【残業代ゼロ】年収別「タダ働き」一覧 安倍政権を参院選までに退陣に追い込まないとサラリーマンはとんでもないことになりそうだ★3

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1丑幕φ ★
★年収別「タダ働き」一覧

「月に100時間以上も残業する社員がいる企業は30%」――。中央労働委員会が実施した
「06年賃金事情等総合調査」で、予想通りサラリーマンの多くが、長時間の残業をしている
ことが分かった。ホワイトカラー・エグゼンプションが導入されれば、これらはすべてタダ働きになる。
 中央労働委員会は、資本金5億円以上、従業員1000人以上の大企業373社を調査。
247社から回答があった。
 06年6月の時点で、残業時間が月100時間を超える労働者が「いる」と答えた企業は33.2%だった。
過労死の危険性があるのは、月80時間を超える残業といわれるから、これは大変な事態だ。
「調査は労使紛争があった時、調停する際の資料にするために行っています。対象の373社は、
調査を開始した昭和26年から変更していない。373社は、しっかりと時間管理が行われ、
サービス残業もない優良企業がほとんどです」(中央労働委員会)
 優良企業でも、月に100時間の残業をしている会社が30%もあるのだから、ITなど新興企業を加えれば、
全体では半数を超えているのは間違いない。となると、気になるのは、残業代を廃止する
「ホワイトカラー・エグゼンプション」が実施された時、サラリーマンの収入が、どのくらい減収するのかだ。
「年収400万円以上のホワイトカラーに適用されることを前提に労働総研が試算したところ、
1013万人が影響を受け、総額11兆6000億円(残業代4.5兆円、サービス残業代7兆円)、
1人平均114万円の報酬を受け取れない計算になります」(労組関係者)
 年収500万円で、月80時間の残業をしているホワイトカラーは、年間176万円の残業代を
企業にピンハネされるという。
 米国から「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入を迫られている安倍政権は、参院選後に導入する予定だ。
それまでに退陣に追い込まないと、サラリーマンはとんでもないことになりそうだ。

ソース http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/09gendainet02030506/
前スレ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170999250/

▽関連リンク
○厚生労働省:平成17年賃金事情等総合調査
 http://www.mhlw.go.jp/churoi/chousei/chingin/05/gaiyou.html
2名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 05:40:02 ID:Is7k3oAF0
3
3名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 05:41:07 ID:FI3G6LvaO BE:392817773-2BP(124)
携帯から神の速さで2ゲット

PCのキモオタピザのヒキニートが必死にカタカタやっても遅い遅いwwwwww
低脳はなにやっても駄目だなwwwwwwwwwwwwwwww
m9(^Д^)プギャー
m9(^Д^)プギャー
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハヒャヒャヒャヒャ
4名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 05:45:01 ID:oFmnwNDB0
とにかく、減税小さな政府を作って、無駄働き効率性が
きわめて悪い行政や医療を改革して欲しい。
コストが高い割りに、きわめてサービスの質が悪い。
5名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 05:57:25 ID:Ny2n3Mn+0
自民だと収入大幅減
民主だと中韓への身売り
公明はキチガイ

どこ支持すればいいのよ…

6名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 05:58:14 ID:DvFM6GSW0
>>3
神の速さで3ゲット
7名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 05:58:57 ID:O4SPipjV0
安倍だけ追い込んでみたところで何も変わらないと思うが
8名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 06:00:12 ID:yZi9oR5b0
>>5
共産
9名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 06:04:01 ID:fV64c6wt0
ニートとワーキングプアとワーカホリック、好きなのを選べってことだな。
10名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 06:07:36 ID:lf40cl8Q0
まぁ実際問題、純粋に金を稼ぐ能力という点では
ほとんどの奴は「仕事をさせてもらっている」と言うのが本当のところ
ほんとに実力で金を割り振ったら凄いことになるのは当たり前
11名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 06:09:01 ID:w6XezZoq0
まず公務員が手本を示さないと。
12名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 06:09:02 ID:y1ZcUMAJ0
>年収400万円以上のホワイトカラーに適用されることを前提に労働総研が試算したところ

何なのこの前提。
自民党の案でも、年収950万円以上くらいからっていうところで議論してるんじゃないの。
ことの当否は別として、あまりにもいい加減なトバシ記事。

さすがゲンダイ。
デマカセと誇張のデパートですな。
13名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 06:21:05 ID:lMo4/TXTO
そういやホワイトカラーエグゼンプションって祝日まで無くすとか出てたな
出生率が更に低下するだろうな

つーか残業代出なくなったら上の人間が下に仕事押し付けるのが多くなって若いほうから過労死してくだろ
これ以上老人比率増やしてどうすんだ
14名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 06:26:53 ID:LiE0gfdd0
というか月に200時間以上は残業してるけど残業代なんて一回も出たこと無いよ
大企業はともかく、中小企業はそれが普通だと思うよ
15名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 06:30:56 ID:1Q7iRnAM0
それでも、ひたすら自民党を支持するのであった
16名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 06:34:54 ID:y1ZcUMAJ0
>>13
そりゃオメー、すでに騙されてる。
「祝日まで無くす」なんてデマだろう。
どの日を祝日(休日)にするかを自分で裁量できるようにするだけで、
年間の総休日数については今までどおり規定されるっていう話だったはず。

賛成するにしても反対するにしても、事実をもとにして考えないと、
デマカセに乗せられちゃうだけだぞ。
17名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 06:40:52 ID:qpWAkqoy0
すでに土日関係なく働いてますがなにか。
18名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 06:41:11 ID:LiGdVTIC0
            ___     ________
     ____,../     \   | |  小泉自民  |
    ノ   /           \ | |          |  ・・・・・
  /   /               | |          |
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 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、.   /| |________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |

一人当たり名目GDP、下落の一途
労働法改悪で格差拡大
生活保護100万世帯突破、過去最高
経済成長率、2位から14位に転落
企業の余剰貯金、過去最高の83兆円
企業減税の続行で金づまり激化
デフレ脱出失敗 5年連続
失業者・ニートの激増で社会効率悪化
派遣ビジネス&サラ金、国の制度支援で収益最高
5年間で自殺者20万人、家出35万人、自己破産100万人
結婚数激減で少子化加速、修復困難に
銀行への公的資金通じて外資に国富流出
郵政民営化・・・郵貯を外資のエサに、国内循環から外す
三角合併合法化・・・外資の支配構造へシフト
雇用者賃金 8年連続ダウン
財務省の独裁、官僚の天下り倍増
犯罪多発、人心荒廃、「正直者がバカを見る」詐欺天国
受刑者7万人突破 、終戦直後以来最高
市場原理奨励で東京の一極集中加速、地方過疎で国土放棄
銀行締め付けで貸し渋り横行、零細企業の倒産
過労死、長時間労働の拡大
経済諮問会議(輸出大企業)の政治実権を制度拡大
富を生まないマネーゲームだけ活性化、GDPは縮小
19名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 06:43:23 ID:EIsQkQxo0
20名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 06:55:49 ID:cx/jg/pd0
投票できる党が見当たらないぜ
21名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:01:45 ID:yR6E4OyW0
働かなければそもそもタダ働きは発生しないぞ
22名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:01:56 ID:of9dcWhR0
自衛隊はクーデターの準備を
23名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:04:46 ID:cx/jg/pd0
>>22
日本が変わるには外圧が必要、
それこそ戦争級の出来事でも発生して多くの血が流れないとな。
24名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:06:57 ID:vV8YRopy0
中小企業で残業代カットなんてなると、
ますます中小で働く奴が負けだよね・・・。
25名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:08:49 ID:USBsIMDM0
>>16
そりゃ政府がコソーリ通そうと、重要な用件を省令で変えられる欠点法案だからだ。
26名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:11:30 ID:9L37qcH80
リーマンがまず動けよ、バカ
27名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:12:23 ID:lr/SyRYS0
年収400万円以上が対象なんだっけ?
28名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:20:02 ID:ti5Xh4tV0
>>10
だな
29Ψ:2007/02/10(土) 07:24:16 ID:mZRupFDq0
この法案は不要
30名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:26:54 ID:4aj+SbS20
サービス残業なんて会社は強要しない。
本人が進んでやってるようなもんだよ。
本人の責任だよ。
31名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:28:59 ID:9PG4bQKh0
>米国から「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入を迫られている安倍政権は、参院選後に導入する予定だ。

これは、本当なの?
本当なら、WE施行することで米の誰が得するの?
よく、日本の生産力を削ぎ落とす為の陰謀だ!ってきくけど・・
32名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:30:32 ID:mX+H3EtY0
労働基準法その他の規制が、守られていない現在
こんな法律できたら何がおこるかわからないよ。

どうせ残業代でてないし関係ないわ、と思ってたら
多分それは違う。「会社が残業代ださない」のと
「会社が残業代をださなくても良い」のとは
意味が全然違う。

残業という概念も無くなる可能性もある。

批判票として、民主共産に入れるのは別に
問題ないんでないの。とにかく、あの御手洗
なにがしは、安倍がいる間に、偽装請負を
合法化してもらわないとタイーホだからなwwww

御手洗が刑務所に入るところを見たい人は、
自民に入れるのはやめようね。
33名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:30:56 ID:9L37qcH80
支払い給与を減らして株主配当を増やすに決まってるだろ
34名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:36:18 ID:RFFouUclO
>>30
奥谷さん、おはようございます
35名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:41:11 ID:CINCVuBa0
>>12
この記事は全体的にハッタリ数字出してるさすがゲンダイってとこだけど、(その数字を書くならこっちも書かないとフェアじゃないだろって意味で)
もともとの素案は年収400万以上を対象だから、
段階的に引き下げねらって行くと考えるのが普通じゃないかな。
だからその部分についてはあながちトバシとも言い切れない。
36名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:41:57 ID:PRDStHLy0
関西
近鉄難波、「大阪なんば」に駅名変更へ
近畿日本鉄道は、09年予定で阪神が延伸して乗り入れる「近鉄
難波」駅の名称を「大阪なんば(おおさかなんば)」に変更する
ことを決めた。あわせて、「日本橋」も「大阪日本橋」に変更す
る。(7:00)
37名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:42:51 ID:9PG4bQKh0
株式市場に基づいて世界経済が成り立っている?この世界・・

株を左右することしか脳のない香具師等のほうが、裕福な生活ができる
この世界はおかしい・・
38名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:43:58 ID:JH9jQr7Q0
アメリカのエージェントが剤下位のトップだよ。
これはアンフェアだ。
39名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:45:06 ID:teJcenuh0
糞アベ死ね
40名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 07:51:31 ID:F6cfvhLdO
参院選後にWE導入予定ってソースは?
しかし、安部内閣ならやりかねん。
アメリカの圧力が酷いなら中国とでも手を組んだ方がマシ…






な訳ないかwww
41名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:07:58 ID:0yP3k0Du0
>>40
中国と仲良くすると安倍のスキャンダルが出てきて
安倍アボンだろう。田中みたいに。

そもそもここにいる奴らにはWE何て関係ないだろう。
年収400万以上もらってる人間なんて大していないだろう。














とか書くと自称年収1億くらいの奴が釣れそうだな。
42名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:19:13 ID:USBsIMDM0
>>40
ソースなんていらねーよ。
財界が得する法案なんだから推進圧力が高いのは当然。
参院選で自民が勝てば進むのは間違いない。
有権者は参院で逆転させて阻止するしかねー

当然だがこの選挙結果では民主の売国政策も進む訳がねー
オレも参議院不要論者だったが今は参議院があって良かったと思ってる。
暴走を防ぐ砦になりうるからな
43名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:19:33 ID:HyIG03zv0
あのボンボン坊ちゃま安倍ちゃんには困ったもんだ・・・。
サービス残業なんてもんじゃねぇよ。土日も関係なく強制労働・・・。
さて、会社いってくるかな。タダ働きへ。
今日もオフィスは大入り満員・・・。
44名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:20:13 ID:F6cfvhLdO
正直、安部政権は不安要素大杉。
傀儡政権にしか見えない。

美しい国にしたければ、まずは現行法が正しく運用されるようにしたら?

出来ねーだろwww

稼いでる連中の大部分は法律を遵守して無いんだからな。

グレーゾーンや法律を曲解していかにうまく稼ぐかばかり考えている奴等ばかり。

45名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:26:17 ID:rlSRQAz+0
自民党も全てが財界の言いなりというわけではない。
安倍とか清和会はそういう感じだけどね。
これから出てくるセコウ工作員の考えを自民党全体の考えと思ってはならない。
46名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:28:13 ID:DRkmM7hc0
経団連のわがままをどんどん通す
ありがとう!
最高!
すてき!
47名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:29:42 ID:qO2PXv7x0
経団連をテロらない限り日本の労働者に明日は来ないかもだなあ・・
48名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:31:26 ID:MMxoTMfe0
         ∧_∧   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ;´Д`) < だ、誰か!助け・・・
  〜〜〜  (  つ つ  |___________
〜〜〜〜〜 .人 ヽノ
   〜〜〜(__(__)              グニャ・・・
            ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ベコッ (;´Дヽ>)) < タス・・・ス・・・ケケ・・・
     〜〜〜〜(  つ つ   |________
      〜〜〜 人 ヽノ
   〜〜〜〜 (__(__)               アボーンッ! 从  .'  , ..  
               ,  ∧.∴' _ ・ ;.  
                ∴' ', ・,' ;*;∵; ζ。  
                +・.;,;ヾ∵ ,>. | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  *; ・∵  < 安部しっ!
             〜  (  つ つ.   |_____
           〜〜  .人 ヽノ
           〜〜 (__(__)
49名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:31:59 ID:g8ElVO1uO
…初めて選挙行く日が来るな
50名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:33:45 ID:USBsIMDM0
>>47
テロしなくてもキャノンやらの不買運動が出来る日本にならないとダメよね。
労働者の消費者としての力を集めないと。投票もそう、無党派であってもせめて投票はしないとな
51名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:34:22 ID:UzPRKK21O
タダ働きするやつはアホw
52名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:35:58 ID:qO2PXv7x0
お金ってのは投票権なのよ
お金持ちの意見が通るのが今の世の中だしょ
一人一人のお金はちょっとでも皆で力をあわせれば世の中を動かす力になるのよ
だから、だから、さ・・・
みんなのお金をオラに分けてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
53名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:38:02 ID:V7fp7jhZ0
前々からニュー速でも話題になっていたが、こりゃますます見逃せないな
自民に投票したらマジ死ぬことになるかもしれん
54名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:38:52 ID:HIZ4KNpMO
現状でも残業は50時間でカットだけど
もう7〜8年前から
55名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:38:53 ID:iFXTWHPH0
ファストフード、ファミレスの店長とか、
コンビニの巡回指導の人なんかが一番苦労しそうな
法律だと思うんだけど。
NHKと公務員に試験導入すればいい。
56名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:42:32 ID:HIZ4KNpMO
残業カットなんて昔から普通だろ…今更なぜ論議?
で年収が1000万近い奴等対象だし…何人いるのそんな奴等
57名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:42:44 ID:mrBMW61w0
偽装請負、キャノンの御手洗がやばい!

ようつべ
民主党の枝野議員 キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求(1/2)
ttp://www.youtube.com/watch?v=rzpCXDoaMhM
民主党の枝野議員 キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求(2/2)
ttp://www.youtube.com/watch?v=FiHiNiXCkHE

ニコニコ動画
民主党の枝野議員 キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utrzpCXDoaMhM
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utFiHiNiXCkHE
58名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:43:55 ID:BDCWH0g7O
柳沢とタッグ組んだら最強だぞ。機械は文句も言わないし、残業代も要求しない。最強の能力主義は優秀な機械であるから、劣る機械は従っておけば、健全である。
59名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:45:13 ID:7YGVbI1PO
俺は導入されたら絶対嫌だから自民にはいれない
でも、こんな記事みるとあからさますぎて怪しい気もする
考えすぎかな?
60名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:45:27 ID:USBsIMDM0
>>56
>>32を読んでから言えアホ
61名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:46:57 ID:TiFjdknd0
経団連の言いなりになったら年収制限なんてないぞ。
62名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:49:47 ID:pLYr4u2y0
うちの会社の顧問として財務コンサルタントさんがいるんだけど、
去年、俺が新入社員の時、コンサルタントさんが定例会議で
「新入社員の皆さんに問題です。会社は誰のものでしょうか?」
と聞いてきた。
「働いている社員のものです」「経営者のものです」はたまた
「お客様のものです」とか意見が出たんだけどどれも不正解。

「正解は、株主のもの、です」

会社にとって金は血液であり、会社の存続基盤は資金という名の金。
だから出資者である株主の期待を裏切れば、資金=血液が停止し、
血の通わなくなった会社は死んでしまうから……とのこと。

確かによほどでかい鉱脈を掘り当てない限り、純利益だけを頼りに
増資なんてーのはムリで、緩やかな業績の伸びに期待した
出資者(または出資金額)が増えることのほうが重要なわけ。
出資者ってのは銀行もそうだが、株主だな。

そして重要なのは、残業代とかそう言うことは株主から見て些末なことで
「如何に自分lの配当が増えるか」しか見ていないってことだ。
この観点は、じつはかなり重要なことだぞ。
63名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:51:49 ID:SlbJRzJBO
安倍
キャノン
64名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:52:11 ID:2+N8zPtw0
あほか、零細企業も調べろ
65名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:52:11 ID:vcIxI/ARO
歴史をみれば革命とは労働階級によって行われてきた
そろそろ限界だろ
66名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 08:56:21 ID:vcIxI/ARO
>>62
そのコンサルは小学生か?
67としろう:2007/02/10(土) 09:01:09 ID:HPo0IoZ00
高校中退で頭悪いニートでお金なくて二十歳過ぎだけど童貞で女の人と
付き合ったことなくて凄いデブで着れる服ないからいつも同じかっこう
してて毎日エロゲばかりしてて皮が余りすぎの包茎で皮オナニーしても
ちゃんと拭かないからチンカスいっぱいでオナラしたら実が出てパンツ
にうんちついてて小さい女の子のワレメが大好きなクズですがもうダメ
でしょうか
68名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:03:02 ID:pLYr4u2y0
>66
ありえんだろw
まーオレ自身はこの人のことはあまり好きじゃない。
どんな話題でも、二言目には”お金”だからな。
でもそれで会社が今まで回ってきているという事実が
ある以上、新入社員である俺は(少なくともその意見だけは)
信じざるを得ない。
69名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:05:34 ID:dhD9oYMe0

まあ

増税 増税 大増税なのは間違いないのだが。


参院選の後の給料明細見てびっくりするなよ!
70名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:06:53 ID:RkYy8rsB0
俺、就職してから5年たつけど、その間、家に帰ったのは
3日だけだな。
71名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:08:15 ID:5XJMEOXX0
会社は株主のものだな
国は、、、自民党のものだっけ?
72名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:08:49 ID:twNoZoqR0
>>1
安倍を退陣させたって、自民と経団連(&経営者団体も含む)の癒着がある限り、
何が何でも通してくるよ。

WEは、安倍が進めてるんじゃなくて、小泉の頃からの継続で、小泉が撒き散らした
ウンコを被らされているだけなんだから。

でも、WEが国会を通れば、拉致被害者が何人か帰ってくるかもね。
国民の目線逸らしに。
#北のミサイル発射か、地方都市で自爆テロが、発生するかも知れんけど。
73名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:09:48 ID:qtq5GE5Z0
>>1の記者は安倍政権がなくなったら、
人権擁護法案の成立で2ちゃんも無くなるかもしれない、
とんでもない状況を理解しているのかな?

安倍首相を非難している連中は気が違っているとしか思えんな。
たしかに経済面で良い政策を出していると言えないが、
例え優れた経済政策を行っても、
すぐに効果が表れない事を本当に理解しているのかが怪しいと思う。

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部N極東支部その3■□■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1169412768/
74名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:11:17 ID:twNoZoqR0
下げチェック外し忘れた。orz
75名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:12:10 ID:7HwJBDxk0
はいはいゲンダイゲンダイ
76名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:12:29 ID:GuJ4usr20
>>73
政府からの圧力で2ちゃんが無くなる様なら、この国はお終いだ。
詭弁だろ。
77名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:15:18 ID:6jNY7/adO
偽装請負で最高益
御手洗プッ(ρ_-)o
78名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:17:11 ID:VrbKiN1O0
うちの会社は優良企業だから残業時間はキッチリ管理されていて
毎月の残業時間も上限が規制されているし、残業代もちゃんと出る。

だが、しかし、どうしても間に合わない納期というものがある。

上司から「お前は今月はもう規制いっぱいまで達したから残業はするな」と言われるが
「納期には遅れるなよ」とも言われる。

そこでどうすれば良いかだが・・・・ 分かるな?
79名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:17:41 ID:00bKsEIT0
>>71
そしてその株主には外国人も多数いると

>>40
むしろアメリカと中国が手を組みそうな悪寒
ヒラリーが大統領になったらなおさら…
80名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:18:55 ID:tr70EIlT0
>>78
ああ、わかるぜ
「帰ります」
納期破りでアタマを下げる検査営業管理職m9(^Д^)プギャ-
81名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:19:39 ID:6xBEu24d0
>30
>サービス残業なんて会社は強要しない。
>本人が進んでやってるようなもんだよ。
>本人の責任だよ。

一般に会社はサービス残業をやれとは言わない。
これだけの仕事をいつまでにやれ!
残業はこれだけしかするな!
と言うんだよね。

でも、具体的に、
「頼むから残業代をちゃんとつけてくれ」と頼まれたこともあるし、
「サービス残業をしろ」と指示されたこともあるよ。

特に前者はびっくりの指示だけど、
あるとき労働基準監督署が動いてるという情報があって、
突然上司がそんなことを言い出した。
でも半年くらいたって、
「労基署の方はもう大丈夫だから、今まで迷惑をかけたけど、従来どおり残業時間枠を気にせずに存分にサービス残業でやってくれ」
と指示された。

「サービス残業なんて会社は強要しない。」なんて
うそだなあ。
82名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:23:29 ID:bfzzWpsj0
導入されたら派遣業者がボロ儲けになるぞ

派遣先からは残業代をしっかり貰い
自分の社員に支払うときはカット

おいしいな
83名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:24:43 ID:Nl5tx+rL0

↓非正規から金巻き上げて暮らすシステム作った正規には馬の耳に念仏でしょうか?

372 :名無しさん@七周年:2007/01/06(土) 07:28:42 ID:m8i6z9KR0
>359

派遣法は最初から悪法以外の何者でもないんだが。
つか派遣法を推進したのは、労働者の味方(笑)『連合』です。経団連は
最初から労働基準法を変更するほうを強力に推進していた。
それを拒否する代わりに、連合組合員は人身御供を差し出した。それが「派遣労働者」
84名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:26:06 ID:6xBEu24d0
81です。

それでその上司は病気なのにろくにまともな病院へも行かず、
数年後には亡くなりました。

過労死なんて自己管理の問題とか言うけど、
そんな破滅型上司に巻き込まれたら、自己管理は難しい。
上司と徹底的に戦うことになるよね。普通は難しい。
851000レスを目指す男:2007/02/10(土) 09:26:13 ID:JW+uHt040
つーか、全員役付けにしちゃえば、残業代いらなくなるからいいよね。
86名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:28:05 ID:qtq5GE5Z0
>>76
お終いになるから、言ってるのだろうに。

一昨年は本当にその一歩手前だった。
安倍首相がいなかったら、しゃれにならない状況だったぞ。

マジで>>1を含め2ちゃんで安倍首相の批判を書いている連中は、
安倍首相に感謝でもしろと言いたい。
87名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:30:36 ID:bfzzWpsj0
>>85
テラワロス
てか零細企業で似たようなこと実施してるとこ知ってたりする
平社員数<<<<役職数

88名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:30:56 ID:Qyb5sUayO
>>78
わかるお!
無茶な納期の仕事は受けるなってことだお!


できないことはできないって、取引先と交渉する能力が足りないな。
無理な納期は無理な納期だと理解させないと、みんなが迷惑する。
89名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:31:16 ID:tr70EIlT0
>>86
意味わからん
なんで安倍に感謝しなきゃならんのさ
90名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:32:20 ID:h+wYZ73i0
まじで年収400万で適用だったら地獄だな
91名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:33:36 ID:rorm6bLuO
普通残業を減らしたいなら
企業側への罰則を設けるべきだろ

従業員側への残業代消滅なんて、
そもそも企業側の人件費抑制の為の詭弁なんだよ

裁量労働制もそうだった
しかしホワイトカラーエクゼンプションが裁量労働制よりも凶悪なのは、
全業種の全職種に適用されること
92名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:34:39 ID:jg3juYYW0
>>84
こんな意味不明のこという上司だから、
>労基署の方はもう大丈夫だから、今まで迷惑をかけたけど、
亡くなっても同情はできないな。
あほ上司のためにも労基署にちくるべきだろうね。
93名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:35:13 ID:N5er/fdV0
公務員や議員のなんとか手当無くすのが先だろ。
ついでにボーナスも無くせ。
94名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:39:13 ID:t1Gfvm980
http://www.akashic-record.com/y2006/pstabe.html
もともと参院選で議席を減らすのはほぼ確実ぽいな。
安倍もそれまでさ。
95名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:39:24 ID:PYGLyn0Y0
ヒラリーマンでも自民にいれるバカが多いから
自民はこれからも政権与党をとり続けるよw
96名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:39:38 ID:qtq5GE5Z0
>>89
人権擁護法案を止めてるから。

好き勝手な事を書き込んでも、処罰されない社会にありがたみも
感じないことに、ますます批判派は工作員と思われても仕方が無いがな。
97名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:40:59 ID:qtq5GE5Z0
>>94
【この記事は純粋な予測であり、期待は一切含まれていない。】
98名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:41:12 ID:BQAYGvWb0
共産に投票して資本の再分配を催すしかあるまい。一発で目を覚ましてやるぞ
99名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:44:11 ID:PhCw/wC+O
>>96
海外に食い物にされる経済政策ばかりで
経済という内面から日本は支配されるよ
 『何が起きていて、何を意味しているか、解りますね。』
 滅ぼすには武力だけではなく、こういう手法を使えば、すぐではなくても、時間をかければ確実に可能なのです。『画策する人達にとっては時間は問題ではないのです。』
100名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:47:33 ID:szhS+8n20
勤務医は究極のただ働き職種。
101名無し募集中。。。 :2007/02/10(土) 09:51:18 ID:lgEah31EO
公務員はWE適応されないのか
良かった
102名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:52:56 ID:3ksDrV9D0
麻生太郎オフィシャルサイト

パートや派遣社員が増えたので、正規社員との所得格差は拡大したけれど、
失業者がその分だけ減っていますから、社会全体としての格差は縮小した
という面もあるんじゃないでしょうか。
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2006_4.html
103名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:53:54 ID:HXKnNxXZ0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
 (奥田碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
 (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
 (三浦朱門  作家 元教育課程審議会会長)

「格差論は甘えです」
 (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)

「格差は能力の差」
 (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)

「フリーターこそ終身雇用」
 (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
 (林純一  人材派遣会社クリスタル社長)
104名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:54:39 ID:c0NuTipv0
頭と性格の悪い俺に教えてくれ。
どうしてアメリカが日本にWEを迫るんだ?アメリカが得をする仕組みがわからんのだが。
105名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:55:25 ID:USBsIMDM0
>>96
暴走を止めてるのは世論で安倍じゃねーよ
106名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:55:54 ID:g+7lXZg4O
営業は残業代なんか、でなくて当たり前…と、昔から言われてきたけどそんなもんなんですか?
107名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:56:20 ID:qtq5GE5Z0
>>99
それもわかっている。

外資企業献金や三角合併やWEのことは共産党や維新新風を除く、
民主党や他の野党も一緒。
だから、そのことを一切非難しないで、安倍や自民だけが悪いでは
なんの説得にもならないと思いますが?
108名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:57:43 ID:tr70EIlT0
>>96
安倍が止めてる、って傲慢じゃね?
なら、安倍が推進してる国民奴隷化法案は安倍個人の責任だから
安倍が憎まれるのも正論だわな
109名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 09:57:47 ID:CINCVuBa0
>>62
いかにも新人らしい爽やかさが気分よかった。
なにがって、そんな説法に感銘受けたっぽいところ。おおーと感心したんだろなー。
いやいや皮肉ではなく。
そういったひとつひとつの何気ない新しい思考が自分を作ってく。
今後もがんばってくれ。
110名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:01:07 ID:oU81R5cD0
最初にとばっちり食うのはマスゴミくらいだろ
111名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:01:57 ID:qbMdjzga0
苦労知らずのボンボンで、その上頭が悪いのだから救いようがない。
つーか、それが総理になれる条件なんですね。
ありがとうございました。


112名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:03:44 ID:tr70EIlT0
>>111
傀儡だからな安倍はw
113名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:05:19 ID:rlBpobsg0
正社員と契約社員、派遣社員、アルバイト、ニート。
これらをそれぞれ明確に定義づけて見ろって言われたら、
多分出来ないだろうな、あの再チャレンジ総理は。
114名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:06:10 ID:qtq5GE5Z0
>>108
【人権擁護法案】自民人権調査会長、空席へ 人権調査会は事実上の機能停止
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160158513/

いい加減に曲解した書き込みは止めましょう。
115名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:08:04 ID:GI282xfXO
安倍ちゃんが押しきらないのは自分でもWEを理解してないから。また支持率の低下を懸念してるから。信念があれば支持率がさがろうが、やるはずだろう?
116名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:08:21 ID:dXJr0BET0
正直言うけど、今監督署の指導で早期退社とかあって、6時で帰ろうとか

8時には強制消灯とかある。しかも休日出勤禁止。

仕事終わらないよ。個人情報保護法のおかげで資料の持ち帰りも禁止。

どうしろっていうの?
117名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:09:21 ID:lHkmTPjt0
この法案に反対してるのって、一部の優良企業でたいした仕事もせず会社に
居残るだけでバカ高い給料をもらっている既得権益者なんだよね。

地方のホワイトカラーは既に残業代は出ないし、休日もない。
この法案には、週休2日与えないと雇用主が刑務所に放り込まれるという
罰則強化があるんですごく助かる人が増えるのだが・・・

118名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:10:11 ID:x0Uhbt6n0
「自分たち一族の繁栄のためなら、国民大虐殺も厭わない」

                      アベ
119名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:11:33 ID:USBsIMDM0
>>104
先行投資してる奴らはWE法で株価上昇を狙ってる。
米の企業が日本進出するためのコストダウン。
企業に忠誠心がある日本人は使い辛く、強固な団結が力にもなってる日本企業は結構つおい。
この辺を壊すと資金力のある外資が勝つようになる。

こんな感じじゃねーのかな?
120名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:11:35 ID:Qfc2RlQO0
共産党なんかに票入れたら、中国人山ほど来て個人資産凍結されるだろうけど、
ワーキングプアの低学歴どもはそれでも良いんだろうな。
まぁ、WEなんてオレには関係ないから幾らでも通してくれて構わないよ。
121名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:12:16 ID:twNoZoqR0
>>87
以前、付き合いのあった下請さんのところは、30歳になると、もれなく「○○プロジェクト担当課長」に昇進ですw
122名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:13:24 ID:x0Uhbt6n0
>>117
>この法案には、週休2日与えないと雇用主が刑務所に放り込まれるという
罰則強化があるんですごく助かる人が増えるのだが・

目的は賃金抑制化ですから!アメリカと経団連の目的は「それだけ」なの!
ホントに労働者のためなら、何で残業代ゼロにすんの?
その罰則だけでいいじゃん?

セコウに雇われてる工作員は来るな。
自民党が税金で雇ってる2ちゃん工作員20名
123名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:13:49 ID:USBsIMDM0
>>117
そういう状況なら考え方が違うでしょw
罰則強化だけすりゃええの
124名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:14:03 ID:tr70EIlT0
企業献金自体が賄賂で違法なのに、外資までおkにするとか
モラル無さ過ぎ
経団連も外国も皆死ねばいいのに
125名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:14:46 ID:Qfc2RlQO0
最近、共産党は本当に工作員雇ってるみたいだけど大丈夫か?
あなたたちが心配です。
126名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:15:28 ID:4pgYlcVd0
参議院選挙が終わったら、何がなんでも法案通そうとしてくるだろうな。
国民の理解が得られたとか言って。
だから、次の選挙は絶対に自公に勝たせちゃダメ。
残業代は実質的に必要な収入になってる人が大杉。
127名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:16:03 ID:USBsIMDM0
>>117
もともと違法で罰則強化が必要ならそうすりゃええがなw
ワラカスんじゃねーぞ!
128名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:18:13 ID:RBPXSpTy0

NHKの職員は40歳を超えれば誰でも1000万円以上の年収
とスレが立ってた。

NHKは総務省に「受信料を減額されたら維持できない」と抗議しているが、
何が維持できないのか

今度、受信料が法制化されるんでしょ。職員は安泰だよね


40超える頃には、誰でも1000万円もらえる会社・・・ NHK
129名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:18:35 ID:9jUUw1lo0
こんなだからマスコミの腐りっぷりも相当なものですね。
確かにホワイトカラーエグゼプションは問題が多すぎだけど、
それよりも雇用主と労働者の関係調整が最も重要なのに。
単に感情を煽って安部内閣を叩きつぶしたいという意図が丸見え。
130名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:20:08 ID:lHkmTPjt0
>>123
罰則だけを強化するのもそうそう簡単ではないみたいですよ。
他とのバランスがあるので。

今回は雇用主の権力がより強くなるので、それに応じて
罰則も強化できるんじゃないでしょうか。
131名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:20:20 ID:5XJMEOXX0
>>116
サビ残休出、目いっぱい働いててもどんどんエスカレートして
「仕事終わらないよ。どうしろっていうの?」
って言うんだから同じだよw
132名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:24:32 ID:PhCw/wC+O
>>107

維新新風は、消費税1本に
なんて頓珍漢な事言ってなかった?
>>94 じゃないが、右政党目指すなら、
尚更、外国から経済で足元すくわれないように、
まともな経済、労働、福祉政策とその連携が必要なのに。
 右の主義主張だけでは国は残念だけどもたない。ただ嫌だからと、外資を排除したら尚更もたない。巧く共存する政策をやらないと、残念だけど。
 経済のまともなブレーンが一人もいないかいてもまともな経済政策を出せないのは、外資さんどうぞと言っているのと同じ。
 与党でまともな経済政策は、一部賛成しかねるものもあるが、谷垣なんだよね。意外にも麻生はあの谷垣の暴露のあとも、谷垣とは関係そのままだし。

133名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:26:38 ID:MEQ28c1N0
>>130
バランス感覚と、あとはザルになってしまわない事の方が大事な事だと思う。
134名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:29:28 ID:18CuQa9C0
日本は金正日政権よりひどいな。私服を肥やすためなら国民の生命など虫けら以下の
物だと思われているようだ。北朝鮮以下の国になった日本国。
135名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:30:10 ID:PhCw/wC+O
>>107
 三角合併のカラクリ
■『三角合併(そのためのカラクリは下記)をして
 +WE(ホワイトカラー・イグゼンプション)で、日本人労働者を残業代無しで働かせOK
 +WEで、他の国ではうるさい労働組合も、日本では存在価値を失わせてしまう』
■三角合併のカラクリは既に仕込み済み
287:名刺は切らしておりまして2006/11/20(月) 01:35:16 ID:QQ+jt74e
 資本主義の最終段階もいよいよ間近だなあ
 そもそも、4半期ごとに黒字計上しないと株価暴落で三角M&Aの標的になるという仕組みは、よく考えられた罠だわな

■ダメージを喰らった日本のIT業界は、三角合併のカラクリにより、米の傘下に入る事になるだろう。
 牽引役のLDが大きくなり日本のIT業界も活性化していて、IT銘柄の株価が高い状態では三角合併は難しいから、牽引役のLDにダメージを与える事により日本のIT業界にもダメージを与え、株価を下げて、三角合併がしやすい土壌を作りあげた。
 堀江は、三角合併の危険性と、三角合併解禁までに日本企業は強くなり対抗しないといけないと言っていた。また、四半期毎の報告の危険性も言っていた。
 本当の事を言っている堀江が邪魔だったのだろう。
 堀江は外国による三角合併は批判していた。『堀江は、解禁までに日本企業同士が合併して強くなる必要があると言っていた。』ユダ公は真実を言う奴らがいなくなって、せいせいしているだろう。
■『日本は、アメリカではなく、イギリスを10年遅れで歩んでいる』から、たぶん欧米企業ではなく、『イスラム圏企業かイスラム資本傘下の欧米企業の傘下になる』と思われる。既に、イギリスのインフラは殆どイスラム資本傘下。
 また、10年前97年は構造改革のサッチャーから、『働くための福祉』改革のブレアに代わり、失業率10%から半減させた。因みに、日本はニートフリーターや合計1週間働いた人も失業者に含むと15%くらい。
136名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:36:34 ID:USBsIMDM0
>>130
違法にバランスは関係ねーだろバカw

洗濯干さないと
137名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:40:20 ID:twNoZoqR0
>>117
>この法案には、週休2日与えないと雇用主が刑務所に放り込まれるという
>罰則強化があるんですごく助かる人が増えるのだが・・・
すまんが、ソースを・・・・・
WECは、労働時間の制限を取っ払うための制度。
故に、「労働時間」も「休暇」も、従業員の自主裁量。
「働いてはいけない時間を、会社が決める」のも、WCEから、外れるんだが・・・・

だから↓見たいな事を言い出す人もいるw
【残業代ゼロ】 「残業代ゼロでも働きたい人は多い!」「残業代払うことになるのは困る」…ホワイトカラー・Eで、民間議員★8
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170029341/
138名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:46:05 ID:USBsIMDM0
サービス残業も日本企業ならでわで、外資に忠誠心湧く奴は少ない。
こんな所も外資を拒む障壁になって日本企業が強い理由。
やつらはこういう所を壊そうとしてるんだ。美しい日本ってそういうこった
139名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:49:18 ID:6EHr6vCt0
>>138
サービス残業を正当化するのはおかしい。
中小企業の経営者かよ。
140名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:53:40 ID:7lP9nr7g0
>>3
藻前ww
141名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:53:54 ID:USBsIMDM0
>>139
ん?正当化したか?
そうじゃなくて違法であっても会社の経営が厳しいのなら頑張るしかねーダロ?
そこが日本企業の強さじゃないか。
儲かるよになれば会社が還元してくれる筈という信頼関係が壊れるって話だ。
イコール競争力の低下にななる。国益を損なう。
142名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:57:23 ID:MEQ28c1N0
まだ自分はこの法律をロジックに解析できていないので、
・どの立場の人が
・どうする事が罰則の対象になり
みたいな、立場で分類されているような表などありますかね…?
143名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 10:57:31 ID:6EHr6vCt0
>>141
>会社の経営が厳しいのなら頑張るしかねーダロ?
働いてもらった分ちゃんと給料払ってやれよ。

>儲かるよになれば会社が還元してくれる筈という信頼関係が壊れるって話だ。
そもそも「働いた分だけ給与にはね返ってくる」という信頼関係が壊れてるだろうが。
144名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:06:40 ID:6EHr6vCt0
>そうじゃなくて違法であっても会社の経営が厳しいのなら頑張るしかねーダロ?
WEが導入されれば違法ですらなくなるわけだ。

>儲かるよになれば会社が還元してくれる筈という信頼関係が壊れるって話だ。
WEが導入されても変わらないよな。

つまり、WE導入したいんだな。
でも>>138で「美しい日本」というフレーズを使って揶揄してるんだからわけわからんな。
145名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:07:32 ID:MEQ28c1N0
まだWEがイメージでしかないので、今のところは何とも言えん…
146名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:07:52 ID:USBsIMDM0
>>143
おまいは労組かw
働いた分というのは産み出した価値を分配するしかねーんだ。
労働に対する価値は経済状態と連動するのが当り前。時給2000円で固定出切るもんじゃねーの。
だから給与水準をある程度下げねばならん状況だってありえるのだ。
しかしながら、そんな事をWEでやろうとする経営者は怠慢だし、経営者を甘やかすだけ
147名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:10:58 ID:nM4Sy4uC0
>>146
企業が儲かっても設備投資とかなんとか言って給与に適正に反映させていないのが
日本の現状ですが・・・
148名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:12:28 ID:6EHr6vCt0
>>146
サビ残自体経営者を甘やかしてるだろうが。
何考えてんだ。
149名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:15:10 ID:USBsIMDM0
競争力維持したいなら公務員の無駄を無くす事の方が国益。
国家公務員のエリートさん一万人には高給を払うべきだが、痴呆公務員がこれに順ずる必要はねー
そこそこ優秀ならむしろ民間に出てGDPを上げろ!
痴呆公務員なんか人間性だけ良ければええんだ、高卒で十分だ。県に100人エリートがいりゃええ
150名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:17:36 ID:USBsIMDM0
>>148
違法なんだから訴えればええだろ?
だけどそれはしない。運命共同体だからな。
つか、おめーと話が噛み合ってねーんだけど何か?
151名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:17:39 ID:z4o1BPsZ0
>>138
正しい認識だね。

WEが適応されて残業無料、首切り自由になったら、
外資とおなじになって、新卒が日本企業を選ぶ理由がなくなる。
しかも日本はいまだ年功序列体制だから、
あきらかに日本企業が不利。
152名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:19:56 ID:L+Z9o9pg0
>「月に100時間以上も残業する社員がいる企業は30%」――。

で、これって残業代支払われている会社ででしょ?

