすがだね。
135名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 21:11:43 ID:zG2o0X8UO
結局機械なんてアテにならん
136名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 21:12:14 ID:QawxuFGe0
リンナイはパロマの事件を横目で見ながらも放置し続けてきたね。
137名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 21:20:55 ID:TSo/gmWa0
>>136
パロマと比べれば今回のケースなら当然ではないかと

メーカー等による自己責任の押し付けは頭にくるが、
消費者然とした自己責任の放棄にも腹が立つ
要はケースバイケースな訳だけどね
138名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 21:24:19 ID:KairCkhq0
>136
それはチョッと筋が違うよ

放置し続けたのは経済産業省だよ。

よく新聞読みなさい。アホ
139名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 21:25:26 ID:Vde3PJlf0
もはや言いがかり
140名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 21:26:12 ID:+zxXTpCx0
トヨタの車では毎年3000人は人が死んでいます
20年で区切ると最低でも60000人はトヨタの車で死んでいます。
鉄道事故、飛行機事故、ナショナル暖房機、湯沸かし器は20年で何万人死にましたか?
141名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 21:58:07 ID:KS0ebpGg0
>>134
マルチ乙
142名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 22:16:49 ID:mcj7WnsN0
>>137
パロマも、率先して改造を行っていたならともかく、
「改造しやすい構造だから欠陥」という論法はどうにかしろと思う。
どこのメーカーでも何のメーカーでも感情に任せてこんなこと
やられたらたまらんぞ。

事故を把握していながら広報せず対策を怠った点は責められる
べきだし、実は改造を推奨していながら証拠が無いから構造的に
罪を問うということなのかもしれないけど。
143名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 00:06:03 ID:dZ0WBr2Q0
斉藤道俊も死ねばいいのに
一家揃って池沼が
144名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 00:54:08 ID:jE7vwZvf0
どっちに転んでも、パロマの裁判に有利になるように
世論を扇動しようという力が働いてない?
・他のメーカーでもこんなザマだと焚き付けるのもラッキー
・何でもメーカーのせいにするのが消費者みたいな印象つけばラッキー
・メーカー以上に監督官庁が無策なのが悪いとなれば なおラッキー

パロマ遺族との和解不成立になったとたんに マスコミに点火
みたいな感じするよ。不二家の例の件といい、作為を感じて素直に受け取れない。
みたいな
145名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:15:33 ID:5b2nDGEO0
>>144
パロマにそれほどの力があると?
ガスの危険性を印象付けることになっても、目先の利益を優先させていると?
146名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:20:49 ID:wbknfFcO0
どっちかっていうとオール電化だろw
147名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:43:12 ID:jE7vwZvf0
まあ、ほら欧米流に
裁判が始まる前から弁護人が記者会見開いて
被告の主張を先に世間へ刷り込むのが
時代の流れだからね。
あちら流なら裁判に勝つためなら何でもやるよ。
148142:2007/02/13(火) 02:00:40 ID:WHTCigyj0
>>144
俺は初めてパロマのニュースを聞いたときから、非理性的なマスコミの叩き論調に異議を唱えてきた。

極端な話、車のブレーキが固着して走れなくなったからブレーキパッドを取っ払っちまいました、
それで事故が起こったのは自動車メーカーの責任だ、と叩いてるのと同様の馬鹿さ加減だと思っている。

車にせよ、ガス器具にせよ、素人は中をいじろうとは思わない。プロなら安全装置をスルーするのも、
ブレーキを外すのも、大した面倒無くやれる作業だ。(ブレーキを外したのと同様の暴挙をしたという点で、
安全装置をスルーした馬鹿作業員は何としても捕まえて業務上過失致死罪で処罰すべきだ。)

パロマについて、もちろん、事故を把握していながら対応をとらなかったことについては追求すべきだし
責任を問うべきだが、外側に保護回路無効ボタンなど付けていたならともかく、「改造しやすい構造が欠陥」
という論法は絶対に認めさせてはならないと思っている。

欠陥の範囲があいまいになりメーカーは安心して製品を作れなくなる、あるいは無駄な安全率を見込んで
製品価格が上昇する可能性がある。さらに、ケースバイケースで改造が容易か容易でないかなどとやれば
責任の所在も不明確になって、結局は消費者にツケが回ってきかねないと思う。
149名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:51:38 ID:ecp9Lqgu0
>>147
欧米か!!
150名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 09:02:47 ID:PFwxzwCC0
欠陥なんか無くても、換気もせずに長時間使えば危ない。
ガス器具ってもともとそういうものでしょ。
すべてをガス器具メーカーのせいにするのはかわいそうだよ。
151名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 09:08:19 ID:CBO5odCf0
練炭製造者が批判されない謎。
死者数から言えば段違いなのに。
152名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:05:31 ID:vKNZormF0
>>132
18%以下の酸素を一呼吸で酸欠卒倒してたらヘリウムガスボンベのあれはなんなのよと。
酸素以外のものがなんであるかが重要なポイントだろう。

換気もせず室内用小型湯沸し機つけっぱなし水出しっぱなしで、
布団で寝てたこの弁護士一家が何をしたかったのかがわからない。
洗物の最中で気分が悪くなったとしても布団にいける余裕があるなら水は止めるだろ。
153名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 10:47:21 ID:yF85VQL70
一酸化炭素中毒と
酸素欠乏は別なので注意。

154名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 12:58:15 ID:WHTCigyj0
155名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 18:38:35 ID:cAfcpGds0
この会社もパロマ同様、同族なんだ
156名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 18:51:40 ID:2knIILcj0
んでもってここも名古屋
157名無しさん@七周年
そもそも83年製の湯沸かし器なんかに安全装置なんぞついてる訳無い
それを換気もせず使い続けてるなら事故が起きるのも仕方の無いことではないだろうか
そしてリンナイではなくそれを報告しなかった経済産業省にも責任はある
あれ?なんでマスコミは企業だけを叩いてるの??

な~んでだ?