【ゲンダイ】サラリーマンただ働き　安倍政権を参院選までに退陣に追い込まないととんでもないことになりそうだと日刊ゲンダイ★４

★年収別「タダ働き」一覧

「月に１００時間以上も残業する社員がいる企業は３０％」――。中央労働委員会が実施した
「06年賃金事情等総合調査」で、予想通りサラリーマンの多くが、長時間の残業をしている
ことが分かった。ホワイトカラー・エグゼンプションが導入されれば、これらはすべてタダ働きになる。
　中央労働委員会は、資本金5億円以上、従業員1000人以上の大企業373社を調査。
247社から回答があった。
　06年6月の時点で、残業時間が月100時間を超える労働者が「いる」と答えた企業は33.2%だった。
過労死の危険性があるのは、月80時間を超える残業といわれるから、これは大変な事態だ。
「調査は労使紛争があった時、調停する際の資料にするために行っています。対象の373社は、
調査を開始した昭和26年から変更していない。373社は、しっかりと時間管理が行われ、
サービス残業もない優良企業がほとんどです」（中央労働委員会）
　優良企業でも、月に100時間の残業をしている会社が30%もあるのだから、ＩＴなど新興企業を加えれば、
全体では半数を超えているのは間違いない。となると、気になるのは、残業代を廃止する
「ホワイトカラー・エグゼンプション」が実施された時、サラリーマンの収入が、どのくらい減収するのかだ。
「年収400万円以上のホワイトカラーに適用されることを前提に労働総研が試算したところ、
1013万人が影響を受け、総額11兆6000億円（残業代4.5兆円、サービス残業代7兆円）、
1人平均114万円の報酬を受け取れない計算になります」（労組関係者）
　年収500万円で、月80時間の残業をしているホワイトカラーは、年間176万円の残業代を
企業にピンハネされるという。
　米国から「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入を迫られている安倍政権は、参院選後に導入する予定だ。
それまでに退陣に追い込まないと、サラリーマンはとんでもないことになりそうだ。

■ソース（日刊ゲンダイ）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/09gendainet02030506/
■前スレ（1の立った日時　02/09(金) 10:05）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171053573/

unko

２

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171053573/987

> いるにはいるだろうけど、それが全てじゃない。

全部なんて言ってないよ。もともと全然無いような言い方だったから書いたまでで。

> 結局、この手の人をなくしたいなら、査定で締めればいいだけの話なんだよね。
> わざわざセーフティ装置の残業代をなくす必要はない。

いやそれはそれでちゃんと出来るのか、されているのか激しく疑問だけどな。
残業するとそのプロジェクトの利益が減るから−査定で
そもそもプロジェクトが残業しないとどうにもならない案件だったりすると。
最終的に目先の残業代か査定かって話だ。

奧谷の発言が安倍政権の本音だとしたら、確かに大変な事になるよな。

今でもタダ働きしてる

ホワイトカラー・エグゼンプションって、よくしらんけど
能無しやろうどもがろくに仕事もしないくせに残業代だけせしめていくのをなくすいい制度なんじゃないの？

嫌ならその会社をやめればいい
そんな論旨を逸らした開き直りをしてたバカはまだ居るのか？
ま、いてもいなくてもいーがなｗ

もうこう成ったら「衆院は自民党、参院は民主・共産」で医院じゃないの〜♪

ルンルン♪

おれが経営者ならこの法案には賛成だが経営者よりも雇用者のほうが多いから反対されるよな。

>>7
お前にもっと想像力があればなぁ・・・

有能が会社組織から弾かれて無能ほど蔓延る経済大国だった日本国。
もう完全に中国に抜かれましたね…。
こんどはベトナムに抜かれるのですか…。哀れだ…。

好きで残業してるくせに、贅沢なんだよな、、、
ダメリーマンにダメニート、ダメ派遣、ダメ契約社員

>>4
＞いやそれはそれでちゃんと出来るのか、されているのか激しく疑問だけどな。

俺もそう思う。
だから、きっちりと監督するべきだろうな。

…でもそこから、「じゃあ残業代なくそう」というのはぶっ飛んだ発想じゃないか？

もうただ働きなんだから、そこも含めてなんとかしてくれ。

経団連と戦う勇気を持て。
労働者は組合の無い会社が多いだろうから、所属している業界の労組に入り、匿名でチクろう。
フード連合、鉄鋼、出版、業界全体の労組が労基にかけあうぞ！

>>8
導入した企業が嫌なら、辞めて転職するか
働かなければいいだけのこと。

無能な馬鹿必死だな。

マンただ

>>13
ほんと、想像力ないのなｗ
もとい、実態知らないのに知ったかぶってんのなｗ

WEを導入した会社は配当と役員報酬に何らかの制約が掛かるように成ってれば上手く機能するんじゃないかな。
例えば役員報酬はWE対象者の最低賃金の１．５倍までとか。

残業をなくす法案ならともかく、残業代をなくす法案じゃ
詐欺もいいところ。

綺麗事言ってる奴も詐欺だわな。

>>退陣に追い込まないと、サラリーマンはとんでもないことになりそうだ。

さすが、ゲンダイ・・・・マスコミで無いと扇動記事まで書けちゃうのね・・・・

みんな課長にしちゃえばいいんだ！
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>995
>>995
ばかかお前。
労働基準局を使えば、規定時間外労働させた企業は
残業代なしになって喜んでても、形なりでも当局の調査が入るんだよ。

で、労働委員会の委員がなんだって？
形だけでも調査が入れば、サビ残不満分子が群れる。
それを利用すれば基準外労働は減らさざるをえないのが企業。

>>13
そういうところは
好きで残業させてる経営者からしてダメだろう。

アホらし
真面目に働いてるの馬鹿みたいだな

＞安倍政権を参院選までに退陣に追い込まないととんでもないことになりそうだ

で、退陣に追い込むために何をするんだろ？


・・・・・・言葉狩り？(w

おまえら低所得労働者はもとからWEの対象外だから騒ぐほどの問題じゃないだろ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171053573/
>>998
＞「正規の労働時間が増え非正規を雇う理由が減る」のはWEが制定されたあとだろ？

だから「WEは非正規にも多大なデメリットがある」と俺は書いてるんだが。
なんだ、同意見だったのか。

＞だから無条件に反対するのではなく
＞こちらとしても、労働の流動性を高め、企業側の利益だけではなく
＞労働者側のメリットを高める必要があるのではないかと問うているだけ

それって労働者の努力でどうこうなる問題じゃないし、
労働者にとってWEは丸損ってことだろ？
だったら反対するわな、当然。

>>993
＞労働者自身が言う「企業は労働者が居ないと生産できないから成り立たない」理論を自己否定するのか？

数の違いを忘れてる。
職を希望する労働者の数の方が多いのだから、成り立たないんだよ。
書かなくても分かるだろうと省略したんだけどな。

現実的にならないとな。サビ残がいやなら
フリーターになって結婚をしなければいい。
そして選挙に行く。これが出来る事だ。

導入されたら
社員が一致団結して納期だろうが何だろうが定時ピッタリに帰ればいいだけだろ？
みんなで渡れば何ちゃらみたいな感じでさ。

マジで４００万以上が対象になったらシャレにならねーな。

>>16
はいはい、そうですねwww

知ってか知らずか
論旨逸らすなってのｗ

>>14
きっちり監督できるならWE制度でもなんでも問題ない話で。監督できないならどんな制度でもあんま意味ない。
そもそも手当貰えない会社は現存しているわけだし。

時代が違うよなあ…。
サービス残業なんかする人って…。
家に帰りたくない人とか金に困ってる人だけだったのに…。

参院選で民主が圧勝しても、与党になることはありえないから、俺は選挙区・民主-比例区・共産に入れるよ。

>>16は多分零細企業の経営者と見た！

また春デブリが性懲りもなくゲンダイをソースにしてやがる。
そしてアホみたいに釣られるネットウヨども。

いい加減扇動されてるのに気づけよ。

>>27
ほんっとに表面しか見れないやつだな。簡単に低所得者に拡大可能だろう。
ほんのちょっとは裏を読め。

自民党って自分達の利益優先なんだな

>>30
優先度が定時＞納期になったらいいなあ

安部首相の「 成長なくして財政再建無し 」という言葉がすべてを
物語っているのだろう。経済成長すなわち企業成長のための
一連の改革。

>>33
だからｗ実態知らないくせにシャベるなっての
もまえ何時代の人間だよwww

>>32
論点が分からなくなってきたんだけど、
「手当てをもらえていない」会社がいまあることと、WEの導入は無関係だよね？
（残業代すら出てない企業が、WE導入したらどんな酷いことになるかとは思うが）

しかし君たち？
妄想の類の記事ばかりなゲンダイスレで
よくもまあ、盛り上がれるねえ〜

頑張って上げなきゃスレは伸びんぞ
まあ、他のスレ荒らし回るよりも
このスレに引きこもってもらう方が、俺的には健全だけどね

（笑）

>>30
あまいな。そんなことしたら経営者が仕事の受注を増やすなり、人員削減するんだよ。
そうすれば生産力を落とさず人件費削減できる。

>>16
NEETにはわからないだろうけど、会社には会社のやり方があって、転職してその会社でそれが通用するとは限らないんだよ。

>>29
結婚しなければフリーターでいけるけど
結局生き甲斐のない奴隷労働ウンコ製造機として
怪我か病気したらジエンドだと思うと、
何か楽しい生き甲斐でもない限り今すぐCO中毒セット一式揃えても
全く変わりないわけなんだよな。

