【社会】リンナイ湯沸かし器でも死亡事故　神奈川県でＣＯ中毒

　リンナイ（本社・名古屋市）製の開放式小型ガス湯沸かし器を使っていた
神奈川県の男性が７日に死亡していたことが９日、分かった。死因は一酸化
炭素（ＣＯ）中毒とみられる。同じリンナイ製の湯沸かし器が原因とみられる
死亡事故が０３年と０４年に１件ずつ起きていたことも分かり、経済産業省は
同日、注意を喚起した。

　経産省によると、７日に事故があった機種は「ＲＵＳ―５ＲＸ」で、９１〜９５年に
製造されたが、現在は製造されていないという。男性の家庭では、台所に設置されていたという。

　一方、リンナイと並ぶ業界大手のパロマ工業（名古屋市）でも、０６年７月に
ガス湯沸かし器によるＣＯ中毒事故が発覚。同社のこれまでの発表などによると、
８５年から０５年までの間に計２８件の事故が発生し、２１人が死亡していることが分かった。

　いずれも配線を不正に付け替えるなどの方法で安全装置の機能を止める
不正改造が行われ、危険な状態で燃焼し続けたことが原因と見られる。

　経済産業省はパロマ製品に欠陥があったと認定し、これまでに７機種を
回収する緊急命令を出した。今年１月には警視庁が、パロマ工業と親会社の
パロマに対し、業務上過失致死容疑で捜索した。

http://www.asahi.com/national/update/0209/TKY200702090386.html

にげと

知んない

懲りんない面々だな

リンナイおまえもか！！

そうか！練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part27
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1167997658/
【一酸化炭素】練炭自殺【中毒死】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165524279/

>>7ならこれから警察に自首してくる

さすが名古屋人
功名にやるなあ

　 ||＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　.／||
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　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　|| 　うちは大丈夫だな
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不正改造？
これは自己責任だな
経済産業省は注意する相手を間違えている
愚かで無知で野蛮な国民に言うべきだ

3連休前の金曜日
火曜日の相場はドキドキだな

>>7
なにしただ？

コマーシャルの曲に「断頭台への行進」なんて使ってるからだよ・・・

家のが５HXだった・・

∞中毒に見えた

∞〜
　　
　　∞〜

∞〜

もう室内で使う開放式小型ガス湯沸かし器は
どこも作らなくなるかもな、外に燃焼室を置かないと
リスクをゼロにすることなんて出来ないだろ実際

まじかよおおおおおおおおおおおおおおお

なんで不正改造がパロマのせいになるの？
それなら電化製品とか勝手に改造しても
壊れたらメーカーにほしょうしてもらえるということ？

いまだにパロマしか中毒死してないとか三菱車しか炎上してないとか不二家製品しか蛾が入ってないとか信じてる人がいそう

>>15 にげてー!

こういうのって、食品と同じで、消費期限って必要なんじゃね。いくらなんでも２０年前のものに、現代レベルの安全性をって、無理だと思う

買残　　　50,200
売残　　　478,500　　　　←　（＾ω＾；）
倍率　　　0.10

パロマもリンナイも名古屋なんだ
知らんかった

湯沸かし器より車とかのがよっぽど人殺してるだろ。

二酸化炭素なんて、普通に空気中に含まれてるのに何で中毒なんかになんだろね？
体質とかかな

＞20
お前ばかか？不正改造をパロマは指示してるから
家宅捜査が入っただろうが。
しかも不正改造でファンが回らなくても燃焼する仕組みなのは
パロマだけだぞ。よく勉強しろ

リンナイのＨＰ全然見れない orz

もう給湯器はNORITZだな

>>27
一酸化炭素ってあるよ。
でも二酸化炭素も怖いらしい
自衛隊が演習中に死んだことがあったじゃん
窪みになっているようなところに二酸化炭素が
充満していてさ。

