【雇用】初任給引き上げの動き広がる　キヤノンも4年ぶりに増やす　処遇改善により優秀な人材を確保する狙い

★初任給引き上げの動き広がる・機械や精密も

　産業界で社員の初任給を引き上げる動きが加速している。
三菱重工業は今年4月に入社する大卒社員の初任給を7年ぶりに上げ、キヤノンも4年ぶりに増やす。
激しい新卒争奪戦や好業績を背景に、処遇改善により優秀な人材を確保する狙い。
トヨタ自動車、松下電器産業、イオンなどはすでに昨年上げており、
業種を超えて引き上げの動きが広がってきた。

　総合機械首位の三菱重工は4年制大卒の初任給を2000円上げて20万2000円にする。
2位の川崎重工業も8年ぶりに上げ、2000円増の20万2000円に上げる。
両社は大学院卒の初任給も1500円増の22万4000円にする。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070211AT1D3107P10022007.html

2

5ゲット

三菱重工、７年も上げてなかったのかー
川崎重工は、８年も

ん？なんでスレタイ、キヤノンなの？

読め
【非正規雇用者の激増　＝GDP毎年1％の喪失　＋少子化加速（年収200万円程度では、結婚・子育てもままならず）　→結婚格差により揺らぐ社会基盤】
[朝日　ビジネス　2006/07/31]
　旧UFJ総研の調査では、非正規雇用者が正社員になれないことで、
『婚姻数は年間5.8万〜11.6万組減り、毎年生まれる子供の数は13〜26万人も減少する。』
　今年の経済白書は、15〜34歳の非正規雇用者約360万人が、正社員でないことで失う 所得は年6.2兆円と試算した。 国内総生産（GDP）の1.2％にあたり、今後も年約1％分 ずつ失い続ける。
　このままだと、社会の基盤さえ揺らぎかねない。
　→結婚格差。結婚したくても年収少なくて出来ない。結婚無くして子供や家庭は創れない。ましてや日本の社会基盤は維持出来ない。

【若年層の収入格差が拡大…労働経済白書】[読売新聞 8月8日13時49分更新]
■厚生労働省は（8月）8日、2006年版「労働経済の分析」（労働経済白書）を発表した。
　雇用契約期間が短い非正規雇用などの増加により、20代の若年層を中心に収入の格差が拡大していることが明らかになった。
　『白書は、収入が少ない若年層が増加したことが結婚の減少につながり、少子化を促進させていると分析。　少子化対策の観点からも若年層雇用の安定が重要だと強調している。』
■恐ろしく政府や官僚が無能な証拠。どうして急に出生率が上がるなどという予測ができるのか。
◆政府の出生率予測　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/img/kaikaku135.gif

■一世代から一人は子供は生まれるだろうという人もいるけど、
『一人しか子供を生まなくても、祖父母から見ていくと
祖父母で1/2　→父母で1/4　→子供で1/16　→孫世代で1/256、… と、逆ネズミ算（分母がネズミ算）みたく凄い勢いで人口が減る。』

【日本人に占める年収400万以下の割合（％）(男子)】[国税庁HPより]
▽平成8年(橋本)　31.6
▽平成9年(橋本)　30.3
▽平成12年(森)　33.1
▽平成15年(小泉)　36.9
▽平成16年(小泉)　37.5
▽平成17年(小泉)　38.2

>>4
経団連の会長がキャノンの人だからじゃね？

　このヴァカがっ！
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。　愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
　全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』

【重要。必ず読もう】
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
　現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/720
から遡って読もう

【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
◆貧困社会の現状の悲惨さのまとめ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/350のコメント
　そして…、労働者よ。ＢＩを求めよう！
◆ベーシックインカムで革命を起こそう。　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/363のレスを見よう
◆ベーシックインカムを日本にも普及させよう7　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/　の1のＢＩ・レボリューションを見よう

　誰か共産党にメールしてやれ。共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
　月10〜20万のベーシック・インカム（最低限所得 生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
　＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途採用含めてその年度の採用のうち３割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
　違反企業に対しては税率を2〜3倍にする。」
　＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
　＋イギリス式雇用斡旋
　＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
　＋30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しでキャリアアップすべき。】

優秀という基準がＩＱ測定とかだったらワロス

売手市場の新卒の初任給を上げるくらいなら、
中途採用を増やす方が手っ取り早いのに。

日本企業の人事担当者は、高値掴みが好きなんですな。

>>9
それやらないと
日本は大変な事になるんだけどね

優秀な中途の初任給上げるのと
優秀な新卒の初任給上げるのとではどちらがいいか。
無能な中途の方が多いからなあ

ほー，そんなに好景気で，人件費あげられるって言うなら，法人税あげれるよねぇ〜ｗ。
政府も経団連も，好景気に見せかけようと必至やなぁ。

キヤノン

◇「完全ノー残業デー」と、普通の「ノー残業デー」

ある社員は、他社から転職した当時、違和感を持った。「たとえば、サッカーが好きな人は、『今日、国立いくので帰ります』と普通に言って、帰ってしまう。
新卒は、そういう企業文化に浸っていて、仕事に目処がついて、ひと段落すると、月火を休んで4連休にする人もいる」。

　キヤノンでは、根性論は少ない。徹夜しても、できないものはできない、という考え方。
「御手洗会長がアメリカでキャリアを積んだ人だからだと思う。今のCEOになってから変わった、と聞いています」（中堅社員）。
かつては、警備員が回ってきても、バレないように机の下で懐中電灯を点けて仕事をした、という昔話もあるが、今ではもう、そういった風土はなくなってきた。

　現在では、残業は月40時間まで。申請すれば年に6回、80時間まで延長が可能だが、合計で年700時間ほどを越えると、怒られる。

「年700時間も残業をして、なんで終わらないの？ダメなら人を増やすよ」というカルチャーだという。
月40時間の残業を超えると、健康診断を強制的に受けさせられる仕組みもある。

　水・金は、ノー残業デー。水曜は特に厳しく規制されていて、残業をせざるを得なくなると、代わりのノー残業デーをいつにするか、部署が届け出なければならない。
「代休」ならぬ「代ノー残業デー」だ。

>>9
>高値掴みが好きなんですな
最初は高いかもしれんが、それ以降は賃金が上がらない＆各種手当ては廃止済みで
中年を雇うよりも総コストは低下。ｳﾏｰ

>>11
優秀な新卒

若者が貧しいと子供が増えない

キヤノン


◇必ずとれる代休
プロジェクトワークが佳境に入り、休日出勤が必要になることがある。ＷＥＢの勤務表で、休日出勤を入力しようとすると、代休を入力する画面に自動的に変わり、物理的に、代休日を必ず指定しなければいけない仕組みになっている。
指定したら、上司としては承認するしかないので、必ず休める、という訳である。

年に一度の「フリーバカンス制度」（連続した5日間の休み）は、とらないと上司が怒られる。「怒られるのは上司」というのがキヤノンのルール。
かなり、コンプライアンスはしっかりしているようだ。
「前職では、有休をとらないのが当り前だった。3年目で有休を捨てていたので、大違いです」（転職した社員）。
　厳しい仕事内容で体調を崩しても、本社敷地内に診療所があり、内科医は常駐。健康診断は、若手社員も含め、全員が毎年受けるよう指導されている。

みたらいのアゴみろよ
ブラックバスのような貪欲なアゴだろ？
あのアゴで社会を食い尽くすんだぜ
弱い雑魚に狙いを定め丸呑みするんだ
湖にはブラックバスしかいなくなる
最後はアゴ同士の食い合いになる

あの屈強なアゴも食われるんだぜ

キヤノン


労働時間の管理は、自己申請が基本。社員が毎日、残業の理由を書いてイントラ上から提出する仕組みだ。
部下の残業が月30時間を越えると、課長で“イエローカード”が出る。ＩＣカードで、入退館管理の時間も記録されているから、ごまかせない。

毎日、22時以降になると、警備員が見回りにくる。
そこで見つかると、上司が始末書を書き、上司がセンター長から怒られる。
ヒラには責任をとらせない。現場社員は、時間内に仕事ができなければ、理由をちゃんと言えば許されるカルチャーだ。
責任は上司、というのは明確化されている。


「G3になる資格」が与えられるだけになった。晴れてG3に昇格できると、年収は、さらに100万円アップで800万円ほど。28〜29歳でこの水準は、ソニーとトップを争う業界最高峰だ。

試験を勝ち抜き、30歳でG3になれたとすると、基本給32万円＋残業代15万円、月額50万円前後となる。
「残業次第ですが、40万円を割ることは絶対にない。
これに年200万円強のボーナスが加わり、年収800万円くらい」（中堅社員）。

>>17
御手洗がいなかったら、いまごろキヤノンはリストラの嵐で社員は苦しんでただろうな。
御手洗のおかげで、キヤノンは社員を1人もリストラしなかった。
当時は、日立やソニーでは５０００〜１万人の大リストラがあったのに・・・。
新卒採用も抑えて就職氷河期のころも、キヤノンは大量採用を続けていた。

キヤノン自体は良い会社だろ。突っ込まれるのも偽装派遣ぐらい。

おまえら、給料のこと考えるなら、資本論に書かれてることぐらいは知ってるんだろうな？

労働者は労働を商品として売ってるんやないんやで。

安倍
キャノン
ザ・アール
ローソン

ゆとり世代になっても優秀な新卒とか言うのかね
バカマスコミは

共産党工作員が２ｃｈでキヤノンを叩く工作をする理由。



日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出
　↓
トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ
　↓
キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した
　↓
御手洗氏が経団連会長に就任、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール
　↓
マスコミが派遣問題をクローズアップ、なぜかキヤノンだけが集中的に叩かれる
　↓
共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる
　↓
民主党支持基盤の連合（日本組合総連合会）が経団連批判を激化　　　
　↓
キヤノンが朝日新聞の広告を減らす
　↓
朝日新聞系列の雑誌が「朝日の広告料を減らすとは大人げない」と猛烈にキヤノンと経団連会長を批判
　↓
赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2ｃｈやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。←今ココ　　　　　　
　↓
？？？

>>8
いや、それなら非常に”公平”
中途だから差をつけられるのは我慢ならん。

そりゃ、企業エゴを未来永劫に肥大させるためには自社正社員を可愛がるよ。
その代わりに派遣社員からは徹底的に搾り取る仕組みになってる。

それだけでなく、卑劣にも金と票をちらつかせ政権与党に政治的圧力をかけ、
社会からも虐めの報酬を得ようとしているのさ。

外資系企業のキャノンなど、一族郎党を引き連れてとっとと出て行ってくれ。
こんな悪徳企業、国外脱出しても困ることはない。
それどころか国内の企業倫理や秩序の向上に貢献するくらいである。

■社員の倫理、正義感を強調する経団連社長の会社がこの有様。どうなってるんだ？日本は。

・新経団連会長の御手洗冨士夫（キヤノン社長）

＞ ●愛社精神が行き過ぎて、会社の利益が社会の利益に優先して問題を起こす企業がときどき見られる。
＞ そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
＞ 役員就任時には、三十年にわたってチェックされた結果が反映している。こうして選ばれてきた人間が、会社人生の晩節を汚すわけがないと彼は言う。
ttp://www.globetown.net/~otsboo/photo1/can03612.html

＞ そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
＞ そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
＞ そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。

＞ ●派遣社員を長期雇用　労働局がキヤノンに行政指導
＞ 大手精密機器メーカーのキヤノンが、３０歳代の女性の派遣労働者を労働者派遣法で定められた期間を超えて
＞ １０年以上雇用したとして、東京、神奈川労働局から管理体制を見直すように行政指導を受けていたことが２８日、わかった。
＞ 同社が行政指導を受けるのは今年２月に続き２度目。両労働局は同社が制限違反を繰り返していたことを重視し、再発防止に向けて報告を求める。
＞ 違反があったのはキヤノンの川崎市の事業所。派遣法では、事務作業など「一般業務」で働く派遣労働者を最長３年を超えて受け入れる場合、
＞ 派遣先の企業はその労働者に対して直接雇用する申し入れをしなければならない。
＞ 2005年12月29日07時37分　ASAHI COM
ttp://fuyuu.blog19.fc2.com/blog-entry-1154.html

＞ 同社が行政指導を受けるのは今年２月に続き２度目。
＞ 同社が行政指導を受けるのは今年２月に続き２度目。
＞ 同社が行政指導を受けるのは今年２月に続き２度目。

偽装派遣なら他のどの企業もやってるだろ。
小売やスーパーなんてパートやバイトを低賃金で搾取している。

キヤノンだけを叩いている奴らは胡散臭すぎる。
ライバル社の社員による中傷だな。そのうち逮捕されるぞ。

外資に乗っ取られたキャノンが日本にとどまる限り、暴力が横行する
醜い社会に一歩一歩、近づくことだろう。

キャノンは全米ライフル協会と同じで、社会の害悪なのである。
そのことに気づかない馬鹿がのさばっているのが今の社会であろう。

エゴの化身、キャノンはこの世から消え去るべきである。

世代間の格差がより一層広がるなぁ。
うぜぇ…

「新入社員の給料を上げなくてはならないので、国際競争力を維持するためにも正社員と派遣請負の給料を引き下げることにしました」

御便所

「偽装」を容認する時点で社会人として失格である。

「談合」もどこでもやっているからＯＫなのか？

「犯罪」も隠し続ければ犯罪ではないから大丈夫
と言っているのと同じである。

見つからなければ何をやってもいいとうそぶく
時効間際の殺人鬼と同じなんだよ。

キヤノンは外資じゃねーだろｗｗ
やっぱり左翼活動家は頭が弱いな。死ぬまで革命ごっこでもやってろよｗｗｗｗｗ

相変わらずニートは日本を支える大企業批判に骨身を砕いておられますね。

キャノソは糞会社

そこで働く奴は糞ハエ

レンズを綿棒で磨いてろ

キャノンは五年前は、
初任給を上げていたってのは凄いな。　　　

いつからこのような悪徳企業がのさばる社会になったのだろうか。
拝金主義が横行し、犯罪を助長する社会を啓蒙したのはトヨタ、
キャノンを始めとするエゴ企業を優遇したからだろう。

肥大化した欲望を抱え、累々たる死者を踏み越え社会に君臨し
ようとする姿は北朝鮮の盟主にそっくりである。

>>9
氷河期のゴミなんか採用したくないだろ。派遣とかフリータ−やってた奴がなじめるとは思えないね・・
「有能」な中途採用ならどこでもやってるけど。新卒は良い意味でアホなので教育しやすいし。

