【社会】「戦争ないのは9条のおかげ」「漫画などの影響で、"日本が韓国を植民地支配"等に反論する学生増」…岡本教授★4
1 :
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:
76年、四国学院大に日本で初めて平和について考える平和学講座を開設した。約30年間で平和学は全国に
普及し、現在講座は約50大学に設置されているという。
「ベトナム戦争中、新聞記事などを用いて学生と議論しているうちに、これを授業にできないかと思ったのが
きっかけ。平和教育は小中学校では盛んだが、大学にはなかった。大学レベルにまで普及させることが、日本が
将来戦争をせず、暴力のエスカレーションを避けることにもつながると思う。日本は唯一の被爆国でもあるし、
世界に先駆けて取り組まなければならないと思った」
05年3月、広島修道大を定年退職後も、名誉教授として週1回、同大学の教壇に立つ。だが最近は、学生と
の考え方の違いの大きさに戸惑うことが多い。
「以前は、学生と自分の歴史認識は共通している部分が多かった。ところがここ10年のうちに、テレビ番組
や漫画の影響を受けて、授業内容に反発する学生が出てきている。たとえば韓国での植民地支配をテーマにする
と、『でも日本は韓国の道路や港を整備するなど、いいこともした』と反論する。何のために整備したのかという
ところから説明しなければならない。こうしたギャップを埋めるのに苦労している」
大学での研究・講義と両立して、平和運動にもかかわっている。市民団体の「第九条の会ヒロシマ」世話人代
表や「核兵器廃絶をめざすヒロシマの会」共同代表として、座り込みやデモ行動、シンポジウムに積極的に参加
する。
「理論と実践は車の両輪のように考えている。学問は世の中の役に立つものでなければならない。大学にこも
っているだけでは、何のための学問かと問われることになる。」(略)
「日本が60年以上戦争をせずにこれたのは、9条のおかげ。その歩みを今後もたどることが、世界の希望
になる。憲法や教育基本法は理想をうたっており、それに近づくよう努力すべきなのに、改正して理想を現実の
レベルまで下げようとするのは本末転倒だ。だが政府の考えに反して、市民の大部分が9条を守りたいと考えて
いるのは、街頭アンケートや『9条の会』の広がりを見れば明らか。」(略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070208-00000257-mailo-l34 ※前:
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171096155/
2 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:03:24 ID:Bl9quIpk0
ん?
3 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:04:33 ID:+p1GaTaY0
こんな島国に侵略価値は無い。
4 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:05:29 ID:SRWW2dhQ0
おはなばたけ
5 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:05:35 ID:O7XG0IQL0
>>904 て言うかそれ以前に、ハングルすら満足に読み書きできる人間が朝鮮にはほとんどいなかったのよ。
幕末時代、世界一を誇る日本の識字率ですら6〜7割だった。
欧米諸国から驚嘆のまなざしで見つめられた当時の日本ですらその程度。
それでも同じ時代の欧米諸国は、のきなみ5割以下の識字率で、明治に日本に来た外人から異口同音に驚かれてた。
日本の高識字率を支えたのは、どんな田舎にもあった寺子屋という制度だったけど、
朝鮮にそんなものがあったのかと言いたいね。
今も朝鮮に残る3千数百箇所の学校は、ほとんど日本がつくったものじゃないか。
いったいそれまでどこで読み書きを教えてたって言うんだよ。
読み書きを教えてたところが少なきゃ、当然、読み書きができた人間も少なかろう。
そんなこた考えなくても分かるだろ。
つまり日本人が朝鮮語を奪ったなんてのはまったくのウソとデマカセなわけ。
実際には、どこの言葉も読み書きできない朝鮮人に、そもそもハングル自体を教えてやったのが日本人なわけですよ。
ハングルに和製熟語が多いのも、すべてその証拠なんですな。
6 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:06:07 ID:v6G/DKVq0
>たとえば韓国での植民地支配をテーマにする
>と、『でも日本は韓国の道路や港を整備するなど、いいこともした』と反論する。何のために整備したのかという
>ところから説明しなければならない。こうしたギャップを埋めるのに苦労している」
当時の朝鮮は日本だし、朝鮮人は日本人だったんですよ?
日本が日本国内のインフラ整えるのは何かおかしいですかね?
とりあえずネット右翼が狭量で短絡的ということだけは確か
8 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:07:29 ID:ULoxZPCp0
アメリカっていい国だな。
9 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:08:41 ID:wLbXLVL10
そりゃあこんだけ情報溢れてたら
教えられたものが真実か否か、知りたいだろうなぁ
俺らのころには疑問すら持たなかったからねぇ
10 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:09:59 ID:EFZHz5Ka0
9条で戦争が防げるなら他国がこぞって採用してるよw
11 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:11:08 ID:aFAfu89j0
>>10 「戦争を防ぎたい」と思ってる国家が少ないんだよ
12 :
名無しさん@七周年::2007/02/10(土) 21:11:31 ID:uBWzTkTn0
インターネットには、戦後多くの日本人が築き上げ大切にしてきたものを
責任を取らずにすむ匿名でののしる世界がある
13 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:11:34 ID:8zmr+H9h0
マンガ読んだだけでやられちゃう
浅いお花畑理論ワロタ
戦争が起きないのは9条じゃなくて日米同盟のおかげ
15 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:12:47 ID:tQU8aTxHO
「平和意識」
NHKとかブサヨが当たり前の様に使うこの言葉の意味がさっぱり解らない。
16 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:13:23 ID:zS763Fii0
つーかマンガ読んだだけで変わる意見を
お偉い名誉教授は修正できないのか。名誉教授なのに。
17 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:13:27 ID:X0DqZ06Y0
自分は一般教養の無い理系だけど、歴史関連の議論って、こんなもんなの?
国際関係から言って要因なんて無数にあって、検証実験もできないのに。
9条のおかげってのは学会コンセンサスが得られた結論なんですか?
絶対否定が不可能だから何言っても構わない、声が大きく、言い続けた方が勝ち
というのがソレ関係学問なのか?
18 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:13:40 ID:0D2Fm6KLO
先に書いとく。
9条のおかげ≒日米安保のおかげ≒アメリカのおかげ な。
いや前スレで記事に対して「9条でなくてアメリカのおかげだろw」って反論多かったから。
19 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:13:44 ID:O7XG0IQL0
>>7 とりあえずあらゆる左翼が視野狭窄で非現実的ということだけは確か
20 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:14:50 ID:1GNLBfmo0
>>5 戦後、アメリカが日本を英語圏にしようとしたらしいが、識字率の高さに「こりゃ無理だ」と断念したらしいね。
庶民が無知無学なら一から換えられる、実際、植民地になった国々は英語圏が多いが、
既に浸透してるんじゃ英語を浸透させるのは大変だもんな。
21 :
エラ通信:2007/02/10(土) 21:14:55 ID:ig7l54Fs0
22 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:15:10 ID:8T5YvS5C0
そもそも「戦争が無い事」を理想とする前提が間違ってる
徹底的に搾取される19世紀以前のアジアでは大規模な「戦争」などそうそう起きてなかったが、それが平和だったと言うのか
まあ9条なんてアメリカが作っちゃったから、そのアメリカ自身が
日本に武力侵攻が容易に出来なくなったのだけど(経済封鎖すれば死ぬが)
25 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:15:56 ID:Hv1Baw4i0
今日のまたおまえらかスレはここですか
26 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:16:02 ID:yeOvhhP00
平和といいながら他人を誹謗し、日本を誹謗し、韓国中国をあがめ、暴力をふるうのが
この手の教授と同じ考えの9条信奉者。
27 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:16:06 ID:p7RcY7m00
>>17 9条賛美は歴史学ではなく宗教だから。
根拠や実証は不要。信仰とはただ信じることなのです。
28 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:16:23 ID:beF2T6rz0
とりあえずあらゆるウヨクが視野狭窄で非現実的ということだけは確か
29 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:16:28 ID:TCeMwPDA0
>>9 教科書以外に適当な歴史書も無かったような・・・・・
とりあえず今みたいに教科書にまっこうから反論するような本は無かったわな
30 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:16:54 ID:0D2Fm6KLO
>>17 というか当たり前すぎる話。
9条がない=日本は親米で戦争できる国だったとしたら
間違いなくアメリカといっしょにベトナムアフガンイラクしてました
31 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:17:38 ID:FTzwflTW0
ネットの普及で判断材料とする情報が豊富になり、馬鹿教授の変態SMプレイに
付き合いきれない学生が増えたってだけでしょ?
32 :
ちょっと寄った韓国人:2007/02/10(土) 21:17:39 ID:u8euO7860
寺子屋とは違うが同じ規模の教育機関は町単位であった。制度的な学校を広めたのは日本、
日本がハングルを教えた、、、何を言ってるのか、、物を言う前に知りなさい
満州戦争の物資はどうやって運んだと思ってるんでしょう。朝鮮時代の財政赤字は日本の強制的なインフラ投資によることも
あるのです。ハングルに和製熟語が多いのもなぜかって?
じゃ日本に中国の言葉が入ってるのはなぜ? ま、どれがどれかも分らないでしょうが、
日本の若い人は本当に何も知らない、、日本に来て驚きました。
9条の会…とやらを実際に知っているが、この人たちは引退した教職員が大半で、
確かに活発に行動してはいるが、実は世間に対する影響力は皆無に近い。
何せ仲間内で集まって、サークル活動してるだけのようなもんだからねぇ…。
34 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:18:05 ID:+p1GaTaY0
日本は敗戦国なんだから戦争する権利など無い。
基本的にアメリカの属国だからアメリカに従うことだ。
35 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:18:17 ID:Hv1Baw4i0
>市民の大部分が9条を守りたいと考えているのは、街頭アンケートや『9条の会』
の広がりを見れば明らか。」
世論調査ではほぼ半々だったのに、このおっさん頭がおかしいのか
36 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:18:18 ID:F6cfvhLdO
漫画って嫌韓流?
そうなら嫌韓流の間違いをたしなめる本でも出せばいいよ。
てか、アメリカは戦略的に日本っていう場所が欲しかったんでしょ。
んで、日本は戦後政策に乗っかって自分達じゃ何もせず、平和ボケをしていたと
38 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:18:24 ID:eCV4QyTW0
9条の話は日本国に住む日本国籍を持つ日本人が行う
在日朝鮮人はだまってろ!!!!!!
そもそも
何度も何度も何度も何度もすぐ上でも言われてるけどさ
日本が嫌なら朝鮮人として生きたいのならさ
祖 国 に 帰 れ よ ! ! !
ユダヤとちがってちゃんとあるんだからさ
なぜ帰らないんだよ????
39 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:19:48 ID:X0DqZ06Y0
>>30 いやー、そういうifの話ではなくて、
9条がマイナス要因に働いていた可能性だってあるという話。
40 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:20:10 ID:h8sWlhaf0
>>38 ノムたんが在日は韓国人とは違うって言い切ったからさ
41 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:20:11 ID:UoEV5ccN0
>>28 あらゆる右翼も、あらゆる左翼も視野狭窄で非現実的だから
右翼や左翼をやっとるのだと思うがw
42 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:20:40 ID:KNDrJq690
9:00 起床。父親と母親が仕事に行っているのを確認して1階へ降り
フジにチャンネルを合わせ小倉を小馬鹿にしつつ新聞を読みながらbreakfast
10:00 特になし(寝る・オナニー等)
12:00 母親が一旦帰ってくるので自分の部屋に逃げる
→いいともかスクランブルを見ながら実況スレにカキコ。
13:00 母親が仕事に行ったのを確認してから1階に下り
ごきげんよう→おもいっきりTVを見ながら母親が作っていった昼食を食べる
14:00 ザ・ワイドと2時ピタッを見ながら勢いのある方の実況スレにカキコ。
16:00 見るTVも無く最低の時間帯。もうすぐ仕事が終わる社会人と自分を比べて卑屈になりながら
ハロワやリクナビ等の求人系サイトで仕事を探す。
(よさげな求人を見つけるとほくそ笑んだりそこで仕事をしている自分を妄想するが、応募はしない。)
17:00 部屋から出ると父親か母親と会う可能性があるので絶対に外に出ない。
(トイレの場合小はペットボトルへ、大の場合のみ部屋から外に出る。)
昼のうちに台所から拝借してきたスナックやジュースを食べながら
ネット・TV等で夕食まで時間を潰す(*この時間帯で夜に行うオナニーの画像や動画などを集めておく)
20:00 母親が自分の部屋の前に夕食を持ってくるので食べる。
21:00 父親が自分の部屋に行くのを物音で確認してから1階に降り風呂に入る
22:00 連ドラ・バラエティ→WBS・ニュースJAPAN等
(↑の17〜20時に集めた画像や動画と女子アナをシンクロさせて妄想オナニー)
0:30 眠くなるまで2ちゃんねる。
+系や得意分野の板で適当に標的を見つけて煽り鬱憤を晴らす。
食いついてきた相手をネットで探してきたソースなどを元に自演も含め徹底的に叩いて論破。
相手が引いたら「逃げた」「勝った」等の最後っ屁のレスを書き込み
後で確認した相手が真っ赤な顔をして悔しがっている顔を妄想してニヤつき充実感を得る。
3:00 就寝(*煽りの状況により5:00まで延長の場合あり
44 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:21:38 ID:pyo7h6320
戦争は儲かるからね。みんなやりたがるんだ。で、
だいたいの国の国民は馬鹿だからね、防衛だ正義だ
聖戦だっつって煽るといくらでも自分から死にに
行ってくれるんだよ。自分は正しい事をしていると
思い込んでね。あとは奉って葬式でもやってやれば
文句言わないんだから安いもんだ。名誉なんてタダ
なんだからいくらでも与えてやれば良い。スマイル
0円と同じだ。
45 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:21:50 ID:sZsxyaR30
虐殺0とは言えないと思うけどね、
カの字が見えただけで反応してしまうほど
馬鹿みたいに嫌韓であってはいけないと思うけどね、
生徒たちが、その程度の疑問も口にできないようでは
かえって問題だと思いますよ、先生。
教授と名乗るなら、自らの見解を述べるだけでなく、出てきて当然の
その疑問にも答えてやるべきです。
当時のことは知らずして漠然と半日思想にまみれた韓国人についてはどう
ですかね。原爆を二投下したことは平和への最善策だったと思っている
一部のアメリカ人学生はどうかな。
あんまり左に傾き過ぎないように話しをしないと、せっかくの平和論も
誰の心にも届かないんじゃないの??
46 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:22:07 ID:F6cfvhLdO
47 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:22:26 ID:O7XG0IQL0
>学問は世の中の役に立つものでなければならない
で、マルクス経済学なんてのは何の役に立ったんすかね?
スターリン、毛沢東、ポルポト、金日成…
人を殺するのにはたいそう役に立ったみたいだけど…。
48 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:22:27 ID:eCV4QyTW0
>>40 日本が嫌なら日本から出て行けばいい
選択肢はいくらでもある
なぜ金魚のフンのように、文句をぶーぶー言いながらしがみついているのか
在日の思考は理解不能
49 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:23:23 ID:zrw2FqGs0
洗脳がしづらくなっているのはいいことじゃないか
50 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:23:49 ID:T0j7/FK90
ところで9条ってなんだっけ?
>>44 で、今現に中国が日本を侵略してるわけなんだけど、
それに対抗するのは、抑止力以外にどうやって防ぐの?
武装工作船を海上保安庁が銃撃して沈めたけど、
あれは話し合いでどう解決するべきものなの?
現に9条何の効果もねえじゃねーかよw
52 :
名無しさん@七周年::2007/02/10(土) 21:24:27 ID:uBWzTkTn0
ここで右翼風の主張してる人って日本に中韓北などとの対立を煽ってもう一度、
戦争を起こさせたいとたくらんでる中韓北系のひとなんだって。
拉致問題を解決させないようにもたくらんでるんだって。
53 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:25:04 ID:KNDrJq690
>>46 在チョンが書いた反論本はとっくに出てるよ
中身は反論になってない反論本だけどな
54 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:25:14 ID:lBTSELfz0
戦後,米が国防と保安を凍結させたお蔭様で調子付いた連中なら当然の言い分だな。
55 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:25:51 ID:8T5YvS5C0
>>50 1.紛争解決の手段に武力を使ったりしない。
2.武器も持たないし戦いもしない。
今変えようとしてるのは2
56 :
青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :2007/02/10(土) 21:26:08 ID:IMDJejt40
四国学院大でもそういう傾向があるんだな。
旧帝でもかなり右翼的な大学生が増えているらしいが。
9年前にゴーマニズム宣言戦争論が出た時も似たようなことあったよ
最後にレポートを提出する講義で、ゴー宣に染まったようなイタイレポートが
晒されてた。晒しっつうか、膨大なレポートに対してその先生が回答を示すようなプリントをつくって
配布してたんだけど。
デモナイズとかいって、かなり笑った
58 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:26:15 ID:SqlSeRFj0
59 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:26:31 ID:Hv1Baw4i0
>>50 第9条 次の各号のいずれかに該当するものは、校長又は教員になることができない。
1.成年被後見人又は被保佐人
2.禁錮以上の刑に処せられた者
3.教育職員免許法第10条第1項第2号に該当することにより免許状がその効力を失い、当該失効の日から3年を経過しない者
4.教育職員免許法第11条第1項又は第2項の規定により免許状取上げの処分を受け、3年を経過しない者。
5.日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する政党その他の団体を結成し、又これに加入した者。
61 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:26:48 ID:kpmK60wj0
62 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:26:59 ID:v6G/DKVq0
>>52 へー、チョンって日本と戦争したがってるんだ。馬鹿チョン乙。
共産主義ってどこも成功してないね。
いまの中国の経済発展は資本主義的だし。
64 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:27:15 ID:YcX9E4t80
>43のコピペ、好き。
65 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:27:38 ID:p7RcY7m00
>>52 そういうチャネリングみたいなのって、どうやるの?
俺も一度、見えないお友達の声を聞いてみたいんだが。
66 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:28:59 ID:sZsxyaR30
中国バージョンも確かあったよね。井沢元彦監修で。
67 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:29:13 ID:h8sWlhaf0
68 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:29:30 ID:MReJShFI0
9条のおかげって、どういう定義なのかはっきりしないね。
お題目のごとく9条を唱えるだけで自然と平和になるという意味なのか、
米国に押しつけられた憲法を逆手にとることで、
米国都合の戦争に日本人が駆り出されず、
さらに日本の平和にも米軍を利用できたという意味なのか。
学者なら定義ぐらいはっきりさせろよw
69 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:29:35 ID:b/h+hnrj0
大学は思考停止していい場所じゃないんだが。
様々な知見から思考を磨く所。コイツ教授失格。
70 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:30:46 ID:A7msqzHo0
右翼右翼と言ってる人たち、おかしくない?
「中韓に都合の悪い歴史観=右翼」って、言葉の定義間違ってますよ?
どこで教育受けたの?
>64
朝8時に起きるニートなどいないと思う
小倉を見終わったら就寝だ
72 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:31:32 ID:aF8VwDB00 BE:526197694-2BP(0)
私大の教授ってリベラルばっかりだな……
>>44 今の国民は賢いから
貧乏人に奨学金や恩給で戦わせるのが基本
「悲惨な戦死者?」彼は報酬が欲しくて行ったのだからただの仕事ですよ。
そこに武器を売りつけるのが勝ち組
大義なんてナンセンスです。
金と力を持っている奴が偉くて強いのです。
74 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:32:56 ID:wwoNU+/s0
9条のおかげで戦争がなかったなんて、
もはや、オカルトの世界です。
75 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:33:08 ID:J7Yn5sR50
76 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:33:25 ID:F6cfvhLdO
>>59 罵声を返すだけの不毛な紙キレじゃなくて、嫌韓流の矛盾とか間違いを正すような本を出せばいいのにね…。
この教授が。
知識があるのにしまいこんだら教授って価値無いんじゃね?
朝鮮人の庶民に読み書きの伝統がなかったから
ああいう音で意味を区別する言語がそのまま残ったんだろ。
日本も奈良時代までは8つ母音があったんだから。
78 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:34:52 ID:QiFxFSeE0
> 『でも日本は韓国の道路や港を整備するなど、いいこともした』と反論する。
この反論が気に入らない、否定したいというなら、アジア諸国やアフリカ諸国の近代化、
民主化一切を全否定するところから始めなければならないね。
どこもかしこも、欧州諸国の植民地になったのを契機に近代化が進み、政治体制も
民主化したり、一部は共産化したりして、王政など旧来の体制から脱却したりしてる。
そういうもの一切をこれからは好意的に扱わず、「欧米諸国の侵略によって伝統的な
政治や宗教が破壊され、彼らの民族の誇りは恥辱にまみれた!!!!」と声高に
糾弾しなくちゃね。 > 社民党や民主党に所属の全議員、並びに市民団体の皆さん。
79 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:35:07 ID:hwnrzr6Z0
またバカな言い分を・・・
80 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:35:09 ID:NxHDyu5S0
現実をまともに見れないお花畑が、
発言力もつと手に負えない見本か。
81 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:35:18 ID:BBa7K7FN0
影響力が漫画にすら劣るこの教授の思想ってカスだな
俺は日本人だが確かに韓国には悪い事をした。
すまなかった…
いくらでも賠償金は支払います。
無期限で。
よくよく考えると竹島も江戸時代から韓国が所有してましたね。
それも返さないといけないかも知れないな。
いや、返すべきだな。
天皇も確かに朝鮮の血筋をひいていました。
つまり日本の象徴は天皇=朝鮮人
なんだよね。
あぁ、韓国は本当は色々正しい事を主張しているのに
他の先進国は己の利益に目が眩んで
韓国を陥れようとしている。 いけない事だ。
83 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:35:34 ID:0D2Fm6KLO
>>39 何をプラスとしてのマイナス要因?
ある歴史が〜のおかげってののを考えるには
IFで別のルートをたどった場合を想定して比べて見るしかない
絶対こうなった、なんて割り切った答えはないんだよ
当たり前だろ
84 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:35:44 ID:ierOH3VS0
漫画って嫌韓流のことか
この教授より執筆者も読者も知識も教養もあるから心配すんな
2ちゃんでも見て勉強汁
つか事実が知れ渡り始めたことに焦りを感じてるんだろうな
85 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:36:24 ID:JvDq5FaM0
わが国は不思議な国である。
中国や韓国等から「靖国に行くな」といわれると、
即座に「内政干渉だ!!!!!!!!!!!!!!!」とか言って反発するが、
米国から「憲法を変えろ」とか言われると、反発するどころか、
むしろ、米国の意向に従って改憲をもくろもうとする。
どうも「内政干渉」とは、中国や韓国等による口出し限定で、
米国による口出しには当てはまらないようだ。
ついでに言えば、中韓が日本の「反中・反韓教科書」に口出しするのは
「内政干渉」だが、日本が中韓の「反日教科書」に口出しするのは
正当な助言・勧告で、「内政干渉」ではないらしい。
それはともかく、米国による口出しが「内政干渉」に当たらないのは、
わが国は、形式的には主権国家であるが、
実質的には米国の一州であることに起因しているのではないか。
わが国、いや、わが州は、いわば米国の51番目の州であり、
安倍晋三氏は日本国首相というよりも、
むしろ共和党所属の日本州知事といった方が良さそうなくらいだ。
もし、BSEに感染した牛肉につき、米国ではなく、
中国や韓国などから輸入を迫られた場合、
果たして輸入をすんなりと受け入れられただろうか?
だが、そんな米国民的日本人にも、嫌いな米国産物がある。
それは「日本国憲法」である。
BSE牛肉を「押し付け」と思わず吉牛を喰らう彼らも、
日本国憲法だけは「押し付け」と信じて疑わないのだ。
既に、BSE牛肉を食べる前から、
アタマの中身はスポンジ状になってしまっているのかも・・・。
漫画・・・?
87 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:37:14 ID:gKMLbb1d0
何でもかんでも全てに気を配るのが、現実的という訳ではない。
むしろそれは、八方美人と言って、結局は何ら役に立たんものだ。
出来る限り、広く遠く世の中を見て、しかも、最後の所では、
自分の信念に従い、何かを断ち切り、何かに賭けねばならん。
その結果は、右にも左にもなる。信念だからな。
その手順を踏んだ者であれば、たとえ右でも左を理解するし、またその逆もしかり。
自分が右だから左が理解できない、またその逆という者は、そんな簡単に立場を主張する前に、
社会勉強を先にすべきだな。
>>78 なんで日本だけを悪者にしたいんだろうね
日本は欧米諸国がやっていたのと同じことしただけなんだけどね
しかも欧米と比べれば地元民に感謝されるほどマシな支配体制
89 :
ハングル辞典:2007/02/10(土) 21:38:09 ID:vp/AZNLj0
>>5 >実際には、どこの言葉も読み書きできない朝鮮人に、そもそもハングル自体を教えてやったのが日本人なわけですよ。
韓国には、ハングル辞典さえなかった。
最古の日本語辞典は、938 年の 和名類聚抄(わみょうるいじゅしょう)だ。
承平年間 (931年 - 938年) 、勤子内親王の求めに応じて源順(みなもとのしたごう)が
編纂しました。国語辞典と、漢和辞典と百科事典を兼ねている。
一方、最古のハングル辞典は、大日本帝國製だ。
1930年に出版されました。日本政府がハングルを禁止したというのは、ウソだ。
現存する最古の国語辞典, 朝鮮日報 2004/02/27 20:34
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/27/20040227000088.html 朝鮮語は、言語的に統一されていない。
1997年、小倉昇平氏 が漢字・ハングル混じりに体系化して、
1913年、本格的なハングル教育が始まった。
朝鮮語自体が、日本語のパクリに満ち溢れている。
日本統治時代に、日本語の用法から、豊富な語彙まで詰め込んで、
ようやく、原始的な朝鮮語は、現代人の言語としての体裁を整えた。
そもそも朝鮮人は、自力で文法などを理解できなかった。
日本語が入ってきて、ようやく、それらが整理できるようになった。
支配階級の両班(りょうはん)は、漢語を使い続け、朝鮮文字(ハングル)を
軽視した結果だ。朝鮮民族の言語自体が貧民(ひんみん)語であり続け、
文学も哲学も法律も生み出さなかった。
>>82 天皇を朝鮮人と仮定すると、植民地支配じゃなくて単なる統一だな。
ということで、謝罪も賠償も必要なしと。
>>33 > 何せ仲間内で集まって、サークル活動してるだけのようなもんだからねぇ…。
旧来サヨクの活動って上から下までみんなそんなんだよな。
引きこもって群れて自分らの正しさを確認してるだけのヘタレだから、
他者に対しての説得力も影響力もないわ、いざ疑問をぶつけられると隙だらけであっさりボロボロになるわ。
ま、今は逆に右翼がそんな感じになってるんで、
そろそろ骨のあるネオ左翼が出てくる頃合だと思うけど。
92 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:38:31 ID:KNDrJq690
以前だったら反論しただけで馬鹿のレッテルを貼られたんだろうな
自分の意見が正しいと思うなら諭してやればいいのに
93 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:38:42 ID:eCV4QyTW0
なにはともあれ1つだけ言える事は
日 本 が 嫌 な ら 祖 国 に 帰 れ
左翼の実態ってのは無責任、無関心でしかないのな
95 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:39:11 ID:jjdAmtmX0
9条は包茎チンコみたいだからなw
96 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:39:12 ID:h8sWlhaf0
97 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:39:14 ID:X0DqZ06Y0
>>83 だから、コンセンサスを得た結論なのか?って聞いてるでしょ。
どうなの?
そもそも歴史学って、ifを使って検証する学問なのか?
知らないから教えてくれ。
98 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:39:34 ID:xMB4uhXs0
反日を煽る風潮を知った反動だね。
一般国民同士で憎みあうほど馬鹿な事はない。
戦後生まれの日本人なんて完全に被害者なんだから。
そりゃ反論の一つもしたくなるだろうよ。
100 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:40:07 ID:HgbliPLKO
朝鮮の米は日本と同じジャポニカ品種。
大陸系のインディカ品種では無い。
101 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:40:50 ID:+BMfxs1h0
102 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:41:12 ID:v6G/DKVq0
>>100 併合されてたころに日本米を導入したんだよ。
103 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:41:20 ID:iM1p0yxY0
こんなのが大学教授かw
子供でも平和とは戦って守るものだと知ってるぞw
テレビのヒーローものでも戦ってみんなの平和を守ってるジャンw
話し合いだけで解決できるなら戦争なんてとっくになくなってる
自分の話し合いで強盗から子供、女房を守れたらいいよなw
自分は殺されるとしても女房子供は守りたいとは思わないのか?
104 :
語源は日本語:2007/02/10(土) 21:41:54 ID:vp/AZNLj0
>>5 >ハングルに和製熟語が多いのも、すべてその証拠なんですな。
韓国美人のヨソア語る
>日本語には韓国語が語源の言葉が多いようです
>例えば、『無理−ムリ』とか『高速道路ーコッソトロ』とか
「日本語と韓国語は似ていますね」という奴は、とんでもない勘違いをしている。
近代になってから、日本語がどっと朝鮮語の中に流入したのだ。
鄭大均(テイ・タイキン)さんは、在日であるが、韓国政府、民団や総連のウソを追及している。
著作「在日・強制連行の神話」「なぜ抑制が働かないのか 韓国ナショナリズムの不幸」
鄭大均 「朝鮮語に潜む日本語」。とりあえず「あ」行。
相変わらず、合図、相手、あいなりしかるべきや、曖昧、青二才、赤字、あきらめる、
悪魔、上げ潮、明け渡し、当たる、当たり前、あっさり、誂える、宛、宛先、当て字、宛所、
宛名、あなた、あべこべ、編上靴、あやしい、有様、あわてる、案(考案)、安価、暗溝、
案出する、案内、案内者、案内状、言訳、鋳型、いじめる、椅子、一応、移牒、一生、
一生懸命、一石二鳥、一旦、一品料理、移転届、居残り、命がけで、依命通牒、いやしくも、
いよいよ、依頼、入口、いろいろ、いんちき、印肉、伺う、受付、打ち合わせ、内訳、写し、
渦巻き、腕巻時計、うどん、裏、裏返し、裏書、裏切り、売り切れた、売りさばき、売り渡し、
うるさい、上着、うわさ、上塗り、運、絵具、円周、遠足、遠慮なく、往々、押収、大勢、
大見出し、置時計、奥行、送り先、行われる、行う、惜しい、押入れ、恐らく、
落ち着きがある、おでん、乙女、踊場、オーバー、おいおい、追い越す、追いつく、追う、
御土産、おめおめ、表塗り、主に、思わず、思いやり、折り合い、折り詰め、卸売、御中(一部略)
105 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:41:54 ID:CtawXAOM0
漫画はともかく右傾化は世界的な流れだよな。ロシアなんかソ連時代より怖くなってるしwますますこの傾向は強まるね。
107 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:42:28 ID:0D2Fm6KLO
>>84 落ち着け。教授の思想が気に入る気に入らない関わず、嫌韓流の著者や「一般」読者が教授より知識があるなんてのは思い上がりだ
どれだけ気に入らないこと言ってる人でも一般人が思うよりずっと本読んでんだから
大学行ってみろよ
108 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:42:34 ID:T+TpKr2DP
109 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:43:03 ID:HgbliPLKO
110 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:43:10 ID:0GMf2zzF0
中国の台頭で日本はより民族主義的な傾向が強くなっている。
戦後日本が学び、時間をかけて培ってきたものを否定し、また投げ出そうとしている。
勤勉、、謙虚、慎み深さといった日本人の美徳が棄てさられようとしている。
>>90 さすが表面的な民主国家ですね。
上辺はそうだが、それを口実に力で朝鮮半島を支配した。
アメリカもそうだが日本もそう。
アメリカ=日本
という邪悪な図式になる。
金と力の亡者国家は民族も野蛮な考えをするのがデフォ。
そしてそれを誤魔化す知恵にも磨きをかける。
同じ日本人として恥ずかしい。
112 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:43:22 ID:sZsxyaR30
アメリカに対する反発心がないというのは言い過ぎだろう。
米軍基地の周りでは住民運動が盛んに行われているし、原爆投下についても
すっきりと忘れ去られているわけじゃないだろう?
日本が51番目の州っていうのは本当かもしれないけど、
中国・韓国からの食品輸入は……無理言わないで欲しいなー。
113 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:43:58 ID:pyo7h6320
>>51 間に入って煽ってる奴のこと忘れちゃいけないよってことだよ。
戦争が儲かるのは事実なんだから。敵対すればするほど儲かる
やつがいるんだよ。そいつらからしたら平和が敵だ。武器が
売れなくなっちゃうからな。不信感はあればあるほど良い。
防衛しようが軍隊持とうがかまわないがそのこと忘れたら
足すくわれるぞ。
114 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:43:59 ID:U0txH2zG0
>戦争ないのは9条のおかげ
憲法第九条を守り信じ敬っておれば
戦争に巻き込まれません
このありがたい宗教を信じない若者が増えてまことに嘆かわしい限り
115 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:44:03 ID:QDoAQAqS0
悪意なんてモノは日本になかったんだし、捏造しようと思えばいくらでも
相手を悪者に出来る。
この山師は学会から追放してルンペンをさせるべきだな。
>>17 失礼な、これは歴史の議論なんかじゃない
神学であり信仰告白だw
117 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:44:34 ID:NxHDyu5S0
Q9kDktJY0 modoki
118 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:45:00 ID:A7msqzHo0
>>82 天皇を朝鮮半島由来とするなら、
「元々住んでた土地を奪還占領すること」
に、何ら問題はありませんね。
>>104 そもそも、「約束」という言葉・概念がry
119 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:45:28 ID:0D2Fm6KLO
>>103 あなたは平和を得るために周りの奴らと戦いましたか?いいえ。
あなたは国家と契約しており国家と平和を約束しているのです。
あなたは戦わずして平和を手に入れた。
世界もいつかそうなったらいいな。と思いませんか?
>>69 教育関係は他のトコに比べればそうとう化石や天然記念物
レッドリスト等の思考の絶滅危惧種が残りやすい環境でもあるがな…。
あと弁護士とかマスコミとか団体職員。
121 :
名無しさん@七周年::2007/02/10(土) 21:45:43 ID:ufD6ne2k0
122 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:45:53 ID:usmnqXrL0
123 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:46:01 ID:TX8H5Rf30
米が居ない状況でシミュレートしてから喚けばいいのに
>>1 9条なんざ何の役にも立ってねーよ
124 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:46:44 ID:BBa7K7FN0
第二次大戦後なんて、世界中のほとんどの地域で平和だったじゃねぇか
別に9条のお蔭で平和だったわけじゃなくて、核兵器が普及したから
大国がうかつに戦争できなくなっただけ。
戦争自体は放棄してないドイツだって大戦後は戦争していないが
9条信仰派はこれをどう説明するつもりなんだろうか
125 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:46:48 ID:eCV4QyTW0
>>110 そもそも戦後の民主主義はアメリカによって庇護され守られてきた
非常にひ弱な民主主義なんだよ
勤勉、、謙虚、慎み深さといった日本人の美徳なんてものも、
アメリカが日本人を言うとおりにさせるために洗脳教育によるもの
日本なんてものはアメリカに守ってもらわないと、何も出来ない下等民族
今のままの軟弱な考えでは、あっというまに在日どもに支配されるよ
126 :
和製漢語:2007/02/10(土) 21:46:50 ID:vp/AZNLj0
>>5 >ハングルに和製熟語が多いのも、すべてその証拠なんですな。
中国も同様。魯迅が、当時のメチャクチャな中国語の欧州文献訳文を叩いて、
日本の訳文を参考にしたのも、日本人が欧州文献の正確な記法を確立していたから。
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=971984 福地桜痴(ふくち・おうち)は、「主義」「社会」を造った。
民主主義、全体主義、自由主義、資本主義、社会主義、共産主義、絶対主義、
マルクス・レーニン主義、毛沢東主義、イスラム原理主義・・・
自由社会、近代社会、封建社会、情報化社会、IT社会・・・
自由主義の「自由」や、「演説」「鉄道」は、福澤諭吉の造語だ。
坪内逍遥(しょうよう)は「文化」「運命」「男性」「女性」他を作った。
加藤弘之は「〜論」という語法を案出し、総論、本論、文化論、社会論、
芸術論、進化論などなどの言葉を生むのに貢献。
西周(にし・あまね)は哲学、文学、心理学、権利、義務などなどを翻訳。
これらの先人たちの業績(「業績」は森鴎外の訳語)が日本の近代化に役立ったのはいうまでもない。
近代化の「…化」も日本人が使い出したもの。「情報化社会」なんて造語も明治の先人の叡智の賜物。
さらに「…力」。「知力」「体力」「筋力」「創造力」「瞬発力」「精神力」
「読解力」「水力」「火力」「原子力」などなどの用法も日本がはじめた。
「…的」というのも日本人の考案である。
「具体的」「客観的」「抽象的」「社会的」「倫理的」「法的」などなど。
「具体的」もあれば「具体性」「客観性」「安全性」「機能性」「妥当性」の「…性」も日本人の考案。
「…制度」「…制」や「…式」「…界」「…観」など日本人が使い出した用法だ。
「最…」「超…」「没…」「反…」「親…」などもある。
これらは日本が近代化の過程で作り出した漢字の使用方法であり、
中国にも逆輸入されている。
和製漢語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E8%A3%BD%E6%BC%A2%E8%AA%9E
つか反論する事が悪いみたいな口ぶりだな。
仮にも学府の教授がそんな体たらくでどうすんだ。
129 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:47:40 ID:9Bl+zFvB0
>>1 >以前は、学生と自分の歴史認識は共通している部分が多かった。
以前も、本当は共通してなかったんだと思うぞ
と、ゴー宣の慰安婦論争以前から彼の国を糞蟲呼ばわりしてた俺が言ってみる
つか「平和学」じゃなくて「安全保障学」にしろよな。
>>113 一番儲かるのは冷戦
戦っている時は良いがせいぜい10年で終戦してしまう
荒廃して兵器を買う金がなくなってしまえば商売も儲からない
それよりも冷戦で「平和が続く」のが一番長く稼げる。
132 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:48:06 ID:O7XG0IQL0
>>110 >戦後日本が学び、時間をかけて培ってきたもの
なんかそこんとこ履き違えてませんか?戦後に棄てて来た物じゃないの?