残業代支払われていないDQN企業の社員の残業時間を調べろと。

残業代なくてもどれだけ国民が残業をしているのか、ちゃんと出せ。

家族を養っていたりこれから出世したいと思っているやる気ある社員は

残業代が出なくても、公務員のようなやっつけ仕事して定時でなんか帰れない。

残業代が出なくても、たんまりある仕事を自分の分だけ終えて帰るわけにはいかないんだよ。

残業代が出ないのに長時間労働している(させられている)奴らの実態を調べろと。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
153名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:20:44 ID:HqH78nMO0
>>141
あのなぁ。すでに経営者側から崩しているんだよな。会社の売り上げが
あがったからといって賃金に還流しないといけないというのはおかしい。
売上増加は経営陣の手腕であって労働の質とは関係ないとかなんとかアホ
なことを書いてる経営者のコメントを読んだばかりだ。

いま、戦後最長の景気とかいって、大企業の役員報酬ばかりあがってる。
まさに、このコメントどおりに経営陣へのご褒美ばかりだw。

つまりな、労働者はもう、経営の立場なんて立つ必要はねーわけだよw。
労使交渉をやって会社がつぶれても、それは経営陣の責任だw。そして、
奴隷労働させるような会社ならつぶしてもいいだろ。奴隷国家日本が
国際競争力をうしなったとしても、それは経営の責任だぜw
154名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:21:18 ID:z4o1BPsZ0
従業員がサービス残業に甘んじているかというと、
給料を抑えて雇用を確保するという意味合いが強いだろ。

むしろWEの本筋は、首切り自由。


155名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:22:57 ID:5XJMEOXX0
今後も正規雇用削減を進めていく中で、一斉に残業代未払い訴訟なんて
起こされたら適わんからな
WEという逃げ道を作っておくわけだ
156名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:23:33 ID:XKlmFIb90
>>132
右も左も今の日本はない。あるのは売国奴野郎達だけだ。

俺としては、人権擁護法案もWE制度も根っこは同じと思っている。
だから、両方潰す方法が必要だ。
だだ自民、安倍が悪くて民主、小沢や菅が良いでは全く話ならないと思っておる。
157名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:24:08 ID:HqH78nMO0
>>146
アホか。労働に対する価値に給料を払う前にさ、考えて見ろよ。
おまえ人の手をかりるのに何もさせずに側にいてもらうだけでも、
時間を拘束している分のカネはらわんといかんやろw。

おまえ、労働者の時間を拘束するのはタダやとおもっとるんかww。
ああ、そうか。これから経営陣が労働生産性で攻めてきたらこういえばいい、
まず、人様の時間を拘束するのにカネはらわんといかんやろとな。
その上で生み出した価値にお金はらうべきということやな。

158名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:24:48 ID:w0C+LgYQ0
民主党政権だと消費税は30%だよ
民主の政策を実現するにはそれくらい税率上げなきゃ不可能

俺は賢いから自民党 ゆとり世代の馬鹿は民主 おまえだよ 馬鹿は
159名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:26:12 ID:dsAmZX6G0
>>158
早速ゆとりの弊害がこんな所に…
160名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:26:13 ID:USBsIMDM0
>>153
おじさんはおまいみたいな考え方の奴が増えて残念だ。
確かに経営者の責任は大きい。参院選では自民と経団連への批判票を入れるのだ。
小さな抵抗だなぁwww
161名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:27:32 ID:USbV2gu20
>146

企業は空前の利益を上げてますがw?
162名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:28:19 ID:mJnVgM+j0
ここで騒いでいる奴は、管理職にもなれない能無しか!
163名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:28:32 ID:X99GGn1M0
いれるとこがない
164名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:28:46 ID:MEQ28c1N0
WEについて勉強するのに適したサイトがありましたら…
165名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:29:08 ID:DOZoZ1dt0
>>147
「正社員」には反映させてると思うよ
派遣とかは知らんけど
166名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:29:50 ID:USBsIMDM0
>>157
労働者が稼いだ金しか分配出来んのだよ。
保存則っての知ってるか?そういうこっちゃねん!
167名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:30:31 ID:USbV2gu20
>158

民主党は日本の財政を破綻させて韓国の後追いで
IMFの管理下に置かせる事が最終目的です。
ネバダレポートでググレ。
公共事業が切られて、それを邪魔しようとしているのが
ゼネコン・部落・在日の既得権益者。
これらが民主党や公明と裏で結びついてやっかいな事になってる。
ハッキリ言って今 民 主 党 って言ってる奴はものの解らないバカか
在日工作員かどっちか。
168名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:31:06 ID:5XJMEOXX0
>>162
管理職が能有りだというのは思い込みじゃないのか?
猿でもできるよw
169名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:33:31 ID:MEQ28c1N0
>>168
管理職(中間管理職?)は上の管理職からの支持をそのまま下に横流しする人が
良いみたいな風潮がありますね。権威におべっかを使うパワハラタイプの人が
幅を利かせる分野だったり
170名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:34:25 ID:DOZoZ1dt0
>>168
有能な管理者は管理されていることを意識させないよ
171名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:39:25 ID:JWWN/Lf90

おまえらがのうのうと遊んでられるのも、9条のおかげだからな。
戦後、日本の若者が最前線に狩り出されなくてすんだ理由は2つ。
日米安保がソ連から日本を守り、
9条が米国から日本をまもったんだよ。

あと権力者のスピーカーに洗脳されてるだけの奴に見てほしいんだけどさ、
これはイラクでの3000人以上もの米兵死亡者個人リストだ。
(もちろん傭兵は含まれてないし、死亡は免れたものの2万人以上の兵士が
手足のいずれか1本以上を失ってる。)
AGE(年齢)のとこ見たら一目瞭然だろ?
この現代に、18とか19で戦争で息絶えていった先進国の若者が無数にいるんだよ。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties_apr04.htm
172名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:39:26 ID:6EHr6vCt0
>>149
>だけどそれはしない。運命共同体だからな。
パワハラまがいだな。
残業代払えないなら強制的にでも仕事を打ち切らせろよ。
残りはもともと残業代のない管理職や経営者がやれよ。
売上がないなら管理職や経営者の給与を減らせよ。管理や経営ができてないって事なんだから。

>つか、おめーと話が噛み合ってねーんだけど何か?
日本語がおかしい。
在か?
173名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:40:37 ID:D7C9Khvm0
いろいろなコピペみると、欧州あたりの企業は残業自体が少ないって書いてあるでしょ。

これって、
 A.日本企業の仕事量が多いわりに、人員が少ないから残業が増える
 B.日本企業の仕事量は欧州企業と変わらないが、一人あたりの処理能力が低いから残業が増える

これのどっちか?
あるいは別の原因?
174名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:41:27 ID:T20RiST/0
いや、まあなんつうか…
相変わらず 共 産 党 系だか 社 民 系 すごいな。
あ、 革 命 を目指す 中 核 派 だっけ?
175名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:41:40 ID:WkTkrEUgO
残業に関しては、生活残業としてやる必要はなくても収入確保のためにやってるのも相当ある事実については誰も触れないんだね。
就業時間内に、きっちり働くより適当にやって残業した方が収入増えるシステム自体がおかしいんだよ。
176名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:41:55 ID:USbV2gu20
>171

9条も日米安保も中国から日本を守ってはくれないだろうな
お前の主張は日本を中国にくれてやれと言ってるように聞こえる。

戦争が良いとは言わないが
戦わなくては手に入らないものもある、と言う事だ。
177名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:43:49 ID:dsAmZX6G0
>>173
うーん、基本的にAだとおもうんだけど、
ヨーロッパ人に残業させると、
烈火の如く怒り出すってのが真相かな?
何回かフランス人と仕事したことあるけど、
残業するとスゲー不機嫌になるw
178名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:44:13 ID:twNoZoqR0
>>165
>「正社員」には反映させてると思うよ
大手のな。
それでも、成果主義を採っているところは、特定部署以外の人間は、悲惨かも知れんが。
179名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:48:50 ID:24cRNHr40
>>175
何をもってきっちり働いてるのか適当にやってるのかを判断するのか
それを判断する側はキチンと評価できるような公明正大な人物なのか
そこをまったく考慮していない

現実に、過労死するほど働いても「適当にやってる」といえば「適当にやってる」
ことになるし、家族や身内ならまったく働いていなくても「きっちり働いている」
と評価されてるだろ
180名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:53:34 ID:Wi3WIkEgO
ごますりで幹部になったヤツが「成果主義」で部下の仕事ぶりを判定するのか。
181名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:58:33 ID:MEQ28c1N0
>>171
>戦後、日本の若者が最前線に狩り出されなくてすんだ
徴兵制ではなく志願制にしたからですよ。
182名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 11:59:17 ID:USBsIMDM0
>>172
もうちょっ大人になってから話そうか。色々考えてみな
>>179
成果主義では評価出来ない分野が多すぎる。
サポート役では頑張っても無駄。
無駄だから意欲が湧かないし、頑張るのは学生時代の勉強だけでは国がある必要自体疑問。
183名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:01:59 ID:MEQ28c1N0
>>180
ごますり = パワハラ気質の人ですからね。
いわゆる最近国会でよく目にする民主党タイプの人。

命令の横流しが好きで、自分の判断が不明瞭な人。
それでいて、気に入らない(自分と意見の合わない)人には何かと
言葉尻で突っかかって足を引っ張って蹴落とそうとする。

そういう中間管理職が有能で公平な判定をする事は困難。
会社や社会からいかにパワハラ気質の人を除外できるかがポイントになるかもしれん。
184名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:03:31 ID:24cRNHr40
>>182
工場のライン工の成果主義も ま っ た く 計算されていないよね
機械と同じ扱いで、どれだけ働いても一緒だから、っていう理由で。
185名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:03:37 ID:3aVr6QOD0
>>175
満足するだけの額を払ってないからそうなるんだろ
186名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:05:10 ID:B2wG/uAD0
ILO条約 日本政府 未批准リスト

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/218/021814.pdf
++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++
酷いもんだ。これでは生活が良くなるわけない。
ホント おじいさんもおばあさんもおじさんもおばさんも小僧も小娘も
自公に投票しないでください。 お願いだから。
結局、日本人同胞を食い物にしている輩と言わざるを得ない。
別に差別主義じゃないが、
自民は朝鮮の宗教、統一教会にべったり、
公明は、在日朝鮮帰化人が作ったソウカでしょう?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
被用者に3労働週を下まわらない有給休暇を、 そのうち2労働週は継続して取得す
る権利を認めることを定める。(病気休暇を除く)→ILO
日本

わが国の労働基準法は6箇月間継続勤務し8割以上出
勤した者に10労働日の休暇を与えなければならないとする。(病気休暇を含む)
+++++++++++++++++++++++++++++++++ ++
日本 未批准 理由

「我が国の労働基準法の規定におきましては、年次有給休暇の最低付与日数は十日と
されており、また年次有給休暇の連続付与についての規定はないため、ちょうどミス
マッチの形になっておりまして、現在は批准は困難であると考えます。」(増田厚生労
働副大臣参・厚生労働平13.3.29)との国会答弁がある。締約国数:33(2003.7.30 現在)
→理由になっていない。
+++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++
はっきり言って、現政府は国民を舐めきっている訳だ。
基本的な人権を先進国並みに出来ないでいて、何がWEだ。
ふざけるのも程がある。
187名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:05:31 ID:HqH78nMO0
>>166
借金してでも労働者に払えw。役員報酬をけずってでも労働者に払えw。
それが人様の時間を拘束するってこっちゃw。
188名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:05:59 ID:lHkmTPjt0
>>137
ソースは見つかりませんでした。
内容は会社ではなく、雇用主に直接刑事罰を科すというものだったけど
まだ検討段階だったのかも。

それでも、この法案をつぶす方向に行くよりは、これに乗じて、
雇用主、管理職への罰則の大幅強化と従業員の基本的権利の
強化に引き出したほうがいいと思う。
189名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:06:12 ID:z4o1BPsZ0
そもそも「成果主義」って管理職のためのモンですから。
工場ラインや一般従業員の成果主義ってなんだろね。
190名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:06:55 ID:xKrl/N1MO
また丑かよ・・

いい加減スレタイに「ゲンダイ」っていれろっての。
まともなソースかとおもったぞ。
お前がアカ好きなのはよくわかったから、いい加減自分のイデオロギーを
スレタイに刷り込むのはよせ。
朝日毎日の記者じゃあるまいし。
191名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:13:11 ID:mH7IOKvKO
ここまで共産党の扇動に乗せられているニートひきこもりが多いのは、実に嘆かわしい。
これで残業代や無駄な経費が負担になって会社が傾き、社員が路頭に迷うのは
本末転倒も甚だしい。
これでWEが導入されて安定した雇用が確保されれば安いものだ。
本当に最近、目先の事しか考えられない馬鹿が多すぎる。
日本を更に発展させるのは、WEを始めとするアメリカ型の価値観だ。
192名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:14:58 ID:24cRNHr40
>>191
残業代は正当な対価だ
それを支払うと会社が傾いて潰れるなら
その会社は潰れるべきだ
193名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:16:14 ID:dsAmZX6G0
チームセコウが湧いてきましたw
194名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:17:09 ID:hbtEwJ/w0
>>191
あまりの痛いレスに父ちゃん情け無くて涙出てくらぁ
195名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:17:53 ID:hKZpnPbWO
>>190
刑法230条を知っとるか♪
196名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:17:54 ID:wA0JZtNSO
そのアメリカの一般市民はみんな貧乏してるんですけどね
197名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:18:15 ID:USBsIMDM0
>>191
世界はアメリカだけで出来てる訳じゃねー
アメリカ型価値観で幸せになれるのはアメリカ人だけだ
198名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:19:44 ID:mH7IOKvKO
>>192
「正当な残業」ならその対価を支払うのは当然。
しかしその「正当な残業」がどれだけあるか?
用もないのに会社にいたり、会社のPCと回線を使って2ちゃんをやっている
奴にまで残業代を払うのは無駄の極み。
そういう小さい物が重なって会社が傾く事もある。
199名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:22:05 ID:2SXqWrfWO
ロックの考えからしたらおかしいなこれ
200名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:22:14 ID:24cRNHr40
>>198
過労死してる人がたくさんいるのに
正当な残業ではない
としてまったく労働を評価してない
そもそもまともに評価する気もないだろ
いんねんつけて買い叩くためだけに、成果主義を行っている。

無駄な奴がいるんなら、キチンと調査してそいつだけを排斥すりゃいいだけ
なんで法律を変えて、全員に適用させ、全ての労働者を
無駄で賃金を支払う価値のない無駄な人間
として扱うんだ
その出発点からしておかしいだろ
201名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:22:51 ID:7QYHnkwq0 BE:358977683-2BP(888)
>>188
>雇用主、管理職への罰則の大幅強化と従業員の基本的権利の
>強化に引き出したほうがいいと思う。

そんなもの骨抜きにされるに決まってるだろ
労基署の現状を見て言ってるのか?
202名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:23:58 ID:mH7IOKvKO
>>197
けどアメリカは、その価値観を以って世界の超大国になっているでしょ?
実績が全て。
それに貧乏人が多いと言っても、彼らはそれを脱する努力をしたか?
203名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:26:15 ID:YZ4vN6hZ0
機械に喩えちゃ申し訳ないんですが、
「書類製造機」、装置の数が決まっていれば、
それを長時間連続稼動させるしかないわけです。
機械って言ってごめんなさいね、そのためのホワイトカラーエグゼンプションなんですよ。
プリンターの数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない。
204名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:26:20 ID:USBsIMDM0
>>198
そんな奴には残業させなければええだろ
キャノンやトヨタはもはや日本企業ではない!
国外に行きやがれ!
205名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:26:52 ID:QbhTBdFi0
国民が望んでるなら大きなお世話だろw
206名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:27:14 ID:7QYHnkwq0 BE:119659924-2BP(888)
>>191
>これでWEが導入されて安定した雇用が確保されれば

典型的な詭弁乙
WEが導入されても安定した雇用など確保されない
207名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:27:22 ID:24cRNHr40
>>202
アメリカ国内でも支持率下がるわ
世界中から嫌われるわ
自分でも悪いことしたと認めて、労働環境をよくする方向に法を変えているようなアメリカだ
208名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:27:39 ID:nNEUSXGY0
>>202
モマイみたいなやつがいざ自分に火の粉が降りかかると全部ひとのせいにするルサンチマン
209名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:31:53 ID:USBsIMDM0
>>202
人種で差別し国内に植民地を作ってるのがアメリカだ。
単一民族でそんなことするか?それが幸せか?
210名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:32:24 ID:MEQ28c1N0
>>186
>自民は朝鮮の宗教、統一教会にべったり、
>公明は、在日朝鮮帰化人が作ったソウカでしょう?
これが真実なら、北朝鮮の機関誌に自民党がぼろくそ言われてるのとつじつまが合わんがな
211名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:32:29 ID:hKZpnPbWO
>>202
ただゴルフは
よくないと
おもうか♪
212名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:33:20 ID:c0NuTipv0
サビ残、サビ出勤当たり前のうちの職場。
今日は公休日なのに、休んでるだけで悪い事しているようで胃が痛い。
213名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:34:26 ID:N/EDd5oz0
要は汗して働いた人の報酬をさっ引き、マネーゲームで得られる報酬に回すのが自民のやりたいこと。

つまり「働いても報われず、既に金のあるところにのみ金が集まる世界」
214名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:35:06 ID:mH7IOKvKO
>>204
キミの言う「日本企業」とは何?
トヨタやキャノンが槍玉に上がっているが、今では何処でも似た事はやっている。
抗議の不買運動するならやればいいが、みんな似た事をしている以上
もう買えるものはないぞw
それにみんな耳を貸そうともしないが、WEは無駄な残業を排除すると同時に
時間の効率的な使い方を促す効果もある。
残業したくないなら、効率的に働く方法を各自編み出せばいい。
215名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:35:17 ID:MEQ28c1N0
とにかく、法律は具体的な指針であり、罰則の規定なのだから…
できればイメージではなく実質で議論できたらと思う。
(かくいう自分はまだ明瞭な定義付けに至ってない)
216名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:35:46 ID:Q1hFHrVG0
WEが導入されれば長時間残業は激減する。
金もほしいし、好きで残業しているんだよ。
217名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:38:14 ID:24cRNHr40
>>216
好きで残業していて、残業代を支払うのが無駄な経費だと考えるならば
残業禁止にすればいいだけじゃない。
どうしてやらんの。
法律は残業したら雇用者を死刑にするっていう法律にするべきでしょ?
218名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:38:19 ID:BDCWH0g7O
191←アメリカ側価値観なら、政治家の倫理違反には超厳罰の刑事罰が着くし、企業にしても認識を誤ると懲罰的賠償を背負わされる。個人の権利を擁護し、公人と公益に厳しく倫理を求める。格差はあっても正義で報われる。
219名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:40:26 ID:ADjduLAs0
つーか、奥谷の進めてるものが労働側のためになるわけねぇだろ、
常識的に考えてw
220名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:40:35 ID:N/EDd5oz0
もしアメリカが経済大国として成功してるから導入すべきだというなら
経済大国に成り上がった過去の日本に戻る方がよほど筋が通ってる。
人種も国民性も経済システムもまるで違うアメリカの手法を無理に真似る理由はそもそも無い。
221名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:41:29 ID:mH7IOKvKO
WEはある意味、おまいらニートひきこもりにとっても有り難い法律だぞ。
これで自分が働かない言い訳に使えるからな。
それに一般社会人は余り騒いでいない。
これで国民的な反対運動が起こるならともかく。
今なら国民は皆、ニュースを見る様にネットを見るからWEの事を全く知らない訳でもあるまい。
222名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:42:32 ID:USBsIMDM0
>>214
WEの効果なんかに頼らなくても時間を効率的に使う方法はある。
それこそ経営者の手腕だわな。バカでも経営出来る環境を作る必要はねーな
223名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:43:13 ID:24cRNHr40
>>221
WEで騒いでいるから自民党の支持率がアホみたいに急降下してんだ
224名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:44:18 ID:ADjduLAs0
WEに反対してるのがサヨだけだというなら、国会に提出してみろよw
それか参議院選挙の争点にしたらどうだ?w
225名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:44:23 ID:Uda06QYs0
ほんとうに高収入のヤシだけ残業代ゼロにしたいんなら、管理職扱いにすればいいんだよ。
全労働者の残業代をゼロにしたいというハラがなければ、こんな法案が出てくるわけがない。

ドイツで、「装甲リムジンに乗ってる企業VIPだけを殺害して、運転手すら無傷」という芸術的
なテロがあったが、こんな風に財界人へのテロが相次ぐ時代になるのも近いのかなあ。
226名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:45:27 ID:USBsIMDM0
>>221
つかWE法案のないようなんかみんな知らないからw
コソーリ通す方針なんだからw
227名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:47:55 ID:So98y+fh0
WE導入賛成
正社員の給与高すぎ
特に中高年の給与高すぎ
同じ仕事してもあほみたいに高い
そいつらの給与ばんばんカットしろよ
228名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:48:21 ID:+paOro650
>>221
もっと先をよもうよ
親がWEで過労死したら、ニート達は暮らしていけなくなっちゃうぜ
229名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:48:39 ID:4EB9ci8UO
>>225
ゴルゴ13かw
230名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:49:39 ID:24cRNHr40
>>227
俺らと違う人間の人件費をカットしてもこっちに回ってこなきゃ意味ないどころか
さらに引き下げられる口実を与えるだけなんだよ
231名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:50:14 ID:mH7IOKvKO
>>220
もうその「古い日本」では世界的な競争に勝てない。競争に負けると国は貧しくなる。
国が貧しくなるとは、つまりニートひきこもりの楽な生活が成り立たなくなるという事だ。
232名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:50:46 ID:PhCw/wC+O
 このヴァカがっ!
『抜けている…、呆(ほう)けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
 全力でやりとげろ!これが反撃の狼煙だ!』

【重要。必ず読もう】
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう!】
 現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/720
から遡って読もう

【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう!】
◆貧困社会の現状の悲惨さのまとめ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/350のコメント
 そして…、労働者よ。BIを求めよう!
◆ベーシックインカムで革命を起こそう。 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/363のレスを見よう
◆ベーシックインカムを日本にも普及させよう7 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/ の1のBI・レボリューションを見よう

 共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう=
 月10〜20万のベーシック・インカム(最低限所得 生活保証)(財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている)
 +「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規+中途採用含めてその年度の採用のうち3割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
 違反企業に対しては税率を2〜3倍にする。」
 +オランダの正規と非正規は同一賃金(→非正規の改善はBIにも良い土壌)
 +イギリス式雇用斡旋
 +スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
 +30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しでキャリアアップすべき。】
233名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:51:55 ID:XV6aSC/LO
>>198 同意。
 
ついでに騙されてる人に正しい情報を書き込みますけど、
WCEは1000万以上をクリアーした人のみで、管理職限定でもなければ999万以下の管理職にも適用されません。
400万というのは経団連が「そこまでいけばありがたいと希望している」だけの話であり、法案は断じて1000万より下げない方針です。
これはメディア誤情報を流ます。
いくつかの局のニュースや新聞をみてればボロも見えたはずですが、なかなかそうできる人は居ないですね。
 
年収1000万以上っていうのは、都心に住んで居ても遊ぶ金に年400万は使える程度です。
うちは従兄(30)が都心に年収500万で納税もきちんとして、子供一人と奥さん専業で養って借金もせずに2LDK(公営ではない)に住んでますから間違いないです。
うちの親(51)も800万で名古屋で自費で5000万の家を購入し他県に400坪の別邸をもっていますが、子供3人養って親の介護もし、本宅の整備をして納税もきちんとしても借金をしたことは一度もありません。
私は長野県で夫が年収180万ですが、納税をきちんとしているし市営に入れるので(築40年3LDKで月15,000円)貯金もできて借金なくても順調にやっています。
専業でも5年後までに800万は貯金が作れる予算です。
私も週4働けば1000万程には軽くできますね。
年収が1000万以上なら、これより落ちるわけがないので騙されないでくださいね。
地方は賃金が安いだけ、探せば安くていい物件がかなりあります。
WCEは金持ちへ渡す金を減らし、最低賃金の上昇修正や雇用の促進を目的にしている法案なので、地方にも金を回すことができるという狙いがあります。
東京だけに固めては、日本は災害国家なのではじけたら終わりになってしまいますから。
視野がせまくなりがちですが、一つの法案を立てるということには多々な意味があるので重々考え、メディアの一角しかみない報道に騙されないでください。
234名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:52:33 ID:ZqG+aiID0
安倍の発想って朝鮮的なんだよね。
問題ごとに、「身内」と「外の人間」を明確に分け、「外の人間」から「身内」を守ろうとする。

拉致問題に熱心だったのは、北朝鮮という外の人間から、日本国民という内の人間を守ろうとしたため。
郵政民営化反対組を復帰させたのは、有権者という外の人間から政治家という内の人間を守ろうとしたため。
WEを推進しようとしたのは、一般国民という外の人間から、献金してくれる経済界の人間という身内を守ろうとしたため。
235名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:53:19 ID:USBsIMDM0
>>227
今のままでも経営厳しけりゃ賃金は下がるからw
つか、こんな法律で上を下げたら派遣の相場も下がるんだって
236名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:53:57 ID:24cRNHr40
>>231
日本が勝てない

というが、そもそも国際競争をする必要のない、できるはずもない業界のことが
完全に抜け落ちている
トヨタと家電屋が日本の全てであるかのように語るのは大きな間違い
しかも国際競争ってな、ただの値引き合戦だろ
不毛な競争で、それに負けたところで、規模縮小して国内だけの販売企業になればいいだけだろ
それでどうやって日本が終わるんだ
大げさに騒ぎ立てていかにもトヨタと家電屋のいいなりにならないと
日本から逃げるだの何だのって
んで、散々わがまま言いたい放題して、どれだけ害悪ばかり振りまいてんだ
237名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:55:00 ID:mH7IOKvKO
>>228
その時はニートひきこもりが働くしかないだろ?
それとも生活保護という形で今度は国にたかるんですか?
238名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:55:50 ID:rAM+dFpI0
能力が無いから残業しないと終わらないんだろ?
何で文句言ってるの?
239名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:56:35 ID:So98y+fh0
労働者派遣法だって導入されたときは職種が限定されてた
しかし経済団体からの要請でどんどん規制緩和されてきて
いまではあらゆる業種に派遣労働者を送り込めるようになった
それで経営者は利益が増え、労働者の賃金は下がる一方。
WEだって同じだよ
経団連のトップが400万を希望してるんだから
そこに向けて規制緩和を求めていくのは確実だよ。
240名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:56:47 ID:+0QPrKCb0
>>1
× 安倍政権を参院選までに退陣に追い込まないとサラリーマンはとんでもないことになりそうだ
○ 安倍政権を参院選までに退陣に追い込まないとサヨク勢力はとんでもないことになりそうだ
241名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:56:50 ID:ZqG+aiID0
ニートは死んでいいと思う。
正直、さ。
242名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:57:48 ID:24cRNHr40
>>233
>希望している」だけの話であり、法案は断じて1000万より下げない方針です。


大嘘つき詐欺師集団の自民党を盲目的に信じる馬鹿
あの詐欺組織は必ず嘘をつきます
息をするように平然と嘘を吐く
まったく信用できない口約束
文章で書いても、平然と書き換える詐欺集団

絶対に信用できない
243名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:58:10 ID:+paOro650
>>237
お前は社会を知らない奴だな
ニートに職があるはず無いだろ
244名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:58:45 ID:ADjduLAs0
>>239
そのために何十億円も献金してるんだもんな。
わざわざ外資献金まで解禁したぐらいだし。

WEをマンセーしてるやつは工作員でマチガイナイ。
245名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:58:53 ID:9XXtqM140
>>238
会社の先輩や同僚がよく言ってる言葉がある。

残業をせずに仕事を定時までに済ませられる能力が自分にあれば
こんな会社に就職してないよ。  そりゃそうだ!
246名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:59:08 ID:USBsIMDM0
>>233
嘘を言うんじゃねーよ
1000万以上限定なら不必要な法案だし、省令で引き下げ可能な法案にする訳ねーだろ
247名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 12:59:28 ID:+tuq3VST0
自民党工作員が、ウソ情報を垂れ流す自演を始めますたwwwwwwwww

全労働者の残業代を根こそぎ奪おうとしている経団連に賄賂で
操られている自民党が、年収制限をいつまでもずっと高く設定
しておく訳がねぇんだよ、このサルがwwwwwwwwww

日本人は気付いたんだよ!!

自民党が日本人の敵だという事になwwwwwwwwww


自民党工作員「だけ」が過労死する社会を望むぜwwwwwwwwwwwww
248名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:01:44 ID:ri0UAM3d0
>>233
本場のアメリカでは導入時に年収1200万以上が対象だったのに
現在は年収280万以上に対象が引き下げられてる件はどうなの?
一旦導入されたら間違いなく引き下げられるだろ
249名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:03:15 ID:0hP8IhEt0
うちの会社に一日1つだけ訪問先に行って、必ず水戸黄門は見るっていう
50代の社員がいるんですよ。そのくらいの人を存続できる企業、社会が
評価されてもいいんじゃないんですかね。
ぎすぎすしないでさ。
20代社員の戯言です。
250名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:05:32 ID:BDCWH0g7O
企業にアメリカ側の要求を入れて都合の良い所だけアメリカに合わす。企業としての責務を問われる懲罰的巨額賠償など公益の制度が無い日本なら、コストと利益にセキュリティがあるから外資の機関投資家にアピール出来るんだよ。中国の安い労働力と同じさ。
251名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:07:15 ID:PhCw/wC+O
>>233
 気付いていない人がいるようだから。
【WE適用カラクリ。批判を少なくするために、反対してくる者を小分けにする。適用年収は政令で別途決める。】
■批判勢力を小分け
 近いうちに改正して800万以上に設定してくるよ。
 そうすれば、800万以上〜900万未満の収入の者だけが反対してくるだろう。
 次は、600万以上。 600万以上〜800万未満の収入の者だけが反対してくるだろう。
 その次は、400万以上…。
 『こうやって、反対してくる者を小分けにするわけ。 批判を少なくするために。』
 そして最後は労働者全部に該当するようになるわけだ。奴隷制度完成。
■ニート・フリーター、ワーキングプア、派遣、各年収枠の正規などと分けて、『下の層から格差固定の政策を』順次実施しているのと同様のやり方。
■「900万」の意味
 「1000万」で導入してしまうと、900か800へと『一桁減らす際に』猛烈な抵抗を受ける。だから最初から一桁減らして導入したいわけ。 つまり引き下げを前提にした額。
■適用年収枠は別途、、政令で
 「具体的な金額は来年の国会に提出予定の労働基準法改正案に明記せず、労使で協議のうえ、『別途、政令で定める方針。』」
 →『政令で定めれば、その後の適用年収「改正」は容易。』

252名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:08:17 ID:nXhjVkLT0
アフリカの子供達は明日の命も分からないのに、お前等はちょっと残業代が出ないくらいでこの世の終わりみたいなこと言ってるんだから甘えてるよなあ・・・
253名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:08:52 ID:5XJMEOXX0
>>233
コラコラおっさんおっさんw
254名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:08:58 ID:sUP49yyn0
今の日本の企業って管理職って残業代でないところがほとんどじゃないの?
年俸制でそ?
この法案で誰の残業代を0にしたいのかわからない
仕事がないのに残業する輩がいるならそれは経営者の手腕でそういう雰囲気を排除すべきだと思うんだけど
255名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:10:12 ID:So98y+fh0
そもそもなんで政府内からこんな法案が出てくるのかというと
経営者は人件費のコストを抑えたい
官僚は天下り先の民間企業からの要請に答えたい
政府自民党の政治家は官僚が政治活動のほとんどをバックアップしてくれるので
官僚に頼りきってしまう。
そうなると経営者、官僚、政治家の利害が一致する。
ほんとうは政治家がもっと官僚をコントロールしていかないといけないんだろうけど
官僚組織とがちんこ相撲とれる力量のある政治家なんてそんなにはいない。
大相撲の八百長と同じだな。
そして横綱は官僚だな。

256名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:11:25 ID:XV6aSC/LO
>>242
その考え方は、柳沢発言を無理矢理作り上げたメディアと同じで邪推というものです。
経団連によって邪魔されているという見解が妥当。
 
>>246
日本には年5000万クラスでも一般社員扱いで残業手当が付く人が1万人以上、多々いるのを知らないんですか?
それを500万でもカットすれば最低100万人は雇用者が増やすことができます。
1000万以上ということは、さらに見込めるでしょう。
経団連は自分の可愛がりたい身内だけ給料を引き上げ、一番下の層からは金を取り上げているんですよ。
ちなみに経団連はバックは民主党です。
さらに民主は指定暴力団とのつながりがあります。
私の親戚が一時そこに関係が深いところに居ましたから、事実です。
反対するならむしろ経団連を押さえることでしょう。
矛先を間違えてはいけないです。
共産党の方や民主を信じてる人は、早く目を覚まして民主を追い出したほうがまだ特かも知るないですよ。
257名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:12:46 ID:N/EDd5oz0
>>231
負け始めたのは日本的価値観を捨てて欧米の真似ばっかやり始めたからだろ。
258名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:15:17 ID:24cRNHr40
>>256
>それを500万でもカットすれば最低100万人は雇用者が増やすことができます。
1000万以上ということは、さらに見込めるでしょう。



先に雇用者を増やせ!という法律を作れ
そしたら人件費圧迫で、上の高給取りをやめさせざるを得なくなるだろ
もしもそいつらをやめさせることができないのならば、WEが導入されたところで給料は変わらないだろ

つまりWEは高給取りにはやはり影響しない、弱いものイジメをするきっかけを与えるだけのものなんだよ
259名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:17:16 ID:lLFvj7QbO
おい役人、今のこのご時世、時給100円で生きていけるか?
ざけんなよカス、この状況が長く続くようなら今に○動に移る、○○しとけ
260名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:17:35 ID:sUP49yyn0
>>256
総理大臣以上の年収の人の雇われ社員が1万人もいるのかこの国はw
うそ付けw
261名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:17:57 ID:BDCWH0g7O
255←その通りだ。小泉改革も小泉の看板だけが必要で、口出しは要らないから、丸投げ下請けの『あるある改革』になった経緯がある。下請けとは、政治、官僚、財界の利益代表者。改革とは利害調整して新しい利権を造る意味なんだよ。
262名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:21:20 ID:A4ixO1FTO
>>252
ミクロとマクロをいちから学べ
263名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:22:17 ID:v8hRIYqH0
一度民主党(小沢)に政権まかせてみようよ。それでだめなら諦めればいいさ。
どうして自民にいれるかなー?
264名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:25:46 ID:+tuq3VST0
自民党支持者=売国奴

自民党=泥棒

∴自民党支持者=泥棒支持者

泥棒=犯罪者

泥棒支持者=共犯者

共犯者=犯罪者

自民党支持者=共犯者

∴自民党支持者=犯罪者
265名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:25:50 ID:GKL/HKah0
>>263
新進党
266名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:26:13 ID:XJyTR1VZ0
日本のホワイトカラーは費用対効果が薄く、非効率で生産性が低い。この謎をNHKが実証した番組、
WE法案導入の必要性を理解できるNHKスペシャル「インドの衝撃」みなさんご覧になりましたか?