国の１兆円の損失より、１億の献金の方が大事
そういう政党だよ、自民ってとこは

現代ソースと言うだけで釣堀スレになると思ってた

>>29

二次元と結婚しろと言う訳か

>>43
働いてない君には危機感がないもんね。

アレ？
ホワイトカラー・エグゼンプションて今回はボツになったって数日前に新聞で読んだ気がするんだが気のせいか？

>>36
違うだろｗ
丑の馬鹿が「ゲンダイ」ソースを隠してスレ立てするから
デブリが前もって立ててるだけ

>>37
年収基準が下げられなくても、いきなり不利益を被る。

・リーダークラスが残業無しになるのに、その部下の残業代が承認されるわけがない
・正規の稼動時間が増えれば、非正規の職の口は減る

対象じゃないから〜なんてのは、本当に楽観的にもほどがあると思うよ。

民主が政権とったら実は以外としっかりやってくれた、
ってな事は無いの？

民主や社民みたいな、在日参政権・人権擁護法推進派みたいな野党ばかりじゃなきゃ安倍じゃなくてもいいんだが……

職に就けない人のほうが危機感が募ってると思うが。
下手すると殺意に変わりますよね。
でも労働時間の長い人って馬鹿なんだよ。これだけはインチキ。

WEの中身で説得力ある持論を展開するのが困難だからって
スレやソース批判も散りばめるってところがﾜﾛｽwwwww

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 |;;;;;;;;;l　　　/　　　∧　∧　＼
　　　/⌒ヽﾘ──|　　　　 ・　・　　 |
　　　| （ 　　　　　|　　　　 ）●（　　|　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ,,　 ヽ　　　＼　　 　ー 　 　ﾉ　 　＜ >>1 民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
　　　 　 | 　　 　 ノ　＼＿＿＿_／　 　　　|　オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　　　　　|　中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　 ＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ　 　 　 ノ７_,,, ､ 　　　 ＿＿＿＿＿_
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／ ｀ ､　　( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／／吉／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　／　経　／ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　●　／　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　　　／ 　　　　/／　連　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　日本経●連名誉会長

>>50
参院選前だからね。

いや、ほんとにゲンダイのこの記事の書き方はひどいと思うぞ。
こんなんに釣られてもしゃーないと思うけど、どうよ。

>>54
また例のサイトを張ってみる
http://www.amaochi.com/news/yae_log_jinkentogo.html

>>42
> 論点が分からなくなってきたんだけど、
> 「手当てをもらえていない」会社がいまあることと、WEの導入は無関係だよね？

だから雇用そのものの問題は制度の問題じゃないって事だよ。
残業代が払われてる奴はWEしか問題に思ってないんだよ。WEが解決すればあとはまた知らんぷりだろうね。

> （残業代すら出てない企業が、WE導入したらどんな酷いことになるかとは思うが）

どう変わるんだね？

月８０時間で
死ぬ可能性あるなら
情報処理産業なんて死人だらけだな。

実際、死人でてるしな。
あと日本の平均に比べて２−３倍の精神障害疾患がでる。
IT業界は日本の闇だよ。

んー、なんかゲンダイが狂ったように攻撃してると
安倍を支えにゃならんのかと思えてくる。

きょうびサラリーマンにはなんらのメリットもない

農家の方がマシ

人は誰しも自分の生活が大事
大義名分など、腹の膨れた余裕ある連中がほざくこと
自民は今、地方で苦戦してるだろ
前ほど農協だか土建屋なんだかの組織票が見込めなくなってきている
つまり、自分たちを守ってくれなくなった自民を見限り始めているってこと
労働者は、「時間制限の概念がなくなって、過労死は自己責任法案」で痛めつけられそうだから
自民党を見限る。単純明快。

労働者は甘えすぎだから導入しろってやつらは投票してやれｗ

これって年収700万だか800万以上の人に適用するって話じゃなかった？

>>45
子孫残さないなら確かにいつ死んでも一緒だな。
人間一番の生き甲斐はやはり子供だろうよ。

種無し・現派遣事務のおいらはとりあえず今すぐ死にたくないと思える理由が
なくなった時点で練炭いく予定。
ただ、一度開き直ってしまうと案外その理由がいつまでもなくならないものなんだがｗｗｗ

1000万年収がある奴がもっとも損害を受けるんだから
ＷＥはいいじゃまいか
単純に計算して日に3万も稼いでる奴だったらどんな激務も
受けろや

選挙に関係なく限度を超すと命取りになることを知ったほうがいいよ。

>>68
アメリカじゃ年収200万程度の低賃金労働者にまで拡大してるよ

>>61
＞だから雇用そのものの問題は制度の問題じゃないって事だよ。
＞残業代が払われてる奴はWEしか問題に思ってないんだよ。

他の雇用問題まで話題にすると収拾付かないから、あくまでWEに限って話すけど、
WEが施行されれば、それらの雇用の問題のうち、何かが解決するわけ？
別にしないだろ。

＞どう変わるんだね？

WEのデメリットとしてあげられてることが実現し、メリットとしてあげられてることが実現しない。
要は今まで法律無視してやってきたことが、法律上問題なくなるわけだから、当然やるよな。
市場原理だ何だと言ってる人間もいるけど、絵空事に過ぎない。

残業しなきゃいいだけの話じゃん。
何騒いでるの？

伊藤忠の会長が「出社されると残業代を全部払わなければいけない。」と言った

この一言にすべて表れてるだろ？

それだけのこと。

つまらんオタメゴカシはもうタクサンですwww

>>66、>>68

手前味噌だが、>>52

>>70
アメリカは日本のようなサビ残がない（少ない）んじゃない？
管理職の責任と処遇がしっかりしてる印象があるんだけど。
残業をなくす法案なら好きにしてくれ、なんだけどね。
「残業そのままで残業代なくします」だと、そりゃ変な運用されると危惧されて当然。

ゲンダイというだけでガセ確定

自民の内部からまで
「選挙に悪影響だから参院選の前は出せない」って言わしめるほどの悪法なんだよ
なんでいいと思う法案を通そうとしないの？参院選の公約に入れてウリにしない？労働者に悪い影響あるのわかってるから
「選挙前には出せない」って自分たちでこの法案の正体をばらしてるじゃんｗ

この法案は施行されてもさすがに大丈夫だろ。
これまではサービス残業犠牲者はあまり数が多くなかったから
ちょっと社会問題として話題になる程度で済んでたが、
この法案によってサービス残業犠牲者数が1千万人超になる。

1．残業代払わなくていい→社員数を減らして残った社員に残業やらせる
　　→過労死激増→いくら法的に「企業に責任無し」でも問題化する。

2．サービス残業激増→労働意欲低下→生産性低下

3．ストライキのように大部分のサラリーマンが一斉に定時退社
　　→日本経済が成り立たなくなる。

企業側にとってのメリットは、残業代欲しさにダラダラ残業してた
ダメ社員どもがさっさと定時で退社することくらい。
そんなのは数にしたらごく一部。

施行されたとしても、どういうパターン考えても上手く行くわけが無い。

前働いてた零細コンサル会社。
年報制なんで平日遅くまで仕事するのはまだ我慢出来た。

しかし、土日も仕事して代休取れないのは辛かった。

結果、半年で辞め、制度がしっかりしてるとこに
転職したょ。

>>66 >>68

年集が９００万円とかいくらとかさかんにいっているが
あれは「柳田の脳内年収基準」

実際には「法案に具体的な年収基準の条文は一切ない。」

政令で基準きめるとかいっているが、別に基準を政令できめなくても
法律としては有効で、この法案によって、
「労働基準法は有名無実化し、労働基準法が廃止されたのと同じ効果がある」

つまり「労働時間制限無しに、お金を一切払わず、働かせることができる」
これってはっきりいって「強制労働」だろ。
ローマ時代の奴隷制もアメリカの綿畑の奴隷も、一生面倒をみるというのが
原則だった。家族も子供もいた。

「奴隷未満＝残業代ゼロ法」だよ。「究極の悪法」です。間違いなく。
民主主義の根本的否定そのものだ。

WEはアメの要望だからね
あちらの感覚からすると、サビ残は違法だから訴訟起こされると
100%負けて支払うことになる。
で、それを無効化しようってこと。

>>28
どうでもいいけど非正規雇用は廃止すべきだよ。
奥谷なんかさっさとぬっころされればいいのに。

>>71
> >>61
> ＞だから雇用そのものの問題は制度の問題じゃないって事だよ。
> ＞残業代が払われてる奴はWEしか問題に思ってないんだよ。
> 他の雇用問題まで話題にすると収拾付かないから、あくまでWEに限って話すけど、
> WEが施行されれば、それらの雇用の問題のうち、何かが解決するわけ？

WEが施行されれば問題を抱える人間が大半になる。
これが寧ろWEが問題の本質ではない人間にとっては好転する可能性がある。

> WEのデメリットとしてあげられてることが実現し、メリットとしてあげられてることが実現しない。
> 要は今まで法律無視してやってきたことが、法律上問題なくなるわけだから、当然やるよな。

だから、今現在既にやられてるわけだが、それを君がもっとひどくなると言ったわけだが。
君は現状と変わらないと言い出すのかね。

残業代で700万から800万の年収って考えられないから。
普通に底辺労働者に苦渋がくると思う。
マイペースで仕事できる＝高給取り
束縛、足枷の重労働＝低収入
これが現実。

別にアベシンだから この話が出た訳でもあるまい騒ぎすぎかと
逆に国家公務員の給料カット等ありで
アベシン政権で国民はある意味嬉しいのではなかろうか?