134 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:48:20 ID:r9x2Xd300
これで愛国マンセーのネウヨの実態が中高生って判明したな。
右翼や産経のいうことだけ信じて、それ以外を受け付けない低知能だな。wwwww
やがて大学に入って、卒業するころには実質売国の自民に労働ビッグバン導入されて外資の奴隷。
経団連が中国人を大量に労働力として輸入しようとしているのだが、WEで御手洗を叩くな、とコピペ貼り。
御手洗も擁護し、自殺まっしぐら。
まさに、低知能wwwwww
135 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:48:49 ID:0D2Fm6KLO
>>123 米がいなけりゃ9条もないって
正確には9条なけりゃアメリカは今ほどは日本を守りなどしない
仲はいいだろうがな
136 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:49:20 ID:1GNLBfmo0
>>104 ユンソナが日本に来て、1年か2年でしゃべれるようになったのは凄いですね、と問われて、
「日本語と似てる」と言ってたが。
そんなに似てるのか。
137 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:49:26 ID:A7msqzHo0
>>103 >>109 「戦って勝ち取る」までいく以前に
・殴られたら殴り返す
・殴られたら身を守る
も禁止ですよね。それに相当するのが「自衛隊」なんですからね。
>>1の大学教授のようなバカは、発言する前にまず、
実住所の公開と家の鍵の全面開放を行って頂きたい。
誰かが侵入してきても、殴られても、略奪を行われようとも、
妻や娘がなにされようとも、全員無抵抗でいるべきである。
警察に通報する、なんてのはナシで。
国際社会に、110番システムや、通報したら来てくれる警官はいない。
138 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:49:34 ID:eCV4QyTW0
>>119 そもそも平和なのはアメリカにすべてを守ってもらっていたため
いざ中国が本腰で仕掛けられては、今の軟弱国家日本ではにっちもさっちもいかない
領海を侵されてもただ警告するだけしかできない軟弱国家日本
いつまでもこんなまやかしの平和が続くと思うな売国奴め!!!!!
139 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:49:34 ID:pksgtqaiO
>>82 皇帝の格を妬んで天皇は朝鮮人とか言ってるけど、朝鮮人の祖は新羅人であり、武寧王とは無関係なんだよね
新羅人のイカレ具合は今の朝鮮人と変わらないらしい
141 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:50:33 ID:gKMLbb1d0
>>104 我々から見れば、明らかに単なる漢字の熟語だから、
言葉の起源が何処かと言われれば、何ら異論なく、小学生でも「中国だ」と言うだろうな。
しかし現在の韓国人は、漢字を殆ど読み書きできない。
だから、それらの単語が漢字の熟語であることが理解できず、ただ音が似てるから
韓国が起源だと思い込んでしまうのだろう。
142 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:51:00 ID:p6jizHpr0
>>1 宗主国からの持ち出しが赤字の植民地は存在しませんが 植民地の意味ないじゃん。
>>107 仮に知識があったとしても、理性や知能が足りていないご様子だが?
韓国系教会の影響を大いに受けているカソリック系学校の老先生が唱える
「平和学」なるもののどこが科学かw
144 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:51:41 ID:usmnqXrL0
145 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:51:55 ID:AdYevI170
守りたい人がいるんだお!!
\_____________/
V , vヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
vVミ ヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
_________ | 國 ● 憂 _ | ___________________
───────── ミ 二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ ──────────────────
________ミレ'"~ ,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、 _______________
━━━━━━  ̄ ̄K/ー'~ ^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i. ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
________!〉ー― '"( o ⊂! ' ヽ教科書 トンデモ小林よしのり__________
ーー--------ーー--ーi ∪ ,.:: :二Uニ:::.、. l i ────────────────
────────o゙;'。.! :r' エ┴┴'ーダ ∪ !Kl
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `∴ .i、 . ヾ=、__./ 中 ト=  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
━━━━━━━━━; ヽ. :、∪ ゙ - ―- ,;二 ∪ ,! ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__________ "\. :. 病 .: ノ _____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ 愛読書 小林のパ○リ嫌韓流 ..イ ̄ ̄`ヽ、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄--------__/ _ `)───______ ̄ ̄ ̄ ̄
\_チョンコロは皆殺しにするニダ_/
V
彡彡彡彡彡彡 ハァ ハァ
 ̄|| ハァ | 國●憂 | ハァ
|| (-◎-◎ー ;;;;;) __,,.-───ヽ__ )))
|| ハァ( (_ _) 6)-"  ̄ ̄\ ))
|| ハァ ( ε ∴ | ⌒─-,,__/ )
||カタカタカタカタ ハァゝ_____/ ヽ、 _  ̄ヽ  ̄ ̄─⌒丶 )))
 ̄ ̄○二二二|, -─⌒ ̄ ヽ , -─⌒ ̄ ̄ ノ \ \
戦争ないのはお金払ってアメリカに守ってもらっているからです
現実みれ
147 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:52:19 ID:J68fs6KR0
ネットウヨ並みのFランク大学w
148 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:52:24 ID:A7msqzHo0
>>127 キミの理論だと、
朝鮮人も天皇家も朝鮮由来なので、日本人という概念は出してはいけません。
ばーかばーか。
149 :
基礎語の違い:2007/02/10(土) 21:53:29 ID:vp/AZNLj0
日本人と韓国人(朝鮮人)の祖先は共通というのは、ウソです。
日本人と韓国人が、何の関係もない別種の民族であることは、
両民族の "基礎語" を分析すればすぐに理解できる。
【日本語】 【韓国語】
空(そら)→ ハヌル
稲(いね)→ ビョ
頭(あたま)→ モリ
目(め)――→ ヌン
手(て)――→ ソン(またはパル)
足(あし)―→ ダリ
犬(いぬ)―→ ゲ
猫(ねこ)―→ ゴヤンイ
虎(とら)―→ ホランイ(またはボム)
刀(かたな)→ カル
弓(ゆみ)―→ ファル
槍(やり)―→ チャン
これほど、基礎語に違いがあるので、
たった2000年ほど前に、分化したというのは、ありえない。
韓国人(朝鮮民族)が、日本に渡り国家を作ったというのも、ウソです。
韓国人は、古代からある「基礎語」ではなく、近代の日本から流入した「日本語」を
使って、「韓国人が伝えた韓日共通語」だとウソを言っているのだ。
>>124 9条なかったらベトナムや朝鮮、湾岸に派兵の可能性は十分あったと思うぞ。
参戦の結果いかんによっては徴兵制やら戦前への何らかの回帰は
あったかもしれん。
ドイツが戦後戦争に関わらなかったのは欧州で東西の対決が無かったからなだけで。
151 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:54:18 ID:uHBGzvVF0
今日のホロン部は活気があるね♪
まったく議論になってないけどw
152 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:54:19 ID:eCV4QyTW0
>>134 おまえにはただ一言
日 本 が 嫌 な ら 祖 国 に 帰 れ
>>139 >>111 ここまで日本人のイカレ具合が解ればもおいいでしょう。
さすが力に魅入られた国家ですね。
アメリカと組んで9条を掲げつつ、力で支配する悪知恵は
昔から変わらない
いわば日本人DNAですね。
あぁ、日本は野蛮人である事に悲しく思う。
争いのない世の中なんかあったら
それは虚像にしか過ぎない
って心理学の本に書いてあった
156 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:55:06 ID:T37hV1YV0
ほぅー。
なら、フセイン君も9条を輸入してれば戦争にならなかったのにね。
157 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:56:22 ID:A7msqzHo0
>>153 キミの説によれば、日本人DNAとやらも朝鮮由来らしいのだが。
ばーかばーか。
158 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:56:26 ID:3RS2iZ0F0
>>141 和製漢字も多いんだが?
小学生に漢字は全部中国製とか言ってたらそれは洗脳だぞ
159 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:56:31 ID:SKgXTojx0
>>102 じゃ、それまで朝鮮民族は米を食べていなかったの?中国と同じ米の品種かな
160 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:56:36 ID:T+TpKr2DP
161 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:56:38 ID:h8sWlhaf0
もおいいでしょう ×
↓
もういいでしょう ○
もう少し日本語を勉強しましょう
162 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:56:41 ID:7di4uFy80
左翼の実現したい日本を、ゲーム論ちっくに考えてみた。
両方不戦で平和、相手だけが攻撃すると隷属、自分だけが攻撃すると支配、
両方すると戦争、と考えて両国の価値観を
現状の日本の価値観: 平和>支配>戦争>隷属
中国の価値観: 支配>平和>戦争>隷属
と表してみる。すると、↓みたいな感じになる。sqが現状。
中国
不戦 攻撃
不戦 (4,3)sq (1,4)
日本
攻撃 (3,1) (2,2)
中国が攻撃を選ぶと日本が反撃し、戦争状態(2,2)になることが明白。
それが分かっているので、中国は3の利益で我慢するしかない。
ここで、もし日本が、左翼の主張する価値観(平和>隷属>戦争>支配)を持つと、、、
中国
不戦 攻撃
不戦 (4,3)sq (3,4)**
日本
攻撃 (1,1) (2,2)
**のところで均衡し、中国は4の利益を得ることができるので好都合。
163 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:57:20 ID:rdJ+ynbm0
反論する事が悪い?
中国じゃないです、ここは日本ですよ。表現の自由な国です。
誰だか知らないけど、偉そうに言うな
あんたは偉くないんだから^^;大学教授ってお金しかないもんね。
>>148 反論ができないと言う事は認めたと一緒ですね。
まぁ事実は変わらないから仕方ないですが…
165 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:57:42 ID:HgbliPLKO
>>119 それは理想、いや妄想。
現実には落ちている石でも人を殺すこともできるので、武器を無くせというのは非現実的。
だから理性で制御するしか無いのだが、制御出来ない奴がいるから困るんだ。
例えば、イラク戦争を全肯定はしないが、じゃあアメリカ軍がイラク戦争しなかったらアルカイダが存在し続け第2のテロが起こってたかもしれない。
今アルカイダに話し合いをとか言う奴は平和団体にもいないだろ。
それは奴らに何を言っても無駄だと判断してるから。
奴らを壊滅させたのはアメリカの軍事力であることも認めないと。
>>97 歴史学は過去資料の検証する過程でもって歴史的事実を追求するもの
なので9条が無かったらどうなっていたか、また、どうなるかと言うのは歴史学とはまた別の話
そんなのは政治家か軍事家がやること
戦争が起こっていないという事実でもって9条のおかげで戦争がありませんと言う見解を学者としてだすのは自由だけど
9条の無いパラレルワールドの資料など存在しないから歴史学とはいえない
そんなのは政治活動だ
>>120 情けないがそういう所多いんだよな。
いい歳したじーさんが支離滅裂で見てられん。
いいかげん勘弁してほしい…
168 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:58:38 ID:n2tcaZkc0
>『でも日本は韓国の道路や港を整備するなど、いいこともした』と反論する。
>何のために整備したのかという ところから説明しなければならない。
植民地に学校建てるまねなんてしません。バカの方が統治しやすいです。
生徒もバカの方が統治しやすいですよね教授
169 :
「くだらないもの」の語源:2007/02/10(土) 21:58:56 ID:vp/AZNLj0
韓国人は、日本語の「くだらないもの」の語源について、次のようなウソを言う。
>百済(くだら)が先進文明を日本に伝えていたので、
>百済(くだら)製品でないものを、粗悪品と見なして、
>「くだらないもの」と言うようになった。
「くだらないもの」の本当の語源
江戸時代。
京都・大阪などの「上方(かみがた)」からの製品を、関東では高く評価した。
「上方からの製品」ということで、「上方からのくだりもの」
すなわち「くだりもの」が良い製品を示すようになった。
逆に、関東周辺からの製品は、あまり質がよくない。
そこで「上方からのくだりもの」でないので、
関東周辺の製品を「くだらないもの」と言った。
このように、「くだらない」は、江戸末期に登場した新しいコトバです。
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/jpnhan/kudqranai.html 韓国人は、日本語の語源に関してウソを言い続けていることを、
心より反省し、謝罪しなければならない。
ネットだけで知識を得て周りの空気の読めない孤立アホウヨが増えたんかな。
172 :
790:2007/02/10(土) 21:59:21 ID:oFp0p2DX0
前ヌレ
790 名前:クマッ[sage] 投稿日:2007/02/10(土) 20:02:40 ID:Xs5Blp/w0
>>756 >保護する必要性を失っても
それから26年以上経って保護が無くなったら北朝鮮と韓国が生まれました。独裁国家でした。おわり。
847 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/10(土) 20:11:30 ID:DhI5lE4z0
>>790 シンガポールも独裁国家だよ。
・とは知らない人もいるレベルの「独裁国家」です。
・そもそも「追い出され国家」で話が違う。出すならインドネシアとかミャンマーが普通w。
ワロヒドスwww
173 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:59:34 ID:+CrpTPgn0
>>72 リベラルってのはキチガイって意味じゃないぞ?
174 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:59:35 ID:BBa7K7FN0
>>150 そのとおりだとおもうが、憲法は「侵略戦争放棄」だけで十分だったと思う
事実上憲法に反して武力を持っていたにもかかわらず、戦争をしなかったんだから
憲法の「戦力を保持しない」の項はは無意味だったんじゃ?
175 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:59:36 ID:4oYjdEDf0
戦争を否定する、根拠が感情論でしかない。
よって、戦争否定は倫理的ではない。
176 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:59:48 ID:8I5I/3360
9条と引き換えに独立国家として大事なものを捨てたわけで。
国益のために動くのが国家だろ
金と力の亡者ってのも国としては普通じゃないの
平和を愛する国なんて胡散臭すぎて不気味だ
178 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:00:28 ID:3RS2iZ0F0
>>175 たしかに
悲しい戦争というが
戦争こそ一番人口を増やす要因でもある
179 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:00:35 ID:eCV4QyTW0
>>150 9条があろうがなかろうが、アメリカの指示1つで日本は動く
イラク派兵のようにね
9条なんてものは、ただの幻想でしかない
それにしがみつき、日本を滅亡へと追いやっていることに早く気づくことだな
180 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:00:38 ID:r6GMoxU20
181 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:00:52 ID:yeOvhhP00
もう朝鮮や韓国人の存在を見たくはありません。
国交断絶したいです。
在日の人は不満があるならすばらしい故郷に帰るか、よその国に不法に来てるのが大半なんだから自分達の行動を改めてください。
./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.|良い子の諸君
.|イラク戦争による米軍の戦死者は2000人程度
.|日本の年間自殺者数は30000人を軽く超える
.| 戦争の方が一桁マシだな
.\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' |
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 |
183 :
「奈良(なら)」の語源:2007/02/10(土) 22:01:03 ID:vp/AZNLj0
韓国人は、次のようなウソを言う。
>ナラは、韓国語で国を意味する。
>だから、古代の韓国人が日本に来て奈良を作った。
だまされると、次のようになってしまう。('A`)
2005/05 冬柴(ふゆしば)公明党幹事長
>日本には奈良県があるが、“ハンナラ”からの“ナラ”である。
>日本の遺跡地には韓国の影響力を確認することができる。
と親近感を表した。
「奈良(なら)」の本当の語源。
「なら」とは、「たいら」の意味の「ならす」「なれる」「ならう」が語源である。
だから「平城山」と書いて「ならやま」という地名が、平城京の東に現存する。
ならした地=平地なので、「なら」なのだ。
もともと、飛鳥(あすか)が山岳の都だったのに対して平地に都を遷都して、
それにちなんで名付けられた。奈良県奈良市以外にも「なら」という地名は、日本中にある。
山梨県に奈良田。長野県に楢川(ならかわ)、・・・和語に漢字を当てはめたのだ。
日本語のナラには、歴史的、合理的な連続性のある意味がある。
平城京=なら=たいら、みやこ
ならす=たいらにする
なれる=起伏なく、わだりかまりなくスムーズな状態
なれあい=相互がわだかまりなくスムーズな行き来ができる状態
ところが、韓国人の「ナラ」はただ音のみ。w
現代の韓国語の語彙が、日本語の語源を参照しないと意味がわからないのと同じだ。
ネウヨ?
185 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:01:50 ID:DE1bi3EE0
少なくとも他国の行った植民地政策とはまったく異なっていたのは事実。
その差を比較的に教えるのは避けるんでしょ?w
マンガより説得力が無いのかこの教授の授業。
日韓併合は東アジアの安定のため。
インフラの整備は朝鮮半島に住む人のため。
当時はみんな日本人。
台湾、沖縄、北海道、東北と同じ。
開発マニア。教育マニア。
初等教育充実は本気の統治の証。
187 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:01:51 ID:0D2Fm6KLO
動物と同じように、人間もほっといたらトラブル起こす。ほっぶず的には「万人の万人による闘争状態」だ。
だが人間はほかの動物より賢いので、それを防いでみんな平和に生きられるためにみんなで結集してルールを作って、違反した者に罰を与えることにした。国家というもんができた。
しかしいろいろいざこざあって、ウエストファリアあたりから主権国家っていう概念が生まれた。いわば国家自体が新たな一人のアクターとなった。
そしてそれに伴い国際関係ってのがうまれた。これも人間関係といっしょでほっとけばみんな好き勝手やりまくり崩壊する。更に自由経済の理屈の後押しもあり、結果的に強い国家が弱い国家を好き勝手攻めまくり(帝国主義の台頭)、世界の秩序はボロボロになった。
そしてみんな好き勝手やりたい放題の結果、最終的には人類最悪の戦争になった。
これの反省をして、人間はやっと気付いた。社会と同じように、国際社会にもきちんとした秩序を守るシステムがなきゃいかん。自分だけよければいい、ではいかんのだ。
社会では争いが起きると、悪い方が罰されたり警察が来たり裁判になったりして解決する。これで秩序が保たれてる。
世界レベルにもきちんとしたそういうシステムが必要なんだ。
ってことで人類は国境を越えて平和にむけて努力しはじめるのだった←今ここ
第二次世界大戦後になってやっと国際連合の憲章において「戦争の違法化」がなされてるんだぜ。
※極論は分かりやすいので人気を得やすいが、実際には複雑な現実には適合しません。
189 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:02:24 ID:T37hV1YV0
よしっ。
戦争をせずに済む「9条」を北朝鮮に輸出しよう!
190 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:02:26 ID:pksgtqaiO
>>32 当時の両班階級はひたすら中国語
義務教育もないし、ハングルは愚民文字として見向きもされてなかった
日本政府は手っ取り早く民度を上げるためハングルを、修学させない親には罰則を与えてまで義務教育を施した
また、一部にしか氏家図を持っておらず、戸籍制度が全く無いから創氏改名を行なって戸籍制度を導入した
191 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:02:39 ID:5rCfoQDl0
教授はいつから宗教の教祖になった?
矛盾だらけの歴史に生徒が疑問を持つのは当然の事で、それに対する討論を
するのが学問なのに、中国や韓国に一方的に手直しされ疑問視されるテーマ
に対し「疑うな」と教える事は学問の否定ではないのか?
宗教概念から地動説を愚者の妄言と否定したガリレオ裁判じゃあるまいし
192 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:03:08 ID:WO2ummbC0
/.:.:.:.:.:.:.:.∧:.:ィi.:,、.:.ヽ /
/イ.:.:.:.:i|:/__,V'、|l_j:.:.:.l l .し い 日
lr:l:.:.l -ー -、 レヘ! l た い 本
l l:.| | |:l | で こ は
`ーi;| ' ,N ー=' し と
| `ー  ̄ , ' | ょ も
,,rへ、_ ` 〔´__ l
/l :ヽ、 ゙7'r'Yヽ、゙ー、 ヽ
: : |: : : ヽ/、;:;;;}イ: :ヽ: \ `ー
.: :.>': : ヽ/::::| .l: :<: : ヽ
-‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
/ /" `ヽ ヽ \
//, '/ ヽハ 、 ヽ
〃 {_{ リ| l.│ i| に
レ!小lノ `ヽ 从 |、i| ょ
ヽ|l ● ● | .|ノ│ ろ
|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃j | , |. l
| /⌒l,、 __, イァト |/ | ん
. | / /::|三/::// ヽ |
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
徴兵制なんてねぇよ
9条なくったって徴兵はねぇ
194 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:03:51 ID:R2ida44H0
やっぱり9条!ミサイルきてもだいじょ・・・
アッー!
195 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:04:07 ID:HgbliPLKO
>>171 あなたはタイムマシンで当時を見に行ったのか?
ドラえもんや長門有希ならともかく、普通の人間は当時を見てきたわけではないから、文献を基に判断してるわけだが。
ネットでも本でも、どちらも自分の好きなように情報を取捨選択できる地点で本質的には何も変わらない。
ある意味今現在、日本はチョンの植民地
>>150 冷戦期は、憲法9条を盾にアメリカの庇護を受けるのが妙手だったのは事実
9条というものは極めて利用価値があった
だからって9条は金科玉条や信仰の対象wではないし、冷戦後の現実に
適した法なのかってのはまったく別の問題
話のすり替えをしたらダメだぜ、周りの空気の読めないアホ工作員君w
198 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:04:24 ID:0D2Fm6KLO
>>179 アホか。9条があるからこそ政府が無理やり解釈しても現時点で自衛隊は後方物資支援までしかできてないじゃないか
なかったら当たり前に朝鮮・ベトナムやってたよ。
199 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:04:44 ID:qDxB5GZZ0
>>1 >日本が60年以上戦争をせずにこれたのは、9条のおかげ。
アホか。日米安保条約が存在し、米軍が周辺諸国に睨みを利かせていたから、
曲がりなりにも平和が保てたんだろうが。歴史を捏造するな。
しょうもない妄想を恥ずかしげもなく語る9条馬鹿は何とかならんか?
>>193 そこで「朝鮮半島再併合」ですよ。
世界の為アジアの為に彼らを誰かが導かなくては…
201 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:06:10 ID:3RS2iZ0F0
>>193 日本海と太平洋があるからね
地上戦なんてある状態じゃ負け決定だし
戦闘機なんかは人の数そろえても教育できる金もねえし
徴兵はありえん
202 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:06:18 ID:h8sWlhaf0
203 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:06:21 ID:EBQYpLJQO
昔の日本政府は韓国人にも日本語を教えようとしたんだよ。
でもね「朝鮮人には日本語は難し過ぎる」って事になって急遽ハングル語を作ったって訳だ。
日本語の六割程度の表現力しかない劣った言語だけれども覚えやすい。
昔はソレを“差別”と訴えた朝鮮人がおられた。
======== 半島の歴史 ==========
10世紀 長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる
巨大噴火を起こす(リセット)
1010年 「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。(キタン人化)
1013年から1019年まで継続して侵略される。 (キタン人化)
12世紀 「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。 (満洲人化)
1231年 「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。(モンゴル人化)
1247年 「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。 (モンゴル人化)
1258年 雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。(モンゴル人化)
国内には多くの蒙古軍人が駐留。 (モンゴル人化)
1270年 東寧府を置かれる。 (モンゴル人化)
反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧 (モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」(半島人主力で日本侵略。が、全滅(モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落 (シナ人化)
1419年 「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年 と1598年秀吉の「唐入り」 首都漢城が陥落(短期でヤマト化は無理)
1627年 「金」に侵略される。首都漢城が陥落。国王江華島に逃亡(満洲人化)
1636年 「清」に侵略される。首都漢城が陥落。国王江華島に逃亡(満洲人化)
降伏し、大清国属国となる。(満洲人化)
205 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:06:27 ID:5rCfoQDl0
206 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:06:28 ID:eCV4QyTW0
>>187 理想と現実の違いをもっと知るべき
理想だけを追い求め、現実を見ずに滅亡するなんて愚の骨頂
理想を追い求めつつも、現実にも対応しないといけない
今は9条にしがみついていたら滅ぶ時期にまで来ている
自分のみは自分で守るだけの武力を持ちつつ、平和を追い求めればいい
スイスの様に、日本にはそれが出来る能力があるのに
無能な某民族に邪魔されている
207 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:06:39 ID:w5jCXwtO0
この前友達の家で小林よしのりの戦争論読んだ
アレよく出版できたな
・幕末以降の和製漢語
幕末・明治時代には、西洋の文物を漢語によって翻訳した和製漢語が多く作られた。
これらを「新漢語」と呼ぶことがある。ただし、新漢語の割合は、漢語全体から見れば少ない。
戦後の調査によれば、新聞・雑誌の二字漢語の上位1,000語のうち、902語は明治以前に存在したものである
(宮島達夫「現代語いの形成」『国立国語研究所論集3 ことばの研究』秀英出版 1967)。
新漢語は2種に分けられる。1つは、「哲学」「郵便」「野球」など、新しく漢字を組み合わせて造った文字どおり新しい語である。
もう1つは、「自由」「観念」「福祉」など、古くからある漢語に新しい意味を与えて再生した語である。
後者を狭義の和製漢語には含まないこともある。近代以降は、「‐性」「‐制」「‐的」「‐法」「‐力」などの
接辞による造語も盛んになり、今日でもなお新しい語を生産している。
和製漢語は、特に近代以降、中国に逆輸出されたものも少なくない。
これを日本の大陸侵攻と結びつけて考える向きもあるが、むしろ、中国が近代化を遂げる過程で、
日本語の書物が多く翻訳されたことが与って大きい。中国語になった和製漢語の例として、
「意識」「右翼」「運動」「階級」「共産主義」「共和」「経済」
「左翼」「失恋」「社会主義」「進化」「接吻」「唯物論」など種々の語がある。
今日の中国の体制に必要不可欠な概念も含まれている。
また、戦後は日本のテレビドラマなどで日本の文化が中国でも紹介されるようになり、
和製漢語が知られるようなった。「花嫁」という和製漢語が中国のブライダル業界では
当たり前のように使用されるようになったのが好例である。
209 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:06:43 ID:pXee5FrD0
この人だっけか?
朝生で「だから国家を無くしていかなきゃならんのでしょ!」って言ったの。
違ってたらごめんけど。
210 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:07:03 ID:7di4uFy80
>>191 そだね。ただ、それに対象は関係ないと思う。
矛盾のあるなしにかかわらず、学生が既存の議論を批判的に
見ることを不満に思うなら、学問やめるべきだな。
>>200 韓国なら・・・きっと韓国なら併合して共倒れに・・・
212 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:07:23 ID:4oYjdEDf0
徴兵は、人的軍事力が足らない場合は、止むを得ない。
侵略ならば。
9条があっても領海にミサイル撃ち込まれましたが何か?
日本が戦争に参加しないで済んだのは9条のおかげだとしても、
日本が戦争に巻き込まれなかったのは9条のおかげじゃないよ。
215 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:07:39 ID:eJib4fXf0
9条があるから戦争しなくて済むという考えは
ウンコしなければ便所掃除しなくて済むという考えと同じだな
生きてる人間は必ずクソするんだよ
きれいなトイレを使いたかったら便所掃除することだ
日本は戦後ずっと便所掃除をしないで来た
便所掃除は誰もがやりたくないけど、やらねばならない仕事だ
金払って人に便所掃除させるやつが尊敬されるだろうか
いかに上手に金を掛けずに掃除するかを考えるべき
216 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:07:41 ID:1GNLBfmo0
言葉の起源って、不毛だよ。
止めとけよ。
英語だってフランス語だってヨーロッパはラテン語起源だろ。
中国語圏は日本語も韓国語も含む、つまり漢字の象形文字・表意文字が欧米のラテン語の表音文字に当たるベースなわけで。
文化の交流、人間の交流があれば、輸入して改良して逆輸出するのと同じ。
どこが起源なんてナンセンス。
217 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:07:47 ID:A7msqzHo0
>>200 「年間100人以下のみ渡航許可」の事実上断交でいいよ。
あとは「中韓朝抜きのアジア連合への努力」でいい。
正直日本は、なにも困らないから。
なんか困ることあるっけ?
218 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:07:47 ID:sZsxyaR30
まあ、チャモロ人くらいの
変わりゆく故郷を憂いた気持ちだったら
ここまで険悪にならなかったんだろうけどなあ。
>>202 では何かね?
彼らの数を倍以上に増やした挙句
中途半端に文明を与えて周辺に災厄を撒き散らすようになった「責任」
を「私は知らない」の一言で逃げるつもりかね?
>>179 少なくとも冷戦下では価値があったと思うぞ。お前の主観は知らんがな。
現況でも俺は必要だと思ってる。アホウヨほど政府も国家権力も信用できんしな。
アホウヨはいつまでも国家権力が自分の側だと能天気に勘違いしてな。
権力という化け物にどんどん力を与えてネットウヨのような
はみ出し者どもが制御できると思ってんのかね。
221 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:09:04 ID:paRcKMFB0
アメリカ様のおかげだろ
>>198 アホかw
朝鮮戦争には海上保安庁から掃海部隊が実質的に従軍してるし、
戦死者も出してる
仁川上陸作戦で使われた舟艇の船員は日本人だらけだった
ベトナムでも冬戦教とか……はまあいいやw
お花畑諸君が考えるように日本は平和でも不戦でもなかったよ、ちっとも
224 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:10:18 ID:4oYjdEDf0
>>219 厄災を与えるも何も、彼らがそれを選んだだけ。
こちらにメリットがなければ、国家併合はありえない。
225 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:10:45 ID:gKMLbb1d0
>>183 日本文化のオリジナルが韓国じゃないのは、別に誰でも知ってることだが、
あんたの主張も異様に粘着で気持ちが悪いな。
基礎語なんて概念はないだろ。単語というのは、言語が完成した後でも、
互いに交流が有れば、用意に伝播するものだ。
日本語と韓国語は文法では良く似てるから、例えば中国語等に比べれば
近い類にあることは間違いない。
俺の見立てでは、1万年ぐらい前に分化したのだろう。
それはそれで単に学術的な問題で、別にだからどっちが優れてるの劣ってるの、
オリジナルだのコピーだのと言った問題じゃあるまいが。
>>203 なんじゃそりゃ。
ハングル語なんて言語はないぞ。あと、朝鮮人は殆どが文盲だったが
別に独自の言語を持ってなかったわけじゃない。字が書けなかっただけだ。
ハングルだって誰にも使われず埋もれかけてはいたが、あの文字自体は15世紀
からあった。普及させたのは朝鮮総督府だが。
>>205 そうだった!三国志の時代から彼らの師は中国だった…
100年ほど前に預かった不肖の弟子を返す時が来たようですね。
>>224 当時の朝鮮併合のメリットはソヴィエトの南下を食い止めることだけ
ソ連が力付けるの嫌だった西側諸国は併合に全面賛成した
229 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:13:00 ID:cc3oNP060
まあ確かになあ
最近は漫画もアニメも戦闘物ばかりだし憧れるのはわかる
ただ相手を殺すことしか考えてなくて、自分も死ぬってのがわかってないんだよな
230 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:13:30 ID:h8sWlhaf0
>>224 あの時もメリットは殆ど無くて
併合反対派の方が多かったのだが・・・
231 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:13:37 ID:dVB0nmIz0
>>32 あなたはいろいろ知っているようですが、
併合前の朝鮮における識字率はどのくらいだったのですか?
日本がハングルを作ったと言っているのではなく、
ハングルはもともと朝鮮の物でそれを有効利用する方針をつくったのが日本だといっているのです。
強制的なインフラ投資というのも何を意味するのかわかりませんが、
鉄道を敷設するだけのために国が赤字になるのですか?
そもそも日本の資金で作ったようなんですけどそれで朝鮮が破綻したのですか?
ttp://toron.pepper.jp/jp/20cf/touchi/railway.html 日本の語彙が朝鮮に入っているのは当時の新しい概念に対応する朝鮮語が無かったからでは無いでしょうか。
日本語に漢語が多く入っているのも新しい概念の導入ということでしょう。
数百年、数千年前は中国は日本より進んでいた、数十年前は日本は韓国より進んでいた、
それだけのことですがあなたはそのことで何を言いたいのですか?
あなたは日本人が何を知らないと思っているのですか?
233 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:14:13 ID:0D2Fm6KLO
>>189 もしアメリカ(と日本)と北が戦争になったら当然アメリカが勝つので
それは有り得るしなかなかいいアイデアだ
北朝鮮の人たちだってもし戦争になって民衆にまで被害が及べば平和主義に共感するはず
アメリカ主導で軍部解体して新憲法作って
アジアにもうひとつ平和主義の国ができあがる
20年もしたら韓国と統一してウマー
まぁ戦争にならない解決がいちばんいいけどね
235 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:14:21 ID:eCV4QyTW0
>>220 確かに冷戦下では価値があっただろう
しかし今の中国の台頭や度重なる領海侵犯
北朝鮮の核保有にミサイル問題に竹島問題などなど
もはや9条はただのあしかせでしかない
自らのみを守るのは自らの手でしかない
236 :
古人:2007/02/10(土) 22:14:41 ID:hWHlEfHW0
ああ。爺さんの言ったみたいになった。
誰だって自分の生まれた所を好きになって貰いたい。
日本の自然は美しい。桜は咲くし、四季の綺麗なところは類が無い。
開国してから、何がいけなかったのだろうか?
237 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:14:47 ID:4oYjdEDf0
>>228 それのみが事実か否かは知らないが、それはかなり大きなメリット。
なぜなら、日本本土を戦火に晒さずにすむクッションを手に入れたことになるから。
資源の面ではどうなんだろうか?
サヨクハ一昔前の日本のように平和が水のようにタダだとおもってる
サヨは早く9条使って竹島と北方領土取り返してクレよ
結論ありきの研究を、大学がやっていいのか…?
学問というより思想教育だろこれ
241 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:15:57 ID:h8sWlhaf0
242 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:16:22 ID:zEdmED9n0
>>228 お〜い、志村〜、その頃は東側とか西側諸国に分かれてないぞぉ。
243 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:16:30 ID:UZGaaDMF0
244 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:16:30 ID:XTwot1nG0
知ってる?ハルノート
245 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:17:33 ID:SVQFyBPq0
>何のために整備したのかという
>ところから説明しなければならない。
はて?何のためなんだ?
246 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:18:00 ID:pksgtqaiO
>>231 俺が代わりに答えてやるよ
併合前は識字率4%、日本が敗戦したときの朝鮮人の識字率は70%だ
>>237 あの半島の上半分は鉱物資源が豊富だな
下は貧乏でなんもなかった
248 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:18:31 ID:l86nQNL30
>>1世界の希望?特アの希望の間違いだろうが
特ア以外で反対してる国どこ?
防衛省昇格にしたって喜んでる国、けっこうあるのだが?
249 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:18:55 ID:3RS2iZ0F0
>>237 半島を内地にしようとしたおかげで
国内では娘売りや餓死者でまくりだたよ
マジデ反省しなきゃならん
姦国のために日本人が犠牲になるのは二度とごめんだ
250 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:19:00 ID:J++DNmq20
漫画を参考文献にしたきわめてまじめで有益な工学系の論文はいくつもあるわけだが。
>>220 君は
>>1の教授より知性ありそうだから聞いてみたいんだが
お隣の韓国の場合はいわゆる九条憲法ないし徴兵制あるし、
ベトナム戦争にも参加したよね?
で、ドイツも九条憲法ないし、冷戦の強まりで徴兵制できたし、
コソボの空爆とかには参加してるよね?
これらには第二次大戦後安全保障上別の方針をとった
日本の姿を見ことができると思うんだけど、
(ファンタジスタノムヒョンを別にすれば(笑)
戦前への何らかの回帰があったとしても
それなりの発展は問題なく遂げられたように思うんだけど
それについてはどうかな?