↓放映後の感想ブログも大量です。まさに、大反響。放映後の調査でWE法案賛成派は有権者の81%に達した模様。
http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83&btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.namaan.net/result?query=%A5%A4%A5%F3%A5%C9%A4%CE%BE%D7%B7%E2&ei=EUC-JP
http://www.technorati.jp/search/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83?language=ja

明日(日)深夜【月曜午前】0時40分〜1時39分 NHK総合にて再放送されます。
見逃された方は必ずチェックしましょう。世界のフラット化に関するフリードマン氏のインタビューも衝撃的でしたね。

インターネットの登場で世界との大競争時代に突入した日本。あなたの競争相手は世界の労働者なのです。
今このときも、インターネットを通じ、日本のホワイトカラーの仕事は海外に流出し奪われていっているのです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8%96%E7%95%8C-%E4%B8%8A-%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4532312795
http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E6%9C%AA%E6%9D%A5-%E4%B8%8A%E5%B7%BB-%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC/dp/4062134527

↓参考。これらは、法案で対象となる年収900万以上のホワイトカラーのジャイアニズムな迷言集です。
「パソコンが使えないから会社はワープロの打ち方から教えろ!」
「会社の労務管理はおれを高級ホテルに移せ!話はそれからだ!」
「会社の金は俺のもの!企業の利益は全部おれの口座に振り込め!」
「なに!会社が赤字だと!ようし!非正規をもっと搾取して俺様の給料に付け替えてしまえ!ガハハハハ!」

ブルーカラーや非正規が低給で通常勤務時間内でのノルマ達成を求められるのに、
ホワイトカラーはなんでも労務管理のせいにして高給をむさぼり放題の状況をみんなで改めていきましょう。
267名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:28:20 ID:F4Tpz1m20
>>3
リアル低脳乙。
268名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:30:41 ID:tFjmrYMcO
スレタイ見ただけでゲンダイって分かった。
269名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:32:05 ID:24cRNHr40
>>266
公務員叩きと同じだな
誰かを攻撃させ、攻撃の矛先を逸らさせる

そんな無駄な工作活動はかえって反感を買うだけだぞ
自民党工作員はホント不愉快

ホワイトカラーを攻撃すれば、おまえらが幸せになれる かも しれないぞー
さあ!自民党を応援しよう!

なんて大嘘つきの自民党のやることはいつもそればかり
270名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:41:22 ID:4/JrBIbq0
アングロサクソンの真似事を始めてから
何一つ成功事例が無いというのも面白いもんだな
271名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:46:12 ID:SgMUh5Ex0
>>233
本気で言っているとは思えない。
いくら貰ってんだよ、工作員さん。
272名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:46:58 ID:MEQ28c1N0
>>234
朝鮮的というのはこういう手法でしょ
・自分の代弁者を作りたくて躍起になる
・偉い人に媚を売る、偉いひと絶対視的
・偉い人が一言言えば、配下は筋が通ってなくても従うと思ってる
・しかし偉い人が自分と意見が異なると、言葉尻を捕まえて猛抗議する
・↑のような手法で偉い人を自分の分身か代弁者のように仕立てようとする。

嘘でも何でもいいから自分の代弁者になってもらう人を必死に増やそうとする。
273名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:48:58 ID:EIn9Tsda0
年収要件(400万まで下がる予定、USAは270万くらい)から考えて、WEが適用されるのは会社が可能な限りこれを拡大すると思うのが自然。

対象社員は自律的に労働時間を決定するようにいわれているが、上司はとことん働かせるために成果コミットのラインを引き上げるから無制限労働みたいになる。いまはサービス残業という状況だが、それが合法化される。民間企業は利益がすべてなので必ずそうなる。

そうなると、その部下も当然、それに合わせて、それよりもさらに労働時間が長くなる。よってみんなの労働時間は大幅に増える。

さらに、残業代がなくなり、賃金は下がるので、それまで無縁だった管理職連中も、想定時間外分が引き下げでなくなるので賃金が下がる。総務・勤労はそう考える。

腹が立つのでさらにノルマをあげる、もしくはリストラされないようさらにノルマをあげる。そうさせられるよ、イヤでも。

こうしてみんなボロボロになっていくのよ。

雇用でなく、委任契約の役員以外誰も得しないよ。サラリーマンほとんどがボロボロになれば自営業の人も顧客が減るよ。誰も得しないって、、、
だから、選挙に行くことと、黙って 自民・公明 以外に入れよう。
しがらみもあるだろう、でも選挙は無記名だ。勇気を持って与党をはずそう。

最後に 2/3あるから衆院で再可決で成立という話もあるが、途中の地方選などでボロ負けしていれば、そうは無茶できないものだよ。すべての選挙に行って、きちんと投票しようぜ。白票や棄権はダメだよ。自公の思う壺だから。
274名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:51:30 ID:dsAmZX6G0
あなたは、許せますか?

従業員の給与を減らし、自分の賞与は倍にする便所虫こと、
御手洗の賞与
平成15年 1億3900万
平成16年 1億8900万
平成17年 1億9900万
平成18年 2億2200万
275名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:57:16 ID:MEQ28c1N0
>>273
労働者の過剰労働を抑止するためにWE以外ではどのような法律でサポートがあるんでしょうか。
WE単独ではなく、ほかの法との絡みがあるでしょうから、もっと多角的に検証したいです。

今の与党が起業者に有利なのは労働者にとってリスクが高いが、それ以上に
今の野党の体たらくのリスクの方が高いと感じてしまってるので…。
276名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 13:58:19 ID:/8BRCCHC0
一般国民用の政府の政策は、残業代割り増しではないか。
一部のホワイトカラーの残業代は廃止でいいと思う。
277名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 14:03:40 ID:EIn9Tsda0
>275

本来、過剰労働防止のための労働基準法が 原点 (ゼロ)と考えるべきだが
それも36条で骨抜きになっている。サービス残業なども防止するなら
別の法か、最大限を定める法規制が必要だがそれもない。

WCEだと時間帰省という概念そのものがなくなるので、規制するという
観念そのものがなくなって、過剰労働は自己責任というせりふが出る。

やってしまったら後戻りができない危険な制度は試行もしないことが大事。


野党がだらしないといっても、奴隷制度を入れようという与党よりはましだと
真剣に思うが、、

>276

いまは、ね。

一部のホワイトカラー残業廃止 → 大多数が対象となるWCE(残業が伊南がなくなる)→いくら割りましても影響なし。

こういう風に考えているから、割り増し案を出しているのは今までのいきさつで丸見え。だまされてはいけません。
278名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 14:03:53 ID:W13DqIYk0
だからといって民主が政権とったら今以上に公務員改革なんて出来ない訳で
279名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 14:06:04 ID:FzOPD7W20
>>276
残業が80時間を越えたら割り増しって法案でしょ、36協定で30時間以上残業を
つけられない会社にとっては意味がない、しかも中小企業は3年間適用除外という
糞っぷり。
280名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 14:06:08 ID:EIn9Tsda0
自分の首がこれ以上絞まらないようにするのが選択肢というのが悲しいが現実。

与野党拮抗か衆参逆転ぐらいでちょうどいい。無茶な法案は通せなくなる。
281名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 14:11:54 ID:/8BRCCHC0
年収要件が下がってもホワイトカラー以外に
適用するのは無理ではないか。

大多数がホワイトカラーになることはあり得ないから
WCEが大多数に適用されることもあり得ないと思う。
282名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 14:12:43 ID:Rwm5C+hq0
安部は首でいいだろう
当然と言えば当然である。
これから耐震偽装の件もあるからな。

283名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 14:13:00 ID:N+sDQTAu0
スレタイに”ゲンダイ”と入れろと何度言ったら分かるんだ?
お前は本当に仕事のできない奴だな
284名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 14:14:36 ID:IhD9j9gF0
>>1の記者さんもたまには褒めてあげましょう。

【外交】安倍首相「尖閣諸島は日本固有の領土」「中国には納得できる説明を求めていきたい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170737526/

【政治】 「日本、若い女性を性奴隷に」「首相は公式謝罪を」 米の"日本非難"決議阻止で、自民党が議員団派遣
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171082274/
285名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 14:16:58 ID:9H2EHFHw0
正社員残業費0法案。
286名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 14:17:54 ID:5XJMEOXX0
仕事しながら政府や経団連の監視もしなきゃならんのだから大変だな
287名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 14:18:56 ID:/8BRCCHC0
年収要件が変わったら・・・と論じるのなら
割り増しの対象が増える可能性も考えるべきだ。
288名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 14:20:13 ID:So0rEmaeO
まぁ仕方ない

安倍はさっさとやめろ
289名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 14:32:00 ID:MEQ28c1N0
>>277
少しずつ状況の組み立てはできてきました。
しかしまだイメージが先行してる感じがするのでこちらも少し勉強してみます。

現野党は、やってる事がパワハラ上司と同じ姿勢で挑んでいますので、
労働者の立場で考えてるかどうかにも疑問を感じる。
290名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 14:43:30 ID:hKZpnPbWO
>>283
刑法230条を知っとるか♪
「本当に」という言葉を使っているが
問題はないんか♪
291名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 14:48:47 ID:/33r5Opf0
安倍を最底辺と思いたい気持ちは分かるがね
292名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 14:49:19 ID:yfmzS4ML0
>>286
国の軍事化のためには民主主義を否定して庶民の国家への隷属化を進めるのはもちろんだが、さらには貧困化させて彼らが兵役につかなければ食っていけない社会にする事もまた重要である。
(参考までに、イラクで死んだ米兵は貧困層の多い州の出身者がほとんど。)

国のために戦いたい安倍を好きなネットウヨの糞どもよ、軍事化の国策におけるWCEの重要性をもっと認識して称賛しやがれ。ヘイタイさんになりたいんだろ。
293名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 14:51:37 ID:hKZpnPbWO
偽装告発元年か♪
294名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 14:58:18 ID:JCFi2KP10
人件費がタダか格安な所ほど無駄っぽい人使いが増える
休日出てきて会社の倉庫整理しろとか机や棚の配置変えろとか洗車しろとか
決してするのがいやなわけではないが、対価がない、と考えると腹立つわな
295名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 15:08:00 ID:lrvEV/TE0
日本経済団体連合会

会長
御手洗 冨士夫 キヤノン会長 → キャノンのカメラ・プリンタは買わない
副会長
張 富士夫 トヨタ自動車会長 → トヨタの車は買わない
西岡 喬 三菱重工業会長 → 三菱の車は買わない
三木 繁光 三菱東京UFJ銀行会長 → 口座を作らない
米倉 弘昌 住友化学社長 → 住友化学の農薬とかグリスとかを買わない
宮原 賢次 住友商事会長 → 住友グループをボイコット
   住友ゴム(ダンロップ・グッドイヤー・ファルケンタイヤ)は買わない
   三井住友生命・三井住友海上火災の保険に入らない
   住友信託銀行・三井住友銀行で口座を作らない
   SMBCフレンド証券では証券取引をしない
   NECのパソコンは買わない
出井 伸之 ソニー最高顧問 → ソニーの製品は買わない
庄山 悦彦 日立製作所会長 → 日立の家電は買わない
岡村 正 東芝会長 → 東芝の家電は買わない
     家電業界で買えるのはパイオニアくらい?
武田 國男 武田薬品工業会長 → アリナミンは飲まない
和田 紀夫 日本電信電話社長 → OCNには入らない・携帯はDOCOMO以外にする
草刈 隆郎 日本郵船会長
勝俣 恒久 東京電力社長  → ガスで済ませられるものはガスで
渡 文明 新日本石油会長 → ENEOSのガソリンは入れない

三村 明夫 新日本製鐵社長
江頭 邦雄 味の素会長 → 「味の素」「ほんだし」「CookDo」は買わない
以上 16名
296名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 15:08:24 ID:n3fiGf4K0
公務員の給料とボーナスを減らすのが先なのに
それをしないから馬鹿なんだよ
順番逆だろ
当たり前に良いことすりゃ簡単に支持率も上がるのに
それをしないから叩かれたり支持率下がるんだよ
氏ねよ安部。本当にさ。お前はマイナスしか生まないからニート以下の
存在なんだよ。生産性0、首相って肩書きはずして胸元に「ニート」って
紙でも貼り付けとけよ。何もできないんだからさ。小学生以下だよあんた
297名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 15:12:45 ID:MEQ28c1N0
>>292
イメージだけでは何とも言えませんがな。
298名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 15:31:16 ID:avTkxfvo0
日本経済団体連合会
会長
御手洗 冨士夫 キヤノン会長についてちょっと語ってる動画


衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/
平成19年2月7日 (水)
会議名 : 予算委員会
枝野幸男(民主党・無所属クラブ)
299名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 15:34:26 ID:YJLfQyYS0
>>296 にはげしく同意
300名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 15:35:28 ID:24cRNHr40
>>296
ニートに失礼だ
安部はニート以下
301名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 15:41:48 ID:MEQ28c1N0
そもそも正当な評価ってどういう事なのだろう。
何を基準にするか、こういう指針って難しいのか簡単なのか。

見下すのは簡単だが、イメージだけで咎めていては前に進めないと思う。
302名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 15:48:04 ID:24cRNHr40
>>301
学校ならテストの点数で評価する
企業なら営業部など同一の部門の中で成果の平均を出し、
上位のものは優秀、下位のものはそうでない、というような評価の仕方をすべきだが
実際には、そんなものはおこなわれず、マイナス評価のみ一方的にミスをつついて
ミスが少ないもの、何もしないものが優秀であるということになっていたり
あるいは評価そのものが存在せず、どこかからか資料を拾ってきて
それと比べておまえらはダメと決め付けて人件費を安くするためだけに使っていたりする。

ま、成果主義なんて学校の中では、頑張れば給料が上がると信じられているが
職場でそんなことになっているところなんてほとんどない。
どこの経営者もとにかく安く買い叩けばいいとそればかりだ。

実際に人材派遣の鬼畜どもは
働くアリに子供など必要ない。労働力だけ安価で提供したら死ぬほうがいい。
などと発言しているじゃない。
働けば働くほど、どんどん賃金が下がるシステムになってる
303名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:01:17 ID:CIMzXRK90
自民が残業代割り増し案の80時間という項目の追加した所為で、うちの会社は残業時間を80時間に抑えるために
時間当たりの作業量が増える事になったよ。
お陰で来月から以前より地獄になる。
304名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:04:01 ID:UDwG3kF60
もう給料0でいいぞ
305名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:07:42 ID:Q+1MHXPf0
お前ら、自民大好きなんだから死ぬまで働けよ。wwww
306名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:07:51 ID:VH9BcAnoO
>>296
あんたに政治的権力があれば…。
307名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:09:18 ID:XzHw9E/S0















働かないのが一番得という事で             了。









308名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:11:32 ID:lS0muz8EO
>>296 問題は数だ。地方公務員が多すぎる。土建屋も多い。どちらも減らさないと国の借金は・・・。
309名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:12:23 ID:QbhTBdFi0
スーパーニート安倍バカボン
310名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:13:54 ID:uH5Dgu2HO
>>1
悪質なミスリードだな
残業0になるのは年収900万円以上のみ
しかも自民は財界の圧力があったのに決議もしなかった
311名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:15:06 ID:LoisKp1x0
東国原宮崎知事:副知事選びで難局…持永氏が舞台裏明かす

打診が明らかになった3日からの3日間で、副知事問題で県に寄せられた県民の電話や
ファクス計69件のうち、持永氏の起用反対58件に対し、賛成8件だけ。
ところが、5日の会見で東国原知事が「選択肢の1人」と慎重な考えを示したところ、
翌6日には反対20件に賛成151件で大逆転した。
周りに指示を受けながら電話をしてくる人もいて、

⇒職員は「誰かが組織的にやっているように感じた」という。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070210k0000m010104000c.html
http://004.gamushara.net/bbs/news/html/1.html

なんか、ドロドロとした工作の臭いを感じないか?
312名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:17:40 ID:nkg6+bwEO
>>296

自分達の給与や年金すらごまかして減らそうとしない人たちですし・・・
313名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:21:31 ID:twNoZoqR0
>>310
工作員、大嘘乙!!

現時点での対象条件は、政省令で決定することになっている。
国会の審議なく、与党だけでいくらでも変更可能。
対象の職種すら、明確にしていない。

決議しなかったのは、WCEの本質がバレてしまい、
参院選に影響しそうなので先送りしただけw
参院選で、参院が過半数割れしない限り、参院選後の国会で強行採決してくるよ。

過半数割れたとしても、「衆院を2/3押さえている今の内に!」と、強行採決するかも試練がw
314名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:27:44 ID:Y7pCw6cp0
タウンミーティング・・・工作
再チャレンジ・・・・・・つり
WE・・・・・・・・・・わな
おとこ・・・・・・・・・どれい
おんな・・・・・・・・・こどもを生む機械
金持ち・・・・・・・・・スポンサー
法案・・・・・・・・・・ごまかし
税金・・・・・・・・・・むだづかい
公共工事・・・・・・・・談合
天下り・・・・・・・・・OK
年金・・・・・・・・・・しらね
格差・・・・・・・・・・あたりまえ
うらがね・・・・・・・・ないしょだよ
特別会計・・・・・・・・無視
統計・・・・・・・・・・ごまかし
狂ぎゅうにく・・・・・・食え
アスベスト・・・・・・・放置

大切なもの・・・・・・・献金してくれる人
ご主人・・・・・・・・・あめりか
十年後・・・・・・・・・かんこく
315名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:30:51 ID:VlaTcXrNO
>>314
統計は「捏造」でないと
316名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:33:02 ID:ka1E7PF90




          鬱・苦・死・萎・国・日本!


政治屋・派遣・サラ金・パチンコ天国!
労働者だぁ?機械のほうが高くて大事でしょwww
過労死ぃ?自己責任でしょwwwwwwwwww
耐震偽造だぁ?庶民にまともな住まいはもったいないでしょwwwww
それより中国が攻めてくるので創価自民に投票よろしくwwwwwwwwwwwww



317名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:35:34 ID:B87pkrsUO
経団連的には、公務員の給料は削減しても関係ないから
318名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:37:13 ID:tws7+p1C0
つーかさ、テレビ見てると

全国のムダな箱もの、道路などを扱った番組とか
年金、失業給付、が消えてる問題の番組とか
そのまんま東の宮崎の議会はオール野党だから難しいとか
企業優遇政策の影でワーキングプアの悲惨な生活の番組とか

もう番組で「自民党に入れないで下さい!」とハッキリ言えばいいだろ

ババアはそこまで言わないと解らないんだよ
319名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:41:50 ID:BhGTGwLG0
全国のムダなものや財政悪化したのは美濃部みたいな連中が国政でも大量にいたせい。
民主や共産が言わば張本人だし。民主や共産を支持する方が自殺行為。
320名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:41:55 ID:bZJociBhO
民主もさー 小泉がバカみたいに、ゆーせー ゆーせー 言ってたのを真似して、
自民に入れると残業代ゼロ を連呼すればいいのにね。

ま、民主には入れないけど。。。
321名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:43:23 ID:erdOvXl00
ホワイト・カラー・エグゼンプションはサービス残業公認&過労死促進法
今の与党の姑息さは法案を提出するネーミングに如実に表れている。エグゼンプション(exemption)
などというカタカナのままでは馴染みもなく覚えることができないような言葉を使い、事の本質を逸ら
そうとしているのである。※訳としては「控除」であるが本質は保坂氏も言われているように「不払い」である。

最初に言っておこう。安倍晋三が言ったという「残業が減れば少子化対策になる」というのは真っ赤な嘘
である。今や外資比率が50%に迫る大企業は空前の景気ということなのだが更に労働者に負担を押し
つけより儲けようとするものであることは明白である。

ひょっとしたら安倍晋三は本当に「残業がなくなる」などと思わされているほどの馬鹿なのかもしれないが
儲かっている大企業が残業を減らして生産性を落とすなどということはあり得ないことである。

年収800万円ほどの人がもっとも悲惨なことになる可能性がある。子供の教育にもっともお金がかかる時
期であるにもかかわらず年収が半減してしまうかもしれない。それでも年収400万円の地位の保全を
賭けて労働者同士のサービス残業競争がスタートすると見るのが妥当である。上司の目を盗んで帰ろう
ものなら真っ先に非正規労働者に転落させられるだろう。春には必ず賃上げされた過去と比べるとなん
たる変化だろうか?労働者の団結なんてもう昔のことであり、今や労働者が他の労働者に目を光らせ、
我が身の保身のために他の労働者のことを密告することが当たり前になるであろう。


322名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:43:43 ID:+tuq3VST0
PSG−1 だっけ? 狙撃銃でそういうの、ありますやん。

あれって、5000ドル位らしいな。

照準用の光学機器とか付けたら、どのくらいになるのかな?
323名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:47:31 ID:DLh4ITKw0
>>3
愚か者
324名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:49:47 ID:BhGTGwLG0
年収2000万のマスコミが必死になってるだけ。読者数激減したマスコミに
被害妄想にとりつかれた団塊更年期あたりがシンクロしてるぐらいだな。
325名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:54:00 ID:+J+Fcuy80
>>89
出所不明なコピペだが 正にその通りだな

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169931681/68

68 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/01/28(日) 10:29:13 ID:cPrBCEtB0
245 名前: 名無しさん@七周年 Mail: 投稿日: 2007/01/03(水) 10:44:14 ID: Q5DB38Wb0
正直に書く。
今年中に何としてでも外国人参政権と人権擁護法案を可決させなければならない。
外国人参政権の方は、せめて韓国・北朝鮮籍の特別永住者に対する地方参政権付与
だけでも手にする必要がある。また、共謀罪とスパイ防止法の新設も断固阻止する。

そのためには、まず阿倍自民党政権を崩壊させなければならない。ネットウヨたちも
煮え切らない阿倍に愛想を尽かしてきたようで、支持率は下降の一途を辿っている。
このままいけば、天下分目の戦いである夏の参院選での野党勝利も十分可能であり、
ひいては衆院の早期解散・総選挙をもって、民主党を中心とした野党連合による
新政権誕生も夢ではない。そうすれば、外国人参政権と人権擁護法案は手にしたも同然。
自民党から共謀罪やスパイ防止法といった法案が提出されても容易に否決することができる。

その夢を実現させるために、俺たち在日同胞は今日も反阿倍・反自民コピペを貼り続ける。
326名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:01:12 ID:DLh4ITKw0
あべし
327名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:01:27 ID:cAEj88Cs0
>>310
アホかしねやお前。
選挙後に引き下げる前提で勧められているのにのうのうと信じてる馬鹿がまだいるのかw
おめでたい奴だなあ 
328名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:02:07 ID:hF2hs6M5O
阿部が悪いんじゃなくて経団連とトヨタ、キャノンが悪い
叩くべきはそっち
329名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:08:57 ID:CU9rom6G0
■当初年収10万ドル以上を条件にホワイトカラーイグゼンプションを導入したアメリカの現状。

・【週給455ドル】相当以上の賃金を受けている場合。
 →455$/週×52週間=23660$≒年収280万円

・教師や法律業務・診察業務開設のライセンスを有する者は俸給の額を問わず
 原則として適用除外対象者となる。
 →どんなに低年収でも対象

・「コンピューター関連職」については、
  「時間当たり27.63ドル以上の率の時間給による支払」がなされる場合。
 →時間給の額さえ満たせば、どんなに低年収でも対象
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(参考資料)
厚生省: 諸外国のホワイトカラー労働者に係る労働時間規制の適用除外
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7b.html
330名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:10:37 ID:cAEj88Cs0
>>328
経団連が悪いのはあたりまえ。奴らは労働者のことはこれっぽっちも考えてない。
役員らが生き残ればそれでいいという考え。
だからあいつらは自分らの利益だけ追求してればよく日本人の今後などどうでもいいとおもってるよ。

それよりもたかが20億程度の献金もらって、経団連のいうままにホイホイ法案と押しまくる
今の国政のほうが異常だよ。 

自民や民主や共産やらの問題でない。どいつも糞。
331名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:11:42 ID:24cRNHr40
共産党は献金もらってないから、自分の意思で善悪を考えるよ
332名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:13:12 ID:O5+b1n9k0
労働分配率の下がっていない国は、先進国の中にはない。
どこの国も下がっている。
333名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:13:54 ID:CU9rom6G0
■自民党が経団連に操られている理由→借金のカタに政策を売り渡した

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166453985/
【政治】"公的資金投入後に急増" りそな銀行、自民党への融資残高3年で10倍
自民党に対する大手銀行の融資残高が05年末で約80億円に達し、3年間で倍増したことが17日、わかった。(中略)
将来の企業献金を返済にあてることが融資条件で、経団連(現日本経団連)の平岩外四会長(当時)が
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「経団連が返済に協力する」との念書を銀行側に示したとされる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
334名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:16:25 ID:+J+Fcuy80

ヒント* WE法反対者と共謀罪反対者は論調が同じ
335名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:16:44 ID:aBIJhKOT0
>>333
ソースが2chなのは頭悪杉のような
336名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:17:12 ID:5cYtyPeH0
ふう、もう疲れたよ、仕事に。
SEのプロマネだけどさ、もういい加減飽きた。
客は景気が良いからアレコレ仕事をくれるが、
それをサバく人材がいない。
なんか、IT業界はかなりの好景気だから、本当に人がいない。
なんとか調達できる人材は、本当にポンコツ寸前のカスばっかりだから、
結局は自分が手足を動かしてプロジェクトをまわしていく、と。
俺の気が狂うか、プロジェクトが火を噴くか、どっちが早いかな。
それでさらに賃下げですか。
もうこの国は、本当にダメかもしれんね。
337名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:17:57 ID:CU9rom6G0
>>335
ニュースソースに基づいて立てられたスレであると気付かないのは頭悪杉のような
338名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:19:58 ID:O5+b1n9k0
マスコミは、ここ数年のデータしか出さないが、
労働分配率は80〜90年ごろから見ると、むしろ、高い水準。
国民所得ベースで55%程度だった90年ごろに比べ、
2000年には74%程度に達している。
339名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:20:30 ID:+NL3syQfO
経団連も当然悪いが、小遣いもらって政治家の本文を見失った安部と柳沢も万死に値する
340名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:20:44 ID:p+R4BQClO
奴隷王国美しい国ジャペーン
341名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:22:19 ID:tr70EIlT0
便所の賞与2億3千万だっけ
個人でそんなにもらってどうすんの?
累進課税強化で手取りをならさなきゃ駄目だろ
2億2500万税金で持ってっていいよ
342名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:24:36 ID:EwaABYVM0
政治献金なんて廃止しろって。
規制緩和なんてふざけた事言ってんなよ安倍ちゃん。
後天下りの規制も緩和するな。
罰則強化なんてしたってバレなきゃ意味なし。
身内同士で馴れ合い庇い合いだろ。
343名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:25:06 ID:+Dndyc170
>資本金5億円以上、従業員1000人以上の大企業373社を調査。

そもそもここからが間違い。
タダ働きが多いのは大企業まで行かない一歩手前の中堅だろ。
344名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:27:54 ID:HW8LLZ1k0

残業時間がゼロになって早く帰ることが出来る法律ではない。
経団連がウハウハな暮らしを永遠のものにするための法律。
345名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:29:55 ID:QNf4bGso0
WEを導入したらどうなるかって検証が必要だよ。
自己裁量と責任を問われるから、
安全策で「自分ができる範囲の、簡単な仕事」しかやらなくなる。
創意工夫とかの意欲も落ちるんじゃないかな。
346名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:30:09 ID:USbV2gu20
在 日 プ ロ パ ガ ン ダ の 世 界 に よ う こ  そ w
347名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:31:22 ID:lLyPWKIl0
ゲンダイが安倍を退陣させたがるってことは・・・
348名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:31:45 ID:24cRNHr40
>>345
アメリカでやってんだから既に実験結果はわかっててやってるんだろうな

まず間違いなく労働者にとってヒドイ目にあって
資本家にとっては、当然人件費が安くなるから、その分を御手洗みたいに自分の報酬に上乗せできてヤッターと思ってんだろう
349名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:31:48 ID:tr70EIlT0
はやくどこかのヒットマンに殺されてくれないか>便所・奥田・宮内
350名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:38:37 ID:GaMdGD5m0
>>349
こいつらがいなくなっても、また似たようなのが出てくるよ。
企業献金や派遣を肯定してる政党に投票する有権者が減らない限り日本は変わらない。
351名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:43:24 ID:24cRNHr40
企業献金ってどうみても賄賂にしか見えない
収賄政治を公然とやってる上に政治団体が借金してるってのは
もうすでに完全に資本家の配下にされてて、ただの従業員みたいなもんで終わってる状態でしょ
こんな政党を支持しているのは、日本国民が極めて政治に無関心であることの証拠でしょう
無関心で無知だから好き勝手にされて、ここまで腐り果ててしまったってことだろう
352名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:45:08 ID:QyJP4tOM0
裁量制と言えば一瞬聞こえはいいけど、要はがんばればがんばるほど損する仕組みだからな
仕事量は均一でないし、がんばった奴ほど仕事を振られる傾向になる
仕事できる奴が仕事できない同じ立場の奴のケツ拭いて上司からコキ使われる。

現状、そこを納得させていたのが残業代ともいえるが
WCE後はどんだけがんばっても使えない奴と同じだけの給料しかもらえない。
有能な人ほどやる気をなくす仕組みが急進するだけ。
正直、経営者にとっても目先の利益を追求した政策でしかない。
353名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:50:12 ID:5cYtyPeH0
>>352
あぁ、同意。
日本でこういう制度を導入する一方、
使えない社員のクビを切る慣習が無いのはおかしい。
頑張ったヤツが報われるようにするなら、
同じく頑張らなかったヤツを排除できるようにしないと。
現状は、頑張らなくてもせいぜい小言を言われたりするだけで、
情けが優先されるのか、上が責任を取りたくないのか、
平気で会社に居続けられるからな。
354名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:52:06 ID:kWixQYp60
もともと月320時間働いていようが残業代なんて0なので
まったく関係ないです。どうぞ好きにしてください。
355名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:58:06 ID:MMxoTMfe0
                 \ │ /
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     美しい国へ >( / ⌒ヽ( / ⌒ヽ<  さあ行こう
________/   | |   | | |   |  \ 
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                 :     :
               -====- -====-
356名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 17:59:34 ID:QyJP4tOM0
>>354
今ではその気になれば会社訴えて金取り返せるぜ?
時間と労力が必要なのが辛いとこだが。

中堅企業の大手メーカー系グループ会社なんかは
その辺サビ残とかやっちまうとすっぱ抜かれてうるさいからきっちり払ってるが
そういうとこが堂々と払わなくなる。
今はきついけど職歴になるまで耐えて転職して、真っ当に評価される会社へ・・・
そういう希望すら奪うのがコレ。
グデグデ社会まっしぐら。未来はない。
357名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 19:00:19 ID:Ye0qQFz+0
安倍の「美しい国」は誰のためか、
結局、企業・官僚・政治家のための美しい国。
北朝鮮と大して変わらんなwww
358名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 19:18:41 ID:twNoZoqR0
>>356
なるほど。
不治痛は、中堅以下・・・と。
359名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 19:49:13 ID:9L37qcH80
公正取引をもっと徹底させないとな
時間と金を使って開発した技術を力関係であっさり公開させられて利益にもならない
なんて話は良く聞くよ
360名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 19:53:00 ID:QyJP4tOM0
>>358
不二痛全体じゃなくて、そのグループ企業なw
目立といい不二痛といい、あの辺の企業グループはトップに君臨してる大元以外は
中堅どころがうじゃうじゃ寄り集まってる状態
それでも名前は目立なんたらサービスとかになってるから、
上の顔に泥塗るわけにもいかずこの手の法律に対しては厳しく当たる。
361名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 19:54:14 ID:rStDRBv50
安倍だけでなく外資の手先共も潰しておかないと。
んでもって外資の手先、奴隷商人奥谷がNHKに出演中。

このアマをのうのうとNHKに出演させたままでいいのかい?
抗議メール出すなら今すぐが効果的だぜ。
団塊と絡めた奥谷批判メールならより効果的。
362名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:48:30 ID:XzHw9E/S0
ここまで来ると本当に自民党が票を獲得してるかさえ疑わしいな
363名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:50:20 ID:8dhjUDX80
>>361
欲を言えばアメリカ中国にいるであろう経団連を操る者達に直接損害を与えたいね
あいつらだけ放置しておくと第二第三の御手洗や奥田を送り込んできそうだから
364名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:50:33 ID:Vt3tTdxk0
むしろここまで労働者がおいこまれてるのに
組合費まきあげるだけまきあげて
ゼネストも打たない民主党こそ問題だろ。
365名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:52:37 ID:8dhjUDX80
>>364
ゼネストの時は鎧兜で参加するぞ
武器は持っていくとまずいから控えようかな
366名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:53:49 ID:r9x2Xd300
>>364


追い込む自民と経団連が一番の問題。

民主はWEに反対している。

遠回しの自民擁護乙!!自民党工作員は巣に帰れ。
367名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:56:29 ID:XVCg/1400
知事選は自民、民主どっちでもいいです。
でも、参院選は民主しか選択肢がありません。
そう思っている人多いと思う。
368名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:56:30 ID:27wJWtpN0
既に残業代など何年も貰ってないけどな。
369名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:58:48 ID:RzB2T8EI0
>>14
自慢気にこういうことを言う奴隷がいっぱいいるので助かるよ
日本人って締め付けたほうがよく働くしな
370名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:59:03 ID:8dhjUDX80
>>368
訴える余裕が無いと今ですら地獄だよな
で、労働ビッグバンが成立すると訴えても無駄になる
おまけに死んでも会社の損害は風評被害くらいだから社員の過労死を恐れなくなる
371名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 21:59:34 ID:cAEj88Cs0
332 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/10(土) 17:13:12 ID:O5+b1n9k0
労働分配率の下がっていない国は、先進国の中にはない。
どこの国も下がっている。

338 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/10(土) 17:19:58 ID:O5+b1n9k0
マスコミは、ここ数年のデータしか出さないが、
労働分配率は80〜90年ごろから見ると、むしろ、高い水準。
国民所得ベースで55%程度だった90年ごろに比べ、
2000年には74%程度に達している。


日本は先進国ではないんですね 
372名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:01:13 ID:twNoZoqR0
>>365
鎧兜はないので、オフロードメット、ゴーグル、ブレストガード、エルボーガード、ニーガード、モトブーツで参加します。
373名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:01:20 ID:8dhjUDX80
鬱苦しい国ですな
374名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:01:33 ID:echB7O7w0




年金の上乗せ分 も奴隷の税金や1000兆円の借金から


公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入



375fushianasan:2007/02/10(土) 22:02:43 ID:M7wuy/nj0
自衛隊はクーデターの準備を
376名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:04:23 ID:8dhjUDX80
>>375
そして血盟団事件へ・・・
377名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:05:38 ID:jkSmO9Xw0
WEその他諸々で自民はろくなもんでもないし
民主は議員の仕事自体しないし
かと言って他もなぁ・・・

八方塞りとはこのこと
378名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:06:29 ID:ZK198iVw0




公務員だけが国の借金の恩恵を受ける?