>>36
お前は普段何やってるの？
昼間っから自衛隊反対のビラ配り？

微妙だがスレタイ間違ってるぞ（笑）

×キヤノン
◎キャノン

>>39
◎キヤノン
×キャノン

東大卒三菱重工入社予定の俺は完全に勝ち組〜♪

製薬メーカーなら初任給は

大卒２２万円
院卒２４万４千円

が普通

表示はキヤノンでおｋ

キャノン株式の約半分は外資が保有しているから、事実上の外資だといえる。
政治業献金の関係で、ここ数年は50％を行ったり来たりしているぞ。

だから欧米の冷徹な意志が、企業トップの発言に投影されるんだな。
「庶民を生かさず殺さず利用しつくして、欧米のために尽くせ！」
これがキャノンの企業ポリシーである。

>>41　　　　　　　　　　長崎に行けなければ意味ないお

キヤノン（ワラ

早く日本から撤退してくれないかなぁ、この糞会社ｗ

貪欲なアゴで噛み砕かれたくないからな。

>>44
欧米っていったって複数の国の投資家が買ってるわけだろ。
それに、海外の人間が全く買わないような日本企業って何だよ。駄目企業なだけだろ。
日本は外貨を稼がなくてはいけないわけだ。

お前がいう理想的な日本企業ってどこなの？
それにお前はどこの会社に勤めているの？
お前の会社は派遣を絶対に雇ってないと言い切れる？

初めだけ上げて、生涯年収はさがるんだろうな。

>>46
厨房？
キャノンじゃなく
正式名称はキヤノン

キャノン工作員ｗｗｗ
よほどＷＣＥがこたえたかｗｗｗ

>>46
「ビルデング」だったり「ビルヂング」だったり、
製「鐵」なんて社名もいっぱいあるし…

キヤノンも、もともとは「観音」なんだし…

キユーピー
ブリヂストン

ここらへんも押さえておこうｗ

＞キヤノンも、もともとは「観音」なんだし…

多分「大砲」の事だと思うぞ…

キャノンは春闘廃止したから一般社員は昇給しないのに
初任給だけ上げたのは何故？

内定者の辞退率が増えたのか？

>>44
こんなのが新卒優遇はやめろって言ってる世代だから、企業が新卒優遇する
のも分かる。性格ひねくれすぎ。

外人株主からきついお叱りを受けるだろうねえ
御手洗ざまあ

>>48
ＷＥの強行突破を図ろうとしてとりあえずは失敗したが、虎視眈々と
実現に向けて暗躍しているのがキャノンやトヨタである。
国民を銭で縛り付けて労働地獄に陥れようとしている。

外資が半分かつ庶民の搾取を推進＝これが売国企業の条件だろう。
これに該当するのはキャノンだけだろうがｗ

目くらまし。
初任給あげてもＷＣＥで後でタダ働きｗｗｗ
労働者はサルなみに扱われている。
だまされないように。

キヤノン社長時代には、従業員の反対を押し切って、夏休みの短縮、成果主義の導入、
フレックス勤務制度の完全廃止、独身寮・社宅補助の完全廃止などを強行。
社員の福利厚生を廃止する一方で、なぜか自分の故郷大分湯布院に豪華保養所
（フジオハウスと皮肉られる）を建設した（大分に大型工場も建設）。



これでは優秀な社員は集まらないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞三菱重工は4年制大卒の初任給を2000円上げて20万2000円

安いんだなー、大卒って。
就職した事ないから分からん。
やっぱ自営業の方がいいな。税金払わなくていいし。(´･ω･)

朝三暮四：
「今日からえさは、どんぐりを朝に３つ、日暮（ひぐ）れに４つにするからな。」
えさを減らされて、さるたちは怒った。
「じゃあ、朝に４つ、日暮れに３つならどうだ？」
そう言うと、さるたちは喜んで、おとなしくなった。

７年も上げて無かったのかよ。というか、その上の世代も定昇だけで
それよりもちょっと上がると残業代無しか。。夢無いねぇ

WCEやらなくても、名目だけ管理職増やせば払わなくていいから
団塊のせいでポスト不足になって、名目だけってのいっぱいいるし

課長代理補佐とかね。もうアボガド

この安月給で独身寮廃止したら、
親から仕送りしてもらわないと生活できないｗ

>>54
wwwwwww

キャノン
修士了　月給23万8200円（対前年5,000円増）
大学卒　月給21万5000円（対前年10,000円増）
（2007年4月より改訂）

キャノンの剰余金みてみろよ、腰抜かすぜｗ

多少、給与を引き上げてもビクともしない
財務基盤を持ってるし、逆に費用を増やすことで
節税効果になる。
だが、庶民からは徹底的に搾取し、弾圧する。
これが企業理念だ。

学生も馬鹿じゃないから内定もらったﾔﾂらが逃げただけじゃないか？
ﾄｯﾌﾟにｷﾁｶﾞｲの御手洗が居たら普通の人は断わるし他の会社の内定ももらってるはずだから別にこの糞会社に就職しなくても仕事はいくらでも有るからな。

便所の罠に引っかかるなよ

まー、キヤノンって会社自体は良い会社だと思うよ。
経団連が腐ってるだけで。

いいか、入社するのは勝手だが
精神まで汚染されないように気をつけたほうがいいぞ。
人間性までキャノン向けに改造されたらたまらない。

感情まで支配され、コントロールされるんだぞ。
おそらく熾烈な洗脳が待っていることだろう。

>>68
なんでキャノンばっか注目してんだよwwww
製造業全体がその流れだろ。銀行もあげるし。

フレックス廃止とホワイトカラーEって矛盾してるな

キャノンで率先して違法でもＷＣＥ始めたらいい。

>>68
糞会社にも就職できない氷河期の無能ｗｗｗ

今おる社員を優遇するほうが確実だと思うけどなぁ
新卒はどうなるかわからんからなぁ。
３年くらい働かせるとこいつが信用できるかどうかくらい見極めが付くだろう。

ＷＣＥ始めてもフレックス復活しないんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上がバカで政治にかまけて新卒にキヤノン評判最悪。
人事や採用など現場は苦戦して、対応に必死。
そんな風景が垣間見えるｗｗｗ

>>12
尾見いわく、企業は儲かっています。だから法人税下げます。
消費は低迷しているので消費税を上げます
だそうだ。おれには理屈がわからんがｗｗｗ

内定スルーした椰子はなかなか利口な選択をしたようだな。

こんな会社に目をつけられたら終わりだね。
一生を捧げるつもりならまだしも。

初任給あげてもキヤノンの企業体質が変わらなきゃ
優秀な学生は他へ行くのでは・・

>>10
もうなってるだろ。
団塊がやめていけば労働者平均収入は下がり続けるよ。

>>81
他の待遇はもっと酷い

キヤノンは御手洗のバカ発言でネットで騒がれたり国会に呼ばれたりしたから
いやいやあげたんだろうな。ってか、派遣労働者の給料は変わらないんだろ

17 ：御手洗の強欲な顎：2007/02/11(日) 07:51:44 ID:cuVrlj+g0
みたらいのアゴみろよ
ブラックバスのような貪欲なアゴだろ？
あのアゴで社会を食い尽くすんだぜ
弱い雑魚に狙いを定め丸呑みするんだ
湖にはブラックバスしかいなくなる
最後はアゴ同士の食い合いになる

あの屈強なアゴも食われるんだぜ
25 ：御手洗の強欲な顎：2007/02/11(日) 08:02:20 ID:cuVrlj+g0
そりゃ、企業エゴを未来永劫に肥大させるためには自社正社員を可愛がるよ。
その代わりに派遣社員からは徹底的に搾り取る仕組みになってる。

それだけでなく、卑劣にも金と票をちらつかせ政権与党に政治的圧力をかけ、
社会からも虐めの報酬を得ようとしているのさ。

外資系企業のキャノンなど、一族郎党を引き連れてとっとと出て行ってくれ。
こんな悪徳企業、国外脱出しても困ることはない。
それどころか国内の企業倫理や秩序の向上に貢献するくらいである。
28 ：ブラックバスの下顎：2007/02/11(日) 08:09:50 ID:cuVrlj+g0
外資に乗っ取られたキャノンが日本にとどまる限り、暴力が横行する
醜い社会に一歩一歩、近づくことだろう。

キャノンは全米ライフル協会と同じで、社会の害悪なのである。
そのことに気づかない馬鹿がのさばっているのが今の社会であろう。

エゴの化身、キャノンはこの世から消え去るべきである。

>>84
普通、企業は派遣従業員にかける費用は正社員よりも高いよ。
派遣会社がピンハネしているのが問題なだけ。

ピンハネ率は５０％以上。ピンハネを無くせば派遣の給料は倍に上がる。
クリスタルやグッドウィルを叩くのが道理なのに、企業ばかり叩いている左翼工作員は頭悪すぎる。

>>86
大変だね〜
キャノン関係者さん！

>>86
じゃあ偽装請け負い止めたら？

クリスタルが問題になったら、
それまで働いていたクリスタルから来た人切るアホさｗｗｗ

>5
>祖父母で1/2　→父母で1/4　→子供で1/16　→孫世代で1/256、… と、逆ネズミ算（分母がネズミ算）みたく凄い勢いで人口が減る。』

これはおかしいだろ…。子供と孫がカブってるし。
>祖父母で1/2　→父母で1/4　→子供で1/8　→ひ孫世代で1/16、… と、逆ネズミ算（分母がネズミ算）みたく凄い勢いで人口が減る。』
これが正しい。

執拗にキャノンを叩いているのはやはり共産党の工作員なのか。

とりあえず将来の奴隷を囲い込んでおこうって腹か。
まず甘い汁を吸わせてやる、と。ギャンブルで素人をカモる時の常套手段だ。

>>78
去年のことだけどキヤノンの説明会の予約はすぐに埋まってたよ。
いくらなんでも人気はあるじゃないのかな？

>>90
普通に叩かれることやってる糞会社だからだ

人気あるなら初任給あげる必要なし

>>90
工作員じゃなくて一般人だろ。
もしキャノンの中の人が工作員が叩いているだけという認識なら、
まるで世の中見えていないね w

「工作員」っていうフレーズがもうなんというか・・・
お外に出ろよって感じw

>>86
だから派遣社員が多い大手は、自前で派遣会社を作っているわけだが。

お金もらえるような仕事をしないやつに給料は支払えない。

日本人がお金もらえるような仕事をできないなら日本は終わる。

ぐだぐだ言ってねーで、キヤノンの株でも買っとけ。
今ならPER17倍で割安で、配当利回り1.5%。
自社株買いも実施されそうだし、ﾏｼﾞおすすめ。

新卒過ぎた俺には関係ないでつね。
そもそも消費税倍にしろとか言って、日本で商売する気ないようだし。

>>56
株式会社の仕組みを知らんのか？

理系男子総合ランキング

1トヨタ自動車
2日立製作所
3本田技研工業
4松下電器産業
5サントリー
6富士通
7ソニー
8キヤノン
9ＮＥＣ（日本電気）
10デンソー
11日産自動車
12三菱重工業
13シャープ

ま、人気ない糞会社だからなぁ・・・

>>101
＞8キヤノン
＞ま、人気ない糞会社だからなぁ・・・

おいおいｗ８位で人気ないのかよ･･･国内だけで一体何社あるのか

日本の技術力を下げたい某国の工作員が頑張ってますね。

悔しかったらその技術力とやらで儲けてみろって話なんだよな。

>>103
工作員ｗｗ
　
　
　
　　


はいはいｗｗｗ

>>103
製造業の新卒の給料あげてくことは、技術力の低下につながるの？

こいつらが役員賞与1億円貰ってるとすると
http://web.canon.jp/corp/executive.html
31人で31億円
観音カメラの経常利益が4400億円？
100億円を1万人の社員で分配するといくらだ？
100万えんか？を？利益のちょびっとを還元するだけで100万円だよ。ふざけすぎだ
http://web.canon.jp/corp/outline.html

んで、高卒は上げないの？

>>106
しむらー、逆逆。

叩いてる奴に言ったんだよ。

新卒の2000円増って毛みたいなもんだな

>>108
高卒なんか派遣でおｋだとｗ

>>109(>_<)
スマン

技術、産業立国の日本復活の為には、重工業とかの賃金あげてくのが良い方向の
はずなのに、何故か叩きが多い。
三菱重工や、富士重工には復活してほしいけどね

>>110
初任給２０００円増で毛みたいだと？


世間知らずもここに極まれりだなｗ

>>111
重工はあくまでも内需で、外貨を稼ぐことができない。
談合などが多い。

ＷＣＥの隠れ蓑。

>>90
ホワイトカラーで工作員大量投入したのはﾐﾝｽだよ。
まあ経団連での立場上叩かれる仕方ないがｗ

日経は三菱川崎が久々にあげるからそこ重点の記事なのに丑はキヤノンｗｗ


左翼反自民の糞丑につられすぎｗｗ

>>112
初任給2000えんageたからってその上の階段幅を狭めれば出費は殆どない。
毛以下だな

まあそれでも韓国より安いんだけどなあｗ

>>117
それができればね。
現行の給与体系だと、無理だよ。

>>117
あのう…社会人として働いた事
あります？

今日の氷河期ニートによる愚痴垂れスレはここかｗ

>>117
それはいいすぎ。新卒に2000円は大きい。
就職したことないだろ？

>>121
あの世代は愚痴は垂れても自民支持だから救えないよなｗｗ
かえって就職天国のうちら世代の方が自民支持すべきなのにねｗ

ほんと氷河期世代ってクズだねｗｗｗ愚痴ばっかりｗｗｗ
そりゃ採用されないわけだわｗｗｗｗｗｗ




自　　　業　　　自　　　得ｗ

>>123
氷河期ニートは誇れるものないから保守にすがるしかないｗｗ

日雇いＩＴ土方の給与も上がってきたらしいしどうなるのかね？
日本のはただのリバウンドの域だと見てるが。。。

フリーターや非正規雇用労働者の正社員化や賃金アップの話題になると、
経営者側が「正社員としてのスキルに欠ける」といった発言があるが、
それは新入社員にも言えるような気がするが・・・
新入社員が4月に入って、6月に賞与を貰えるほどのスキルがあるものなのか？