252 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:19:48 ID:bDQsx8GKO
修道大の中だけがこの人の判断基準か
253 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:20:00 ID:cs571urX0
時代に取り残されたコメント聞くと寂しいな・・・・・
254 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:20:35 ID:4oYjdEDf0
>>247 それは、当時の日本には凄まじいまでのメリットだな。
>>249 それのみが原因ではないし、それは資源ではなく、経済だ。
255 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:20:38 ID:f3dR6JBbO
異論反論を排除する教授ワロス。研究だけで講義持たなきゃ良いのに。
受け持ち生徒が稚拙な理論を展開したら、論理的な意見になるように指導したらいいのになw
最近ドイツは軍の主任務を専守防衛から国際紛争への対応にかえただろ
>>245 インフラを構築することによって経済的、産業的(そして軍事的)な価値を高めることが目的
なんだけど、この教授さんのことだから、中国に侵略して植民地化するための前進基地だ
と答えないといけなそう。
258 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:22:21 ID:qz6BoNzW0
大学教授がものすごい勢いで
世界情勢から遠ざかってる方が問題かも。
馬鹿だろ、この人。
259 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:22:56 ID:h8sWlhaf0
>>254 手に入れた資源も多いかもしれんが
半島を発展させるために費やした資源も多いぞ
朝鮮人が論理的思考できないのは、漢字を捨ててしまったせいもあると思うんだ。
表意文字って便利なんだけどね。
もし日本語にひらがなしかなかったとしたら、日本の学問・研究その他は
世界に追いつけなかっただろうね。
>>251 ドイツは現在進行形でアフガンにも結構な兵力送り込んでるぽ
>>254 半島は大陸への足掛かりとして必須だからな
帝国主義的な時代背景では、メリットデメリット以前に確保する必要があった
>>242 一次大戦のやる前からその構図は出来上がってたと聞いたんだが、違うの?
いろいろ知識いい加減ではずかしいなぁ
263 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:24:20 ID:4oYjdEDf0
>>257 植民地化で、住民が経済的、文化的、精神的に豊かになる経営が完遂出来ていれば…
と悔やまれる
264 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:24:55 ID:n2tcaZkc0
リャオトン半島以外クズだろあの半島は
そのリャオトンも苦労して手に入れてロシアに奪われ再度取り返して
どんだけ犠牲を払ったか、チョンは一切合財かやのそと
>>255 宗教者としても問題だよな。
「神学論争」なんていわれるよーに
古来の伝道者やらは詭弁曲折繰り広げて
論理の極みまで、ある種の修辞学を習得してオルグしてきたってのに。
「修行が足りん!」のだろうな。
266 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:25:31 ID:taQ8uVzT0
日本が朝鮮人に近代文明というものを教えたのは事実だろ?
日本の統治時代がなかったら、朝鮮人なんか未だに未開のままだったし、
露助か支那に占領されてるだろ。
きれいゴトばっかり言ってても、誰も付いて行かないよ、教授さんw
267 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:25:55 ID:gKMLbb1d0
>>216 西洋の場合は、ラテン語の方言が訛りまくって独立の言語を成した「ロマンス語」と、
もっと前の、先祖としては印欧祖語まで遡れば共通するが、ラテン語起源ではない言語、
例えばドイツ語や英語は異なるのだよ。
それらを研究して、民族の移動や文化の変遷を考察する学問もある。
しかし「うちの言語の方が印欧祖語に近いからウリジナルだ」とか言う、変な価値観はない。
オリジナルの方が、派生より偉いという考え方は訳がわからん。
それは、人類史的に言えば、ごく最近の儒教的価値観(年長者が絶対優位)の変種に
過ぎないのだよ。
朝鮮人の主張を論破するのに必死になって、自分もその珍種の儒教の虜になってはいかんな。
日本オリジンの文化もあるし、朝鮮オリジンの文化もある・特に優劣の話とは関係ない。
269 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:26:16 ID:BDiLeZTxO
大学なら右も左も斜め上の教授がいても問題ない
これが小中だと生徒は悲惨だな
270 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:26:23 ID:4oYjdEDf0
>>261 つまりは、国際政治的メリットじゃないかw
271 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:27:04 ID:0kiocrc70
9条守りたいなら、日本の近隣諸国に9条を採用させておまえらのいう
9条の理念通り軍備を放棄させてからにして貰おうか。
話はそれからだ。
272 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:27:17 ID:0D2Fm6KLO
>>206 俺は世界の平和の捉え方の変化の流れを書いたわけだが。
むしろ日本は守る力はあるんだから9条を変えることがいったいどれほど現実的なのか理解に苦しむ。
9条は俺たちが思ってるより歴史的意味がずっと重いかもしれないし、なにより今日本が軍備して ヒンシュク買いまくりのアメリカの戦争お手伝いするよりも
アメリカの顔色伺いつつ世界に平和憲法を持つ国として主張してった方がよっぽど国際的地位は向上すると思うんだが。
世の中の戦争に自衛も侵略もクソかもしれない
が、仮に自衛と侵略に別れるとして(政府解釈)
なんにしろ無理やりな解釈で「自衛」は現時点で可能になってる(「自衛隊は自衛のための最低限度の実力だから戦力にあたらず合憲」という政府解釈)んだから
わざわざ残りの「侵略」戦争の方まできる国にする必要はどれほどある?
9条は確かに理念的な意味で尊ばれる理想主義的な面もあるが
だからといってなぜ9条を変えるのが現実的なのかよくわからない。
273 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:27:43 ID:5fLmTsA10
日本には意味もなく他民族に土下座したがる輩がいる。
>>267 サヨク的には進歩史観に則って、
派生のほうが偉いと考えても良さそうなもんだw
276 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:27:58 ID:pksgtqaiO
>>231 お前知識は無いけど良いカンしてるな
駅は日本が持ち込んだから日本語に由来する
あとは約束な
約束という概念もなかった
その他、自業自得などの四字熟語も無かったから日本語をそのまま音読みさせて教えた
277 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:28:04 ID:IKcDABKs0
自分たちの嘘がばれたことに慌てて「〜のせいで!」「〜の影響で!」「〜な若者が
増えたことも気になるところだが」とか、嘘に嘘をかぶせようとしているよな。
いつまで力押しでやる気なのかねえ、リアルサヨとネットサヨ
278 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:28:24 ID:eRsOPU310
>「戦争ないのは9条のおかげ」
相当なお花畑だな
279 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:28:31 ID:T7sgTwS80
こんな工作員が教団に立っても許される日本って異常だな
280 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:29:49 ID:0D2Fm6KLO
>>223 アホか
どうしてそれだけにとどまったと思ってんだ
281 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:29:59 ID:oSVhqt3RO
>272
かもしれない、
よくわからないとか
言ってるけど、
君は九条死守論者
>>270 そこはそれ、メリットとか言っちゃ筋が立たんのよw
民族/国家の生存権の確保、これ
これなら超正義なわけですよ
日本が国際法と国際裁判において戦争犯罪国家であることをお忘れなく
284 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:30:53 ID:7318r4PjO
は?
戦争の放棄を宣言すると他国が攻めてこなくなるの?
>>279 それほど負けたことがショックだったのよ。
286 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:31:25 ID:taQ8uVzT0
日韓併合当時、朝鮮人には自らを統治する能力がまったく無かったと。
これが国際社会の評価だったんだよw
スイスも永世中立国やめちゃったしね。
理想だけではなんともならん。
9条擁護派は現実ばなれしたことばかり言ってないで
改憲せずに日本の国民と財産を守れるような具体的な方策を提示すべきだ。
無防備な国には攻めてこないだろうといった相手国の良心やら、
もし無防備国を攻めたら国際社会批判が起き孤立するはず、といった抑止力への期待は
極めて楽観的な希望的観測にすぎない。
近所で1番の豪邸にカギをかけずにいるのに、
泥棒に入られるはずがないと高をくくっているのと同じ
288 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:32:01 ID:ecz3RO2R0
http://ameblo.jp/lancer1/ 2月22日は竹島の日です 〜みんなで竹島の日を盛り上げよう!キャンペーン〜
この問題を解決するには、まず、国民が意識を持ち、同時に正確な知識を持つこと
が重要です。一地方自治体でありながら、積極的にその役割を担ってくれている
島根県のこの活動を応援したいと思います。
昨年も行われましたが、ネット上で広く竹島の日を宣伝し、盛り上げようという
活動があります。呼びかけは「フィオリーナの以心伝心」さんの
”竹島プロジェクト2007 みんなで竹島の日を盛り上げよう!キャンペーン” からです。
289 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:32:26 ID:BRCB86n60
ホント、ネットが普及して良かったわ。
そうでなかったら、あいつらのやりたい放題だったろう。今以上に
自虐サヨは強気な軍国主義のの裏返しと思う。
どっちもモチツケといいたい。
>>280 アホめ、9条の改正が「侵略戦争」に繋がる根拠はどこにあるw
法理を超えた単なるサヨク神話だろうが
292 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:32:48 ID:X0DqZ06Y0
>>280 その意見は検証されたのか?という話だよ。
単なる一学説に過ぎないことをさも唯一真実という前提で
話を進めようとする。
件の教授と一緒だよ、わからないの?
293 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:32:53 ID:0aGySTPb0
ゆりかごの中で育ったのかな? 自分の職業を守る為に
日本を食い物にしてるとしかorz
294 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:32:59 ID:UlxeGQ/1O
日本は昔もいまも侵略を受け続けているではないか。
アメリカがいるから武力攻撃して来れないだけ。
見えない戦争は終わりを知らない。
>272
自分のことを自分で守れないような国家に国際的地位の向上など有り得るのか?平和ボケもここまで行くと重症だな。
296 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:33:25 ID:pksgtqaiO
>>259 技術など数字化できないものを除いて、今のお金で160兆円になります
297 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:33:28 ID:NxHDyu5S0
研究者≠教育者なんだが、思想や心情を押しつけたいお年頃なんだろ。
地方の私大で名誉教授っていわゆる、企業で言う実際に仕事しない「顧問」
みたいなもんだし。 大学のレベルが分かるなw
299 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:33:31 ID:GOw3b90F0
戦争で多くの人が犠牲になった悲しみと、
かけがえのない人生の一時期を苦難の中で過ごさせられたことへの悔しさを
二度と繰り返したくないという切実な思いから、
憲法9条は60年間、日本国民の心の拠り所として、そして理想として、息づいてきました。
戦争の非人道さと悲惨さを歴史の中に風化させないよう、
これからの若い世代が、しっかりと引き継いでいかなければなりません。
平和を捨て去ろうと思えば、容易に捨て去れるでしょう。
しかし一度失った平和を取り戻すことは、容易なことではありません。
>>263 そりゃムリってもんだw
住民が丸ごと入れ替わるくらいの時間がないとね。
日本が植民地下においていたのは、50年も満たない。
それだと居座られたという感情しか残らんわ。せめて1世紀は統治しないとねぇ。
>>287 日本には自衛隊さんがいるお
9条があっても無防備ではないお
302 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:33:39 ID:tv52RI2C0
「四国学院大」「広島修道大」
このような名前の大学があるのを初めて知りました。
>>283 それは事後法で裁いたために国際法の教科書でさえ違法としている東京裁判の判決のことを言ってるのかな?
国際法違反なら明らかに連合国のほうが多いでしょ
アマリカが九条改正認めたからって勢いずいてんじゃねーよポチウヨ
305 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:34:40 ID:Mrk3bmpG0
学生が反論してくることを嘆く研究者は二流。
自分の思想をプロパガンダしたいだけの、進歩を失った老人に過ぎない。
306 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:35:21 ID:YezVurNG0
教授なのに嘘の歴史教えるなよ。侵略じゃなくて併合
アマリカってどこだ、糞サヨ。
>>286 だからって日本が統治しなくても良かったわけよ。
清かロシアが統治するのが順当なところを
日本ががんばって阻止したのでしょ。
まあただ2chみて短絡的に嫌韓に染まるヤツはいるな
本人のメディアリテラシーの問題なんだが、
もうちっっと知識をもってから批判してほしいね
310 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:36:56 ID:4oYjdEDf0
>>282 おいおい、国家ってのは個人の利益追求の最高形態だぞ。
メリットって言葉は間違いじゃ無かろうに。
にしても、わざわざ、マキァヴェッリかよww
311 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:37:21 ID:eCV4QyTW0
>>272 9条はもはや日本潰しのネタになってることに気づけ
9条を煽り、いつまでも平和ボケしていてくれたほうが都合がいいんだよ
領海侵犯にしろ、竹島問題にしろ核問題にしろ
9条があるから平和ボケした日本は何もしてこないだろうと高をくくられている
正当な武力をもち、反日教育を高々に掲げ日本を敵視する国家と対等に話し合うためにも
武力という背景が必要な世の中になってしまっているんだよ
>>272 こないだの某近隣諸国の領海侵犯等に独力で対応できる状態には未だなっていない。
極めてわかりやすい「侵略」行為に対してではなく、
政治的な威力探索行動等に実力で対応できる状態にまで改変するのは
なんら国際的地位を貶める事にはならない。
つか
>「自衛」は現時点で可能になってる
つーんだから二項をそれに合わせるのはOKだよな?
あと頼むから改行してくれ。
313 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:37:35 ID:5fLmTsA10
な 小 自
ん 便 分
て を の
人 さ 肛
な せ 門
ん る の
だ な 中
,....::::::::.. .. ろ ん に
,..::::::::::::::::... .. う. て
,.::::::::::::::::::::::... .. .:
,.'::::::::::::::::::::::::::::::... .. :
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::... ..
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. !! ;l| i:i, 'i:i、 ヾ;;i.ヾi ヾi ヾiヾ;::::::::::::::::::::::::::
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ヽ,〃杰i| .,_ヾシ__ , i/ ,''^'; ', ;::
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! i' .,::::::::
| ヽ-='" ,‐''';;;:::::
! _ / '';
!、 ヽ___`二ン ;
. !、 ,,, ,,,,, .. ;
!、  ̄ ,.:
ヽ ,.::::
!、 _,.:::::::
ー‐=Ξ::::::::
i:::::
広島衆道大学
314 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:38:15 ID:taQ8uVzT0
日韓併合当時、朝鮮人は単なる烏合の衆であり、自らを統治する能力は皆無だった。
列強間に真空地帯が存在することは紛争の種になるだけだった。
馬鹿な朝鮮人は、誰かが面倒見てやんなきゃなんなかったわけよ。
日本はとんだ貧乏くじを引いたもんだ。
これが国際社会の一致した評価だったわけw
315 :
名無しさん@七周年::2007/02/10(土) 22:38:21 ID:ufD6ne2k0
おまえらなんでわかんないの。9条はシバリなんだよ。
大日本帝国がいまの中国、北もビックリのキチガイ国家だったから、あぶないんで
シバリをかけたの。今も、おまえらネトウヨようなハネアガリがいるし、政府の
中にも戦争ゾンビがいるので危ないから9条のシバリははずさない。
あったりまえだろバカ。
>>272 集団安全保障が国際社会で主流の今、日本じゃ憲法9条のおかげで動けない
自分の国だけ絶対に戦争しないって国の国際的地位が向上すると思ってんの?
金だけだして世界中から叩かれまくったの知らないの?
317 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:38:57 ID:4oYjdEDf0
>>308 まーそうなんだけど、ロシアが日本を侵略に来る恐れがあったから
近代化を手伝った。その流れで併合論が出て、しようがないから併合。
朝鮮半島が、日本と同スピードで近代化すりゃ、併合なんてせずに済んだ。
320 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:39:18 ID:Hwm7dlPw0
ウ
嫌 リ
み う の
な. 奴 こ
右 ら と
翼 は
糞
((⌒⌒))
l|l l|l
.∧_∧
∩#`Д´>'')
ヽ ノ
>300
チンギス=ハンを見習って、チョンを皆殺しにするべきだったな。
322 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:40:05 ID:XNYyKjKn0
>こうしたギャップを埋めるのに苦労している
この程度のことで苦労すんなよ。
昔は騙しやすかったってか?w
323 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:40:22 ID:j8aK4Rso0
>>228 基本的な知識も無い奴が、こういうことを語りたがるのは…
とりあえず19世紀あたりからのロシア史のキチンとした本を読んだ方がいいと思う。
324 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:40:27 ID:gKMLbb1d0
むしろ9条を維持したまま、先制攻撃や核攻撃をも合法化するロジックを考え出して、
理論武装したら面白いのではないかいな。
所詮、国会答弁一回で済む話だろう。
325 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:40:30 ID:eCV4QyTW0
>>299 何度もいってるが現実をもっとみろ!しれ!
もはや今は平和でもなんでもないんだよ!
いつ北朝鮮からミサイルが飛んできてもおかしくない
いつ中国が日本の領土を侵略開始してもおかしくない
非常に危険な状態になっていることに気づけ!
9条はもはやただの足かせでしかない、そして人間は歴史を繰り返す愚かな生き物なんだよ
理想を追い求めることは良いことだ。が!理想を追い求め足を踏み外してしまっては本末転倒
>>320 まあ右翼団体構成員に在日が多いのはもう周知の事実だがな…
>>314 貧乏くじていうか、ロシアの南下はどうしても
防ぎたかったでしょ。
国際的イニシアチブを取りたかったでしょ。
328 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:41:01 ID:zfmWox5G0
岡本教授と、反論する学生の議論を聞いてみたい。
きっと学生の圧勝w
329 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:41:34 ID:SVQFyBPq0
>>308 っていうかロシアから譲り受けたわけでして。
って違ったかしら?
330 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:41:38 ID:bf1XdaEUO
9条はまあそうだろうが
おれは侵略戦争がしたくてたまらんのだよ
なんで侵略しちゃだめなんだ?それこそ自虐的なんじゃないのか?
331 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:41:51 ID:4oYjdEDf0
>>318 併合論は橋本左内や吉田松陰時代からあった。
333 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:42:01 ID:Hwm7dlPw0
当時の朝鮮の外交官 李成玉の言葉
現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必至である。
亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。
我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。
(朝鮮全権大使 李成玉 『李完用侯の心事と日韓和合』)
334 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:42:17 ID:0D2Fm6KLO
>>316 アメリカのイラク戦略が世界中でヒンシュク買いまくりなの知らないの?
飛び出そう〜〜だれ〜かが〜
つくったみらいな〜んて〜〜
何もない意味もない〜
ただのお伽話♪
>>309 いるいる。うちの大学の同期生に、特に親しくもない中国からの留学生に
「国に帰ったら共産主義政権をぶっ潰せ」とか、天安門だとかチベットだとか
2ちゃんの受け売りを真顔で喋り続けてコンパの空気を読まない痛いやつ。
>all
おまいらはリアルでそんなことするなよ。
337 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:42:41 ID:XNYyKjKn0
>>1 >日本が60年以上戦争をせずにこれたのは、9条のおかげ。
ああ、あの、日本の代わりにアメリカの若者に血を流してもらおう、
っていう他力本願で偽善の塊のような条項ね。
たしかに、あれは楽だった。w
>>324 そういう前向きwな考えはすごくいいと思う。
339 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:43:03 ID:h8sWlhaf0
>>309 俺は朝鮮大好きだぜ
ヒトラーとかフセインと同様に金正日のことが大好きだし、
ノムたんも21世紀最高の道化だと思えば愛情が湧き出して止まらない
嫌よ嫌よもって言うじゃないか
>>313 ちょwwwww
>>325 ミサイル飛んできても、中国が侵略しにきても、
現行憲法で対応できるお。
その為に米軍と自衛隊さんが共同訓練してるお。
「『復讐するまでに何年かかるだろうか』
「『絶対にやってはいけない。
アングロサクソンは負けたことがない。ドイツは2度やられたんだ』
杉並区の自宅に出入りしていた大人たちのこんな会話を今でも覚えている。
『アングロサクソンは負けない』という言葉は頭に残った。
ものごとを現実的に考える性癖はこのこからだ。」日経新聞2006.12,30
「1日紙面第2部のテレビ・ラジオ版19ページの全面広告を見て驚いた。
特攻隊を主題とした映画の広告だが、特攻隊機のまわりに若者たちが全員、
日の丸の腕章をつけ、これからオリンピックにでも行くように嬉しそうな顔をしている。
これは死ぬことを強制された人の顔ではない。・・
多くの学友を特攻隊で失った者として、彼らが死を強制された上、愛国心の高揚に利用され、
今度はまた愛国心を謳う知事に利用されるとしたら、死んだ学友たちは一体どのように思うだろうか。」朝日新聞2007.1.8
343 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:44:05 ID:6go41X970
平和な日本でキャンキャン言っていないで、中国、北朝鮮、韓国に行って、平和運動と戦争放棄を輸出してくれ。
っていっても、日本の平和運動家って、平和はイデオロギーのための道具であって、国民の生命や幸福を守ろうというつもりは一切ないから、言っても無駄だが。
344 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:44:11 ID:mImnhTaP0
我が国が、冷戦期間も含めて60年間平和でいられ
経済の発展に力を注いでこれたのは、
・日米安保条約
・先の大戦で見せた先人の勇気と振る舞いから、日本人は侮れないという
見方が国際的にあったこと。
にほかならない。憲法9条があったところで、侵略を受けないという保障
なんてなかった。 団塊〜70代は、戦後のWGP教育をモロに受け、9条
神話や日本極悪伝説を盲信しているだけのこと。このくらい年寄りになる
と自分の思想を変換することは、自我が崩壊しかねないから無理だよな。
早く消え去ってほしいものだ。
345 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:44:13 ID:auczA5aG0
普通に侵略されてる日本はもはや平和じゃないけどね
金とられて領土とられて・・・・・これが平和だってw
こんな平和いらない平和NO
346 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:44:24 ID:vpP9VsYOO
本当に平和を望むなら日本だけではなく世界に回って公演しろよ
日本だけ徹底した平和な国になっても相手の国が戦争しかけたら意味ないじゃん
また朝鮮は植民地化ではなく併合です。
まあこの赤教授は何言っても無駄か
347 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:44:35 ID:4oYjdEDf0
>>324 現代日本にペリクレス並の天才政治家を求めるかwwwww
348 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:44:35 ID:SVQFyBPq0
>>336 そんなことするなったって、韓国人の場合は、こっちからしなくても向こうから植民地がどうのとか、慰安婦がどうのとか吹っかけてくるダヨ。
349 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:44:39 ID:zQvnqiJZO
じゃ先に俺の肛門を侵略してください
350 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:44:44 ID:0D2Fm6KLO
>>324 先制攻撃までいったらおしまいだな。9条のお飾り的権威もなくなる
351 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:44:52 ID:I1xJJS8R0
★日本は戦後9年間、国防に空白期間がありました。この国防の空白期間に北方領土、竹島が侵略されたのです。
1945年8月15日……旧日本軍武装解除
1945年8月28日……ソ連、北方領土侵略
1952年1月18日……韓国政府、竹島侵略
1954年7月01日……防衛庁・自衛隊発足
竹島では拿捕された日本漁船は300隻を超え、抑留された日本人は4000人。
352 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:45:48 ID:+CiZP7zu0
>>341 憲法改正したって対応できるんだから変えちゃえばいいじゃん
353 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:45:57 ID:vifdMZNf0
>>336 中国人とコンパw
行きたくネェーwww
354 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:46:10 ID:zV1s7XrW0
ネットで日韓併合前と後の南大門(東大門かも?)周辺の写真見比べたら
学生も反論したくなるわな…
355 :
2つのアメリカ 1/6:2007/02/10(土) 22:46:12 ID:vp/AZNLj0
2つのアメリカ
アメリカには、共和党と民主党がある。
アメリカ民主党は、日本を破壊してきた。
ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu83.htm 上記の Web ページの2章目
反日の民主党のF・D・ルーズベルト大統領は日本へ18発もの
原爆投下を承認していた。しかし共和党は日本との戦争にも反対し、
分割占領にも反対していた。 2004年11月29日 月曜日
◆日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略 深田匠(著)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4884710665 過去の歴史を鑑みるとABCD包囲網・石油禁輸・真珠湾謀略・原爆投下・
東京裁判・占領憲法押しつけなど、これらは全て民主党政権下で行われている。
一九三二年の大統領選挙で共和党のハーバート・C・フーバー大統領が
民主党侯補フランクリン・D・ルーズベルトに破れて以来、
一九五三年にアイゼンハワーが共和党大統領に当選するまでの実に二十年間に渡り、
民主党が政権を握り続け共和党は野党となっていた。
そして開戦を目的とする日本への圧力も、日米戦争も日本占領政策も、
全てこの二十年間の内に行われた。
<注意> アメリカ史における2人のルーズベルトを混同するな。
共和党、セオドア・ルーズベルト、26代大統領
民主党、フランクリン・デラノ・ルーズベルト(F.D.と略称)、32代大統領
356 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:46:13 ID:GOw3b90F0
>>325 だからといって、いたずらに武装したところで、ことが解決しますか。
軍事力にものをいわせても、緊張関係が高まるだけです。
むしろ「日本は平和憲法を投げ捨てた」という事実の持つインパクトが、
一層の緊張を招くことになるでしょう。愚かしいことです。
時代は軍事的対峙の時代から、平和的な対話の時代へと移りつつあります。
憲法9条の理念にこそ、未来があります。
357 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:46:16 ID:9oI6EZRR0
大学でそればっかり専門に研究してるんだからさ
ちゃんとした資料があるなら、いくら反論されても、苦労なんかしないだろ
簡単に論破できるはず
できないのは、いままで言ってたことがでたらめばっかりだったから〜〜
358 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:46:26 ID:1GNLBfmo0
>>267 言葉って、今の日本でこそ、列島全て同じ言語で統一されてるけど。
それでも地方独特の訛があるわけじゃん。東北と九州じゃ同じ言葉と思えんほど。
名詞だって、地方独特の言い方があるわけでしょ。
ほんの20年位前、沖縄のおばあちゃんの方言をテレビで見たが、まったく理解できないもので、
ほとんど日本語じゃなかった。
中国でも標準語の北京語を理解できない中国人は沢山いるらしいけど。
そういう文化が言葉ジャン。
どこが起源だというのがナンセンスってのは、「風がどこから吹いてくるか」という位、意味がない。
ただ、識字率云々、どこが主導的に教育したか・・・は事実があるわけだから、それはおもしろいと思うんだが。
大山倍達はハングルが読めないらしいな。15歳くらいまでは韓国にいて、地域で有力な両班(庄屋みたいなもの)の生まれだから、
推して知るべし、だと思うが。
>>334 イラク占領政策方針ミスったからな
戦後復興計画がダメなんだよ
嫌韓流を支持してる文化人が橋本弁護士だけって事実にお前らどう答えるの?w
アメリカが頼りにならんから日本軍を復活させんといかんよね
>>348 向こうからしてきたら反論すりゃいいけどさ、酒の席なら話題を選べってことだ。
>>353 個人的に仲良しになるのは悪いことじゃないぜ。
日本人と聞いて脊髄反射で拒否反応を起こす人間が一人でも減ればいいものだ。
363 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:48:23 ID:Hwm7dlPw0
>>351 竹島を取り返せなかったのは、9条のせいではなく、
政治家どもが腰抜けで、韓国との友好を最優先したからだお。
9条は関係ないお。
>>352 改正したらアメリカの中東での戦争に付き合わされる可能性があるお。
日本がテロの標的にされるのはイヤだお。
365 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:48:34 ID:TJ6kSyl50
学生が反論するだけでこの名誉教授はなげいてるんかな?
港や道路を整備したからよいことをした、なんて言ったら
いや、それは日本軍の補給のためで韓国の人のためじゃない、とか
いくらでも反論できるわけじゃない?
まぁ、学生もおそらくはこういうことに聞く耳持たずなんだろうな、
テレビ番組や漫画の影響で……
名誉教授も憲法9条にこだわりすぎるし、
戦後教育と自虐史観の影響で……
こんなんで、議論なんか成り立つかいな!
366 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:48:40 ID:8YPnRlQt0
367 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:48:47 ID:S7NYk1Oy0
>>356 >時代は軍事的対峙の時代から、平和的な対話の時代へと移りつつあります。
議論の中に、平然と嘘を混ぜるのは良くないと思います。
368 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:49:03 ID:c0qbKHSoP
反論って、自分の持てる知識の範囲で疑問をぶつけてるわけで
なんの問題も無いと思うが。
その疑問に対する答えを持っているなら、「良い質問だ」って
教えてやればいい。
369 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:49:13 ID:uxi04xnQO
9条でも嫌韓でもなんでもいい
重要なのはいろんな情報や意見をだしあい、真実を追及していくこと
この教授みたいに、反論することを問題視して議論を封じ込めようとする風潮に、一番きなくささを感じる
370 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:49:36 ID:eCV4QyTW0
>>341 ムリ!
竹島も事実上韓国領土と化し、東シナ海の油田も中国に取られている
じわりじわりと侵略は始まっているんだよ
反日教育に熱心な国家と対等に話しなどできるわけがない
近い将来、中国と日本の対立は避けられなくなるだろう
そのとき、なるべく中国の機嫌を損ねたくないアメリカは日本のために動くことは無い
自国の利益を最優先するだろう
そうなった時に現状のひ弱な日本一国だけでは、中国と対等に渡りあうことは不可能
371 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:49:44 ID:gKMLbb1d0
空想科学小説の中に出てくるような、無限の未来の話はどうでも良い。
所詮、法律とは、今そこにある現実のために取り決める方便だ。
憲法とはいえ、見果てぬ理想なんか書き込むべきではなかったのだ。
改正できないとなれば、適当なロジックを捻って、適当に迂回するだけだ。
372 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:50:06 ID:+CiZP7zu0
>>364 心配するな。改正しなくたって付き合わされるときは付き合わされるw
日本的な考え方では、出した要求をその場で全部ご無理ごもっともと呑めば、
態度がいいのに免じて10の要求を七つに負けてやろう、ということになる。
しかし、中国であろうが、欧米であろうが、そんな考えが通用する国はない。
何でも要求を呑むというのでは、すなわち無条件降伏となり、
たとえ皆殺しにされたところでいっさい文句はいえないどだから。
374 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:50:29 ID:0D2Fm6KLO
>>341 の言う通り。現行憲法で対応できる。
むしろホントにホントの「自衛」までにしか対応できないから丁度いいじゃん。
もし日本が正式に軍持てば次は「自衛」の範囲が拡大するだろうし。先制攻撃とかね。
んで次は「自衛のみ」だったのが「国際協力のため」とかになってアメリカのイラク戦争みたいなの手伝うことになんだよ。そこまでいけば大義名分であとはなんとでもなるからな
大東亜戦争だって日本人は侵略戦争とは言ってないんだから。
以上踏まえても変えるメリットはない
無理やり解釈でいい具合までの歯止めになってる
375 :
2つのアメリカ 3/6:2007/02/10(土) 22:50:41 ID:vp/AZNLj0
日本への原爆投下は、アメリカ民主党が推し進めた。
────────────────────────────────
ルーズベルトの後継者である民主党のトルーマン大統領が日本へ計十八発もの原爆投
下を承認していた事実はワシントン.ポスト紙にスクープされているが、この決定を
最初に下したのもルーズベルトである。小心かつ実務経験に乏しかったトルーマンは、
ルーズベルトが決定していた方針に一切手を加えずに単にそのまま実行したのだ。
ちなみに京都が空襲から除外されたのは「文化財の保護」なんかではなく、原爆投下
の第一侯補地であった為に、破壊カデータを正確に取るために温存されたにすぎな
い。この原爆の日本への使用については、後に共和党大統領となるアイゼンハワーな
どが猛反対しており、共和党支持者の米陸海軍の将軍たち(マッカーサーも含む)は全
員が反対意見を具申している。
アイゼンハワーに至ってはスチムソン陸軍長官に対し「米国が世界で最初にそんなに
も恐ろしく破壊的な新兵器を使用する国になるのを、私は見たくない」
(一九六三年の回想録)と何度も激しく抗議していた。
376 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:50:56 ID:EABeZLm/0
サヨクは自分の意見以外を認めないからな。どうしようもない自己中。
377 :
木村聡一:2007/02/10(土) 22:50:55 ID:rKnMU9LU0
>>1 朝鮮を植民地にした事実は【ナシ】ですが、何を根拠に…。
併合統治が正確。アジアでの覇権を狙う列強に対峙する為の
重要性を考えての開発・整備をしていたのが歴史的事実。
リットン卿も、西洋によるアジア・アフリカの植民地支配と
日本の統治政策は異なると名言しています。
もし、戦争および戦時の被害を主張するのならばベトナム戦争で
おこした韓国軍のベトナム人民大虐殺・略奪・無差別強姦(少女を含む)
を総括してから、反日をするべきでしょう。そういった事実を一切無視して
日本を非難するのは、ウザいです。で、この教授も相手方の感情だけを根拠に
当時の日本および日本人を非難することで平和を語る左キチ特有のやり方を
改めるべきではないでしょうか。
>>346 >本当に平和を望むなら日本だけではなく世界に回って公演しろよ
マジで「平和学」の上ではパレスチナやらイスラムやら宗教的対立はどう教えてるんだろう?
「宗教は麻薬DEATH!!」なんつってたら笑えるが。
アフガニスタンにはマスードがいた。
しかし、イラクにはいないんだよな。
民主化の星となるスタァがいない。
>>356 ていうかね、あんたがおいくつか知らないけど、
平和と戦争の二元論で語っちゃうこと自体がオールドタイプなのよ
ヤヌスの門が開いたり閉じたりする単純な時代かね、今が?
平和攻勢って言葉ぐらいは覚えてらっしゃる?
すでに戦争は始まっているぞ。
といっても武力は使われていない。
情報戦という戦争だ。
舞台は日本だ。
仕掛けているのは特亜勢力だろう。
382 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:52:00 ID:Hwm7dlPw0
383 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:52:23 ID:ZVsoWAiy0
お前らは本当におめでたい。
日本が戦争をできることになったとして、100%勝つという保証でも
あるのか?無傷で勝てるとでも思ってるのか?
勝って相手に補償金を支払わせればいいとでも思っているのか?
お前らは戦争をできるようになる為に9条を変えるとか言ってるだけだ。
本当にお前らはバカだ。2ちゃんねらーだ。
384 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:52:25 ID:4oYjdEDf0
>>380 ヤヌスの門ですら、開きっぱなしだったな。
385 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:52:29 ID:vifdMZNf0
自分の意見に反対されたからどうだってんだ?
このインチキ教授はバカか?
皆意見が違うのは当然だろw
386 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:52:38 ID:NxHDyu5S0
なに寝言みたいなこと言ってるんだ?
>>378 共産主義者なんじゃね?www
というか、宗教対立は信仰心が薄いことの裏返しのような気がしてならない。
388 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:52:51 ID:eCV4QyTW0
>>356 理想と現実は違う
人間はもっと愚かな生き物だ
あなたが理想を追い求め殺されるのはしったこっちゃない
しかし、日本と日本民族を滅亡に追いやることは売国奴と同じ
自らの身を守るのは自らの手だけだ
四国学院大?
何それ?大学?
390 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:54:13 ID:qz6BoNzW0
平和ってすばらしい。
9条ってすばらしい。
だから日本は平和ですってこれでこの先のグローバル
経済を生きてけるなら本当にすばらしいけどとても無理。
これからしなきゃいけないことは、平和9条放置しつつの
中韓に見つからないようにしながらの軍備拡張。
そして何より資源確保。
まあ、9条のおかげで防衛費を抑えられたのはお得だったわけだが
そろそろアメリカがジリツしろっていってるんだから
ジリツしないとダメなんでは?
北のほうからくるしまっちゃうおじさんにしまわれちゃうよ。
392 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:54:27 ID:auczA5aG0
核装備した原潜1隻で9条の1万倍以上の効果ある!
チョンシナなんか信用できるか
特にチョンなんか日韓WCでその本性みただろ・・・あいつら敵
394 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:54:46 ID:vifdMZNf0
チェチェンの武装闘争してる連中に憲法九条うんぬん説得してこいよ
やれるもんならやってみろ、ブサヨがw
395 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:55:16 ID:S7NYk1Oy0
>>383 中国や北朝鮮に言ってやってくれw
日本から、仕掛けることは無い。
>>393 マジカ。
異教徒にはなにをしてもよい、みたいなすがすがしい意見をお持ちかもしれんのか
397 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:55:52 ID:0D2Fm6KLO
>>367 嘘じゃないでしょ。
ウエストファリア以降ずっと戦ってきた国家間が第二次世界大戦で過ちに気づいて国連憲章じゃ戦争を違法化してる。
更に冷戦終わって軍事的力学の平和からみんなで作る平和つまり集団安全保障、ひいては国家を越えて人権レベルで人間の安全を保障しようという世界的な動き。その先駆として「平和を愛する諸国民を愛する」のが日本国憲法。
こういう見方もできるからあながち嘘ではないと思う
398 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:56:09 ID:hg3SrQfj0
>>370 自衛隊 米軍 尖閣諸島 想定 共同訓練 でググるといいお。
>東シナ海の油田も中国に取られている
のは政治家が腰抜けだからだお。
> そのとき、なるべく中国の機嫌を損ねたくないアメリカは日本のために動くことは無い
アメリカを中国の軍拡を懸念して軍事費をアップさせたお。
新聞をよく見るといいお。
>>372 改正しなければ、せいぜい後方支援、復興支援、治安維持ぐらしで済むお。
参戦すると、テロの標的になる可能性が飛躍的に増大するお。
そんなのはゴメンだお。
400 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:56:41 ID:GOw3b90F0
>>367 北朝鮮問題においては、6か国協議での対話による解決の努力がなされています。
また、イラク戦争反対の世論はアメリカ国内でも高まり、
共和党ブッシュ政権は大きく支持を失いました。
また、欧州でも戦争集結を望む声が大勢となっています。
武力や軍事力で扮装は解決しないことを、賢明な人類は理解し始めています。
401 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:56:45 ID:sZsxyaR30
第二次世界大戦のときも皆が勝てると疑わなかったっていうじゃない。
無傷とは思っていないかもしれないが、負う傷の痛さまで想像できる
はずはない。好戦的な人間は馬鹿かもしれない。けれど疑う心を持たない
人間は馬鹿ではないのか? 自分たちの受けてきた歴史教育に疑問を持つ
若者が増えたことがそんなに面白くないかね?