1000兆円の借金は、公務員給与のせいなのに




公務員だけで返しきれないんじゃ無いか?





この国は、公務員の独裁国家か?




379名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:06:32 ID:8dhjUDX80
>>377
自民公明党以外ならどこでもいいよもう
380名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:07:42 ID:avb45dtn0
>この国は、公務員の独裁国家か?
公務員=武士階級
381名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:09:00 ID:8dhjUDX80
>>378
いい加減巣へお帰り
382名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:09:30 ID:JiySMg6pO
北挑戦からいちばん金をもらってるのはじみん
383名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:09:35 ID:rGk1OPSj0


........=ゴキブリ、ダニ

384名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:10:31 ID:likk7y8XO
社民は日本の政党じゃないから除外の方向で
奥谷は派遣で搾取し続けるつもりだしエヌエチケー番組だと
385名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:12:26 ID:8dhjUDX80
警察に就職した友人と刃を交えることにはなりたくないな
刃じゃなくて拳や棍棒になるだろうけど
386名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:12:33 ID:Z7mK4ptj0
.
『このコピーを貼るとすぐ彼等は反応します』
工作員のやり口.....2ちゃんで批判されるマスコミ
と半島を使い同調させると言う単純バカの手法
                             | 2ちゃんねるは国のプロパガンダの場
                             | 
       {    !      _,, -ェェュ、   | WBSの番組でも工作しました..税金からです
ィ彡三ミヽ  `ヽ     ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ   `ー  /ililハilミilミliliミliliミiミiミ|  
     ヾ、        /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミミ| 
  _    `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.| このスレは
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠| 
彡'   ヾ、    _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,| 政党、公務に
      `ー '    {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"| 
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ`" 彡' 〈     | 監視、工作されて
彡'      ` ̄       `\   ー-=ェっ |
      _  __ ノ  {ミ;ヽ、   ⌒   | います 95%は工作 ..話しはループ..
   ,ィ彡'   ̄        ヾミミミミト-- '  |
ミ三彡'        /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::| 肯定して税金でウマー
       ィニニ=- '     / i   `ー-(二つ
     ,ィ彡'         { ミi      (二⊃
   //        /  l ミii       ト、二)
 彡'       __,ノ   | ミソ     :..`ト-'
        /          | ミ{     :.:.:..:| 1000兆円の国の借金は公務員のため
            ノ / ヾ\i、   :.:.:.:.:|
      ィニ=-- '"  /  ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|公務員も議員も5割は不要
    /     /  `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
   ノ     _/   /   /  |:. :.:.:.:.:.:.:| ここの工作員も税金からの給与1000万プレーヤ?


387名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:12:53 ID:muQNdt+T0
この法案が通ったら
必ず対象年収が引き下げられ、対象職は増加し
日本国民総奴隷化が進む
388名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:13:09 ID:SnPaUjGA0
まさに「詭弁のガイドライン」そのまんまだな。

1.事実に対して仮定を持ち出す
  「現状では難しいが、早く帰って子育てをするかもしれない」←安倍首相
2.ごくまれな反例をとりあげる
  「だが、若者は残業代無しでも仕事をしたいこともある」←丹羽@伊藤忠会長、 奥谷@ザ・アール
3.自分に有利な将来像を予想する
   「残業代が無くなれば、仕事の効率も上がり労働時間は短くなるだろう」←御手洗
4.主観で決め付ける
  「自由な働き方の為には残業という概念が無くすことが必要だ」←奥田
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
  「世界では、残業代はない働き方が一般的だ、日本の正社員は恵まれすぎ」←竹中@パソナ特別顧問
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める 
  「民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。 」←セコウ
7.陰謀であると力説する 
  「それは、残業代を認めると都合の良い共産党が画策した陰謀だ」←セコウ
8.知能障害を起こす 
  「何、残業代ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」←フリーター(WE後用済みで放り出される)
9.自分の見解を述べずに人格批判をする 
  「残業代なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」←小島貴子ブログ「Career Care キャリア徒然」
10.ありえない解決策を図る 
  「残業しなければ良いって事でしょ」←奥谷@ザ・アール
389名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:13:26 ID:mhjtHpkQ0
>>378
公務員共済年金の優遇継続をやろうとしてる自民
官僚天下りの規制を撤廃して天下りホーダイを推進する自民
390名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:13:41 ID:g65vq1wo0
日本と中国はそろそろ革命が必要な気がするな。
391名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:13:53 ID:/a9bnLyf0
別にいいんじゃね?俺なんて元々生活保護だし。カンケーねーよwww

さらに言えば選挙権もねーしなwwww
392名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:15:09 ID:N97VkO1F0
オマイら大変だ 
子を産む騒ぎの影で超重要法案がコソコソ自民の勝手に決められようとしている!


参院選で自民対立候補に投票すべきだが・・それだけじゃない!
国民投票法で国民発議があればどうにでもなるし
それは無理でも民主党案(憲法限定にしない)ならば野党が国民投票に持ち込んでつぶすだろ


オマイら国民投票法を具具って深く調べろ・・そしてほかの連中に伝えろ。

ネットだけは自民党の報道統制が及ばない、オマイらヤフーとか掲示板にコピペ協力してくれ・・
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/booklet/data/kaisei_touhyouhou.pdf
http://mattou.jp/kaisetsu20060522.html

国民の発言権を増進する画期的法案

・憲法改定以外も対象なら与党につぶされたWE廃止法/格差是正法案を野党が国民投票にかけて可決するのが可能
 (民主党案)
・国民発議が可能になれば企業献金禁止法のように必要でありながら不可能だった立法も可能
・だからこそ自民党が戦後60年間国民から隠し、制定をサボった法律
・今も自民は報道統制やってこそこそ勝手に「改憲だけ対象」に決めようとしている
------------------------------------------------
勝手に決めるなメール痔民http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html 民酢[email protected]
こそこそ審議を 毒梅http://info.yomiuri.co.jp/contact/ 
ちゃんと批判  売日https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
しろメール  赤匪[email protected] 産気http://www.sankei.co.jp/info/info.htm
393名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:16:00 ID:8I+sa6M60
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |          | ::| 何とか帝大に潜り込み、国公1に受かり
  |.... |:: |         | ::| 官僚に成ると、天下り先作りもうはうはで、留学も国費。帰国後退職多数。
  |.... |:: |         | ::| 生涯年収8億、引退後昼間の好きな時に風呂、眠る事が出来るかも。
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)    
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  ` ニート38歳、昼2時
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄
     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|        
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|
   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                          
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/
394名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:17:38 ID:CTFxiXHQ0
民主党が
朝鮮人に選挙権をやる とか
従軍慰安婦に謝罪、賠償しろ とか
南京で30万人が虐殺された とか
沖縄に1000万人の共産シナ人を移住させよう とか

反日・売国政策を廃棄すれば・・・投票を考えてやるよ

まず、無理だろ
395名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:17:41 ID:5fYbiKep0
>>392
国会いらないということね。
396名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:18:20 ID:8dhjUDX80
>>388
ファンタスティック
>>389
あんまり言い過ぎると火病起こして事件出すから



容赦する必要無し
397名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:18:27 ID:Dek/+MPWO
アベに徹底的に壊して欲しいもんだね
本人はまじもんのぼっちゃまで気付いて無いのがまたまたおもしろいとこ

デモ行進や学生運動や暴動やストライキがやたら起きる社会を希望するね。
じゃなきゃ まともにならないだろ
398名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:19:42 ID:ETk9NqHU0

マスコミが反対を煽ってるのって
もしかして、自分たちがモロに対象になってるから
必死で反対してんじゃねーの?

と、ここ2,3日前からマスコミを疑る俺ガイル

399名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:19:54 ID:fZx4i74r0
   日本経団連名誉会長
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'| < 自民党に金をばらまいて、圧力をかけ
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   \
      |      ノ   ヽ  |    .\サビ残も過労死も金銭的解雇も解禁、合法化で俺らウマーww
      ∧     ー‐=‐-  ./      \
    /\ヽ         /         \年収1円から定額使い放題!残業代はゼロだ!使えなくなったら即解雇!
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
    奥田碩(1932〜 )             底辺は倒れるまで低賃金で働け!過労死しても自己責任!
400名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:20:06 ID:N97VkO1F0
オマイら大変だ 
子を産む騒ぎの影で超重要法案がコソコソ自民の勝手に決められようとしている!


参院選で自民対立候補に投票すべきだが・・それだけじゃない!
国民投票法で国民発議があればどうにでもなるし
それは無理でも民主党案(憲法限定にしない)ならば野党が国民投票に持ち込んでつぶすだろ


オマイら国民投票法を具具って深く調べろ・・そしてほかの連中に伝えろ。

ネットだけは自民党の報道統制が及ばない、オマイらヤフーとか掲示板にコピペ協力してくれ・・
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/booklet/data/kaisei_touhyouhou.pdf
http://mattou.jp/kaisetsu20060522.html

国民の発言権を増進する画期的法案

・憲法改定以外も対象なら与党につぶされたWE廃止法/格差是正法案を野党が国民投票にかけて可決するのが可能
 (民主党案)
・国民発議が可能になれば企業献金禁止法のように必要でありながら不可能だった立法も可能
・だからこそ自民党が戦後60年間国民から隠し、制定をサボった法律
・今も自民は報道統制やってこそこそ勝手に「改憲だけ対象」に決めようとしている
------------------------------------------------
勝手に決めるなメール痔民http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html 民酢[email protected]
こそこそ審議を 毒梅http://info.yomiuri.co.jp/contact/ 
ちゃんと批判  売日https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
しろメール  赤匪[email protected] 産気http://www.sankei.co.jp/info/info.htm
401名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:21:00 ID:8dhjUDX80
>>392
実に興味深い
選挙のときしか民意が反映されないと言う欠点が少しは何とかなるかも
また別の欠点が出てくるだろうけどこの点だけは興味がある
402名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:21:00 ID:2spEzXsZ0
残業代盗人内閣
403名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:22:34 ID:twNoZoqR0
>>378
公務員は、パシリでしかないよ。
支配者は、経団連&同友会クラス以上の金持ち。
404名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:23:19 ID:c+Es3HZD0
>>400
偽平和団体の政治宣伝か?
WEに反対ではあっても、おまえらの仲間にはならんよw
405名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:23:22 ID:N97VkO1F0
民主の小沢氏「国民投票法は改憲以外も対象に」
 民主党の小沢一郎代表は4日、都内で開いた自ら主宰する「政治塾」で、
国民投票法案に関して「憲法改正のみでなく、一般的な重要な事柄について
国民投票法を制定すべきだ」と改めて強調した。
同党は同法案について、投票の対象を一般の国政テーマに広げる独自案を
国会に提出している。(20:03)

国民投票法は民主支持で!!!




406名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:24:00 ID:Ye0qQFz+0
安倍はアホで子供のころから叩かれ強いからな。
一方でファザコンだから財界のお偉いさんにはイチコロだろう。
407名無し:2007/02/10(土) 22:25:17 ID:FHp8nKW+O
>>400 確かに最近の失言ラッシュはおかしい。話題逸らしの可能性
大だな。
408名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:25:57 ID:JAsGXH3p0




年金の上乗せ分 も奴隷の税金や1000兆円の借金から


公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入



409名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:27:44 ID:PsCxUgJf0





公務員だけが国の借金の恩恵を受ける?




1000兆円の借金は、公務員給与のせいなのに




公務員だけで返しきれないんじゃ無いか?





この国は、公務員の独裁国家か?



410名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:28:13 ID:cAEj88Cs0
>>374
また視点そらしの術ですか
ワンパターンなんだよ信者
411名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:28:37 ID:N97VkO1F0
>>404
アホ! 
オレは平和団体どころか「核施設空爆論者」のサラリーマンだ!

それに自由法曹団は赤だが、日弁連は普通の弁護士の最大団体だ!
412猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/02/10(土) 22:29:03 ID:qmrVdB1j0

必ず勝てます! 

   いえ、必ず勝たなくてはならないのです!!

日本国民労働党
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170842887/l50

党メルマガのご案内
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/pages/41.html
413名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:29:39 ID:yx7Klav90
.
『このコピーを貼るとすぐ彼等は反応します』
工作員のやり口.....2ちゃんで批判されるマスコミ
と半島を使い同調させると言う単純バカの手法
                             | 2ちゃんねるは国のプロパガンダの場
                             | 
       {    !      _,, -ェェュ、   | WBSの番組でも工作しました..税金からです
ィ彡三ミヽ  `ヽ     ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ   `ー  /ililハilミilミliliミliliミiミiミ|  
     ヾ、        /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミミ| 
  _    `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.| このスレは
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠| 
彡'   ヾ、    _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,| 政党、公務に
      `ー '    {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"| 
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ`" 彡' 〈     | 監視、工作されて
彡'      ` ̄       `\   ー-=ェっ |
      _  __ ノ  {ミ;ヽ、   ⌒   | います 95%は工作 ..話しはループ..
   ,ィ彡'   ̄        ヾミミミミト-- '  |
ミ三彡'        /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::| 肯定して税金でウマー
       ィニニ=- '     / i   `ー-(二つ
     ,ィ彡'         { ミi      (二⊃
   //        /  l ミii       ト、二)
 彡'       __,ノ   | ミソ     :..`ト-'
        /          | ミ{     :.:.:..:| 1000兆円の国の借金は公務員のため
            ノ / ヾ\i、   :.:.:.:.:|
      ィニ=-- '"  /  ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|公務員も議員も5割は不要
    /     /  `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
   ノ     _/   /   /  |:. :.:.:.:.:.:.:| ここの工作員も税金からの給与1000万プレーヤ?


414名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:30:03 ID:8wes7tSWO
教えてくらさい
なんでアメリカさんは、WEを押し付けようとするのれすか?
何が目的?
日本人が夜遅くまで働いて何の不都合があるんれしょ?
415名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:30:04 ID:0Q0xbhfS0




    三晋晋晋晋晋晋晋,
   晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,  
   晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i  
  晋晋晋   ' ̄ ̄三晋晋晋晋'  
  晋晋晋          三晋晋
  晋晋 I   ◆  ‖ ◆   三晋   労働者を定額で使える ホワイトプラン
  I晋   ◆ /)  (\◆   晋
  丶,I ◆/● I  I ●\◆ i'i    いかかでしょうか 財界の皆様
   I │  // │ │ \_ゝ │ I 
   ヽ I    /│  │ヽ    I/    参院選後は是非とも 導入します
    │   ノ (___) ヽ  │
    │    I     I    │     これからもぜひ献金を賜りますよう よろしくお願い申し上げます
     I    │    I    I 
     i    ├── ┤   │
     \  /   ̄  ヽ  ,/ 
       ヽ_      'ノ   
416名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:30:21 ID:c+Es3HZD0
>>411
日弁連がw
はいはいまた大嘘ね。
これだからクソサヨはw
417名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:30:50 ID:buns4Rrg0
ゲンダイって中韓と自民党がらみだと何で扇動機関
みたいになるんだろうな。
418名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:31:21 ID:VlaTcXrNO
>>391
生活保護がなくなるよ
障害があろうが
病気だろうが
高齢だろうが
嫌でも働かないと駄目な社会
しかも最低賃金で長時間重労働
419名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:32:06 ID:KOL53tZs0
ま、どっちにしても
自民党にだけは投票しないけどねw
420名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:32:25 ID:BmjlyLvs0




年金の上乗せ分 も奴隷の税金や1000兆円の借金から


公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入
公務員の収入は、奴隷の税金、国の1000兆円の借金も入ってけど、奴隷は自分の血と汗からの収入




421名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:32:26 ID:UTCK6WtH0
普通に考えて、年金とか労働法制とかどうでもいい話題をマスゴミは報道しすぎ。
本当に重要なのは憲法改正と敵国(中韓)の動向。
その辺の本当に重要な話をごまかして、
ホワイトカラーエグゼンプションとかどうでもいい話題で騒ごうとしてる。
422名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:33:09 ID:K4MPHRcD0
>>418
これを追加で
( ´_ゝ`)つ『残業代ゼロ』
423名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:34:13 ID:aBVBQLmc0
団塊のすぐ下の方が問題
口開けてエサを待つだけの鯉
思考停止世代

あべちゃんはこの世代
何を言っているのかすら不明
424名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:35:23 ID:N97VkO1F0
>>407
そうなんだ! 国民投票法のマスコミ露出が異様に小さい

ぜったい!>>400を隠してる。 報道管制が敷かれている!!!



本 当 は 選 挙 制 度 と 同 じ く ら い 重 要


単 な る 憲 法 制 定 の 手 続 き じ ゃ な い


民 権 を 画 期 的 に 伸 長 さ せて し ま う か ら
特 権 階 級 が 60 年 間 隠 し 続 け て き た

とにかく>>400読んでくれ
425名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:35:33 ID:H+Wra5220
民主党なんぞ支持したくないが、WEが通ってしまえば俺の人生が終わってしまいそう。
親中とか親韓とかは気になるけど、自分の人生には変えられん。

>>421
ニートには関係ないかもしれんが、働いてる人間にとっては死活問題だよ。
426名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:35:47 ID:8dhjUDX80
>>421
一行飛ばしでもない
縦読みでもない
行末縦読みでもない
難しいな
427名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:36:35 ID:wdJE6jbz0
残業どころか本業もない
428名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:37:21 ID:5fYbiKep0
>>425
どうかなw あんまり関係ないと思うよw
429名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:39:54 ID:o/AHGVZQ0
一般リーマンには影響ないのにこれだけ騒がれているのは、
残業手当で稼ぎまくっている大手マスコミが法案を潰そうとしているから。
430名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:40:21 ID:VlaTcXrNO
社員A「残業代出ないから早く帰れば?」
社員B「そういう訳にいかないだろ、納期に間に合わない」
A「要領が悪いんだろ」
B(全部押しつけて、楽な仕事しかしてないだろ…)

責任感の薄い手抜き社員しかいなくなるよ
431名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:40:30 ID:8dhjUDX80
世耕の命令でネット上において工作活動する人たちは
労働ビッグバンが導入されるとどうなるんだろう
432名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:40:54 ID:N97VkO1F0



参院選では自民を落とせ!



国民投票法は憲法に限定するな!
433名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:40:54 ID:buns4Rrg0
根本的に少子化が原因なんだから、いっそのこと日本人を
クローン生産でもしろよ。
434名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:41:29 ID:dJYIXsO30
年収300万以上はWE導入決定でいいよ。
みんな会社、公務員の為に死ぬまでタダ働きすればいい。

そうでもしないと、マゾで呑気でアホな国民にゃ全然痛みは届かんし
本気にもならん。
WE決まっても、相変わらず自民支持が45%だろ(www

日本人など、滅びたらいいよ。
モノ言わぬ羊の日本人よりも、公然とデモやる韓国人の方が偉いわ。

435名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:42:42 ID:H+Wra5220
>>429
経団連がの希望は400万。
実際400万でないとほとんど効果は無いそうだ。
法案が通ってしまえば、将来的に引き下げられるのは目に見えてるだろ。
436名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:42:53 ID:3qcq1rKG0
文鮮明は、日本をユダヤ資本に売り渡すと、霊感商法黙認のご褒美が貰える。
世耕は、統一教会に日本を売り渡すと、地獄に堕ちている先祖を文鮮明に救済して貰える。
統一教会に乗っ取られた自民党は、こんなくだらない事のために売国しているのですよ。
437名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:43:29 ID:8dhjUDX80
>>433
柳沢がお前の家に「いいアイディアありがとう」って言いにくるかもよ
あいつにとって日本人は所詮「業務用生体部品」扱いだから
438名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:43:49 ID:N97VkO1F0
オマイら大変だ 
子を産む騒ぎの影で超重要法案がコソコソ自民の勝手に決められようとしている!


参院選で自民対立候補に投票すべきだが・・それだけじゃない!
国民投票法で国民発議があればどうにでもなるし
それは無理でも民主党案(憲法限定にしない)ならば野党が国民投票に持ち込んでつぶすだろ


オマイら国民投票法を具具って深く調べろ・・そしてほかの連中に伝えろ。

ネットだけは自民党の報道統制が及ばない、オマイらヤフーとか掲示板にコピペ協力してくれ・・
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/booklet/data/kaisei_touhyouhou.pdf
http://mattou.jp/kaisetsu20060522.html

国民の発言権を増進する画期的法案

・憲法改定以外も対象なら与党につぶされたWE廃止法/格差是正法案を野党が国民投票にかけて可決するのが可能
 (民主党案)
・国民発議が可能になれば企業献金禁止法のように必要でありながら不可能だった立法も可能
・だからこそ自民党が戦後60年間国民から隠し、制定をサボった法律
・今も自民は報道統制やってこそこそ勝手に「改憲だけ対象」に決めようとしている
------------------------------------------------
勝手に決めるなメール痔民http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html 民酢[email protected]
こそこそ審議を 毒梅http://info.yomiuri.co.jp/contact/ 
ちゃんと批判  売日https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
しろメール  赤匪[email protected] 産気http://www.sankei.co.jp/info/info.htm

439名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:43:56 ID:0Q0xbhfS0
    三晋晋晋晋晋晋晋,
   晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,  
   晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i  
  晋晋晋   ' ̄ ̄三晋晋晋晋'  
  晋晋晋          三晋晋
  晋晋 I   ◆  ‖ ◆   三晋      少子化が解決されるんです
  I晋   ◆ /)  (\◆   晋      この制度を導入すれば
  丶,I ◆/● I  I ●\◆ i'i     
   I │  // │ │ \_ゝ │ I      みんな定時に帰れるようにしましょうよ
   ヽ I    /│  │ヽ    I/      家族みんなでご飯を食べましょう
    │   ノ (___) ヽ  │
    │    I     I    │
     I    │    I    I 
     i    ├── ┤   │
     \  /   ̄  ヽ  ,/ 
       ヽ_      'ノ   
440名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:44:15 ID:5fYbiKep0
>>434
WE法でただ働きって? 規定時間内もタダになるんか?
441名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:44:57 ID:5fYbiKep0
>>435
いや400万になっても変わらんと思うけどね。
442名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:45:10 ID:vez2kHYc0
3連休なのに民主のバイト君は大変だねぇ
443名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:45:33 ID:2PYwp+NL0
>>434
まぁ韓国は韓国で
感情が高ぶって理性的に考えてないデモみたいだから問題だけどな
会社の利益とか数字関係なく常に賃上げ

日本は日本で
過去最高利益だしてもベースアップ無理とかアホなこといってる馬鹿に
やりこめられてるウンコなんだけど
444名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:46:01 ID:8dhjUDX80
>>440
そのうち残業時間8時間以上働かされるかも知れんぞ
いやそれどころか徹夜して次の日も仕事させられるかも
休日さえ守らせれば働かせホーダイなんだから
445名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:46:09 ID:2WZ4RDDD0
ここまで奴隷化をすすめようとしてるのに自民に投票するヤツって
どういう人たちなのか、まじで知りたい。
理解不能。
446名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:46:16 ID:N97VkO1F0
>>440 ばか!消費税が35%になるのと同じくらい大損害!
オマイら大変だ 
子を産む騒ぎの影で超重要法案がコソコソ自民の勝手に決められようとしている!


参院選で自民対立候補に投票すべきだが・・それだけじゃない!
国民投票法で国民発議があればどうにでもなるし
それは無理でも民主党案(憲法限定にしない)ならば野党が国民投票に持ち込んでつぶすだろ


オマイら国民投票法を具具って深く調べろ・・そしてほかの連中に伝えろ。

ネットだけは自民党の報道統制が及ばない、オマイらヤフーとか掲示板にコピペ協力してくれ・・
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/booklet/data/kaisei_touhyouhou.pdf
http://mattou.jp/kaisetsu20060522.html

国民の発言権を増進する画期的法案

・憲法改定以外も対象なら与党につぶされたWE廃止法/格差是正法案を野党が国民投票にかけて可決するのが可能
 (民主党案)
・国民発議が可能になれば企業献金禁止法のように必要でありながら不可能だった立法も可能
・だからこそ自民党が戦後60年間国民から隠し、制定をサボった法律
・今も自民は報道統制やってこそこそ勝手に「改憲だけ対象」に決めようとしている
------------------------------------------------
勝手に決めるなメール痔民http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html 民酢[email protected]
こそこそ審議を 毒梅http://info.yomiuri.co.jp/contact/ 
ちゃんと批判  売日https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
しろメール  赤匪[email protected] 産気http://www.sankei.co.jp/info/info.htm

447名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:46:24 ID:H+Wra5220
>>431
ニートだから関係ないんだろうよ。
韓国憎し、中国憎しだけで物事を考えりゃいいんだから気楽なもんだ。
448名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:44:51 ID:xeQouJL80
WCEを提唱する首謀者二人のコネだらけのお気楽人生

安倍総理
成蹊小学校を「お受験」して以来、受験戦争とは無縁のまま
エスカレーター式で成蹊大学法学部を無事卒業。
留学という名の海外旅行ののち、おそらくオヤジのコネで神戸製鋼所入社。
2年だか3年ですぐ退社。オヤジの秘書になり現在に至る。

御手洗冨士夫
1935年大分生まれ。 1961年、つまり、「25歳で」中央法学部卒業。司法試験受験生だったが、案の定合格を果たせず。
その後、叔父が創業者のキヤノンにコネ入社し、その後、キヤノンUSA社長に就任。
その時代には、秘書に事前に中華、フレンチ、日本料理といった3件の予約を課していた。
その日の気分で選び、2件はキャンセルさせるというわがままぶりを発揮。
元社長で創業者の一人御手洗毅の息子、御手洗肇の死去を受けて、コネパワーで社長になる。
下丸子から敷地不足を理由に開発部隊を茨城や静岡に転出させたが、その跡地にはなぜかプールができた。
キヤノン社長時代には、従業員の反対を押し切って、夏休みの短縮、成果主義の導入、
フレックス勤務制度の完全廃止、独身寮・社宅補助の完全廃止などを強行。
社員の福利厚生を廃止する一方で、なぜか自分の故郷大分湯布院に豪華保養所(フジオハウスと皮肉られる)を建設した(大分に大型工場も建設)。
その上、大分県下の小学校にデジカメを無料で配布するなどの行為を行い、「大分の小学生があげた成果はなんだ?」
と一部社員から成果主義と矛盾する行為が皮肉られる。
2007年1月1日には、消費税率を2011年度までに現行より2パーセント程度上げ、
その後さらに3パーセント程度上げる提唱を含んだ「希望の国、日本」(御手洗ビジョン)を発表した。
かたや、法人税は実効税率を2015年度まてに約10パーセント下げるべきだと提唱中。
449名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:46:57 ID:XWFQ5tN50
>>440
そもそも規定時間という考え方がなくなる。
24時間365日が仕事時間だ。
450名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:47:01 ID:tGZ0HNWfO
かつて「勤勉・勤労」で経済を成長させてきた日本が、ゆとり教育で勉強しなくなり、さらにWEで労働意欲を奪われる。

日本が再浮上する可能性なくなるな。
451名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:47:30 ID:dJYIXsO30
安倍はWEの他にも、満20歳以上の全国民に2〜3年程度の
奉仕活動を義務化するよ。
いずれは徴兵制にもなるだろ。

それでも、相変わらず自民支持が45%さ(ww
それが日本人クオリティ。
100年たっても変わらんて(www

452名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:48:18 ID:buns4Rrg0
しかし経団連は何がしたいんだ?可処分所得が下がって内需が下がるって
日本みたいな国は自殺行為だろ。もう定期昇給なんて無いんだし、単価の
高い無駄な社員に対しては降格させれば済む話だ。
453名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:48:31 ID:5fYbiKep0
>>444
そんな心配するより、時間内で仕事終わらせるように頭つかった方がよくねw
454名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:48:51 ID:8dhjUDX80
>>447
ってことはあいつ等無償でやってるの?
いやそんな事は無いはずだ
仮に無償でやってる奴が大勢いても工作員全体がそれというわけない
きっと工作員達も苦しくなると思うんだが
命令は絶対なのかな
455名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:49:00 ID:VlaTcXrNO
>>440
定額制使いホーダイにされるだけだよ

1000万分働かせても支払いは400万止まりとか
そういうこと
456名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:49:19 ID:5fYbiKep0
>>449
リーマン以外は全部そんなもんだよw
457名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:50:39 ID:Nm4OWl+l0
>>447
しかも、安部は小泉とは異なり、中国や韓国に対して官僚のいいなりで
土下座外交に戻ったね。
458名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:50:53 ID:EbbqNRRy0
これ通るとマスコミ関係者みんな困るもんね。そりゃ必死だよ。
ほとんどのサラリーマンには関係ないのに。
459名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:51:03 ID:8dhjUDX80
>>453
お前アホだろ
終わらせたらすぐ次の仕事渡されておしまいだって
460名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:51:25 ID:VlaTcXrNO
>>453
仕事が出来なくて利益がでなきゃ
給料も出ないよ
461名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:51:30 ID:y/Z0+WmL0
福利厚生は薄くなり、自分の老後は自分で何とかしろといわんばかり
のところに、追い打ちをかけるかの如く収入減で大増税。
さすがNHKを容認する国だ。中学生でもわかる豪快な搾取ぶり。

安陪を退陣させても別のでく人形が立つだけのこと。
言い出しっぺの経団連に対峙できるところを支持するしかないと思うが。
462名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:52:04 ID:CLV5EG4A0
>>444
休日という考え自体もなくなる。
ノルマを達成するために24時間365日働くことも労働者が自己決定できる制度からね。

>>450
就職しても地獄が待っているわけだから就職するやつも少なくなりますますニートが増えることになるだろう。

>>452
日本は人口減少社会だから有望な市場から陥落したわけですよ。
これからは中国やインドで儲けなければいけない。
それにはまず日本人をもう一度機械に降格させる必要があるということ。
463名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:52:35 ID:Ye0qQFz+0
公務員手当てエグゼンプション(KTE)もやれやwww
464名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:52:49 ID:bvSWD+TO0
ゲンダイか
465名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:53:08 ID:5fYbiKep0
>>459
仕事終わらないようにだらだらやって、次の仕事回ってこないように残業してるわけなんだw
466名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:53:30 ID:Ra3+QlB70
>>440-441
あからさまな安部擁護するんじゃないよチーム施工
467名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:53:47 ID:buns4Rrg0
>>461
かといって赤の手先の労働組合なんぞ支持できねぇ。
リーマンを代弁する政党が日本に無いってどういう事だ。
468名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:54:10 ID:j3eRGEG50
>月に100時間以上も残業する社員がいる企業は30%

意外と少ないな。
ちゃんと調べたのか?
469名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:54:12 ID:4wScLBm40
今月末には退陣することを公約してますが。
470名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:55:09 ID:8dhjUDX80
>>458
ねえねえ
統一協会って毎朝朝鮮の方向いて五体投地するの?
471名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:55:47 ID:DCc5uQqK0
自由に首を切ることができるようにすることもセットになっているからね。
ノルマを達成できないやつはいくらでもクビにできる。
たとえ明日までに現金100兆円調達してこいというようなものでもだ。
472名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:55:47 ID:buns4Rrg0
>>468
サービス残業がカウントされてないんだろ。
473名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:55:59 ID:skgEZgc8O
めんどくさい頃せばいいんだろ?
便所をさ
474名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:56:04 ID:VlaTcXrNO
働かせ過ぎで週休二日制にしたのにね

死ぬまで働かせて絞りとるんですね、財政破綻は既に夕張以上だね
475名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:56:12 ID:iGUZ/S/S0
国の借金膨大
増税は国民の反発買う
アメリカにいわれるがままホワイトカラー導入
ホワイトカラーという名目でサラリーマーンから賃金奪い
企業に法人税かけ国に金を納めさせる
バカな人はこのからくりがわからず自民に投票
いいかげん言葉マジック政党にはだまされないほうがいいんじゃないか?
476名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:56:36 ID:H+Wra5220
俺もそうだが、他人から「自民はだめだから民主に投票しようよ」
なんて言われると胡散臭く感じてしまう。
なんか宗教っぽくて拒絶してしまう。
実際自分で色々調べたり勉強したりして危機感を持たない限り
大半のアホな日本人は何となく今まで通り自民を推してしまうんだよな。

「俺は年収600万ぐらいだからで関係ない」って感じで気にしてない
アホもたくさん居るだろう。
477名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:56:49 ID:2PYwp+NL0
>>458
マスコミ関係者はあんまり騒いでないよ
だってスポンサーであるトヨタに逆らえるわけないじゃん

さわいでるのはヨタがスポンサーではない
週刊誌とか
478名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:57:24 ID:OKEJSyV/0
>>465
お前みたいなやつがいてくれないと、みんなサボれないからな
479名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:57:46 ID:XreM0n9u0
さっきNHK討論番組で、団塊vsほかの世代
で総合商社社長とか奥谷とか出てたな
なかなかよい番組だったよ
480名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:57:57 ID:5fYbiKep0
>>471
まあ、社員の契約社員化だろうね。
481名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:58:26 ID:3qcq1rKG0
統一教会の何が悪い!!!!!
http://life.2ch.net/psy/kako/987/987847580.html

25 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/04/22(日) 07:07
文ちゃんは、エバ国日本を踏み台にするとはっきり明言している。
ボッタくるだけボッタくって、その他の国にいい顔をする。
信者は、それを織り込み済み。
例えば、惚れたやくざな男に、貢ぎつづける頭の弱い女といったところ。
でも、人のお金を当てにしないで、自分で働いて稼ぎましょう。
482名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:58:40 ID:y5iuNCoN0
>>475
景気対策のため法人税の減税は本年度までであったが、どうも法人税の減税は継続されそうらしい。
代替案として消費税の増税と所得税の増税が行われる予定だ。
483名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:59:01 ID:8dhjUDX80
>>471
んだんだ
労働ビッグバンの内の一つ労働契約法案で整理解雇も合法化されるんだっけ?
484名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:59:08 ID:ml+zwk/m0
何をやろうがどんな結果になろうが国民は付いてくる、
となれば、真剣に政治をやらなくなるわな。その意味
で今の自民は正に政治の「モラル・ハザード」状態だ。
リスクも勿論大きいが、とにかく自民を政権から引き摺り
下ろさなくては何事も始まらん。あと安倍を筆頭に
2,3世は本当にアホ揃い。何でこいつらに投票し
続けるか、さっぱりわかりましぇん。
485名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:59:18 ID:qbMdjzga0
だいたい安晋会がらみで何人死人がでているんだよ。
安倍本人及び安倍の身内の、汚職・贈賄・選挙違反・口利き・マルチ・詐欺・カルト事件は
どんだけあるんだよ。こんな汚い奴を「国民的人気」と煽って担ぎ上げたクソどもを
逮捕しろよ!

486名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:59:26 ID:jfATt+fi0
>>1
>月に100時間以上も残業する社員がいる企業は30%

異様に少ないな。
これ「記録上」の数字だろ。

例えば社員3万人がいる大企業の中で一人も月100時間越えてない企業って一割もないんじゃないの?
487名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 22:59:32 ID:5fYbiKep0
っつーかさ、そんなに残業するほど仕事あるのかよw
488名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:00:58 ID:8dhjUDX80
>>487
ヒキオタニートにゃわからんだろうがね
自室宅警備員って行ったほうがいいかな?
489名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:01:14 ID:Ra3+QlB70
>>453って、社会に出て一度も働いたことなんてないだろ??