おれが１８年前に入社したとき１６万弱・・・初任給ってあんまり増えてないんだな

じゃ全体でいくらかかるんだよ>>122

つか、おまいら来年の給料いくらになるかなんて知ってるのか？

2/11 9:45　ＮＨＫの日曜討論で自民党の二階が、

「ホワイトカラーイグゼンプションはひっこめたわけではない。」

と明言しています。
参院選で自民が勝てば、信認を得たと勘違いして、再度
ＷＣＥをだしてくるでしょう。

>>128
増えるはずの分は特亜にいったからね。韓国のほうが初任給がよくなった。。

自民党の二階が今日、テレビでWEをあきらめたわけではないと言った。
国民の理解を得て進めたいと言った。
まだやる気か。参院選はぼろ負けだな。

>>121
確かに氷河期世代のﾆｰﾄひきこもりは不甲斐ないしみっともない。
自分達は努力しなかったくせに、政府や企業やうちら世代に八つ当たりは本末転倒。
愚痴る前に少しでも努力すべき。
本当にあの世代は精神的にも腐り果てている。

必要なのは天才ではなく、秀才。
おまいらみたいな秀才だ。ｗｗ
よかったなｗ

>>129
意味不明

>>13>>16>>18
ええっ！？？キヤノンって、そんなにしっかりした会社なの？？？
それなら、ＷＣＥを出してくる理由も頷けるよ・・・・・

と、感心しようと思ったら・・・・→　>>23

なーんだ、>>13>>16>>18は、工作員か。

引っ掛かった俺、ﾜﾛｽ＿|￣|○

氷河期世代のﾆｰﾄひきこもりの唯一の長所は、愛国や保守を唱え自民を
支持するだけで腹が膨れる事だ。
ならば仕事する必要はないしWCEにも障害はないな。
俺は普通の社会人だけどWCEを支持する。

>>135
頭ワリーだろ？
隠してもわかるど

WCEには非正規は。。。いやそんなことは他所でやって欲しいんだけどねえ。
一般的に給与はあがってるのか？

>>128
うちの会社は最高28万まで行った後に22万に下がった

>>133
まあいいじゃんｗ
ニート引きこもりは直接危害は加えてこないし、
派遣やってる奴らは正社員の俺たちのためにこき使われるんだからｗ

努力なんてしなくていいよｗ
一生下層のままでいて下さいなｗ

>>138
１%あがるのがたいしたことないと？

氷河期世代は、こうして景気回復・拡大している事実を受け入れろ。
そして反省しないと先に進めない。
おまいらまさか、いきなり大企業のﾎﾜｲﾄｶﾗｰにでもなりたいの？
分不相応だろそれ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%88%9D%E4%BB%BB%E7%B5%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
韓国の初任給貼っとくね。。。
まあ２０００円は確かにふざけてるよ。

>>144
初任給だけ比較しても意味ないような･･･
友人が初任給高いという理由だけでアミューズメント関係の仕事の内定をもらったのも思い出した。

つーわけでようやく韓国様に追いつける。。。かもしれんのだ。喜べもまえらｗ

>>48
お役所くらいしか思いつかない
海外の人間が全く買わない会社で
派遣がいないって条件なら・・・

キヤノン 派遣 行政指導 の検索結果 約 41,300

たいしたことねーから業界1位2位が足並み揃えて同額なんだろうが
観音カメラはに至っては派遣から絞り取った利益を社員に還元してるだけ。
全体でいくら上がったんだよ？
4400億の経常利益に対してそれは負担なのか？

前バブルの時は先輩より新入社員の方が給料が高いという変な現象があった

役員報酬倍に増やしといて
新卒にはさんざん渋って2000円ｗ

>>149
利益を全て社員の給料に結び付けたいなら外資系にでも行けよ。
お前は3日でクビだろうけどww

ピックルが大活躍してるな。

消費税が上がったら、2000円ぐらいじゃ生活水準は下がるよな

デジカメやプリンターか高くなるから 給料は下げろ

この手の話になると必ず氷河期は無能とか努力不足とか言う奴がいるけどさ
どうせ根拠無しに言ってるんだろ
なんでこんな事言うのかな？
氷河期世代がしてなくて、今の新卒が行ってる努力って何だよ？
それと現在の新卒が優れている点って何なのか教えて欲しい

株主の配当を増やすことだけが観音カメラの経営方針
新卒は当面の初任給高で吊り上げる魚
成果を出す社員は優遇されるだろうが、これには運も必要で多くの社員には還元されないだろう。
そんな体質がトイレの言動から伺える

もう氷河期時代が何を言っても無駄ですよ。
客として新卒をいじめまくるしかないですね。

コラ便所
国会にちょっと来い

便所蟋蟀も外資に食われて追い出され。

実はキャノンやトヨタはいい会社で氷河期のニートフリーターが逆恨みして
悪い奴にみせようとしてるだけじゃないのとマジレス

正社員は賃金あげた方がいい
その分、派遣を下げればいいわけだから企業の損はない

2,000円でガス抜きされる連中は奴隷の根性自慢に過ぎないが
その後にやってくる「なにか」を考えると一概に他人事とは笑えない

経団連と自民がやることだから

>>161
WCEを提唱する会社は悪い会社です。
偽装派遣を受け入れる会社は悪い会社です。
政治を金で買う会社は悪い会社です。

わかいましたか？
こういう問題は選挙権ができてから発言しましょうね。

まぁ若い奴はやる気があって羨ましいぐらいなんだが、成果を出すのは大変なことだし、
裏で支える人間だって必要なんだよ。

>>156
結局は今の新卒が努力したとか優れているとかではなくて運がいいだけなんですよね。
世代間格差ってヤツですかね。
まぁ、こういうのはどの世代にもあるのであんまり愚痴を言うのもどうかと思いますが･･･
氷河期世代の人でもパチンコ関係に就職してその後きちんとした上場企業に転職した人もいるようですし
考えている人はそれなりの生活を遅れてるんじゃないでしょうか？

>>156
わかけりゃいいんだよｗ

日本の優良企業の外人持ち株比率（実は既に外人に買い占められつつある）

三菱ＵＦＪ銀行33.7％　三井住友銀行39.4％　新生銀行73.3％　キヤノン47.3％
武田薬品43.7％　花王49.5％　ＨＯＹＡ54.3％　ローム51.6％　富士フイルム51.1％
塩野義製薬41.5％　アステラス製薬47.3％　ＴＤＫ44.6％　ソニー50.1％　ヒロセ電機39.3％
メイテック44.1％　コマツ35.6％　東京エレクトロン49.8％　ＳＭＣ49.3％　任天堂41.1％
村田製作所37.8％　パイオニア37.8％　小野薬品35.0％　エーザイ33.6％　日立製作所39.5％
三菱地所38.3％　三井不動産45.0％　大和證券37.1％　野村證券43.6％　セコム43.3％
栗田工業37.3％　第一三共32.3％　コニカミノルタ41.4％　リコー39.0％　参天製薬36.3％
コナミ30.0％　日東電工55.9％　信越化学36.3％　ヤマト運輸31.2％　ＪＲ東日本30.6％
ＫＤＤＩ31.4％　三井化学29.7％　積水化学33.6％　日産自動車66.7％　ホンダ35.5％
スズキ35.7％　ヤマハ発動機31.9％　京セラ34.8％　東京ガス32.7％　オリンパス34.7％
大日本印刷34.2％　ＮＥＣ29.3％・・・など

>>156
サークルで遊びまくること

普通に勉強して研究して成績そこそこより、遊んでて口だけ達者なヤツを評価するからね。
１０月の時点で「何でこんなやつに内定出しちゃったんだろう」って悔やんだ人事が大学に来てたことある。

ＷＣＥは上位の給料をさげて派遣社員の待遇を上げようというものですがｗ

わかいましたか？
まず無職を脱しろゴミ

パチンコ→上場企業ｗ

居酒屋チェーンあたりか？ｗｗｗｗ

てかキャノンは1万円かwww2000円かと思った。

年取った人は単純作業でコキつかうにも難がある

その点、若けりゃ最低限力仕事がさせられるし、その裏には当然
「ここを辞めてもきっと他があるよ、大丈夫」という首の切りやすさにもつながってる

なんだかんだで経営者は若い奴をとっかえひっかえしたがるもの

近い将来のリストラ要因と氷河期ニートを煽るチームセコウが暗躍してるスレはここですか？

>>171
いや、製造業です。ニッチな所だけど高い世界シェアの製品を作ってるところでした。

日本憲法で定められる最低賃金は俺の計算上６万円前後
派遣の賃金はまだまだ半分くらいまで下げれるから
正社員の賃金を少しくらいあげても企業としてはお釣りがくる

>>170
＞派遣社員の待遇を上げよう

こんな内容はどこにも書いてないんですが。
御手洗さんも具体的にそんなことは言ってないでしょ。

■ホワイトカラーエグゼンプションとは■ （まとめコピペ・改訂版）

■残業代 　・・・何時間でも０円
■残業時間・・・制限撤廃 （青天井）
■労働時間・・・制限撤廃 （週４０時間労働の制度が消滅する）
■サビ残　 ・・・合法化
■過労死 　・・・合法化 （企業の健康管理義務が消滅、労災対象外へ）

労働無制限。サビ残青天井。残業代０円。過労死自己責任。
まさに「奴隷化法案」です。

★年収は・・・「年収決まらず」　　「政令でいつでも年収は変更できる」 （厚労省案より）
★役職は・・・「管理職の一歩手前」　つまり一般の正社員が対象。 （厚労省案より）・・・・管理職「以外」が対象（ココ注意）
★職種は・・・どこにもホワイトカラーとは書いてない。つまり曖昧。（厚労省案より）

●影響１・・・残業代０で平均15％年収ダウン。ローン破産多発予想
●影響２・・・サビ残青天井だから、超長時間残業が多発。
●影響３・・・社員が鬱病・過労死しても会社の責任がゼロ。病気・死人が多発。
●影響４・・・正社員の労働時間がコスト０円で急増するので、派遣大量解雇へ
●影響５・・・年収大幅ダウンで消費減少、不況に突入。　（→超少子化）

氷河期の叫びがすさまじくなってきたｗｗ

新卒採用はバブル時代並みの売り手市場らしいからな。そりゃ初任給も上がるだろう。
今年引退する団塊世代の退職金も、景気回復により多少は色がついて配当される。


そして、就職氷河期組だけが景気回復の恩恵にあずかることなく沈んでいく…

無能(便所)に付いていく優秀な人間などいない

今は新卒は人数がすくないんでな。
馬鹿でも有名大はいってらくらく就職だよ。

まあ氷河期のみなさんは俺らを恨まんでくれ
恨むんならその年代に生まれた己の身を恨んでくれｗ

なんだよ
結局誰も答えられねぇじゃねぇかよ
今現在、自分達の世代をを優遇してくれる企業を擁護したい為に
氷河期を誹謗したいだけだろ

団塊の世代を批判する連中と似たようなもんだな

ネタとしか思えん。ｗ

愛国心なき経済改革は失敗する　御手洗冨士夫（キャノン社長）
http://www.globetown.net/~otsboo/photo1/can03612.html

御手洗冨士夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%89%8B%E6%B4%97%E5%86%A8%E5%A3%AB%E5%A4%AB

（ホワイトカラーエグゼンプション法案推進・擬装請負合法化・
外資政治献金合法化・法人税減税・消費税増税を推進している中心人物といわれる

経団連会長の立場として、
昨今偽装請負に対する厚生労働省からの指導が相次いでいる件について、
偽装請負が法律違反であることに不満を表明[4]したことから、
違法行為の合法化を目指す前代の経団連会長奥田碩が行った路線
（奥田の場合はサービス残業について同様の態度表明をしており、
これがホワイトカラーエグゼンプションの提言につながった）
を踏襲していくのではないか、と労働側から危惧されている。
このように、労働者に対して厳しい態度を示す一方、
キャノンの役員報酬は2003年に１億3900万から2006年の間に2億2200万と
二倍近く[5]に引き上げており、従来の日本型の経営とは一線を引いている。

自民め！

絶対導入させねぇ！！

あんなザル法、許さん！！


参院選、目にモノ見せてやろうぜ！！

キヤノン、福利厚生下げまくって実質かなりダウンしてるだろ

さすが経団連の広報誌日経新聞。
便所のイメージアップに必死だなｗ

>>184
例えば。。。今漏れは機械受注と雇用統計のデータみて
外需の増加と非正規雇用の給与でなく人数の増加が顕著
で他はダメダメだなあとか考えてるわけだが。。。
あんたは雇用状況の分析でもできるんかね？

>>156
ゆとり教育によって可能となった自由な発想だろ。
詰め込み教育で育った氷河期世代にはできないことだ。
だからこそ企業は新卒をこぞって採りたいと思っている。

優秀な人は、そんな外面だけ並べ立てたって
入ってから邪険にする会社なんか
そういう体質を見抜くけどねｗ

>>184
はははっ！そうだよｗ
つか、おめーが氷河期世代なのミエミエじゃんかｗｗｗｗ
少しは隠して話せよ

自由な発想ｗ

完全に切り捨てですか

特定派遣会社正社員 25歳
年収440万

携帯電話の回路は俺達が設計しているわけだが。

正式に雇用されていれば茄子が段違いで600万はいく職務内容だろ。
ふざけんな。

３０代の人って何処にいるの？
http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif

以下、1/21の東京新聞3面「時代を読む」（ロナルド・ドーア　ロンドン大学名誉フェロー）より。

ミラノで、日本に輸出しようとしているヨーロッパ企業の経営者のための訓練コースについて、おしゃべりをしてきた。
（中略）
もっとも説明しにくかったのは、その、個々の企業を超えた、業界・系列などの組織の結束性の衰退だった。
まず、過去と比較して、あるいはヨーロッパと比較して、どの程度の衰退と見るべきか、そして二番目には、その衰退の原因は何か。
新自由主義車種道の規制撤廃運動、市場主義の襲来という思想的な原因はもちろん重要だが、業界結束性の衰退はすでにその前から見えた。
（中略）
一つ重要な原因は経営者一人一人の社会的責任感の弱化ではないかと思う。
「社会責任」というと、日本社会の一員であるという帰属意識、経済発展という国家目標を達成するため、
時分の会社の利益を多少犠牲にしても仕方がないという意識、を指している。
安部晋三首相がこだわる国旗国歌の儀礼などと無関係の、ホンモノの愛国心といえる責任感である。
　そのような愛国心を労使共に示したのは、オイルショック後のインフレの時だった。
23％くらいになったインフレをたった二年で一桁に下げるのに成功した（インフレが同じくらい高かったイギリスでは六年もかかった）。
政府・経営者団体・労働組合の申し合わせによる、「国民経済の健全性のため」という自己規制の結果であった。
今はインフレでなく、慢性デフレが同じ程度危機的な状況を呈している。
デフレや個人消費不振の足かせがもたらしている景気回復の停滞に対してどうして同じような協調的な対応が出来ないのか。
経営者マインドが変わったからだろう。