402 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:56:50 ID:eCV4QyTW0
>>374 きちんとした武力をもち、アメリカの植民地から脱却できれば
イラクは親日国家だった
イラクの人も日本が好きな人は多い
そんな国に例えアメリカの要望とはいえ、軍隊を送り込むことは無い
フランスのように毅然とした態度を取るような国家を作り上げればよい
403 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:56:54 ID:l/zonYbv0
404 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:57:09 ID:vifdMZNf0
>>397 だからチョソとチャンコロに先に言ってこいよ、ブサヨ君w
405 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:57:17 ID:XNYyKjKn0
>>104 >鄭大均 「朝鮮語に潜む日本語」。とりあえず「あ」行。
相変わらず、合図、相手、あいなりしかるべきや、曖昧、青二才、赤字、あきらめる、
悪魔、上げ潮、明け渡し、当たる、当たり前、あっさり、誂える、宛、宛先、当て字、宛所、
宛名、あなた、あべこべ、編上靴、あやしい、有様、あわてる、案(考案)、安価、暗溝、
案出する、案内、案内者、案内状、言訳、鋳型、いじめる、椅子、一応、移牒、一生、
一生懸命、一石二鳥、一旦、一品料理、移転届、居残り、命がけで、依命通牒、いやしくも、
いよいよ、依頼、入口、いろいろ、いんちき、印肉、伺う、受付、打ち合わせ、内訳、写し、
渦巻き、腕巻時計、うどん、裏、裏返し、裏書、裏切り、売り切れた、売りさばき、売り渡し、
うるさい、上着、うわさ、上塗り、運、絵具、円周、遠足、遠慮なく、往々、押収、大勢、
大見出し、置時計、奥行、送り先、行われる、行う、惜しい、押入れ、恐らく、
落ち着きがある、おでん、乙女、踊場、オーバー、おいおい、追い越す、追いつく、追う、
御土産、おめおめ、表塗り、主に、思わず、思いやり、折り合い、折り詰め、卸売、御中(一部略)
ちょ、そんなにあんのかよwwwwww
まあ、悔しけりゃマンガよりも面白い論文を書けってことだ
戦争そのものを誤解してるな。
勝ち負けのわからん戦争を始めるのは馬鹿のすること。
確実に勝てる準備をして、勝ちが決定してから戦争を始める。
んで、はじめると同時にボコボコにし、勝利宣言。
これが喧嘩の基本。
408 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:57:47 ID:tYzG4gDA0
>たとえば韓国での植民地支配をテーマにすると、『でも日本は韓国の道路や港を
>整備するなど、いいこともした』と反論する。何のために整備したのかというところ
>から説明しなければならない。こうしたギャップを埋めるのに苦労している」
ようするに、「昔は適当にホラを吹いていれば何も知らない学生を洗脳できたが、
最近の学生は色々なツールで歴史を調べるようになったため、新しい洗脳方法
を考えなければならず、それが面倒くさい」と言っているだけだな……
409 :
2つのアメリカ 4/6:2007/02/10(土) 22:57:49 ID:vp/AZNLj0
民主党のトルーマンは、原爆投下をソ連に知らしていたが、アメリカ共和党や
共和党系の将軍たちには、投下の2日前まで、秘密にしておいた。
ソ連は喜び、共和党は反対するからである。
────────────────────────────────
こうしてかねてより共和党の大物の面々が日本への原爆使用に反対していたことも
あって、トルーマンは投下決定を共和党側には伏せたまま、一九四五年七月に先にス
ターリンに知らせた。共和党や共和党系と見なされていた将軍たちに原爆投下決定が
伝えられたのは投下の二日前であり、これは「反対を怖れるあまり自国の議員よりも
先にソ連に知らせた」と共和党側をさらに激怒させた。
原爆投下についても米国の総意ではなく、賛否両論の二つの考え方がこの両党間で対
立していたのだ。つまり、もし当時の大統領がトルーマンではなく共和党の大統領で
あったなら、おそらく原爆投下もなかったであろうということである。
アイゼンハワーは、大統領在任中の一九五五年一月にルーズベルトを強く批判して
「私は非常に大きな間違いをしたある大統領の名前を挙げることができる」と述べ、
ルーズベルトが対日謀略を重ねて日米開戦を導いたこと、日本へ不必要な原爆投下の
決定を行ったこと、ヤルタ協定で東欧をソ連に売りとばしたことなどを挙げて非難し
ている。
410 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:58:09 ID:4oYjdEDf0
>>397 戦争・窓口外交は過去から行われているし、戦争は過去においても最終手段。
どう考えても、文明崩壊フラグです、本当に(ry
412 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:58:14 ID:X0DqZ06Y0
>>397 あなた歴史学か政治学やってる人?
んじゃいい加減、この先生の意見が学会で認められたものかどうか答えてよ。
分からなければそう答えてくれればいいよ。
「当たり前過ぎる話」だそうだから答えてくれると思うけど。
413 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:59:03 ID:5rCfoQDl0
>>387 経典は時の権力者が変わるたびに書き換え、都合よく内容が変化するもの
それが原因でカトリックやプロテスタントのような対立も生まれる
結局は宗教なんて統治や金のための国策ですよw
書いてて気づいた。まるで特アの歴史だ。
>>400 >武力や軍事力で扮装は解決しないことを、賢明な人類は理解し始めています。
感動した
それをアフリカあたりの十一才とかの少年兵どもの前で言ってきてくれw
>>411 日本の安全保障に直接関与するメリットがないだけだお。
デメリットの方が大きいお。
基本的に、人間の歴史は、戦争の歴史なんだから、また戦争はどこかで起きるかと。
今がパックスアメリカーナな時代でたまたま戦争がない、てだけかと。
417 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:59:56 ID:mIz+k/O50
>大学にこもっているだけでは、何のための学問かと問われることになる
で、こいつは大学で教える以外に、どんな社会経験を積んだんだ?
418 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:00:10 ID:FULO0vTA0
百歩譲って60年間戦争がないのが九条のおかげだとしても、
これから未来永劫九条があれば戦争が起こらないとでも言う気かw
西日本はDQN教育が酷い
419 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:00:26 ID:0D2Fm6KLO
>>388 人間は好き勝手やらせたら愚かなことをするからこそみんなで協力して国家や法というシステムと人権という概念によって平和な社会を作った
国家が最小単位となり国際関係を形作る今、国家同士が協力して同じことをなさねばならんのだよ
それに人類が気づいたのが第二次世界大戦後の流れだ
冷戦やアメリカがじゃましてるがな
420 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:00:42 ID:M/396AGR0
>>414 アフリカまでいかなくていいから、 いじめのある中学でいってみてくれ。
暴力団事務所いっていってみてくれ。
ってかんじだな。
422 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:01:05 ID:l+NHV9yO0
その通り!戦争がないのは9条のおかげ
領土を取られているのに何もできないのも9条のおかげ
423 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:01:12 ID:UWVNGv5a0
>>372 いや、すでに付き合わされているような…。
9条なんかと関係なく世の中は動いていくのさ。
まあ当たり前の話だ。
昔は貧乏だったから、町内会の使役を免除されていた家が
金持ちになっても、それをスルーし続けられるかって話。
そうやって町内の人間関係を良好にしておくことが
結果的にその家に何かが起こったときの助けになるんじゃあないか?
なにを例えているか、ここはニュー速+だから
いちいち説明せんでもわかるよね。
424 :
平和国家の末路:2007/02/10(土) 23:01:25 ID:vp/AZNLj0
中国では、誰が核のボタンを握っているのか、不明である。
20XX年
国内の反政府運動に押された中国共産党政府は、
日本との武力衝突の政策をとりました。
..........
暴走した中国軍部は、日本に核攻撃をしました。
宮城県の仙台市は廃墟となり、60万人が死亡しました。
日本国内で、サヨク団体、在日団体による、反戦平和運動が盛んになりました。
早急に、中国への降伏を要求します。
民主党政権のアメリカは、中国に抗議しますが、行動しません。
中国は声明を出しました。
「かつて、アメリカは、軍国日本に、正義の核を2個落とした。
我々は、正義の核を1個落としたにすぎない。」
アメリカ民主党の議員がいいました。
「中国に報復核攻撃をすれば、アメリカ本土に核攻撃を受ける可能性がある。
中国に報復してはいけません。東アジアから撤退しましょう。
我々と東アジアはもう関係ありません」
そして、在日米軍は撤退します。日米安保条約は紙切れでした。
425 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:02:03 ID:1X6cosGX0
>>397 バカだなぁ、人類が平和を愛さない時代がありましたっけ?ヽ(´ー`)ノ
それなのに、どうして戦争は繰り返されてきたのでしょう?
平和を愛する諸国民が信用できるなら、とっくに戦争なんて無くなってます。
だいいち平和を愛する心理を利用して武力で恫喝を行う悪者が絶えなかったわけです。
国家を越えて人権レベルで人間の安全を保障しようという世界的な動きに逆行し、急速に軍拡を進める中国という反例がありますから、あなたの説は論破されました
426 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:02:25 ID:4oYjdEDf0
>>419 法を破る人間が居るのは何故?
戦争が起こるのは何故?
文明が起こって何千年も経つのに、アナタが悪とする行為が続けられるのは何故?
427 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:02:39 ID:lBYRI34E0
>何のために整備したのかというところから説明しなければならない。
普通に説明すべきだと思うが。
そもそも何のために整備したのか議論して追及するところから
歴史研究は始まるのではないか。
動機は、日本の国益もあったかも知れんが
朝鮮の国土の整備という側面も当然あっただろうし
その説明や探求は当然必要だろう。
>>413 やっぱり、比叡山を焼き討ちした信長公は偉大だったんだな。
429 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:02:40 ID:vifdMZNf0
スレに一人団塊ジジィが混ざってるなw
430 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:02:44 ID:J++DNmq20
武力も軍事力も人類の文化の一部なんだけどな。
431 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:02:44 ID:FULO0vTA0
>>419 世界を旅したことがあるか?
多分インドや中国に行けば、考えが変わるよ
精神レベルがある程度均一化しない限り世界平和はありえない
432 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:02:53 ID:S7NYk1Oy0
>>400 軍事力の合理化でなく、軍事力の縮小をしている国でも挙げて貰えれば少しは説得力が有るかもw
433 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:03:04 ID:eCV4QyTW0
>>414 理想論はもういい
現実をもっと直視しろ
反日国家や独裁国家に理想論が通じるわけが無い
まだまだ軍事力がものをいう世の中
あんたがいう理想な世界になれば9条を復活させればいい
かつて日本はこんな素晴らしい法律があったのだと誇ればいい
それまでに滅んでしまっては元も子もない!
434 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:03:16 ID:GOw3b90F0
>>380 > 平和と戦争の二元論で語っちゃうこと自体がオールドタイプ
「古い・新しい」だけで物事の正誤を判断しない方がいいと思いますよ。
あなたが科学的な視点を身につけられることを、心から願っています。
>>415 人的貢献は評価される
つうか参戦しようがしまいが関係なくモロに狙われてる
完全に対象だから
いまさらかわらんよ
436 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:03:24 ID:HjaM4CwR0
Fランク大の学生が学者に反発してる姿が想像できるなあ。
しかし、この学者の言う漫画ってまさか嫌韓流じゃあるまいなw
437 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:03:29 ID:m+PDX7qA0
438 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:03:29 ID:B9Fxyc+q0
>>429 いや、天然培養、手感じがする。
他人の善なる性分を信じきれる、という点は非常にうらやましい。
>>400 ・国連憲章
第41条
安全保障理事会は、その決定を実施するために、兵力の使用を伴わないいかなる措置を使用すべきかを決定することができ、
且つ、この措置を適用するように国際連合加盟国に要請することができる。
この措置は、経済関係及び鉄道、航海、航空、郵便、電信、無線通信その他の運輸通信の手段の全部
又は一部の中断並びに外交関係の断絶を含むことができる。
第42条
安全保障理事会は、第41条に定める措置では不充分であろうと認め、又は不充分なことが判明したと認めるときは、
国際の平和及び安全の維持又は回復に必要な空軍、海軍または陸軍の行動をとることができる。
この行動は、国際連合加盟国の空軍、海軍又は陸軍による示威、封鎖その他の行動を含むことができる。
国連憲章改正か脱退だな。
つか
>欧州でも戦争集結を望む声が大勢となっています。
「集結」望むのかよ。やべーなそりゃ。w
441 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:03:49 ID:XuEB85ro0
>>390 >>> 中韓に見つからないようにしながらの軍備拡張。
奇襲でもするのか?
抑止力としての軍事力なんだから隠しちゃ意味ないだろ
学生が反論するってのは、学問のあり方として間違ってないよな。
歴史なんていう答えの無い学問で、教授の解釈、評価が絶対的に正しいなんてことはない。
どんどん学生と議論して、歴史の奥深さを探求したら良いじゃない。
漫画の影響のせいにしてる時点で、教育者として終わってるよ。
443 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:04:24 ID:0D2Fm6KLO
>>414 彼らは構造的に戦わねばやられる。悲しい。ああいうのをなくすために世界的な普遍的な平和を作らねばならないんだ
俺らは生まれながらにして安全や平和が人権という形で保障されてる。
しかし国と国の間の関係はアナーキーすぎる。だから戦わないとやられるって状態になってしまう
俺らはそれを避けるために国家を作った
次は国家間でのそれを避けるために新たな平和体制を作る
構造的に戦わねばならないものをなるべくうみださないようにな
444 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:04:29 ID:1X6cosGX0
ID:GOw3b90F0 は釣りっぽいからスルー推奨
445 :
平和国家の末路:2007/02/10(土) 23:04:48 ID:vp/AZNLj0
>そして、在日米軍は撤退します。日米安保条約は紙切れでした。
戦後、日本に親中国政府が誕生しました。
新日本政府は中国に謝罪しました。
日本の教科書は、中国への侵略と軍事的威嚇への後悔と謝罪で埋め尽くされます。
全ては、日本が悪かったことになりました。
明治維新から現代まで全部「軍国主義」だったと糾弾されます。
教科書には、中国人の犠牲者は1億人と書いてありました。
第二次大戦後、日本から航空産業の知的財産を持ち出したアメリカのように、
中国は、さまざまな場所から知的財産を持ち出していきました。
ヨーロッパ人は、日本を "第2のチベット" と呼びました。
韓国人が、日本統治を担当しました。
「共催ワールドカップを思い出す。
日本人に屈辱を与えることができて、すごく気分がイイ。」
446 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:05:22 ID:auczA5aG0
>>400 対話だってw
基地外じゃネエのこいつ
無抵抗だったチベットの今の状況はどう?
女は避妊手術、男は金玉切り取られ
抵抗するものはなぶり殺しだよ
奴隷の平和はいらない
基地外に話し合いは無理
447 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:05:40 ID:eCV4QyTW0
間違えた
>>400だった
理想論はもういい
現実をもっと直視しろ
反日国家や独裁国家に理想論が通じるわけが無い
まだまだ軍事力がものをいう世の中
あんたがいう理想な世界になれば9条を復活させればいい
かつて日本はこんな素晴らしい法律があったのだと誇ればいい
それまでに滅んでしまっては元も子もない!
448 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:05:43 ID:x3/p49270
>>424 その後、国際社会の場において米国の姿を見た者はいない
ってのを付け加え忘れてるな
我が国の民主党ならともかく、向こうの民主党ってそこまでファンタジスタかね?
450 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:05:53 ID:FULO0vTA0
アンカーをつけない赤IDは相手をする気にならんw
>>435 イラク戦争みたいになったら目も当てられないお。
人的貢献の評価とか言ってる場合じゃないお。
テロの可能性が増大する行動をする必要性はないお。
452 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:06:12 ID:sZsxyaR30
食い付きの良い講義ってことで、
教授本人もそんなに憂いていない…かもしれない。
453 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:06:20 ID:FPUsL83N0
どれだけの人間が無抵抗のまま
殺されたりレイプされてると思ってんだ
その犯罪者工場(国家規模)が近くにあるんだぜ?
非力は罪です
454 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:06:20 ID:zfmWox5G0
>360
文化人とやらの殆どが在日だからだろうww
455 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:06:21 ID:M/396AGR0
九条なくてもパワーバランスが保てれば戦争のない時代は続くだろ
左の人たちはそれをよりどころのしてるみたいだが
456 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:07:13 ID:AGeXorFY0
>>442 要は、自分の主観を押しつけるのに漫画がじゃまして迷惑だ・・・
と、言いたいわけだな。
しかし、主観を教えて生徒から客観を追求されて愚痴たらす教授
ってどうよ?
457 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:07:16 ID:+4jCbtcW0
反戦活動みたいなのをしてる教員って、空気読めない団塊世代だから。
もう5年もしたら大学から変な奴はいなくなる。
458 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:07:52 ID:x3/p49270
>>455 戦闘する意思が無ければ軍備をしてないのと同じ。
459 :
3発目を防げ:2007/02/10(土) 23:07:59 ID:vp/AZNLj0
日本は、核武装する。
日本人は、ただ、3発目がイヤなのだ。
あんな、地獄絵図は、もうイヤなんだよ。
アメリカの「核の傘」なんて、信じられない。
北朝鮮が、アメリカに到達可能な核兵器を開発したら、
アメリカの「核の傘」は消滅する。
ロシア、中国、北朝鮮が、日本に核攻撃した場合、
アメリカ人は、知らないフリをする。
私が、アメリカの政治家だったら、
日本を守るため、ロシア・中国・北朝鮮に核攻撃するわけがない。
それらの国から、核ミサイルがアメリカに降って来るのだ。
アメリカ人を危険にさらさないためにも、日本を守ることはない。
つーか、アフリカがアレなのはやっぱり、独自の言葉による思想・哲学を持たないが故なのかな。
日本の場合、人間とは何か、を考える余裕と暇があったわけだが、
アフリカ発の思想はあんまり聞かないんだよなぁ。
かろうじてイスラムあたり?とは思うんだが…
461 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:08:30 ID:0D2Fm6KLO
>>412 まぁある程度学んでるだけの学生だけど。
俺はあんたが何を聞いてるのかわからん。何について学会で支持を得てるかって聞いてるの?9条についての話?
まぁひとつ言えるのは日本の憲法学者には護憲派多いよ。
462 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:08:35 ID:qz6BoNzW0
平和憲法で生きてけたら良いことだと思うよ。
世界中どこの国も平和9条。
北も中国も韓国も世界どこでも平和9条。
世界中が平和になりました。
戦争がなくなりました。
しかしこんなこと実現するわけがない理想論で、
9条掲げてると搾取されるだけの国になるだけ。
戦争したくないけど奴隷も勘弁なんだよね。
>>434 すまん、オタクくさいガンダム世代の比喩は通じなかったようだね
新しいのではなく、新環境に適応ができていないと言いたかった
恐竜とかバージェスモンスターとでも言い換えようか?
464 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:08:52 ID:M/396AGR0
>>457 よく知らんのだが嘱託制度とかはないの?
465 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:09:05 ID:lwolCBJ80
日本軍の為だけに港や道路を整備したのかぁ。
とすると学校を作ったのも生活インフラを整備したのも
被選挙権も統治の為だけだと言うんだろうね。
466 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:09:46 ID:FULO0vTA0
泥棒がいないから鍵をかけないというのがおかしい
鍵をかけないから泥棒が現れるのに
>>451 だから協力しようがしまいが関係ないの
常に狙われてんの
アルカーイダのナンバー3が言ってただろ
日韓Wカップの時点で日本狙ってたって
協力しないなら狙わないとなると話変わるがそうなるわけないし
469 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:10:33 ID:2MsPovV20
九条バリアーーーーー発動ーーーーーー
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「 ● | 》 l| ● ゙》 ミ.. .::::::\
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|  ̄ ,,、 i し./::::::::.}
| / ,,____ _,/ ̄ \ \ ノ ( ::::::::::|
| |.. | /└└└└\../\ \ '~ヽ ::::::::::::::}
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| |.|llllllllllll;/⌒/⌒ 〕 :::::::::::}
| |.|lllllllll; ./ . . | ::::::::::[
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470 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:10:34 ID:HjaM4CwR0
>>461 護憲派にも旧来の護憲派と長谷部さんみたいのも
いるから馬鹿にはそれを説明した方がいいよ。
472 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:10:59 ID:M/396AGR0
>>458 こっちに無くとも向こうにありありだから保っていかなくっちゃならんのだろうが
473 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:11:13 ID:ElzmJW3O0
>>451 >テロの可能性が増大する行動をする必要性はないお。
石油の九割を中東から輸入している日本が
あの地域になんのプレゼンスを持たないままでも平気と言う感覚が
ずれてる。鎖国でもやれってのか?
474 :
北朝鮮軍部の暴走:2007/02/10(土) 23:11:35 ID:vp/AZNLj0
20XX年
暴走した北朝鮮軍部は、日本に核攻撃をしました。
悪魔の閃光は、宮城県の仙台市上空を襲いました。
仙台市は廃墟となり、60万人が死亡しました。
日本国内で、サヨク団体、在日団体による、反戦平和運動が盛んになりました。
安保理は、北朝鮮を非難しますが、60万人の命は帰ってきません。
北朝鮮は声明を出しました。
「かつて、アメリカは、軍国日本に、正義の核を2個落とした。
我々は、正義の核を1個落としたにすぎない。」
北朝鮮の軍部は、正常な判断ができません。
60年前の日本軍部と同じく、無謀であり、破滅へ向かいました。
国連の統治後、朝鮮民族は謝罪も賠償もしません。
「技術的な誤りで、核が落ちてしまった」と主張し「遺憾の意」を表明した。
北朝鮮の軍部は、イカれていましたが、
少なくとも、日本が核武装していたならば、核攻撃をしませんでした。
憲法9条改正では、徴兵に類似する考えを国民の義務としている。
476 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:12:23 ID:X0DqZ06Y0
>>461 そう、「戦争の無いのは9条のおかげ」っていうこの先生の意見がね。
どう?
477 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:12:36 ID:0D2Fm6KLO
>>420 9条があるからアメリカの軍隊が日本にいるんだし
アメリカがいるから日本に9条があんだよ
478 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:12:36 ID:Ouzpyg2eO
そもそも両国合意の上での併合だったんじゃないの?
しかも向こうが頭下げてきたんだろ?
479 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:13:15 ID:TtWTivn3O
拉致や阪神大震災に対する、コメント等見ると
9条教の人達って、外患誘致なテロリストとしか思えない
480 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:13:24 ID:1XXiyTcQ0
何十年の研究の成果が座り込みか
481 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:13:36 ID:09eDg/TWO
人間がどのような場合でも合理的に判断できる理性と知性。それと権力欲や金銭欲、虚栄心や嫉妬と怨恨を持たなくなればこの世から戦争はなくなるだろう
三万年後ぐらいには戦争はなくなってるよ
482 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:13:41 ID:M/396AGR0
>>465 はい、ここで日本が統治する前と後の出生率を表したグラフですよ
植民地ていうのは民族が粛清されるわけだから右肩下がりになるが
韓国の場合は右肩上がりなんですね
何ででしょうかね?
>>465 当時の日本としては、モノを売りにいっても、相手が貧しいところばっかりで
商売にならんかったから、客を育てるところからはじめた、ていう部分もあるわな。
そのヘンは事実かと。
ただ、この行為は、バブルあたりのころに、各企業が海外工場を開くにあたり、
現地の住人のための学校を開いたりしていた、ていうのと同じ行為かと思われ。
しかし、あの当時のことを考えると、他の植民地を持っていた国との政策比較をするべきなんだよね。
イギリスのインド支配とか、フランスのベトナム支配とか。
奴らは白人以外は獣扱いだもんなぁ
484 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:13:52 ID:IKcDABKs0
>>336 特に親しくもない中国人に「我々はひどいことをした!」って押しかけ謝罪するやつの
ほうがはるかに多く見たが。君のはどこの国の話?
485 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:13:57 ID:x3/p49270
軍隊なしで世の中渡っていけると信じてるお惚けがいては国が滅ぶ。
486 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:14:08 ID:pLtaXZRL0
>植民地支配
植民地支配なんかしてないんだけどwww
487 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:14:32 ID:4oYjdEDf0
戦争を否定するとき、『悲惨』だからしない、で語る似非人道主義者が居る。
これらは、この論理が、『快楽』だから殺す、と同じであることに、気づかないのか。
人間は自分の行いを直視しない。
如何に利己的な理由であろうと、よく議論もしない『正義を騙った信念』に基づこうとする。
綺麗事ではなくて、人は自身の行いを直視しなければならない。
>>460 アフリカがアレなのは、中国が武器を輸出しまくってるからだお。
>>467 あれはただ言ってみただけだお。
テロの可能性が1%から30%になることを望むのかお?
>>473 プレゼンスと言えば軍事しか知らないのかお?
イランのアザデガン油田を次はどこが取るのか知ってるかお?
489 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:14:51 ID:ElzmJW3O0
そもそも戦争で負けた事と
日韓併合を関係づける感覚がアホ過ぎる
この年齢は戦後GHQに育てられた世代だから
戦時中に大人だった世代とはわけて考える必要がある。
490 :
空想的「核の傘」理論:2007/02/10(土) 23:15:11 ID:vp/AZNLj0
>ちなみに中国やロシアは日本に対して核はつかえないよ。
>アメリカに使わせる口実になるからね。
>日本を滅ぼしてもアメリカに滅ぼされちゃ意味ないだろ?
"もしロシアや中国が日本に核攻撃をかけたとすれば、
米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。"
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー談
"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、
アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない"
元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将 談
"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの(他の核武装国に対するハッタリ)に
過ぎない事を認めた。" 雑誌「諸君」2003・4 国際政治アナリスト 伊藤貫
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ・バーネット
"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた"
491 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:15:13 ID:4bjRTXut0
今は護憲派がカッコイイ。
492 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:15:19 ID:XP7rGCF30
>>486 植民地支配は安倍ですらしぶしぶ認めたんだけど
石原だって「日本の植民地支配はよい植民地支配」って言ってる
>>461 >まぁひとつ言えるのは日本の憲法学者には護憲派多いよ。
そりゃそうだが歴史や安全保障上の判断においてはなんの根拠にもならんw。
で、学問上での九条二項改正といえば、国連憲章や諸国の状態を見てもわかるように
「平和主義」と「軍隊保持」は矛盾しないので憲法改正限界には引っ掛らないってのが定説。
ってのを憲法の単位を片手間でとってた俺が基本書の佐藤憲法のなかから書いとくわ。
494 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:16:27 ID:M/396AGR0
495 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:16:27 ID:lukRRSZf0
中国と北朝鮮はとりあえず憲法9条を作れ
496 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:16:29 ID:/7Rc5dDy0
欧米あたりの植民地経営では、インフラ整備や被支配民の人権などはどのようになっていたんだろう?
497 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:17:06 ID:Kyvl+jl50
戦いに目的はいらない。戦いそのものが目的なのだ。
疫病が広がるとき、あるいは野火が燃えるとき、お前たちはなぜとは問うまい。
我も同じ。戦う意味を問うなかれ。
498 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:17:33 ID:pLtaXZRL0
499 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:18:11 ID:jRaiDXD/0
今までは9条で足りた
それだけだな
500 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:18:42 ID:e9qSpWzD0
目的はどうあれ、それで発展したなら結構なことじゃないか。
目的だけが重視されるのであれば、崇高な目的さえあれば、
国をめちゃめちゃにしてもいいのかね。
バカバカしいぜ。
501 :
抑止力としての核武装:2007/02/10(土) 23:18:44 ID:vp/AZNLj0
60万人も死んだ。
暴走した中国軍部は、日本の仙台市に核爆弾を投下した。
もし、日本が核武装していたのならば、仙台市が廃墟になることはなかった。
60万人も死ななかった。
中国軍部は、アメリカ本土に核攻撃する能力を持つ。
よって、アメリカの政治家や軍人は、日本が核攻撃された場合、
自国国民を危険にさらしてまで、中国を核攻撃することはない。
「アメリカの核の傘」は、幻想にすぎない。
日本が核武装していたら、中国軍部の核攻撃を防ぐことができた。
仙台の60万人の命も助かったのである。
核攻撃を抑止するために、日本が核武装しなかったのは、
政治家の怠慢であり、マスコミのミスリードの結果だ。
日本が核武装をしていなかったから、核攻撃を招いてしまったのだ。
広島、長崎と原爆を落とされているのに、また原爆を落とされた。
また、被爆者の悲劇だ。
二度と原爆を落とされないように、核武装しておけばよかったのだ。
502 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:18:49 ID:ElzmJW3O0
>>488 >
>>473 >プレゼンスと言えば軍事しか知らないのかお?
>イランのアザデガン油田を次はどこが取るのか知ってるかお?
日本は軍事と言うカードを殆ど放棄してきたわけで
通常の国家より持ちカードが少ない状態でしょうに。
使用できる手段は何でも使うのは当たり前だろが。
他国の悪口を言いふらしてでも自分たちの地位を上げようとする韓国や中国にも
見習うべき点はあるわな。
もしくは貧乏なのに一発逆転を狙って核兵器を開発する北朝鮮など
国際社会の厳しさを良く分かっている。
>>488 そんなことに確率の話もってくんな
可能性あがるとかじゃなく狙われてんの
隙あらばテロってこと
504 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:19:35 ID:S7NYk1Oy0
>>492 定義さえはっきりしてれば言葉はどうでも良いが
お前さんの「植民地」と「併合」の定義をヨロ。
505 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:19:39 ID:0D2Fm6KLO
>>476 ごめん学会とかよくわからない。
ただ改憲派でも護憲派でも9条がすべてでないにしろかなり大きな役割を果たしたことは否定しないと思うよ。
9条がなかったら今までの後方支援やら物資支援をそこでくい止める理由がないからね。
その意味じゃ通説でしょ。この先生だってそれが全てとも言ってないし
ただそれを踏まえた上で護憲か改憲かで意見が分かれるんだよ
少なくともアメリカとの安保もある意味9条の付随物と考えるならこれは前提だね>9条があったから戦争がなかった
506 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:19:51 ID:4U68VnW+0
507 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:20:28 ID:GOw3b90F0
憲法9条は日本人の歴史的財産です。
理想を掲げつつ、現実がその理想に一歩でも二歩でも近づく兆候を捉えて、
それが実現する可能性を最大限に尊重し励ましていくのが、
歴史を進めていく人類の尊い営みだ考えます。
歴史の教訓に学ばず、否定的状況を固定化していたちごっこを繰り返したところで、
未来に何の展望も持てないでしょう。
508 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:20:39 ID:auczA5aG0
戦争反対とかいってるやつ気持ち悪いよ
これ
奴隷になってもいいです奴隷になりますて事だろ
無防備都市宣言だってw
どんだけ馬鹿
509 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:20:41 ID:3QaK7mTg0
読みにくい記事だ
510 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:20:43 ID:gKMLbb1d0
現実的には、どうせ日本側からは使えもしない核兵器を作るより、
最新のテクノロジーを使ってミサイル迎撃システムを構築し、
それと同時に、国内であらゆる手段を使って北朝鮮への送金をストップすべきだがな。
資金が止まれば、北朝鮮の核開発も自ずと止まる。
ミサイル弾頭を開発できない限り、核弾頭は朝鮮半島から出られない。
テポドンで威嚇したら、ミサイル迎撃システムの実験して威嚇し返せばよい。
511 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:21:15 ID:e9qSpWzD0
まあしかし、半島に手を出したのは明らかな失敗だな。
あれで法則が発動したに違いない。
>>507 その意気やよしw。
近隣諸国に広めようぜ。
513 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:22:02 ID:FIPfI+0C0
9条イラネ
514 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:22:12 ID:0h6NDi4N0
自分たちの主義主張に都合のいい9条だけを守ろうなんてアホ。
何が護憲だよ。平和ボケした連中は無人島でも行って独立国でも作ってろ。
515 :
アメリカの核の傘:2007/02/10(土) 23:22:24 ID:vp/AZNLj0
カンサンジュン
>日本は、アメリカの核の傘に守られているから、核武装する必要はない。
>しかし、北朝鮮はそうではない。
だったら、北朝鮮もアメリカに守ってもらえばイイじゃん。
武装解除して、憲法9条を制定して、アメリカの核の傘に入ればイイじゃん。
中国もロシアも、アメリカの傘に入って、アメリカに守ってもらえばイイ。
そして、日本のように、アメリカに従属すればイイ。
アメリカの核の傘は、幻想でしかない。
日本への核攻撃の抑止のためにも、日本は核武装するべきです。
「非核三原則」は、北朝鮮の欲望を刺激してしまう。
>>496 アメリカにおけるフィリピン、イギリスにおけるインドを調べるといいお。
>>502 軍事がまともになれば外交もまともになるなんて幻想だお。
日本の外交官がそんなに優秀だと信じてるのかお?
中国なんて軍事プレゼンスなど関係なく、
国際貢献などほとんどせずに、世界中の資源を買いまくってるお。
517 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:22:36 ID:ikNPjJow0
>>510 それは高すぎる。
アメリカから戦略爆撃機を購入するのが一番だ。
518 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:22:38 ID:0D2Fm6KLO
>>499の言う通りで、意見が分かれるのはこれからに向けて改憲か護憲かであって。
9条は今まで戦争がなかったことにかなり大きく貢献してる、ってのは前提。
519 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:22:51 ID:CphAB0KQ0
物騒な国に囲まれて核も持たなかったら、
日本てどんどん不利になるよ。
520 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:22:52 ID:5rCfoQDl0
>>460 アフリカの主な内戦は宗教マネーを後ろ盾にしたイスラム教による先住民迫害が続いているから
更に最近は中国が自国の資金を武器に経済植民地化しているからってのもある
ちなみにアフリカにも宗教はあって、多くは日本の神道のような自然崇拝
拉致被害者と引き換えに北朝鮮に9条を送ろう
みたいなスレがどっかにあったな
522 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:23:11 ID:b2K6M7Kq0
>>459 日本の政治家はそれを十分理解しているからこそ
アメリカに見捨てられないように安保の実効性を少しでも高めるために
経済、司法、行政、農業、憲法改正あらゆる分野でアメリカの要請に応えて
市場開放してるんだよね。
これは完全なる植民地脳の政治家ばかりだといえる。
>>496 程度は千差万別だろうけど、
間違っても内鮮一体みたいなうわごとは口走らなかったんじゃね
植民地経営の歴史が古いこと、人種的に隔たりがあること、
それに「砂漠の宗教」特有の世界観とかもあるしな
524 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:23:29 ID:vifdMZNf0
鮮人とチャンコロが日本弱体化の為に必死で9条維持を唱えてる
これが事実。
525 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:23:39 ID:qmWxDUxt0
えーっと、何十年も勉強してきた左翼学者が、漫画に影響された学生に
論破されてしまう所に、問題があるのでは?
526 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:23:43 ID:ElzmJW3O0
九条を口実に使ってのらりくらりと
意外とうまくやって来たのが冷戦時代までの日本。
結果を見ればそれほど外交下手でもなかった。
しかし九条に加えて日米安保、自衛隊による抑止力を認めていないような
研究者は「お花畑脳みそ」と言われても仕方がない。
527 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:23:52 ID:NxHDyu5S0
9条護憲なんて綺麗言は寝言にすぎん。
>>511 時間が短かったのも問題だったかと。
あと30年続けることが出来たら、台湾とまではいかなくとも、マシになったはず。
朴大統領とか白将軍を考えると、そんなに間違っちゃいなかったと思うんだよなぁ。
>>405 私は日本語と中国語しかしらんが。
>>104 に入っている単語の中には
中国語にもあって発音も似ている単語が多数含まれているね。
これらは全て本当に日本起源?かなり怪しい。
中国から韓国に入ったものもあるんじゃないかな?