ヒュンダイ、反日プロパガンダ雑誌じゃネェか。

もそっとマシな記事ならいいんだが、明らかに反日、反体制の為だけの記事でしか無いなら、
一定の基準を設けて一定の処罰が有って然りだと思う。

>>75
つコピペで悪いが

　967 ：名無しさん＠七周年：2007/02/11(日) 02:13:42 ID:EbbVcxX60
　>>959
　ああ、アメリカじゃ年収200万の人にも適用されてるWE？
　あっちじゃワーキングプアが大量発生するはめになって
　バイトの掛け持ちが当たり前になってる状態だよね
　一説じゃWE推進した共和党が敗北した原因のひとつにも入れられてるって聞いた
　まあイラクが大きいだろうけど

安倍をおろさないと大変なことになる総連必死だな。
すでに総連関係者の逮捕が相次いでるしなｗ北海道のだるまも
手入れをうけた。

朝鮮総連青年部情報委員会通達　第98-09-02号

インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
1.指示者　在中2等書記官　李　明善

2.概要
先の通達（第98-08-13号）のとおり、インターネットにおいて祖国に対する卑劣な
誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の軍事演習に対し、
米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策の強化を目的とした
宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利するため、青年部有志による
祖国への貢献を以下のとおり要請する。

3.行動内容
1) 日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国主義者および
南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創始し、金正日将軍閣下が
発展された主体思想を流布するため、協力者の育成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
2) 政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、
IRC等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
3) 反動的人物・団体を発見した場合は、地区長へ通報の上、可能な限りの情報を収集する。
なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通じてアカウント名の割り出しをおこなう。
4) 政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、協力者としての
育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められるまで、自らの立場を明らかにしてはならない。

>>75
「残業そのままで残業代なくします」じゃん
使用者側に罰則ないよ？自発的（に追い込んで）残業させまくっててもね
そして過労死しても「あれー自己責任でしょ」で終わり

>>82
さすがに全否定は無理だろ、主婦で子育ての合間に
パートタイマーやってる人だっているだろうし

>>89

そこがキモだよな。キレイゴトばかり言って、やることクズ
すべて経営者側の都合、と。

サラリーマンの出世も馬鹿みたいな世界だよ。
会社のために自分を犠牲にする。家族まで巻き込む。
慰謝料払って離婚すろよ。それ以上に何倍も稼げる自信があるんでしょ？
死ね。

>>83
＞WEが施行されれば問題を抱える人間が大半になる。

みんなで問題を抱えれば、解決するかもってか。
全員が同一の問題を持ってて、同一の方法で解決できるならそうかもしれないな。
てか、普通は「今、問題を抱えてる人の問題を解決しよう」と考えるんじゃないのか？

＞だから、今現在既にやられてるわけだが、それを君がもっとひどくなると言ったわけだが。
＞君は現状と変わらないと言い出すのかね。

「法律による保護がなくなる」というのは、現状と大きく変わってる。

その他にも、雇用口の減少や、一人当たりの労働負担の増加等々も起こる。
逆に、優秀な人間の給料が上がるといったことは、まずない。
これらは推測にしか過ぎないけど、今現在で既に法律違反やってるような企業なら、当然やるだろうなって話。

しかしホワイトカラーには政府によってこの仕打ち
ブルーカラーの枠はチーナにあげちゃう

日本をどうしたいんだろうね。ほんとに。

>>90
パートのおばちゃん（亭主の扶養家族から外れたくないから働く時間を短めに設定」と
20〜30代の若い男がいつまでも派遣でつかいつぶされているのは一緒にできない品
とにかく派遣を激増させた張本人がいる政党には入れたくない

>>92
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

どうしても導入するというなら、
国民の年間平均給与所得より2倍以上の給与所得がある人限定で、
しかも、その縛りは永久のものとするという但し書きをつけるべき。

値段勝負で常用単価値切られてしまう買い手市場の労働者から見れば、
企業にキンタマ握られてしまう上、代替の労働者は溢れてるという前門の虎、後門の狼状態だわな。

自分から見ても安い値段で請ける人が多いって事は、その業務の質を体現してると思うんだよね。

>>93
雇用口は今でも多いよ。

ただ、労働側が選びすぎてるだけだろ。

自民が消えた方がいいのは賛成

>>96
これが笑えるなら（ｒｙ

タダでも残業しなきゃいけないという感覚がおかしい。

でも
現実にアメリカで
年収２５０万程度の市民にも適用されちゃってるんで
そういう意味ではもはや
アメリカの民主主義も完全に終わったんだ、ということだ。

アメリカはもう希望の国でもなんでもない。
それに気付いた中米市民がもう全くアメリカ合衆国のいうことを
信じていない。米国にいうとおりにやってきた結果が
貧困市民だらけの犯罪者国家。やってられない、というので左翼政権だらけになった。
振り子は左にふれた。

アメリカも必ず、左にふれるよ。だって、こんな貧困市民＝かっての中流層サラリーマン
だらけでやっていけるわけがない。アメリカの唯一の希望は大学の奨学金で
これが全てのエクスキューズ＝機会の均等だ。
かってはこの奨学金で、チャンスは誰もあると信じた。そしてブッシュに投票した。
自己責任が正しいって。でも、米国人も気付き始めている。こんなのはやはり嘘だ。
最初から資産もっている人は才能も努力もなしで安全圏。普通の市民は、簡単に
首をきられしかも年収は貧困層に転落。こんなのはおかしいと。

「結果に平等」これを中米は求めた。そして米国市民もそう思い始めた。
なんせ「米国市民の７人に1人が貧困層」
これがまともな国か？こんな国を理想とするのか？こんな国の要望をまともにきくほうが
おかしい。

ネットウヨってほんとに頭悪いな
スレが伸びるからゲンダイスレが立って
そのスレに顔真っ赤にして書き込んでの悪循環なのに
未だにゲンダイソースでスレが立ってることに驚いたよ

>>99
もしかして、わざと話題を逸らしてる？

＞雇用口は今でも多いよ。

それが減るから、WEのデメリットして上げられてる。
労働者が選びすぎてるんだろうが何だろうが、この話とは関係がない。

>>102
転職して収入を現状維持とかアップに出来るのは
出来るのは天才サラリーマンだけだよん　今は

>>96

オナラするな

>>99
ホワイトが「選ぶ」際に「そこも微妙だ」と思われるようになれば
高度先進国っぽくはなく田舎村っぽくなってでも、そっち系の職に
流れる人材が出てくるだろうね。
やっぱ事務職はラクってイメージが先行しまくってるのはあると思う。

>>101
なに言ってんのｗ
あんまり見てきたようなこと言ってキレてるからさ、
どうしたのかなぁと思って笑えただけだ、カス

ネットウヨが頭悪いじゃなくて…。
２ちゃんねるで憂さ晴らししてるだけの人々を馬鹿にしてる人がキチガイ。

>>90
その場合、保育所のコストの方が高くつかね？
男女共同参画ってのも結局は女を安い労働力として使おうという発想だしなぁ。
その内アジアゲートウェイで日本人看護婦がフィリピン人に取って代わられることになったり。

発想が使い捨てなんだよね。使い捨てスパイラル。

>>97
そして、労働賃金の平均の倍以上の会社員に導入するなら
きちんと成果を客観的に評価することのできる第三者期間に査定を任せたり
もし導入年収基準をいじったら、この法律を廃止ってくらいの罰則がなくちゃな

消費税だってそう。3パーセントのときは「絶対これ以上上げませんから」っていってたんだろ？
なのにすぐ5パーセントになって、その入ってきた分がどう使われたかも示さないうちに
「消費税は10パーセント上げが妥当じゃね」とか。なんであげるのって聞いたら「あげなきゃ福祉財源どうすんだよ！」って逆切れ発言の自民党

一番信用できないのは権力べったりの大手マスコミの報道だろ

■「SAME WORK, SAME PAY」〜現代日本は100年前のハワイに逆戻りか？

「ハワイの日系人たちの歴史は、そのまま重労働と差別との戦いの歴史だ。
最初に日系移民がハワイに渡った1868年は、つまり明治元年である。
鎖国が解かれると同時に、最初の148人（153人という説もある）は、ハワイに
渡っていったのだ（中略）

20世紀に入ってから、日系人たちは最初の労働争議を起こすのだが、その際の
プラカードの文句が

「SAME WORK, SAME PAY」

である。つまり裏を返せば、それまでは同じ仕事をしても、日系人は他と同じ給料を
貰ってなかったということだ」

（「日本史の旅は、自転車に限る！」疋田智　エイ出版　P252）

>104
ここでWE反対してる人間が言ってる事は「コンビニのバイトの時給が100円になる」って
騒いでるようなもんで全く説得力がないんだよ。
オーナーがピンハネしたいからって時給100円で募集かけて応募する馬鹿が居るか？
年収250万円でWE発動させたら、企業が倒産するケースもあるって事。
誰にでもWEかける訳ないだろ。そんなの企業の自滅行為だ。

>>105
いや、別に逸らしたいって気は無いよ。
言いたいのは「代わりが出来るサラリーマンの雇用口が減ってるだけ」ってこと
技術職ってのはいつだって人手不足だよ？

この法律が
本家アメリカで年収２５０万円の層まで拡大して適用されている現実をみれば
「残業代ゼロ法」ではなくて


　　　　　　「ただ働き法」だということに気付く。

これって「民主主義の根本的否定」　そのものだろうが。
この法律が成立するということは「国民主権」と「民主主義」が崩壊することだ。
貧困市民であろうが過労死するであろう層であろうが「選挙権」だけが唯一の
生存手段だ。明日、カップラーメンすら買えなくても選挙権だけはある。

>>93
> >>83
> ＞WEが施行されれば問題を抱える人間が大半になる。
> みんなで問題を抱えれば、解決するかもってか。
> 全員が同一の問題を持ってて、同一の方法で解決できるならそうかもしれないな。
> てか、普通は「今、問題を抱えてる人の問題を解決しよう」と考えるんじゃないのか？

考えるのは当たり前だが。民主主義において多数決が一番力を持つんだよ。

> ＞だから、今現在既にやられてるわけだが、それを君がもっとひどくなると言ったわけだが。
> ＞君は現状と変わらないと言い出すのかね。
> 「法律による保護がなくなる」というのは、現状と大きく変わってる。
> その他にも、雇用口の減少や、一人当たりの労働負担の増加等々も起こる。
> 逆に、優秀な人間の給料が上がるといったことは、まずない。