>>184
氷河期は、既に派遣やフリータ−期間長過ぎて頭がひねくれた。
ここのレスを見ても分かる。
そんなのを大企業がとるわけない。終了。

初任給なんてどうだっていいでしょ

>>195
樹海とかおまいがいつも使ってる電車の下にいるよ

>>194
お前が登録している派遣会社がピンハネしているだけ。
派遣会社は給料の2倍は派遣先からもらっているはず。

どっちかっつーと、
ゆとりという名の教育貧困の中でも
一流大学を出てきたような人材を採りたいっつったほうが説得力がある希ガス。

上がってこれた、努力ができる奴とセンスがいい奴を採って
残りの大量のゴミはどうぞご勝手にって感じじゃないの？
ことしの就職戦線って。

優秀な人材確保する狙い



他に狙いを考えるほうが難しい・・

>>194
その努力で景気は回復している
会社が儲かれば景気が回復して日本の国力が増加する
個人の賃金と国際競争力、どちらが大切かはわかるよな？

>>196続き

日本経団連会長・御手洗冨士夫氏の今月十一日の労使フォーラムでの演説を見ればいい。
経団連会長に期待するのは、一企業の経営者としての視点ではなくて、国全体の経営者の代表として、
国民経済の健全性を確保する一方の責任者としてのマクロ的な視点、いわば愛国者的な視点である。
ところが、御手洗会長の演説では、賃金の話となると、完全にミクロ的な視点しかない。
企業ごとの分配構造がそれぞれ違うことを強調する余り、経済全体における労働分配率の重要性をわざわざ否定する。
自民党でさえ「企業の好業績が賃金に反映されていない」と批判をしているのに、せめて、「賃上げできる余裕のある会社は上げてください」といえそうなのに、
わざわざ、「横並びで賃金水準を底上げする市場横断的なベースアップはもはやあり得ない時代となっている」と水をかける。
経団連会長は、大企業経営者の利益代表である。
その大企業経営者は、法人企業統計によると、過去五年間に賃金を抑えながら、自分の給与と賞与を97％上げた。
その演説で、「日本の企業文化の特徴として」よくも「経営と従業員の距離が近い」と言えたものだと思う。

>>194
25で440万円ならいい水準だと思うけど。
メーカーって給料いいんだねえ。

>194
２５で４４０だと平均よりはるか上だろう？なにわがままいってんの！！

>>197
そんなこと言うなよー。正社員な氷河期だけど、転職したいんだ！！！

>>200
せめて派遣の形態についてわかってから派遣についてしゃべれ。


特定ってかいてあるだろ登録ってなんだよ

ひねくれた電波くんは中小も採らない
腐ったリンゴは樽に入れない

年収って手取りで出すの？
それとも額面？

>>207
転職市場は相当いいぞ。
最初に就職できたやつは、ライバル少ないからかなり楽勝。

生まれた年はどうしようもないからねえ

ブサメン・チビ・短足に生まれたからって親や日本民族を恨んでも仕方がないのと一緒

>>210
額面だアホ

つか、たまたま初任給が高いと同じような学歴の先輩よりも
給料が高かったりする日本の会社って本当に謎が多いね。

ま、そんなこといったら使えないくせに給料の高い上司が
どこの会社にもうようよいるのも謎か？

もう無理でしょｗ

内需ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

貯蓄率最低 所得減り　貯金取り崩す
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-05/2006020503_01_0.html

自殺率の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

【調査】幸福度１位はデンマーク、米国２３位、中国８２位、日本９０位…英研究者発表★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154192474/

「日本の中産階級は崩壊　貧困2000万人」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127222954/

日本の豊かさは11位に後退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000013-kyodo-soci

【調査】日本の1人あたり名目ＧＤＰ、30カ国のなかで14位に後退　低成長に甘んじれば更に低下も…内閣府
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168641859/

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/31(水) 20:55:36 ID:sOxGnlCb0
　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　 低所得の皆さんごきげんよう。奥田です。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜車音痴の馬鹿ユーザー連中に欠陥車売りつけてウマーｗｗｗ
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼ 本当に馬鹿ばかりだ。

【日経新聞】トヨタ自動車５０億円申告漏れ、２０億円追徴課税
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031008AT1G0800L08102003.html
デンソーで３０億。行政処分である重加算税を含め１０億円の追徴課税をされるもよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci
豊田通商での所得隠し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000208-jij-soci
トヨタ車体が７億申告漏れ。名古屋国税局が追徴 。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/02303/1.html
欠陥放置、トヨタに改善指示へ
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060721ve01.htm
渡辺社長が陳謝責任には触れず
【社会】 トヨタの下請け企業、最低賃金下回る額でベトナム人技能実習生２００人を雇用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157338059/l50
【トヨタ リコール問題】トラブルは11件ではなく80件…県警調べ
http://response.jp/issue/2006/0713/article83817_1.html
リコール王・トヨタ　隠されるメーカー別台数、国交省もグル
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2372044/detail?rd

>>203
個人の賃金だな


>>205
売り上げ次第とキーワードは残業かなあ
機構関連やデザイン部門、他会社との絡みもあって全体の進捗予定上で
残業せざるを得ないからそのかわりの年収だと思う。
DoCoMoの903の回路ね、メーカー名は伏せる。

ただし正規に雇用されていれば茄子も4年目の基本給も段違いで甘い査定の昇給！
ふざけんなと言いたい

>>211
本当に？無茶を承知で新卒時入りたかった会社受けてみよう。ありがとう。

俺の初任給19万だった
高卒だけど

>>218
正社員と同等の給料を貰うべきと考えるなら、
正社員へ登用するよう働きかけるか、他の会社へ正社員として転職するしかない。
黙って口を開けて待っていたって何も変わらないよ。
会社側は安くこき使えるに越したことは無いんだから。

>>194
携帯端末を海外に売り込めない現状だと、携帯端末部門の固定費が確保できない。
だから、いつでも手を引けるように契約社員なんだよな。
ただ、給与水準的にはそんなもんだろうな。派遣先の正社員との差額は派遣元に入ってる。
派遣先企業としては、将来のリストラ要因を低減することが目的で、
労働者のコストとしては、正社員も派遣も同じくらい使っているはず。
気の毒だが、使い捨て技術者だな･･･。

IDかわったけどPCが復たので



>>221-222
俺も転職するべきか。そろそろ26歳になるし。
何のための技術者なんだろ。
特定派遣で一応会社員という身分なんだが、社長を始め役員はしきりに
派遣形態をメリットとして啓発して回るがもう疑問を抱くようになってきた。

ハァ．．

初任給のよさで就職先選ぶ奴が「優秀」とは思えないんだけど。

>>203
国内消費の方がずっと多かったはずだけど。
大企業は外国で作って、外国で売れば良いんだから関係ないけどさ。

>>215
今更ｗ
金がなきゃ消費もできんわ。

>>225
つアコム

結局、氷河期世代のﾆｰﾄひきこもりはどういう所に就職したい訳？
大企業のﾎﾜｲﾄｶﾗｰで定時に帰れて会社のPCと回線を使って2ちゃんをやって過ごせる所？
そんなの俺が就職したいわw
結局氷河期世代は、自分達が2ちゃんで愚痴を書けば満足するから駄目なんだよ。
そんな事するよりﾊﾛﾜに行く方が建設的だぞ。

>>223
派遣社員としてのメリットに魅力を感じないなら、とっとと動いたらいい。
給料が正社員より安い派遣社員なんて、経営側のメリットがほとんどだろうけど。

大卒初任給
月給50万円　ボーナス600万円のゴールドマンサックスにはまだまだ敵わないな。

>>229
定年まで正社員を面倒みてくれるならなww

>>194
3年前って氷河期ではないかと

今の新卒は新たなる大量採用バブル世代として会社の中で
馬鹿扱いされるのは明らかなのに

>>218
なら正規に雇用されれば良かったじゃんｗ

正規雇用される能力がないんだから、給料安いの当たり前じゃん。
何寝言いってんの？

>>194
派遣で440万ならまあまあだろ。
今のうちにスキルと人脈作って、フリーになるのがいいんじゃないか。

>>231
俺は早生まれで80年代の世代だが80年代はどのタイミングで就職しても不景気だった最悪の世代の一つだぞ。
実質26歳の学年だから4年前か。
高卒・大卒・院卒・高専卒でどれでもストレートなら回避が出来なかった。

ゆとり移行直前世代だからよく勘違いされる。それくらい数年で激変した時代。

>>223
技術者は技術を極めるのが技術者じゃん。　年収上げたいなら、管理職になるか
特許沢山とって不労所得を増やさないと駄目じゃん。

派遣は俺は好きじゃないけど、業務形態として都合良く利用する奴がいるんだから
そいつらは文句言わないだろう。　派遣先の正社員になれないんなら、しょうがないじゃん。
無能だからその給料なんだよ。

>>233
おまいはマリーアントワネットかよ

>>234
それくらいしか道はないよな
フリーでわたるしかない。
しかし現新卒はそんな苦労せずに．．
パロ漫画のジョジョのダービーの奴の気持ちがよくわかる。

>>237
答えになってないじゃん（ｗ　実際その年で同じ年代で正社員になった奴も
いるわけだろ？　オマイにその能力がなかっただけ。　ご愁傷様だよ。

ついでに言えば、派遣でも優秀なら引き抜きが掛かるよ。
俺は二人引き抜いて自社の正社員にしたことがある。
逆に、面倒なことが増えるから「ヤダ」という奴もいた。

フリーでやるのもいいんじゃない？　３年で大半は潰れるけどね。
好きにすれば？

＞しかし現新卒はそんな苦労せずに．．

こんなこと言ってるようでは正社員なんかになれないし、ましてフリーにもなれない。
若い時の苦労は買ってでもしろというのは、あながち間違っていない。
年取ってから苦労することになると、苦労せずに来てしまった奴は対応できないようだよ。

この時間は奥谷みたいな奴が頑張ってるな。

物を買わない、車買わない、家かわない（かえる金あっても）
結婚しない（してもガキはつくらない）、とにかく消費活動という
企業への献金をやめることだな。
金はためろ、運用しろ。そしてはやめのリタイヤ。
世間体をすて消費活動におけるサイレント・テロやってれば、
今の勝ち組さんもそのうちヒーヒーいいだすよ。

>>232
フリータ−がなんか言ってるよwwww

大卒ですぐに某東証一部上場企業に入った。
何か組織に飲み込まれて自分が出せない気がして１年で辞めた。

次に入った零細企業で早１０年。
それなりの仕事は持たされてるが、いまだに前の会社の初任給を越えられない。

仕事なんて、やりがいだけじゃやっていけない気がする。
人生失敗した。
死にたい。

初任給で釣って飼い殺しにする企業よりちゃんと昇給する企業の方が上等なのは言うまでも無い。

＞運用しろ

誰が運用してるか、どこに金が回ってるのか解ってるのかね？ｗ

求人状況なんて景気次第でいくらでも変わるわけだし、
氷河期に正社員として採用されなかったら、一生正社員になれないわけでもない。
なろうと努力しなかったら一生無理だけどな。

俺、２年目なんだけど、もしかして抜かれる？。

>>243
どんだけ低賃金なんだよｗｗ

氷河期でも能力あるやつは新卒でひっかかり派遣に甘んじてた奴も能力ある奴は引き抜かれる。
残った負け組は無能だけｗｗ
美しい国ｗｗ

>>240
まったくだな
レス返す気にもなれない

>>249
そりゃそうだ。美しい国だよ。人類の７０％は電話を使ったことがない現実世界の中で
語っているんだからｗ

氷河期世代の人間がどれだけがんばっても、がんばった人の変わりに
落とされるのは氷河期世代のヤツだったのだよ。個人がどれだけ
がんばっても問題はなくならない。世代問題っていうのはそういうもの。

氷河期の人間が皆、滅茶苦茶優秀で募集もしてない企業に熱意で
突進して人事部長を口説き落とせたり、年齢制限過ぎてても企業が
すりよってくるくらい実績を積んでいれば、別世代が就職するはずの
席を蹴落として就職できただろうが。それはさすがに無理だよ。

氷河期の人間は努力が足りないとか言っているやつは、氷河期の世代の
人間が具体的にどれだけのハードルを越えなくてはならないかチョとでも
考えてみてくれよ。

これだけは断言できる。
キヤノン製品が無くても生きていける。

>>241
おいらもそうするわ

>>241
それ、全員がただ苦しむだけ。日本経済が悪化してﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙになる。
逆に消費した方が、給与も上がるよ。矛盾しているようでそうなる。

消費するのは、いいけど高めの日本製品を買わないと意味無い。

安物しか売れない→製品を安くするために海外に労働力求む→格差（貧困層）拡大
→安物しか買えない→製品を安くするために人件費を削減→WE・・・

>248
一部上場企業の初任給超えられないこと結構あるよ。
分野によっては初年度の年収500ｵｰﾊﾞｰな所も結構あるでしょう？

零細350ぐらいだし。10年やっても超えられないかもしれない。

氷河期世代はその僅かな雇用の枠も縁故などが優先的に取っていったよ。

＞255
日本の経済がどーなろうが知ったこっちゃないでしょーよｗ

>>241
俺も賛同し、実行する。

>>255
それでいいんだ。それで。
俺なんかドン底に近いからさらに苦しくなっても微々たる物。
ピラミッドの底辺が一段無くなったと思ってくれ。

まぁ、はっきりいって人が何していよーがどーでもいいんだけど俺は、
団塊とか言われている世代が年金をもらうようになるとやばいんでね？

>>255
消費して企業の業績が良くなっても、給料や正社員の雇用に反映されないから、
景気回復の実感がないというのが今の状態では。

そんな状態で消費増やすのは無計画なだけ。
普通だったら消費を減らし、貯蓄に回す。

>>226
サラ金の金利知らないのかよｗ
銀行借りいれの１０倍だぞ。
そこまで払って借りる事態はそうないはずだけどなー。

>>241
金があっても使いにくいってのはあるな。
リストラでいつ首になるかわからんし。
在日だと生保で助かるんだっけ？

>>259
え、この記事は給与や正社員の雇用に反映させようってことじゃないの！？

>>259
なんで消費が減るんだよ。現状維持だろ。

>>258
本格的に年金の原資が足りなくなったら政府は恥も外聞も捨てて第2バブルを起こすよ。
間違いない。

>>259
でも消費減らせないからみんなでアコム。

俺は賃金が増えたって消費は増やさないよ
年金は貰えるわけないだろうし

>>261
大卒新卒が売り手市場だから、初任給上げて対策せざるを得ない、ってのが主旨では。
新卒の給料が上がるし、採用数自体増えてるから、それ自体は悪くない。
派遣や既存正社員まで反映させるとまではなってないけどね。
さすがに正社員は新卒との差額は埋めるだろうけど。