植民地を一度でももったことのある国は糞だと思えばいいんだよ
そうすりゃ、糞は日本だけじゃないんだな、みんな糞なんだなとしっくりくる
核武装はきつい 悲惨な目にあう
532 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:24:53 ID:eCV4QyTW0
>>510 そういうこともすべて9条が足かせになっている
もはや9条はお荷物になっている
>>505や<<507のような現実がわからない
理想論者で売国奴たちの絶対的な価値観となりはててしまっているだけ
日本を滅亡させるものとなってしまっている
世論が9条廃止に向かっている今こそ、一気に無くしてしまわないといけない
533 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:25:56 ID:vifdMZNf0
最近は小学生も2ch見てるんだってよ、どうするそこの団塊世代w
お前ら妄想抱えたままさっさと死んで行けよw
534 :
北はロシア、中国に事前報告:2007/02/10(土) 23:25:57 ID:vp/AZNLj0
北朝鮮
「あの、中国・ロシア様。日本に核攻撃しますので、その後はよろしく」
中国・ロシア
「いいけど、一応、我々は、非難声明をだして、日本の味方のフリをするぞ。
アメリカが手を出しにくい、微妙な位置に落としてくれ」
北朝鮮
「攻撃目標は、大島です。安保理の武力制裁は、なしの方向でお願いします。
アメリカには、偽装船で、核爆弾を持ち込んでいるし、
また、生物兵器もあるので、報復は無しということで、連絡してください」
ロシアや中国が、アメリカへ内通。
「アメリカさん、北朝鮮が、これから日本へ核攻撃をするので、よろしく。
目標は、大島です。
多少、武力衝突してから、直ぐに停戦でおねがい。
その後、時間がたてば、アメリカさんも、日本から思いやり予算を
引き出したり、他の内政に干渉できますよ。
日本の農業や金融資本、エシュロンなど、思うがままです。
なかよく、日本から "むしりとり" ましょう。
第二次大戦後みたいに。www」
核は管理が大変だからなぁ。
いらんかと。
というか、核というものが無効化されてしまったときに
またパワーバランスの激変が訪れるかと。
536 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:26:02 ID:B9Fxyc+q0
核武装しろとは言わんが在チョン送還しろとは言わせてもらう
537 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:26:08 ID:r5leeFs/0
538 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:26:14 ID:oSVhqt3RO
>1
教授さんよ、
日本全国が朝鮮のパチンコサラ金に占領され、マスゴミや政党や芸能も朝鮮に支配されていることは無視かよ。
>>516 中国様の海外資源略奪はね、
現地政府への無計画な融資と武器輸出がセットメニュー
それって軍事プレゼンスなしには不可能なセット商品でないか?
540 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:26:58 ID:50XN/gWv0
建前は美しく本音は怪物ってのが外交や国際社会で生き抜く王道。
541 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:27:02 ID:ElzmJW3O0
>>516 >
>>502 >軍事がまともになれば外交もまともになるなんて幻想だお。
>日本の外交官がそんなに優秀だと信じてるのかお?
>中国なんて軍事プレゼンスなど関係なく、
>国際貢献などほとんどせずに、世界中の資源を買いまくってるお。
オマエは人の意見を聴けよ。岡本先生かよ。
俺はアンタの言い分を全否定してはいないだろ。
使える手段は何でも使うべき。
その手段の一つとして軍事力もあるし経済力もある。
中国みたいに人権とか人道とか無視したスーダンへの支援などを行って
石油をゲットすると言う手段もある。
日本だってミャンマーなどに独自支援すりゃいいんだ。
核武装はデメリットが大きすぎる
543 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:27:31 ID:9VZ1iDmT0
ぐんくつのおとが
544 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:27:34 ID:qz6BoNzW0
北を見習うのはどうよと思うが、
あそこまで最底辺なのに金ださせるテクニカルは正直凄いと思う。
ただ北のようにすると確実に破滅する。
米の手前リスクが高すぎ。敗戦するからもう米とは戦わない。
平和9条があるからとかじゃなくて負ける戦はもうしない。
中国並の厚顔っぷりで資源確保。
経済発展忘れると米が日本切るから全力で頑張らないといけないorz
545 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:27:46 ID:1X6cosGX0
>>526 9条を口実にのらりくらりとやってこれるだけの幸運な状況があったことのほうが重要。
9条のもと平和にやってこれたのはあくまで結果論であって、9条のお陰というのは買いかぶりすぎw
546 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:27:57 ID:0D2Fm6KLO
>>481 だから人間はそんな完璧じゃないから補うために
なんとか国家形成して人権て概念作って平和に秩序保って生きてんじゃん。
道あるいてて急に殴られたりしないし、されたらそいつは罰されるんだから。
次は国家間でも同じことしようって話よ
547 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:28:00 ID:/BRd9bOA0
つまり、肝心なところをわかりやすく書くと、敵は、わが国を内部崩壊させるために、
スパイ組織と、敵側に都合のいい思想を信じるものたちの地下組織を作る(市民団体や宗教団体)。
組織のメンバーに引きずり込まれやすく、狙われやすいのは、
学歴はあるけど社会経験の少ない人たち(つまり学生、学者など)で、
その組織のメンバーを国の政治のトップに潜り込ませようとする(学生運動をやってた政治家など)。
その学歴のあるメンバーは【表現の自由】を用いて、一般人がインテリの言葉に弱い事を利用して、
一般の人々に都合のいい思想を浸透させていきます。
敵の最終目標は、
わが国の国民に敵に都合のいい思想をうえつけさせて、わが国の軍備を破棄させることです。
つまり敵は、
******************************************************************
軍備は時代遅れであり、問題は平和的に解決すべき。よって軍備を破棄しよう。
******************************************************************
と我々に思わせようとしています。
具体的には、
●その国の人たちに戦うことをあきらめさせること
●軍隊は役に立たないと思わせる事
つまり、敗北主義と呼ばれる思想を、うえつけようとします。
それは、
■民族間の協力 ■世界平和への貢献 ■戦争の恐怖 ■宗教的な平和を求める心
などといったメッセージに乗せられて運ばれてきます。
このような敵の欺瞞をあばく必要がある。スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。
望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには
軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは確信しています。
編著:スイス政府 訳:原書房編集部 『民間防衛』 原書房
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/ 西村幸祐 著 『反日の構造』 もご覧下さい
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569639968/
548 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:28:25 ID:NxHDyu5S0
549 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:28:32 ID:eCV4QyTW0
>>516 今のような中韓の舐めた外交の抑制にはなるだろう
それだけでも大きな進歩だ
そこからあまりにもいきすぎた反日教育の是正も注文つけていけばよい
今の日本は9条のせいで、あまりにもなめれらている
9条信者はそれほどまで素晴らしい法律ならば、まずは中韓にも作ってもらうように働きかけるべきだ
550 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:28:51 ID:HjaM4CwR0
九条=自衛隊違憲なんて解釈してる奴なんざ無視していいんだよ。
九条から自衛隊が「戦力」に該当しても合憲の解釈は導き出せるんだから。
国民の基本的人権を守るために自衛隊が必要。理由はそれだけでいい。
551 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:28:58 ID:RNLIUVMS0
>>1 一般人の漫画ならプロパガンダでも許されるかも知れんが、
無知な学者のプロパガンダを知識を伝える場である大学でやるのってどーよ
552 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:29:14 ID:Kyvl+jl50
>>538 「ハァ?ワシャ最近耳が遠くてのぉ・・・
もう一度言ってくださりませんかのぉ・・・」
とか言って誤魔化す・・・わけねーか
553 :
原潜と核ミサイル:2007/02/10(土) 23:29:43 ID:vp/AZNLj0
北方四島を返して欲しければ、核武装する必要がある。
ロシアは、最近の10年間で、チェチェン人を10万人以上も殺している。
それでも、政権は倒れない。むしろロシア国民は、強行対応を支持している。
ロシア人は、日本の軍事力を、全く脅威に思っていない。
だから、北方四島に近づく日本人猟師を殺害しても平気だ。
日本が核武装しなければ、ロシアは相手にしない。
ロシアに相手をして欲しければ、日本は核武装しろ。
日本が原子力潜水艦を数隻保有し、原潜から核ミサイルの攻撃が可能になって、
ようやくロシアは、北方四島返還の真剣な議論に応じる。
「かつて、日本にやられた」
「日露戦争以降、ロシアは混乱した」
「日本は暴発する」
という実績によって、ロシアは、交渉のテーブルにつく。
インドが核実験に成功すると、中国海軍はインド洋での再三の挑発をやめた。
パキスタンが核実験に成功すると、インドが交渉のテーブルについた。
明治政府は、不平等条約の解消に心血を注いだ。
力を示さなければ、国際政治が動かないのは、明治政府が証明した。
554 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:29:55 ID:4oYjdEDf0
一番いいのは、9条に非侵略を謳う文句をつけ、侵略の定義を明確にし、
9条を平和憲法として成立させること。
555 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:30:04 ID:zV1s7XrW0
アジア各国見れば日本の植民地支配は国家の発展の礎を築いてくれたと感謝してくれているケースが圧倒的な中
なぜ植民地というとやたら韓国の事ばかり代表するんだろうか…
556 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:30:12 ID:X0DqZ06Y0
>>505 > 9条がなかったら今までの後方支援やら物資支援をそこでくい止める理由がないからね。
> その意味じゃ通説でしょ。
言葉尻をとらえるようで悪いけど、もし9条がなかったら、って学問的な議論じゃないでしょ?
そんな検証に学問的意味あるとは思えない。
なのに通説ってどういうこと?
558 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:30:59 ID:vifdMZNf0
さっさと集団的自衛権認めちゃえよ
そしたら憲法改正なんて時間かけてやってもいい
vp/AZNLj0 はなんだ?どこの組織だ?
>>555 正確に言えば韓国は植民地じゃなくて、内地だったんだけどね…
内地にしたのがまずかったかと…
561 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:32:10 ID:5fLmTsA10
日本を敵対視している北朝鮮が核を持っている時代に何を寝ぼけたこと言ってるんだろうね。
九条で国が守れる時代じゃなくなってる。
>>542 ただし、核武装するする詐欺のメリットは大きい
せいぜい思わせぶりに海外貯蔵のプルトニウム動かしてみたり、
高速増殖炉の再運転とかやってみせればおk
どうしても核が必要ならアメちゃんからレンタルだな
【コテハン】]■ こちらマターリ第11休憩所 ■[【名無し】
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1161950669/692 692 名前:陽気な名無しさん[] 投稿日:2007/02/10(土) 23:21:28 ID:9QP2d2ue
あたしこのごろ2chのネットウヨの奴ら見てると空恐ろしくなるの。
朝日嫌い社民嫌い嫌いサヨ嫌いってとこぐらいまでは、まあ解るけど、
加藤紘一(どんな字だったかしら)の家に放火した奴のことヒーロー扱いだし、
例の「出産装置」発言のじじいのこと「十分反省してるのに」とか擁護してんの見るとねー。
別にマンコが出産機でも構わないけど、反省してるとか言ってる傍から「健全」発言だもの。
そのうち、ホ●(ryとか言い出しかねないわよ、あいつ。
こんな奴ら何必死でかばってるのかしら。
ν速+なんか行くと、ウザイ通り越してなんかもう異様よ、自民厨。
靖国なんかに憧れてるヒマあったら、さっさと田舎に帰って家業を継いで、
村の神社の祭りの手伝いでもして来なさいよ。鎮守の杜が泣いてるわよ。
そこで遠い親戚の名前が書いてある出征記念の慰霊碑の前で黙祷でもしなさいよ。
それから先祖代々が葬られてる墓地へ行って、
墓石の横に書いてある「昭和二十年五月十日玉砕」とかいうの100回読んで、
線香の一本もあげて来たらどうなのよ。
・・・って、ホモ板でわめいてても仕方ないんだけどさ。
でも、あたし2chどっぷりだからなくなってもらっちゃ困るんだけど、
ν速あたりの惨状見ると、もうなくなってもいいかもと思ったわ。
怒りのあまりに長文書いちゃったわ。たまにはいーわよね。
564 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:32:45 ID:b2K6M7Kq0
日本って農業やエネルギーは国の安全保障を確保するためには自給率をあげたりとか
複数国から輸入ルートを確保しなければ
ならないこととか分かってるくせに
国防を担う軍事力ではアメリカ一国に依存しまくりなんだよね。
アメリカは神様ですか?日本の母親父親なんですか?
性善説もここまでくるとアメリカ狂信者というか能天気なアフォと
いわれてもいたし方ないよなあ。w
565 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:33:08 ID:RNLIUVMS0
ずーっと昔によしりんが言ってたなぁ。
「マンガはあくまでサブカルチャーだ。きちんとした学問ではない。
あくまで、体系立ったメインを挑発するのがサブの役割だ。
しかし、メインがサブに勝てないなら、サブが出て行かなければならない!」
ついにその時が来てるのかもなー
566 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:33:11 ID:kpmK60wj0
>>462 そうかんがえると、9条とマルキシズムは似てるんだね。
567 :
東京は壊滅:2007/02/10(土) 23:33:13 ID:vp/AZNLj0
20XX年、暴走した北朝鮮軍部は、東京に核爆弾を投下した。
安倍も麻生も小泉も死んだ。天皇陛下も死んだ。
ビートたけし も、タモリも、さんまも 死んだ。
朝青龍も千代大海も死んだ。
タッキーも 長澤まさみ も死んだ。
東京タワーや、明治神宮の森も、消滅した。
140万人が死んだ。
少なくとも、日本が核武装して、北朝鮮を牽制する必要があった。
できることをやらなかった、ツケだ。
核攻撃を抑止するために、日本が核武装しなかったのは、
政治家の怠慢であり、マスコミのミスリードの結果である。
広島、長崎に原爆を投下されて、3度目の原爆を防ぐために、
核武装するべきだった。核武装しないで、今度は東京に投下されてしまった。
「平和主義者」は責任を取ることができない。
140万人は、もう戻ってこない。
週刊新潮 2006年10月19日号
「狂気」の衝撃波【3】「核ミサイル来年発射」で東京の死者130万人!
568 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:34:34 ID:0D2Fm6KLO
>>532 適当なこと言わないでくれ。俺は理想論者じゃないよ。
9条を変えることより変えない方が現実的だと思うだけだ。
9条は曖昧で理念的・宣言的な性格をもつ条項であることは間違いない。
しかしそれを変えるより変えない方が現実的に日本にも世界にもメリット大きいと思うんだよ。ただそれだけだよ
569 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:34:40 ID:Nx2D+aYsO
マンガ嫌韓流の影響は大きいけど、2ちゃんの影響も少なからずあると思う。
>>562 そこらへんは難しいとこだなぁ
なんともいえん
>>539 中国は経済援助と引き換えにアフリカの石油利権をゲット。
武器輸出は中国の裏のコングロマリットの仕業で、
公的な軍事プレゼンスではない。
>>541 そうそう、日本は資源獲得の姿勢でおとなしすぎる。
もっとガメつく行くべき。
品行方正にしてても誰にも相手にされない。
>>549 > 今のような中韓の舐めた外交の抑制にはなるだろう
だからそれは日本の政治家が無能だから。
9条のせいじゃない。
572 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:35:31 ID:HjaM4CwR0
>>557 そうは思わないかい?
違憲説に戻った社民や違憲説に固執する共産は
事実、国民から支持されてない。
世論が自衛隊違憲論に傾く時はそれこそ世界平和の到来時じゃないかw
573 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:35:36 ID:1X6cosGX0
>>550 欺瞞的解釈だね。
9条を含む現行憲法が国民の基本的人権を守る手段としての戦力を否定するなら、現行憲法は基本的人権を守らない欠陥品ということになる。
事実上の戦力を保持し、9条を蹂躙しているなら、その時点で既に現行憲法は死んでるのだよ。
574 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:35:59 ID:auczA5aG0
北の攻撃か在日チョンのテロで9条なんかすぐゴミ化だわ
チョンシナで平和運動をやってこい馬鹿サヨ
一度もチョンシナで平和運動があったなんて聞いたこと無いぞ
がんばれ
575 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:36:01 ID:eCV4QyTW0
いつ北朝鮮がミサイルを落としてもおかしくない現状
いつ中国が本格的に進行してもおかしくない現状
このような現状でいつまでも平和平和なんて、呑気なことを正気な日本人なら言えるはずが無い
9条を神格化しているのはいつまでも日本人に寝ていてもらいたい、在日かシナ人じゃないのか?
すぐそこまで平和な日本はなくなろうとしている今の現状をもっと理解しないといけない
今の呑気なままでは日本滅亡の日は近い
また・・北朝鮮か・・・
577 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:36:25 ID:BTBSPH4yQ
九条信者ってどうして、こうも盲目的と言うか何と言うか…
で、九条信者にとっては、この巨大掲示板の存在が、かなり脅威になってる訳ですか(笑)
>>566 ニーチェの言う「神」だったんだよな。9条って。
その「神」が死んだとき、人間はどうすればいいのか、て感じになっているのかと。
それでも「神」を信じるのか、絶望するのか。
凡人には厳しいわなぁ。
579 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:38:00 ID:RNLIUVMS0
>>568 吉田や岸のころは、九条を保持する事で、アメリカに防衛義務を負わせるのが
非常に効率的だった。
でも今は違う。中国の軍事膨張や周辺領土の状況をを考えれば
そうは言ってられんってだけだよ。
>>573 憲法13条(国民の安全を守る)と、憲法9条(非武装)が衝突したために、
非軍隊の防衛力としての自衛隊があるわけです。
そして憲法が死んだらどうするか。改憲するのが適当でしょう。
それから「憲法九条を世界遺産に」に書かれてる九条成立の経緯は
ほとんど一面的、もしくは妄想なんで参考にしないように
580 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:38:14 ID:t6dc6IEh0
9条を広める為にはまず圧倒的な武力で制圧し、そして9条を押し付ける。
アメリカがやってる事なんだけどこれしかない。
581 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:38:18 ID:fLNSLuVuO
馬鹿だな 先に撃たれれば抑止力なんか意味ない 必要なのは撃ち落とす技術だろうが
582 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:38:59 ID:33BHvu1e0
政治家の方々よ。この手の人々の期待に応えて、
・台風・地震は日本に飛来・発生してはならない
・保険金不払いは起きてはならない
・火事は起きてはならない
・文書作成中にパソコンはフリーズしてはならない
とかいう法律を作ってくれい。連中の論理に従えば、法律に定められていればその現象は
起きないそうだから。
583 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:39:11 ID:W5cRjltS0
ピンフ学なんてドラエモン学と同レベルの「学問」でしかないよ。
笑わしよんな、ほんま。
9条改正論者はアメリカの中東戦争に付き合わされるリスクを
どう考えているのか、聞いてみたい。
585 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:40:22 ID:J9vQlTaI0
9条なんてアメリカ他戦勝国が必要に応じて日本に押しつけただけで、
今は必要に応じて9条をなくす方向を容認しただけだろが。
今9条が日本に必要なのは特アとロシアだけじゃ。
586 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:40:52 ID:RNLIUVMS0
>>578 これも簡単な話で、
憲法ってのは、「国家の行動を縛るもの」であって、
その理念が、国民の規範を決めると考えている九条支持者は、
よーするに戦前の国家主義者となんも変わらんのだ。
近代国家は基本的に、俗なる者たる「国家」と、聖なる者たる「神」は
分離されたところにあるわけで、国家と規範を分離する事が必要だろう。
そういう意味で言えば、九条護憲ってのを、信仰にしちゃえば危険だ。
吉田や岸は、あくまで国益のために利用しただけ。
587 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:40:57 ID:qL/f1oEU0
http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-February/005509.html 集会が近づきましたので、再送します。お近くの方は、是非ご参加ください。
「建国記念の日」反対!憲法・教育基本法改悪反対!
「日の丸・君が代」ホットライン2006 大阪集会
日時:2006年2月11日(土) 13時開場 13時30分〜16時30分
場所:大阪市立住まい情報センター 3Fホール
主張:黒田伊彦さん(関西大学講師・ホットライン大阪事務局)
<神武建国神話とサッカー日本代表チームのヤタガラス>
講演:中島光孝さん(弁護士・小泉首相靖国参拝違憲アジア訴訟弁護団)
<小泉首相靖国参拝(台湾)訴訟違憲判決と「日の丸・君が代」>(仮題)
報告:冠木克彦さん(弁護士)
「日の丸・君が代」強制反対・良心の自由を支える法解釈一問一答集
(2001.2)の改訂版発行のお知らせと解説
報告やアピール:
・ホットライン大阪より2006年のホットライン開設について
・教育基本法の改悪をとめよう!全国連絡会から
・各地からの報告
集会後:デモを予定しています。
主催:「日の丸・君が代」強制反対ホットライン大阪
588 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:41:21 ID:SVQFyBPq0
589 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:41:27 ID:eCV4QyTW0
少なくとも打たれた直後に打ち返し、道連れには出来る
最低でもそれだけは行わないといけない
3度目の核攻撃を受けるときは相手にも打ち返し道連れにしてやらないといけない
未来の歴史教科書の片隅に、かつてお人よしすぎて滅亡した民族がいる、なんて書かれることのないようにな!
590 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:41:46 ID:7d3nmjrr0
岡本教授のいうとおり、再度思想教育が今の学生には絶対に必要。
これをスルーするからどんどんとウヨ的な人間が増えてくる。悪い
ことをしたのは理由があるからという事をしっかり大学でも教えていってもらいたい。
憲法改正してもその最高コマンダーが靖国カルト総理じゃ戦前回帰じゃねーかよ
>>584 「俺が行くわけじゃねえから別にどうでもいい」
とかそんな程度にしか考えてないだろう
まだこういうバカなこと言ってる学者が教えてるんだなw
9条が一体何の役に立ったのかっつーのよ
戦後日本の平和を守ってきたのは間違いなく日米安保
9条はその理屈としての役割でしかない
>>580 流石アンクルサムは平和と正義の使者だよな
>>581 志村ー! 撃たれた時点でそれ抑止力効いてないから!
抑止力ってのは相互確証破壊と恐怖の均衡だべ
595 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:42:53 ID:1X6cosGX0
>>581 撃たせるまでに、「こいつのところに喧嘩を売ったら痛いしっぺ返しに遭いそうだ」と思わせるだけでも、抑止力としての軍備の意味はある
>>584 ハァ?外交政策の選択と、憲法のあり方とは直接関係ないでしょうがw
>>588 これから予想されるリスクの増大をどう考えるのかって事。
>>592 だろうな。イギリスのテロを覚えてないのかな。
597 :
名無しさん@七周年::2007/02/10(土) 23:42:59 ID:ufD6ne2k0
将来戦争を引き起こしかねない最も恐ろしい危険は、中国や北より国内のハネ
上がり勢力だ。改憲、核武装などと叫ぶハネアガリの声が隣国に誤解を引き起
こし、国内世論の 暴走を引き起こし政府の中の戦争主義者などに危ない力を
与えてしまう。
本当に危険なのは中国でも北朝鮮でもない。国内のハネアガリ勢力だ。
598 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:43:24 ID:lZGitEsu0
>>1 すくなくとも、9条は北朝鮮に拉致された人々を守ることができなかった。
護憲を叫んだ社会党は拉致された人々を見殺しにした。
護憲を叫んだ日教組のマキエダは朝鮮から勲章をもらったが、拉致された
子供を救う行動はしなかった。
599 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:43:45 ID:qz6BoNzW0
現実を捨象した綺麗事の価値観念だけでは現実など変えることが出来ない。
マルクス主義か、確かに9条と似てるかもね。
共産の限界や人間の本質、結局そういう人の業のような問題と
9条は密接に関わってるかもしれない。
ただ、そんな議論以上にとにかく明日を生きなくてはってことだ。
600 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:43:49 ID:0D2Fm6KLO
お前ら勘違いしてるかもしんないから言うが、
今の政府解釈では9条は自衛権と自衛隊を認めてるってことになってんだぜ。
まず1項については自衛権までをも否定するものではないとする。
次に「自衛権は自衛のための最低限の実力」でありこれは2項の放棄する「戦力」にあたらないとする。
つまりだな。9条あるまんまでも仮に北朝鮮が攻めてきた場合守ることができるわけだ。
ただし9条があるもんだから、やっぱりホントにホントの自衛の場合にしか自衛隊使えない。
例えば自衛の名目で先制攻撃したり、国際協力の名目でアメリカと侵略戦争やったりとかできないように歯止めになる。
つまりだな、9条持ちつつ最低限自分の身を守る自衛権は放棄していない、これが現時点での日本なわけだ。
さて今どうすべきか?あるいは何が現実的か?ここからがみんなの判断。
>>584 国際協調が主流の現在、それに逆らってどうすんの
権利を主張すんのならそれ相応のことやらなきゃ
>>584 日本の場合、なぜにあそこまで嫌われるのか、を考えるわなぁ。
んで、話してみる。
話してもダメだと思うんで、「善処します」「前向きに検討します」などで時間を稼ぎつつ
外堀を埋める。
んで、じーりじーり弱らせて、無力化するかと。
客商売なんで、暴力団が暴力団としてこられると非常にいやなんだが、
チョイ悪親父のご一行さまになればそれでいい、ていうのが日本のスタンスかと。
なので、積極的攻撃はしないし、日本が積極的攻撃をする、というだけで
世界がびびるようになるようにしていくのがいいね。
それを実現するには、「金」の力なんだなー
武力なんて、金で買えちゃうんだから。
603 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:44:34 ID:/BRd9bOA0
>>585 >今9条が日本に必要なのは特アとロシアだけじゃ。
あと、特ア系日本の反日組織もね
604 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:44:42 ID:eCV4QyTW0
アンカーが抜けた
>>581 少なくとも打たれた直後に打ち返し、道連れには出来る
最低でもそれだけは行わないといけない
3度目の核攻撃を受けるときは、相手にも打ち返し道連れにしてやらないといけない
未来の歴史教科書の片隅に、かつてお人よしすぎて滅亡した民族がいる、なんて書かれることのないようにな!
>>598 >すくなくとも、9条は北朝鮮に拉致された人々を守ることができなかった。
9条が改正されてたら拉致は起こらなかったってかw
笑わせんな、ネトウヨがw
>>600 政府解釈が、トラをネコだと言いくるめているようなシロモノだから
護憲派は自分たちさえ直接戦闘行為に参加しなければそれで平和って
くらいな認識しか無いんだから、話しても無駄。
608 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:45:59 ID:RNLIUVMS0
>>584 米軍基地に守ってもらってる国では、絶対にアメリカの要望を断ることはできません。
九条改正してアメリカに付いていくようになるなら問題だけど。
>>585 しかも冷戦開始前の話だからな、九条が出来たのは。
日本とドイツが「世界の敵」で、それが消滅したことで世界平和になった、
そう勘違いした時期だから成立したが、
実際は冷戦が始まって、あっという間に再軍備が迫られた。
その時点で九条の理念は死んだんだよな。
米軍基地を置く替わり、日本は交戦しない、という
経済復興に最適な効果を享受したのは事実だが、
それは別に「世界平和への貢献」でもなーんでもない。
609 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:46:07 ID:S7NYk1Oy0
>>584 アメリカに依存する率が高いほど、アメリカの要求を聞く必要があると思うが?
自己防衛できるようにして、自国で判断する方が良いと考えてる。
では、護憲論者は中国の脅威や北の暴発をどう考えてるのか教えてくれ。
戦争が無いのは米のおかげだろ
9条は関係ないよ
611 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:46:21 ID:auczA5aG0
>>584 何か不都合でも?
戦争やらないとか言ってるから侵略されて金せびられてるんだろ
今がもっと問題
将来の奴隷フラグたちまくり
憲法仇条は仇討ちを禁じているのですよ
614 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:47:45 ID:lOI1sEhk0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: (●) (●) | うるせーハゲ!
|::::::::::::::::: \___/ |
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
615 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:47:57 ID:NxHDyu5S0
>>605 少なくとも、交戦権を認める憲法なら結果は違ったんじゃね?
616 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:48:12 ID:pzS+/5OF0
WW2後戦争してない国は日本だけじゃないだろ
617 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:48:38 ID:RNLIUVMS0
>>613 敵国の基準で強制収容所に投げ込まれてもよければどうぞ
ギャハハハhwwwww
踊れ踊れwww
永遠に踊ってろwクソどもww
619 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:48:59 ID:0D2Fm6KLO
>>601 今の世界の流れは国と国を超えた国際的な人権保障や平和の構築だと思うんだが。
アメリカの独善はみんなのヒンシュクを買ってる
620 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:48:59 ID:S0qKDOADO
「戦争がないのは9条のおかげ」
9条崇拝者は考え方違う日本が戦争にならないのは世界中にお金を貢いでいるからだよ
今回の北朝鮮問題もまた貢ぐんだよ
だから戦争にならないんだよ
最近の教授や教員は何を教えているのか。
621 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:49:01 ID:1GNLBfmo0
>>600 そもそも戦争ってのは、国際的なものだからね。
国内法でしかない九条は奇麗事だからな。
自主的な制限でしかないから、いざって時、九条を無視して戦争しても誰も文句言わんよ。
国際法じゃないんだから、やっぱり、ね、って位な認識でしかないだろね。
憲法九条のおかげで米軍がいてくれるんだろ
わざわざ追い払ってどうすんだ北がのりこんでくるぞ
624 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:49:31 ID:kN0pwJVwO
625 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:49:43 ID:SVQFyBPq0
>>596 9条改正しなくても解釈どんどん変えてきてるんだから大して変わらないでしょ?
それとも9条改正するとそんなに劇的に変わるのか?
626 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:49:58 ID:7tpgmna10
なぜ9条があっても竹島は守れなかったのはどうして?
>>584 アメリカに「付き合いたくない時」の為に
軍拡と核武装そして空母艦隊を持って独自路線ですよ。
そうでなければ「アメリカの金庫」か
解釈などで派兵することで「アメリカ幕府の要職」を目指す。
629 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:50:48 ID:uI8i/Dcp0
9条はあってもいいが諜報機関設立(あれはあるうちに入らん)と自衛権の法整備が条件だ。
630 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:51:18 ID:HjaM4CwR0
>>626 法律の問題じゃなく政治の問題だな。
冷戦下のあの時期に韓国相手に軍事力が行使できたかとかね。
>>625 憲法は国家権力を縛る鎖。
むしろなし崩し的に解釈をコロコロ変えられることの方が、9条墨守よりよっぽど恐ろしい
632 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:51:31 ID:I1xJJS8R0
平和憲法はこれが前提となります
★【日本国憲法 前文】「日本国民は平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」
隣国の中国、北朝鮮は公正と信義に反してますから憲法改正はやむをえません。
>>601 仮にイラン戦争が起こるとしても、
イラン攻撃は安保理決議は採択されんぞ?
ロシアと中国が反対するからな。
その場合、アメリカと有志連合で戦争するのか?
イラク戦争のようなドロ沼になったらどうする。
>>602 >武力なんて、金で買えちゃうんだから。
これは異論無いが、武力だけでは和平できんぞ。
しかも頭がクルクル入れ替わるテロリスト相手では。
>>608 > 米軍基地に守ってもらってる国では、絶対にアメリカの要望を断ることはできません。
> 九条改正してアメリカに付いていくようになるなら問題だけど。
絶対ってこた無いだろ。それは卑屈すぎる。
634 :
:2007/02/10(土) 23:52:19 ID:F1ySL8yk0
九条があるから、誘拐事件(拉致事件)の解決が
難しくなってるんだよね。
普通、誘拐事件の解決方法としては
1.武力による強行突破での人質(拉致被害者)の解放
2.身代金を払っての人質(拉致被害者)の解放
3.兵糧攻めにしての誘拐犯の投降による解放
の3つしかないのだが、憲法九条があって、軍事的能力
が押えられたから1の方法は取れない。
2の方法は第二富士山丸船長たちの救出、日経記者解放、
蓮池さんたち解放で使ってるが、そう何度も使えない。
3の方法は、食糧の差し入れをする愉快犯の仲間が
いるので効果が出ない。
とにかく憲法九条が国民保護と安全保障で日本の足を
引っ張ってるね。
>>605 そりゃ予防は無理だw
しかし拉致事実の公表当時、米軍は日本の軍事オプションに備えて
支援体制に動いてたわけだが
「普通の国」なら邦人保護は普通に武力行使の理由になるからな
まあ、とばっちり喰らうこと確実な下の国が激しく反対するだろうが
戦前の体制なら速攻で艦隊派遣して海軍陸戦隊上陸させてたろうけど、
言っても詮無いわな
>>619 平和の構築のためにドイツは国際紛争への軍事介入を決めたよな
なら日本も平和の構築のために介入してもいいんじゃね?
637 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:52:48 ID:BBa7K7FN0
>>604 >未来の歴史教科書の片隅に、かつてお人よしすぎて滅亡した民族がいる、なんて書かれることのないようにな!
平和を愛しすぎて滅亡した国として語り継がれるならそれはそれで名誉なことだが、
実際には戦勝国側が勝手に歴史を捏造して
「邪悪な日本を我々が滅ぼして平和な世界を作ったアル(又はニダ)」
って宣伝するだろうからな
638 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:52:53 ID:+JAFHdAy0
9条があれば全て解決する。
戦争がなかったのは9条のおかげ。
639 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:53:00 ID:7tpgmna10
日本の周りの国が、キチガイ共産独裁国家ばっかりじゃなかったら、
このままでもそれほど問題じゃないんだけどなw
日本人の意識以前に、周りが酷すぎる!
640 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:53:27 ID:AXFU5z1/0
>>1 >たとえば韓国での植民地支配をテーマにすると、
>『でも日本は韓国の道路や港を整備するなど、いいこともした』と反論する。
>何のために整備したのかというところから説明しなければならない。
>こうしたギャップを埋めるのに苦労している
>こうしたギャップを埋めるのに苦労している
>こうしたギャップを埋めるのに苦労している
>こうしたギャップを埋めるのに苦労している
論破されまくってる予感ww
641 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:54:19 ID:5rCfoQDl0
>>623 自立もしないまま米軍追い出して大急ぎで軍拡してる国が斜め上にあるぞw
642 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:54:35 ID:RNLIUVMS0
>>633 あのさぁ、「武力を背景とした交渉」以外に何があるの?
武力抜きの外交交渉なんてこの世には存在しないよ。
戦後日本も、一瞬たりともそんな外交した事無い。
>絶対ってこた無いだろ。それは卑屈すぎる。
日本はアメリカから離れる事はできないが、
アメリカは日本から離れる事ができる。
これが現実。
結局イギリスなんてのも、ヨーロッパの架け橋を標榜したが、
アメリカが直接交渉すればいいじゃん、ってなってしまった。
はっきり言って、九条護憲を、理念で主張する人は、
思考も平和主義もないよ。
643 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:54:35 ID:ibSN7JPS0
親戚が満州から引き上げてきたが、朝鮮半島はあばら家に住んで道端の窪みに
排泄し、そこで子供が遊んでいたそうだ。
およそ文明なんてなかったらしい。
朝鮮の人と結婚すると、一族揃って食事しに来たそうだ。
644 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:55:21 ID:0D2Fm6KLO
>>606 その通り。ただ虎を猫だと言ってるからこそギリギリ自衛戦争できるとこで歯止めかかってんだぜ。
もし大々的に軍備したら普通にアメリカのテロとの戦いみたいに自衛名目で侵略戦争する可能性十分あるよ。
これは大袈裟でもなんでもなく。実際今も戦争放棄してるはずなのに無理やり憲法解釈で自衛隊作ってんだから。
だから俺は今ぐらいが現実的に一番バランスいいと思うんだけどな
645 :
:2007/02/10(土) 23:55:27 ID:F1ySL8yk0
憲法九条の足枷が無くて、
日本が核武装し、強力な軍事力を持ってれば、
中国を核で牽制しながら、北朝鮮を軍事力で
完全封鎖し、潰すことで人質(拉致被害者)を解放
できるわけですよ。
>>501 遅レスですまんが
もしそうなったときには、いわゆる日本の平和主義者、人権団体、市民団体は
日本が挑発したからそうなったんだというだろう
会社でも人間社会でも足を引っ張るのは何でもかんでも人のせいにする人間
647 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:55:49 ID:1X6cosGX0
>>633 詭弁の特徴
事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
648 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:56:15 ID:qrfaMaPu0
憲法改正して、徴兵制にして今の若者を徹底的に気合を入れるのが良い。
階級は学歴を基礎にして出来の悪いのはぶん殴って根性をたたき直す。
さしずめ、この2ちゃんに書き込んでいるクソガキ連中を即召集して
北朝鮮で屍になってもらう。靖国神社で慰霊してやるから安心して死んで鯉や。
649 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:56:28 ID:e9dZb3A8O
まずは日本人にではなく、米国と中共の学生に説教しような。
学生の反論は正論だから。
せめてスパイ防止法くらいは成立できる国家になってください。
651 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:57:06 ID:KYvUVhRjO
戦争がないのはアメリカの核のお陰
9条なんて全く関係ありません
>>609 つ
>>341 >>611 > 戦争やらないとか言ってるから侵略されて金せびられてるんだろ
この文の意味が分からない。
>>615 交戦権ある国の国民でも北に拉致されて、
まだほとんど帰ってきてませんが?
寝言は寝て言えw
>>625 アメリカに「イランを一緒にぶっ潰そうぜ!」とか言われて、
したくもない戦争に付き合わされる。
>>627 > 軍拡と核武装そして空母艦隊を持って独自路線ですよ。
無理。いくらかかると思ってんの?