バイトすらしたことないんじゃないか?仕事を夏休みの友と同じに考えてる時点で・・
490名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:01:47 ID:y5iuNCoN0
数値目標ってどんどん上昇するから仕事はいくらでも増えるよ。
いまどき目標達成したらOKなんて会社ないしね。
491名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:02:07 ID:H+Wra5220
>>487
ニートか釣りかどっちだ?
普通に働いたことのある人間ならそんなセリフ出ないはずだ。
492名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:02:39 ID:eleRwcJy0
月100時間なんて普通です
コンサル系は特に
493名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:02:45 ID:66sPSNyO0
年収800万以上なのに会社にいるだけで仕事したことになるってどうよ?
嫌な仕事は全部若手に押し付けて、自分だけ楽するって香具師が多いから大賛成だね。
一定以上の年収なら、仕事は出来高制にするべき。
ブルーカラーのように、仕事した時間分=会社の利益じゃないんだから当たり前w
494名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:03:18 ID:dJYIXsO30
みんながタダ働きやるから俺もやる。
赤信号、みんなが渡るから俺も渡る。
みんな過労死するから俺もする。
みんな自民公明に入れるから俺も入れる。

長いモノには巻かれろ。右ならえ右。
生まれてから死ぬまで他人のマネ。

これが日本人クオリティ。100年たっても変わらない。
495名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:03:22 ID:8dhjUDX80
>>490
「士気が上がるから」ってわけからん理由で
誰も達成した事が無い数値を目標にする上司がいると聞いた事がある
どんな会社なんだろう
496名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:03:34 ID:N97VkO1F0
オマイら大変だ 
子を産む騒ぎの影で超重要法案がコソコソ自民の勝手に決められようとしている!


参院選で自民対立候補に投票すべきだが・・それだけじゃない!
国民投票法で国民発議があればどうにでもなるし
それは無理でも民主党案(憲法限定にしない)ならば野党が国民投票に持ち込んでつぶすだろ


オマイら国民投票法を具具って深く調べろ・・そしてほかの連中に伝えろ。

ネットだけは自民党の報道統制が及ばない、オマイらヤフーとか掲示板にコピペ協力してくれ・・
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/booklet/data/kaisei_touhyouhou.pdf
http://mattou.jp/kaisetsu20060522.html

国民の発言権を増進する画期的法案

・憲法改定以外も対象なら与党につぶされたWE廃止法/格差是正法案を野党が国民投票にかけて可決するのが可能
 (民主党案)
・国民発議が可能になれば企業献金禁止法のように必要でありながら不可能だった立法も可能
・だからこそ自民党が戦後60年間国民から隠し、制定をサボった法律
・今も自民は報道統制やってこそこそ勝手に「改憲だけ対象」に決めようとしている
------------------------------------------------
勝手に決めるなメール痔民http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html 民酢[email protected]
こそこそ審議を 毒梅http://info.yomiuri.co.jp/contact/ 
ちゃんと批判  売日https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
しろメール  赤匪[email protected] 産気http://www.sankei.co.jp/info/info.htm
497名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:03:51 ID:XJqzpLbi0
営業の俺はすでにサービス残業盛りだくさんですが
どーでもいい
498名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:04:01 ID:3qcq1rKG0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1126617563/l50
自民党を応援して平和国家を作ろうという創価学会は、世界を動かそう
と狙う統一教会に較べたら、せいぜい日系人の枠の周辺で活動するだけ
です。それは文鮮明と池田大作という宗教家が、人間としてどう生きる
のかという差に由来しているのであり、共に宗教をタネに権力欲を満し
ているとはいえ、勝共連合として岸信介や笹川良一を取込み、未だに自
民党議員の秘書として教会員を何百人も送り込んで、日本政府を操る威
力が統一教会の誇りでしょう。岸の子分として反動路線を推進していた、
福田赳夫の秘書官として政治を学んだ小泉純一郎が、勝共連合の筋で隠
れ統一教会なのは、知る人ぞ知る日本の政界人脈の家系図であり、そん
なことくらいCIAは良く心得ているから、ブッシュは小泉を愛犬チン
コロ扱いするのです。
499名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:04:46 ID:5fYbiKep0
>>491
そうか? 普通に社員全員が24時間365日働かなきゃ終わらない仕事抱えてる企業に勤めてる香具師ばっかなのかw
500名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:06:05 ID:VlaTcXrNO
>>497
業種によっては時間内に収まらない物もあるよね
それはどうするんだろう
501名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:06:46 ID:LenGiu66O
アメリカ様の行政指導ってどれほど強制力あるんだ?
政権が民主党に移っても民主党に行政指導がくるようでは同じかと…。
502名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:06:59 ID:Mklo/1e7O
妄想で記事を書く記者を殺害しないと日本は大変なことになります
503名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:07:10 ID:8dhjUDX80
>>499
これまで残業代を払わねばならん、一応労働基準法というものがある
と言う事で遠慮していたのが
労働ビッグバン
が成立してしまった場合それら残業させる事による損失が完全にゼロになり
幾らでも残業させられる事を前提にして会社が運営され始めるんだよ
504名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:07:42 ID:QTNFa92d0
サービス残業どころか、仕事に必要な経費まで自己負担にされてほとんどただ働き。

一方じゃ会社の経費で不倫旅行とかしてるDQN社員もいるのにね。
505猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/02/10(土) 23:09:04 ID:qmrVdB1j0

必ず勝てます! 

   いえ、必ず勝たなくてはならないのです!!

日本国民労働党
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170842887/l50
506名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:09:10 ID:G/eliniA0
まぁWEが廃案にならない限りは自民には入れることはないな。
507名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:09:24 ID:8dhjUDX80
>>504
そして大企業の内部留保は上昇しっ放し・・・
508名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:10:34 ID:N97VkO1F0
オマイら大変だ 
子を産む騒ぎの影で超重要法案がコソコソ自民の勝手に決められようとしている!


参院選で自民対立候補に投票すべきだが・・それだけじゃない!
国民投票法で国民発議があればどうにでもなるし
それは無理でも民主党案(憲法限定にしない)ならば野党が国民投票に持ち込んでつぶすだろ


オマイら国民投票法を具具って深く調べろ・・そしてほかの連中に伝えろ。

ネットだけは自民党の報道統制が及ばない、オマイらヤフーとか掲示板にコピペ協力してくれ・・
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/booklet/data/kaisei_touhyouhou.pdf
http://mattou.jp/kaisetsu20060522.html

国民の発言権を増進する画期的法案

・憲法改定以外も対象なら与党につぶされたWE廃止法/格差是正法案を野党が国民投票にかけて可決するのが可能
 (民主党案)
・国民発議が可能になれば企業献金禁止法のように必要でありながら不可能だった立法も可能
・だからこそ自民党が戦後60年間国民から隠し、制定をサボった法律
・今も自民は報道統制やってこそこそ勝手に「改憲だけ対象」に決めようとしている
------------------------------------------------
勝手に決めるなメール痔民http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html 民酢[email protected]
こそこそ審議を 毒梅http://info.yomiuri.co.jp/contact/ 
ちゃんと批判  売日https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
しろメール  赤匪[email protected] 産気http://www.sankei.co.jp/info/info.htm
509名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:10:41 ID:y5iuNCoN0
>>493
そういう社員をいくらでもクビにすることができるようになるのが今回の労働契約法の改正だよ。
労働法制上会社としては別に出来高せいにしなくても違法ではないので、出来高制にする必要もない。
一律年俸400万円でイヤならおやめくださいでOKなんですよ。
510名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:11:54 ID:B3QyAxDy0
>>500
労働時間という考え方がなくなるので収まらないなんていう心配はなくなる。
511名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:13:22 ID:Ra3+QlB70

つうか、それ以前に労働基準監督所は今現在、


  どんな仕事をしてるんだ???


512名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:13:58 ID:VlaTcXrNO
800万位までだと会社でもう年寄りの部類だよね
長期ローンとか組んでたら大変だね
離婚も進むかもね
513名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:14:51 ID:5fYbiKep0
>>509
まあ、いくらでもってわけじゃなくて、金で解決だけどねw
そんな会社に入る香具師もいないしね、たとえそんな会社ばかりになったら派遣でもなったらw
514名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:15:04 ID:ExnQFgDt0
最近、農民一揆を起こしてた祖先は、すごいと思うようになった。
515名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:15:07 ID:cR4MJL510
オレ実働3時間くらい

あとは図面ひいてる

あっ図面書くのが仕事だった
図面書いてるときが一番楽しいからいつも早く帰れ早く帰れしかられる
516猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/02/10(土) 23:15:50 ID:qmrVdB1j0

オマエラ!!

自民党は与党として支那・米帝・北朝鮮に莫大な血税を投入し売国を繰り返してきた。

そして、オマエラの一部は自民党を信奉し、この売国行為を選挙で積極的に支援してきたのである。

我々日本国民は、同じ日本国民の売国を許してはならない。

庶民で団結し、偽政者どもを政界より”駆除”しなければならないのだ。

民主・公明・社民・共産も本質においては同じだ。

これらの党を支援する輩も、同じ日本国民として許してはならない。

この、売国政府を”駆除”する事が出来るか否かは、諸君らの働きに掛かっている。

諸君らの参加を待つ!

日本国民労働党
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170842887/l50
517名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:16:42 ID:8dhjUDX80
>>493
その天然記念物級の希少生物を懲らしめる為に日本経済を破壊するつもりですか?
518名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:17:18 ID:l+NHV9yO0
丑ってゲンダイからお金貰ってんの?
519名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:17:32 ID:Cbuv/LvS0
>>511

前居た会社は、セキュリティチェックのため社員証を「ピッ!」って
当初は機械に通してたが、出勤と退出のログが残るので


中 止 し て た
520名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:18:16 ID:qbMdjzga0
「北斗の壺」

アパパパパパパパ!

お前は既に死んでいる!!

アベシ!

521名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:18:48 ID:Ra3+QlB70
このホワイトカラー法案、


擁護してるセコーって、、きわめて稀な例を出して肯定してるよな。ワンパターンすぎ。
>>493とか特に。
522名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:18:53 ID:Dek/+MPWO
オレの場合WE導入でもあまり関係無いね
もともと時間は関係無い仕事だし、夜中でもお客さんが困れば対応しなきゃあかんし元旦だろうが糞してようが飯の最中だろうが関係無し
給料は無いが報酬はあり


しかしながらこれがまかり通るのはオレも少し困るんだよ。
お客さんの消費が冷え込むのだけは勘弁願いたいわ
523名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:18:59 ID:8dhjUDX80
>>519
無茶苦茶な会社だな
そりゃ離れるわ
524名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:19:03 ID:munrN2qA0
安倍って総理になってる自分に酔ってるだけだもん。
国民のためではなく、父の意思を継ぐ政策云々言ってる時点で('A`) ツカエネ
祖父・父の四十九光りが無けりゃただのボンボン。
525名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:20:06 ID:VlaTcXrNO
>>513
派遣ならなおさらピンハネされて退職金もなし
将来の保障もないよ
526名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:20:10 ID:1WqdWUl30
スレタイだけでゲンダイ+牛スレと分かった俺ガイル
527名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:20:12 ID:N97VkO1F0
オマイら大変だ 
子を産む騒ぎの影で超重要法案がコソコソ自民の勝手に決められようとしている!


参院選で自民対立候補に投票すべきだが・・それだけじゃない!
国民投票法で国民発議があればどうにでもなるし
それは無理でも民主党案(憲法限定にしない)ならば野党が国民投票に持ち込んでつぶすだろ


オマイら国民投票法を具具って深く調べろ・・そしてほかの連中に伝えろ。

ネットだけは自民党の報道統制が及ばない、オマイらヤフーとか掲示板にコピペ協力してくれ・・
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/booklet/data/kaisei_touhyouhou.pdf
http://mattou.jp/kaisetsu20060522.html

国民の発言権を増進する画期的法案

・憲法改定以外も対象なら与党につぶされたWE廃止法/格差是正法案を野党が国民投票にかけて可決するのが可能
 (民主党案)
・国民発議が可能になれば企業献金禁止法のように必要でありながら不可能だった立法も可能
・だからこそ自民党が戦後60年間国民から隠し、制定をサボった法律
・今も自民は報道統制やってこそこそ勝手に「改憲だけ対象」に決めようとしている
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勝手に決めるなメール痔民http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html 民酢[email protected]
こそこそ審議を 毒梅http://info.yomiuri.co.jp/contact/ 
ちゃんと批判  売日https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
しろメール  赤匪[email protected] 産気http://www.sankei.co.jp/info/info.htm
528名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:21:31 ID:grbxYqHc0
日本のホワイトカラーは非効率で生産性が低い。この謎をNHKが実証した番組、
WE法案導入の必要性を理解できるNHKスペシャル「インドの衝撃」みなさんご覧になりましたか?

http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html

↓放映後の感想ブログも大量です。まさに、大反響。放映後の調査でWE法案賛成派は有権者の81%に達した模様。
http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83&btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

明日(日)深夜【月曜午前】0時40分〜1時39分 NHK総合にて再放送されます。
見逃した方は必ずチェックしましょう。世界のフラット化に関するフリードマン氏のインタビューも衝撃的でしたね。

インターネットの登場で世界との大競争時代に突入した日本。あなたの競争相手は世界の労働者なのです。
今このときも、インターネットを通じ、日本のホワイトカラーの仕事は海外に流出し奪われていっているのです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8%96%E7%95%8C-%E4%B8%8A-%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4532312795
http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E6%9C%AA%E6%9D%A5-%E4%B8%8A%E5%B7%BB-%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC/dp/4062134527

↓参考。これらは、法案で対象となる年収900万以上のホワイトカラーのジャイアニズムな迷言集です。
「パソコンが使えないから会社はワープロの打ち方から教えろ!」
「会社の労務管理はおれを高級ホテルに移せ!話はそれからだ!」
「会社の金は俺のもの!企業の利益は全部おれの口座に振り込め!」
「なに!会社が赤字だと!ようし!非正規をもっと搾取して俺様の給料に付け替えてしまえ!ガハハハハ!」

ブルーカラーや非正規が低給で通常勤務時間内でのノルマ達成を求められるのに、
ホワイトカラーはなんでも労務管理のせいにして高給をむさぼり放題の状況をみんなで改めていきましょう。
529名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:21:46 ID:8dhjUDX80
>>522
>お客さんの消費が冷え込むのだけは勘弁願いたいわ
それなんだよな
お金もらって働いてる人の給料下がるとその人達をお客にしてる会社やお店が苦しくなる
働いてる人達が働いてばかりで暇が無くなると更にそう言うお店や会社が苦しくなる
するとその店や会社で働いてる人の所得が下がってそう言う人達をお客にしてる・・・
530名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:22:13 ID:GznQ6EYwO
社民…論ずるに足りない。
共産…言ってることは悪くないが現実性が全くない。
公明…創価
民主…ブーメランは笑えて面白いが論外


結局自民しかないよな。更に言うと、一国の総理に任に耐えられそうな人材は麻生とか5人もいない。
安倍は最良ではないが、仕方のない選択だな。
小泉くらいの強運や人気は稀だし、その後任の安倍は大変だろうな。
森や宇野みたいに人気がない後はしばらくは楽だよ。
531名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:22:43 ID:L8Qq7Tb30
団塊ハーレーのツーリングチームに残業代も出ない寝不足のトラックが突っ込むのはよくあることになる
532名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:23:14 ID:uglivY77O
俺の記録は130時間。
製造業の開発部でしたが限界でした。
今は辞めて土建やってます。
533名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:23:35 ID:Ra3+QlB70
御手洗も安部も、結局、


何の能力もないコネ野郎。コネがないならただのおっさんだろ。何かとりえあるのか??
何かの才能があってここまで上り詰めたのか?

こんなやつらが頑張れ頑張れ国民にわめいてるの見ると本当になさけない。

能力で格差があるのは当然だ?アホか。安部と御手洗よ、、


お前らと一般の国民は、世襲とコネに差があるんだろうが!!
534名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:23:43 ID:TX8H5Rf30
銭ゲバ自民を選ぶか売国奴隷政党を選ぶか・・・・
嫌な選択だな・・・・・・もぅ〜
535名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:23:49 ID:Uda06QYs0
なんか自民の工作員がやたら増えたが、それで阿部内閣が持つわけでもないんだが。
536名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:24:11 ID:H+Wra5220
>>493
800万以上で取りあえず法案通しといて、後々400万まで引き下げるのは目に見えてるだろ。
おまえみたいな単純なヤツ利用してな。
経団連が400万を望む限り、いずれはそこまで引き下げられるのは間違いない。
それに管理職じゃないのに800万以上なんて、日本の労働者数全体から見れば本当にごく一部だ。
537名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:24:32 ID:146QUEnn0
無理に残業をやらしているような企業が多いから国民から
同情されず、法人税も一向に下がらないんだろう。
欧米の法人税率など示しても日本では意味がない。
538名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:25:26 ID:wjF3mzRe0
なんでいまさらWEで騒ぐの?
すでに裁量労働制ってものを多数の企業が導入して
ただ働きさせ放題な状況にあるってのにね。
WEを叩くなら裁量労働制も同じように叩かなきゃいかん!
539名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:26:45 ID:8dhjUDX80
>>533
彼らの能力に丁度適した仕事って何だろうね


安物エロアニメに色を塗る作業とか
最初の実験台になる仕事とかかな?
特に柳沢は・・・
540名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:27:05 ID:Ra3+QlB70
結局、アメリカが日本企業の大株主になって、配当もらいたいんだよ。

そのためには従業員への給料を減らして、配当を増やしてほしい。だからこんなばかげた法案を
通そうとしている。

しかしこんなことをしても一生懸命働く人は報われず、怠けて株投資してる人間だけが
潤うだけだ。企業の競争力も失い、アメリカのように貿易大赤字抱えるだけだ。
541名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:27:40 ID:5fYbiKep0
>>515
俺は起業コンサル的な仕事。実動5時間くらいかな。
資金以外のことは全てスケジュール管理からやるんで残業なんてありえない。
突発的なことは即時対処編成して絶対一人ではやらせない。
期限が決まっているならそれに合わせた編成考えるのが当たり前だしね。
行き当たりばったりの会社ばかりなのかなぁw
542名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:27:46 ID:OpdDKmW70
法案では労働者の要件は「政令で定める」とされているので、
国会の審議なしで内閣が勝手に決めることができる。
簡単に言えば経団連が献金を持参して
「年収要件を400万円にしてください」
と内閣総理大臣や厚生労働大臣に陳情すれば
毎週火曜日の閣議→金曜日に官報掲載→即日施行
というふうにあっという間に進んでしまう。
こういうくそ法律は絶対に通してはいけないね。
543名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:27:57 ID:c1s8RMg40
ホワイトカラー・エグゼンプション・・・年収900万円以上の残業代カット+若年者の最低賃金引き上げ
団痒世代・・・年収900万円以上+年金・退職金ガッポリ
おまいら若年層・・・年収300万以下+年金破綻・退職金ゼロ+団痒様の豊かな老後年金生活を支えるために奴婢のように死ぬまで働かせられるw

ちなみに団痒世代御用達のチリ紙、日刊ゲンダイはホワイトカラー・エグゼンプション潰しに躍起になってるw
544名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:28:29 ID:VlaTcXrNO
WE導入→サラリーマン収入減→派遣に流れる→派遣大杉イラネ→失業

WE導入→サラリーマン収入減→消費税も上がり国内消費が下がる→海外輸出に望む→輸出失敗イラネ→アボーン
545名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:28:46 ID:b5MyJMAK0
スレタイだけでゲンダイだとわかりました。ありがとうございました。
546名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:29:17 ID:8dhjUDX80
>>538
これ通されたら一々やる必要すらなく全企業同じ様にやり始めれるから
裁量労働制の緩和も
労働ビッグバン
の労働基準法改正の中に含まれていたはず
547名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:30:44 ID:wsqC8e2L0





サラリーマンの味方顔しつつも、朝日並みの給料のゲンダイに踊らされてる人達も大変だなw
548名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:31:57 ID:Ra3+QlB70

擁護しきれなくなると、「ゲンダイ叩き」のセコー。
549名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:32:21 ID:8dhjUDX80
>>547
君達は何かを憎ませる事で自分達への批判を逸らすことしかできないのか?
程度の低いプログラム並みだな
550名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:32:34 ID:zt6JEoCw0
>>543
え...と...
ダンカイはほぼ100%管理職&嘱託だから、
残業代は関係ないだろ...
551名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:32:51 ID:vks3VY0r0
はっきりいって、被害妄想すぎなんだよ。
552中小企業経営者:2007/02/10(土) 23:33:34 ID:qbEOjG1M0
記者さんへ、ソースがゲンダイならゲンダイって入れといてくんないですか?
わざわざ見る時間もったいないっす。
553名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:33:41 ID:H+Wra5220
>>547
朝日がどうとか、ゲンダイがどうとか関係ない。
自分で出した結論とこの記事が同じだっただけのことだ。
おまえらと違ってお気楽ではいられないのだよ。
554名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:34:18 ID:2PYwp+NL0
>>551
知らない間に派遣がここまで緩和されて
ワーキングプア急増してるからね

ぼーとしてたらどうなるか分からん
555名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:34:49 ID:c1s8RMg40
ホワイトカラー・エグゼンプション・・・年収900万円以上の管理職の残業代カット+若年者の最低賃金引き上げ
団痒世代・・・年収900万円以上+年金・退職金ガッポリ
おまいら若年層・・・年収300万以下+年金破綻・退職金ゼロ+団痒様の豊かな老後年金生活を支えるために奴婢のように死ぬまで働かせられるw

ちなみに団痒世代御用達のチリ紙、日刊ゲンダイはホワイトカラー・エグゼンプション潰しに躍起になってるw
556名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:34:54 ID:wjF3mzRe0
>>546
要するに裁量労働制を導入するよりも簡単に残業代をカットできる様になるってことか?
ま、うちの会社はすでに裁量労働制だからWEが導入されようが関係ないんだけどね(泣
557名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:35:02 ID:Yvd0L0K7O
テレビでほとんど言わないのに
なんで『参院選までに』って線引くの

こんな話、半年やそこらで決められるもんじゃないだろう
批判するフリしてアシストしてるとしか思えないよ

558名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:35:20 ID:jz1vvPYG0
安倍政権を潰してどうする?



ブッシュ大統領か中国の朱鎔基に日本の首相を兼務して貰うかw
日本の政治家はそれが望みなんだろ。
559名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:35:20 ID:Ra3+QlB70
>>550
セコーは、若い自民党アルバイトなのできちんと就職したことないからわからないんだよ。
560名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:35:28 ID:5fYbiKep0
>>551
年収800万なんていかない中小零細の社員なんてまるっきり関係ないだろうし、
たとえ400万になったって現状と変わらんだろうしね。
なにより、リーマン以外には全く関係ないしw
561名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:35:59 ID:OpdDKmW70
>>556
今回の法案では自由にクビにできるというのが加わる。
562名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:36:45 ID:7TrAjLCEO
会社のためを思ったら月100時間のタダ働きなんて気にならんだろ
恩返しだよ
563名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:37:48 ID:VlowmvcY0
苦しくなるとセコーw
564名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:38:10 ID:rlSRQAz+0
ネットウヨ諸君も、WEのときは反対なんてムシがよすぎるぞ。
節操がない。
565名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:38:36 ID:8dhjUDX80
>>561
全従業員の20%以下しか加入してない労働組合の意見は無視して結構
って項目もあったような
そろそろ鎧兜が売れ始めるかも知れん
566名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:39:20 ID:Ye0qQFz+0
>>562
そうだな。
滅私奉公、欲しがりません勝つまでは、
死んで虜囚の辱めを受けず、一億玉砕www
567名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:39:43 ID:Ra3+QlB70
もしホワイトカラーが通れば、本当に労働基準監督所って仕事なくるんじゃねえの?
568名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:40:15 ID:TxkFN8/i0
ネットサヨの節操の無さなんてひどいもんだぜ。
569名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:40:19 ID:wjF3mzRe0
>>562
玉砕しちゃってください(www
570名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:40:32 ID:5fYbiKep0
>>561
自由じゃないだろw 金で解決。
今までも会社と裁判になって、原状復帰になっても会社に復帰する方が少ないわけで
だったら、金で解決の方がいいんじゃね? 
571名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:42:18 ID:zQHJZCqSO
安倍死
572名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:43:02 ID:WZlFeWr10
二年間無職の俺にも金をくれ。
573名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:44:31 ID:OKgHQVx50
>>536

536 :名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:24:11 ID:H+Wra5220
>>493
>>800万以上で取りあえず法案通しといて、後々400万まで引き下げるのは目に見えてるだろ。

そうじゃないんだよ。この法律のどこにも「年収適用基準がない」
柳沢が「個人的に」「900万円」といっただけで、どこにも「900万円」
なんて表記が条文にされていない。
「具体的な適用条件」は「政令=内閣命令」で行う。
ていうか政令ださなくても、「年収基準がない」以上
経団連の連中がかってに、「うちは残業代ゼロ」といえば「明日から、残業代ゼロ」
米国では工場の現場管理者にも適用しているとのことで、
自動車ブレーキ部門組み立てグループ主任なんてのも対象だな。

あるいは「XX君。おめでとう。君は今度、XXXチーム長だ。」
とかいわれ、基本給がかわらないのに、一切残業代ゼロで、貧乏人に
転落だ。

「年収の歯止めは一切条文にない」

これでも自民党支持なんか?あ?
574名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:44:59 ID:dJYIXsO30
東南アジアから時給200円で大量に労働者が来るから
心配いらない。
日本人はもう働かなくてもいいんだよ。
後の事は中国、韓国、フィリピン人に任せておけばいい。
575名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:45:33 ID:L8Qq7Tb30
団塊ハーレーのツーリングチームに残業代も出ない寝不足のトラックが突っ込むのはよくあることになる
576名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:46:02 ID:Yvd0L0K7O
>>570
手切れ金は通常の解決金より一桁少ないはず
577名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:46:55 ID:5fYbiKep0
>>573
米国の「自動車ブレーキ部門組み立てグループ主任」なるものが残業なんてしてたのかねw
578名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:47:04 ID:8x/V6ksl0
>>573
ひでぇ、マジでひでぇ
絶対、次の選挙は自民には入れないからな
安部のボケ野郎
579名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:47:22 ID:46R0xAnu0
これって対象がもろマスコミ業界なんだよ。
年収900万以上の管理職じゃない社員なんてメディア業界しかない。
だから連中が必死こいて反発している。
580名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:48:52 ID:24cRNHr40
自民党みたいな殺人集団に投票してどんどん国民を減らすことが
快感に感じるようになってたら、危険信号だよ
そこをキチンと跳ね返せないと、殺されるよ本当に
気持ち的には少ししんどいかもしれないけれど、やることはただ一つだけだ
自民党に投票しない
ただこれだけだ。
581名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:48:55 ID:CIMzXRK90
>>579
いや、全然必死こいてないと思う。
582名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:49:00 ID:Ra3+QlB70
ちょっと疑問なんだけど、日銀も言ってるように、個人消費が賃金伸びないから下がってる。

日本のデフレ圧力の原因はここにあるのに、なんでこんな法案通そうとしてるの?

小学生でもわかる理屈だぞ?
583名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:49:01 ID:5fYbiKep0
>>576
んなことはないよ、首にするには一応裁判の選択もあるからね。
原状復帰されるより辞めてもらった方がいいと考えるなら高い金は払うだろw
584名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:49:33 ID:t8DnZfHu0
安倍が退陣してもほかの内閣がやるわけだが。
安倍が理解して財界を切り捨てるのが一番いいと思うんだよね。
585名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:49:52 ID:9tmD4zzX0
>>582
経団連様のご要望だからだろ。
586名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:50:05 ID:wjF3mzRe0
普通は年収900マンも貰ってたら残業代くださいなんて言えんけどな・・・
587名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:50:15 ID:6E+0AnWN0
柳沢発言とかどうでもいいからこっち叩けよ
588名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:51:31 ID:teJcenuh0
年収基準が実際は400万だってこと
わかってんのか?
589名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:51:40 ID:24cRNHr40
このニュースがマスゴミに大きく報道されていないことが
マスゴミが必死になっていない証拠だ
590名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:52:36 ID:t8DnZfHu0
経団連は今、国の中核層を裏切っている最中。
裏切り者に死を与える内閣を望む。
591名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:53:41 ID:7k3bLXoq0
手切れ金に関しては解雇の金銭解決の申立てを、解決金の額の基準について
個別企業における事前の集団的な労使合意(労働協約や労使委員会の決議)がなされていた場合に限って認める
とされているのでようは企業が自由に決めることができる。
労使で合意に至らない場合は、使用者側が「一応これで行きます」と労働基準監督署に申し出ることにより
労使合意があったとみなされる。
手切れ金は1か月分くらいでもOKである。
592名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:54:14 ID:L8Qq7Tb30
信じられないほど高い給料をお手盛りして年金水準を引き上げてるのが現役世代の負担になっている
593名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:54:19 ID:teJcenuh0
一般サラリーマンのほとんどを殺そうとしている糞政権。
死んでしまえ
594名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:54:25 ID:VmJoMaVQ0
>>12
お前は新聞とか読まないのか。
経団連案は400万だぞ。
無知だから何言ってもいいわけじゃないよ。
595名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:55:02 ID:UyqCNjVa0
>>49
行ってなかったのか。
ちゃんと持ってる権利はこうししなよ
596名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:55:05 ID:5fYbiKep0
>>591
つまりは現状と変わらないということか?
597名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:55:26 ID:wjF3mzRe0
大企業様は内需なんてもうどうでもいいと思ってんじゃね。
598名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:55:34 ID:2WZ4RDDD0
政治家や経営者がみんな世襲だったりで
無能でも権力と金を手にする。
でも、無能なので危機になると
自分より弱い立場のものから搾取することしか考えない。
こういう時こそ経営者の手腕がためされるときなのにな。
それを棚に上げて、法律かえさせて搾取にのために
理屈の通らぬ事をえらそうにいいやがって、恥知らずめが。
くやしかったら、国民が納得するような説明しろ。
役員報酬カットおよび議員、公務員、数半分にするが
国民の最低生活は守りたいので、なんとか皆さんの力を貸してくださいと。
話はそれからだ。同じ人間としての立場で物言え。
599名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:56:51 ID:twNoZoqR0
>>588
それは、妥協線。
経団連の希望は、「全ての労働者に分け隔てなく、WE適用の”チャンス”を与えるべき」
600名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:57:14 ID:dDPWdmgY0
トヨタやキャノンは早く海外にいけよ。
止めないから。
ザアールとかいう人身売買企業もフィリピンとかに行けよ。
601名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:57:19 ID:c1s8RMg40
ホワイトカラー・エグゼンプション・・・年収900万円以上の管理職の残業代カット+若年者の最低賃金引き上げ
団痒世代・・・年収900万円以上+年金・退職金ガッポリ
おまいら若年層・・・年収300万以下+年金破綻・退職金ゼロ+団痒様の豊かな老後年金生活を支えるために奴婢のように死ぬまで働かせられるw

ちなみに団痒世代御用達ケツ拭き紙の日刊ゲンダイはホワイトカラー・エグゼンプション潰しに躍起になってるw

朝日は電波記事書くだけで年収2000万w
ゲンダイはバカでも書けるよその新聞の感想文ヨタ記事で1200万以上w
大衆を惑わして自分に都合よく思い通りに踊らせる新聞記者ペテン業は一度やったら辞められないw
602名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:57:20 ID:24cRNHr40
>>597
内需無視とすると
トヨタの販売店の従業員の売上成績も落ちるわけで
そんなことは絶対にできないから、内部からも反対が出る
603名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:57:31 ID:7k3bLXoq0
>>596
今は裁判に訴えられれば企業が負ける可能性があり、現状復帰や精神的慰謝料などの損害賠償を請求される可能性があるが、
法案の施行により解雇労働者が裁判を起こしても確実に労働者側がまけることになるということ。
604名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:57:38 ID:dC6ShpLq0
年収400万にも届かない俺からしたらどうでもいい話
605名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:58:14 ID:7d3nmjrr0
大丈夫だろ、修正案でただろ。WEは問題ない。
606名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:58:23 ID:wjF3mzRe0
>>599
適用するための明確な線引きなど存在しないってわけだ。
607名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:58:32 ID:A24tpT8G0
安倍は「国民の理解を得られたら導入したい」と言ってんだから
いつかはやるつもりなのは間違いないだろう。
何も考えず「ゲンダイだから」とかいってる奴はやっぱりバカだな
608名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:59:13 ID:OFhytN6R0
>>604
サラリーマンの年収が全体的に下がり、400万円以下が定着すればさらに下げますよ。
609名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:59:15 ID:5fYbiKep0
>>598
リーマンがさんざんフリーターや派遣をぼろくそに言ってたのになw
自分たちが派遣と同じような立場になりそうだと大騒ぎかw
610名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:59:36 ID:CTFxiXHQ0
販売店なんて当然無視だろ。
WEを400万レベルに適用なら馬鹿でも内需が落ち込むのがわかる。
車なんて中古の軽ばかりになるだろうね。
それ込みで推奨してなかったらただの馬鹿だ。
611名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 23:59:40 ID:Izaw06rN0
>>602
自分の会社の給料は増やしたくないけど、内需が減るのは反対
に決まってんじゃん。
612名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:00:04 ID:cjeTfgdo0
>>607
安倍はわかってないんだよ。国を壊すことがわかったら引き下げると思う。
一方他のやつ例えば麻生とかなら確実に強行するだろうな。
613名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:00:36 ID:FNp7tWlDO
サラリーマンがと言うよりも、その創価電通妻が、又、電通小泉圧勝劇場させないように監視しないとな!
柳沢にお産装置呼ばわりされても平気な与党電通妻も居る事だしな。
614名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:00:46 ID:J8teRYrT0
今まで自民にしか投票したことなかったけど、
一度民主に入れてみるか。
でも、どこかで民主党政権になると公務員天国に
なると聞いたことがあって、少しためらう
615名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:01:11 ID:JzRK9W3/0
正社員って勝ち組だったのに、WE法で負け組転落っすかぁw
616名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:01:51 ID:XBrpVSD70
>>610
もはや人口減少社会で日本は有望な市場じゃないからね。
中国やインドで儲けるわけだから、そのために日本人は安く働く必要がある。
日本人は中国人が15万キロとか乗ったトヨタの中古でも乗っておけばいいという考え方。
中国からトヨタの中古を輸入して販売するビジネスチャンスがあるよ。
617名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:02:20 ID:N97VkO1F0
会社にたとえると

日本国民---ボンボン社長

自民党-----会社乗取りを企む、悪賢い専務(ライバル社に会社の金を横流し)

民主党----ライバル社から金をもらっている馬鹿常務

国民投票法---社長決済規則
----------------------------------------------------
自民専務(忠義面して)
「社長 民主常務はライバル社から金をもらっています」
「え? 社長決済規則(国民投票法)ですか? 10年戦略プラン(憲法)だけです。
 それ以外は 社長がご覧になって決裁する必要は全然ありません!!
 私がうまく裁量しておきますよ(馬鹿社長の権力になる規則はごまかして隠せ)」
■なんで頭の良いオレ様が、馬鹿社長(民衆)にペコペコしなけりゃならないんだ
 株式の過半数をあつめて、社 長 の 座 か ら 引 き ず り お ろ してやる!
------------------------------------------------------------------

●衆参とも自公に絶対多数を渡したら・
悪徳専務に会社の株を過半数渡したも同然・悪法通し放題
国民は日本の主人の座から引摺り下ろされ自民の奴隷に落とされる!

自民の本質は国民政党の皮を被った特権階級党、貴族党であって平民党ではない。
戦後民主主義を嫌悪し、戦前の政財官支配をもくろむ反民主主義政党

自 民 の よ う な 狡 猾 で ど す 黒 い 悪 徳 専 務に
「民 主よりま し」で衆 参 多 数=(会 社 の 株 過 半 数)渡すのは
ボ ン ボ ンすぎる!国 を 乗 取 ら れ るぞ!
(自民/民主を拮抗させ・国民が主導権を握れ)
(自民が戦後60年隠し続けてきた民衆の宝刀・国民投票法をよくしらべろ!
618名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:02:24 ID:XmDfTrVz0
自民も民主もダメ。民社、共産言うに及ばず。ああ、日本はどこへ行く。
619名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:02:42 ID:V7Lcyr660
>>614
小泉自民党は痛みを伴う構造改革で
何ひとつとして公務員改革をしなかったよ
土日に役所と銀行を運営させるとか、そんなことでも国民にとっては
利便性が広がることなのに、そんな程度のことすらしなかった。

やったことは民間人皆殺し
620名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:03:30 ID:GmV9FmH20
>>616
中国の消費なんてもっと望めんよw
単に労働単価が安いだけ。
621名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:04:31 ID:cjeTfgdo0
経営者改革が必要だ。
経営者をリストラしろ。手法は潰して経営者業界から退場させる。
622名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:04:55 ID:A24tpT8G0
>>612
そんな麻生を「閣下」と慕い期待してる奴は真性の
バカなのではないかと思う。
623名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:05:00 ID:WLM6+/Dc0
ぶっちゃけ強行しても問題ないよ。
羊のように大人しい国民性だから。
624名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:05:04 ID:Q3R7IN2A0
アメの「一定時間内にこなした仕事の量と質が高いものが有能で勤勉である」と違って
日本は「仕事の量と質をこなしたものが有能で勤勉である。時間が長ければなおよし」
   「一定時間内に仕事が終わりそうであれば明日の分やれ。先にやれ。客は待ってくれない」なので
土台が違うところに同じルールを持ってきたらとんでもないことになると思うんだがなぁ。

アチラって、指定の時間と仕事量が済んだら「これ以上は逆に能率低下」って線引きが
少なくとも日本よりはしっかりしてるわけだろ?
日本の無能使用者や無能管理職が恣意的にそれは見ぬフリしてWEだけ強要はムシが良すぎるって。
625名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:05:05 ID:8Ip32DW00
>>614
お前は一生自民に入れてろ(w
それが一番お前に似合ってる。
絶対ミンスとか共産に入れるなよ。
慣れない事はするな。
626名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:05:06 ID:URSZdwi3O
あまり言いたかないが経団連は何か勘違いしてないか?
確かに政治面で優遇措置を取ってもらうのも有りだがそこにあるのは自分達じゃないだろ…。

汚い言い方になるが生かすのはお客さんになり労働者にもなりうる普通の人達だろ?
商売人にとって大事な要素である商売根性や気質を忘れちまってどうするよ!