>>262
現状維持でも問題ないけど、好景気とされている今でさえこの状況だしなあ。

レベルの高い大学からはもうキヤノンには大した人材は送られないと思った方が良いですよ
御手洗のせいでイメージ最悪なんで

>>262
この先金が要るのに上がる当てがないとなれば今節約するしかないかと

大卒国家公務員初任給174000円
公務員も初任給（だけは）上げて人材確保しろよ

>>267
そう思ってるのは氷河期だけなんだよなぁ・・・・

目先の金額に飛びついて入社するようなヤツが欲しいんですか？
入社後の待遇が重要だろ。仕事したヤツにはちゃんと金を払えよ。

>>271
実力主義、成果主義派ですか？？

キヤノンもどこも、学卒院卒で初任給決めるのやめて、
職種別採用、職種別給与にすればいいのに。
あと、どうしても欲しい人材には高めの給与設定する。

そこでホワイト・・・の話はやめてねｗ

外国人株主比率
三菱ＵＦＪ銀行33.7％　三井住友銀行39.4％　キヤノン47.3％　武田薬品43.7％
　花王49.5％　ＨＯＹＡ54.3％　ローム51.6％　富士フイルム51.1％　塩野義製
薬41.5％　アステラス製薬47.3％　ＴＤＫ44.6％　ソニー50.1％　ヒロセ電機
39.3％　コマツ35.6％　東京エレクトロン49.8％　ＳＭＣ49.3％　任天堂41.1％
　村田製作所37.8％　パイオニア37.8％　小野薬品35.0％　日立製作所39.5％　
三菱地所38.3％　三井不動産45.0％　大和證券37.1％　野村證券43.6％　セコム
43.3％　栗田工業37.3％　第一三共32.3％　コニカミノルタ41.4％　リコー39.
0％　参天製薬36.3％　日東電工55.9％　信越化学36.3％　ヤマト運輸31.2％　
ＪＲ東日本30.6％　ＫＤＤＩ31.4％　三井化学29.7％　積水化学33.6％　ホンダ
35.5％　スズキ35.7％　ヤマハ発動機31.9％　京セラ34.8％　東京ガス32.7％
オリンパス34.7％　大日本印刷34.2％　日立39.5％

＞外国人株主比率　キヤノン47.3％
＞外国人株主比率　キヤノン47.3％
＞外国人株主比率　キヤノン47.3％
＞外国人株主比率　キヤノン47.3％

俺が経営してる会社の初任給は２５万だぞ。



昇給、賞与一切無しだが

新車と中古車なら多少高くて慣らし運転が必要でも新車を選ぶよ
中古車は前オーナーで変なキズがついているかもしれないし

>>1
しかし、新卒とってもゆとり教育を受けてあまったれた世代、
きちんと再教育する人材も体制も社内にはない。
できるのはすぐやめる椰子か給料泥棒だけでしたの悪寒。

中古車でなくて品質管理ではねた不良ロットっていうか
完成前に廃棄されたようなものだからなあ。

>>277
ゆとり教育受けてた世代はまだ大学卒業してません

今の社員教育は大変そうだね。


2006.11月8日（水）放送
どうする　若者の“日本語力”

若者の日本語の能力の低下が大きな問題になっている。大学生の語い力を調べた調査によれば
５人に１人が中学生レベルだったのだ。こうした日本語の力の低下に携帯電話やパソコンの使用が影響を
与えていることが様々な研究で明らかになってきた。語彙力のない学生ほど携帯メールをよく使う傾向にあり、
デジタル機器ばかり使っていると脳は部分的にしか動かず様々な部位の連携が必要な読み書きの力が
養われない可能性があることがわかってきたのだ。企業の中には手書きや音読などのアナログ的手法を社員に
徹底し、日本語の力を取り戻そうと動き始めたところも出てきた。日本語の能力の低下の実態と背景、そして対策を考える。

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2006/0611-2.html

まあそれでも高校大学企業研修と一貫して教育が続いていれば
戦力にはなるんだよ。
氷河期で就職できなかったコースからはずれた連中よりははるかに
上になる。

>>281
そんなこと氷河期の連中だってわかってるよ!!!!!!!!!!!!!!

内需関係の派遣氷河期は日本を離れる事も視野に入れておいたほうがいい、技術職なら尚更
現地の言葉さえ覚えれば、普通に海外で食っていける
日本の派遣は若いうちならいいが、年を取ったら終わりだ

>>サラ金で100万借りて株始める [株式]
誰だよｗこんなスレ見てる奴はｗ

>>276
漏れなら新古車選ぶけどな。

>>41
機械系の修士なら親戚の役員に事情を聞くのが吉。いないなら論外。

>>279
ゆとり教育は現在の30歳前後からやってる

ゆとりゆとりって言ったって、上位層のデキにはそれほど差がないよ。
一番ひどいのは大学がレジャーランドと呼ばれた頃だろ。
今はその頃より学習意識が高いという調査もある。

>>169
コミュニケーションが取れるやつは教育の効果が期待できる。
どうせ新卒は使い物にならないんだ。

初任給なんて意味ないだろ。
その後の昇給の方が遥かに重要。

>>243
衣食足りて礼節を知る。
収入あってこそ、それ以外の事に目を向けられる。

やりがいだけで仕事が成立するなら、汚いオッサンのチンポをしゃぶるヘルス嬢なんか存在しない。

でも、今年新卒で採用されてもすぐに辞めちゃうじゃない？

>>290
そこは、圧縮の方向で

>>287
真のゆとりは土曜のコマが短縮撤廃となったあたりからだよ

>>289
コミュニケーション＝表現力
相手に自分の考えを理解させ、主張を受け入れてもらえるようにする力のことだろ

バカ騒ぎしたりやノリのいいこと言うことがコミュニケーション能力ではない

>>243
「鶏口となるとも牛後となるなかれ」

最初に甘い餌で入れて
死ぬまで安く使う

最強

おまいら心が病んでるな、僻みっぽいのか？

　　コピペ

最近キャノン叩きコピペが矢鱈マルチされてるのが
気になってたのだが
読売新聞2月9日一面広告欄の　

月刊リベラルタイム
大人げない！「キャノン･御手洗」の「朝日」への広告出稿停止

を見て納得したｗｗｗ

★　規制が生み出す業界格差、再販指定でぼろ儲けの大手出版社　１

27才1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
ココで働け取材班 02:11 07/13 2006 　
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444

　トヨタやソニーの40代上級管理職クラスの年収を20代のペーペー社員に一律で支払う大手出版社。
その原資を、ライターや消費者から搾取していることも問題だが、真面目に働こうと考える国民の間に
モラルハザードをおこす大問題だ。格差が議論される昨今、この規制業種における下請業者との
2層構造の甚大な格差問題は、議論もされていない。

◇民放テレビ局と並ぶおかしな年収
　右記は、講談社が発行する女性誌『FRAU』編集部の、28歳女性社員の給与明細だ。76万円超と、
20代の給与としては破格である（給与は年齢と所属部署で決まるが、社内ではもっと高い部署がいくつもある）。
　ジャーナリズムにタブーがあってはならない。従って「おカネのことに触れないのが美徳」のような
悪しき感性は弊社はゼロなので掲載する。我々は労働者の賃金問題を、事実に基づき、正面から
報道する。この点でブレはない。
　右記の「源泉徴収票」と「特別区民税・都民税　特別徴収税額の通知書」によれば、2004年の
給与収入は約1,200万円だ。入社5年目、27歳の年収としては、テレビ局と肩を並べる高水準である。
給与約75万円×12ヶ月＋ボーナス年約300万円。
　給与の特徴は、時間に関係なく支給される「裁量手当」の多さにある。20代のうちは基本給よりも
裁量手当のほうが高いのが特徴だ。
　裁量手当は、部署ごとに一律で決められた編集手当と年齢給とで構成され、編集手当の額
（右記参照）は、刊行形態と読者対象別で決定されている。

>>292
大手なら辞める人の比率は軒並み低い。

>>298
最近の動向知らないの？
WEで低賃金使いﾎｰﾀﾞｲを社員に
キツイ仕事はもっと安く偽装請負
消費税は上げて企業にかかる税金は下げろ

代表は何処が悪い！て感じだよ

>>290
昇給なんていくら募集に謳っていても、実際は会社の胸先三寸だからな。
内情を知らない応募者に客観的評価ができる初任給は大事な判断要素。


応募者の事情によって一概には言えないが、簡単な指標として、
以下の条件をクリアする会社にしとけば、まぁ間違いない。

１．平均年齢が33歳以上
２．大卒初任給の総支給額が20万円以上
３．社員数１00人以上
４．創業10年以上

就職なんてあくまで通過点だろ

俺等氷河期世代は人からもの教わるって経験が殆どなく
弱肉強食の世紀末を生き抜いた生粋のソルジャーばかり
「仕事なんて勝手に覚えろ」って思想が蔓延している
正社員で会社入っただけ一生安泰とばかりに
のほほんとしてる新卒連中見てると可愛そうになってくる
「あーあー、まだ頭の回転もいい貴重な新入社員時代をボーっと過ごしちゃってｗｵﾜﾀな」というのが本音

まぁうちはいきなりクビになることはそうそうないけど
何時までも一人立ちできないと上からいびられだすからな
そのうち自分から辞めますって言う奴等がわんさかでてきそうだ

★　規制が生み出す業界格差、再販指定でぼろ儲けの大手出版社　２

　「FRIDAY編集部」「週刊現代編集部」「東京一週間編集部」が最も高く設定されており、
児童向け雑誌などより年間140万円ほど高い。つまり所属部署主義で、成果主義ではない。
ほとんどすべての編集部で、入社2年目の社員が1,000万円を超える。
　ボーナスも、ほとんどが一律支給分で、成果主義ではない。年齢が上がれば自動的に上がる。
右記のように、通常のボーナスの他に「別途金」としてウラボーナスも支払われるので、
入社5年目でボーナスが約300万円にもなる。
　私が新聞記者をやっていた27歳の頃、年収は750万円程度だった。新聞社も講談社と同様、
所属する部署やグループによってみなし残業手当が異なるが、20代の新聞記者はほとんど
地方支局にいるため、東京の中核部署と比べ低めに抑えられている。だから、そんなものである。
これは朝日、読売、日経の大手3社で大差ない。
　ほとんどの新聞社は、労基法を完全に無視して休みをとらせないので、実際の労働実態を考えると、
20代のうちは時給にすれば、それほどおかしな水準ではない。しかし同じ27歳で1,200万円となると、
何と6割も高い。誰がどう考えても、絶対的におかしい。

>>299
それ、キャノンが叩かれる要素にはなっても朝日を叩く要素にはなり得ないと思うんだがね。
朝日はちゃんとキャノンについて報道したと言う事だから。

★　規制が生み出す業界格差、再販指定でぼろ儲けの大手出版社　３

◇規制が生み出す業界間の理不尽な格差

　問題の第一は、これが国の規制によって支えられている点にある。再販規制があるために、
書店は定価販売を義務付けられ、バカ高い価格で売ることが許されている。たとえば内閣府の
内外価格差調査によると、東京の雑誌価格は、再販規制がないニューヨークの1.85倍だった
（調査は2001年、その後は調査自体がリストラされ行われなくなった）。
　たとえば週刊誌『ニューズウィーク』を1年間購読する場合で比べると、米国では「最安値保証価格」で
年20ドル（1冊45円ほど）なのに対し、日本では年16,000円(1冊320円)と、なんと7倍以上もする。
日本の読者はいいカモだ。いかに競争に守られ、消費者が搾取されているのかが、よく分かる。
（なお日本のニューズウィークは阪急電鉄の100％子会社が経営している関係で、給与水準は例外的に低い）
　再販規制があると、全体が底上げされるために、弱小出版社でも何とか利益を確保して経営して
いける一方、大手出版社はモロに恩恵を受け、ボロ儲けすることができる。予め利益を見込んで
販売価格を決められるのだから、当然、儲かり易い。希望小売価格ではなく、指定小売価格だ。
　しかも書籍の場合、最も創造力が求められる肝心の著者には、印税10％という激安な慣習まである。
もちろん、社員にバカ高い給与を定年まで支払い続けるために、である。経営体力が異なる
弱小出版社と大手出版社が、同じ印税率なのは、本来おかしい。
　普通の業界では、電機メーカーなど、ほとんど利益が出ないくらいに末端の価格競争が激しい。
ヨドバシカメラやヤマダ電機、コジマといった小売店が最安値保証をして値引くため、メーカーも
小売に対して安い価格で卸さないと、競争に勝ち残れない。世界をリードする薄型テレビでも、
「トップ2社しかまともに利益が出ない」などと言われている。

>>303
初任給２０万円超えていても、社員の平均年収５００万円じゃ意味が無い。

>>302に、使えなければ、いつでも首に出来る法案を推進に追加

嫌なら辞めれば？みたいに使い捨てだよ
病気になろうが
年寄りになろうが

★　規制が生み出す業界格差、再販指定でぼろ儲けの大手出版社　４

　日本のエレクトロニクス製品の売り場は、間違いなく世界一だ。「この価格で、この性能のものが
買えてしまうの？」と驚くばかりである。その裏には、大手メーカーのカラ雑巾を絞るような
コスト削減努力、成果主義による人件費削減の努力がある。だから、ソニーやキヤノンの開発者が
27歳で1,000万円以上貰っていたとしても、誰も文句は言わないだろう。
　一方、定価販売で価格競争がない日本の出版業界は、左うちわである。単に規模が大きい
というだけで、規制の恩恵をまともに受けて、ボロ儲けできる。
　再販規制を維持する根拠として、「言論の多様性や知る権利を守る」といったことが言われるが、
これらはインターネットの出現により、ブログ等で十分に守れる時代に間違いなくなったのであって、
全く規制の根拠はなくなった。いまや、単なる出版業界の既得権に過ぎない。価格競争があったほうが
安くて高品質なものが生まれることは、秋葉原の小売店を回れば、一目瞭然である。
　2004年に成果主義が導入されたソニーでは、実際の27歳開発者は、ほぼ全員が「グレード2」で
年収600〜650万円程度で働いている。30歳で700万円前後が平均。キヤノンでも、入社4年目に、
半分しか受からないと言われる厳しい試験を通って「G2」に昇格できても、約700万円だ。
27歳の年収とはそんなものであり、これらは事実だ。
　それでも両社は、トップ企業として業界内では高いほうなのに、実に、講談社のおよそ半額である。
この報酬差は、望ましいものだろうか？合理的なものだろうか？世論調査でもしてみますか？