>>633 そもそもテロリストが金を持っているのなら、それをふさぐ!よりも、
健全な方向に金を使っていただきたい、というのが良いと思うが。
金の流れを制御する、てことが大事であって、正直、将軍様に対して
金が定期的に流れることを保障し、遊んで暮らせまっせー、としてしまえば
多分戦う気も起こらんと思う。
他の人民は死んでもいいんじゃないのかな。
北朝鮮を将軍様のための痴情の楽園に仕立て上げれば、多分核問題は解決するかと。
怠け者を集めにあつめ、それを飼う、みたいな感覚ですか。
654 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:58:44 ID:RNLIUVMS0
>>644 あー日本の軍事力・国力で、アメリカみたいな無茶は不可能だよ。
アメリカみたいに、ユニラテラリズムで生きていける国力は無い。
そもそも自衛戦争においても、九条護憲体制だと
実際に交戦できるか怪しいんだよな。
自衛隊は軍隊じゃないから、軍法にかけられんもん。
規律も何もあったもんじゃない。
>>633 そこまでもめてしまった場合は最悪第三次とかなるかもしれん 最悪な
だが9条変えることとイラン戦争の因果関係はないだろ
仮にイラン戦争になった場合どうするかも見据えて議論しなきゃならん
そこまでもめたとき日本はどう行動するか
656 :
名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:58:52 ID:7tpgmna10
つーか、一番の問題は、平和平和喚いてる「市民団体」の中の人が特アの犬なことなんだよなw
そりゃ説得力ないっての。従軍慰安婦とか南京大虐殺の「捏造」で騙せる時代は終わったんだよw
ところでID:9uVe9/O40はなんで口調が変わったのw
日本国内で日本が悪い日本が悪いで
その通りだなんて素直に授業受けている日本人の方が気色悪い
659 :
名無しさん@七周年::2007/02/11(日) 00:00:38 ID:N8ALNsYs0
>>609 第二次大戦のころより、はるかに各国の相互依存が高くなっている。
戦争を起こした場合即時に自国の国民が生活できなくなる。経済制裁も受ける。
たとえば、インターネットさえもつないでもらえなくなる。
戦争はわりにあわない、と、中国、北朝鮮でさえも知っている。
660 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:00:49 ID:7HCAam1g0
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661 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:00:50 ID:9lN6Cci90
>>652 「国益上、まだ九条改憲はしなくてもいい。交戦はできる」って話なら、
国益上、九条改憲が望ましいってなれば賛成するんだな?
662 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:00:56 ID:cxjJ9nRT0
>>644 >もし大々的に軍備したら普通にアメリカのテロとの戦いみたいに自衛名目で侵略戦争する可能性十分あるよ。
実際に戦争をするかどうかを決めるのは民意だよ
そもそも戦争が起こるためには、戦争という対価を払ってでも解決しなければならない国際紛争がなければ
ならないのだが、今の日本で侵略戦争をおっ始める対価に見合うような紛争ってある?
663 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:01:45 ID:pGOsSGBt0
単位をエサに学生を洗脳しているだけ。
>>659 ごめん、それ第一次世界大戦の前にも言われてたからw
665 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:02:51 ID:7tpgmna10
>>662 陰謀論者は、日本は「自作自演」で理由をでっちあげて、中国や朝鮮に攻め込むに決まっている!と言うと思われw
666 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:02:59 ID:Y9KpF+5J0
この人たちはインターネッツが発達したおかげでやりにくくなってんだろうなぁ
>>652 >無理。いくらかかると思ってんの?
フランスは核に空母も所持
過去の大日本帝国も大量に航空機と空母を所有していた。
フランスや当時の日本より大きな経済規模の今の日本に無理だと思いますか?
668 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:03:38 ID:tFFntVNh0
>>652 あー、そういう認識なんだw
ま、方や親戚みたいなもんだから、その辺忘れないでな。
おまけに休戦協定で休戦中の内紛状態てのもお忘れなく。
ニヤニヤ
669 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:03:59 ID:0D2Fm6KLO
>>632 そこは解釈が分かれる。
平和を愛する諸国民ってのは人間は喧嘩することもあるが本質的に平和に生きるのを望むんだから、
「平和を愛する諸国民」ってのは平和を愛さない諸国民を想定してではなく
諸国民自体が本当に本当に本質的には平和を愛するものとして捉えてるとするのが通説。
大体それが平和を愛さない諸国民を想定するのは仮想敵(cf悪の枢軸)を想定するのと原理的に同じ。
戦争放棄までして平和を叫んでり憲法をそのように解釈するのは
果たして妥当かなワトソンくん
670 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:04:07 ID:NoLadYYj0
>>652 こいつは、あまりにもふざけすぎてないか?つ
>>341 どう対応するのか説明も無しか?
出来る出来ない以前に、中国に九条を括り付けられない限り日本が一方的に不利なんだよ。
戦争がなかったのは米軍のおかげだろ。
ソ連や中共や北朝鮮が、宗主国なり、
理想・目標だったりした政党や、
社会主義や共産主義の運動の歴史を忘却したのか?
672 :
:2007/02/11(日) 00:04:39 ID:+dvtI5F10
>「戦争ないのは9条のおかげ」
盗られた領土はすぐに放棄し、
国民が拉致されても知らん顔しながら、
全力で平和を守りましょう・・・・←www
673 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:05:10 ID:9lN6Cci90
「九条護憲して生きていくのが尊い生き方だ」っていう、
自称・平和主義のサヨクがいるが、
別にそんなもん尊くないと思うんだよね。自己満足じゃん。
>>659 割に合わないと思わせるのが「抑止力」じゃん。
>>667 可能不可能で言えば、余裕で可能だよな。それが国益になるかどうかって判断だけ。
また始まった、なんでも漫画のせい。
9条様に異を唱えたら悪い学生か。
675 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:05:22 ID:dFlRE0Pd0
実際、武力のある者と無い者とでは雲泥の差があり
例えば武力のある者が武力を持たない者に進んで服従したり
武力を持たない者が持つ従者達に囲まれて、安閑としていられるなどの考えは
筋が通らない。
なぜなら、あちらに侮る気持ちが働き、こちらは疑心暗鬼といった両者が
一緒に上手くやっていけるなど、到底考えられない。
マキャベリ「君主論」
676 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:06:55 ID:YXm36DOG0
徴兵制にしろっつうの
677 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:06:55 ID:NoLadYYj0
>>659 じゃぁ、なんで中国は軍備を拡張し北朝鮮は核開発をするのかなw
678 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:07:22 ID:alZ79ofB0
9条があっても韓国に竹島が侵略されたままなのはどうして?
679 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:07:38 ID:dhby50wj0
>>659 第二次大戦前は経済の相互依存が強かったから起こったんだよ
工業化が進んで貿易も盛んになったが、世界恐慌をきっかけに
各国がブロック経済を作ったりして閉じこもった
植民地があった大国はそれでOKだったが、
日本やドイツはまともな植民地がなかったために経済封鎖されては
やっていけなくなりやむを得ず戦争になった
やっと世論が北朝鮮の横暴さで九条がいかに脆いかと気づき
始めたというのにまだこんな馬鹿な事を言う輩がいるものね。
681 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:08:09 ID:9lN6Cci90
>>1 * _,...... --──--、 *
+ (((( ( (( 彡`i
ノl``````(``∬、彡| +
* |'゙゙`'= =''"´` r'、|
+ |( ),( )-‐' 6| * 久しぶりにわしが叩かれてるのか
* l. l_、 じ' 昔を思い出す
_.,-‐''´ヽl、 、--,+ /`‐--、._ +
/l~ 小、. l\` ' / ,ノ丶ヽ(` )
l' |`ヘ___,^l`ll. l. `-‐' ./ヽ 、J´ (
/| | ノ |i'.ノ|Uゝ(('))ノ《 `' l、
l´| ゙lノ´ノ | ※|(i) l l l l l|※ ソノ |
( l、 ノ /| ※| l l l l| |※ノ‐-、_ )
682 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:08:40 ID:4wSIfoWo0
∩―−、
/ (゚) 、_ `ヽ ← どう見ても気違い
/ ( ● (゚) |つ
| /(入__ノ ミ
、 (_/ ノ 憲法9条は死守するお! 戦争に行かなくていいんだお!
\___ ノ゙
/ \ 戦争反対!侵略者には女房子供犯されても、無抵抗主義だお!
⊂_ノ) ノ\_つ
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
(( ノノ `J ))
>>667 軍事費をGNP比1%なんていう低い割合に抑えてる今の日本には無理
あと空母イクナイ
陸式海軍が酔狂で装備してる空母と比べるのも間違い
昔の空母と今の原子力空母じゃかかる金が違い過ぎるし、
戦力も割と大したことないので戦略原潜装備したほうが百倍マシ
学ぶなら英国海軍だ
持ってせいぜい小型空母
>>642 で、「武力を背景とした交渉」でイラクの治安はどうなったんだっけ?
ちなみに俺は武力行使を周辺事態に限定するならの
条件付き改憲派だから。
中東戦争はゴメンなだけ。
>>653 それ、クリントンがやって失敗したんじゃなかったっけ?
>>655 その最悪の事態を想定して改憲して欲しいだけ。
>>657 めんどくなった
>>661 俺は武力行使を周辺事態に限定するならの
条件付き改憲派
>と、『でも日本は韓国の道路や港を整備するなど、いいこともした』と反論する。何のために整備したのかという
ところから説明しなければならない。こうしたギャップを埋めるのに苦労している」
大学は教えてもらうところではなく、議論して高めあう場だ。
反論されただけで愚痴こぼすな。
686 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:09:47 ID:2BHaf61N0
勇者は憲法9条を唱えた!
はぐれメタルは逃げ出した!
敵がいなくなった。
687 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:10:35 ID:+pN2hvHh0
脳内お花畑人の脳
『理想論だと言って平和を諦めるな!諦めたらそこで試合終了だ!』
基本「歌手になるには、どんなに無理だと言われても諦めなかった人が夢を
現実に出来るんだ!」みたいな次元で9条を擁護してるww
688 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:10:40 ID:Ay6HNhq20
戦前右翼の「日本は神国だから戦争に負けない」ってのと
戦後左翼の「日本は9条があるから戦争にならない」
ってのは現実を無視した空論って意味で同じだよね
>>600 >ただし9条があるもんだから、やっぱりホントにホントの自衛の場合にしか自衛隊使えない。
残念ながら時代の推移、科学技術の発展において
専守防衛の概念も変わってくるモンなんですよね。
690 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:11:21 ID:WZ9YTyvm0
憲法改正をし、米軍基地を撤退させる事が
本当の自立じゃないのかな
自分の国は自分たちで守るという事が日本にとってプラスだということ
永遠の平和なんてものは今の時代に望んでも意味が無いんだよ
691 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:12:35 ID:vD3RA3+pO
>>654 日本がアメリカとまったく同じ道を辿るってわけじゃなくてね。
テロとの戦いも大東亜戦争も名目は美麗で理想的でどちらかといえば自衛的で、侵略じゃないわけで。
大東亜戦争まで大袈裟なことにならずとも、この国は戦争放棄のはずなのに
無理やり解釈して(アメリカの要請とはいえ)戦後10年20年で軍隊作って今や海外派遣しちゃってるんだから
9条すらない場合は、現状(本当に自衛のみにしか使わない戦力保持)にとどまると考えた方が不自然で夢を見すぎで非現実的だと思うね。
攻めて来たらできるもなにも有事でやるよ。逆に本当に自衛でなければできないぐらいが丁度いいね
米軍基地撤退はないだろな
特に沖縄
住んでる人には悪いが撤退はないよ
あそこ要だもん
693 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:12:46 ID:9lN6Cci90
>>684 >で、「武力を背景とした交渉」でイラクの治安はどうなったんだっけ?
逆だよ。武 力 が な か っ た の が イ ラ ク。
アメリカとの軍事バランスが完全に崩れたから、
国連査察受け入れなどで勘弁してもらえると思った結果、あーなったの。
結局アメリカがああした行動に出たから、イランもも態度を硬化させたが、
イランがアメリカを転覆させる可能性は無い。
国際的にも、「侵略戦争の禁止」は謳ってるんだから、非武装憲法の消滅による
程度の改憲でいいんじゃないの?
>>684 クリントンは、将軍様個人じゃなくて、北朝鮮、というものを相手にしたから失敗したと思われ。
彼個人に対して、今、将軍様をやめれば、これだけおとくでっせー、というのを提示すればいいんじゃねーのかな。
北朝鮮なんて将軍様がいなくなれば、がたがたになるよ。
日本は首相が死んでも、誰かがやればいいだけの話だし。
だから、将軍様を陥落させることが重要だと思うよ。
695 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:13:45 ID:UVmyO05G0
社民党、朝日を筆頭に護憲派の人って、日の丸、君が代反対!
北朝鮮からミサイル打ち込まれても核武装の議論すら反対!
無防備宣言しよう!それでみな平和とトンデモ発言したり
北朝鮮と中国の軍拡にはダンマリで日本からだけ軍靴の音が聞こえると
騒いだり特アまんせーな反日が多くない?
>>684 そうか、めんどくなったか
つうかイラクの治安は、「武力を背景にした交渉」とかじゃなくて
武力そのものでバース党政府をブチ壊したから崩壊したんじゃねーの?
>>676 徴兵制を有効に使う為に朝鮮半島再併合ですか?
698 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:13:59 ID:dhby50wj0
俺はまともに防衛戦争できるように憲法とかを整備した上で
アメリカとも軍事同盟を維持して仲良くやっていくのがいいと思うがな
なんだかんだいって、日米の経済力は世界でも圧倒的だよ
日本のGDPはアメリカの半分だけど、ドイツやフランスはさらにその半分
中国は今後油断ならないが、韓国なんて話にならない
699 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:14:04 ID:2Z99c0pz0
死国大学教授・・・?ふっ・・・・?
700 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:14:39 ID:7r78g+uT0
憲法改正しても在日米軍が日本の矛として機能するならば
自衛隊はしょせんアメリカの手先としてアメリカの国益のために
血を流す羽目になるのは必定。
なぜなら在日米軍に守ってもらっているという弱みがあるからだ。
つまるところ在日米軍にアメリカ本土にお帰り頂いて初めて
日本人が始めて日本人の手により国防に関して意思決定が出来ることになる。
だからこそアメリカが日本の憲法改正に関して静観若しくは推進しているのである。
自衛隊をアメリカの手中で在り続けさせることが出来る自信がそこに
見え隠れする。
701 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:14:39 ID:eHJKygC30
っていうかこの学生も間違ってるよな?「いいこともした」じゃなくて「当たり前の事をした」だけだもの。
702 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:14:40 ID:Fxmo5krR0
704 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:15:08 ID:PMu+n8K20
705 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:16:20 ID:+pN2hvHh0
>>698 それが理想なんだけどね・・・
国内の売国議員やマスゴミ特に在チョン。
あと工作員。
こいつ等をどうにかすれば簡単に出来ると思う。
>>702 元在日韓国人(帰化済)の漏れとしては、チョ○がみんなあんなのだと思われるのは偏見だ、迷惑だ、差別だ、謝罪と補償汁と(ry
707 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:16:27 ID:TQWF0MhX0
踏み絵だw
憲法9条のおかげとか死守とか言ってる奴は、
「従軍慰安婦や南京大虐殺は捏造だ」と言ってみろ!
>>701 まぁ自国のインフラを整備するのは当たり前のことで善行でも何でもないからな。
住んでる人にとってはありがたいことではあるが。
709 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:17:07 ID:Xuw2P2ui0
日本が、戦争アレルギーと言うか敗戦国コンプレックスとでも言うべきものを
克服するのにあと200年以上はかかりそうだなこりゃ。
710 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:17:42 ID:w8gyouna0
9条はつまり刀狩の論理だから、相手が9条を持って自分は持たないのが最良の策。
つまり米国対日本の関係でいうと米国に圧倒的に有利な関係を作るための便宜。
それにただ乗りしている国は特アという構造。
日本が本当に国際関係を改善(日本にとってね)するつもりなら中国、韓国に9条を厳守させ
自分のところは破棄するのが最良の策。まあ永久に無理だろうが
711 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:18:19 ID:vD3RA3+pO
>>689 だから、今なんて本来憲法は戦争放棄してんのに無理やり解釈し続けて海外派兵までできたりするようになってんだぜ。
憲法変えたらアメリカのテロとの戦いなど名目だけかっこつけた侵略戦争(的なもの)をやらないと考えるほうがむしろ不自然であまりにも夢見すぎ。
日本国憲法が戦争放棄したその何年後に日本は軍隊作ったか知ってるか?
>>693 アメリカが「武力を背景とした交渉」のマズさを
いかんなく発揮したのがイラク戦争だろーが。
戦争っつーのはホントのホントに最終手段なのに
ガセネタでおっぱじめやがった。
あんな国について行く気はねーな。
麻生や久間もそこんトコの空気を読んで発言してんじゃねーの?
713 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:19:37 ID:9lN6Cci90
>>688 そして、どちらも同じように国家主義的なんだよな。
国家が規範だと思ってる時点で同じ。
>>691 九条第二項の本来の意味ってのはね。
「防衛戦争と侵略戦争の区別をつけられない日本人は、
軍事力を自ら持ってはいけない」って意味なんだよ。
第一項とあわせると、そうとしか解釈されない。
そもそも大東亜戦争の時には「侵略」という基準は無いんだよ。
あくまで『侵略』か『自衛』かは、戦後に生まれた論理。
自衛戦争かどうかを分析するには、国家が差し迫った危険にあるか、
軍事力行使の必然性があるか、そういう観念で多角的に考えないといけない。
大東亜戦争は、日本は既にアメリカの要求を甲乙案で飲んでいたのに、
ハルノートを突きつけられた。
これへの不当を考えず、日本だけが悪かったといってもしょうがないよ。
結局、戦争をしたくなければ、力が背景になければならない。
714 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:19:47 ID:H8PBNf+f0
おまえらがのうのうと遊んでられるのも、9条のおかげだからな。
戦後、日本の若者が最前線に狩り出されなくてすんだ理由は2つ。
日米安保がソ連から日本を守り、
9条が米国から日本をまもったんだよ。
あと権力者のスピーカーに洗脳されてるだけの奴に見てほしいんだけどさ、
これはイラクでの3000人以上もの米兵死亡者リストの一部だ。
(もちろん傭兵は含まれてないし、死亡は免れただけで2万人以上の兵士が
手足の一本以上を失ってる。)
AGE(年齢)のとこ見たら一目瞭然だろ?
この現代に、18とか19で戦争で息絶えていった先進国の若者が無数にいるんだよ。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties_apr04.htm
715 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:20:02 ID:MfOkuqE90
そのうち韓国を植民地支配していたことすら否定するクソウヨが出てくる悪寒
716 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:20:08 ID:+pN2hvHh0
『チャンネル櫻 映画 南京の真実』
南京陥落70周年の今年(平成19年・2007年)、米国サンダンス映画祭にて、南京「大虐殺」映画が公開されました。
さらに、中国、カナダ、米国等で計7本の南京「大虐殺」映画製作が予定され、全世界で公開されると言われています。
歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づくこのような反日プロパガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる歴史の捏造が
「真実」として、世界の共通認識とされる恐れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国の米国だけでなく、
世界中の人々に定着しかねません。
「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガンダ攻勢に反撃すべく、
南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネットの動画配信も実行する予定です。
この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。
平成19年1月
映画「南京の真実」製作委員会
監督 水島 総
日本映画監督協会会員
日本脚本家連盟会員
日本文化チャンネル桜 代表
南京の真実 映画「南京の真実」に寄せて
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
717 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:20:17 ID:WZ9YTyvm0
イラクへ自衛隊が派遣されたけど
実際憲法のせいで外国の軍がイラクの武装集団に攻撃されてても
助けに入れないからね。
自衛隊はまず敵から攻撃されないと反撃できない
718 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:20:23 ID:+R3/rhB70
アメリカに頼らずに防衛を・・・って言ってる奴がいるけど、
現状では非現実的ってもんだろう。
気持ちは分かるんだけどさ。
防衛のキモになるのが制空権と制海権だけど、どっちも自力では無理。
空では米国産の最新鋭機、海ではイージスがあってはじめて確実に中国より優位に立てる。
現在の日本には最強の兵器を開発する能力は無いし、もし技術的に可能でも、
米国みたいに頻繁に実戦で実験するわけじゃないから信頼性がない。
(相手国が「ラプターには勝てん」とか思いこんでくれないと意味がないからね)
そこで核ですよ・・・と言い始めたら北朝鮮と同じことになってしまうし。
そもそも、太平洋戦争で米国は太平洋の支配権を手に入れたんですよ?
そう簡単に前線基地・日本を手放すわけないでしょ?
ルサンチマンはいいから、現実を見ようよ。
まあ、9条堅守なんて言ってる馬鹿よりマシだと思うけど。
9条がそんなに良いものならば世界中が9条持っていると思うが。
720 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:20:58 ID:yJ/1GiXI0
国家だろうが個人だろうが、強い奴が弱い奴を従える。
日本は戦争で負けたから戦勝国の論理を受け入れざるを得ない。
例えそれが真実では無いと分かっていても。
むしろ、強者の理論を唯々諾々と受け入れてそれが真実と
思い込んでるほうがおかしい。
722 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:21:14 ID:TOwQAjmA0
>>694 >北朝鮮なんて将軍様がいなくなれば、がたがたになるよ。
金日成の時もそう言われていたよ。
723 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:21:19 ID:Ay6HNhq20
問題は将来、米国の国力が低下し、もはや核の傘による戦争抑止力も
海外に部隊を駐屯させる事も不可能になる時代への備えだ。
ローマ帝国や、版図史上最大の元王朝でさえ、滅びる時は滅びるのだ。
米国依存の軍事態勢が崩壊した場合、日本にまともな国軍や核武装が
なければ、中共やロシアに併呑されてしまうぞ
724 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:21:55 ID:5a7OK6Xm0
○戦争はそもそも悪いことなのか?
先ず、此処から議論する必要があるだろう。
勿論、教授は悪いと答えるだろう。当然である。
では、60年前に戦争を起こした事に対して裁かれ賠償までしてきた日本と、
現在進行形で戦争を起こして多くの血を流している米国や中国、
このどちらが問題として優先的に議論され批判されるべき存在だろうか?
教授は、恐らくこの質問には答えられないだろう。
代わりに、議論を摩り替える事で有耶無耶にして議論から逃れるだろう。
所詮、教授等この程度の器の小さい人間である。
725 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:21:59 ID:8KJeefVF0
日本は、朝鮮半島における中世以前に見られる土人然とした生活を、自ら資本投下までして近代化した。
これは、目に見える事象であって、以上も以下も無い。厳然とした事実。
726 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:22:41 ID:2jI1YzXd0
727 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:23:05 ID:NoLadYYj0
>>718 トップとNo2が手を組み続ける限り、逆転はよほどのことがなければ起こらん。
アメリカの商務省は
「国防省は日本の奴隷か!?いくら赤字だしてるとおもってんだー!」
という状態なわけで。
立場が変われば、見方も変わる。
>>694 それを将軍様が信用するとは思えんなぁ。
>>696 マジレスすると確かに、イラクの治安が崩壊したのは
「アメリカの占領政策が信じられないほど幼稚」だったからだけどなw
730 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:23:29 ID:5F6TGZCCO
>>706 それは辞めれwww
いろいろ大変だろうけどガンガレ。
日本を良い国にしようぜ。
>>722 確実にがたがたになってるでしょ。
だからもう一息。
ただ、歴史にifはないんだけど、将軍さまがチェ・ゲバラみたいな男前だったら
どうなってたのかなぁ…と思う。
732 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:25:09 ID:8AFvRWfI0
日本が60年間戦争の当事国にならなかったのは、米軍という抑止力のおかげ。
これがなかったら中共に屈服していた。
733 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:25:14 ID:5a7OK6Xm0
戦争自体が悪なのではない
戦争で負けた事が悪なのだ
如何に善政を敷いていたとしても、
その後の支配者が歴史を書き換えてしまえば、それが真実である
この前提がある以上、どんなに声を挙げても、無駄である
この状況が気に入らないというのであれば、
次の大戦で勝てば良い 今は、忍耐の時である
734 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:25:15 ID:AhXxg21e0
9条はもはや日本潰しのネタになってることに気づけ
9条を煽り、いつまでも平和ボケしていてくれたほうが都合がいいんだよ
領海侵犯にしろ、竹島問題にしろ核問題にしろ
9条があるから平和ボケした日本は何もしてこないだろうと高をくくられている
正当な武力をもち、反日教育を高々に掲げ日本を敵視する国家と対等に話し合うためにも
核と軍事力という背景が必要な世の中になってしまっているんだよ
735 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:25:28 ID:9lN6Cci90
>>698 現実的にはそう思う。日米同盟を完全破棄したら、
中国やロシアに飲み込まれるしか無いからな。
>>711 本当に知ってるなら、再軍備がアメリカの要望であることも知ってるよね?
冷戦構造になったために。
当時の日本は、敗戦後で酷い状態だったから、経済復興の為に
九条を言い訳に使ってたのは正しい戦略だったが。
>>712 何言ってんだ?「武力が背景になく、国連に任せたため、いいようにやられた」
イラクの方を問題とするべきなんだよ。
アメリカは確かにイラク戦争ではノールール状態だったが、
ノールールのアメリカを、誰も止められなかっただろ?
中国のチベット侵略もあるが、そういう現実があるのに
九条護憲で守れるものなんてあると思うなら論理になってない。
736 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:25:58 ID:+R3/rhB70
>>714 それだけ死者や不具者を出しても、一族の永住権や大学進学(日本と違ってすげえ金かかる)
のための奨学金目当てに、米国ではいくらでも志願兵が集まるんだよな・・・
それはともかくとして。
戦争主導国であり、兵隊の命が軽い米国と比べても意味がない。
日本と同列の同盟国、英国人やオーストラリア人が何人死んだかが参考になるだろう。
737 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:26:31 ID:7r78g+uT0
他国の軍隊が駐屯してる環境でまともな政治判断が出来ると
考えてる国民って全世界で日本くらいしかないんじゃないの?
交戦状態にある韓国ならいざ知らず。
イラク派遣だってそのイビツな環境があるからこそ
そう強いられたとこともなきにしもあらずなのに。
日本だけだよ、こういうイビツな環境を受け入れてる国民は。
在日米軍には原則本土に撤退してもらった上で改めてアメリカと
同盟を結ぶとかいうのなら選択肢としては有りだと思うが。
韓国を植民地化なんて習ったかな。
つか韓国について興味がなくて聞いてなかったかもw
サヨ先生じゃなかったし。
739 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:27:01 ID:Y0Khmrz40
>>日本が60年以上戦争をせずにこれたのは、9条のおかげ
そうか。じゃあ、試しに在日米軍全部撤退させて、自衛隊もなくしてみればいいよw
740 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:27:30 ID:jmvbFT+/0
9条はもう定年だよ
741 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:27:41 ID:5a7OK6Xm0
憲法9条によって、守られるものが3つある
研究者の社会的地位・運動家の食い扶持・周辺国の安全保障である
>>739 そうならないと判ってるから、
>>1のようなことを言ってるのかもしれないなw
743 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:28:14 ID:AhXxg21e0
いつ北朝鮮がミサイルを落としてもおかしくない現状
いつ中国が本格的に進行してもおかしくない現状
このような現状でいつまでも平和平和なんて、呑気なことを正気な日本人なら言えるはずが無い
9条を神格化しているのは日本人にずっと眠っていてもらいたい、在日かシナ人じゃないのか?
すぐそこまで平和な日本ではなくなろうとしている今の現状をもっと理解しないといけない
今の呑気なままでは日本滅亡の日は近い
744 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:28:39 ID:HbcKHzNG0
憲法9条は日本とまた戦争したくないからアメリカ作った。
ソ連・中国から日本を守る為に自衛隊も作った。
って事でしょ。
>>711 なら現実的で解釈の余地が無い物に変えるのが一番。
個人的には解釈で核武装&先制攻撃可能まで行く方が面白そうだが…
>>714 そのかわり自殺者多数。
自殺する奴に「自殺するぐらいなら戦場に行って一旗上げないか?」と勧める事が出来る職場があるだけましな予感
日本もアメリカから武力による圧力を受けて降伏して鎖国を解いたたんだけどね。
日本が拒否してたらアメリカと戦争になって日本は侵略されてただろうね。
で、アメリカは対共産圏の為に
日本の道路や港や鉄道を整備し
経済や政治もアメリカ流を押しつけるんだろうね。
そんな侵略を受けた地が100年後にはどうなっているのだろう?
想像してみてくれ!!
あ、今の日本と変わらないや。
>>735 > 何言ってんだ?「武力が背景になく、国連に任せたため、いいようにやられた」
> イラクの方を問題とするべきなんだよ。
ここに来てイラクに責任転嫁ですか。
ガセネタで戦争始めたアメリカの方が1億倍悪質だと思うが。
> 九条護憲で守れるものなんてあると思うなら論理になってない。
俺は武力行使を周辺事態に限定するならの、
条件付き改憲派っつってんだろ。
>>736 英軍はかなり死んでるはず
そのこともあってブレアはすっかり死に体
>>745 自殺者で二個師団ぐらい編成できそうな勢いだからな
749 :
:2007/02/11(日) 00:32:05 ID:+dvtI5F10
>>701
>当たり前の事をした
歴史を見るとき、過去の出来事を現在の価値観、物差しで
測って見てはダメです。
日本の植民地支配は、当時の常識からははるかに
良い植民地支配だったという意味で「良いこともした」
のですよ。
例えばイギリスはインド支配で、鉄道路線の建設は伝統都市間の
連結を無視し、ほとんどが内陸の資源鉱山や植民地商品生産地
と海を結ぶ路線だけしか建設しませんでしたね。
その点、日本は朝鮮の鉄道建設において、伝統的都市間を
きちんと連結するように作ってます。
つまり欧米諸国の、単純な資源強奪型の植民地支配では
なかったという意味で、「良いこともした」わけです。
750 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:32:12 ID:TQWF0MhX0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
/:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::/ ) ( \:|
/ ̄\iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6)
, ┤ ト、| 'ー-‐' ヽ. ー' |/
l \__/ ヽ /(_,、_,、_)\ |
| ___)( ̄ | / トエェェェェエイ \ | 国家主権の移譲!!!
| __) ヽ.ノ |ュココココュ| l
ヽ、__)_,ノヽ ヽニニニニソ /`ヽ、
\ \ / ヽ
751 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:32:24 ID:vD3RA3+pO
>>713 本来の意味っていうか普通に解釈すればそうなるに決まってんじゃん、当たり前に。
ただそれを日本は軍隊作るためになんとか9条の範囲内で解釈して2項の言う戦力にあたらないとかやってんでしょ。
戦争の自衛と侵略の区別なんてほんとに曖昧だし、自衛の名目でどこまでもできちゃうんだよ、ファシズム期の日本が美麗な大義名分のもとに侵略したように。
今9条が歯止めになってるのが最後のラインをなんとか超えさせてないんだよ。
ほんとのほんとに自衛に限られれば改憲して現状を確実に合憲とするのもいいんだけどね
自衛の名目で侵略的なことしちゃうのは
「戦力を一切保持しない」はずの国が十年かからないうちに軍隊作ることより
はるかに容易だと思うんだけど。
だから今くらいが丁度いい。
>日本が60年以上戦争をせずにこれたのは、9条のおかげ。
一方的に攻められるだけで反撃しないのは、9条のため。
>その歩みを今後もたどることが、世界の希望になる。
ある一国以外のあらゆる国がそのまねをすれば、ある一国の希望通りの世界となる。
こういうこと?
753 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:32:46 ID:4PFQkd3t0
オレが童貞なのはブサメンのおかげ
754 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:32:50 ID:9lN6Cci90
>>739 行き着く先はチベットだな。
毛沢東の名目は
「外国の帝国主義から保護するため、
中国の一部である無防備なチベットを併合する!」って名目だったもんな。
>>744 日本を独立国と扱いたくなかったから、アメリカが作った。
GHQの占領ってのが8年で終わったのは、ソ連・中国との冷戦が始まったからで、
それがなければ、ヘタしたら未だに占領国だったかも知れない。
それぐらい「無期限」の占領予定だった。
>>747 >ここに来てイラクに責任転嫁ですか。
>ガセネタで戦争始めたアメリカの方が1億倍悪質だと思うが。
そう、あの時のアメリカは非常に悪質で、あの時のイラクはマトモ。
それが何か役に立った?ってことを言ってるんだよ。
アメリカは「占領の失敗」っていう、極めて自爆的な理由でしか
「裁かれてない」じゃないか。国連さえ無視で戦争を始めたんだからな。
それぐらい「九条で守れる」って意見は意味が無い。
よくまぁこんな太平楽を得々と述べられるもんだな。
頭の中だけでこねくり回しているからこんなことしか考えられないんだ。
一回水面下から顔を出してどうなっているのか見てみるといい。
どんだけ自分が浮世離れしているか思い知るだろ。
756 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:34:58 ID:+R3/rhB70
>>728 >アメリカの商務省は
>「国防省は日本の奴隷か!?いくら赤字だしてるとおもってんだー!」
>という状態なわけで。
商務省の本音は日本からの撤退ではなく、日本からもっと予算を引き出すことだろう。
米国から見た日本は、太平洋を自分ちの池にするための飛び石だぞ。
ご本人様降臨してねーか?
758 :
名無しさん@七周年::2007/02/11(日) 00:36:31 ID:N8ALNsYs0
ソースもないし、データもないし、国際情勢も経済情勢もしらないで
北チョンと中国にあおられるだけで、よく戦争戦争と騒げるな。
759 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:36:47 ID:WZ9YTyvm0
平和ボケしているから国民のナショナリズムが低下しているんだよ
サッカーでも国歌歌ってる奴と歌ってない奴がいるだろ?
平和ボケしている国民=政治に関心がない、民主主義国家の国民としての価値がない
日本は民主主義国家だ、だからこそ国民一人一人が政治に関心を持ち勉強をし
信頼できる国会議員を選ぶということが、日本に住む国民に最も必要なことではないのか?
政治に関心がない知識を持とうとしない平和ボケした国民が多いから
共産党、社民党、公明党(創価学会)が寄生して繁殖してるのではないのか?
9条を守るなどと平和ボケしてる糞どもが騒いでるのも、糞を選んだ国民が悪い
民主主義なら一票の重さ感じて知識を持て糞国民
760 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:37:00 ID:vD3RA3+pO
>>745 そもそも9条は普通に考えれば解釈の余地なんかそんなにないよ。少なくとも現実におしやらる無理やり解釈しなければ今みたいな自衛隊はもてない。裁判所は避けてるが、冷静に考えたら違憲に間違いない
だからもし改正して防衛や国際紛争解決に限るって言ったとしてもいくらでも無理やり解釈されうる。
むしろ平和憲法っていう歯止めがなければあとはどこまでもいけるよ
761 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:37:06 ID:5a7OK6Xm0
日本がアジア地域と一部中東地域に対して、
軍事力を行使して当該地域を侵略・統治したのは事実である。
現在では北朝鮮・韓国と呼ばれている朝鮮半島を併合したのも、また事実である。
しかし、韓国を植民地支配した事実は無い(日本国として統治・開発を行った)
事実は事実として認めなければならない
どんな大義名分があろうとも、相手国から見れば、それは侵略に他ならないのだから
しかし、事実と異なった主張に関しては、公然と反論していくべきであろう
また、既に賠償により解決している問題に関しては、
当該事実を主張して日本国の主権の維持に努めるべきであろう
何にせよ、現状ではほとんどの関係者が意図的ないし無意識に行動を誤っている
一度、自分の行動を振り返ってみて欲しいと願う over
この教授の言ってることはイカれてるとは思うが、
このスレの議論のレベルも相当なものだなwww
>>757 本人が光臨してるとしても、その辺のブサヨと同化してて判別つかんww
764 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:37:51 ID:2BHaf61N0
歴史の中で話し合いだけで戦争が回避できたことはない。
話し合って戦いにならなかったのは戦う前に一方が屈したからだ。
勝ち目が無いと判断してな・・・
それを臆病ととるか賢い判断だとするかは後世の歴史家が決定することだ
付け加えていうなら、歴史家が戦争を止めたこともないし止めるために血を流すことも無い。
>>760 解釈しないと「存在自体が無効」になる罠。
>>754 > そう、あの時のアメリカは非常に悪質で、あの時のイラクはマトモ。
> それが何か役に立った?ってことを言ってるんだよ。
悪い、解釈を間違ってたな。
確かにチカラがなければまともに防衛も出来ないのは当たり前。
> それぐらい「九条で守れる」って意見は意味が無い。
だから俺は条件付き改憲派だって。
ただし、解釈憲法ではなくて、明文憲法が理想。
767 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:38:21 ID:9lN6Cci90
>>751 「侵略的なことをする」って、そもそも何だ?