だから既にそういう状況の所がもっと酷くなるって君が言ったから。聞いたんだけど。現状と変わらないって事だな。
一人が最大限手当無しで働く。IT土方の底辺はもろそうですよ。
減らすにもなにも一人が最大限やって終わらなければ減らせないんだよ。人員増やされても納期が遅れるだけだけどなー。

最下層のコスト削減なんてとっくに終わってるって事だよ。誰のコストを削減したいのかって事だ。
そう考えれば誰が反対して誰が反対する必要がないかってのも解るだろ。

ゲンダイはちゃんと残業代払ってんのかな？マスコミの世界がちゃんと残業代を払わないのは有名なんだけど

>>103
ごく一部の特権階級（アメリカどころか世界の富を独占状態のやつら」が
自分の投資先の日本企業からの配当あげろとか、日本企業を買収して本国と同じような使いつぶししたいから
日本に要求してるんだろうな
なのに「世界を見ろ！日本はまだまし！」「自民はまだまし」お前らは馬鹿だろｗｗ

法案練るのは悪いことじゃないけどカタカナ並べるのはなんか腹立つのです

>>104
だって、憲法改正が最大の関心事の安倍ちゃんを
ヤツらは支持してるから。
憲法改正や特亜強硬姿勢でありゃ、
他はどーでもいーんだろ。

とりあえず、「俺は共産に投票するよ」って言う奴は信用ならないって事は理解できたｗ

俺は共産に投票するよ

>>124
じゃあ俺も

>>119
残業代無くても問題にならないくらい貰ってるよ。
しかも、経費使いたい放題で。
貰えてないのはフリーの記者だけ。

>>115
時給100円にならないのは最低賃金が定められてるから。
WEはその最低賃金の枠を取っ払うようなもの。

それでも、確かに100円にはならないかもしれないな。
100円だと生活できないから。
でも年収250万なら、餓死しない。その条件を飲む人間はいる。
というか、それしか選択肢がなければ飲まざるを得ない。
暴動起こすよりは、やむなく受け入れる人が多いだろうし、
そういう人間いる以上、確実に実現する。

中国とかインドのような国と戦うには人件費を削らないと無理。

おまえら日本国のために我慢しろ。

過去最高は４年前の月２００時間残業だな
眼がチカチカ・痙攣・毎日栄養ﾄﾞﾘﾝｸ・ビタミン剤
２０代だから乗り切れたが、これが40代なら多分倒れてるよ。。。
>>123
盲目的に自民の方が信用できんよ

WE施行で頑張れない
自分のスキルは他者に伝えない
こうなるな
裁量範囲で常に他者にスキル伝えるメリットがなくなる

自民に投票する人は、自分も金持ちになりたいって人が多いんだと思う。
昔は金持ちに媚びれば何でも与えてもらえたからね。
今は無給で奴隷のように使われて捨てられる。悲しいね…。

>>115
年収250万に「お前らこれから幹部候補生一歩手前」だから
残業代なしにして時間は自由で出した成果で給料どうするか決めるよ」
で、仕事量は罰則がないからそのままの量与えて働かせて時間外手当だけ削れるようになる
当然、昇給のときには「いまいちだったんだよな、あとちょっとがんばれ」で安月給に据え置き

これを全国の会社にやっていいよって法律にしようとしているのが自民党

>>116
すまないけど、それらの話がWEと何か関連する？

>>118
＞考えるのは当たり前だが。民主主義において多数決が一番力を持つんだよ

それは「同一の方法で解決できる」場合の話だろ？
単に問題を持つ人間を増やしても意味がない。そう書いてるつもりなんだけどな。

＞だから既にそういう状況の所がもっと酷くなるって君が言ったから。
＞一人が最大限手当無しで働く。IT土方の底辺はもろそうですよ。

ちゃんと俺の書いたこと読んだか？
少なくとも今は「法律の保護」があるだろうが。
今度はそれすらなくなれば、さらに過酷な労働条件になるといってるんだ。
まさか、今のITドカタが、これ以上ない最悪の状況だと思ってる？

>>130
スキルぐらい自分で習得しろよ･･･

>127
最低賃金云々は関係ないよ。同じコンビニのバイトでも過疎地で夜間にバイトが居なくて結果、
利益率に関係なく時給が都市部より高かったりする訳で、募集した条件が見合わなければ人は来ない。
妥協点が低い職種（労働人口過多・低級）であれば、既得権益で安穏としてた連中が困るだけの話。
自分の仕事が代替手段が腐る程あってダンピングされるサービスだと自覚して研鑚するしかないわな。

>>134
スキルじゃなくてノウハウのことじゃね？

>>115
>>年収250万円でWE発動させたら、企業が倒産するケースもあるって事。
>>誰にでもWEかける訳ないだろ。そんなの企業の自滅行為だ。

アメリカ合衆国では現実に年収２５０万円で残業代ゼロの「ただ働き」
がどんどん拡大している。合理的な結論でいけば貧困層が拡大し
アメリカの資本主義は死滅するだろう。

まともな政治家（市民的自由主義者）が市場原理主義を虚構だとして
否定しないならアメリカは滅びる。それは断言できる。
４０００万人の貧困層はアメリカ全体をおおうだろう。かっての南米諸国の
没落のように。そして貧困民と犯罪の国になるだろう。
アメリカ市民は選挙でそれを否定する大統領を選ぶと確信はしているが。

日本はどうする気なのだ。明らかに間違った亡国の「ただ働き法」を
通そうとする自民党に政権を続けさせるのか？
「ただ働き法」に賛成しているのは、「自民党」だけだぞ！
創価学会員だって反対している！

>>132

あ！その説明わかりやすっｗ

>>103
経済的観点からいうと中国はアメリカより右じゃね？
凄い格差社会だし。
ここが発展するか落ちぶれるかで世界の流れが決まる予感。

生粋の貧乏育ちのインテリチンピラに言われたことがある。
奴隷は奴隷としての役割を果たす範囲内の武器を渡すだけで、
それ以上の武器を渡してはならない。

>>!28
言い方は悪いが一面の真理

低賃金で我慢するか、インドや中国では出来ないものを作るか

の二択しかないよな。
現状では…

ほかに良い手があったら俺が聞きたいくらいだ。

てか、すでに見送ったWEをネタに安倍たたくって、さすがに
ついていけんのだが。ここにいるのって極左ばっか？

>>142
廃案にしてからセコウ

>>142

選挙控えてるからね、いまんとこはｗ＞見送り

>>135
そうか。確かに最低賃金云々は関係ないかもな。

で、前提としてバイトと本職を比較するのがナンセンスなんだが、
人は職に就かないと食っていけない。

＞妥協点が低い職種（労働人口過多・低級）であれば、既得権益で安穏としてた連中が困るだけの話。

それが大多数だから反対してるんだよ。
大抵の仕事というのは他者でも代行できる。
「反対するのは無能なやつだけ」のようなレッテル張りは意味がないよ。

>>142
いいや自分は右よりだよ　憲法改正賛成だし
各部門の政策を細かく見るだけ
盲目的に一政治家を信じるネットジャーナリストにはなれなくて

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　小泉さんの改革は純粋だった
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　志が本物だったんだ・・常識的に考えて
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| | 詐欺のオンパレード
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　偽装スローガン「改革なくして」で国民総白痴
.　　　偽装民営化で郵貯の乗っ取り合法化
.　　　偽装タウンミーティングで国民BSE化
.　　　偽装労働市場活性化で人身売買ビジネスを制度支援
.　　　偽装政府統計で偽景気を演出
.　　　偽装行革で財務省利権を拡大、地方破産劇を演出・管財利権に
.　　　偽装財政危機で国民負担を強化
.　　　偽装少子化対策で外国人受け入れ法整備
.　　　偽装年金危機で保険料値上げ
.　　　偽装経済活性化で、匿名投資ファンド・株式分割蔓延、マネーヤクザ跋扈
.　　　偽装国際競争力で経団連利権を拡大

>>133
> ＞考えるのは当たり前だが。民主主義において多数決が一番力を持つんだよ
> それは「同一の方法で解決できる」場合の話だろ？

WEが基準になれば監督の方に問題がシフトするわけだから意味があるな。


> 少なくとも今は「法律の保護」があるだろうが。
> 今度はそれすらなくなれば、さらに過酷な労働条件になるといってるんだ。

良く解らないな。死人なら幾らでも出てるわけだが。

>>133
逸れるかもしれないけど
「WEに反対してる人って結局、代わりがすぐ出来るからなんじゃないのか？」
ってことな気がしちゃうんだよね。
かなり抽象的なんだけど、これって技術職にいるからって意識から来るのかなぁ？

まあどっかの規模だけは巨大なメーカーは
そのうち中国だのに渡してしまった技術でコピーされまくって
自分ちの製品（他社の売れ筋をコピーして大量に安く作って売りまくった）が売れなくなるのを気にしたほうがいいよ
いや気にしてるよねｗだからこんなの提案して人件費さらにけちって安さで中国で勝負？ｗ
政治活動もいいけど、他社はちゃんとオリジナリティ持ってますぜ
これからは品質とか個性で製品売る時代だね

企業は今でも残業代払いたくなければ払っていませんよ

>>142
「選挙前だから」って理由だけで引っ込めた法案だからな…。
選挙終わったらまた出てくる。
右も左も関係ない。まずは明日の飯の心配だ。

人間なんか肩書きなければ皆同じなんだから、
権力を得たときに何に恨みを持ち何に興味を持ち何がしたいのかを把握すれば楽勝でしょ。

エライ人はＷＥを労働の内容によって適用させるっていうけど、信用できねえな。
だってどうせＷＥ適用するかどうかは雇用側が決めるんでしょ。
労働者が選べるわけじゃないんでしょ。
私が雇用者なら都合よくこの制度を使うな。
今のところ雇用者にしかメリットが見えない。