何でも「朝日叩き」って、
ゆとり教育の弊害だな。

★　規制が生み出す業界格差、再販指定でぼろ儲けの大手出版社　５
　　27才1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金

◇モラルハザードが起きる
　この状態を放置すると、どうなるか。確実にモラルハザードが起きるだろう。世界に通用する
仕事をしているプロを目指すより、国内で規制に守られた中間業者を目指したほうが2倍儲かる、
という理不尽がまかり通っているのだ。普通の人は、頑張る気力が失せる。
　現場社員を何百人も取材してきて感じるのは、こんなことがまかり通っていたら国力が落ちる、
という危機感だ。
　ソニーで1,200万円貰うのは30代では難しい。40代で課長として実績を重ね「VB(バリューバンド)5」に
昇格して何とか、だ。トヨタで1,200万円貰うには、40代半ばで「室長」という上級管理職の役割をこなし
「基幹職2等級」に昇格できて、やっと、だ。しかも「普通に努力している程度では一生なれない」
（トヨタ社員）。全員一律で27歳で貰え、何のリスクもなく定年まで高給を維持する講談社が、
いかにおかしいかが、よく分かる。
　リスクをとらない人、グローバル競争で戦えない人がおいしいめにあう社会。これでは国民は
無気力になり、国力は衰退していく。「バカらしくて真面目に働いてられっかよ、俺たちは年金だって
払った分を貰えない世代なんだ、若いうちに稼がないと、老後も安心できないんだよ！」。
私なら確実にそう思う。
　国民の間でも、格差自体があることについては、容認する声が強い。しかしそれは「頑張った人が、
成果に応じて報われるのは当然」という理由からであり、新卒で規制業種にもぐりこんだら一生、
報われ続けるのがよい、という意味ではない。働く者が、納得感のある正当な報酬を得るように
することは、国の経済力を維持する上で重要なのは言うまでもない。
　さらに、これまでの「企業ミシュラン」の取材で分かっていることは、人は実力以上のカネを
手にすると勘違いし、倫理観が麻痺するということだ。これは民放キー局で性犯罪が多発したり、
「社内不倫は知っているだけで8人いる」（フジテレビ若手社員）といった数々の証言から、ほぼ
立証されている。実力ではなく「濡れ手で粟」で大金を持つと、性欲に走る人間が多いのだ。

まぁ、朝日新聞は中日新聞よりマシ。

★　規制が生み出す業界格差、再販指定でぼろ儲けの大手出版社　６
　　27才1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金

◇無能な政治家、公取、労組、野間一族…
　こうした状況があるにもかかわらず、政治家や公取は、いったい何をやっているのか。
規制によって生まれたバカ高い給与水準は、同様に規制によって管理し、各国との比較などから、
適正水準を保つよう、常に監視し続けなければいけない。しかし、どんな圧力があったのか
分からないが、内閣府による内外価格差調査まで封印されてしまった。今や行政は、
海外のケースは公共料金くらいしか調査していない。
　勘違いな労組は、まだ安い、まだ上げろ、と世間知らずなことを平気で言う。人間の欲には
際限がない。彼らのトンチンカンな賃上げ活動は報道されないので、ほうっておけばドンドン
高くなる一方なのは、考えるまでもないことである。
　もちろん、講談社を支配する野間一族にも責任がある。自分勝手に、自社のことだけを考え、
社会のモラルや国の競争力に関心がない姿勢は、トップ企業の経営者として三流、四流であり、
プロではない世襲経営であるがゆえに見識がないボンボンがやっているのは仕方がないとしても、
社会的責任から逃れられるものではない。

★　規制が生み出す業界格差、再販指定でぼろ儲けの大手出版社　７
　　27才1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金

◇規制産業の賃金は公務員並みに規制せよ
　昨今の格差拡大問題を受け、政府は「同一価値労働、同一賃金」を目指して様々な対策を
打ち出そうとしている。次期総理が確実視される安倍晋三官房長官は、再挑戦支援を政権公約に
据えるそうだ。
　しかし、規制業種における2層構造問題にはまったく手がつかない。テレビ局は制作会社から搾取し、
出版社はライターから搾取する。どの業界でも下請け企業との2層構造はあるが、その報酬格差が
2〜3倍と圧倒的に大きく、流動性がないのが問題だ。
　しかも、元請か下請か、どちらの身分になるかは、ほとんどの場合、22〜23歳の時に新卒で
入社できたか否かで決まり、再チャレンジのチャンスは事実上、閉ざされる。新卒で入れば、
強固な労組に守られ、定年まで安泰、という理不尽さだ。
　政府の「再チャレンジ推進会議」（安倍議長）で、安倍氏はこう力説したと報じられている。
　「勝ち組、負け組を階級化しない社会をつくっていくことが大切だ」。
　しかし出てくる策は国家公務員で30代の中途採用枠を新設するといった小粒なものばかりで、
大枠は何ら変わらない。入社した時点で一生「勝ち組」に固定化されてしまう大手出版社の社員は、
「再チャレンジ推進社会」において、最も改革が必要な存在だ。
　講談社では17：30に終業のチャイムが鳴るが、毎日、たいした仕事もせず、チャイムと同時に
帰宅する中高年社員もいるという。それでも年功序列賃金なので、2,000万円近く貰っている。
こういう話を聞くと、真面目に働くのがバカらしくなる。
　もし本当に勝ち組を固定化せず再チャレンジ可能な社会にするなら、出版社やテレビ局のような
既得権者は、一番最初に権利を剥奪されるか、厳重に管理されなければならない。具体策としては、
まず規制産業の賃金は公務員並みに規制する。規制撤廃された時点で自由化する。規制には
規制、自由には自由。これは、ごく当たり前かつ合理的な施策である。
　22〜23歳で勝負がついてしまう社会。安倍さん、それでいいのですか？

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444

だから下の水準に合わせるんじゃなくて
金がもっと循環するように給料を増やせば良い話
上だけで循環させて下がいなくなりゃ
鼠の親が困る時には後の祭
狼や鷹に喰われるのを待つだけだよ

暗い、大人しい、吃り
こんな人は採用しません

これさ、昨年より初任給3万上げるのはいいんだけど、
去年新卒で入った人はそのまま普通に昇給するだけなの？
3万以上昇給しなかったら、1年働いたのに新卒よりも給料下になるけど…

ストップ 新卒主義

根性なんて嫌いな奴ばかりのゆとりだから
長く続かないよ
甘い餌を用意して沢山取って切捨るだけだよ

>>318
公団のローンで買った高額マンションが
売れなくて安くなったのを思い出した

最初に買った人m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>320
それが大企業に正規で新卒雇用されてしまうと待遇が良すぎるんだよ。
俺達と違ってな。

>>308
わかんねぇ奴だな。
平均年収を新卒が知る手段なんかない事くらい気付け。
支給例を平均額と信じる馬鹿そっくりだぞお前。

経団連会長を安倍総理大臣は擁護してた！
経団連会長の参考人招致要求はマスゴミにも報道されないし、新聞も報道しない。
偽装請負の厚生労働省の処分内容も公開しないと厚生労働省は発言してるが報道もされない？
都合の悪い事は闇に葬られる現状て美しい国？

経団連が示したＷＥ法案の対象範囲は400万が注目されてるけど、『全労働賃金の平均以上の年収』が対象範囲だった事はみんな知らないのかな？
ネット社会が進む現状で今更誤魔化しても国民を騙せないよ！

4月から勤める俺の会社も、初任給22万くらいだな。
でも手当てが余りないから結構厳しそうだ。

氷河期を見越して、自衛隊で2年、大学で3年、
冬眠をして雪解けを待っていた俺の時代がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

フヒヒ、新卒優遇で同年代の氷河期経験者の皆様、すいませんｗｗｗｗｗ

>>326
おれが採用担当なら、そんな使いづらそうな経歴の奴はまっさきに落とす。

>>327
採用担当「なら」ｗｗｗｗ仮定は良いんですよ、仮定はｗｗｗ
右足が沈む前に左足を前に出すことが出来た「なら」ｗｗｗｗｗｗ

安心して下さいｗｗｗ先輩達の無念は僕達が踏み越えていきますからｗｗｗｗ

自殺者を棒で打つのがゆとり世代

使いすて出来んのかよ？
人減ってんだぜ？

今とらなかったら中小企業なんか人かないだろ。
あの糞キヤノンですら初任給上げてきてるのに。
ポイ捨てとか派遣とか、ココは中国じゃないんだけど？

>>328
すまんが、その氷河期にメガの総合職（間違ってもFP採用ではない）になったのだがな。
>>326を百万遍見といたほうがいいぞ。
理系なら撤回するがな。

>>326
大学で3年？3年留年したのか？

>>330
大手で働いた事がないんだね

上級管理職がどの位いるか分かれば
残るのが少ないのは分かるよね？

昔なら経営者は長い目でみて、事業の種をまくとかできたけど、今は外国株主とかが増えたせいで毎年の利益増が求められる
経営者の報酬は利益だしてなんぼなので、悠長にやってられない
ゆえに利益をだせ即効性のある派遣化とかリストラにはしるようになってる
それを国際競争力の強化っていってる　でＯＫ？

外人が株を大量に買っている様子
リストラはさらに増えるかもね

>>23
貴方
ヤケに経団連の肩をもつね

キヤノン 万歳や、キヤノンの偽装請負を肯定までして

ﾏｲｽﾀｰみたいな技術者ならともかく
誰でも代りができる業種なら安い派遣でも使う方が面倒なく首を切りやすいから

まあ普通の社会人なら偽装請負など気にするわけもないし。

面にはでてないけど、確実に社員の忠誠心は減ってるだろうな・・・
今後中国とか韓国に技術を高値で売り渡す若手社員が続出しても不思議ではない

マスコミの入ってるビルは豪華だもんなぁ。
文芸春秋のビルとか講談社とか凄いぜ。

>>334
でもそんな社内の組織は崩壊してる。あわててやっても無理。

ゆとり新卒最強伝説。

今の新卒で騒いでる奴が、数年後どうなるか分からないな。

【買収】外国人の日本株購入額、過去最高に 今年５月の「三角合併の解禁」を前に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170995934/l50

新卒天国

中途地獄
２５〜３０才が貧乏くじ引きましたとさ

>>343
どうなるにせよ、半数以上が社会人経験すら与えられず社会の
底辺非正規職に墜落していった氷河期組よりはマシであろうｗ

数年でも大手社員経験があれば、待遇悪化を我慢すれば
転職のメも残るが、最初からフリーター街道まっしぐらだと
中小企業に正社員での転職すら必死の売込みが必要になる。

日本で最強のスキルは「経験」。

最近は、25歳〜30歳前後の犯罪が多くなってるような気がする。

二十代後半だがさすが薬学部だ。氷河期でもなんともないぜ！

再雇用って最高よ！

初任給が優良企業でも二十万かよ
アルバイトでも稼げる額じゃねーか
仕事量で考えて考えて低すぎだろ

>>347
今はそのくらいの奴が医学部再受験に必死
資格でしかリカバリーできないという事実

保険や税金で5万は引かれるんだよな。(ﾟωﾟ)

>>326
おい大学卒でも新卒でとってくれんの二浪の年齢までだぞ
つまり二十四〜二十五までだ
あんたふつうにアウト

>>350
賞与で５ヶ月分＝約１００万あるがな

>>354
実際はわかんないよ
あくまで賞与実績だもの

Ｆランだけどブラック企業だけは避けます
一生勤められる会社に就職したい

コミュニケーション能力のない私には関係のないことです。

欠陥品は欠陥品なりに道を模索してゆきます。

はあ、つらい。

再来年に修士卒予定で学卒全滅、理系
私に未来はあるのだろうか…

ネタにして

>>350
氷河を知らないだろ
中小なんか基本9万＋調整手当10万以下とか当たり前。
一般派遣はもっと悲惨でそれ以外の募集は枠がないに等しい上に縁故さいようで採用でいい枠は存在すらなかった。
それが2年前までの十年間。
努力以前の問題だった

今年ならFランクでも優良企業は入れるんでない？

>>358
だよな｡今の若者は恵まれてる

正社員給料引き上げの原資は
派遣や請負労働者の低賃金

　　　今更引き揚げたところで金稼げる奴はもうこねーよ（ｗ

>>354
それから家賃やら生活費が引かれたらまったき貯金できまへんがな

月給で何が分かるよ。ボーナスとか年収じゃないと比較にならん。

やっぱ自分で投資か商売するのがガチ。

企業の給料なんて少なすぎるよ。

景気のいい時に取ったのにはろくなやつがいない。
まともなやつがいたとしても、ましなやつから辞めて
いらないやつほど粘り強さ発揮して居座るからなあ。

>>353
大学で3留じゃなくて、現在3年生ということ
年齢的には2留組と同じ　その辺りはきっちり計算してるぜ

先輩達は安心して僕達に未来を託して下さい＾＾

>>366
その要らない奴が偉そうに新卒社員採用を担当しているという現実

氷河期組は災難だと思うよ
中年の人事に就活経験を聞くと、連中言葉に詰まるからなｗｗｗ使えねえｗｗｗ

>>367
ぎりぎりだなあ。。。このバブルはもうそろそろだから用心するにょ。

水面下では30才〜35才くらいの「主任・リーダー」経験者が取り合いになってる罠。
転職サービス系に適当に申し込んだだけで、電話きて面接したいと言い出す。
要はこの世代は管理職のような仕事を一般職待遇でこなし、
しかも年功型の給与体系から漏れていて、会社への忠誠心とかがない。

上記の人で転職を考えている奴は、適当な条件で数社に登録しておくといい。
ただし、連絡先はメアドのみで。

>>369
ありがとう　
売り手市場と言っても、定年の引き上げなんかで楽観は出来ないよね
舐めて掛かると、非正規雇用が待っている現実
企業は、使える人材不足なだけで、使えないバカ学生は必要としてないからね
油断せず就活進めるにょ

>>369
しかしよくもったよなあ
世界中が好景気だからって言うのもあるんだろうが

理屈よりも経験則のが当たるこんな世の中じゃ・・

企業もバブルの時の人材不足で大甘な採用をして失敗して、
優秀な人材のありがたさを身にしみてわかったから、
景気が良くなったからって、そうそう馬鹿学生を取ったりしない