日本の国力で独自に戦争なんて出来る時代か?
改憲しても、領土を拡げることも許されず、極東に限った行動に限定される。
「自衛性の完全さ」しか求めていない上、日本が国力を上げるために
侵略戦争をする必要など無い。
>ファシズム期の日本が
こういう無知が戦争を知ってるフリしてるんだろうな。
日本にファシズムは無かったよ。
ドイツのナチズムってのは、言ってみれば非常に高尚な宗教的論理で、
日本に特定個人の独裁は無かった。
>今9条が歯止めになってるのが最後のラインをなんとか超えさせてないんだよ。
国際的には一応「侵略戦争の禁止」は謳われていて、
ドイツにもイタリアにもそういう憲法がある。
そのために「判断が付かないから非武装」なんて言ってるのは日本だけなんだよ。
768 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:38:39 ID:+R3/rhB70
護憲の人って、9条は大切にするのに、
それより前の条文は無視するから不思議。
北朝鮮が本気で日本に宣戦布告してくれないと
日本はいつまでもさまよい続けるような気がする。
日本が正気になるには
北朝鮮の力が必要だと思う今日この頃。
770 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:39:21 ID:dhby50wj0
>>749 >歴史を見るとき、過去の出来事を現在の価値観、物差しで
>測って見てはダメです。
これに尽きるんだよな。
法学でも、過去の出来事を現在の法律で裁いてはいけないってのは常識で
異論を唱える人はいない。
さもないと歴史上の英雄は全員殺人犯になってしまう
そりゃ、今の時代の倫理では戦争は無条件に悪で、だからイラク戦争も批判されるわけだけど、
日本が戦争した当時は世界中の先進国が植民地から搾取してた時代で
それが当然とされていた。
そんな中で日本は朝鮮・台湾の2地域とともに経済発展して行こうという政策
を取っていたわけだから、非難される筋合いはない。
771 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:39:22 ID:7r78g+uT0
>>753 だよなあ。
ドブスが過剰に身構えてどうするのってとこは大いにある。
なんせ日本って資源なんか知られている限りでは皆無だもんね。
だれが出血を覚悟で侵略してくるのかって。w
イラクみたいな石油のでまくる超美人なら理解できなくもないが。
772 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:40:49 ID:vBHmtLkl0
まともな人間には支持されない左翼、せめてこのスレ内ではがんばれ、マジがんばれ。
773 :
:2007/02/11(日) 00:40:49 ID:+dvtI5F10
>>760
>むしろ平和憲法っていう歯止めがなければあとはどこまでもいけるよ
日本人を皆、自分と同じ、学習能力の無いバカだと思ってはだめよw
>>768 特に21条は9条大好き人間には毛嫌いされてるようだねw
775 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:41:54 ID:iqDOtXTRO
話し合いで解決できるとゆうやつは今の北朝鮮の核保有についてコメントしてほしい
結局、
一番いけない原因は、
この戦後約70年間
どこの国からも本土侵略を受けなかったことが最大の原因だと思う。
777 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:42:48 ID:lc17ZBTL0
日韓併合を推進したのは、平和大好きなアジア主義者なのだが。
778 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:43:36 ID:9lN6Cci90
>>760 国家を守るために解釈改憲をやってるんだよ?
社会党の村山政権でも、自衛隊は合憲と認定された。
未だに国際的には抑えたレベルの軍隊でしかないよ。
日本ぐらいの中堅国は、もっと大きいものに縛られてる。
>>766 結局、自分も基本は条件改憲論と変わらない。
防衛戦争の定義は、今の国際法の論理で、ひとまず構わないだろうと思う。
差し迫った危機があり、国土を広げたりする目的ではない軍事行動。
それに限定するのは、世界的には当然だと思うよ。
それを守ってないのが国連常任理事国の大国たちだからな。
あと一番重要なのは、憲法改正をもっと簡単にするべきだな。
状況の変化に応じて改憲して行かないと。
779 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:43:50 ID:5a7OK6Xm0
>>771 中国
来るべき米国との戦闘を想定する場合、
不沈空母として機能する日本は地政学的に見て有効である
また、大陸間弾道弾の発射基地としても有用である
米国に対する軍事拠点として考えれば、日本という国は重要地点である
(今は、米国に逆をやられているので太平洋方面への軍事侵攻が抑えられている)
780 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:44:03 ID:HRPekYV+0
>「日本が60年以上戦争をせずにこれたのは、9条のおかげ。」
バカか。。
だいたい、今の日本が戦争を積極的に仕掛けるメリットがさっぱり思いつかん。
782 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:44:51 ID:AhXxg21e0
9条はもはや無用の長物
すぐ隣に核をもった危険な独裁国家と、他国の領土を自国領だと騒ぐ反日国家と
領海侵犯を幾度となく繰り返し、侵略を平気で行う軍事国家と
このような危険な国々がすぐ真隣にいるというのに、いつまで平和ボケしてるんだ
9条信者は・・・・
783 :
:2007/02/11(日) 00:44:55 ID:+dvtI5F10
日本が強力に指導した大改革は広範囲に及ぶもので、両班や白丁 (被差別民)
などの身分制度の廃止、人身売買の禁止と奴婢 (奴隷) 法の廃止、宮廷に
はびこっていた宦官 (かんがん) の廃止、科挙の廃止と近代的官制の採用、
物納から金納へと代わる税制の近代化、悪貨が良貨を駆逐して混乱を極めて
いた貨幣制度の改革と財政改革、巫女 (シャーマン) が行なっていた呪詛
による病気治療の禁止と近代医療衛生制度の導入など、中世的世界から決別
する革命的な改革で、開国以後も朝鮮人自らの手では行なえなかったこと
ばかりだった。
しかし両班支配層内部に朱子学の名分論を固守する攘夷主義者による、改革
の停止と旧体制への復帰を主張する反日義兵闘争があったのは事実である。
だが多くの場合、改革により利権を奪われる者による反対闘争は起こるもので
ある。 以下に李朝鮮下の状況と日本統治がどのように見られていたか記す。
韓国併合前の李朝鮮には奴隷制度が存在していた。 これは、大きく 「良人
(両班、中人)」 「賤人 (奴隷)」 の身分に分けられ、 「賤人」 は個人
所有の私賎、公有の公賎とが在った。
また、賤人は贈与・相続・売買が自由であるだけでなく、殺生しても罪に
問われない生殺与奪の自由が公認された奴隷制度であった。 が、しかし、
更に下層に 「白丁」 と呼ばれる奴隷以下の被差別民 (人間扱いを受けない
者) として位置づけられた存在があった。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0509/050907-4.html
784 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:45:33 ID:d+fhObhQ0
日本には資源ない上に米が背後についているじゃ、
どこも侵略できなかったろう。
おかげで平和ボケ。
でも最近中国がプレスかけてきたのでバランス感覚戻ってきた。
改憲はしなくとも軍備と外交の二つカードちらつかせるくらいには戻りたい。
785 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:46:09 ID:NoLadYYj0
>>758 まぁ中国で、それなりの期間を過ごしたんでね。
中国が自滅しない限り、避け様のない時間の問題だと思ってる。
避けられるという、ソースやデータを見せて貰えば考えが変わるかもw
>>781 それなら、「9条の下で自衛合憲解釈」の現状で問題ないんじゃね?
788 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:46:36 ID:/S3nQiZM0
今は大学進学率が40%らしいけど、もうちょっとあがっていけば
馬鹿丸出しのネットウヨなんか減ると思うよ
>>778 基本的に同意。
舛添の憲法草案は悪くはないと思う。
若干のりしろを残してはいるが…。
790 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:47:41 ID:7sL9LXj4O
791 :
:2007/02/11(日) 00:48:01 ID:+dvtI5F10
日韓併合の基礎知識
(下記の統計資料は一ツ橋大学のものを利用:
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/online_data/korea/koreaj.htm)
【人口】
日韓併合後、治安が安定し 近代化を行った為 爆発的な人口増加が発生している。
1910年 1312万人(推定)
1915年 1596万人
1920年 1691万人
1925年 1854万人
1930年 1968万人
1935年 2124万人
1940年 2295万人
1944年 2512万人(満州や日本に行った朝鮮人数は含まない)
・「通常 大量虐殺(数万人以上)などが行われている場合
人口の減少などが発生しているのに
データ上では発生していない」と言うのが 日本側の反証で多く使用される。
792 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:48:47 ID:WZ9YTyvm0
9条改正しても、特亜が騒ぐだけだろうに
特亜が騒いでも世界は騒がない。
特亜が批判しようがほっとけばいいのさ
793 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:48:47 ID:RrfsfiABO
憲法9条が有無で戦争を語るのは
日本だけを見、世界が平和だと言うのと同じではないか。
戦後と言う時点で日本だけを見ている証拠であり、朝鮮の植民地問題や慰安婦問題を語る時点で、現在の世界情勢を見ていない。
真に戦争を無くすために教えるなら、なぜ根本的な問題解決を提示しないのか。
過去の問題に固執し、個人的見解を全てとする、ソースの真偽を確かめもせず、そのまま鵜呑みにする、
生徒に対し嘆く前に
己も同じだとなぜ気付かんのだろうな。
平和平和、正義正義と唱えるやつでまともなのを見たことない。
>>788 ネトウヨが減るかどうかはわからんが、右翼は増えると思うぞ
大学行かない奴は洗脳されっぱなし
796 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:49:34 ID:xGuIfikp0
>>501 在日米軍が核武装しているのは暗黙の事実だ。米軍は自らを守る為に核で反撃をするかもしれない。
しないかもしれない。でも「日本からの核の報復があるかもしれない」というのが抑止力にはなる。
だが自前の核が欲しいのは変らんな。
>786
自衛隊が合憲なら9条はあってもかまわんよ。9条そのものが有名無実化したことに他ならないからな。
自衛隊に国防に関する縛りが今の憲法だと多すぎるから問題なわけで。
有事に、自衛隊の戦車走らせるだけで手続きがいるなんて異常すぎる。
798 :
名無しさん@七周年::2007/02/11(日) 00:49:52 ID:N8ALNsYs0
戦争とかアホなこと騒いでないで、やんなきゃいかんことが山ほどあるんだよ。
地球温暖化とかどーすんだ。
戦争起こして中国を昔の最貧農業国にでも転落させられるなら、即刻改憲して
宣戦布告するがな。
799 :
:2007/02/11(日) 00:50:13 ID:+dvtI5F10
800 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:50:19 ID:5a7OK6Xm0
>>783 結果的に生活・文化水準が向上したからと言って、
侵略したという事実は消えない 正当化するのは辞め給え
勿論、既に戦時賠償は終わっているので、朝鮮民族に対して謝罪をする必要はない
だが、迷惑を掛けたという事実が消えた訳ではないので、
何らかの優遇策を取る等便宜を図る必要性は皆無だが、
徒に刺激するような真似も避けるべきだろう
お前の両親を殺したが、俺は多額の賠償金をお前に払う事で、
結果としてお前は良い大学へ行って良い職に就いただろ? 俺に感謝しろよ
・・・言われて感謝出来るか? 俺は目の前に現れたらそいつ殺すぞ
801 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:50:30 ID:vD3RA3+pO
>>767 日本の国力甘く見すぎだって。改憲して自衛に限る軍隊とするなら、少なくとも日米安保少し変わるくらいでアメリカとは切れないぜ。
で、今アメリカがやってんのは独善的な侵略戦争といって差し支えない。
>ファシズム
軍国主義って意味で使ったまで。
大体ファッショから来てるんだから日本がファシズムであったというのは言葉としておかしくない。
実際に軍国主義期の日本はしばしばファシズムと表現されるぜ?
802 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:51:46 ID:NoLadYYj0
803 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:51:57 ID:xGuIfikp0
>>800 イギリスのインド統治、フランスのシャムの統治を見て言ってんのか?
植民地に教育まで施してるのは日本くらいだ。
朝鮮民族の7割がプータローだった!【李朝】
http://2ch.pop.tc/log/06/03/01/1709/1060719941.html 現代韓国人が知らない日本統治以前の奴隷社会
金完燮 SAPIO 03/02/26
(略
韓国人が朝鮮王朝を慕い、日本の統治を受けず朝鮮王朝が継続したならもっと今日良
くなっていると考えるのは、当時の朝鮮の実態についてきちんと分かっていないためだ。
特に子供と青少年は、きれいな道ときれいな家、整った身なり、上品な言葉遣いのテレビ
の歴史ドラマを観ながら、朝鮮もそれなりに立派な社会で、外勢の侵略がなかったならば
静かで平和な国家を保てたろうと錯覚する。
しかし日本が来る前の朝鮮は、あまりに未開で悲惨だったという事実を知らねばならない。
朝鮮は典型的な奴婢社会であった。全人口の30パーセント以上が奴婢であり、首都漢城
の場合は人口の70%以上にも及んだ。奴隷は物のように売買され、主人のために生涯
奉仕しなければならなかった。
平民や中人階級は奴婢に比べて若干自由があったが、貴族や官吏たちに略奪される
立場にあるのは同じだった。両班とも呼ばれる貴族たちは無為徒食しながら、下の階級に
対し無慈悲に権力をふるった。
ある学者はこのような朝鮮を、20%のヒルが残りの80%の血を吸う社会構造だと喩えた。
朝鮮は当時、世界中で最も未開で残酷な社会であり、このような社会が自力で改革を行
って近代化するということは到底考えられなかった。
だから、日本が朝鮮に進出しなかったら、朝鮮は文明の恩恵を受けられないまま世界
で一番遅れた地域として残ったことだろう。
したがって、今日韓国がある程度、民主主義の実現と経済開発に成功し、他の開発途上
国から羨望される水準に発展したことは、全面的に、朝鮮のために働いた日本人のお陰で
ある。
(略
韓国は日本が生み育てた息子のようなものである。韓国人は日本との同質性を回復し、
心のこもった友好関係を追及することに自らのアイデンティティーを求めなければならない。
805 :
:2007/02/11(日) 00:52:27 ID:+dvtI5F10
【土地政策】
李氏朝鮮では 山林破壊(焼畑農業)により 飢餓が大量発生していた。
その対策として、1911年から30年で5億9000万本の植林を行い
日本国内以上の巨大なダム(17万KW級)や砂防工事(15万ha以上)などが
実施されている。
その他の細かい項目としては
・宇垣総督時代には 小作権を設定(朝鮮農地令)し、税負担の軽減・
低利融資などを実施
・不毛の地に 日系移民3800戸を移住させる
(綿花や養豚などの多角経営を学ばせる)
・補助金を与える
(生産者から1石62円50銭で買い、消費者へは43円で売り、その逆ざや
は政府が負担)
・輸出を免税、輸入に関税をかけ 朝鮮経済を保護する
を行い、急激な回復に成功している。
1910年 3億1023万円(推定)
1915年 3億9320万円
1920年 13億1244万円
1925年 12億1114万円
1930年 6億9769万円
1935年 11億8981万円
1940年 22億8389万円
1942年 21億4496万円
・当時の朝鮮に多額の投資をして産業保護をしていた例として 使用されます。
>>800 当時の朝鮮王から併合してくださいって言われたんじゃなかったっけ?
807 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:52:52 ID:ct/nNjiy0
今まで君が代を歌って日の丸を掲げてたときガンに掛かってしまいました。
しかし知人の薦めで9条を毎日復唱するとガンが治ってしまいました。
担当医も「奇跡」と驚いているくらいです。本当にありがとうございました。 (59歳 教師)
在日朝鮮人の人をバカにしていたときは身長が低かったのですが、
母親に言われて9条を毎日復唱しなさいと言われました。最初は半信半疑でしたが、
1年つづけていると身長が10センチも伸びました。
信じられない夢のような気持ちです。 ありがとうございました。(15歳 高校生)
サラ金で借金が1000万円もあってもう死のうかと思っていたのですが、
新聞の折込広告でこの9条を見つけて
藁にもすがる気持ちで護憲運動を展開したら、
宝くじにあたって借金を一括返済できました。今はすがすがしい気持ちです。
これからも生涯を通して護憲運動に励みたいと思います。 (39歳 団体職員)
808 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:53:08 ID:2jI1YzXd0
800 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:50:19 ID:5a7OK6Xm0
>>783 結果的に生活・文化水準が向上したからと言って、
侵略したという事実は消えない 正当化するのは辞め給え
勿論、既に戦時賠償は終わっているので、朝鮮民族に対して謝罪をする必要はない
だが、迷惑を掛けたという事実が消えた訳ではないので、
何らかの優遇策を取る等便宜を図る必要性は皆無だが、
徒に刺激するような真似も避けるべきだろう
お前の両親を殺したが、俺は多額の賠償金をお前に払う事で、
結果としてお前は良い大学へ行って良い職に就いただろ? 俺に感謝しろよ
・・・言われて感謝出来るか? 俺は目の前に現れたらそいつ殺すぞ
−−−−−−−−−v−−−−−−−−−
∧__∧ ________
<# `Д´>/ ̄/ ̄/ Λ_Λ
( 二二二つ / と) (´∀` )
| / / / ( )
__ |  ̄| ̄ ̄ | | | .∧_∧ イキデキネーヨ タスケテ
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ (_(__) ハライテ- (´∀` ,,) ゲラゲラ
||\ \ (つ⊂∧ヽo 〃´⌒ヽ クククキキキ モウ カンベン
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ (´∀` ,,)、) ( _ ;) シテクダサイ
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂)U _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
.|| || ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
809 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:53:35 ID:G7IOZRxu0
>日本が60年以上戦争をせずにこれたのは、9条のおかげ。
こんなの世迷言でしょ。
9条があっても日本は戦争に加担してきたのだから
810 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:53:39 ID:9lN6Cci90
>>786 それで北朝鮮がミサイル基地にエネルギーを貯めた時、
結局は米軍任せになるんだよな。
日本の武装って憲法に縛られてて、北朝鮮を攻撃できるようなもん無いから。
>>789 あれをたたき台にすれば、ひとまずOKって気がするな。
>>801 中国の3分の1の軍事費でどこを侵略するんですか?
北朝鮮なんて取ってもしょうがないから。
「改憲して自衛に限る軍隊」で、アメリカとは組み続ければいいだろ。
そもそも、憲法で軍備の性能自体が縛られてるんだから、
(今の自衛隊の装備では、マトモな空爆もできない)
その自由度が「防衛目的で増すだけの話」だからな。
あとファシズムの認識が根本的に非現実的
そういう意味なら当時のアメリカやイギリスだってファシズムだよ。
811 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:53:57 ID:WZ9YTyvm0
812 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:54:02 ID:feULBHwg0
つか、未だにこんなお花畑な事をのたまう事でご飯を食べている人なのだから、
しょうがないのかも知れないね。
似非サヨクが如何に無駄飯を食っているのかを体現している貴重な存在、早く死んで欲しいね。
813 :
:2007/02/11(日) 00:54:37 ID:+dvtI5F10
【税金】
併合直後の1911年の予算を見ると、歳入5200万円の内、
日本政府からの補充金1200万円、公債1000万円であり、
日本政府の援助なしには運営不能な状態であった。
この補充金の比率は次第に減少するが、最後まで残った。
終戦時日本が朝鮮に残した資産は色々な試算があり、明確ではない。
その内連合軍総司令部の調査では民間資金を含め、52億5000万
ドル(790億円)に及ぶ。
国家予算の比率で、今日の価値に換算すると80兆円を超える
巨額である。
又個人所得税が朝鮮に導入されたのは、1934年であり、
この時の税率は内地の半分であり、
その後次第に格差は縮まったが、それでも内地より低率であった。
又酒税でも内地の税率より低くかった。
・搾取が無かったと言う具体例です。
日韓の植民政策研究は、政治やイデオロギーに振り回されてきた
◎クリシュティン・リー
アメリカ・ポートランド州立大学教授。1960年生まれ。梨花女子大卒業後アメリカに留学、
ラトガ−ス大学で博士号取得。教育学を専攻後、教育哲学に転向した。現代思想が専門。
ポスト モダ二ズムやジェンダー、日韓の女性法などについて多数の論文を書いている。
著書の「滅亡の 帝国−日本の朝鮮半島支配」は、欧米の研究書の間で話題を呼んだ。
「搾取と抑圧の下、ひたすら犠牲を強いられた暗黒の36年」という植民地史観が今なお
韓国では根強い。それどころか、決して疑義を差し挟んではならない絶対の真実にすら
なっている。だが、日本の植民地経営は、世界史的にみてどうだったのか。コロニアリズム
というキーワードをも とに理論的、実践的にこの問題に取り組んだのが、在米の韓国人
女性研究者、クリスティン・リー氏 である。リー氏はイデオロギーに振り回され学問的方法
論に依らないこれまでの研究を厳しく批判する。
私は、アメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、今なお忘れる事ができ
ません。
「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。そんな結論の出ている
問題を今更どうして研究するのか」
米国の名門ラトガース大学のローデン教授は、私が博士論文の主題について日本が
朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について研究したいとの計画を説明
すると、このように反問しました。
「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。スペイン
やアメリカ、イギリスは日本のように、本国と同じような教育システムを植民地に導入しよう
とはしなかった。当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを独自の力で導入するのに
失敗した。日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く文明の世界システムに入れただろ
うか」
(略
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は、「植民地化された国家の中で韓国と台湾
ほどに発展した国家はない。アメリカやイキリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国
があるか」とまで言うのでした。
815 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:55:07 ID:5a7OK6Xm0
>>803 よりマシなだけだ
本質として強制的に自治権を侵害したことは否めない
外交の成果ではないからな
繰り返すが、正当化するのは辞め給え
過ちは過ちとして、事実は事実として認めるべきだ
その上で、事実と異なる主張や処理が終わっている問題に対しては
毅然且つ理路整然と反論していくことが望ましい
816 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:55:11 ID:HbcKHzNG0
>>800 日本は朝鮮と戦争したの?
侵略したのであれば抵抗すると思うんだけど?黙って見てたの?
朝鮮で日本軍による虐殺なんてあった?
817 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:57:04 ID:xGuIfikp0
>>815 全然、自治権の侵害をしてないよ対朝鮮に対してはな。
>>816の言う通り全く抵抗無く
というより朝鮮の方から併合を望んでいた。
818 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:57:11 ID:9lN6Cci90
>>800 迷惑どころか、朝鮮併合って終戦の35年前なんだが?
近代化が遅れた朝鮮は、ロシアか中国か日本かってとこまで来ていて、
日本を選び、国際的に一国も反対されていない。
どこが迷惑かけてるんだ。当時とすれば完璧すぎ、血も流れてない併合だぞ。
>>815 朝鮮最大の政治団体「一進会」の賛成の元、いわば民主的に行なわれた併合だが?
自治権?日本統治時代の警察って7割は朝鮮人だぞ?
20世紀の初頭までの朝鮮半島は、法の公正も富の合理配分もない今の金正日体制のような極貧
劣悪な非人間的状態であった。予算の編成能力もなく、1906年の歳入は700万円余、予算を組むに
は3000万円以上を要し、日本からの持ち出しだった。韓国人はこのまま保護されて生きるより、併合
し世界の一等国民として日本人と同じ待遇を受けた方がよいと100万人を超す一進会が合邦を要請し、
政治的運動を展開した。これは巨大運動だった。
日本は1910年から終戦までに、今のお金で約63兆円を空しく注いだ。単に対露防衛のためなら、
保護国のままにして、この金を南満州に用いるべきであった。
いかに韓国人が併合を歓迎したかは、帝国軍人になりたい韓国人志願兵の競争率が1938年で7.3倍、
戦争たけなわの43年に30万人余が応募し、倍率47.6倍であったことに表れている。
平成15年11月1日
石原慎太郎氏の発言に寄せて
ttp://www.megaegg.ne.jp/~nitiroku/kako25.html 西尾幹二のインターネット日録 (p)
ttp://nishiokanji.com/blog/ 朴 春琴(1891.4〜1973.3)
朝鮮の政治家。慶尚南道の生れ。1910年代末期に渡日,20年李起東らと労働者の相
互扶助団体相救会を組織,21年前朝鮮総督府警務局長丸山鶴吉の支援を得て親日融和
団体相愛会に改組し副会長となる。32年東京本所区の在住朝鮮人を基盤にして,衆議
院議員選挙に立候補して当選,朝鮮人としてはじめての代議士となる。37年にも再び
当選し,朝鮮人志願兵制度実施を請願した。45年6月京城で大義党を結成,党首とし
て朝鮮独立運動家の一掃を試みたが成功せず,解放後,親日派民族反逆者に指名された。
(朴 慶植)
ttp://www.edu.waseda.ac.jp/eduhp/okamura/korean04-2/guide05.html 【日韓】MBCテレビ「PD手帳」の光復節特集のテーマは「新・親日派」 … 呉善花さんなどが槍玉に [08/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155465174/ また、「植民地時代、朝鮮人で独立すべきだと思っている人は誰もいなかったし、
日本軍に入るために朝鮮人は血書まで書かなければならなかった」と主張する
金完燮(キム・ワンソプ)氏(原注:『親日派のための弁明』の著者)の日本での講演
現場を映した動画も入手して見せてくれる。
820 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:57:49 ID:Ay6HNhq20
日本と朝鮮が戦争状態になったのは、秀吉の朝鮮出兵以来ありません
821 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:57:54 ID:NoLadYYj0
>>815 正当化もなにも、悪いことしたわけじゃなしw
822 :
:2007/02/11(日) 00:57:55 ID:+dvtI5F10
現在の将軍さまと、李氏朝鮮国王ってそっくりですたw
↓
フランス人宣教師シャルル・ダレ「朝鮮事情」より抜粋
1871年から、1872年にかけて、驚くべき飢餓が
朝鮮半島を襲い、国土は荒廃した。あまりの酷さに、
西海岸の人々のなかには、娘を中国人の密航業者に一人
当たり米一升で売るものもいた。北方の国境の森林を越
えて遼東半島にたどり着いた何人かの朝鮮人は、惨たら
しい国状を絵に描いて宣教師達に示し、「どこの道にも
死体が転がっている」と訴えた。しかし、そんなときで
さえ、朝鮮国王は、中国や日本からの食料買入れを許す
よりも、むしろ国民の半数が死んでいくのを放置してお
く道を選んだ。
>>816 >朝鮮で日本軍による虐殺なんてあった?
3・1独立運動
被害状況
日本側の襲撃による被害を挙げると、
人的なものは官憲の死者8名、負傷者158名であり、
物的なものは駐在所159(警官のもの87、憲兵のもの72)、
軍・面事務所77、郵便局15、その他諸々27であったといわれる。
襲撃対策として日本側は憲兵や巡査、軍隊を増強し、
一層の弾圧を行った。それはこの運動を短期間で終わらせることで、
パリ講和会議における不安定要因を除いておこうという考えからであった。
そのため多くの犠牲が朝鮮側に生じた。朴殷植の『韓国独立運動之血史』によれば、
死者7509名、負傷者1万5849名、逮捕された者4万6303名、
焼かれた家屋715戸、焼かれた教会47、焼かれた学校2に上るという。[3]
日本が韓国を併合したのは、
完全に日本の防衛のためだろ。
韓国のためではない。
824 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:59:00 ID:i+6VxEHQ0
そうだよなぁ
大学の教授ってマル経にかぶれてベ平連なんかに影響を受けた連中が
いまだに多いんだろうなぁ
そりゃ今の学生とは考えも違うわ
しかし四国ってこの手の話題が多いのね
日本て戦争に参加してんじゃないの?
「湾岸戦争」では資援してるし「イラク戦争」じゃ兵まで派遣してる。
これで戦争してないってんなら、アメリカは太平洋戦争に参加してないってことにならないか?
827 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:00:02 ID:NoLadYYj0
>>823 >日本が韓国を併合したのは、完全に日本の防衛のためだろ。韓国のためではない
なんで、そんな当たり前のことをわざわざ?
828 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:00:10 ID:5a7OK6Xm0
>>816 朝鮮に当時国は無かったので、戦争はしていない。
問題は、当時朝鮮半島で生活をしていた朝鮮民族及びその自治組織に対して
その自治権を侵害したことにある。
抵抗もしてるようだし、お互いに死人も出ていると記録にあるが。
戦争とは言っていないし、虐殺=侵略・戦争でもないよ。勘違いしてはいけない。
まあ、君達は凝り固まった右翼思想の持ち主のようだし、
これ以上打鍵しても時間の無駄であるから、
ここは私の負けということで一つどうだろう?
つーか、この名誉教授とやらも植民地の国際的な定義をはっきり示して、
その上で日本が朝鮮にしたことを証拠を示して列挙し、最後に諭せばいいだけだろ?
学生なんて大多数がたいした根拠持ってるわけじゃないからすぐ論破できるだろうに。
なに愚痴言ってんだ?
>1
>「戦争ないのは9条のおかげ」
ダウト
平和学とか言ってるあほは、
実際にアフリカの紛争地帯に平和をもたらしてみろよ。
831 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:00:47 ID:tFFntVNh0
832 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:01:04 ID:xGuIfikp0
>>823 >日本が韓国を併合したのは、
>完全に日本の防衛のためだろ。
>韓国のためではない。
おいおい、当時は韓国なんて国は無かったぜ。韓国人くん。
韓国もまた自国の防衛の為に日本に頼ったんだろうが。ギブアンドテイクだ。
>>827 韓国のために併合したとか言うアホが大量にいるから。
まあ植民地支配がいいことなんて言っちゃうやつよりマシだけどな。
835 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:01:51 ID:vD3RA3+pO
>>773 夢ばかり見てないで現実を見なよ。
1945
原爆投下
ポツダム宣言受諾
数々の尊い命が奪われた戦争がやっと終わった
1946 日本国憲法「戦力放棄」
1950「警察予備隊」
1952「保安隊」
1954「自衛隊」
な、そういうことだ。どうにでもなるんだわ。
アメリカだってテロのショックで当初は国民はブッシュを支持した。
が今は他国はともかく国内でさえ悪者扱いだぜ。
今の日本も北朝鮮のあの態度もあって更に核とか言ってんだから
現 実 的 に考えて自衛の名目でアメリカと共に先制攻撃をするってのは十分過ぎるほどにありうる
>>797 それは憲法の問題じゃなくて、有事法制の問題だろうね。
日本国憲法は「国家緊急権」に関する規定がないから、
その辺は法律できちんと対応できるようにするべきだわね。
>>801 横レスだが、ファッシズムとミリタリズムは全く別モノだぞ。
「ファッショ」というのは、「束」という意味で結束を意味するイタリア語。
昭和初期の日本がファッシズムと言われるのは、全体主義体制だったから。
大政翼賛会とかね。もっとも戦前日本のファッシズムが独伊と同質だったかは
議論のあるところで、よく日本の例は「50%のファッシズム」と言われる。
837 :
名無しさん@七周年::2007/02/11(日) 01:02:25 ID:N8ALNsYs0
>>806 当時の朝鮮王から併合してくださいって
>>808 勿論、既に戦時賠償は終わっているので、朝鮮民族に対して謝罪をする
必要はない
ホラもう事実と違っている。
もまいらは在日じゃないのか。自国のコトぐらい正確に書けよ。
838 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:02:39 ID:EYL8PkNE0
>>12 自虐史観ね。
もっと冷静に過去を知らなければならない。
839 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:03:15 ID:feULBHwg0
外交や軍事力を考慮しない平和学とやらはなんの役に立つのですか?
暇つぶしならゴミでも拾って歩いた方が世の中の為になりますよ。
840 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:03:36 ID:xGuIfikp0
>>832 ×韓国もまた
○朝鮮もまた
言ってる側から間違えちゃった。
>>823 義兵はたしかに存在したし、抗日ゲリラ活動もあった。けれども、抗日が唯一の動機で義兵団が発生
したのではない。自浄能力を失い、腐敗した特権階級に支配された当時の韓国政府への怒りがまず
あった。政府軍は外敵と戦う実力も、内乱を鎮圧する力もなく、規律ある組織ですらなかった。そのため
軍をいったん解散すると決めたとき、一少佐が抗議のピストル自殺をして、それがきっかけで義兵運動
が起こった(名越二荒之助『日韓2000年の真実』参照)。
日本の圧力に対する反発は勿論あったと思うが、自国政府への憤りと絶望が義兵団結成の大きな
動機だった。1907年から1910年末までに駐留日本軍との衝突回数は2819回を数え、参加した義兵も
延べ14万人余と多いが、これに対する駐留日本軍はわずか2千数百名で、日本側の犠牲も少なかった。
何千人かの大規模の義兵団が日本軍と衝突したケースはない(呉善花『韓国併合への道』参照)。
義兵団は結集力も組織力もなく、散発の小ぜり合いにとどまった。金完燮氏によれば、「義兵」は日本に
抵抗する純粋に政治的な目的をもつ組織であったかどうか疑問がもたれており、実際には馬賊団
(武器をもつ略奪集団)の暴行を防ぐために日本の軍隊が使われただけで、韓国では戦後それを独立軍
と称しているだけかもしれない、と言っている。真相は韓国人の利己心を排した冷徹な歴史研究に委ねられる。
いずれにせよ、韓国の民族主義が家族を超えて地域的な連帯へ、地域を超えて国家的な連帯へという
大きな流れをなすのは、日本による併合に至るまで起こらなかった。義兵を先頭に国をあげて日本と
対決し、日本軍に力でつぶされて併合が強引に進められた、といわんばかりのロマンチックな鄭氏の
コメントは、間違いである。
ttp://www.megaegg.ne.jp/~nitiroku/kako25.html
842 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:05:18 ID:5a7OK6Xm0
>>837 おかしいね
日本は韓国政府に対して賠償として、
北朝鮮を含めた朝鮮民族全体の分、賠償金を支払ったと記憶しているが?
06と08、どちらが間違っているのだ?
結局、
一番の原因は
朝鮮半島にアウシュビッツのような強制収容所を作らず
大量虐殺をしなかったという事実。
朝鮮人が大虐殺されてインディアン並みの絶滅危惧少数民族になっちゃうぐらい
殺されていればもっと話はわかりやすかったんだ。
朝鮮人に日本名を与えて日本人化するだなんて当時の政治家は基地外だ。
奴らを日本人にしたら日本の質が落ちて当然。
奴らが美しい日本をぶち壊して今の汚い日本を作ったんだ。
奴らは日本を汚した大犯罪者だ!!
844 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:05:38 ID:NoLadYYj0
>>833 そんなことは誰も言ってないと思うが?
朝鮮からの申し出もあって日本の為に併合した。
自国として、ちゃんとインフラ整備もしたよ。
他の植民地みたいに搾取したわけじゃないよって、意見は多数有ったが。
845 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:05:48 ID:0/ElIovs0
九条って、二十歳位の女性兵士の手によるものらしいな。
リルケの詩集みたいなもんだろ。
846 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:05:54 ID:tcA+y1+iO
>>838 自虐史観批判もいいけど、日本が植民地支配されたらいやだろって話じゃないの?
お前は韓国併合をどういう理屈で正当化してるの?
むしろお前みたいなやつがキチガイにみえて左傾化するやつもいるんだけどな。
>>835 は?
現実的に考えるんだったらそんな危険な状態でありながら
「自衛隊は憲法違反だからなくそう」なんていうブサヨのお花畑話は鼻で笑わないと。
>833
朝鮮王の依頼があったんだから、
間違いではないんではないか?
850 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:07:02 ID:9lN6Cci90
朝鮮に関して言えば、日本統治時代に人口が1000万から2000万に増え、
大きくインフラ整備され、しかもコレはチベット侵略と全く違うのは、
朝鮮に日本人が60万人しかいなかったことでも分かる。
ほとんど自治があったと言っていい状態だぞ。日本は「民族自決」を目指してたからな。
反日的なゴーチョクトンでも、日本の「植民地統治」が非常に優れていた事は認めてる。
>>823 確かにロシア南下を防ぐための戦略であったのは確かだ。
その程度の暴動で済んでいるのは、むしろ奇跡的なんだがな。
当時、一切手を出さずにいればよかったなんて時代じゃない。
そもそも侵略の定義そのものが、当時は存在しなかった。
朝鮮に関しては、「感謝を求める必要も無ければ、卑下する必要も無い」なんだよ。
>>835 憲法成立から自衛隊まで、一貫してアメリカの戦略であり
日本に主体的判断をする権利がない「占領状態」だったことを勉強して無いのか?
尊い命が失われたのは、日本軍国主義と言う「思想」のためか?ばかくさい。
>>836 いい説明ありがと。
当時の日本に「全体主義的な要素」がなかったといえばウソになるけど、
それに国民もみんな乗ったのは、文民統制の非確立による、
軍部の行動の議会追認であり、国家を「聖なるもの」としてしまった、擬似一神教体制にあるんだよな。
九条みたいなもんをイデオロギーにする連中は、実は擬似一神教とあまり考え方が変わってない。
当時は日本人改名に朝鮮人が殺到したんだよな。
植民地がどーのって
アメリカやイギリス、フランスなら許されるのか?
日本だけなぜいまだに言われるんだ?