>>141
>>低賃金で我慢するか、インドや中国では出来ないものを作るか

>>の二択しかないよな。
>>現状では…

明らかな経団連の嘘

輸出は日本の経済の１０％でしかない。
９０％は国内市場だ。

つまり国際競争力だけで日本経済を維持しようとコストカットすれば
日本経済そのものが死滅する。１０％のために９０％の市場を失うという
論理は完全な経団連の嘘だ。

経団連といっても実際経済理論が理解できる人間は殆どいない。
コストカット＝健全経営というメーカー理論がいまだに主流というのは
気違いじみている。

日本経済の主役は富裕層でも投資層でも経団連でも経営者でもない。
一般市民そのものが日本の経済と市場の主役なのだ。
これは２００％混じり気なしの真実だ。
サラリーマンが貧困化すれば、企業も間違いなく衰退する。

日本の経済の９０％は国内市場なのだ。
断言していうべきなのだ。国際競争力という言葉はとんでもない大嘘だ！と。
国際競争力なしでも経済派成立するのだ。

>>151
だから、糾弾されんの恐れて
やむなく払ってる連中も、大手を振って払わなくていい世の中にしたいんでしょ？

>>154
わざわざ経営者の権利拡大させてどうすんだって話しだよなｗ

>>142
発言ちゃんと見てる？今　国　会　での提出は見送り（選挙に悪影響ｗが出るからだってさ）
すべて自分たちの議席の心配だけｗ
廃案じゃないんだよ？ボーヤ

>>155
経団連の上のほうの連中だけは国際競争力欲しがってますから。
それだけのことでしょう。

とりあえずゲンダイが言うとアシ引っ張るだけだからだまってろ

>>149
技術職と一口に言っても、いろいろだからなぁ…。
スキルが高いから切れないケースよりも、
その業界の知識（その職をやってれば誰でも身に付く知識。でもやってない人間はどう頑張っても身に付かない）を
買われて残り続ける場合が大半だと思うのだが。

＞「WEに反対してる人って結局、代わりがすぐ出来るからなんじゃないのか？」

倍率1倍を切ってるなら、それだけの余裕も分かる。
そうでないなら、危機感がなさすぎる。

ついでに、仮にそういう理由で反対してるのだとしても、それが何か問題あるわけ？
なんでもかんでも個人の努力というなら、法律は何もいらなくなるのだが。

男も女も付き合ってる異性に奢ってあげたいかどうかで働きとか給料って決まる…

そもそもなんで日本人ってこんなに働かないと食えない社会構造になっているの？
それからしておかしいんじゃね
欧米を旅したけど、こんな夜中の大手町みたいに、真夜中にビルの明かりが光々としている街はなかったよ。
地下鉄にしてもこんな信じられない混みかたはしなかったし、22時ごろはガラガラだったよ。
これは社会構造からして変えないといけないんじゃないかね。
これじゃあほとんど人生の大半を労働のみで終わってしまうよ。

>>137
ヒスパニックだったら年収250万でも喜んで働くんじゃね？
アメリカは奴隷を使うのがうまい国だから。

リーマンは働き蟻だから 残業は有りません

>>163
12時間とかみっちり働くのが美徳だから。
そうしてない奴は怠け病患者と蔑むことになってるから。

そこまでしないと他の国とは肩並べられないんだよ。
ドーピングして身体ボロボロにしながら好記録出してただけ。

>>155
９０％国内市場でも海外の安い労働力で作られた製品ばかり
入ってくるから何らかの付加価値がなければいかんね

>>161
＞なんでもかんでも個人の努力というなら、法律は何もいらなくなるのだが。

そういえば小泉さんもよく言ってたネｗ
「それは個人の自由ですから」
ある意味名言ｗ責任放棄って意味でｗ

日本で生活すると、仕事があっての日常になっちゃうね。
欧米だと生活とか家族あっての仕事なのにね。
同じ働いていても、どうも日本は毎日が仕事仕事で追われてつまらなくて暗くなる。
休日は疲れて寝て終わってしまうし。

>>163
会社に対して愛着や、愛社精神ありまくりの生真面目なお父さんたちが
必死に家族のため会社のため身を削りながら働いてきたのさ
それが日本の高度成長
しかし企業はその崇高な愛社精神を利用して、労働搾取してきたのだ
まれにみる穏やかな働き者の国民なんだよ、日本ってな

しかし海外製品って値段の割りにひどい品質だよなあ。

自民党は腐敗しきっている。

>>133
これ以上ない最悪の状況
北朝鮮＞底辺ＩＴドカタ＞中国貧民層

>>171
日本製高品質の理由がこれ>>166

>>148
＞WEが基準になれば監督の方に問題がシフトするわけだから意味があるな。

で、それは同一の方法で解決できるのか？
できないよな、問題が違うんだから。
俺の何に反発してるのか分からないので聞きたいんだが、
WEには反対？賛成？その理由は？

＞良く解らないな。死人なら幾らでも出てるわけだが。

その死人が増えるといってるんだが。

>>170
安くしないと売れない
売れないと給料が無いし安く売ると給料が安い
給料が安いと安いものしか買わない

参院選までに退陣に追い込むのは難しいな
参院選でボロ負けにしてやれば簡単じゃないかな
みんなで共産党に入れようぜ

いつ破綻するんだろうな自民党王朝は

>>177
俺は又吉に入れる　出馬するのか知らないけど

>145
「労働の対価を雇用側と労働者の双方がすり合わせて給与額が確定する」という意味では同じ。
正社員の仕事についても同様の査定（というか個人レベルでの労働争議）をしますってのが
WEの本旨なんじゃないのか？辞めた後に誰も後釜が入って来ないリスクもある訳で、
企業がそれは無いと読み切ってダンピングしてきたら、その値付けは正しいって事だしね。

俺は個人の仕事がないから18時過ぎの定時で帰っていたら上司にとがめられたよ。
帰るなとは言わないから、まわりを見てさとか言われた。
それって帰るなって言ってじゃんよｗ
どうもこの国はおかしいと思う。

>>170
労働者があまりにも大人しすぎるよね
例えばフランスなんて窓口でどんなに行列ができていても、
時間になったらピシャっと窓口を閉めちゃう。
あと、仕事以外のことをやらせようとしたら　ノン　それは契約にはないので
でおしまい。

日本だと女のくせに生意気なってのがあるから無理っしょ。

>>170
んで、今度はタダ働きさせましょうって話になりつつあるわけだｗ
過酷な残業を減らしてあげましょうってんなら、
その保障は誰かしてくれんの？ｗ
各企業の善意にまかせるとか言わないでくれよな？

>>177
協賛と民主で迷うな
協賛単独で自民を追い込むことができるんだろうか
民主でとりあえず様子見。だめなら協賛かな
自民は10年は下野して庶民の怒りやお前らが広げた格差の恨みをひしひしと味わえｗ

高校中退で頭悪いニートでお金なくて二十歳過ぎだけど童貞で女の人と付き合ったことなくて凄いデブで着れる服ないからいつも同じかっこうしてて毎日エロゲばかりしてて
皮が余りすぎの包茎で皮オナニーしてもちゃんと拭かないからチンカスいっぱいでオナラしたら実が出てパンツにうんちついてて小さい女の子のワレメ
をどうしても見にいきたいクズですがもうだめでしょうか

>>155
アメリカが奴隷を使って作った安い製品によって、その国内市場９０％が席巻されてしまう恐れはない？

>>163
それは欧米の話しだろう、北朝鮮では日本人と同じように
夜中でも働いて人生の大半を労働してるが我慢している。

>>185
銭湯で見れるけど　たまに

>>161
一般のサラリーマンってそんなもんなのでしょうか？
自分たち技術職では考えられないことなんですねぇ･･

アメリカはごく1部にエリートがいてそいつらは過酷だけど、
あとはほとんどそんなに働かない
日本は皆　働かされる珍しい国家だ

>>185
としろう、お前は「まあまあ」だ。

２ちゃんねるの不気味な書き込みの人が現実世界にいませんように（祈）

WE前
A＆B＆C「「「やった仕事終わった、もう５時だ、帰ろう！」」」
上司「ばいばい」
社長「みんな定時に終わってくれるから割増料金払わなくてラッキー」

WE後
A&B＆C「「「やった仕事終わった、もう５時だ、帰ろう！」」」
上司「明日からCは来なくていいよ、その分Aが残業して働け。AとBは毎日４時間残業しろ」
社長「人件費削減マンセー」

>>180
＞「労働の対価を雇用側と労働者の双方がすり合わせて給与額が確定する」という意味では同じ。

そして、「労働者側はそれを受け入れざるを得ない」という点で大きく異なる。
バイトの口がなくても、今月金欠だなーで済むが、職となるとそうはいかない。

＞辞めた後に誰も後釜が入って来ないリスクもある訳で、

現実には、求職者の方が多いんだが。
競争率が1倍を切らない限り、相当量ダンピングはできる。
これは別段、その人が無能かどうかとはさして関係がない。

>>183
「君はすばらしいからいっそ勤務時間の縛りにとらわれず働くんだ」
「報酬は君の成果を見てから上げようか決めるから、仕事はこれまでと一緒、能率上げてくれ」
「あーもうちょっとで年俸上げられたのに。おしいな据え置きで次回がんばれ」
「あれ？あいつ死んだの？自己責任ねー」

>>181
お前は俺か！
まぁ俺の場合は直接「上司より先に帰るのか!!」といわれてそのまま説教だったけどな。

>>167

競争力のない製品には
関税　という手段がある。

現実問題、たとえば、農業は絶対潰せない。
これを保護育成するのは防衛上、死活問題だ。

必須産業でないなら構造変化を国策でしていくしかないだろう。
いずれにしても関税を全面否定するのは、あまりにもおかしい。
アメリカの金融資本が「儲けたいだけの体制」をつくりだしたのに
関税なしのなんでもありの日本市場が正しいとする論理って
いったいどこに正当性があるんだろう？