ここで４月から某県公務員上級職の俺が登場。
初任給170200から5%カットで約162000円。
ちょっと厳しいな。

>>372
正直今度の機械受注で海外の分が伸びてるし輸出も好調
だからもってるけど国内は悲惨だからなあ。
まだ大丈夫みたいだけどホント怖いよｗ

とりあえず御手洗を参考人招致しないとな。

外需＞＞＞＞＞内需

海外進出が出来ない業種は衰退していくし、
高付加価値を付けて競争から脱出出来ない中小も吸収されていく

残るのは一部の外需依存の大企業のみ　それが、我が美しい国日本の未来

初任給が18万だった時代に就活した俺の立場はいったい・・・


なんというか、世の中一番大切なのはタイミングだな。

公務員の給与は下げろっていってるのに、てめえのとこは上げるのか。怒

今年の新卒は勝ち組！！

再来年新卒の俺は人生の負け組

28歳。営業職。勤務地都内。毎日8〜20時まで。残業代は無し。ほぼ週休2日。年収400万。

俺は平均からみるとどんな位置？負け組みではないよね？

初任給だけは上がり続けてるな
氷河期ですら初任給は上がり続けた

俺、6年間で初任給から1000円しか増えてない（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
もしかしたら、来年の新人に給料抜かれるかもしれん・・・

>>383
消費者が物を買う時と同じだよ。小売業者は品物が供給過多であれば
商品の値段をどんどん下げて消費者の購買意欲をそそらせる。
たとえそれが粗悪な製品であっても。

企業の新卒採用活動も同じでどんどん初任給を少しずつ高くすることで
学生を釣ろうとする。目先の損得に捉われて、ブラックや成長性のない企業に入る
学生は将来悲惨なことになる。

技術で食べていける職が良かったかもしれないと思う。

社員へらして派遣や偽装請負増やしてんだから当たり前

初任給を上げても今まで派遣や関連企業社員として雇って安給料でこき使ってる人間は現状維持。

ところで26歳でも新卒採用してくれるのか？
社会人4年目ですが。
第二新卒ってやつ？

大丈夫なんじゃない？

正社員を減らして派遣や請負を増やしてるんだから、
給料の支払い総額は減ってるんだろ？

>>389
まあ、ソルジャーとしてなら。
数字が上がらなきゃ、ポイというのが真実だと思う。

違法労働行為で丸儲けの反社会的企業キャノン
反社会的、非合法組織という意味では極道と一緒

また転職活動してこようかな
売り手市場なら

トップが労働者を守るべき理由で施行された法律を法律が悪いから遵守しないというとんでも企業
政治家がこの国では何の役にも立たないという事実を図らずも露呈
役に立たないくせにやたら税金を無駄に食らうのもわが国の無能政治屋の特徴

国民には厳しく自分たちや支援企業、役人には大甘の素晴らしい日本の政治屋

何で経団連関わってる企業のTopの奴等ってどれもこれも
他の国民差し置いて、社会や国民を犠牲にしてまで
イヤラシい事ばっかりしてんだよ

>>397
時代劇に出てくる悪徳商人＝経団連
同じく悪徳代官＝自民党

90年代は基本給が低く据え置かれてたところを考えると、
氷河期は経団連にとって優秀じゃなかったんだなｗ

金を出すに値しない、とｗ

543 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/11(日) 21:41:31 ID:RlkRE0ae0

ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utrzpCXDoaMhM
ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utFiHiNiXCkHE



これおもしろいねー

第294回：HV10の弱点を徹底改善した横型機、キヤノン「iVIS HV20」
〜 絵はもはやコンシューマには行き過ぎた「化け物」!? 〜

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070207/zooma294.htm


キヤノンもビデオカメラ事業で本気を出したようだ

騙されないぞクソ観音め。お前ん所のデジカメはぜーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーったい買わないからな。

確かに氷河期負け組みは悲惨だが、
それを勝ち抜いたやつらは相当優秀。
そういう奴らがトップに立つころ、日本は相当よくなるはず。

先日、御手洗など経団連の連中がオーストラリアを訪問して
政治家と会談している様子が報じられたが、映像を
ひと目見て印象に残ったのは、ぜんぜん盛り上がっていない
シーンだな。
意欲的な感じが伝わってこなかったし、相手の冷めた表情が
やけに印象に残った。
なんか軽蔑すら滲ませた応対に終始していたのが気に
かかるが、これが経団連に対する海外の評価なんだろね。
ぜんぜん相手にされてないというか、スルー状態
だから気の毒ではあるが、自業自得だろうね。

会談の内容よりも、場の雰囲気がより真実を語る
場合があるから映像は無視できないよ。

>>403
その頃までに日本がボロボロになってなければいいがな。
基礎的な部分がﾑﾁｬｸﾁｬだとそれから先何十年か時間かかるよ。

キャノンが初任給を1万円上げて、他より優秀な人材を獲得しようと
画策しても、初任給に釣られて入社する奴は大したことないね、
問題は月収より年収であり、年収より生涯獲得報酬なんだからね。
安定も重要だが、今は福利厚生や働き甲斐のほうが要素としては
ランクが上なんだがな。

それに貪欲なブラックバスじゃないのだから、金に釣られてホイホイ
釣られる馬鹿はそんなにいないだろ。

優秀な人は、経営陣が糞だらけの会社なんぞ行きません。

キヤノンの一万円アップって
最近の報道に嫌気が差して内定辞退が相次いだからとかじゃね

過労死は自己責任なんていうばばあに近い考えを持つトップのいる会社に
自分の人生を預けたくないわな

たった1万円増やしてもらっても、税金で取られることを考えれば
そんなもん、有難く受け取る椰子はおらんだろ。

1万円で人生を棒に振るのは得策ではないしな。

キャノンの実態は外資系企業なんだから、社員の評価もシビアだろ。
訳のわからん評価制度でつぶされる奴、いっぱいいるかもね。
要らんとなったら、最悪だ。
あっちこっち飛ばしまくって、嫌なら出てけ！となるのは見えてる。

大株主（外資）の顔色ひとつが人生を左右するハイリスク企業と
いえそうだな。

>>406
キヤノンは福利厚生良いよ。
あと、会社の方針として終身雇用と能力主義の両立を目指している。
社内の業務外の活動も活発。
社員にとっては良い部類の会社。

>>411
大企業の福利厚生はどこも概ね良好だと思うが、キャノンには
虐めの企業風土があると聞くけれど、どうかな。

いまどき業務外活動なんて流行るのか。
若い社員にとってはウザいだけだろＷ

>>412
>虐めの企業風土
それは特に聞いた事が無い。風土としてあったら嫌だなそんなの。
業務外活動ってのは、自主的なサークルね。
会社がやるイベントってんじゃなくて。

>>411
小数の社員にとってよい会社であるために、何千人もの派遣、契約が低賃金でこき使われているわけだ。ｗ

キヤノン(ワラ

キャノンだろ

全部知ってるわけではないが
Canonには疲れたてたやつは多いけど
優秀と思われるのはいない

>>413
自主的サークルも多くの大企業が取り入れているよ。
会社が補助金を出してくれるんだろ。

その狙いは、社員間の交流を促進して企業文化の
維持継承にあり、それを目的としてるんだぞ。
まぁ悪く言えば洗脳工作だな。なかなかの高等戦術。
先輩信者が入信したばかりの雛が脱走しないように
「よい会社だよい会社だよい会社だ」と植えつける。

少子化で人手が集まらなくなってきてるから、人件費上げないと来ないだろ。
企業は中途採用を増やすとさ

ここは9割もの非正規雇用が支えているよ（日系ブラジル人・フィリピン人含む）

>>415
正式にはキヤノンだ。
まートイレが頭のくそ企業の正式名などどうでもいいが

ここはリスクを取れる野心家には向いているかもね。

外資比率が5割を上回っても政治献金できるようになると、
ストリートハンターが放っておかないだろ。
あっという間に60％70％と買い増すさ。
これだけのキャッシュリッチ企業は世界的にも希少
だからね。
だから英語の習熟は出世の必須条件になると思うぞ。

■柳沢大臣の真の問題はＷＥ推進の第一人者＆少子化・雇用問題が無策な事！
彼がやった事→医療介護費削減・派遣の正社員化義務廃止・中小裁量労働制の拡大案etc...
アンチ民・社はこれで柳沢支持できるの？m9（｀；ω；´）ｺﾄﾞﾓｳﾐﾀｸﾃﾓｳﾒﾅｲﾝﾀﾞｵ!

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国＆経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない＆他がグダグダ

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？

能力給制とか言ってる企業も一律同じ初任給とかわけわからんよ。

そりゃー年功序列をベースにした賃下げ目的の能力主義だからよ。
年功序列と成果主義の、賃下げに使える部分を繋ぎ合わせた最凶ゾンビ制度。

ともかくだ
キャノンの社員は上司の命令には絶対に服従しろよ
あれだ、カラスが白いってゆえば、そーですねえ
カラスは白いですねえ、と返せ。
そーせんと、異端児扱いされちまう。
英語もろくすっぽできん椰子は、上司の顔色を窺い
乍、そこそこ出世するしかあんめーよｗ

あり地獄の罠に落ちてから、はっと気づいても手遅れなわけよ
だったら、いい肥やしになるしかないだろ。

後悔ばかりしている暇あんなら、上司のゴマすりに勤しめ。

>>425
使い方が違う。
上司が「カラスが白い」って言えば、「あっ、あそこにも白いカラスが」という。

>>427
そーか

「ＷＥに関しての君の意見を聴こうじゃないか」ってゆわれたら

これはまことに有用な制度だと考えます
なので当社が率先して擬似制度を設け、実践していくべきかと
思います。
と答えることだ。
間違っても、利点の反面、課題も・・・などと答えるな。
翌日、辞令が出てイラクへ飛ばされるからな。

キヤノンのご紹介
http://web.canon.jp/about/index.html

キヤノンの企業理念は「共生」です。

現在、地球上には共生を阻むさまざまなインバランスが存在しています。
インバランス、所得インバランス解決していかなけれ
ばならない重要な課題です。
社会的な責任を全うすることが求められて〜

エゴ企業の最たるものがキャノンなんだから美辞麗句を並べても
誰も信用しないってｗ
しかし、よくもまぁこれだけ堂々と嘘八百が並べられるものだ。
神経を疑うよ。
やってることは共生の対極じゃねえかよ！

要するに団塊ジュニアの結婚率を下げて人口の増減の波を平らにしようとする政府の策略な訳だ。

あれだ

キャノンの社員も自社があまりに醜悪なのでフォローできんのだろ。
これだけ攻撃されたら普通、会社を庇うカキコミがあっても不思議
ではないが、ほとんどないからなｗ
悪質な企業体質に諦観というか絶望しているんだろな。

「やるぞ〜　やるぞ〜　やるぞ〜」
「やってみてから考えろ〜」


いや、やる前に考えないとケガしたりするだろ・・・

>>432
叩いてる奴は大抵ネタだからだろ。
便所のワンマン企業だと思ってるニートとかフリーターが本気で叩いてそうだけどｗ

>>403
コネ

氷河がなぜ報われないかというとただでさえ少ないパイが
コネによりまともなパイがほぼ0だった

キャノンには行きたくねえあ

>>435
コネって何だ？

学科推薦とかリク経由なのがコネなのか？
俺は氷河期世代で大手企業入社組だが、
それ以外のコネで入った奴はほとんどいないぞ。

縁故採用だろ

あんたのまわりなんかしらねーよ

>>438
縁故採用がメインなのは、田舎のクソ企業と役所くらいなもんだろ。

普通の大手企業では縁故採用なんかほとんどしてない。
縁故自体が仕事の能力に直結する広告代理店なんかを除いてね。

しかし氷河にとって公務員枠は重要な就職枠だったじゃないか。
大企業の一般公募枠なんてほとんどなかったしあとはブラックばっか。
派遣まで大学に募集に来るってなんだよ 馬鹿にしてんのか

>>440
公務員だって、縁故がメインなのは村役場とか現業職員とかそういうレベルだろ。

国家や地方でも上級なんかには縁故採用なんてほとんどいない。

派遣だろうと、フリーターだろうと面白おかしく生きてりゃそれでいいじゃねえか。
この先、日本自体が負け組になるのは明白なんだ。個人こそが重要。個人で立てない奴は泥沼だ。
まあ、派遣やフリーター、中小企業に行くしか脳のない奴では個人的な能力も知れてるのかもしれんが・・・

今のトイレになってからカメラもプリンターも初期不良が
多くなってないか？

>>406

週刊東洋経済：2006年5月13日号

生涯給料

ソニー：33288万

★キヤノン：30205万

松下電工：26295万
富士通：26238万
東芝：26191万
パイオニア：26018万
日立：25855万
NEC：25528万
シャープ：25182万
松下電器産業：24973万
三菱電機：23744万

http://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/bonus/20050720kikai01.html

富士写真フイルム 835,000 386,937 43 　2.16ヶ月×2　=　4.32ヶ月
キヤノン 　　　　　　1,183,000 376,898 36 3.14ヶ月×2　=　6.28ヶ月
リコーエレメックス 605,100 287,175 38 　2.11ヶ月×2　=　4.22ヶ月

>>412
>虐めの企業風土があると聞くけれど、どうかな。


＞もちろんあの手この手の対策を取らずとも、就職人気企業や業界ＮＯ．１企業は、離職率が低い。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞「主要部門すべてで世界一を目指しており、製品開発ならキヤノンで一暴れするのが一番だ、と思ってもらえるようだ。
＞最近の若者はキャリア志向が強いが、『一人前にならなければ』という目的意識を社内で満たせています」
＞（芦澤耕治採用センター所長）
http://www.asahi.com/business/kigyokeiei/aera/04.html

＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。

端麗な身のこなし。

ことし新卒の人がうらやましいです・・・・

>　　　　ホワイトカラーエグゼンプション
>
>経団連激怒！(2006.12.27)
>政府厚生労働省の労働政策審議会で経団連は「今の労働
>時間規制を撤廃しろ」と強く要求。経団連が要求する労
>働時間規制適用除外（ホワイトカラーエグゼンプション、
>ある一定の年収以上の者には残業代ゼロ円で強制労働を
>何時間でも命令する事ができる）に年収４００万円以上
>の者を全て対象とすべきだとの、経団連要求をなぜ政府
>はのまないのかと激しく激怒！　今や勤勉な外国労働者
>に比べ日本人の賃金がバカ高すぎるとも怒りをぶっけた。