くだらねーな。
854 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:08:56 ID:NoLadYYj0
>>842 賠償金は払う理由が無いので支払えない。
援助金はたっぷり出してあげたが。
>847
俺は日本がアメリカの州になるのは構わないよ。
856 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:09:30 ID:5a7OK6Xm0
>>851 負けたから
この一点に尽きる 負ければ賊軍だからな
まあ、次に勝てば良い
次がいつかは分からんが、そう遠い未来でもないだろう
今は耐えるべき時だと思うよ ドイツ人も同じ事を考えているんじゃないか?
857 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:09:36 ID:HbcKHzNG0
>>823 併合後の朝鮮人の暴動じゃんw
そのまえに襲撃って何だ?襲撃したのは朝鮮人だろw
昔、日露戦争で負けたことにより、朝鮮や大陸の利権失い貿易国として経済発展する。
という仮想戦記小説読んだ。
戦争に不参加だったけど武器輸出で儲けてた。
859 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:10:31 ID:feULBHwg0
>>847 朝鮮併合は大失敗だったって事じゃないか?
満州はメリケンと権益を分かち合って共同経営すべきだったんだよ、太平洋戦争も防げたし、
人類の恥部朝鮮人が増えるどころか絶滅寸前の少数民族にする事さえ出来た。
ここは「自分偉い史観?石破」の人が大量に湧くスレですねw
自国自賛の嵐w
まるで韓国人のようだw
>>855 いやおまえ、それじゃ韓国人もかまわないと思っていたのかという話になるが。
おまえが青汁スキだったらみんな飲まないとならんの?
【韓国】ソウル大李教授「韓国の教科書、日本収奪を膨らませ過ぎ」「事実でなく神話」[04/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114506156/ ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」
日本による植民地時代に韓国が土地と食糧を収奪されたという韓国史教科書の著述は歪曲されたものだという
主張が提起されている。
韓日問題を論じるシンポジウムでソウル大学の李栄薫(イ・ヨンフン)教授が発表した内容だが、李教授は過去の
「従軍慰安婦は売春業」発言に続き、再び論争を呼び起こしている。
「1910年に日本は大韓帝国を強制的に併合した」
「日本は韓国が植民地だった35年間に、韓国の土地の40%以上を収奪し、膨大な米を略奪していった」
これらが韓国が独立後、40年以上にわたり中学・高校の国史教科書に記載されている内容だ。
しかしソウル大学経済学科の李栄薫(イ・ヨンフン)教授はこうした収奪論が歪曲された神話だと主張した。
収奪という表現は太平洋戦争末期を除き、被害意識から出てきた言葉だと李教授は話している。
以下はYTNによるインタビュー。
李教授「日帝(日本帝国主義)が韓国の米を供出、強制徴収したとされているが、実際には両国の
米市場が統合されたことにより、経済的『輸出』の結果だった」
客観的数値で見ても、奪われた土地は10%に過ぎなかったと説明している。李教授は韓国の歪曲された
教科書で学んだせいか、反日感情の根がかなり深くなっていると話した。
李教授「私たちが植民地時代について知っている韓国人の集団的記憶は多くの場合、作られたもので、
教育されたものだ」(略
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html 【日韓】安秉直教授の「植民地時代を切り捨てたら、韓国の近代化は説明不能」発言を、新聞各紙が続々取り上げ[08/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155917942/ 「これまで(韓国の教科書は)民衆運動史としてとらえられてきた。しかし、歴史は対外
関係から理解しなければならない。日本による植民地支配も経済の面からみれば、市
場経済システム導入も、社会資本の整備や私有財産の制度化も、日本が行った。植
民地時代を切り捨てて、解放後の韓国の近代化は説明がつかない」
863 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:11:50 ID:Pbk8RK580
こういう教授って 結局自分の考えを押し付けたいだけなんだよな
864 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:12:25 ID:xGuIfikp0
>>856 日本が負けたのは米国に対してだけだ。その他の全ての国に対しては勝っている。
米国に非難されるのは仕方ないが、他の国には言われる筋合いは無いという事だな。
865 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:12:47 ID:NdfDg5L6O
>>847 清やロシアに比べて日本人はかなりマシだったから当時の奴隷民族朝鮮人達は日本の併合を泣いて喜んだんだが…
「俺達はもう奴隷じゃないんだ、王族すら他国の役人に土下座しなきゃならない下等民族じゃないんだ」ってな
866 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:13:29 ID:XBQX9AiX0
>>835 日本国憲法制定〜警察予備隊〜保安隊・警護隊〜自衛隊創設
の流れって「朝鮮戦争のために本土の治安維持が手薄になったため」って
ボカされてるけどさ、米軍が少なくなったからって何で「軍隊」が必要に
なったかは教えてくれないんだよねwww
大学受験レベルまでだと知らんけど、その時代にヤクザ対策とか不動産侵奪
とかの刑法改正が行われたり、吹田動乱とかが起きたりしたことは高卒レベル
だと知らんもんねぇ・・・
その辺の事情知ってると、チョソが自衛隊の存在に文句つけるたびに笑ってしまう
お前らが悪いんじゃんwww
867 :
850:2007/02/11(日) 01:13:31 ID:9lN6Cci90
ごめん、ゴーチョクトンじゃなくて リークアンユだスマソ
>>859 結局、朝鮮を巡って日清戦争・日露戦争をやったようなもんだからな。
満州以降の暴走は確かに問題だったんだが、それも文民統制がない故の結果だしな。
>>862 マトモな韓国人だな。
また慰安婦のまえで謝罪させられるのかな・・・
>>864 連合国って名目でやりたい放題されたんだよね
結局、
一番の原因は
朝鮮半島にアウシュビッツのような強制収容所を作らず
大量虐殺をしなかったという事実。
朝鮮人が子供から年寄りまで全員連行されて大虐殺されて
インディアン並みの絶滅危惧少数民族になっちゃうぐらい
殺されていればもっと話はわかりやすかったんだ。
朝鮮人に日本名を与えて日本人化するだなんて当時の政治家は基地外だ。
同化?
今のまともな日本人なら奴らを見てそんな馬鹿げた考えを持つだろうか?
奴らを日本人にしたら日本の質が落ちて当然。
奴らが美しい日本をぶち壊して今の汚い日本を作ったんだ。
奴らは日本を汚した大犯罪者だ!!
870 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:13:53 ID:s/i643cIO
ふーん…まだ日本が第二次世界大戦後に戦争しなかったのは、9条のおかげとか言ってる人がいるんだ。
なんかもう博物館に飾りたいぐらいの古典的な9条原理主義者だな。
10年前なら騙される人もいただろうに…
871 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:14:50 ID:5a7OK6Xm0
>>854 ふむ 日韓基本条約により賠償を支払ったと一般的には認識されていると思うが
瑣末な事で争うと言うのは、愚か者のやることだよ
物事の本質に対して何の問題にもならないのだから
872 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:14:55 ID:1lTempfX0
>と、『でも日本は韓国の道路や港を整備するなど、いいこともした』と反論する。何のために整備したのかという
ところから説明しなければならない。
で、何のためなん?(・∀・)ニヤニヤ
873 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:15:04 ID:gkPZHKP+0
>>864 中国に対しても降伏文書に調印しちゃったんだよ。
874 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:15:06 ID:vD3RA3+pO
>>836 いやんなことわかってるが、ファシズム日本って言葉について「知ったか」と言われるのは心外だっただけだ
>861
朝鮮王の依頼があった、
この時点で朝鮮人の承認があったって考えていいんじゃないかと思うがね。
それとも李氏朝鮮は一地方軍閥みたいなもんで、
朝鮮国家ではなかったと?
876 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:16:08 ID:NoLadYYj0
>>861 個人の意見を聞いたんだからしょうがないじゃん。
>>855は青汁が好きw
侵略が悪い事じゃない時代に日本は良心的に併合した。
第二次大戦で負けてなければ、韓国も北朝鮮も台湾も沖縄みたいなもんだ。
>>865 泣いて喜んだという資料を出せよw
南京大虐殺と信憑性がかわらないよ。
878 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:16:46 ID:xGuIfikp0
>>873 アメリカが目をつぶってさえいればいつでも反故にできる。
879 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:16:55 ID:WrASdm7f0
>>867 親日法で投獄されるだろうね、、、かわいそす
880 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:16:56 ID:sP4gtd1Q0
9条のおかげで戦争がないって頭大丈夫ですか?
日本は現状お金で平和を買ってると思うんだが。
881 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:17:26 ID:9lN6Cci90
>>866 結局、そういう事情は今の教育だと隠されちゃうからなw
もうね、この時点で九条なんてのは終わってた。
昨日まで日本人だったのに暴れまくったチョンの無法のせいなんだよ結局。
>>873 中華民国にな。中凶じゃない。
>>874 だいたい、民主主義VSファシズムなんて論理自体、連合国のプロパガンダじゃん。
実態と異なりすぎてる。ドイツのファシズムは、当時最も進んだ民主主義の
正式な手続きの末に誕生したし。
882 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:17:27 ID:HbcKHzNG0
>>869 アウシュヴィッツは虐殺施設じゃないでしょw
883 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:17:51 ID:5a7OK6Xm0
>>864 第二次世界大戦という枠組みの中で、ということ
連合国VS枢軸国 としての戦争に負けた
結果、枢軸国側は絶対的な悪とされた そういうこと
とはいえ、中国は兎も角、韓国に非難される憶えは無い訳だが 困ったものだな
885 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:18:50 ID:vD3RA3+pO
>>848 うん、だから現時点でなくそう、というのは無理があると俺は思うよ。
そもそも俺は別にブサヨとやらに言及してないんだけど、何の話?
886 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:18:59 ID:0/ElIovs0
>>852 九条を提案したのは私です、って婆さんがテレビに出てたよ。
当時は米軍の女性仕官で二十歳位。
887 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:19:06 ID:xGuIfikp0
>>880 むしろ外国に金をむしられるのは危険極まりない。そんな金があるのならせめて軍備に回すべきだ。
外国にむしられるという事はそれだけ戦力に自信が無いという証拠のうえ、むしられる事自体が
軍備を弱める。日本はいつでも陥落させられる国だと外国に思わせるだけだ。
888 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:21:09 ID:ct/nNjiy0
日本は殖民地経営の仕方を間違ったね。
戦国時代の領国経営的な感じで未開の地を開発して教育して
自国のように発展させようとしたのが間違いだったんだよね。
そんなことは無理だったんだよ。
ドイツから主に学んだお陰で日本は植民地経営については無知だったんだよ。
イギリスから学べば、学校なんて現地につくらないで エリートだけを本国に招いて教育させたり
部族間や地域間対立を煽って最低限の投資と軍事力で収奪システムを作り上げたのに。
朝鮮王が調印したから正当だと言ってるやつがいるが、日本だってポツダム宣言を受諾したぞ。
軍事的脅威に屈した
としたら正当も何もあったもんじゃないと思うけどな。
890 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:21:30 ID:feULBHwg0
>>880 むしろ9条ってのはお金(軍事費)の節約に非常に役に立った存在だと思う。
891 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:22:06 ID:xGuIfikp0
「空手に先手なし」
と言うが、強力な軍備を持つ事が平和への第一歩になる。近代では平和を守る為に緩衝地帯を
広げそれが結果的に戦争を生んでしまったが、現代では戦費が掛かりすぎて戦争は有効な
ビジネスにはならない。自前で敵を撃退できる軍備と法整備があれば良い。
それも手痛い反撃ができる物でないと「手を出してみる」敵に攻撃されるかもしれない。
892 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:22:26 ID:NoLadYYj0
>>889 二次大戦の、日本の降伏を認めてない奴でも居るのかw
893 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:22:38 ID:fIZCu412O
>>881 偏差値43の高卒の俺にわかるようにkwsk
ま、広島や長崎に原爆を落としても
勝ったアメリカはなにも言われない。
北朝鮮も東京とかに核兵器落としても、
ちゃんとアメリカとかにも勝って完全に勝利すれば
誰からも何も言われないと思うから
やるならせいぜい頑張って欲しいと思う今日この頃。
895 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:22:43 ID:gkPZHKP+0
>>888 そうドイツ贔屓が疫病神。
今でもいるだろ。ドイツ車乗っていきがってる奴。
>>877 韓国を植民地にしたことなんかねーよアホ。
>>889 9条は占領憲法だから無効!とか言ってるヤツもいるしなw
>>890 あ、それ同意。
バカはそこんトコも理解出来てない。
898 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:23:08 ID:Pbk8RK580
899 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:23:13 ID:d+fhObhQ0
第二次世界大戦の日本は世界恐慌から経済封鎖がきっかけだった。
日本はどうしようもなくなって隣国と共にそれに対抗しようとした。
つまり当時の先進国諸国とは違った形で教育して連合体として
なんてことで生き残ろうとしたんだけど、
新手の植民地経営みたく思われてアメリカにつぶされた。
利益をある程度アメリカに流して今のEUの変化形態っぽくなってみたら
違った結果になったかもしれない。
900 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:23:19 ID:vD3RA3+pO
まぁもちろん負けたからってのもあるが
日独伊以外の国にとって当時の日本は
今の海外から見た北朝鮮より遙かにヤバい状態だったのは間違いない。
1936には満州国とかやって国連無視してるし、国際的に孤立してたよ
>889
>軍事的脅威に屈した
>としたら正当も何もあったもんじゃないと思うけどな。
んなわけあるか。
902 :
名無しさん@七周年::2007/02/11(日) 01:24:45 ID:N8ALNsYs0
>>870 それはおまいの見解だろ。そんなこと聞いてない。世界の見方は9条のおかげ。
903 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:25:04 ID:xGuIfikp0
>>890 >>897 もし米軍に駐留してもらわなければコツコツ貯めた国力も外国に略奪されるだけだがな。
軍事費削減と9条がどこに関係あるんだ?
904 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:25:33 ID:9lN6Cci90
>>879 獄死しても忘れないでいてやろう、マトモな韓国人がいたことを。
>>883 そもそも「戦勝国」中華やソ連のどこが民主主義なんだろうw
>>886 恐らくそいつかマッカーサー発案説が正しいだろうな。
日本の主張ってのは無かったと見ていい。
>>889 ポツダム宣言とSF講和条約が不当な手続きであると
主張する奴は聞いたこと無いな。
そもそも朝鮮は、ロシア・中国・日本のどこかを選ばないと
やっていけなかった。全く事情ってモンが違う。
>>890 9条はアメリカ様に替わりに守ってもらうことが前提の憲法だからな。
それは非常にリーズナブルで確実な防衛力だった。
だが、現状それが効果的に働かなくなる可能性が高いってことで
改憲論が出てるわけだな。
>世界の見方は9条のおかげ。
アメリカがヘソで茶を沸かすよwwwwww
906 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:26:20 ID:gkPZHKP+0
>>903 在日米軍は自衛隊のクーデターの備えてるだけ。
すでに尖閣も竹島も奪われてるわけだが。
このスレに<=( ´∀`)が潜んでる気がする.....お前だ!(゚Д゚)9m
908 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:26:24 ID:tFFntVNh0
909 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:26:25 ID:NoLadYYj0
>>902 お前も、お前の見解しか書いてない様だがw
>902
それどこの世界よwww
日本の基地外左翼以外で誰と誰と誰がそんな見方してるよwww
911 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:27:07 ID:XBQX9AiX0
>>902 もうチョット捻ってほしいなぁ・・・釣りとしてはかなり出来悪いぞ
912 :
エラ通信:2007/02/11(日) 01:27:35 ID:bKHzZuaA0
>>890 今のアメリカの各方面のタカリと特恵を考えたら、
自前の核武装したほうが非常に安上がり。
少なくとも、日本経済を破綻に追い込まれかけるようなことはなかったし、
(バブルを作らせたのはアメリカ、壊したのもアメリカ。日本の株式市場の価値が200兆円アメリカに移転した)
>>889 朝鮮王が調印したんじゃなくて内閣総理大臣の李完用
軍事的圧力を掛けるのは個人に対してはダメだが 国家に関してはダメではない
ちなみに李完用は進んで国を売った売国奴とされているため これにあてはまらない
それに日本は裁判を受諾したのではなく諸判決のみ受諾したという意見もある
914 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:28:07 ID:5a7OK6Xm0
>>904 さあ?
終わった後に冷戦やってりゃ世話ないよな
まあ、枠組み決めた連中がバカだからしょうがない(笑)
バブルは 乗った大人が馬鹿すぎただけ
916 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:28:38 ID:feULBHwg0
>>903 馬鹿だなぁ、駐留メリケン軍と同程度の軍備を自国で賄ったらいくら掛かると思ってるんだw
917 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:28:51 ID:gkPZHKP+0
>>912 >自前の核武装したほうが非常に安上がり。
インドの核武装は許しても日本の核武装はアメリカが許さない。
だいたい自前で持てる技術があるのか?日本に。
>>903 キミ池沼?
日本が軽武装、経済重視でやってこれたのは
敵地攻撃能力持たんで済んだから。
919 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:29:38 ID:AiNwsGcc0
>>906 軍隊持ってたって尖閣、竹島を奪い取れない。
外交戦略がヘタレだから取られただけ。
軍隊持ってても外交戦略が向上するはずもない。
そんなスキルがそもそもない。
920 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:29:46 ID:vD3RA3+pO
>>901 横れすだが
いやポツダムの話はおいとして、そんなわけある。
いわゆる(状況的なもの含め)強迫してサインさせた場合、民法上はそんな契約は正当とはされない。
そういうのの反省があって国連作って戦争違法化して平和に向けて頑張ってるわけで。まぁ冷戦やらアメリカ自己中やらなかなか苦難の道だが
921 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:29:53 ID:9lN6Cci90
>>900 全然。北朝鮮みたいに麻薬を売ってたわけでもないし。
あくまで、「帝国主義の利権争い」に敗れたのが日本であって、
侵略的だったのはアメリカもイギリスもかわらん。
国連脱退した後も、しばらく日本は
アメリカやイギリスの武装と石油で満州を守り、中国を進んでたんだよ?
>>902 世界の見方は対米追従だからに決まってるだろ。
イラク戦争で、その見方は決定的になった。
イギリスに安倍首相が憲法改憲を話したら
「全く問題ない」評したがw
922 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:30:23 ID:NoLadYYj0
>>917 コラコラ、インドや中国でもできことが日本に出来んわけがないだろw
923 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:30:39 ID:xGuIfikp0
>>906 それはどうかな。在日米軍が日本において重要だったのは冷戦時だ。日本が共産圏の手に
落ちては困る。
>>916 だから軍事費削減できたのは在日米軍のお陰だろ。
924 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:30:46 ID:dOfRjbedO
目指すだあ?
目指すだけなら虫にだって出来んだよバカが。
お前らはその目標を現実にするために何かしてんのか?してないだろ?
ああやだやだ
925 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:31:14 ID:AhXxg21e0
>>915 バブルの話にまで移行するのかw
バブルはな、完全にユダヤ系アメリカ人が上手だった
見事にお人好な日本人たちは踊らされてしまった
200兆もの資産の大半が、ユダヤ系アメリカ人たちの手に渡ったのだよ
926 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:31:27 ID:5a7OK6Xm0
>>917 出来るという話は聞いた事があるよ
原発の御蔭で材料はあるし、ロケット研究で弾道弾の技術もある(失敗続きでやや不安だが)
その気になれば2ヶ月あれば用意出来るんじゃないかという話だ
しかし、伝聞なので根拠は無い こういう噂もあると言う程度に軽く流してくれ
927 :
名無しさん@七周年::2007/02/11(日) 01:31:42 ID:N8ALNsYs0
>>ネトウヨが嘘八百まきちらすんで、入試で日本史選択した中高生が
ことしも沢山落ちる悪寒が・・。
>917
以前N速に、核武装するとすると3年ぐらいかかるってスレがたってた希ガス
>>922 核燃料は輸入ですが?
資源の無い日本が制裁食らって核燃料止められたらどーすんだ?
原発止って、核武装どころじゃないぞ。
930 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:32:04 ID:eXtRISssO
あの漫画のお陰か!
931 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:32:26 ID:2BHaf61N0
932 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:32:54 ID:gkPZHKP+0
>>919 9条があっても尖閣、竹島奪われてるんだからW
日本全土奪われても放置かい?
なるほど戦争ないのは戦争しないだけ。
拉致被害も無い事にしてたしな。
>>917 ジョークの1つに、「日本の核武装には100年かかる」というものがある。
100年うち製造は1日で、国会での法案作成が99年と364日というもの。
934 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:33:07 ID:feULBHwg0
>>912 >今のアメリカの各方面のタカリと特恵を考えたら、
>自前の核武装したほうが非常に安上がり。
空母や原潜を自国で持つのにいくら掛かると思ってんだ?核兵器だけで自国の防衛が出来るとでも思ってるのか?
>少なくとも、日本経済を破綻に追い込まれかけるようなことはなかったし
当時の日本の市場の中心はメリケンだったのだからそれは成り立たなくねぇ?
軍事力云々の話じゃねぇべ?
935 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:33:10 ID:xGuIfikp0
数発であれば数日で用意できるはず。それだけの技術と核物質がある。
量産体制に持っていくのには2ヶ月掛かる。
936 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:33:20 ID:HbcKHzNG0
太平洋戦争中に日本は核兵器造ろうとしてなかった?
937 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:33:39 ID:yN+44KBK0
まああれだ。日本が支配しなかったら今でも女は乳出してるし道端で糞して
犬食ってる生活だろうな。犬は支配に関係なく今でも食ってるか。
938 :
名無しさん@七周年::2007/02/11(日) 01:34:21 ID:N8ALNsYs0
おまいら、ツマラン話で余計な電力使うな。
さっさと寝ろ。
地球温暖化はおまえらのせいじゃまいか。
939 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:34:37 ID:vD3RA3+pO
>>902 話の流れはよくわからんが「軍国主義、原爆、その反省、9条、平和、日本」が世界的なイメージであることは間違いないから
今改憲するひとつのデメリットとして世界に与えるインパクトがかな〜り大きいのは間違いない。仮にも過去に軍国主義だった国ですよ。外国から見たらどう映るかね
>>917 キッシンジャーが核武装するだろうって渋々発言してたぞw
自国開発かどーだかしらんがなw
941 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:34:44 ID:NoLadYYj0
>>929 馬鹿だね。日本に原発が何基有ると思ってるんだ。
政治的にアメリカの了承を取れば問題ない。
942 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:34:47 ID:d+fhObhQ0
本気で核持つ時は核燃料止められないように
充分に手配してから持つだろう。
だから燃料止められたら…とかいう仮定は不要な気がする。
>>932 >>919の言ってることはまともだぞ。
竹島取られたのは政治家が腰抜けだから。
9条だの軍備だのは、ただの言い訳。
政治家の言ってることを真に受けるなよw
944 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:35:19 ID:+cyqiqDJO
9条は実際全く役に妄言だからな。
自分に危害がくわらなきゃ平和なんだろ
>>925 つまり湯浅はゴルゴに抹殺されるべきだと。
946 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:35:35 ID:feULBHwg0
>>929 フェニックス炉用のプルトニウムが大量にある訳だが。
947 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:35:38 ID:ct/nNjiy0
ただ やり直しが効く世界なら
日本の自衛隊を廃止して 9条の完全履行をやってみる。
当然 尖閣、竹島、沖ノ鳥島 北方領土はあきらめる。
全精力を経済発展に傾けてみる。
それでどこまでアメリカの経済に迫れるかどうかはやってみたい。
中国かロシアが攻め込んできたらリセット。
ま どーせ周辺国にタカられてお終いだろうけどな。
ゲームじゃないんだから、そんなリスクのある戦略はとれないよなw
948 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:35:40 ID:gkPZHKP+0
>>933 >100年うち製造は1日で、
欠陥放置で自爆したりしてな。
>>936 マンハッタン計画とは比べ物にならないお粗末なもの。
949 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:36:41 ID:Pbk8RK580
>「軍国主義、原爆、その反省、9条、平和、日本」が世界的なイメージであることは間違いないから
「間違いない」が好きだねw
950 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:36:43 ID:9lN6Cci90
>>920 世界的に日韓併合は認められてるんだが、知らないの?
敵国だったロシアさえ反対してない。
>>939 改憲してドイツやイタリア並みになることの何が問題なんだ?
軍国主義だから問題って言うなら、そもそも過去に軍国主義でなかった国があるかね。
中共や北朝鮮なんて、現在進行形の軍国主義だし。
951 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2007/02/11(日) 01:36:56 ID:FlnFRaR60
戦争が無いのは自制心のある小生たちのお陰。
9条あってもなくても戦争になるときはなる。qqq
自惚れるな、左翼め。qqqqqqqqq
952 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:37:00 ID:xGuIfikp0
核物質を含む燃料のエンバーゴにあったら核で脅すしかないな。あからさまに脅したら
孤立するだけだから、これで世界的に重要な立場になったとか何とか…中国みたいにね。
>>941 取れなかったらどうすんだ?
アメリカに逆らってでも核武装するのか?
>>942 日本は石油で同じ事をされた経歴あり。
日本の外交センスをそこまで信じられるか?
954 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:37:32 ID:5a7OK6Xm0
まあ、9条よりも経済・社会政策の方を中心に審議して貰いたいもんだがな
実際、9条改憲や靖国問題なんて、都合の悪い法案を通す為の隠れ蓑でしかないから
特亜問題は面白いが、余り本質は見誤らないようにな 生活のためにも
955 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:37:45 ID:pBYP3w1J0
戦争は嫌ですけどね。
まぁ、個人主義の世の中ですから日本が平和ならそれでいいわけですよ。
956 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:38:09 ID:BoJTBUm9O
竹槍でも戦うぞ。
957 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:38:39 ID:/gnvjvs60
こういうキチガイが退職する時代になってよかったね
958 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:38:41 ID:ESU8G7oP0
これが日本の誇る女王、ロイヤルビッチですw
/:::::::::::ヽ <弱点はクリトリスなんすけど
|;;;;ハ;;;;;;;;;;| , r−、
,r‐-、 トイ ^ o^ t;| / `、
/ 、 \ >‐-ュr'ニヽ、 / i l、
| '| \ _.r'´ノニーイニヽ,\/ | l
| | `</ lo ) ⌒q! / .| |
.| | \/' _, |/ ト、 !
| | \ ⌒,,,⌒ / ハ ヽ
.| .|ヘ \ 巛《 / l ) \
| .| ヽ 彡゚д゚ミ ,' ノ \
ノ ヽ ヽ ミ《》彡 .ノ ゝ、__
/ ヽヘ、 ミ*ミ / `⌒
_ノ `ー 、. _ ,X、._,.-‐'´
英霊が命を捨てて守らされたのはこんなのでしたw
昨夜は中国人と王様ゲームをしましたが何かww
今夜も税金で乱交パーティーですwww
相手は鬼畜米英ですwwww
年間600万の他に留学費用650万ですが何かw
結婚する時には1億ですが何かww
それら全て税金ですが何かwww
みなさんは増税に残業代カットに派遣のお仕事頑張ってくださいwwwwwwwww
あ、乱交代金、じゃなかったw税金はしっかり頂きますのでwwwwwwwww
みなさんももうすぐ英霊にしてあげますんで耐えて忍べやwwwwwwwwww
>>956 いきなり出てきて何ほざいてんだ ボケが
960 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:39:00 ID:ebGTMFu3O
>>929 経済的見地から、禁輸はまず有り得ないと思うがな
そんなリスクを負うくらいなら英国に対してやったような核兵器の販売を日本にすれば良い
禁輸されても20kt以下であれば大量に造れるぞ
ウランが海水から取れるのは有名な話だが
961 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:39:00 ID:vD3RA3+pO
このタイミングで核武装したらそれはギャグだよ間違いなく
北朝鮮あれだけ批判しといてさ
まぁ政治なんてギャグだけどさ
>>938 フランス人も昔、そうやってくだらないおしゃべりをして成長していったんだぞ。
963 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:39:32 ID:gkPZHKP+0
>>947 >当然 尖閣、竹島、沖ノ鳥島 北方領土はあきらめる。
全精力を経済発展に傾けてみる。
それで中国・朝鮮系マフィアに蹂躙されてもなすがままですね。
実際拉致被害が放置されていたことを忘れずに。
>ま どーせ周辺国にタカられてお終いだろうけどな。
その通り。所詮9条ってことだな。
>たとえば韓国での植民地支配をテーマにすると、
>『でも日本は韓国の道路や港を整備するなど、いいこともした』と反論する。
>何のために整備したのかというところから説明しなければならない。
別に「何のため」であっても、それによって朝鮮人が利益を受けたのだからいいじゃない…
965 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:39:41 ID:BzsejUSQO
>939
アメリカ、イギリスは歓迎するだろうな。
特定アジア以外のアジア諸国は、
外交政策によるだろうね。
967 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:40:25 ID:9lN6Cci90
>>941 アメリカまで行けない戦闘機と、アメリカまで届かない弾道ミサイルに制限すりゃ
いいような気もするなぁ。あくまで極東の防衛だけと主張する。
>>953 旧西ドイツがやったように、アメリカから核ミサイルをレンタルできるならそれでもいい。
最終手段として、可能であると言う構えが駆け引きに必要。
968 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:40:46 ID:NoLadYYj0
>>953 だんだん話が変わってきたなw
アメリカがOKするかは、その時の情勢で判らん。
日本がアメリカの言うことを聞くかどうかも同じ。
材料も技術も既に有る。無いのは日本人の意欲だけw
969 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:40:48 ID:KcpdXcrZ0
>>961 北朝鮮が核武装したから日本も核武装で国際的には十分通るよ。
現にアメリカ議会ではちらほらとそういう話は出ている。国際的に見たら
そっちの方が常識的発想。
>>947 俺の妄想ではこうだ。
中国の経済発展→アジア随一に→アメリカ踏襲→日本に恩義→日本ウマー
中国のグローバライズは民度、モラルの欠損を補填した後にしか世界が認めないと思うんだな。
971 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:40:56 ID:BUBSj20h0
>>1 >日本が60年以上戦争をせずにこれたのは、9条のおかげ
日本が60年以上戦争をせずにこれたのは、「アメリカ軍」のおかげだろうがw
この教授、「併合」と「植民地化」の区別も付いていないようだし、相当な池沼と見た。
972 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:41:24 ID:3i2CcRF50
戦争ないのは、9条のおかげだけではないような気がする。
沖縄に住んでる人が、
「新潟や北海道と違って、俺たちの地域は雪害はない。
やはり、条例がしっかりしてるからだよな」
と言ってるようだ。
まあ、9条はそれなりに素晴らしいとは思うけど。
でも、何か変な理屈だな。
973 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:41:30 ID:vD3RA3+pO
>>950 だから「外国に与えるインパクト」の話に限ったデメリットを言ってるんだが。
いいとか悪い関係なく日本の地位とかイメージの問題
974 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:41:40 ID:ZjANsYwu0
学生が漫画で間違った知識を得たなら、
大人は(朝日)新聞で間違った知識を得たのだね。
漫画は嘘、新聞は真実なんて信じてる方がよっぽど危ない。
975 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:41:53 ID:ebGTMFu3O
>>965 え?さあ?
200兆円で足りれば良いがな。多分足りないな
維持管理だけで毎年最低50兆円だな
976 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:41:55 ID:5a7OK6Xm0
>>964 そもそも植民地支配と言う事実が無いのに、
それをあまつさえ大学の講義として取り扱う教授の神経を説明して貰いたいもんだよな
侵略・併合はしたが、植民地支配はしていない 教授が嘘教えてどうするよ(笑)
流れを読まずにカキコ。
憲法9条を謳う"センセイ"は胡散臭い。というかきな臭い。
大学の講義を受けて、生理的嫌悪を持つようになった俺の意見。
>>960 仮に核兵器を持ったとして、運用はどうすんの?
弾道ミサイル、原潜、トマホーク、その他もろもろ。
どっから金を捻出して、どっから兵器を持ってくんの?
つーか、日本は先進国だから
時代遅れのウランだとかプルトニウムだとかの爆弾は作らないよ。
日本が作るなら、
最低水爆とかだな。
お前らアホだな。
980 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:43:25 ID:9lN6Cci90
>>973 全然問題なかろう。インドやフランスが核武装したとき、
国際社会は必死に批判したが、今はフランスやインドを
そうした理由で批判することは無くなった。
自立の苦しみと大差ない。
戦争が無いのは、アメリカのおかげだけどね
982 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:43:37 ID:HbcKHzNG0
日本近海に重水素が捨てるほどあるらしいから
水爆は簡単に造れるじゃないの?
9条がないと明日にでも日本は戦争を起こすってか
9条があっても竹島は韓国に奪われたし、尖閣諸島も中国に奪われつつありますがw
韓国や中国には9条がないから日本に対してやりたい放題だねwww
984 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:43:56 ID:gkPZHKP+0
985 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:44:14 ID:xGuIfikp0
日本は核保有を虎視眈々と狙うべきだ。チャンスは来るだろう。
核さえ持てば後は経済ブロックの確立。可能なら朝鮮・中国を排除する。そのためにも核が要る。
東南アジア、台湾などを取り込んでEUなみしていけば竹島の問題なども解決しやすくなる。
目障りなのは中国の核だ。AL1みたいなのでは防げないしな。
986 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:44:23 ID:d+fhObhQ0
>>953 核武装はかなりなリスクを払う手段だよ。
世界的に日本は平和ボケの国だから、
それが急に核武装じゃ孤立するだけ。
北の核武装によって米に日本の核武装どうかなってきりだしやすくなった
けど、次が民主じゃヤバイかもね。
だからいろんな裏工作してからじゃないと核武装のリスクはおかすべきではないと思うわけ。
つまり負ける戦はもうしねーって話だな。
政治外交のセンスに関しては、そこまで日本も馬鹿じゃないと信じたいな。
987 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:44:55 ID:IEYyunHo0
戦争がないのは日本が防衛する意識が低い代わりに米軍が日本に駐留しているという
事実があったからだ 9条があるからではない
たぶん日本の弾頭ロケットにはこう書かれているはずだ
αΩ
989 :
:2007/02/11(日) 01:45:25 ID:+dvtI5F10
>>961 自国の周辺に、2つも核保有国があるなら、
それは十分に核保有の理由になりえるぞ。
しかもハワイに届かない、射程2000km以内で、
アメリカと共同運用するという条件なら、アメリカも
認める可能性は十分にある。
ギャグ頭はどっちだよw
990 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:45:33 ID:9lN6Cci90
>>975 それアメリカと同等の装備をする場合だろ。バカじゃないか?
中国は14兆で、しかも日本は遥かに高性能なアメリカ製兵器を買えるんだから、
そこまで高くはつかない。
>973
へー、どういう問題があるのよ。
>977
てか、連中自身がコミュニストゾンビだからな。
平和平和といってる連中が戦争の尖兵。
>>982 海は資源の宝庫。ウランも取れるよ。
やり方によっては、ポリネシアやメラネシアの国も原爆作れる。
ふー、びっくりした。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、
多少気になるところだ。
994 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:46:01 ID:jeY1l1OvO
いい傾向だ
こうやって戦争への道をいくのだ
995 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:46:07 ID:9NAGkUL80
おまえらがのうのうと遊んでられるのも、9条のおかげだからな。
戦後、日本の若者が最前線に狩り出されなくてすんだ理由は2つ。
日米安保がソ連から日本を守り、
9条が米国から日本をまもったんだよ。
あと権力者のスピーカーに洗脳されてるだけの奴に見てほしいんだけどさ、
これはイラクでの3000人以上もの米兵死亡者リストの一部だ。
(もちろん傭兵は含まれてないし、死亡は免れただけで2万人以上の兵士が
手足の一本以上を失ってる。)
AGE(年齢)のとこ見たら一目瞭然だろ?
この現代に、18とか19で戦争で息絶えていった先進国の若者が無数にいるんだよ。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties_apr04.htm
996 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:46:19 ID:feULBHwg0
>>965 建造費空母1隻3兆円以上(航空機込み、訓練、人件費別)実際の運用には三隻必要。
攻撃型原潜1隻5000億円位(やはり訓練、人件費別、核ミサイル別)これも実際に運用するには三隻は必要
この他に毎年運用の為の莫大なコストがかかる、今米軍に支払っている3000億円強の思いやり予算じゃ
運用の費用さえ捻出出来ないと思う。
997 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:46:24 ID:0/ElIovs0
そもそも、対抗手段をもたないのが平和なら、学生がなにを言っても、教授の権限で説明するとか、対抗するのはおかしい。
998 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:46:28 ID:5a7OK6Xm0
>>975 アメリカの軍事費が3000億j
国土は日本の25倍
日本は海空を重視せねばならないので、
新鋭兵器を揃える過程で多めに3分の1と見積もっても、1000億j
日本円に直すと、10兆円/年てところだな
今の日本の国防費が500億j弱と考えれば、そこまでの負担でもないんじゃないか?
999 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:47:09 ID:6to7jexDO
1000 :
名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:47:13 ID:2BHaf61N0
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,▲
(,,・∀・) ミ,,・∀・ミ (;;・∀・)
〜(_u,uノ @ミ_u,,uミ @(;;;;uuノ
1001 :
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