「なんでも自由が正しい」
なんて大嘘だよ。

資本主義も「ルール」があるから機能している。
当然だろが。
ある日、たとえば、トヨタ一族を抹殺してその株券を手にしたものが
トヨタの利権を独占するなんてありえないだろ？
それはルールがあるからこそできないんで
なんでもありなら、それこそなんでもする奴がでてくるにきまっている。
そんなことができるなら、競争相手や都合の悪い奴を抹殺する狙撃手だらけになる。

ルールなきゲームなんてあり得ない。
市場競争というのはルールあって初めて成立するゲームで
ただの強者のゲームじゃない！

>>187
日本は社会構造が産業革命から欧米のコピーのわけでしょ
8時間もそうだし
国民の大人しさにつけ込んで、経営者の都合のいいように和製に歪めていると思うよ
そろそろ団結すれば良いのにね

セコーのバカな書き込みに萎え萎え。

大体パターンは、「無能なやつの残業代を削れるからいいんじゃない？」

あと、中国が攻めてくる！系。


お前ら、リアルバカだろｗｗ

>>196
うちの職場が天国に思えてきた　そんなこと言われないもん
人格のある上司が多くてよかった

ゲンダイがこんなにまともなことを書くなんて…
明日は大雪にならないといいが

>>199
ほかにまともな政党ないから「自民入れるわ」発言もなｗ
引きこもりも小さな脳みそフル稼働して必死だなｗ

>>189
自分と関係がなく、理解もできないことなら傍観すべきであって、
わざわざ反対してる人の間にはいって賛成する理由はないと思うのだが？

技術職といわれても、幅が広すぎて何をやってるのかわからない。
なので、それを公開できないなら、あなたとの会話はこれで終い。

>>175
> ＞WEが基準になれば監督の方に問題がシフトするわけだから意味があるな。
> で、それは同一の方法で解決できるのか？

なんか話がそれるな。監督の方に問題がシフトし監督の問題に関する多数決において有利な結果を残せると言う話だったわけだが。

> 俺の何に反発してるのか分からないので聞きたいんだが、
> WEには反対？賛成？その理由は？

どちらでも良いな。俺としては派遣の奴らが言っているWE反対の欺瞞に共感するのが一番の理由だ。
別に君自身の見解がどうかは関係ない。

> ＞良く解らないな。死人なら幾らでも出てるわけだが。
> その死人が増えるといってるんだが。

増える死人はようするに今までの状況がWEの状況と違う人だろ。もともとの話は現状でも非合法にWEの人が
何故酷くなりどう酷くなるのか？そもそも法律の保護と言っているが。WEになると非合法なWEでない分逆に法律の保護下
になるとも言えるわけだ。

>>196
俺はフランスに留学していたし親が小さい時から海外によく連れて行っていたので
完全に感覚がズレてるんだよね。
悪いとか正直　これっぽっちも思っちゃいない。
自分の仕事があればとことんやるけどね。
組織とか俺にはついこの際どうでもいいことなんだ。

>>195
そういう展開は容易に想像できるなw
なんとも無責任な、キレイゴトだけ前面出したクズ法案出そうとしてるわけだｗ

>>201
すでに雪が降らないという異常気象ですが

フランスのあのデモやる若者がうらやましいよ。

>>170
そのころは終身雇用があったし。
終身雇用なんて夢幻の現状じゃ愛社精神なんて生まれるわけないわな。

なんかさ、昔の帝国主義時代もこんなんだったんじゃないの？
どこも移民（奴隷）を使って、安いコストでまかなってる。
そういう国際状況で勝ち残っていくためには自分たちもやるしかない。
やらなきゃやられるって奴。

つまりゲンダイの逆が正解

>>197
日本はルールが厳しすぎだけどなマスゴミも法も

>>198
団結しないようにしてるからさ。
とりあえず今は地方公務員叩きだな。

友達の会社は年俸制だけど、そいつは内勤だから評価しにくくて
事実上の毎年据え置きの人件費抑制システムだって言ってたよ。
しかも毎日深夜まで残業で残業手当なし。
日本は経営者に都合がいいところだけ海外の制度を利用して、それを歪めて用いているよ。
基本給の２重構造とか、悪徳なことばかりがまかり通っている。

>194
ピンハネしたい薄利多売のコンビニですら必然性から時給が決まる。
労働者が受け入れざるを得ないのは、それが適正価格だから。
もし一社だけのダンピングだったら、余所（市場）では適正な値段な訳で、当然誰も応募しない。
あなたが辞めてしまえばその企業は業務を遂行できなくなる。その分利益は減る。
だからダンピングはできない。できるとしたらそれはダンピングではないという事。

>>214
ってかさ、最低限時給切ってるリーマンが居ないような前提の話がすでに現実と違うんだよ。

>>203
つか、貴方も公開してないんだからただの一般論としか見えませんけど？
多少なりとも貴方の経験なりからの意見が聴ければ良かったとは思います。

誰も僕みたいなクズはどうでもいいことがわかりました

なんで社畜ほど生殖能力が高いのか。

問題は企業がコスト削減やらでピンハネして集めた金が何処に行ってるのかだ

>>204
＞監督の方に問題がシフトし監督の問題に関する多数決において有利な結果を残せると言う話だったわけだが。

それなら納得する。
例えば「一日の労働時間が20時間を越えててなんとかしてくれ」とかな。
（WEでは合法なんで、監督問題ではない気もするが）

＞俺としては派遣の奴らが言っているWE反対の欺瞞に共感するのが一番の理由だ。

その欺瞞ってのは「反対してるのは既得利権に胡坐書いてる正社員だけ」ってやつか？
それ、ただの分断工作だぞ。

＞増える死人はようするに今までの状況がWEの状況と違う人だろ。

いいや、今までの状況がWE後の状況の人もだ。
どんな職場で働いてるのか知らんが、本当に今より最悪はないと思ってるのか？
（参考までに、俺も、残業300、400時間の生活を数ヶ月続けたこともある。
それでももっと厳しくやろうと思えばやれたし、あれが最悪とは思わない）

>>214
＞ピンハネしたい薄利多売のコンビニですら必然性から時給が決まる。
＞労働者が受け入れざるを得ないのは、それが適正価格だから。

コンビニのバイトに応募するやつは、食うに困ってのことじゃないから。
逆に労働者のは受けないと死ぬ。餓死しない条件なら受けざるを得ない。
両者は同じではないよ。

＞もし一社だけのダンピングだったら、余所（市場）では適正な値段な訳で、当然誰も応募しない。

だからWEで横並びに下げるんだろ？
優秀な人材確保のために、あえて下げないところがあっても良さそうなもんだが、
今現在、給料を大幅に上げてよそを出し抜こうって企業が少数派なところを見ると望み薄だろうな。

>>212
公務員と国民は団結しちゃ駄目だよ。
正規雇用と非正規雇用を分断する工作には気をつけるべきだけど、
公務員と癒着したら駄目。
あいつらは常に監視される立場に置いておくべき。

>>214
＞もし一社だけのダンピングだったら、余所（市場）では適正な値段な訳で、当然誰も応募しない。
なにが当然なんだかわかんねーんだがｗ

あれだよ。
派遣市場やバイト市場をしばらく様子みててさ、「なに、そんな条件でも人集まるんだ〜。ふーん」
こりゃ、案外志向は低いとみていーかも。
そう惟った連中が、正社員の土俵でも残業代くらいは切れるんジャマイカ？
そう踏んだじゃねーのか。

でなかったら、ほんとに過酷な残業をなくすだけの保障って動きあるだろ、ふつー。
なんかあるか？経営者に対する罰則規定なり、具体的な保障制度なり。

>215
だから最低時給切ってる時点で生産性も必然性もコンビニのバイト以下って事だな。
その事から目を背けて労働条件だけ問題にするからおかしい。
WEは定価という基準が無くなってOPになった家電品と同じだよ。
OPだからといって20万円の新製品を4万円では販売できない。
定価という根拠が無くなっても質によって小売価格を設定してるだろ。

この５年間でＧＤＰは14兆円増加して「景気回復」と言われている。

しかし労働者側の取り分が5年で-5兆円になっているのに対し、
増加した20兆円の取り分は資本家側に行ってしまったので、
まるで景気回復の実感が持てない状態にある。

潤ったのはどこか。
企業配当金は6倍になった。
大企業の役員の平均年収は84％増となり所得倍増。

大多数の国民に恩恵はまるでなし。
さらにこき使って格差を増やしたい経団連ってほんと鬼だね。

民意として投票などで示さないと
とことんやられるぞ！！

>>216
＞つか、貴方も公開してないんだからただの一般論としか見えませんけど？

そうだよ。俺はずっと一般論のつもりで話してる。
（結果的に違うことになってるかもしれないが、そのつもりではいる）

で、それに対してあなたは特殊例（と自負してる）の視点からレスをしてるわけだろ？
どういう風に特殊なのか、そちら側が明かさないと話しにならない。

そもそも好調な企業なら残業代＋25％深夜＋50％以上出してもいいはずだろ？
出ないのは法律に縛られてるからさ
法律だけは不利益なものを通してはならんということ

総理大臣がＷＣＥをのほほんと出してこれるこの状況が恐ろしいわ
なんていうか棒倒しの砂取りゲームでもやってるかのごとくのんき

労働者はどこまで真面目で従順なんだろうてなもんだｗ

確実に少子化も加速して自殺者も増えるだろう、それがわかってて安倍は出してきてるんだぜ？

>221
>コンビニのバイトに応募するやつは、食うに困ってのことじゃないから

あなたには昨今の氷河期のフリーター問題はないというのか？
正社員とバイトは雇用形態が常用か代引きかの違いでしかない。
本質を違えてはいけない。あなたの仕事がバイトで済む可能性もある訳だ。
バイトと正社員の線引きは職種で限定される物ではないからね。