オレ?ささやかな報酬でいいよ。家族が喰っていけて不憫な生活じゃなければいいしな
627名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:05:38 ID:FNp7tWlDO
もう、正社員は半分we法案が出た時点で負け組化してっけどな!ww
勝ち組経営者らには、完全に、負け組扱いなされて来た事が、露呈した訳で…
628名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:06:02 ID:fnPfR5v80
サービス業で九時五時土日休み。ありえねー
諸外国じゃないみたいね
629猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/02/11(日) 00:06:19 ID:qmrVdB1j0

マトモな政治を、マトモな政権を望む事が夢ですか?妄想ですか?

政治屋は私欲を肥やし、資本家は只肥え太る。
そして貧乏庶民は耐え忍ぶがまま倒れるばかり。

こんな日本社会に誰がしたのか!?
オマエか?私か? いや、我々日本国民全員の責任でこの現況を招いたのだ。
我々日本国民は、この現況に対し責任を取らなくてはならない。
我々の子孫の為、我々の未来の為に、日本国民としての責任を果たさねばならないのだ。

今こそ、腹黒い政治屋と資本家から政治を取り返す時が来たのである。
決して妥協してはならない、我々の未来が掛かっているのだ。
団結し、結束し、強い頑強な意志を以って現政権を砕かねばならない!

そして、我々の未来を我々の手で作り上げるのです。

日本国民労働党
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170842887/l50
630名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:07:00 ID:V7Lcyr660
共産党を批判するとき
いうに及ばず
とかレッテル貼りでしか批判できず、内容について批判する人がでない。

これは自民党にとって、本当に目障りな党だからだ。
批判しようにも内容的に批判できない党だから、レッテル貼りしかできないの。
労働者は共産党が一番労働者のことを考えてる党だと認識していて間違いない
まあ民主党や他の党の中にもまともな人はたくさんいるので、絶対共産党に入れる必要などはないけど。

やらなきゃならないことは自民党と公明党にだけは入れてはいけない。
それ以外の党に入れる。
ただそれだけで、未来がいい方向に向く
そうしないと本当にヤバイ
631名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:07:28 ID:+paOro650
>>574
残念ながら東南アジアの労働者の目は欧米を向いいます
期待できる労働力は日本人派遣と団塊の再雇用のみです
632名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:08:22 ID:MM275WXN0
>>630
良い方向に向くかどうかは分からないけど、このままではダメな事は間違いない。
633名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:08:58 ID:vd0LwNi+0
経営者は公共性を持ってやってるんだから、公務員と同じレベルの給料でよくね?
組織をうまく動かすモチベーションといっても霞ヶ関の官僚もせいぜい1千万円でやってるし、
そのレベルの給料でいいだろ。
634名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:09:10 ID:apFRamLa0
>>602
この先の内需なんて期待するだけ無理ってもんだろ。
人口の爆発的増加&経済発展めざましい国がほかにいくらでもあるんだから。
販売店が死のうがトヨタ本体が残ればそれでいいんだよ。
635名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:10:40 ID:pcwklSzp0
会社にたとえると

日本国民---ボンボン社長

自民党-----会社乗取りを企む、悪賢い専務(ライバル社に会社の金を横流し)

民主党----ライバル社から金をもらっている馬鹿常務

国民投票法---社長決済規則
----------------------------------------------------
自民専務(忠義面して)
「社長 民主常務はライバル社から金をもらっています」
「え? 社長決済規則(国民投票法)ですか? 10年戦略プラン(憲法)だけです。
 それ以外は 社長がご覧になって決裁する必要は全然ありません!!
 私がうまく裁量しておきますよ(馬鹿社長の権力になる規則はごまかして隠せ)」
■なんで頭の良いオレ様が、馬鹿社長(民衆)にペコペコしなけりゃならないんだ
 株式の過半数をあつめて、社 長 の 座 か ら 引 き ず り お ろ してやる!
------------------------------------------------------------------

●衆参とも自公に絶対多数を渡したら・
悪徳専務に会社の株を過半数渡したも同然・悪法通し放題
国民は日本の主人の座から引摺り下ろされ自民の奴隷に落とされる!

自民の本質は国民政党の皮を被った特権階級党、貴族党であって平民党ではない。
戦後民主主義を嫌悪し、戦前の政財官支配をもくろむ反民主主義政党

自 民 の よ う な 狡 猾 で ど す 黒 い 悪 徳 専 務に
「民 主よりま し」で衆 参 多 数=(会 社 の 株 過 半 数)渡すのは
ボ ン ボ ンすぎる!国 を 乗 取 ら れ るぞ!
(自民/民主を拮抗させ・国民が主導権を握れ)
(自民が戦後60年隠し続けてきた民衆の宝刀・国民投票法をよくしらべろ!
636名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:10:48 ID:V7Lcyr660
>>634
それならば、労働環境を悪化させるようなことをせずに
黙って国外に出て行けば目的が達成されるよ
本当マジで出て行ってね
税金払わないくせに邪魔なんだよトヨタ
637名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:12:26 ID:JzRK9W3/0
>>633
リーマンってこの程度の認識だから、無駄残業して残業代詐取するくらいしかできないんじゃねぇの?
638名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:12:32 ID:n9hmdnPq0
既にサビ残なんだが・・・。


もっと労基に予算を!マルサ並に強力な機関がほしい!!!

あと労働組合は、最近業界ごとの労働組合に加盟すればいいことが分かった。
社内に無くてもね。

フード連合とか、鉄鋼とか、業界全体の組合があるからみんなそこに加盟しよう。
639名無しさん@七周年 :2007/02/11(日) 00:14:14 ID:TLYQs1fS0
公務員改革も何一つできない安倍。
こいつの無能ヅラを見ると、吐き気がしてくる。
ブス女房と手に手を取って官邸を出て行けよ。
内臓の病気も悪いんだろ? 病院行けや、ボケ。
640名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:14:59 ID:Q3R7IN2A0
>>637
そういうアホのせいでムダでも何でもない残業をタダ働きさせられる危機なのが
問題なのであって。

残業の内訳自体に目を瞑ってるのがそもそもの癌だけどな、日本は。
客が神だから(笑)どうしようもねぇな。
641名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:15:21 ID:vSkD6TMr0
トヨタのリコール、ありゃなんだ?欠陥車ばかり売りやがって。不二家で死ぬ奴はあんま
いないだろうが、トヨタのは問題だろ。
642名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:15:30 ID:apFRamLa0
>>636
政治家と蜜月体制を確固たる体制としたトヨタがそう簡単に出てゆくわけねーだろ(w
トヨタも政治家も金儲けしたいだけなんだからさぁ。
643名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:15:40 ID:pcwklSzp0



子を産む騒動のうらで「超重要法案 国民投票法」が勝手にこそこそ決められようとしている


オマイら国民投票法を具具って深く調べろ・・そしてほかの連中に伝えろ。

ネットだけは自民党の報道統制が及ばない、オマイらヤフーとか掲示板にコピペ協力してくれ・・
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/booklet/data/kaisei_touhyouhou.pdf
http://mattou.jp/kaisetsu20060522.html

国民の発言権を増進する画期的法案

・憲法改定以外も対象なら与党につぶされた格差是正法案を野党が国民投票にかけて可決するのが可能
 (民主党案)
・国民発議が可能になれば企業献金禁止法のように必要でありながら不可能だった立法も可能
・だからこそ自民党が戦後60年間国民から隠し、制定をサボった法律
・今も自民は報道統制やってこそこそ勝手に「改憲だけ対象」に決めようとしている
------------------------------------------------
勝手に決めるなメール痔民http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html 民酢[email protected]
こそこそ審議を 毒梅http://info.yomiuri.co.jp/contact/ 
ちゃんと批判  売日https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
しろメール  赤匪[email protected] 産気http://www.sankei.co.jp/info/info.htm



644名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:15:46 ID:kpWBu1/+0
公務員なんだが仕事遅い無能が残業して残業代もらってるんだよね。
645名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:16:22 ID:JW4muzoX0
サービス残業(強要)
この慣習を先に何とかしていただきたい

お偉方が言うにはWEはいい制度らしいのでお膝元の官公庁で実施してデータ取ってから民間に下ろせ
646名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:17:10 ID:V7Lcyr660
>>642
言ってることがバラバラ
もう馬鹿馬鹿しいけど金儲けしたいなら内需拡大をしなきゃいけないの。
でも金銭は払いたくないってただのデタラメなわがままだよ
そんなくだらない悪電波垂れ流すだけなら猿でもできる
邪魔だから出ていって
647名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:17:25 ID:6JM9lhEfO
安倍内臓
648名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:17:25 ID:vSkD6TMr0
サービス残業って完全に違法だろ!何やってるんだ?どっこもサビ残やってるぞ!ちゃんと
取り締まれよ!
649名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:18:14 ID:apFRamLa0
>>646
内需拡大しなきゃいけない理由をちゃんと説明してね♪
650名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:19:02 ID:CiUrM+7Z0
大企業の話かよ。
651名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:19:39 ID:BmMYg5/m0
WEだけは勘弁してくれ生活レベルもうあげちゃってんのに・・・ローンが・・・
652名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:20:05 ID:CLAroKQ00
>>574
そういう連中でさえも日本の工場の酷さに耐えかねて逃げ出してますが何か?
彼らは日本をスルーしてまだ福利厚生がしっかりした欧米に行ってるよ。
はっきり言って移民でさえも日本は魅力が無いと思ってんだよ。
653名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:20:15 ID:KqlpU1od0
>>649
内需拡大しなくてもいい理由をちゃんと説明してね♪w
654名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:20:25 ID:wQamfW0F0
そもそも金が出たとしても残業はしたくない。
一日8時間働けば充分。それ以上は働きたくない。
655名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:21:02 ID:vd0LwNi+0
経営者階層さえ潰せば世の中動き出すのに。。
656名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:21:11 ID:4MEBVi5v0
時間単価の増分が無くなるのか超過勤務分が報酬なしになるのかはっきりしろよ

だからマスコミだといわれるんだよ
657名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:22:03 ID:Q3R7IN2A0
>>656
「ざんぎょうのがいねんがかわる」しか言わねぇもんな。アホマスゴミ。
658名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:22:15 ID:KqlpU1od0
単に残業代の話だけじゃなく、
問題はいくらこき使われても、労働者からは何も文句が言えないこと
一方的に労働条件を変更出来ることじゃないの?
659名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:23:07 ID:53HCJkPR0
安部最悪だった

汚い
660名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:23:16 ID:7J1DKFLf0
リスクってなんだよ。
お前らがバイトで働いてる喫茶店やファストフードでさ、
バイトは時給800円で店長は年収2億円とかもらってたらどう思うよ。
これがリスクとやらの対価?ふざけんな。
661名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:23:33 ID:apFRamLa0
>>653
トヨタ的には輸出や海外での売上が伸びてりゃいいじゃねーの?
反論くれよ(w
662名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:23:38 ID:a29ZO6Up0
安部は、脳なしだよ、ほっといても、すぐ潰れる
663名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:24:04 ID:CiUrM+7Z0
こんなの要するにカネの奪い合いだろ。自分に都合の良い方を支持するだけだ。
天下国家のためだの、国民のためだの、労働者のためだの、きれいごとは全部ウソ。
美しいなんとかのため、も、弱者救済のため、も単なるスローガンに過ぎない。
調子のいいこと言う奴はみんな詐欺師だ。
俺もこういう行為に付き合わねばならんのがまた忌々しい。
664名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:24:22 ID:XBrpVSD70
>>656
労働時間という概念がなくなるので、時間単価も超過勤務という言葉も消える。
単純に何時間何日働こうとも400万円程度になるということ。
665名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:24:37 ID:/T41FJBm0
>>564
そんなあなたはネット保守?ネットサヨク?
666名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:24:52 ID:X+z/ViVo0
>>646
実際、支離滅裂な我侭爺共が日本の中心にいるんだからしょうがないじゃんw
667名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:24:58 ID:Z4i3PPwE0
>>662
安倍は潰れても代わりに出てくる奴はもっと悪質の可能性が高い。
668名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:25:07 ID:OCH2SWxO0

残業代でもなんでもいいから要は
賃 下 げ さ せ ろ っつうことですよ。
非正規に不利益を全部押し付けるやり方
ももう限界なんだろ。
669名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:25:35 ID:ujiw76Ql0
北朝鮮に援助しそうだね…
安倍さん終わったかも…
670名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:25:39 ID:v0gtjTPl0
>>660
WEではファーストフードの店長クラスはむしろ時給800円側だろう。
671名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:25:58 ID:vSkD6TMr0
デフレ圧力が高いってのは、100個アンパンを製造して、50個しか買われないってことだろう単純に
言うと。だから値段が安くなる。

これで、残業させて、100個から150個にアンパンの製造を増やして、給料を逆に減らしたら、
アンパンの需要は30個になる。アンパン作ってる連中も給料もらってアンパン買うわけだから。
給料減るとアンパン買えない。


小学生にもわかる理屈。

コネ社長の御手洗と金正日も真っ青の世襲しまくり安部にはわからない。


2chのアイドルマリーアントワネットゆかりたんは給料ないなら株を買えばいいじゃないと言ってたけど。


672名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:26:10 ID:dQL2c9Kk0
しかしまぁ、ひどいプロパガンダ記事だねぇ。
ゲンダイがそこまでして安倍内閣を倒そうとする理由がわからん。

これにホイホイのるやつもアホと思うが。
673名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:26:21 ID:JzRK9W3/0
>>660
店長って言うだけじゃ経営者かどうかわからんしね。
674名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:26:23 ID:KqlpU1od0
賛成してる奴って、フリーターとか派遣の奴だな。
675名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:26:30 ID:3RySID9f0
>>663
わかりやすい。金持ちから搾り取るWEは良い法案だ。
676名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:27:31 ID:JzRK9W3/0
>>664
んなことはにだろ、労働契約上は基本労働時間はあるし、残業する義務なんかないしね。
677名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:27:35 ID:apFRamLa0
>>674
フリーターはこういうのには無関心なんじゃない?
678名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:29:26 ID:UaNk5CRk0
>>676
その基本労働時間という概念をなくすのがホワイトカラーエクゼンプションですよ。
679名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:29:29 ID:JzRK9W3/0
>>674
っつーか、派遣の方が経営者に都合がいいから、リーマンを派遣にさせるためかもね。
680名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:29:57 ID:c/QR4pIR0
>>674
めぐりめぐって結局自分にまで被害が来るってことがわからないから
いつまでたってもフリーターとか派遣やることになるんだろうな
681名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:30:02 ID:wQamfW0F0
うーん、単に人件費を下げたいだけなら
週40時間前提で、時間外無しにすればいいのにな。

そりゃ駄目だってのは経営者側のワガママだ。
682名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:30:07 ID:X+z/ViVo0
>>676
今現在、契約上なんてタテマエは無視されてる職場が多いけどなw
WEで堂々と無視できるようになるというだけ


WEが成立しても、あんま実態は変わらないのかもなw
683名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:30:42 ID:vSkD6TMr0

前回のように、フリーターのくせに自民をよろしく〜ってビラ配りする若者いるのかなww

684名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:30:46 ID:JzRK9W3/0
>>678
なんで?労働契約がなくなるんじゃないし、契約する以上条件はすべて列挙する必要がある。
685名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:31:06 ID:KqlpU1od0
>>675
池沼か?
年収400万以上でも適用なのに、どこが金持ちだ?
686名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:31:18 ID:mULFuiWE0
>>672
そりゃ講談社は朝鮮総連の出先機関だし。
意図的に事実を捻じ曲げることなんてなんでもないでしょ。
687名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:31:46 ID:V7Lcyr660
>>661
それならトヨタは日本から出て行けば目的達成できるだろ
日本から出て行くなら、日本の労働賃金がどうなろうと関係ないだろ

おまえのやってることはとにもかくにもWEさえ通れば全てがうまくと
盲目的に信じ込んでそのために内需のことを考えるのが面倒臭いからと
捨ててしまえ文句を言う日本人を捨ててしまえばうまくいくと思い込んでるだけなんだよ
688名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:32:08 ID:EKVJsw4h0
>>664
それで「残業」それ自体が根絶される方に動けば「神法律」。
明らかに人手が足りてなかった職場の人間の数が適正化されたりいいことづくめだろう。

問題はどう考えてもそうはならず、残業を労働者の無能による産物だと言い張られて
奴隷労働に至るであろうことが見え見えなことだな。
「本日の業務時間・業務キャパ消化は終了いたしました」と言ってピシャっと閉じるのは
「ナ マ ケ モ ノ」だから。
689名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:32:57 ID:6JM9lhEfO
バブル当時の日本一の客席数を誇るマクドの店長の給料は当時、月200万円ボーナス三回、一回600万円でした。
690名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:33:14 ID:jqYEW/Vl0
正社員廃止法案が出てくるのも時間の問題だな。カタカナのわかり
づらい名前になっているだろうが。
691名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:33:19 ID:JzRK9W3/0
>>682
逆だろ? 契約条件の厳格化がこの法案だろ?なんか勘違いしてないか?
692名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:33:38 ID:apFRamLa0
>>687
おまえて(^^;
わたしゃトヨタかい(w
もちつけよ(ww
693名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:33:58 ID:V7Lcyr660
>>682
労働基準監督署が完全に骨抜きにされてしまうから影響大だよ

現在殺人は罪だけど、殺人事件は起きてる
だから殺人罪を無罪にしても影響などない
ということだろ
殺人罪を無罪にしたらどうなるかくらいわからないか?
694名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:33:58 ID:KqlpU1od0
この法案に本気で賛成している奴の職業と年収を知りたい。
695名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:34:02 ID:BmMYg5/m0
別に死ぬまで働き口があんなら、派遣でもいいけどさあ・・・実際労働人口が減るっつっても
どうなのかねえ・・・老後に海外旅行とはいわないまでも、パソコンくらいは自由に触りたいよ
696名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:34:07 ID:4nIVbD1p0
>>602
内需を重視してるんなら、WCEなんて言い出さないと思うよ。
「海外で売れれば、それでいい」って、考えだろ。
もう、経団連クラスの会社にとって、国内市場なんて、何の魅力もないんだよ。

それを恐れて、中小企業経営者団体は、WCEには反対の姿勢だったんだが・・・・
最近聞かないと言うことは、法人税率引き下げで、丸め込まれたかな?
697名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:34:26 ID:P180t5V00
俺WCE施行されてもいいぜ。
ただし7〜9月の3か月間は完全夏休みにすることが最低条件だ。
休みもグローバル化しろや。
698名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:35:37 ID:H8PBNf+f0

もう一度晒しとくね。


http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想が出揃う
59 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=゚ω゚)ノやった!自民劇勝
362 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前: 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独300議席予想おめでとー!
820 名前: 名無しさん@6周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀`)ノ
961 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwウハッwwwww自民大躍進ッwwwwwww日本安泰wwww
699名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:36:30 ID:apFRamLa0
>>696
でしょ。
わたしもそう思う。
国内市場に価値がないって思っているからこそ
こういうことをしたがっているんだろうね。
700名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:36:35 ID:vSkD6TMr0
511 名前: 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独300議席予想おめでとー!


こいつは、今何してるんだろう?本当にキチガイだったよ。あったま悪いな〜
という印象しかない。
701名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:36:42 ID:6JM9lhEfO
俺の当時のマクドの時給は620円で、今のスポット派遣の月給は4倍より良かった!
702名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:36:51 ID:jqYEW/Vl0
派遣の社長が政府の委員やってんだからヤバイ世の中さ。
労働力を安く買いたたいて使い捨てる。その代表だからね。
70335歳少尉:2007/02/11(日) 00:38:13 ID:V7u+GCHD0
フリーターだけど労働による年収250万手取り

別に株式投資7年で培ったもので年収600万足らず
計800万ぐらいだけど
俺って勝ち組?
704名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:38:47 ID:zy/Jn/qk0
参議院で共産党の議席を増やせば、国民は革命カードを手にできるお!
705名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:38:48 ID:3RySID9f0
>>698
民主が勝ってたら今頃内輪もめで分裂してるよ
706名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:38:56 ID:URSZdwi3O
しかし車は売ったら終わり、アベに至ると道路は作れば終わりなんだから財源よこせ!とアホばかりなのか?
707名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:39:08 ID:V7Lcyr660
>>699
国内市場に価値をなくした元凶がトヨタをはじめとする経団連の人件費買い叩き行為だろ
自分たちがボロボロにやったことを見ないフリして
もうゴミになったからいらない。もっとボロボロにしてやる

これは完全にただの破壊行為だろ
708名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:39:15 ID:JzRK9W3/0
>>703
フリーターをやる意味がわからんけどねw
709名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:39:15 ID:OCH2SWxO0

派遣やパートの方が自由度が高くて良いのは間違いないのだが
まだまだ正社員の方が圧倒的に多いからか、正社員でないことを
賃下げの口実に使う会社が多すぎる。
こういうのは法的に締め付けないと駄目だ。
710名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:39:58 ID:NV/hLvDn0
>>703
株投資の儲けを年収と言ってる時点で負け組。
しかも600万程度じゃ一日で飛びかねないしな。
711名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:40:04 ID:6JM9lhEfO
文体訂正

今の月給の4倍以上有った。
712名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:40:23 ID:EKVJsw4h0
>>702
職種によっては時給換算単価が正社員は異様に安くなる場合があるので
(その分賞与や福利厚生がイタイわけだが)安く買い叩かれてるかどうかについては善し悪し。

本来この人数でこの量は手に負えない!という仕事のさせ方をして
正社員給与・残業手当でごまかしていたわけだから、安く買い叩かれたのではなく
本来の安給料で仕事量が適正化されるならそれはそれで、と思わんか?

まあそれは実現されないけど。
713名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:40:56 ID:jqYEW/Vl0
>>703
勝ち組は、核シェルターに逃げ込める層。政治家なみの特権を買える層だね。
714名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:41:01 ID:KqlpU1od0
この法案が通ったら、どういう状況になるのか
ちょっと想像力があればわかるだろうに。
715名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:41:52 ID:JzRK9W3/0
>>710
投機なのか?
716名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:42:28 ID:JzRK9W3/0
>>714
そう今とは変わらんと思うなw
717名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:42:40 ID:pcwklSzp0



子を産む騒動のうらで「超重要法案 国民投票法」が勝手にこそこそ決められようとしている


オマイら国民投票法を具具って深く調べろ・・そしてほかの連中に伝えろ。

ネットだけは自民党の報道統制が及ばない、オマイらヤフーとか掲示板にコピペ協力してくれ・・
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/booklet/data/kaisei_touhyouhou.pdf
http://mattou.jp/kaisetsu20060522.html

国民の発言権を増進する画期的法案

・憲法改定以外も対象なら与党につぶされた格差是正法案を野党が国民投票にかけて可決するのが可能
 (民主党案)
・国民発議が可能になれば企業献金禁止法のように必要でありながら不可能だった立法も可能
・だからこそ自民党が戦後60年間国民から隠し、制定をサボった法律
・今も自民は報道統制やってこそこそ勝手に「改憲だけ対象」に決めようとしている
------------------------------------------------
勝手に決めるなメール痔民http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html 民酢[email protected]
こそこそ審議を 毒梅http://info.yomiuri.co.jp/contact/ 
ちゃんと批判  売日https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
しろメール  赤匪[email protected] 産気http://www.sankei.co.jp/info/info.htm


718名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:43:40 ID:KqlpU1od0
>>716
そう思う理由は?
719名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:43:52 ID:R8APLYlh0
>>716
じゃあ、どうして安倍は不人気押しても通そうとするんだよwww
経営側に莫大なメリットあるからだろう?
720名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:44:00 ID:Jpr/k49f0
労働環境の変化で起きたこと。
昔ながらのQCサークル活動などの「ボトムアップ」が皆無になった。
今では言われたことしかやらない社員ばかりだよ。

モチベーション低下による技術の凋落は目に見えている。
721名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:44:33 ID:LL4Z3Ann0
>>715
投資でのんびりして600万いけるほど原資あるなら
さらにアルバイトする意味なんて無い。
するにしても遊び程度で週3くらいだね。
250万なんて通常は行かないわ。
722名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:45:40 ID:EvxlzsShO
選挙は普通に生活に身近なとこを優先するから、次は俺は自民はねーな
って、どこ入れりゃいいんだ?
723名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:46:18 ID:V7Lcyr660
安部は馬鹿だから
これはいいことになりますよ
って吹き込まれたらそのまま信じ込んでるんだろ
小泉も同じだが

破壊行為をいいことだと信じ込む馬鹿なんだよ
こいつら馬鹿にとっては
「日本に原子爆弾をうちこんで、破壊すれば再生による経済効果が期待できますよ。」
と吹き込んでも「そうかもしれない」
と信じ込んで爆弾を撃とうと考えるような馬鹿なんだよ
724名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:46:41 ID:vSkD6TMr0
>>719
経営側というよりは、配当を受け取る外人どもだろう。大元は。アメリカの圧力だろうし、
逆らえない。
725名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:46:45 ID:dQL2c9Kk0
>>719
>じゃあ、どうして安倍は不人気押しても通そうとするんだよwww
>経営側に莫大なメリットあるからだろう?

すまん。ソースあるか?
今回の労働法改正に関する法案として、これは国会に提出されて無いだろ?
国民の批判が高いとわかっているなら、提出される可能で意は低いんじゃないの?
726名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:49:23 ID:JzRK9W3/0
>>718
900万なら現状とほとんど変わらない。400万なら雇用流動性が多少高くなり
労働者の質による企業淘汰が起こりうる土壌ができる。100万以下なら、労働
力の完全自由化になる素地ができるだろうね。まあ100万以下なら全員契約
社員の方が現実的だけどね。
727名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:49:27 ID:paUwqNts0
最初に、公務員に適用すれば?教師は確実に死ぬが
728名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:49:47 ID:6JM9lhEfO
こんな下卑た搾取低賃金違法雇用社会は戦後以来だな!!人権云々の話以前な世の中なんだがね!
世界的な単身者庶民奴隷社会G7はこんな事の為に有ったのなら、日本会議の際には世界NGO団体の徒党を結び抗議しないとな!
729名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:49:58 ID:G7bx8kKa0
>>723
まったくそうだな。よいブレーンは直言しろよ。
しかし自民党のほかの奴はもっと悪い奴もいそうな予感。
大変だ。
とにかく財界を切り捨てろ。切り捨ててよいんだ。
730名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:50:00 ID:KqlpU1od0
選挙でボロ負けさせないと、この馬鹿政権はわからないだろうな。

>>725
ソースもなにも当たり前だと思うが??
国民の批判が高いから、選挙前に引っ込めただけ。
新聞読め。
731名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:50:03 ID:wQamfW0F0
>安倍政権を参院選までに退陣に追い込まないと

というか、安倍だろうが麻生だろうが、自民が政権を握ってる限り
安心できないな。天災や外交問題で目を逸らせるチャンスがあり次第
ドサクサにまぎれてササッと導入してくると思う。
732名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:50:08 ID:zDbKl0kg0
>>714は、今でもどうせサービス残業だからかわらんだろ、と皮肉ってるんだろ。
733名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:51:20 ID:MM275WXN0
>>716
裁量労働制になった友人見てると、俺はああなりたくないと切に願うのですが。
734名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:52:19 ID:OCH2SWxO0

選択肢としては

・引き続き非正規に不利益を丸投げする
・正社員の給料を下げる
・非正規・正規の給料を上げ、会社が倒産するのを待つ
735名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:52:47 ID:JzRK9W3/0
>>733
まあ楽して給料だけもらいたいならそうだよねw
736名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:52:52 ID:zDbKl0kg0
>>726
>900万なら現状とほとんど変わらない。

認識が甘い。
年収900万の人間なんて、現場ではリーダークラス。
そのリーダークラスが減収食らってるときに、下っ端が残業代申請できると思うか?
法的、規則的にはできても、それができないのが日本の風土だ。
(現にサビ残が横行してる)
737名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:52:59 ID:Xuw2P2ui0
何この殺人政党
738名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:53:16 ID:pcwklSzp0
会社にたとえると

日本国民---ボンボン社長

自民党-----会社乗取りを企む、悪賢い専務(ライバル社に会社の金を横流し)

民主党----ライバル社から金をもらっている馬鹿常務

国民投票法---社長決済規則
----------------------------------------------------
自民専務(忠義面して)
「社長 民主常務はライバル社から金をもらっています」
「え? 社長決済規則(国民投票法)ですか? 10年戦略プラン(憲法)だけです。
 それ以外は 社長がご覧になって決裁する必要は全然ありません!!
 私がうまく裁量しておきますよ(馬鹿社長の権力になる規則はごまかして隠せ)」
■なんで頭の良いオレ様が、馬鹿社長(民衆)にペコペコしなけりゃならないんだ
 株式の過半数をあつめて、社 長 の 座 か ら 引 き ず り お ろ してやる!
------------------------------------------------------------------

●衆参とも自公に絶対多数を渡したら・
悪徳専務に会社の株を過半数渡したも同然・悪法通し放題
国民は日本の主人の座から引摺り下ろされ自民の奴隷に落とされる!

自民の本質は国民政党の皮を被った特権階級党、貴族党であって平民党ではない。
戦後民主主義を嫌悪し、戦前の政財官支配をもくろむ反民主主義政党

自 民 の よ う な 狡 猾 で ど す 黒 い 悪 徳 専 務に
「民 主よりま し」で衆 参 多 数=(会 社 の 株 過 半 数)渡すのは
ボ ン ボ ンすぎる!国 を 乗 取 ら れ るぞ!
(自民/民主を拮抗させ・国民が主導権を握れ)
(自民が戦後60年隠し続けてきた民衆の宝刀・国民投票法をググレ! +
739名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:53:21 ID:EKVJsw4h0
>>726
>まあ100万以下なら全員契約社員の方が現実的だけどね。
失業問題は見事解決だな。多数の「就職はしてる貧困層」の誕生とともに。

調子こき過ぎると技術レベルも落ちて冗談抜きで国内総スラム化しそうだ。
740名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:53:23 ID:apFRamLa0
>>733
たかだか年収600マンそこそこで裁量労働制にされた私がきましたよ(泣
741名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:53:33 ID:7I6wbjsV0
安倍さんは総理就任と同時に、総理の給与30%カットを明言しました。
すばらしいことです。
自ら痛みを受け入れる安倍さんが進めている政策なんですから
マチガイはないでしょう。
安倍さんを見習って今度はリーマンが挑戦する番です。
742名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:53:58 ID:KqlpU1od0
>>726
で?それが今よりも良い状態なのか?どこが?