>>411
独身寮、社宅、家賃補助、家族手当、定期昇給、フレックス勤務
が廃止されましたがｗ

何んで福利厚生が良いと言えるの？

>>445
2年前のデータ。
今では離職率上がってると思う。

このスレ見て氷河期世代がゆとりと経団連妬んであおってるのだけは分かるな

>>451
昨日はザ・アールばりの電波もいたかな

企業のＮＯ１を決める指標ではなく、自分に合う企業を見つけるための表

＜主な精密機器企業12社＞

Ca 富ﾌ 富ｾﾞ RI　京　EP　ｵﾘ　KM　Ni　br　ｶｼ　ペ
◎　○　△　○　○　○　△　△　△　△　△　× 規模　
◎　○　−　◎　○　×　×　△　×　◎　○　△ 株価　
◎　◎　◎　○　×　△　△　△　○　△　○　× 給与
×　○　◎　○　×　○　△　△　△　○　○　△ 福利厚生
◎　◎　○　◎　○　○　△　△　△　△　△　△ 連結売上（今期予想含3年ave）
◎　○　○　○　○　×　△　×　○　○　○　○ 連結純利益（今期予想含3年ave）
◎　○　○　○　○　△　×　△　○　○　○　△ 財務状態
◎　○　◎　○　△　○　△　○　○　○　○　△ 安定度（※2）
◎　○　△　◎　×　○　○　△　○　×　○　× 巷の就職人気（好感度）
◎　△　△　△　△　○　△　△　△　○　○　△ 成長性（※3）
◎　○　△　◎　△　×　△　△　◎　○　○　△ 不安度（※1）

※1：ヤバイ方が×、安心な方が○
※2：業績の分散（標準偏差）
※3：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）


キャノンは福利厚生は×だけど他は◎

家電の奴はないの〜

453

キャノンが断トツの一番人気ですねぇ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

一番人気なんだから初任給下げろ！

>>453
社畜にするのが上手って事なのね

ところでキャノンは定期昇給はまだあるの？？
なきゃ>>444はあくまで今の団塊ちゃんが手にして逃げる金額に過ぎないよね。
今の30代はそれより1億は少なくされるよね。

>>453
「富ゼ」って、富士通ゼネラルのこと？
富士通グループの中で、一番、賃金が低い会社（因みに俺の勤務先は、その次ｗ）って、労組が言ってたが、
他社の型落ちしか売ってない会社と比較して、どーしろと・・・・

キャノン、キャノン言ってる香具師らは、
どこの会社の話をしてるんだ。

このスレで語ってる会社は、「キヤノン」だからな。
「ヤ」は小さい字じゃないぞ。

うん。。。だから家電も比べて見てよ〜

>>458
定期昇給廃止

きやのんなんていってるやつみたことねぇぞ
しようこたんじゃあるまいし

偽造派遣で作った裏金で、正社員の給料引き上げるんだなｗｗｗｗｗ

>>453
春闘も廃止で一般社員はベアなし。
何も成果を出してない新入社員がベアとは理解できない。

>>430
ﾜﾛﾀ

>>444
生涯給与の比較はソニーに次ぐというのは分かったよ。
でもモデルケースだけでは測れないファクターがあるだろ。
社員の自殺率や離職率が高ければ話にならんが。

福利厚生に力を入れない企業には何かしら問題がある。

便所も社員とその家族をもっと大切にしろ。

映画作品板にある、電通のオナニー映画「バブルにGo!」スレで景気は回復しつ
つある、って必死に書いているバカ野郎がいたな。

氷河期世代はもはや存在しないことにされたらしい。

能力に応じた格差なら受け入れざるを得ないが、単に「入社の時期が
悪かったから、おめーは運が悪いんだ、仕方ねえよな、泣いてくれ」

で済む話じゃない。
それにしてもキャノンは偽装請負問題で野党が参考人招致を要求して
いる企業だからなぁ。
業績が悪化する事態にでもなれば、真っ先にリストラに乗り出しそう。

初任給をチョットくらい上げても、「残業代金無効法」で辻褄合うから(　´ゝ`)　無問題

工場の派遣は廊下を歩く早さも機械測定されるわけだ。
御手洗ご自慢の装置。
まるで人間を奴隷のように管理するのは人権を無視してないか？

まあ手取りが年齢×万くらいになるように上げてもいいんじゃないか？

なんだか慎太郎→柳沢→御手洗の流れみたいだなｗ

新卒優遇でも別にいい

大した決意も熱意も持たないのが幾ら増えようとも
生き残った俺等氷河期ソルジャーの影すら踏めないだろうからな
実績のない優秀な新卒という定義が
意味不明ということに人事連中も気付くだろう
同胞のことを考えると今すぐ気付いて欲しいのだけどこういうのは
やってみてダメでしたってならないと考え変えようとしないのだよな

何、君等新卒の代わりになる経験者は幾らでもいるんだ
今のうちに青春を謳歌しておくこった

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
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　　　　 ∧∧ ∩　　　　　∩　ﾐｯﾀｰﾗｲ！ ﾃﾞッﾃ-ｺｲ！
　　　　（ =ﾟ-ﾟ）彡 (　＾▽＾)彡　　ﾐｯﾀｰﾗｲ！ ﾃﾞッﾃ-ｺｲ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
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>>472
いくらなんでもそんな ネタだろう

優秀な人材ってどんな人？

（一般企業）人徳があり，知識をもち，やる気がある。
（某大砲社）組合に加入せずいっさい文句をいわず２４時間死ぬまではたら

>>477
取材でアナウンサーが試しに歩いて警告音が鳴ってたのを見たよ

バイオハザードみたいな奴？

どうせ将来切り捨てられるだろ。

>>477
テレビ番組でエコロジーのために廊下を歩く速度を計測する機械設置してると
工場長か支社長かわすれたがもの見せて自慢してたよ。
実際タレントが歩いたが早歩きしないとブザーが鳴り響くので、はあーとか言う感じだった。
わざわざ廊下を歩く速度を計測する機械設置。
あまりにもすごすぎだと思った。

そういえば椅子も効率わるくなるから無しはここだったかな？
苦しいから早く仕事すますってかんじ。

今日こそ俺はやるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

今日こそ俺はやるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

今日こそ俺はやるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>482
それワールドビジネスナウで見た。
ネタかと思ったよ。ｗ

>>467

>社員の自殺率や離職率が高ければ話にならんが。



＞もちろんあの手この手の対策を取らずとも、就職人気企業や業界ＮＯ．１企業は、離職率が低い。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞「主要部門すべてで世界一を目指しており、製品開発ならキヤノンで一暴れするのが一番だ、と思ってもらえるようだ。
＞最近の若者はキャリア志向が強いが、『一人前にならなければ』という目的意識を社内で満たせています」
＞（芦澤耕治採用センター所長）
http://www.asahi.com/business/kigyokeiei/aera/04.html

＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。
＞離職率が２・１１％のキヤノン。



それからさあ、初任給決定ってどのくらいのスパンで議論されるか知ってます？
何、「報道で印象悪くなったから慌てて上げたんだろうなｗ」って。
ニートの皆さん大企業舐めてますね？

キヤノンの離職率2.11？
なにそれ？？

>>487
ネタなんだから楽しんでやれ

17 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/06/21(水) 00:35:59
284 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/04/26(水) 00:12:50
キヤノン1年目の去年のボーナス
夏ボーナス　２３万
冬　　　　　７０万＋３万
だったと思う。税抜き前
２年目の基本給は２６万。３年目は２８万にあがる。
２年目のボーナスは年１４０〜１５０ぐらいかな。
年収で５００万〜６００万いきそう

74 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/04/24(月) 22:07:15
兄貴がキヤノン、30歳Ｇ３で900、35歳Ｇ４(主任)で1100だって。
源泉徴収見せてもらった。

106 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/04/24(月) 22:57:44
>>103
キヤノンは院卒半年で27万に上がる
2年後の昇級試験に通れば600万近くの年収になる。

家族手当とか退職金制度とか福利厚生が廃止されてるとこ多いよな。
給料よりもむしろそっちのが大事じゃね？

>>489
１０００万ももらえる奴隷なら喜んでなるよ

�@今はもっと上がっているはず（願望）
例
>>450

�Aアエラに金払っているにきまっている（妄想）

>>490

以下、給与と福利厚生(諸手当・寮・社宅)との関係、ボーナスや年収の定義などについて説明する。


�@まず月給とは基本給のこと。

�A総支給額はそれに「交通費」や「その他手当」てを足したもの。

�B手取りはそこから所得税や保険を引いたもの。

�Cこの金額が月毎に手元に入ってくるお金。

�Dそしてボーナスは、月給とは別に支払われるものだから月給には含まれずに年収に入る。

�E最後に年収は、１年間の毎月の総支給額とボーナスを足したもの。


だから平均年収に家族手当や家賃手当がプラスされることは無い。
平均年収は既に家族手当や家賃手当を含んだ金額である。

奴隷か、、、

朝から晩まで働いて、週に何回かは言えに帰れず。
土曜も出勤、日曜は休日出勤の単価が上がるから休み。
5月の連休、お盆には3日か4日は休めるぞ。
正月は満日休める
それで年収700から800万。
40歳まで生きていれば年収1000万。

それでも君は奴隷がいいのか?

>>403
いいとこ入ったのは
ほとんどコネだったがなあ

>>494
9時〜5時で年収1000万の所にいけば良いのに。

>>494
1000万もらえるならいいんじゃない？
これからは300万が溢れる時代
優越感味わえるんだから十分じゃないか？
ま、>>494はそうじゃないんだろうけど

年収500〜600位で、
10:00〜20:00で帰れるくらいが理想。

>>498
勝ち組NEETはそれぐらいじゃ満足しないのれす( ´�D｀)
>>491みたいに1000万ぐらい貰えないと満足しないのです( ´�D｀)
実に欲が深いのれす( ´�D｀)

お手洗い外資の圧力かかって大変だな。
ここらで上位国立の新卒に媚売っておこうという魂胆か？

女性の活躍支援


キヤノンでは、採用・処遇における性別による差はなく、総合職・一般職などの区分もしていません。

さらなる女性の活躍、キャリア育成が重要であると認識し、意欲のある女性が長期的に活躍できる環境の整備を積極的に行なっています。


キヤノン（株）の平均勤続年数で男性が16.9年であるのに対し、
女性が17.4年と若干ではあるものの長いことにもその成果が徐々に現れているといえます。

女性管理職も年々増えてきており、2004年末から2005年末までの1年間で8.6％増加しました。
また、出産に伴う女性の育児休業所得率はほぼ100％近い水準となっており、育児をしながら働いていきやすい環境がキヤノンにはあります。



>出産に伴う女性の育児休業所得率はほぼ100％近い水準
>出産に伴う女性の育児休業所得率はほぼ100％近い水準
>出産に伴う女性の育児休業所得率はほぼ100％近い水準
>出産に伴う女性の育児休業所得率はほぼ100％近い水準
>出産に伴う女性の育児休業所得率はほぼ100％近い水準

リクナビのキヤノン紹介ページより抜粋


休日・休暇 週休二日制（土日祝日　年1回土曜出社）、夏・冬に大型連休有（7日間以上）、年間休日125日、有給休暇、慶弔休暇など
　　　
◆フリーバカンス制度
1年のうち自由な時期に5日連続で休暇を取得することができます（夏冬の連休とは別）。
土日と併せると9日連続の休暇となり、9割以上の社員がこの9日方式で取得しています。
海外旅行はこのフリーバカンスを使って安い時期に行くのがお薦めです。
　　　　　　　　　　

◆リフレッシュ休暇制度
勤続5年毎に金一封と連続休暇が付与されます。
家族に日頃の感謝を込めて贈り物をする社員もいれば、自分のためのご褒美に使う社員もいます。
　　　　　　　　　　
◆子の看護のための休暇
小学校就学前の子供の看護のために休暇を取得することができます。

※その他にも様々な休暇制度があります。

福利厚生 食堂完備、各種社会保険、財形貯蓄、持株、共済会、保養所など

その他キヤノンでは「健康第一主義」という会社の行動指針のもと社員一人ひとりが健やかな生活を送ることができるようにサポートしています。

例）スポーツ施設「スプラッシュ」
下丸子本社内には社員及び社員の家族が無料で利用できるスポーツクラブがあります。
アスレチックジム・スタジオ・プール・卓球室・サウナ・マッサージ機・ゴルフ練習室といった充実した施設が用意されています。
平日は21時まで、休日も営業していますので多くの社員が仕事帰りや休みの日にこの施設を利用しています。


☆伊豆に超豪華な保養所が今年の9月にオープン！(ソースはキヤノンライフ)

まあ新卒の残業代は二三年後にホワイトカラーエクゼションでださん予定だから
とんとんになるからいいのだ。

初任給上げるのはいいが「2000円多いぜ！やった」と思う新卒なんかいるの？

>>502
その他キヤノンでは「健康第一主義」という会社の行動指針のもと社員一人ひとりが健やかな生活を送ることができるように
サポートしています。

へーーー

朝三暮四

http://www.av-opera.jp/images/works/oprd/oprd046/oprd046jl-6.jpg

↑キヤノンの実態

>>507
痔の薬なのかと、URLのところに行きかけたじゃないか！！

>>507
重大なことを隠す。
隠しきれない部分は自民がカバーする。
ってこと？

WE導入を見込んで初任給UPしてるだろ。
釣った魚に餌をやらないですむし。

待遇がいいのはｷｬﾉﾝの社員だけ、その福利公正があるのはｷｬﾉﾝで働いてる派遣社員、請負社員たちが必死になって奴隷のように働いてるおかげで成り立っているということを、御手洗会長は知って欲しい。

共産党工作員が２ｃｈでキヤノンを叩く工作をする理由。



日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出
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トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ
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キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した
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御手洗氏が経団連会長に就任、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール
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マスコミが派遣問題をクローズアップ、なぜかキヤノンだけが集中的に叩かれる
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共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる
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民主党支持基盤の連合（日本組合総連合会）が経団連批判を激化　　　
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キヤノンが朝日新聞の広告を減らす
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朝日新聞系列の雑誌が「広告料を減らすとは大人げない」と猛烈にキヤノンと経団連会長を批判
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赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2ｃｈやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。←今ココ　　　　　　
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？？？

んなことより偽装請負どうにかしろよ

ホワイトとブラックをより明確に隔て世論分断を
もくろんでるのが透けて見える

日本中の人間がもう一度フランダースの犬を見返すべき