>>225
その役員の給料から90％くらい所得税取ろうぜ。

＞正社員とバイトは雇用形態が常用か代引きかの違いでしかない。

これってスサマジイ誤認じゃないのか？ｗ

もれが>>223で言ったことも、強ち推量にとどまらないかもなｗ

カルロスゴーんと日産見てると、今の日本の縮図がもろわかり。

>>228
まあWEと少子化は関係ないだろう。
アメリカでは白人黒人ヒスパニックとも平均二人くらい生んでるらしい。
安倍ちゃんもWEと少子化を絡めて恥かいたよね。

>>299
ああ、俺が想定してるのは学生のバイトだ。
身近のコンビニがそうなもんでな。

で、あなたが前に例にあげた、「希望者がいなかったコンビニのバイト」は、
生活の糧としてる人ですらそっぽを向いたのか？

まぁあんまりこの話を続けることに意味は見出せないんで、この部分はそちらに同意してもいいよ。
後段の本論とは別の話しだしな。

＞あなたの仕事がバイトで済む可能性もある訳だ。

そうだよ。
ほとんどの職は別の人間で代行可能だ。
だから安易なダンピング合戦になりかねないWEに反対してる。

>>229

氷河期世代乙

日本人は大人しすぎると思うよ
もっとストライキとかするべきだよ
フランスなんかしょっちゅうやってるよ

>>226
ただの一般論であるなら自分もこれで終わりにしますね。
バレるとあまり宜しくない職場ですので、ごめんなさい。

長々とありがとうございました。

会社に雇われるリーマンを辞めて社長になれば無問題
収入もふえるだろうが

2chじゃ前から騒いでいたことだからな。
ゲンダイというのが気に入らないが一歩前進だ。

>>236
僕は無職なんで、それは君らに任せるよ。

だいたい残業代をアテにして生きてる奴が糞

>>1
はあ？
ただ働きが始まったのはいつからだろうねえ。

>>232
kwsk

ゲンダイは糞だが、この結論はいい

もう安倍ちゃんは見切った
底辺の雇用が派遣により破壊されグタグタになってるのに放置
世間の空気がまったく読めてない
もう無理です。。

>>233
ＷＣだけが対象で年収が400万の人が対象にならなければな
ヒスパニックの外人がなんの関係があるのかわからんが･･･
貧困層でもといいたいのか知らんが
日本人は金が無いのに子供作るってのは、無責任だと思い込むんじゃないか？

ホワイトカラーエグゼンプションはマスコミ社員直撃だから、
マスコミの総攻撃で潰れるだろうけど、非正規雇用の拡大はストライキでもしないことには
止まらないかもな。
マスコミも非正規雇用を使って儲けてるから、こればっかりはマスコミも当てにはならない。

>234
場所が辺鄙なのに国道沿いだからオーナーが寝られなくて本当に死にそうになってたけどね。
バイトでも時給1,600円の8時間、それで25日出勤すれば年収380万円ちょっと。
それでも来ないんだから、WEになったら死ぬとか笑い話でしかないよ。
WEになって死ぬ程度の仕事だから死ぬんだろって。

>>234は、>>229へのレスだ。アンカーミスった。

で、ついでなんだが、大本の>>115にあらためてレス。

＞ここでWE反対してる人間が言ってる事は「コンビニのバイトの時給が100円になる」って
＞騒いでるようなもんで全く説得力がないんだよ。
＞年収250万円でWE発動させたら、企業が倒産するケースもあるって事。

時給100円ってのは、100円×10時間×25日×12ヶ月で年収30万相当。
そりゃ非現実的だわ。
「年収250万がありえない」という主張の根拠に出すこと自体が間違ってる。

企業の金太りが経済低迷の原因

家計の貯蓄超過−企業の投資超過＝財政赤字＋貿易黒字という関係にあります。ところ
が今回の不況では、企業も貯蓄超過となってしまいました。2002年は家計の貯蓄超過
（11.2兆円）を上回る、17.4兆円という貯蓄超過を記録しています。（図表８）

家計は所得を消費や貯蓄にまわします。家計の貯蓄が資本市場を通じて企業にわたり、
企業はその資金で投資してビジネスを行い、産み出した付加価値を、再び賃金や配当の
かたちで家計に所得として支払います。こうした流れが通常のフロー循環であるわけですが、
企業が貯蓄超過になってしまっているということは、そこで資金の流れが詰まっているという
ことを意味します。
企業が手許の資金で投資するか、家計に所得として回すか、恐らくその両方を行えば、経済の
フロー循環は正常化するはずです。
http://www.imf-jc.or.jp/04spring/04mini/04mini.htm

自民はゲンダイよりマシ

【外交】安倍首相「尖閣諸島は日本固有の領土」「中国には納得できる説明を求めていきたい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170737526/

【政治】 「日本、若い女性を性奴隷に」「首相は公式謝罪を」 米の"日本非難"決議阻止で、自民党が議員団派遣
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171082274/

【自民党】「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」 の旧日本軍の南京占領検証スタート　映画制作にらみ超党派の議連結成も検討★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/

>>248
そもそも「過疎地」だって話だから、単に人がいないだけだろう。
一連の話題の例としては不適切だと思うんだが。

てか、その条件なら、場所が違えば応募者はかなり多いはずだ。
実際、それより低い条件でコンビニバイトしてる人間はいるんだから。

>>248
コンビニバイトというキャリアで一生食っていけるか。
それが問題だ。

この際残業なんか無くしちまえばいいのに

>249
だからWEで「タダ」働きってのは非現実的なんだよ。
常用で本当に理不尽なダンピングしたら企業は崩壊する。
何故なら「この仕事は幾ら以下では（物理的に）受けられない」って閾値が労働者側にあるから。
多重登録して飢えを凌いでる連中からピンハネしてる派遣ですらね。
企業はそれ以下の金額で人は集められない。さらわない限りはね。

>>250
>企業が手許の資金で投資するか、家計に所得として回すか、

現在多くの企業は人件費を浮かして利益を上げているだけなので
これから先も労働者に還元されることはない
それをしたら利益が減ってしまい、株価が下がる

政府としては残業なんかやめて
さっさと帰宅して子作りせよと言いたいのかな？

>>247
僕は派遣で働いたことがないけど、派遣同士で団結って
繋がりがないから難しいんでないの？
韓国で派遣の暴動があったけど、よく団結できたなと思う。

>>250
普通に考えてその金がつまりまくってる企業から国が税金で搾り取って
国民に撒かないといけないと思うんだが

楽しい国だなｗ税金上げて法人税下げてやがる

派遣にストライキなんて無理ですよ。
団体交渉だって雇われ先の企業相手は無理じゃね？
可能なのはせいぜい横のつながり作って休みの日にデモ行進とかするぐらいしか無理だろ。

>>1馬鹿な記者

最初に批判ありきだから馬鹿にされるんだよｗ

コンビニは商品の値段が高い。
みなさん金持ちなんですね＞＜

>>255
＞だからWEで「タダ」働きってのは非現実的なんだよ。

残業分がタダ働き、という意味でみんな使ってるはずだが…。
（そしてそれは法案の内容からして事実だ）
本気で本給が完全にゼロになる展開は非現実的だし、誰もそんなことは気にしてない。

＞何故なら「この仕事は幾ら以下では（物理的に）受けられない」って閾値が労働者側にあるから。

その閾値は、あなたのあげた250万ではないし、それ以上の企業はそこまで落とせる。
（ちなみに250万って、時給換算で言えば1,000円ほどか。
あなたのあげたコンビニの例に落とすなら、そこそこ良い条件の部類だな）

一社だけがやったら崩壊するかもしれないが、法律で許可され横並びにやるのなら崩壊しない。
常用の場合、働いてる本人が転職に二の足を踏むしね。

うちの職場に、定時後２時間くらいメシ食いに行き、
その後２時間くらい残業して、残業４時間って付けてる奴がいる。
で、「忙しい忙しい」って抜かしてる。

>264
だから年収が一律200万円になって24時間働かされるとかそういうのが非現実的。
全企業が一斉にダンピングをやったら従事してる労働者が一斉に離れるだけ。
労働者側の損益分岐点がコンビニのバイトよりも落ちた時点で全員鞍替えするだろ？
そういう人材の流出を招いてまで下げるリスクを厭わないとしたら、
それはその業務が終わってるだけ。会社の為ではなく、生きていく為の仕事なんだから。

リーマンに「死ね」って言ってるようなものだな

極端な例出して非現実的
ってあたりめーじゃんｗ

>>1
＞米国から「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入を迫られている安倍政権は、参院選後に導入する予定だ。


何、勝手に言い切ってるの？

>>266
＞だから年収が一律200万円になって24時間働かされるとかそういうのが非現実的。

24時間は無理だな。即、死ぬから。
でも20時間程度ならあり得るよ。つうか、今現在のITドカタがそんな感じだ。
これが他の職種や会社にも普及しない理由がない。

＞労働者側の損益分岐点がコンビニのバイトよりも落ちた時点で全員鞍替えするだろ？

現実にはそうなっていないし、全員が鞍替えするほどの職の口はない。

つうか、仮にそちらの言い分を認めたとしても、WEに賛成する理由にならんぞ。
なるほど年収200万で24時間労働にはならないかもしれない。
じゃあ300万で18時間労働だったら妥当なのか？
問題はそこではなく、「給料が下がって労働時間が増える」ことだろ。

一社だけがやれば人材が流出するかもしれない。
でも一斉にやれば（他業種も含めてだ）、離れようがない。

しかもそれらのデメリットが起こらなかったとしても、得られるメリットがない。
わざわざ危険を冒す理由が、労働者サイドには全くないね。

>268
低年収で24時間働かされるってのは、WEに反対してる連中の言ってる事だな。

WEの閾値が幾らになっても業種、雇用形態他で全く関係無いリーマンも居る訳で、
大騒ぎしてる人は文句言う前に、自分の労働の価値を見直した方が良いんじゃないの？
自分達は会社の犬になりたくないくせに、企業に良い飼い主の心得を説くのは変だろ。