釣り??あまりにもアホらしい回答なんだが。
素地だの土壌だの。w

賛成してる奴って、認識自体がおかしいんだな。
743名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:54:11 ID:dQL2c9Kk0
>>730
>ソースもなにも当たり前だと思うが??
>国民の批判が高いから、選挙前に引っ込めただけ。
>新聞読め。

それならば、
>じゃあ、どうして安倍は不人気押しても通そうとするんだよwww

ということにはならんだろ?
それに「当たり前」ってなんだよ。そんなソースは一切無いのに
当たり前なんていえるか。

安倍内閣がこの法案の提出を見送ったのは、民主主義が機能している
証拠じゃないの。
744名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:54:15 ID:eI1lgnma0
ホワイトカラー・エグゼンプション・・・年収900万円以上の管理職の残業代カット+若年者の最低賃金引き上げ
団痒世代・・・年収900万円以上+年金・退職金ガッポリ
おまいら若年層・・・年収300万以下+年金破綻・退職金ゼロ+団痒様の豊かな老後年金生活を支えるために奴婢のように死ぬまで働かせられるw

ちなみに団痒世代御用達ケツ拭き紙の日刊ゲンダイはホワイトカラー・エグゼンプション潰しに躍起になってるw

朝日は電波記事書くだけで年収2000万w
ゲンダイはバカでも書けるよその新聞の感想文ヨタ記事で1200万以上w
大衆を惑わして自分に都合よく思い通りに踊らせる新聞記者ペテン業は一度やったら辞められないw
745名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:54:37 ID:JzRK9W3/0
>>740
実質年俸制だよねほとんどの企業は。
746名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:54:38 ID:Y55YhNWl0
裁量労働制や年俸制=サビ残多量にやらされる仕事場としか思わんからな。
上記であろうが残業が発生すれば本来請求できるものだと周知するべきだ。
747名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:55:35 ID:JzRK9W3/0
>>742
よくなるなんて言ってないだろw
748名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:55:56 ID:zDbKl0kg0
>>743
「予想以上に批判が高かったから引っ込めた」、それくらいの行間は読めるのが普通だと思うのだが。
経営側にメリットがあることは、ソースも糞も、最初から導入の根拠として主張してることじゃないか。
749名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:56:20 ID:KqlpU1od0
>>743
お前が頭がおかしいことは良くわかった。もういい。レスすんな。死ね。
生きる資格なし。
750名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:56:57 ID:Q+6x54g30
>>889
「あるある大辞典」は打ち切りにしないで、番組名を「ないない大辞典」に変えるだけでよかったと思う。
751名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:57:49 ID:3RySID9f0
現状が地獄だから、どうせなら皆で地獄になった方が楽しいかもな
だって、日本企業の展望って暗いんでしょ
752名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:57:52 ID:An9y9Mk70
>>743
>安倍内閣がこの法案の提出を見送ったのは、民主主義が機能している
>証拠じゃないの。
kwsk
753名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:58:13 ID:BFP1A7Fw0
経営側というか外需産業を持っている経営者だけにメリットがある法案。
リーマン層が所得減らせば国内の消費が大幅に冷え込むのは目に見えてるからな。
内需で持ってる経営者は残業で減らした支出以上に儲けが減る。
754名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:58:15 ID:JzRK9W3/0
>>742
素地・土壌っていうのは労働者側が多少有利な状況になる可能性だよw
755徳川家康:2007/02/11(日) 00:58:15 ID:BmMYg5/m0
新自由主義とか調子こいてっからこういうことになんだよ、やっぱ俺最高だったな
756名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:58:21 ID:URSZdwi3O
つか よく考えなくてもアベはおかしいだろ
350時間を50時間でよくしちゃうヤツだぞ。

757名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:58:27 ID:kotUGlFL0
※個人の資質は別として組織としての「公務員」は国民全体への奉仕者ならぬ害虫です。

官僚=在職中に天下り先を作っておいて、退職後そこに就職。
     後輩君に仕事と補助金を廻してもらいます。特別会計は打ち出の小槌。
     予算は余っても全部使い切ってしまいます。使い切れない予算は業者に過入金でプール。

地方公務員=裏金作りとやみ手当てで倫理観なぞありません。
     官製談合もお手の物。裏金も返還命令が出なけりゃそのまま使い続けます。
     財政再建団体一歩手前でも期末手当という名のボーナスは満額もらいます。

政治家=銭(政治献金)と票のためには官僚の暴走に目をつぶります。
     官僚の天下り先の特殊法人に6兆円以上も補助金出しちゃったけど知らん振り。
     もちろん経団連の為に法人税減税も忘れません。でも消費税は上げますよ。
     政治献金が減っても大丈夫な様に政党助成金を貰っていますがさらにお金が欲しいんです。

※@消費税増税は不要です。工作員が緊縮財政でも将来5兆円ほど足りないといっていますが
 特殊法人への補助金(税金)6兆円をカットすればOK!しかも不良債権処理が終わり
 自然増収で5兆円税収増加しています。消費税増税が必要な理由は全くありません。

※A与党自民と公明は国民と日本国のことは何も考えない守銭奴揃い!官僚の言いなり役立たず。
  選挙で自民&公明に投票するともれなく2009年から消費税がアップします(w
758名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:58:55 ID:1Bn1KWMgO
どーでもいい‥早く核戦争でも起きないかな?
75935歳少尉:2007/02/11(日) 00:59:05 ID:V7u+GCHD0
月10日〜15日
毎日前場5万目標でがんばっています
ユルくは儲けてませんよ
がんばって儲けてます
なんせ02 03 04年で億に仲間入りしたのに
去年6千万ほど持って行かれました

フリーター体を動かしていないとヤバいんでスよ
3年前迄専業でしていたら、外には出ないわ、パジャマで一日いるわ
もう最悪でしたので、社会生活のリハビリのためです
一応生活費はフリーターの250万で賄っています

当然独身
一生結婚できそうにないです

760名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:59:21 ID:MM275WXN0
>>735
楽してるわけないだろ。おまえは実情をよく知ってるはずだ。
コンサル腐れが。
自分が安全圏にいる人間だから、言いたい放題言いやがって。
761名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 00:59:30 ID:JXYjM6p20
優秀な人材がほしい企業は一言
うちは残業代全部出すよ
と言えばいいということだね
762名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:00:42 ID:JzRK9W3/0
>>753
香具師らにとってはリーマン層が無駄にむさぼっている費用を流動資産として流動化させるということw
763名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:00:45 ID:Xs/Tj77+0
>月に100時間以上も残業する社員

生活残業の奴も多いだろw

どうしても残業しなければならないとしたら、
業務の割り振りが悪いんだから、管理職の査定を下げるべきなんだよ。
764名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:01:57 ID:zDbKl0kg0
>>761
横並びで残業代出さなければ、出す出さないことによる優劣は
あまり影響がない。
結局、普通に、「年俸上げます」というのと同じ。
765名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:02:33 ID:An9y9Mk70
最近の経営者には夢だとか信念が感じられない
まさに金の亡者と化している
766名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:03:04 ID:B2LNxiMg0
無茶な目標を立てた管理職がいたら
部下は否応なしに残業代ゼロで長時間残業させられるわけだろ?
一般のソルジャー社員には悪夢みたいな制度だな。
767名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:03:09 ID:ReXxvKMD0
>>704
もうこうなったら、俺らで共産党に入れて革命起こそうぜ
768名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:03:19 ID:EKVJsw4h0
>>765
夢と信念より株券コロコロやってる方が金になるからどうしようもない
769名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:03:41 ID:H+hvZkas0
営業勤務者が昼間やる事が無くて、公園やらファミレスで暇を潰してるのは今更だし、
巧く機能すれば経営者、雇用者に双方にメリットはあるけどな。
懸念される問題点としては、成果の評価が経営者任せだってこと。
これもまぁ、労働者の労働意欲に関わる話なので、大抵の会社は常識的な範囲で収まるだろうけどな。
アメリカでは既に導入されてる訳だし、競争力の観点から見ればいずれ導入される気もするな。
770名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:04:24 ID:zDbKl0kg0
>>754
残念ながら、労働者側には有利になる要素が全くないんだ…。
771名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:05:10 ID:V7Lcyr660
>>751
みんなで地獄になるより
みんなでいい生活ができるようなったほうがいいに決まっている
こんな賃金切り下げ法案は悪だけ
最低賃金切り上げ、労働時間短縮義務法案を出せばいいだろ
その上で企業の倒産が人件費が原因であいついだら
人件費切り下げ法案を考えたらいい
772名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:05:58 ID:pcwklSzp0



子を産む騒動のうらで「超重要法案 国民投票法」が勝手にこそこそ決められようとしている


オマイら国民投票法を具具って深く調べろ・・そしてほかの連中に伝えろ。

ネットだけは自民党の報道統制が及ばない、オマイらヤフーとか掲示板にコピペ協力してくれ・・
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/booklet/data/kaisei_touhyouhou.pdf
http://mattou.jp/kaisetsu20060522.html

国民の発言権を増進する画期的法案

・憲法改定以外も対象なら与党につぶされた格差是正法案を野党が国民投票にかけて可決するのが可能
 (民主党案)
・国民発議が可能になれば企業献金禁止法のように必要でありながら不可能だった立法も可能
・だからこそ自民党が戦後60年間国民から隠し、制定をサボった法律
・今も自民は報道統制やってこそこそ勝手に「改憲だけ対象」に決めようとしている
------------------------------------------------
勝手に決めるなメール痔民http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html 民酢[email protected]
こそこそ審議を 毒梅http://info.yomiuri.co.jp/contact/ 
ちゃんと批判  売日https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
しろメール  赤匪[email protected] 産気http://www.sankei.co.jp/info/info.ht
773名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:06:01 ID:EKVJsw4h0
>>769
>>624

日本は風土上の致命的な問題があって雇用者のメリットだけがないのが問題
そこにざっくりメスが入るのであれば歓迎だが、どうせやらんだろう。
774名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:06:06 ID:7I6wbjsV0
現在の日本人の給料は高すぎるのです。以下を見ればそれがよくわかるはず。

■1958年
給料の10倍以上の金でやっと車が買える時代
車(スバル360)定価42万5000円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB360
大卒初任給
13500円

■現在
給料の3倍ちょっとで車が買える時代
車(ダイハツエッセ タイプECO)682500円
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/esse/index.htm
大卒初任給 約20万円
http://www.j-cast.com/2006/11/22003940.html

775名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:06:35 ID:dQL2c9Kk0
>>763
そうはいっても、能力にはばらつきがあるからね。
業務の割り振りを平等にすることなんて実際には無理だし、
能力のある奴にある程度業務が集中するのは仕方が無い。
776名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:06:43 ID:60hofa+x0
なんで現代はいつもこんな「日本はもうおしまいだ」みたいなことばっか書くのかねえw
777名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:07:34 ID:R8APLYlh0
>>769
アメリカのような流動性のある労働市場と日本のような
硬直化した労働環境との違いを考えて物言わないと。
日本はILOの公務員スト権だって頑迷に認めていない
のに、WCEだけなんでさっと認める???
778名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:07:41 ID:zDbKl0kg0
>>769
>営業勤務者が昼間やる事が無くて、公園やらファミレスで暇を潰してるのは今更だし、

いまどきいるのか、そんな社員?
仮にいたとしても、それは労働時間の勘定や形態を変えればいい話で、
残業代をなくす根拠にならない。
現実に、定時の間にフルで働いても仕事が終わらず、残業してる人たちがいるんだから。
しかもアメリカでは既に批判の対象となってるわけだが…。
779名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:07:44 ID:JzRK9W3/0
>>764
そうかなぁ? 企業間で労働条件格差を付ける理由は優秀な人材をいかに効率よく確保するかだろ?
残業だけに頼る社員よりも短時間で成果を上げる社員を確保することを選ぶのは当たり前。
WEでそういう労働者のあぶり出しをやろうとしてるんじゃね?
780名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:07:51 ID:V7Lcyr660
>>774
車なんかじゃなく生活費で比較しなきゃいけないだろ
781名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:07:58 ID:apFRamLa0
>>774
なにかの釣りですか?(w
782名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:07:59 ID:cdrMcpdi0
ゲンダイだから
783名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:08:07 ID:kotUGlFL0
>>769
営業は残業つかない会社が結構あるよ。
weは事務職対象だから混同しないでね。
784名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:08:13 ID:7I6wbjsV0
プロジェクトXに出てくるような人たちが残業代を求めたでしょうか?
渋谷で働く社長の日記でおなじみのサイバーエージェントの藤田社長の話ですが、
会社が立ち上がったばかりのころは、学生バイトに残業代を支払えなかったそうです。
残業代がもらえないから定時で帰る学生、仕事に楽しみを見出して残業代が出なくても
残って仕事をしてくれた学生、今、後者が当社の重役になってIPOでお金持ちになっています。

結局は、目先のお金よりも仕事の価値を見出した人が最終的に勝ち組になっているのでは
ないでしょうか?
785名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:08:31 ID:8Ip32DW00

日本人は永遠に「個」が自立できない民族。
皆がお人好しで争いを好まない、ムラ社会の順従な羊の一員。
それが日本人の宿命。

ガキは死ね。




786名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:09:19 ID:3RySID9f0
>>771
それでは、益々仕事を持つ人と持たない人の格差は広がるじゃない
どうせ日本は下り坂なんだから、目指す所は現状維持
だったら、限られた金を平均化した方がいいんじゃないの
787名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:09:36 ID:Py1Z0Vzi0
散々、シナ等の外国にODAばら撒いたブーメランが
サラリーマンに。これはもうマゾを通りこして肉壷状態
788名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:09:51 ID:KqlpU1od0
賛成してる奴って、妙に楽観的か、論点ずれてる奴か、
わざと釣りしてる奴なんだな。

妙に楽観的<WEでそういう労働者のあぶり出しをやろうとしてるんじゃね?
789名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:09:51 ID:p2AjyWXJO
フリーターになればいいんだよ。
結婚しなきゃ細々やっていけるよ。
790名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:09:52 ID:Jpr/k49f0
>>775
適正な業務配分の調整をするのは、人員配置権限を持つマネージャー
の仕事でもあるだろ。WEなんて、無能マネージャーが多い日本では
過労死を出すだけだ。
791名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:10:40 ID:V7Lcyr660
>>786
なんで労働賃金の改善を求めたら格差が広がって悪いことになるの?
792名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:10:45 ID:mV11A6mU0
年俸制の野球選手とかは
「タダ働き」なの。
793名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:10:56 ID:cdrMcpdi0
>>784
で?って感じ。
仕事の価値なんて金がもらえるからだけ。
仕事が趣味の奴を持ってきて一般化しても無意味。
794名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:11:30 ID:hLiTEGH+0
大多数の労働者が低賃金・長時間労働・雇用不安定の状態が続いたら、
疲弊し、活力が消え失せ、個人消費も伸び悩み、税収が減る。
結局は日本社会オワタの状態になる。

政府といい経団連といい、そうしたいわけでもないだろうに。何とかしる
795名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:13:24 ID:X+z/ViVo0
>>794
政府や経団連が、そんな将来のこと考えてるわけないじゃんw
796名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:13:30 ID:AVQZPHvZ0
>>785
ホリエモンを見てたらとてもそうは思えないんだが。最近の若者って昔の日本人
とは違ってないか?
797名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:14:00 ID:zDbKl0kg0
>>779
じゃあ現実に、同一業界・同一業種で初任給にさほどの差が出ないのはなぜ?
WE後の「残業代出します」と同じことが、今でもできるのにやっていない。
まぁごく一部の、国内で最高クラスに優秀な人間なら別だろうけどね。
誰もそんな特殊事情は話題にしてないわけで。

>残業だけに頼る社員よりも短時間で成果を上げる社員を確保することを選ぶのは当たり前。

企業の理屈としては当然そうだ。
で、その短時間で成果を上げる社員に、長時間働いてもらうのがベスト。
そのためには残業代は邪魔。
798名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:14:41 ID:apFRamLa0
>>794
どうなんだろね。
経団連に名を連ねている個々人は、日本がどうなっても
自分の懐が豊かになればそれでいいって思ってるのかもよ。
799名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:14:51 ID:B2LNxiMg0
>>784
カリスマ経営者(あるいは宗教家)なら無償で人を使うことは可能だが、
大多数の凡人にはムリ。評価と報酬でしか人を引っ張ることはできないよ。
800名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:14:52 ID:3RySID9f0
>>791
給料多い→少数精鋭
給料少ない→沢山雇う
801名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:15:03 ID:wQamfW0F0
日本の労働環境は世界的に見て悪いほうだとは思うけど
毎日20時間働いても残業代が出ない北朝鮮と比べれば
まだマシだと思う。
802名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:15:19 ID:ZF36gT/s0
>>743
民主主義を機能させるためには参院選で野党を勝たすこと
803名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:15:21 ID:JzRK9W3/0
>>788
現状のままでいたいっていうのはよくわかるが、そうじゃないらしいってことだけでも理解シル。
反対してるのはリーマンだけだしね。
804名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:15:22 ID:EKVJsw4h0
>>794
人口減少、年齢ピラミッドの変形が始まった国はもうオワタが確定してるんだよ。
日本は全世界に先駆けて斜陽傾国のモデルケースの道にもう踏み出してる。
死病に冒されたら、競争相手に見られるのではなく吸われて殺されるだけじゃね。
このWEだって悪く言えば国民の精気吸って白人の株主に献上してるようなもんで。
805名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:16:31 ID:q4LRfZ8x0
>>794
経団連なんて自分さえ良ければいいとしか思って無いだろ。
806名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:16:43 ID:zDbKl0kg0
>>803
おいおい。
正規雇用のサラリーマン以外にも、非正規にも多大なデメリットがある法案だぞ。
分断工作にのせられてない?
807名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:17:08 ID:6JM9lhEfO
いままで、こんな体育会系在日森派閥政権を支持して来た女どもはさぞ優越感にホダらされて来たよな!
母系社会だの、女性専用車両だの、女性の社会進出支援だので会社に託児所だの、24時間保育所だの、パート社員待遇だの、パート正社員雇用制度だの、関連で、人権擁護法案だの、禁煙分煙だの…
この三年間サービス業の派遣は全て女性化して男には仕事が回って来なくなったしは、糞スケベ団塊以上の糞ジジイのおかげなんだが…
本当に女は物扱いされて怒って居るがすら妖しい…
好きなタイプの見ず知らすの男からのセクハラOKだし
ご都合主義のミーハー創価女が縦巻き在日女が多いから、こんな社会が信じられないのも事実。
前の電通フォーラム・タウンミーティング動員工作活動派遣員の創価学会信者らが与党から要人警護費や機密費の税金で動員された小泉圧勝があるから国内のあらゆる選挙投票活動には電通が関わって居ないか調査する国連調停派遣調査員を動員して動員には動員で対抗しないと、
最早、公正な選挙は望め無い…ミャンマーやインドネシアと変わらない日本国内の非民主主義選挙には嗚咽する!!
808名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:17:16 ID:KqlpU1od0
使用者側と労働者側で
使用者側だけに権利を与えたらどうなるか
考えるまでもないわな。
809名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:18:35 ID:V7Lcyr660
>>800
いや、限界ってものがあるから。
一日24時間30日働ける人間は人間じゃない。
人件費1000万の人間を100人と
人件費500万の人間200人とで同じことができるわけじゃないから。

その数字だけで人を見るのおかしいよ??
そこがすでにもう間違い
データでしか判断できていない
働くことが考慮できていない

安い給料のたくさんの人間の給料を引き上げる法案を作らないといけないの。
810名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:18:49 ID:JzRK9W3/0
>>797
今までは誰をとっても大差なかったってことじゃないの?

>で、その短時間で成果を上げる社員に、長時間働いてもらうのがベスト。
でもそうやって使ったら他社に逃げるよね。 労働力市場も流動的競争原理
が働くようになるわけなんじゃないの?
811名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:19:00 ID:vSkD6TMr0
>>803
「だけ」って・・給料もらう側の人間がどんだけいると思ってるんだ?少数派か?
812名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:19:45 ID:JzRK9W3/0
>>806
非正規が労働条件悪くなってもなおそこにとどまる理由なんてないだろw
813名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:19:48 ID:IkuCgA4yO
あれだ
なんだかんだ〜叫んだってぇ
やりたいことぉ〜やるべぇきぃでぇ〜す♪
みたいな

暴動、殺戮、レイプ
原始なことか

よくよく脳に、ストッパーをかけられてたな
男と女の世界に分ければいいだけだ
これが原始の風景だよ
なんで、ちんことまんこあるのか
まともにかんがえてみなよ
答えなんて、いつも目の前にあるのさ
気がつかないだけでな
814名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:20:29 ID:KqlpU1od0
>>806
ちゃんと説明してあげて。
非正規は正規に反発があるし、馬鹿だから何もわかってないよ。

>>810
その他社も全部WEになってたら、何の意味がある?
お前、働いたことないだろ?
815名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:21:03 ID:EKVJsw4h0
>>810
他社に逃げられないようあれこれと方策を施された後じゃないか

結局、そういうバカをやってたせいでしっぺ返しを食ったのが企業なんだがなw
長期的に見てるとそういうのは面白い。
だが、短期的にその笑い話の登場人物にされる我々労働者側はたまったもんじゃない。
今回もきっと10年20年後になったら、しっぺ返しを食ったのは企業側になると思うぞ?w
816名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:21:16 ID:WrASdm7f0


 そうはいうがな大佐、民主党が仮に与党になったとしても消費税もコレも廃止にはならないぞ(w
817名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:21:23 ID:8Ip32DW00
ある韓国人女性曰く、

「日本を愛してない人間が政治家になっている国」
それが日本だそうだ。
818名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:21:36 ID:feF4Q4Hc0
アールの奥谷さんって、いいことを言ったんじゃない?
819名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:22:23 ID:Y55YhNWl0
そりゃもうノムヒョンなんて北朝鮮しか愛して無いから。
820名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:22:29 ID:T/aVwIa30
調査に答えなかった126社の社員が一番危ないだろ。
821名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:23:16 ID:V7Lcyr660
>>817
朝鮮人にズバリ言い当てられてるのはホント悲しい
だけど正解だね
日本の政治屋は日本国民に経済制裁くらわしてる。
「なんでこんないいことしてるのに、こいつらは反発するんだ?馬鹿だからだな殺してしまおう」
って考えるようなキチガイばかり
822名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:23:34 ID:JzRK9W3/0
>>814
全部WEだったらそのまま同じ所にいるという理由にもならないしね。
少なくとも優秀な人材なら他社に行くと言われれば条件をアップするのは当たり前だしね。
823名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:23:47 ID:PH8HDjY/0
>>817
日本を愛してない国民が自分の利益権益ばかり叫ぶからだよ。

松下電器:エアコン向け圧縮機の甲府工場閉鎖…生産拠点を中国に移管
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070205AT1D0505505022007.html

格差格差叫ぶのもいいが、賃金あげれば日本から製造業がなくなるよ。
中国のGDPばかりが増加、日本は空洞化でマイナス成長。 中小企業も
人件費高騰で壊滅。
824名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:23:47 ID:zDbKl0kg0
>>810
>今までは誰をとっても大差なかったってことじゃないの?

それがWE後が突然大差が出てくると?そんな馬鹿な話があるわけないだろ。
WEで上げられるメリットって、「今でもできるけど、実現していない」ことばかりだ。

>でもそうやって使ったら他社に逃げるよね。

現状ではね。
でも、逃げるも何も、全ての企業で「残業代なし」が当たり前になれば、
そもそも逃げる先がなくなる。
そこで「じゃあ働かない」という選択肢がとれるなら、競争原理も働くんだけど、
現実には無理。
結局、条件が悪くてもどこかで働かないといけない。
(今現在、給料にさほどの差がついていないのと同じ)
この手の就職状況に関しては、競争原理は働かないよ。
825名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:23:57 ID:vSkD6TMr0
>>810はバカだな。うん。
826名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:24:14 ID:3RySID9f0
>>809
仰ってる事がよくわからないっす
牌は限られてるんだから、少数より多数で分け合った方が格差はなくなるでしょ
827名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:25:05 ID:Gfq8QM7N0
参院選および格地方自治区選挙は今回は自公民以外の政党でOK?
828名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:25:37 ID:V7Lcyr660
>>826
企業は分け合う気など持ってないんだよ
一方的に搾取するだけ
829名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:26:09 ID:Jpr/k49f0
>>810
日本は本当の意味での成果主義じゃないからねぇ。
成果が出ない奴は派遣並みの賃金にすればいいんだよ。
そうして流動性を高めれば、低賃金でマターリしたい奴も、
高給求めて努力する奴も、どちらも好きな仕事を見つける
ために努力するでしょ。
今の日本では、優秀でヘッドハントされた奴でも、プロパー
で大した成果無しで無難に過ごしてる奴と大差ない。
処世術が大事で、スキルを磨いてリスク冒す気にはならんよ。
830名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:26:14 ID:dQL2c9Kk0
>>790
だからそんなにうまくいかないって。
個人に能力にばらつきがある以上は、マネージャーがどうこうしても
業務量に差は出る。

仮に能力のある奴と無いやつのとの労働時間を平準化したとして、
両者の給料が同じなのは納得いかんだろ?(前者のほうが同じ労働
時間でもこなす業務量が多い)

ならば、労働時間によらず成果で給料を出すことはありでしょう。
現にそうなっているところも多いだろうけど。
831名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:26:28 ID:MLrTMlHP0
日夜、底辺で社会を支えていらっしゃる皆様、ご苦労様です。
貴方たちの匿名掲示板における咆哮は、上部を支え続ける現実社会での苦痛の叫びの反映であると
受け止めております。歯を食いしばり、咆哮を上げて力を出さねば、とても底辺で社会を支え続けること
などできないでありましょう。

皆様、どうぞ存分にご咆哮くださいませ。
貴方たち底辺が存在するからこそ、社会は成り立っているのです。ご自身の役割に誇りをお持ちください。
わたくしも日々、陰ながら皆様に感謝いたしております。
皆様、存分に匿名掲示板上で咆哮されて、今後とも社会を底辺で支え続けてください。
伏してお願い申し上げる次第であります。
832名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:26:36 ID:EKVJsw4h0
>>818
いいことを言ってるんだが、
土台前提が「日本というところ」ではなかっただけの話。

全部正すなら、アール社長の言い分は見事正論なんだぜ。
全部正すわけないからあれだけ白目むかれただけ。そこがバカだったと。
833名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:27:03 ID:7QQ4xIHSO
この法案が通った時、自分が経営者だったらどうするか?
またはどうしたいかを考えると自ずと未来が見えてくると思う。
834名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:27:24 ID:PH8HDjY/0
ミンスが政権をとれば、日本の企業は全部海外に出て行きます。
835名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:27:31 ID:zDbKl0kg0
>>812
くどいようだが、「どこも同じ」なら移動しようがないんだって。
それどころか、正規の給料が下がるのだから、非正規を雇う理由がなくなる。

>>822
それなら今と状況が変わらないぞ。
でも今は労働者に有利な転職状況じゃないだろ?
WEを持ち上げるために、言ってることの根拠がフラフラしすぎてないか。
836名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:27:33 ID:7I6wbjsV0
携帯の話になると、安い定額で使い放題のものを求めるくせに、
労働力に関しては、同じ仕組みに対して反対するのは矛盾していませんか?
高機能であれば消費者は高額の定額携帯であっても契約します。
それと同じです。
自分自身を高機能にすることが今必要です。
837名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:29:04 ID:EKVJsw4h0
>>836
「高機能」の判断基準が日和見じゃん。
838名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:29:20 ID:X+z/ViVo0
>>827
残念ながら選挙結果に関わらず推移すると思うけどな

経団連にしてみれば、どこが政権とろうが
その内閣に対して圧力かければいいだけの話
839名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:29:39 ID:vSkD6TMr0
>>836
矛盾してないよ。バカですか。
840名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:30:00 ID:PH8HDjY/0
中国に日本国内の製造業が業種を問わずこぞって進出し、
空洞化が進む懸念が生じている。

内閣府の調査によると、日本の製造業の海外生産比率は、
1985年度に3.0%であったが、1990年度は6.4%に達し、
1990年代を通してほぼ一貫して上昇を続け、
2001年度は14.3%となっている。

格差格差、格差を無くすと日本は死にます。
そんな共産主義の国は生き残れません。
841名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:30:34 ID:xL0LDnuN0
自民以外という売り文句は意味が無いよ。
共産でとかはっきり言わないところがアンチの弱点だよ。
842名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:31:08 ID:pcwklSzp0
まあ、結局 自民は国民政党の皮を被った貴族政党だったという話
民権抑圧的・政財官でウハウハしたい・・と




子を産む騒動のうらで「超重要法案 国民投票法」が勝手にこそこそ決められようとしている


オマイら国民投票法を具具って深く調べろ・・そしてほかの連中に伝えろ。

ネットだけは自民党の報道統制が及ばない、オマイらヤフーとか掲示板にコピペ協力してくれ・・
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/booklet/data/kaisei_touhyouhou.pdf
http://mattou.jp/kaisetsu20060522.html

国民の発言権を増進する画期的法案

・憲法改定以外も対象なら与党につぶされた格差是正法案を野党が国民投票にかけて可決するのが可能
 (民主党案)
・国民発議が可能になれば企業献金禁止法のように必要でありながら不可能だった立法も可能
・だからこそ自民党が戦後60年間国民から隠し、制定をサボった法律
・今も自民は報道統制やってこそこそ勝手に「改憲だけ対象」に決めようとしている
------------------------------------------------
勝手に決めるなメール痔民http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html 民酢[email protected]
こそこそ審議を 毒梅http://info.yomiuri.co.jp/contact/ 
ちゃんと批判  売日https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
しろメール  赤匪[email protected] 産気http://www.sankei.co.jp/info/info.ht
843名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:31:24 ID:zDbKl0kg0
>>840
コピペにアレなんだが、格差のある今現在、海外生産比率が上がってるんだろ?
そこからどうすれば、「格差をなくすと生き残れない」の結論が出てくるんだ?
844名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:31:44 ID:V7Lcyr660
>>836
>携帯の話になると、安い定額で使い放題のものを求めるくせに、

ほっとけばいいんだよ
タダで物を売れと脅す客は客じゃないんだから
勝手に企業が安くすることが正義だと信じ込んで
消費者が安くなければ買わないと、だから人件費を叩かないと
それが実現できないと思い込んで行動してんだろ。

安いものだから買え、とばかりに押し売りしたって売れるわけないんだよ
人件費は必要経費だからそれに利益を上乗せして高い値段で売ればいいんだよ
どうせ売れる台数は変わらない
でも売上金額は単価が高ければ上がる。

あとは人件費の最低保証数値を日本の物価にあわせて設定しなきゃいけないんだよ
845名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:32:28 ID:6JM9lhEfO
公明党動員工作員らは、使い勝手の良いカルト創価を携帯電話に例え、どうぞ、お気軽に入信下さいってか〜!www
846名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:32:44 ID:75iv1/rW0
しょぼい会社は特に経営者が無能なんだけどね
847名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:32:48 ID:wQamfW0F0
まあこのままだと自民もヤバイって自覚してるみたいだし
最近出てきた地方公務員叩きとか、何か手を打ってくるんじゃないの。
848名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:32:50 ID:tTHi6YhU0

所得半減計画


               格差是正のために
                     \   | ̄i\
     ∧_∧         ─    |  | =|
    (  ´∀)        /  |_| =|
     |   ∪           | ̄ ̄|
     と__)'          '|    |
 '""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""



               正社員待遇を非正規社員水準へ。
                     \   | ̄i\
     ∧_∧         ─    |  | =|
    (  ゚д゚ )        / .|_| =|
     |   ∪           | ̄ ̄|
     と__)'          '|    |
 '""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166456873/

安倍内閣の目玉は「所得半減計画」!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1166457229/

849名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:32:59 ID:Qa4rZEnT0
>>836
高機能の携帯電話を「低機能の端末のプランで使わせろやゴルァ」
低機能の携帯電話に「高機能版についてる機能つけろや使わせろやゴルァ」

経営者がやってることは↑これだ。
高機能端末も低機能端末もさせられる仕事と報酬が釣り合ってない。
850名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:33:27 ID:Jpr/k49f0
>>830


人をうまく使って成果をだすのはマネージメントの領域だ。
WEはそれを投げ出すのと同じで、責任の所在が不明の滅茶苦茶な
法案。勘違いするなよ。
別に一方的に管理者が悪いと言ってない。
成果を出せない奴には低報酬を基本にして、プラスαがあれば。上乗せする。
だから俺は>>829のような意見なんだよ。
851名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:33:49 ID:vSkD6TMr0

セコーの脳みそがバカすぎて議論になってない。。。


もう少しお給料上げて、ちっとはマシな人間雇ったらどうだろうか>施工
852名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:34:08 ID:V7Lcyr660
格差があるから
下を押し上げるんじゃなくて
全員を引きずり落とせば格差がなくなるて
もう完全に壊れてるよな自民党は
国民の敵だ
853名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:34:22 ID:PH8HDjY/0
>>843
人件費が高いと国際競争力が落ちるからだよ。だから中国に移転してるんだろ。
あんな馬鹿の低民度の国に人件費以外で移す意味無いよ。
854名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:34:25 ID:apFRamLa0
>>839
うーん、使用者の立場なら能力のある安い労働力を求めるのは当たり前じゃないか?
おれは使用者じゃないけどね。
855名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:34:30 ID:7I6wbjsV0
そんなに政府与党の政策に異論があるのであれば、
選挙で与党を野党に引きずりおろせばいいのに
あなたたちにはそれができないではありませんか?
口だけ番長とはよく言ったものです。
実際、ここ2ちゃんねるのニュース速報+板においても
他スレでは民主党、社民党など野党バッシングが続いていますからね。
自民党は当面安泰でしょう。
856名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:35:12 ID:tTHi6YhU0
労働ビックバン 

  【目 的】 : 不公正な格差の是正
  【方 法】 : 正社員の解雇条件や賃下げの条件を緩和する    ← 【 注目 】

     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       格差は是正する・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤      
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       が、その方法まではまだ指定していない
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|        そのことを、どうか諸君らも
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|        思い出していただきたい
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       
    |  /    、          l|__ノー|       
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ       つまり・・・・
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     正社員を非正社員並みの待遇にして
.     |    ≡         |   `l   \__    格差を是正する。
    !、           _,,..-'′ /l     | ~''' 
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    そういう方法をとることも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |
                 経団連


【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166456873/

【政治】安倍内閣の目玉は「所得半減計画」!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1166457229/

857名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:36:13 ID:/T41FJBm0
労働者は生活保護を受けた方が所得が安定するかも知れん。
経営者だけで日本の企業を維持しろ。もういいや。
858名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:36:22 ID:PH8HDjY/0
ソニーもサムスンと共同出資で工場を建設したときも、日本には
建てなかった、人件費が高いから。あの工場が日本に建ってれば
どれだけ無職のやつが救われたか。
859名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:36:23 ID:JzRK9W3/0
>>824
>全ての企業で「残業代なし」が当たり前になれば、
>そもそも逃げる先がなくなる
企業が優秀な人材を確保しようとすれば他企業と格差つけざるを得ないしねぇ
働かないというか、派遣とか契約という選択肢だってあるわけなんだから、無理
ではないだろw
>(今現在、給料にさほどの差がついていないのと同じ)
これには非同意だな、企業間格差はある。
>この手の就職状況に関しては、競争原理は働かないよ。
少なくとも今のままよりも競争原理は流動化するだろうね。
860名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:36:31 ID:7I6wbjsV0
2005年の選挙で国民は自民・公明を支持したのだから、文句をいう資格はない。
生活防衛したいのであれば、社民党か共産党にでも投票しておけばよかったのだ。
自民・公明を支持しておきながら文句をいうというその矛盾行動は、
造反議員の行動と同じですね。
861名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:36:45 ID:Qa4rZEnT0
>>854
能力がある労働者を安く買いたい に対して
「バカヤロウ、テメーにこの能力をそんな小銭で売らねぇよバーカ」が通らないからなぁ。
買い手が「この値段でウンと言わないならオタクのは買わない」とやってても
続々売り手が来ちゃうんだもの。
862名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:37:06 ID:pcwklSzp0
>>834
参議院で自民が大敗しても衆議院では自公が2/3だろ!

それに企業は日本を出てゆくと脅して金をせびるが

世界2位の好漁場の日本市場をすててまで出てゆける企業はない!

ナマイキいうなら日本市場からたたき出せ!

オレタチが客なんだぞ? オレタチが買ってやったからこそ大きくなれたくせに!

企業の日本から出てゆく論は
「日本から出て行っても日本市場で商売がさせてもらえる」という甘い前提なんだよ

だまされやすすぎ。
863名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:37:49 ID:3RySID9f0
>>852
斜陽国家なんだから、仕方ないじゃないか
外国人入れて人口増やすのには反対なんだろ?
864名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:37:55 ID:oYlo4idR0
そんなに残業ってさせられるか?
適当にカエレって言われるだろ?
865名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:38:15 ID:kw/BX1+f0
866名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:38:16 ID:sS8Ssd7Z0
WEはゴマすりが上手い奴が出世するのを
防ぐためにも良いよね。
実力が有ればWEウエルカムだもんな。
867名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:38:29 ID:zDbKl0kg0
>>853
いや人件費云々の話じゃなくて。

『格差が生まれ、今現在、格差がある…にもかかわらず移転が進んでいる』
『だから、格差をなくすと競争力がなくなる』

これが貴方の書き込みから読めることだぞ。
明らかに文がつながってないだろ?
868名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:38:43 ID:fXQrMJyo0
>>861
それ無職やフリーターの売り手はくるけど
能力ある奴なんて滅多にこないから。
869名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:38:45 ID:5QzcvLgR0
>総額11兆6000億円(残業代4.5兆円、サービス残業代7兆円)


毎年約11兆円の国内消費が消え、うち数兆円が国外にでていっちゃって、
ハゲタカ共に渡るのか………。
内需にたよる企業はジリ貧だね。

負のスパイラルだ。

そのうち、暴動起きるぞ!
糞自民と糞経団連

あぁストライキとかしちゃおうかなぁ。

とりあえず、現与党には絶対に票はいれない!
870名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:38:52 ID:OIBkFQFL0
はらたいらは負け?
871名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:39:02 ID:jfU7osQmO
民主党が政権とったら日本にはどんな効果が期待できるの?
872名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:39:21 ID:apFRamLa0
>>864
ここにきて、君はおもしろいこと言うね(w
873名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:40:07 ID:X+z/ViVo0
>>862
まぁ、その世界2位の好漁場という立場も終りを迎えつつあるんだけどな
他ならぬ企業サマと政府サマのおかげでw
874名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:40:18 ID:vSkD6TMr0
>>854
需要と供給がいい感じになる「神の見えざる手」なんて古臭い経済学はとっくに否定されている。


そもそも自由にさせりゃ何でもうまくいくんなら労働基準監督所なんて必要ない。


875名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:40:37 ID:KqlpU1od0
賛成の奴等って、頭が悪いだけなんだな。
論点がずれまくり。
876名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:41:23 ID:sS8Ssd7Z0
格差、格差って左巻きが騒ぐから
自民からこんな話が出てきたんだよ。

元々は左巻きが作った話だよ。
877名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:41:33 ID:PH8HDjY/0
>>862
脅しじゃなくて製造業は、すでに流出しだしているし。
松下もエアコン工場閉鎖して、中国に移転するだろ、どれだけGDP
が悪影響を受けるやら。
878名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:41:40 ID:V7Lcyr660
>>854
経営者と労働者の利害が食い違うのは当然のことだろ
なんで労働者が自分たちを飢餓に陥れる奴の意見に賛同する必要があるんだよ
879名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:42:07 ID:Jpr/k49f0
>>868
「能力がある」ってのは、具体的に何を指してるか?
契約時に「1年で売り上げを何%上げる」とかコミットできますか?
出来ない奴は当然雇われないよね。
労働者側にも厳しさが足りない。スキルだけじゃダメなんだよ。
880名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:42:23 ID:Qa4rZEnT0
>>868
能力のある奴を買うという話なんだが。
881名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:42:55 ID:edp7uMIL0
>>855
野党なら何でもいいって訳じゃあないんだろう。
細川羽田村山の時のようなドタバタをやっている余裕は無いからな。
(どうも小沢民は、その時の成功体験から抜け出せないようだが…)

しかし、WCEだ。
所得の高い連中の残業代を差っ引いて、低所得者の所得引上げ分にまわそうという考え方はわからんでもない。

でも今回は、対象年齢の年収設定を間違えたから無理だな。
400万円以上なら、かなりの労働者に喧嘩を売ることになる。
まるで残業代0法案と取られても仕方が無いな。
どこの経団連や、その意を受けた官僚等の差し金かは知らんが…

しかし、年収900万以上になってもマスコミが反対しまくるのには笑った。
さすが平均年収1000万以上だけはある。
882名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:43:49 ID:B+kyzMHL0
>>875
だねw
例えば、こういうヤツだろ?→>>876
格差はあって当然だってのに
883名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:43:51 ID:V7Lcyr660
>>876
騒ぐと一層悪いことになる馬鹿な案しか出せない自民党てどこまでも有害で邪魔だけの存在だね

絶対に投票できないね
884名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:43:53 ID:vSkD6TMr0
格差がない国なんて共産国含めこの世のどこにも存在しないし成立なんてする可能性ゼロなんだが、

自民信者は何を恐れているの??



「格差のない国を作るつもりか!」


いつもアホ丸出しな事を言うんだけどさ。。格差が開いて、企業が史上最高に儲かって給料伸びて
ないのを問題視してるんだが。

885名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:44:03 ID:zDbKl0kg0
>>859
>企業が優秀な人材を確保しようとすれば他企業と格差つけざるを得ないしねぇ

別に今でも給料の多寡で差をつけられる。
「一定以上の額にしてはいけない」とかの制限があるなら、その理屈は通るんだけどね。
現在でもできることをやってない以上、絵空事の域を出ないね。

>これには非同意だな、企業間格差はある。

一般に、同一業界・同一業種の給料にはさほどの差はない。
WEによってピンハネされる残業代は100万以上だそうだが、
それに匹敵するほどの差があると思うか?