まあ、あれだ。
今の日本はマリーアントワネットが王妃じゃなくて総理大臣やってるのと同じだからな。
滅亡の日も近かろう。

>>266
＞だから年収が一律200万円になって24時間働かされるとかそういうのが非現実的。

「だから」という接続詞が不適切な気がするが、コンビニの例に関連してるんだよな。
じゃあさ、なんで最初は
「時給100円がありないのと同様に、年収250万は非現実的」て例えを持ち出したのさ。
「時給1000円がありえないのと同様に、年収250万は非現実的」と書かずにさ。
それは非現実的と思わなかったからだろ？

俺は誰がどんな詭弁でこの法案のよさ（笑）を提示しようが納得いかないね
俺の腹が膨れたらいいだけ。俺の労働条件をねじまげようとする自民には入れたくないだけ

死ぬようなひでえことにはならないからＷＥはＯＫ
なんて考える人間は働く側にはいないだろ常識的に考えて

>>271
「自分の労働の価値を見直す」のもＷＥ賛成にはつながらんしなあ
ここでいきなりその種の労働倫理みたいなもん振りかざされても
苦笑するしかないな。
一言で言うと大きなお世話ｗ

>>257
素直に信じるのか、、、純粋だな。
今の家計から絞れるだけ絞っておいて、
賃上げの基盤を潰してから移民受け入れがシナリオ。
税金取れれば日本人でなくても構わない
日本国籍を持った、日本国民ならAll Ok！
出生率がドウコウは９０年代に心配された話であり、
もはや移民の口実をどのタイミングで仕掛けるかってフェーズ。
地方は外人の単純労働力と競争して、日本人は首回らんよ
地銀崩壊祭りはイツなんだろうか

>>271
「24時間働かされる」を字義通りの24時間だと本気で思ったの？

＞WEの閾値が幾らになっても業種、雇用形態他で全く関係無いリーマンも居る訳で、

例えば？
俺にはほとんど思いつかない。
ほとんどの仕事は他人で代用できることだし、
WEで受けるデメリットは、本人の無能有能とはたいして関係がない。

ただ働きｗ

ついに頭がいかれたなゲンダイ

参院選のあとにでも出してくるだろうな
そしてお次は「機械はノルマこなしてない」的な発言した大臣が
経団連のさらなる要求「移民受け入れ」を推進したりしてｗ

仕事の出来高に応じた額をくれるならともかく、
単に残業代ゼロで納得する奴がどれだけいるんだろうか

>>272
経団連のトップは奥田のほうがよかったのかも。
トヨタの車を買える程度には国民を生かさず殺さず管理するだろうからｗ
キャノンのプリンターなんてフリーターでも買えるからなぁ。

安倍内閣は２ちゃんねるって掲示板で随分前から「倒閣派」って名乗る人達が倒すって言ってたじゃん。
まぁ、次の内閣が自民か民主になるか知らんけど、どちらにせよ明後日向いた内閣なら倒せばいいだけだ。

しかし、まぁ、参議院は自民が単独過半数得るのは阻止しといたほうがいいかもな。
どんな法律でも作れるのは危険極まりない。

法律にするっていうのがいやらしい
こんな勤務時間の選択とか企業単位でやるべきなのに
法律にしてしまったら、過労死に対する罰なんかできなくなるじゃん

>>282
野党も自民なみに危険なので単独過半数取らせた方がマシかも・・・。

平成１７年、民主党は公明党が推進している国民抹殺法案の人権擁護法案に賛成だった。
そして自民党の推進派の古賀誠氏と協力していた。
自民党で反対派が人権擁護法案を国会の提出を阻止していた。
予めそのことを想定して、仙石由人氏は自分達でも対案を出すと発言し、
江田五月氏を中心して対案のもっと最悪な人権侵害救済予防法案を作成し
執行部が党内の反対派を押し切って了承した。
人権擁護法案が見送りになると、民主党から提出の動きがあり、江田五月氏や
民主党執行部の元に反対派国民からの提出反対のＦＡＸやメールなどが
送られていたが８月１日にそれらを無視し、国会へ提出した。
提出を行った川端達夫氏はこの法案は自民党の意向を受け入れ成立させたい
と発言していた。おまけに岡田前代表は古賀氏に提出したことを連絡していた。
運良く衆議院解散で廃案になったが、今も国会が開催される毎に成立を要求している。

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部Ｎ極東支部その3■□■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1169412768/

>>282
どんな法律でも作れるのは危険極まりない。


まさにこれですよ。だから自民には一度退場してもらって
頭冷やして庶民の生活をしってほしい
それか野党の団結で自民と勢力拮抗に持っていってほしい

>273
250万円は件のアメリカの例でしかないが、
生産性や労働人口から年収250万円が妥当な仕事もあれば不当な仕事もある。
リーマンの身近に居るタクシーの運転手が長時間・低収入でも連中の待遇に文句を言わない時点でWEは否定できないと思うんだよ。
連中だって雇用形態は正社員のリーマンだしね。タクシーの連中が妥当で君らが不当の根拠がわからん。

>>284
訂正

>>282
野党も自民なみに危険なので自民党で単独過半数取らせた方がマシかも・・・。

平成１７年、民主党は公明党が推進している国民抹殺法案の人権擁護法案に賛成だった。
そして自民党の推進派の古賀誠氏と協力していた。
自民党で反対派が人権擁護法案を国会の提出を阻止していた。
予めそのことを想定して、仙石由人氏は自分達でも対案を出すと発言し、
江田五月氏を中心して対案のもっと最悪な人権侵害救済予防法案を作成し
執行部が党内の反対派を押し切って了承した。
人権擁護法案が見送りになると、民主党から提出の動きがあり、江田五月氏や
民主党執行部の元に反対派国民からの提出反対のＦＡＸやメールなどが
送られていたが８月１日にそれらを無視し、国会へ提出した。
提出を行った川端達夫氏はこの法案は自民党の意向を受け入れ成立させたい
と発言していた。おまけに岡田前代表は古賀氏に提出したことを連絡していた。
運良く衆議院解散で廃案になったが、今も国会が開催される毎に成立を要求している。

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部Ｎ極東支部その3■□■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1169412768/

>>285
だから自民よりも野党が遥かに危険だってマジで。

理由は>>287

>>286
うむ。タクシー運転手の待遇は不当だな。

これでいい？

>>288
＞野党も自民なみに危険なので自民党で単独過半数取らせた方がマシかも・・・。

あのー、ありえん発言してもらって恐縮なんだけど
俺はWEのがずっと脅威なんでどうでもいいっす
だから俺としては自民に入れるなんてありえんし、自民と野党勢力が拮抗して
互いの馬鹿法案をつぶせばいいんだよ

>>288
民主主義の議会政治においてはバランスが大事だってことだよ。
しかしまぁ、公明の立場が非常に有利だという皮肉も生んでるがな。

むちゃくちゃな法案はこれだけではないが、庶民を愚弄するにもほどが在る。
こういうのを阻止するのは、与党に絶対多数を与えない、可否同数程度の
拮抗状態が一番望ましいんだよ。

WEなど労働改悪路線はもともと小泉が敷いた路線だが、いい加減みな目を覚まそう！

厚生労働省が強大な権力を振り回す経営側の「顔を立てる」と考えること事態
本来、暴走する権力を規制するのが自分たちの役目なのにまったく本末転倒だ。

本来、派遣法を廃止し、雇用の安定を図るべきなのだ。
こういう法案に近いものを廃案に追い込んだフランスの例も在る。
無茶なものは無茶と声をあげ、選挙で意思表示をしよう。！

現政権では
違法経営者の
逮捕はないと
考えてよいか♪

>>286
俺が>>273で言いたいのは、「なんで最初に時給100円という例えを使ったか」だ。
時給1,000円といわずにだ。
明らかな印象操作だろ。

＞リーマンの身近に居るタクシーの運転手が長時間・低収入でも連中の待遇に文句を言わない時点でWEは否定できないと思うんだよ。

で、WEが施行されたらそのタクシーの運転手の待遇が上がるのか？
違うよな。

あと、タクシーの運転手は、今現在から自分たちの待遇が下がっても文句を言わないのか？
これも違うよな。

その理屈を持ち出すなら、他国の餓死ぎりぎりの人とでも比較できるな。
でもそんな比較に意味はないよな。

盛んに労働報酬の妥当性の話をしてるが、じゃあ残業代ピンハネした分を回収する経営側は
それに見合った労働をしてるのか？その根拠は？

悪いが、タクシーの運転手の例を出したところで、
WEを否定する十分で正当な理由が労働者にはある。

いい？自民の議員はこういってるんだよ？
「WEは選挙に不利だから今は出さない、先送り」廃案なんて一言もいわない
本当に労働者のことを考えた法案なら、公約に入れてきちんと説明したら国民は理解するわけ
それができないっていうのはこれがいかに恐ろしい法案かわかるからでしょ

まだやってるのか('A`)

ホワイトカラーの評価を「時間給」的な考えで測るほうがどうかしている
時間給的な仕事はすべて派遣やパートに任せる
そして高度な仕事への評価はWE的になるのは自然な流れでしかない

日本企業が世界経済の中で競争力を維持するためには当たり前

足を引っ張るなよバカ>>292

消費者からしてみればタクシーの料金は高すぎって意見が主流だよね。
経団連に所属しているような大企業が金を溜め込んでるってのは分かるんだけど、
タクシー会社もそれと同じく金を溜め込んでるの？

>>290
人権擁護法案が遥かに脅威。成立されたらＷＥの反対しただけでも処罰の対象になる。
民主が政権を取ったら経団連の協力を得る為にもっと最悪なＷＥ制度を成立させることだろう。
小沢代表が経団連の協力をお願いしていたし、>>287のようなことを平気な顔して行ったので。