つうか、仮にあなたの言うような企業間格差が今現在でもあるのなら、
「WE後の残業代の有無が生まれるから流動化が〜」は成立しないだろ。
今でもその「給与条件による人材確保」が可能なんだから。

>少なくとも今のままよりも競争原理は流動化するだろうね。

根拠は?上述のとおり、残業代の有無による雇用条件の交渉があるから、は非現実的だよ。
886名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:44:29 ID:X+z/ViVo0
能力だ成果だと言う奴は、査定が適切に行われるかどうか
疑ってみた事もないんだろうなぁ
純心で結構なことで
887名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:44:51 ID:eMfhEKvz0
>>879
単純にその業界の就業経験年数や
話した感じで大雑把にはわかるでしょ。
特に技術系はね。
素人はすぐわかるし、そんなのたくさんこられても意味は無い。
そこまで買い手市場ではないという事さ。
888名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:45:07 ID:cj3oOOXm0
文句言う暇あったら働けばいいじゃない
889名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:46:10 ID:vSkD6TMr0
今って、かなり自民批判が多いね。さて、、選挙前どーなるやら。


あらゆるスレで「地方叩き」「労働者叩き」「障害者叩き」のオンパレードかもな>セコー
890名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:46:16 ID:KqlpU1od0
まず賛成している奴等がお手本を見せてくれよ。
どれだけこき使われても、文句言わないんだろ?
891名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:46:20 ID:oYlo4idR0
>>872
そか?
残業して金稼ぎたい無能と、残業しなきゃ出来ない無能の遠吠えにしか見えんよ。
噛み付いてるわけじゃなくてな?
だって、ここのレスって自民がどうとかばっかりで手前の売れる単価ってのが
全然出てこないんでさ(^^;
892名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:47:05 ID:PH8HDjY/0
企業は儲かってるから、日本にまだ働きの場を提供できるんだよ、
正社員ばかりになったら、どこが働きの場を提供できると思うんだ?
中国にいくだろ?製造業が多くの若者を食わせてるというのに、中国人に
メシの種もってかれるって。
893名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:48:42 ID:sS8Ssd7Z0
>>882
格差は有って当然ですよ。
わたしゃ格差がないと書いてますか?

年収900万以上と言っても上は億単位の人も居るわけで
能力によって地位によって年収は違うのが当然。

WEは能力もなく将来も出世できないと思ってる馬鹿が
反対してるんでしょう。

簡単な話能力差(学力+技術)がもろに跳ねっ返ってくる
最高の能力主義。
894名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:48:52 ID:HxTplT+qO
>>881
WCEの目的が所得の再配分なんて初耳だ

こんなもんが導入されても労働分配率の低下を招くだけ
895名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:48:58 ID:dQL2c9Kk0
>>850
>人をうまく使って成果をだすのはマネージメントの領域だ。

理想的にはそうだ。だが、マネージャが個々の能力をしっかり
把握するのは困難だし、最適な業務量の調整はしづらい。

責任の所在は、結局は個人ということになるんでないの?

マネージャーは、しっかりと個人の能力と成果を把握して評価すれば
よい。

896名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:49:13 ID:edp7uMIL0
>>884
まぁ心配すんな。
民主が政権獲って
情況が好転すると確信できたら
安倍政権は、この夏までだ。

騒いでいるのは、確信が出来ないからだ、
君は民主なら何とかできると思う?どうすれば出来ると思う?

政権交代の言葉を使わずに、具体的に教えてくれませんか??


897名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:49:55 ID:V7Lcyr660
他人がどうなるかを考えられない欠陥人間が上の地位について行動すると
悪影響ばかり出て危機的な状況に陥る
解決策としては逃げるしかないだろ、馬鹿には殺されるわマジで
898名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:50:05 ID:eMfhEKvz0
>>880
だからそんなの滅多にこないという話。
899名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:50:07 ID:Jpr/k49f0
>>887
年数はアテにならんよ。特に技術系はね。
ちゃんと勉強してる奴と適当に捌いてるやつでは、実力に雲泥の差がある。
それ以上の能力を見抜けないようなら、中途で優秀な奴を雇おうなんて
思わないほうがいい。
900名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:50:09 ID:apFRamLa0
>>854
使用者の立場で考えたら普通にそういう考えが出てきても
おかしくはないってことを言っただけの話だ。
賛同した覚えもないし賛同する必要もない。
ちったぁ、おちつけ。
901名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:50:13 ID:JzRK9W3/0
>>835
>くどいようだが、「どこも同じ」なら移動しようがないんだって。
>それどころか、正規の給料が下がるのだから、非正規を雇う理由がなくなる。
これって間違ってるね。正規を減らそうというのは社会保険などの企業負担もあるしね、まあ賃金だけではない。

>でも今は労働者に有利な転職状況じゃないだろ?
>WEを持ち上げるために、言ってることの根拠がフラフラしすぎてないか。
今の問題じゃなくてWE法が制定された場合のことですしw
しかも現状でも優秀な人材を確保するためにいろんな方策は各企業採っていることも事実。
WEで優秀な人材が流出しやすくなるという面があるのではないかと思うね。
まあ、日本の労働環境ではすぐにもそうなるという保証はどこにもないけどねw
902名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:50:26 ID:zDbKl0kg0
>>881
>所得の高い連中の残業代を差っ引いて、低所得者の所得引上げ分にまわそうという考え方はわからんでもない。

いやWEってそういう法案じゃないから。

>>891
つい最近の、3分の一の企業で100時間以上の残業のニュースは読んだか?
彼らは無能だから残業してると、本気で思ってる?

>だって、ここのレスって自民がどうとかばっかりで手前の売れる単価ってのが
全然出てこないんでさ(^^;

そりゃここで「俺は優秀だぜ!」なんて言ったところで何の意味もないしな。
そもそも優秀かどうかを判断するのは経営サイドだし。
903名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:51:00 ID:Qa4rZEnT0
>>892
奴ら日本国内はもうどうでもいいもん。
人件費を国内に落としたくない、商売の相手も中国の方がいい、
日本はどうせこのままあぶれまくりの若者が無能レッテル貼られて
土人のようになっていく末路しかない。
企業が日本から逃げた先で日本人の精鋭だけつまんで、金の種作ってムハハするだけだろう。
精鋭じゃなくていい部門は中国人でいいんだから。
904名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:52:06 ID:eMfhEKvz0
>>899
選考方法の詳細なんてどうでもいいってのw
どちらにせよどんどん来るほどの買い手市場ってのは間違いってだけだな。
905名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:52:35 ID:WRzcbKZx0
WEに耐え切れず辞めたら企業が募集して同じ条件で他の人が入るか、
誰も入らなければ給与上げて募集するだけだろ。

良い意味で市場原理が働いて、人材が流動するんじゃないの?
不当に我侭言ってる連中は企業、従業員共に淘汰されるし。
906名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:52:47 ID:V7Lcyr660
自民党とこれの賛成者はうんざりするほど馬鹿ばかり
907名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:52:56 ID:EbbVcxX60
自民党が政権持ち続けてこのざまだから
一度下野してもらいたいね
頭冷やせってこと
労働者が損するから怒るってのは当然だし民主主義は数がすべて
一部の特権階級だけに顔向けててお前ら納得しろなんて
誰が投票するんだよw
908名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:53:25 ID:X+z/ViVo0
年収900万なんてラインを最初に言ったから
年収900万以上の奴の給料を取り上げて
低所得でわけあえるとか勘違いしてる奴
けっこう居そうw

取り上げて経営者のフトコロにしまわれるだけですからw
909名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:53:36 ID:6rvp3HUv0
投票したんだろ
黙って従え愚民ども
910名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:54:12 ID:pcwklSzp0
>>896 会社にたとえると

日本国民---ボンボン社長
自民党-----会社乗取りを企む、悪賢い専務(ライバル社に会社の金を横流し)
民主党----ライバル社から金をもらっている馬鹿常務
国民投票法---社長決済規則
----------------------------------------------------
自民専務(忠義面して)
「社長 民主常務はライバル社から金をもらっています」
「え? 社長決済規則(国民投票法)ですか? 10年戦略プラン(憲法)だけです。
 それ以外は 社長がご覧になって決裁する必要は全然ありません!!
 私がうまく裁量しておきますよ(馬鹿社長の権力になる規則はごまかして隠せ)」
■なんで頭の良いオレ様が、馬鹿社長(民衆)にペコペコしなけりゃならないんだ
 株式の過半数をあつめて、社 長 の 座 か ら 引 き ず り お ろ してやる!
------------------------------------------------------------------

●衆参とも自公に絶対多数を渡したら・
悪徳専務に会社の株を過半数渡したも同然・悪法通し放題
国民は日本の主人の座から引摺り下ろされ自民の奴隷に落とされる!

自民の本質は国民政党の皮を被った特権階級党、貴族党であって平民党ではない。
戦後民主主義を嫌悪し、戦前の政財官支配をもくろむ反民主主義政党

自 民 の よ う な 狡 猾 で ど す 黒 い 悪 徳 専 務に
「民 主よりま し」で衆 参 多 数=(会 社 の 株 過 半 数)渡すのは
ボ ン ボ ンすぎる!国 を 乗 取 ら れ るぞ!
(自民/民主を拮抗させ・国民が主導権を握れ)
(自民が戦後60年隠し続けてきた民衆の宝刀・国民投票法をググレ!
911名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:54:17 ID:sS8Ssd7Z0
日本人は学生の頃勉強を疎かにして
就職しても役にたたない奴が増えた。

リーマンは気楽な稼業というのはずっと昔の話だが
現実には同じ職場で俺の半分しか働いていないのに
給料は同じってのがいる。
WEで年俸制にして欲しいよ。
912名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:54:23 ID:Jpr/k49f0
>>895
馬鹿だな。責任の所在はマネージャーだ。
キミが言ってるのは、労働者側の自己防衛に過ぎないよ。

そこをちゃんと分けて考えられないで思い上がってるから日本の
労働者はダメ。自分にはマネジメント権も無い、ただの平社員だ
ということを自覚しないと。
だから意味不明の滅茶苦茶な自己責任論をすんなり受け入れて
しまうんだろうな。

自分は平社員。キモに命じるべし。
913名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:54:49 ID:tpIsqzfsO
参議院は民主でいい気がしてきた…
914名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:55:09 ID:V7Lcyr660
そりゃもう世界中から見捨てられるわ
こんな馬鹿な国
自民党とその信者は最悪の馬鹿集団だ
915名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:55:46 ID:LQc1huS70
やっぱ派遣の品格だな
916名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:55:54 ID:EbbVcxX60
>>911
それで納得して自民党にみなさんが投票するといいねw
時間外労働という概念がなくなって、どれだけ働いて過労死しても自己責任って言い切るのがWE
労働問題の審議会の委員に派遣屋の社長が入り込んでて「労働者を甘やかせ杉」って言い切ってるよなw
917名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:56:03 ID:dQL2c9Kk0
>>886
>能力だ成果だと言う奴は、査定が適切に行われるかどうか
>疑ってみた事もないんだろうなぁ
>純心で結構なことで

査定と言うのは難しいからな。結局は人が判断するから、評価は
その人の主観によるところが大きくなる。完全に適切な査定なんて
ないよ。

だが、うちの場合は、そんなにひどい査定はしていないと思うけど。
やっぱり出来る奴が上に上がり、誰が見てもだめだろう、っていう
やつは上がれない。

他のところも大体は同じと思うが。確かに納得できない人事はある
けどねw
918名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:56:08 ID:oYlo4idR0
>>902
読んだけど、それって「大手」ってあったし、100時間以上残業してる人「も、いる」
ってあった希ガス。
ってことは「大手で100時間以上残業してる人もいる」って読んだんだが
間違いか?
それに、判断は確かに経営側だろうけど労働側も精鋭になるだけの努力って
やってるんだろうかと気になる。
919名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:56:12 ID:Qa4rZEnT0
>>911
勉強を疎かにしてはいけない理由を誰も子供に教えないからだな。
下手すりゃ教える側すら分かってないくらいの惨状で。
920名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:56:14 ID://keO/Mf0
スレタイ切れてるけどゲンダイだと一発でわかるな
921名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:56:31 ID:edp7uMIL0
>>907
若いね、それはもう一度失敗している。

それよりも、なぜ自民が一部の特権階級にしか
顔を向けないかを考えた方が良い。

それがわからない限り
民主が政権を獲っても、別の特権階級しか見ない政権が誕生するだけだ。

若いってことは頭柔らかいんだから。
922名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:56:32 ID:PH8HDjY/0
そりゃもう世界中から見捨てられるわ
こんな馬鹿な国
ミンスとその信者は最悪の馬鹿集団だ
923名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:57:24 ID:zDbKl0kg0
>>901
>正規を減らそうというのは社会保険などの企業負担もあるしね、まあ賃金だけではない。

俺は「正規が増える」なんて一言も言ってないぞ。

「正規の労働時間が増え、非正規を雇う理由がなくなる」といっただけだ。

WE後は残業代がなくなるんだから、一人あたりの業務時間が増えるなんてのは、当たり前に予想できる結果だ。
当然の流れとして、雇用する人員は減らされる。
じゃあ最初にクビを切られるのは誰だ?

>今の問題じゃなくてWE法が制定された場合のことですしw

俺は
「WEのメリットとして上げられてることは今でも実現可能」
「しかし、今でも行われていない」と言ってるんだが。

優秀な人材を確保するために、確かにそれなりのことは行われてるよ。
でもその中に、年間給与100万以上に匹敵するほどのものがあるのか?
(何度も書いてるが、同一業界・同一業種の会社で)
例えば、「基本給が100万アップ」とかな。
924名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:57:52 ID:V7Lcyr660
自民党はコピペしかできんのか
馬鹿すぎ
永久に投票しませんわもう
925名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:58:04 ID:JzRK9W3/0
>>885
>一般に、同一業界・同一業種の給料にはさほどの差はない。
>WEによってピンハネされる残業代は100万以上だそうだが、
>それに匹敵するほどの差があると思うか?
実際そういう人材が残業代もらっているということはまずないだろうねw
というかそういう人材の予備軍だろうね、狩り場は。
>「給与条件による人材確保」は現在企業側にリスクが大きいしね。
926名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:58:41 ID:BNnNu+aV0

お上は金持ってる連中に弱いようですからw
ズブズブですから仕方ないですね。終わってんな、ホント。

パンピーを守れよ、カス
927名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:58:51 ID:75iv1/rW0
どんどん海外にでていきゃあいいよ
法人税はどんどん取る 少子化はより拍車をかける政策に転換

少数精鋭主義でいこう
928名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:58:58 ID:EbbVcxX60
>>921
ああ、また失敗してもいいからWEなんて労働条件改悪法案を
堂々と出してくる自民党には一度退場してほしいね
損するから怒る。だから投票しない。これでいいんじゃないのか?
大義名分で腹は膨れないからね
自分の生活がすべて
929名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:59:14 ID:dgxVKlO50
>>908
法案通ったら、ラインなんて下げまくれば済むことだしね
取られる方は年々上がり、貰う方は年々下がり、
そうやって詐取された金は湯水のように使い放題
失敗しても責任なんて取らなくていいもんねw
役人バンザーイ
930名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 01:59:59 ID:PH8HDjY/0
>>924
ミンス支持者の何の意見も無いただの煽りだけ書いたコメント
を真似ただけなんだが。
931名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:00:53 ID:oYlo4idR0
>>926
守られる側が「守れよ」って間違ってないか?
932名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:01:04 ID:zDbKl0kg0
>>905
その理屈だと、不当にピンハネしまくってる派遣業者が、
こうも大きくなった理由が分からんな。

>>918
で、その「大手で100時間以上残業してる人もいる」ことを受けて、
その残業してる人は無能だと思うかどうかを聞いてるんだが。
933名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:01:41 ID:d1vwcF5M0
■「SAME WORK, SAME PAY」〜現代日本は100年前のハワイに逆戻りか?

「ハワイの日系人たちの歴史は、そのまま重労働と差別との戦いの歴史だ。
最初に日系移民がハワイに渡った1868年は、つまり明治元年である。
鎖国が解かれると同時に、最初の148人(153人という説もある)は、ハワイに
渡っていったのだ(中略)

20世紀に入ってから、日系人たちは最初の労働争議を起こすのだが、その際の
プラカードの文句が

「SAME WORK, SAME PAY」

である。つまり裏を返せば、それまでは同じ仕事をしても、日系人は他と同じ給料を
貰ってなかったということだ」

(「日本史の旅は、自転車に限る!」疋田智 エイ出版 P252)
934名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:02:30 ID:sS8Ssd7Z0
>>916
残業が無くなるんですよ。
そして将来はボーナスも退職金もな。

これは自民、民社関係なく時代の流れには逆らえない。
俺は実際は賛成とか反対ではなく甘ったれたリーマン
根性を叩き直さないとこれからは生きていけないとまじ思ってる。

世界を見ろ。
日本ほど恵まれてる労働者はいないのじゃぞ!
935名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:03:04 ID:EbbVcxX60
美しい国!痛みを我慢してくれ!

はぁ?
自己責任で生きろって庶民を切り捨てるだけジャン
税金ばかり上げて社会保障はどんどん粗悪になって
税金の使い道は明らかにしないし

だから自民党には投票する気がうせたってこと
936名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:03:43 ID:V7Lcyr660
>>930
俺は民主党支持なんて一言も言ってない

ただ、自民党工作員と支持者があまりにも馬鹿だから馬鹿と書いただけ
それ以上のことを書いても理解できない馬鹿には単純なことを書いたほうが理解しやすくていいでしょ
自民党は世界中から馬鹿にされる最低の馬鹿
だから投票しない、こんな党は有害なだけ
937名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:03:52 ID:WzJAEQ740
>>918
経営によって凡人が精鋭にもなるし
優秀な人間がつぶれることもあるから

まともな会社だとモチベーションが高くなるけど
劣悪な環境だとそのままうずもれていく可能性が高い

で劣悪な環境の企業が増える可能性が高いってが問題なわけだ

すべて自己責任では
政府はいらない
ってことになる
938名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:03:54 ID:WRzcbKZx0
>932
それは企業の提示した値段で請ける人間が居るから。
応募が募集を常に上回るような買い手市場なら当然、値切るだろ。
派遣会社内(系列は除く)での値段競争もあるし。
939名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:03:57 ID:pcwklSzp0
>>911 
労働者側を仲たがいさせて分割して支配するのが経営者の常套手段

だまされるな。

しかし連合が傘下組合に格差是正を打診したら馬鹿幹部が消極的だった
のは問題だぞ。リーマンは組合集会で幹部を突き上げて格差是正に
取り組ませろ。WEで非正規はクビになるとかいう詰まらん脅しで既得
権益を守労とする馬鹿は分割支配に乗っている己を恥じろ

とにかく衆議院の2/3与えたら自民の国民に対する反逆心は今や露骨。

自民の国民主権に対する反逆を鎮圧しろ、自民を鞭打て!
940名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:04:00 ID:oYlo4idR0
>>932
職場にもよって変わると思うけど無能もいるだろ?
全部、有能な人だけ残業してるわけじゃないと思ってるけどおかしいか?
941名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:04:03 ID:apFRamLa0
ミンスがどうの自民がどうのって言うのは見当違いじゃね。
与党にアグラをかかせない程度に与党と野党の数がきっ抗するくらいがバランス的にいいわけなんだから。
942名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:04:09 ID:zDbKl0kg0
>>925
すまない。
言ってる意味が分からない。
943名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:04:18 ID:BNnNu+aV0
政府の常套だからな
「国民の理解を得ていない」だのもっともそうなこと言ってよ
ほとぼりさめるの待ってるだけw

どこぞに尻叩かれてんのか知らないが、はなから引っ込める気ないんだよクズどもめ。
まじ自民イラネ。長く政権党に居座りすぎ。腐りきってる。
しかも今は公明、つまり層化ともズブズブだろ?終わってんな
944名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:04:25 ID:ra/yQBlAO
役人天国バンザーイ
945名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:04:37 ID:edp7uMIL0
>>910
う〜ん、突っ込みどころが多すぎて
どこから突っ込んでいいのかわからないけど

自民・民主が拮抗=国民が主導権を握る。
じゃあないだろう。

その場合、主導権を握るのは創価じゃないの?
じゃなきゃあ社民や国民新党みたいな泡沫政党。

国民が主導権を握るには、投票率を上げるしかないと思うがなぁ
経団連にしろ創価にしろ労働組合にしろ、一部の組織票に国政を左右されてしまう。

この現状を是正できれば、どこが政権獲ろうが大して問題は無いだろう。
もちろん、衆愚政治に陥らないように、我々国民も試されるわけだが。
946名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:06:29 ID:KqlpU1od0
現実見てない馬鹿が賛成してるわけか。
いっぺんまともに働いてみろ。
947名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:06:42 ID:oYlo4idR0
>>937
言ってる事は正論だと思うが最後のとこだけゴメン。


その会社を選んだのって本人じゃないのかなぁ?
それとも無理やり入ったってこと?
948名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:07:42 ID:dQL2c9Kk0
>>912
そりゃそうだ。そのためのマネージャーだから。
だが、ヒラもきちんと責任感を持つことは重要でないの。

業務量に限って言えば、ヒラも当然管理すべきだし、
できる、できない程度のことはマネージャーにきちんと言うべき。

ヒラは何も考えずにマネージャーに丸投げなんていうのは
おかしいだろ。
949名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:08:19 ID:vRzP+GeC0
>>gendai

        ノ L____
       ⌒ \ / \
      / (○) (○)\
     /    (__人__)   \  < 何言ってるのかよくわかんねーから
     |       |::::::|     |
     \       l;;;;;;l    /l!| !    グラフにしてみろって言ってんだろ!!
     /     `ー'    \ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
               レY^V^ヽl
950名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:08:26 ID:zDbKl0kg0
>>938
つまり、市場原理は働かないということだろ。
自分で理解してるんじゃないか。

>>940
それじゃあ、有能な残業してる人間の給与がカットされることについてはどう思う?
例えば不当に残業代を貪ってる無能な人間は、賞与や昇進で差をつければいい話じゃないか?

逆に、残業代をなくして、優秀な人は基本給で差をつけるという発想もあるわけだが(WE)、
これだと企業の良心に任せないといけない。
サビ残等が横行してる現状を見るに、それはとても危険な考え方だな。

どちらの方がまっとうなやり方か、考えるまでもないと思うのだが?
951名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:08:45 ID:EbbVcxX60
>>934
君、働いたことある?
世界中ミロってまさかお前がテレビで見た
パキスタンの干しレンガ作りしてる奴隷と比べているんじゃないよね?w
952名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:08:49 ID:BNnNu+aV0
>>946

もしくは自民や経団連のお先棒かついでるカスだろw
953名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:09:43 ID:edp7uMIL0
>>928
それは職場の若い連中からよく聞く意見だね。

しかし、そういう連中に対して
俺はこう言う。

投票率が低いままでは
自民が勝っても創価経団連
民主が勝っても労組公務員
どっちが勝っても、国民の方は向いてくれない。
ましてや、この国の未来などお構い無しだろう。

だから、自分の手に胸を置いて、どっちかには投票するべきではないか。
(人それぞれ立場は違うから、それが公明・社民・共産その他でも構わないと思う)
954名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:09:56 ID:WRzcbKZx0
政治家(与野党問わず)や官僚が幾ら優秀でも
今の日本企業とそこに従事する人間の適正な配分なんかできる訳がない。
無責任だが競争させて残った人間だけ面倒見るようになる罠。

何もできない人間に何かさせて労働<利潤にするのは大変だよ。
教えてる間は教えてる人間の生産性は落ちるし訳だし。
955名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:10:38 ID:lZ89Le5v0
>>934

世界を見ろって言うけどな
日本だって世界だぞ
956名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:10:39 ID:gI9zIyHV0
残業代泥棒が多すぎるんだよ
無能で仕事が遅い上くせに残業代でガッポリ稼いでる奴ね
こういう奴が多いから仕事ができる奴はやってらんね〜から
できる仕事をスピードダウンさせて残業代をもらわざる得ない
そんな馬鹿なサイクルが続いてるんだよ
957名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:10:54 ID:EbbVcxX60
>>952
そんな大物がここにいるわけがない
「中国が攻めてくる><」って書き込みまくってる引きこもりじゃねw
958名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:11:08 ID:0argLBaK0
スレタイだけで記者とソースが分かるなんて俺ももう駄目だな
959名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:11:09 ID:sS8Ssd7Z0
>>951
先進国、特に欧米。

全くWEを根本から判ってないで論議してる奴ばっかw

このスレも終わりだから今度機会が有ったら一から
説明してやる。
960名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:11:54 ID:Jpr/k49f0
>>948
いい加減、自分が間違ってた部分を認めろよ。。。。
でもどうだろーとか、枝葉末節でうるさいっての。
基本原理の話をしてんだよ。

ハイハイ、あんたの言うとおり、みんな自分で考えればいいんです
マネージャーなんて、業務配分も出来ない馬鹿殿でもいいんです。

これで満足か?
たかが2ちゃんの書き込みで突っ込まれたからって
むきになってんじゃねーよ、まったく、、、
961名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:12:27 ID:6JM9lhEfO
俺、一応民主主義者なんだが意見しまくり何だが
2ちゃん全体に…
最後に自民党くたばれは口癖
962名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:12:51 ID:BNnNu+aV0
>>957

BBSに大物は来ないだろうけど、パシリは居るだろwどんな世界にもw
963名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:13:08 ID:y5AlUzsCO
内需で回って行ける国を全体で回さないと純粋にある全体の利益まで損なわれる
964名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:13:22 ID:zDbKl0kg0
>>956
>無能で仕事が遅い上くせに残業代でガッポリ稼いでる奴ね

勤務中にサボってるんでないのなら、定時で仕事が終わらないのは管理者の責任。
「無能なくせにがっぽり稼いでる」というのは不当な言いがかりだ。

そもそも、WEが施工されたからってその問題が解決するわけじゃないしな。
965名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:13:26 ID:sS8Ssd7Z0
企業だけが儲かって労働者みな貧乏は有り得んがなw
966名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:13:28 ID:lFDIs5rw0
ってかお前ら手当出てるの?羨ましいねぇ。
967名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:13:42 ID:EbbVcxX60
>>959
ああ、アメリカじゃ年収200万の人にも適用されてるWE?
あっちじゃワーキングプアが大量発生するはめになって
バイトの掛け持ちが当たり前になってる状態だよね
一説じゃWE推進した共和党が敗北した原因のひとつにも入れられてるって聞いた
まあイラクが大きいだろうけど
968名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:14:07 ID:WRzcbKZx0
>950
企業の提示した条件を労働者が飲んでる時点で充分市場原理は働いてる。
企業が適正と判断した条件を蹴らないのは労働者側の問題であって、企業の査定の問題ではないだろ。
自分が欲する値段で売りたければ我慢するのは売り手の努力。買い手の努力は安く買う事。
それが個人で仕事を請ける時の交渉だろ。
969名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:15:22 ID:edp7uMIL0
>>894
ええ!某朝日新聞でパックにされて書いていたから
表裏一体だと思っていた。
年収設定如何によっては、それもありかなあと…

これは騙されたかもしれない…orz
970名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:15:36 ID:pcwklSzp0
>>945

超重要法案・・国民投票法が現在審議中だ

1)民主案
憲法以外も対象とするなら与党が否決したWE廃止法/格差是正法も
野党が国民投票にかけて可決

2)他国並みに国民発議条項がある場合
企業献金禁止法のような現政界では不可能な画期的法案も可決可能


民権の大幅な伸長になる

だからこそ憲法に規定されているのに自民は国民から隠し、制定をサボってきた

「国民投票法の民主党案に反対する与党参議院議員は落選させる!」
と与党参議院議員を脅迫しろ。

審議している今しか機会はないし

だからこそ自民は報道管制ひいてコソコソ
「改憲限定」「国民発議抜き」「報道統制つき」で可決しようとしている

971名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:16:10 ID:EbbVcxX60
アメリカでも最初は成功報酬が莫大約束される管理職、役員クラスに適用ってことだったんだ
だがふたを開けたら違うものになってる
本家がこれだから日本なんてずぶずぶの労働条件のとこに持ち込んだら最悪だぞw
972名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:16:12 ID:lFDIs5rw0
>>964
手当目的で残ってる奴は居るんじゃね?ただ査定に響く所はやれないだろうけど。
残業代込みでなんとかやってける収入だと許される範囲で残ってるケースはあるだろ。
973名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:16:27 ID:6JM9lhEfO
なんでも良いが
ガンダム戦場の絆でパイロット名にジミンは痛いですから止めろよ自民党員!www
974名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:16:49 ID:BNnNu+aV0

能力有るヤシには見合った基本給だぁ?

ばか言ってんじゃねーよ。

そんなゴマカシで残業代チャラなら雇い主はウマーだな、そりゃw
975名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:16:54 ID:oYlo4idR0
>>950
>残業代をなくして、優秀な人は基本給で差をつけるという発想もあるわけだが
んー、スマンがサビ残ってそんなに横行するものなのかな?
こちらの業界ではそもそも残業って観念がないし
「自分の仕事に責任は持つ」
ってスタンスなんで、仕事が出来ないやつはいつまで働いても干されて
出来るやつは午前中で終わったって仕事は舞い込む。

自分のいる業界が特殊ってことなんだね?
976名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:16:59 ID:dCY+x1gW0
ええじゃないかでも踊るか
977名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:17:15 ID:zDbKl0kg0
>>968
>自分が欲する値段で売りたければ我慢するのは売り手の努力。買い手の努力は安く買う事。

「売らないと死ぬ」労働者と、「買わなくても死なない」企業側では対等な交渉にならない。
だから、今現在、労働条件が悪いと言われてる派遣業者でその手の市場原理が働いていないだろ?
なのに、WEによる労働条件の悪化が、それを生み出す要因となると考える理由はなぜ?
978名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:17:21 ID:Q5cKyUVs0
自民党は滅んでくれよ…本気で
979名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:17:35 ID:dQL2c9Kk0
俺はWEには反対じゃないけど、無能な奴がだらだらと働いて
残業代を稼ぐ、というのもアリだと思う。

無能な奴が金を手に入れる手段として、そういうのがあってもいいし、
結局は時間を大事にするか金を大事にするかは個人次第だからね。

ここにいる連中はどっちが多いのかな?

980名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:18:07 ID:3KxY8CbFO
ローも志願者激減で失敗したしな。
裁判員制度も微妙だし
WEも失敗しそうな気がするな
981名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:18:11 ID:Lj1Pp3F80
まずホワエグ案と労働基準は別物なのを理解するように。

サビ残なんぞまっぴらなら5時に押させられるタイムカードはフリだけで
実退社時に押す。
毎日手帳に出退社時間メモすると同時に退社時、得意先に
会社からメール送れ。(得意先に送った日時も忘れずに)

可能なら、電話秘書(安いからな)を契約して会社から帰るコール。

労 働 基 準 監 督 署 が何の為にあるか考えろ。



         
      
982名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:18:22 ID:EbbVcxX60
人件費削って浮いた利益は、アメリカ様の大株主さまが配当をクレクレいってるから
そっちに回るねw
983名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:18:54 ID:e6xI6jch0
残業代を払わない制度を入れるなら
国会が延期しても議員も関係公務員も全員給料なしでいいんだよな?
984名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:19:13 ID:kqRC9ZgN0
てかキミらよっぽどデキルやつwなんだね
985名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:19:20 ID:gI9zIyHV0
残業代は事務にはいらないよ
能力のない奴が得をする制度なんだよ・・本当に
986名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:19:45 ID:sS8Ssd7Z0
>>967
能力の無い奴でも9−5時で終了で良いじゃないか。
どうしても仕事が残った場合は仕事場でやろうと家でやろうと己次第。
いっちゃ悪いが大学を出て就職して年収200万の奴はアメリカには居ない。
作業員でも大工でも居ないな。
居るとすれば日本で言うフリーターくらいなものだろうし後は移住か
出稼ぎだけだろう。
俺のおばさん60過ぎで家政婦やってるが米国で年収500万円だよ。
987名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:20:38 ID:zDbKl0kg0
>>972
いるにはいるだろうけど、それが全てじゃない。

>ただ査定に響く所はやれないだろうけど。

結局、この手の人をなくしたいなら、査定で締めればいいだけの話なんだよね。
わざわざセーフティ装置の残業代をなくす必要はない。

>>975
>こちらの業界ではそもそも残業って観念がないし

それだと、実態が分からないだろうね。
どちらが良い悪いという話ではなくて。
988名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:20:50 ID:JzRK9W3/0
>>923
「正規の労働時間が増え非正規を雇う理由が減る」のはWEが制定されたあとだろ?

>「WEのメリットとして上げられてることは今でも実現可能」
>「しかし、今でも行われていない」と言ってるんだが。
「WEのメリット」を労働者にとってのメリットと置き換えると
ほとんどないのは当たり前だろ。ホワイトカラーの労働成果が
時間では計れない=利益を計算できない=無駄飯だという考え方
だからな。でそれが当たっているのか当たっていないのかと考える
と悪いが当たっていると思う。だから無条件に反対するのではなく
こちらとしても、労働の流動性を高め、企業側の利益だけではなく
労働者側のメリットを高める必要があるのではないかと問うているだけ。
989名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:21:07 ID:BNnNu+aV0
初期ロットの箱開けなんてのも、品質管理がド突いてきてもしなくていーんだな?w
WE、WE、騒ぐのいーけどよ、
各業種の現場の話を色々聞かせてくれよな〜
中身の実態を提示しながら説明しないくせに、なに言ってんだ、カス!
990名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:21:20 ID:M1p+9sUS0
導入した企業が嫌なら、辞めれるか
働かなければいいだけのこと。
991名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:21:27 ID:z5YalJE40
990!
992名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:21:35 ID:pcwklSzp0
子を産む騒動のうらで「超重要法案 国民投票法」が勝手にこそこそ決められようとしている


オマイら国民投票法を具具って深く調べろ・・そしてほかの連中に伝えろ。

ネットだけは自民党の報道統制が及ばない、オマイらヤフーとか掲示板にコピペ協力してくれ・・
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/booklet/data/kaisei_touhyouhou.pdf
http://mattou.jp/kaisetsu20060522.html

国民の発言権を増進する画期的法案

・憲法改定以外も対象なら与党につぶされた格差是正法案を野党が国民投票にかけて可決するのが可能
 (民主党案)
・国民発議が可能になれば企業献金禁止法のように必要でありながら不可能だった立法も可能
・だからこそ自民党が戦後60年間国民から隠し、制定をサボった法律
・今も自民は報道統制やってこそこそ勝手に「改憲だけ対象」に決めようとしている
------------------------------------------------
勝手に決めるなメール痔民http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html 民酢[email protected]
こそこそ審議を 毒梅http://info.yomiuri.co.jp/contact/ 
ちゃんと批判  売日https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
しろメール  赤匪[email protected] 産気http://www.sankei.co.jp/info/info.htm
993名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:21:46 ID:WRzcbKZx0
>977
労働者が居なければ作業をこなして、生産物の対価を受け取れない。
労働者自身が言う「企業は労働者が居ないと生産できないから成り立たない」理論を自己否定するのか?

コンビニのバイトの時給が200円にならないように、現実は企業の提示した金額が
妥協できる範囲だから請ける連中が一定数居る。そこで双方の妥協点が成立してるだろ。
994名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:22:30 ID:edp7uMIL0
これに関しては
年収設定によるような気がするけどな…

1000万円なら、わからんでもない。
  400万円なら、経団連の狗として叩かれてもしょうがない。

さてさて、どうなることやら。
995名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:22:32 ID:EbbVcxX60
>>981
「労 働 基 準 監 督 署なんていらねーだろ
テメエが会社と交渉しろ」ってよw
厚生省の労働委員会の委員である派遣社長が言い放ってた。個人交渉かよww
ちなみにWE推進派の人な
996南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2007/02/11(日) 02:22:55 ID:FlnFRaR60
いっそ共産に投票しようか。中国共産党とも仲悪いみたいだし。qqqqq
997名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:23:45 ID:BNnNu+aV0
>>990

開き直りかよ、ばーかwww

998名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:24:17 ID:apFRamLa0
>>996
それだけは断る
999名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:24:29 ID:M1p+9sUS0
>>997
導入した企業が嫌なら、辞めて転職するか
働かなければいいだけのこと。

馬鹿はおまえ
1000名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 02:24:34 ID:EbbVcxX60
>>986
だからさ、政治は納税者の意思を伝える手段として投票があるわけ
俺は損だからこんな自民なんか嫌だってのが多ければ、自民は負ける
奇麗事をいうやつは自民党にどうぞ入れろよ
10011001
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