まぁバランスとったってことでｗ
ガスはもともと危険なもんなんだにょ

窓開けて使った事なんて無いぞ

>>28
それはマスコミがパロマが改造したんだろといってるだけでしょ？

これでリンナイのＣＭも恐怖ＣＭになったわけだな。

>>18
それで外部燃焼タイプが安くなるなら良し。
シャワー代わりとかに使う奴が出てきそうだな

俺江ね巣た勤務なんだけど・・・明日どうなるんだろおおおおおおおおお

トヨタが好業績で頑張っている間に
他の企業がどんどん人殺ししてるとは
なんて恐ろしい所なんだ

また知ってるつもりのスポンサーか！

なんでこんな瞬間湯沸かし器で一酸化炭素中毒になるほど
長時間使うんだ？

>>31
一酸化炭素は不完全燃焼で発生するから完全に燃えたくて酸素欲しがってる。
二酸化炭素となって安定するんだけど、血液中のヘモグロビンと結合しやすく、酸素の運搬が邪魔されて命が危ない。

エロい誰か補足よろ。

７日に事故があった機種は「ＲＵＳ―５ＲＸ」

この機種は、「不完全燃焼防止付」。
にもかかわらず事故が起きた。これは大変なことになる予感…

>>23
それは確かに思う。

好決算！！！　2007/ 2/ 9 15:26 [ No.943 / 973 ]
投稿時の気持ち: 強く買いたい

やはりパ●マ効果でしょうか。
今後も持続していくでしょうね。
来週は期待大です！！

改造した物まで、訴えるなよ・・・

不燃防付で事故はかなりまずい
業者は小型で商売出来んな

＞34
残念、すでにガス業界では周知の事実です。
出入りの業者にでも聞いてみな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐　　 　 　 /　　 ヽ __,.... 、
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r'´.:;'　,. --　 　 !　　ヽ、ヽ::::::::..｀丶、
　　　　　　　　　　　,.-- ､ i.::::::ｌ／ '´‐- ､　 ヽ　　 丶 l.:::::::..-─- ､
　　　　　　　 　 ,r'´..::::::::::::::....:::::::::::::::::::::::...｀ 丶､ 　 l　!:::::::::::::::...　 ヽ
　　　　　 　 ,. '´ ｨ'..:::::::::::::::::::..:::::::::::::::::::::::::::::::::.. ｀ヽj,. ゝ､.::::::::::::::::::.. ヽ
　　　　　 ／'´ , ' .::::::::::::::::／..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ヽr'⌒ヽ､:::::::::::::::.. ､
　 　 　 ,.'　　 / .::::::::::::::／ l ..:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::::::.. 丶ヽ　ヽ:::::::::::::::. i
　　　　　 　 / .::::::::::::::/__　! :::::::::::::ﾊ 「l..::::::::::::::::::::::::::::　 ｌ 丶　ヽ::::::::::::: l
　　　 　 　 ,' .::..::::::::::,.'´　｀ｌ..::::::::,r‐‐!Ｈ :::::::::::::::::::::::::::::　 !　　　 ｌ:::::::::::::..|　　 　 命を大切にね。
　　　 　 　 ! /! :::::::::lr ﾌヽ !::::／　-‐ｌ､l ::::::::::::::::::::::::::::::　j、　 　 l::::: ﾊ::: l
　　　 　 　 ! ! ､:::::::::ｌ　i_ﾉｌ l::/　 ,.‐ｧ‐;:ヽ :::::::::::::::::::::::::::　ハヽ　 /:::::::! l:: l　　　　時代はオール電化。
　　　 　 　 l |　ヽ:.ヽl　|.::.j ヾ　　　ﾄ-'::.:.iヽ ::::::::::::::::::::: , '　 ヽ｀'´.::::::,'　! j
　　　　　　 l !　　ヽ.! ー'" 　 　 　 !:..::: ｿﾉ ゝ.:::;r─-､'　　 　 ヽ::::: /　 l/　　　　　　　　　　TEPCO
　r─ ､　　 ヽ,.、　 l　　　 '　　　　ヾ--' 　 ｌ ::/ ,.-‐　l　　　　　! ::/ 　 '′
　 ヽ、 丶.　r'　i　　ヽ、　ヽｧ‐┐　　 　 　 i::/, 'ゝ　 /　　　　　ﾚ'
　　 ,r‐-､丶!　 ! 　 　 丶　ヽ.ノ　　　　 ,.ｨ::/‐-r‐ '´
　 r'丶､　ヽ '　 ヽ　 　 　 丶-- rr‐ ' ´ ,//　　 〉
　 i｀ヽ､ 丶'　 　 l　 　 　 　 　 /,ﾍ-‐'´//　 ／
　 ヽ、 ｀r'　　　/　　 　 　 　 //　l 　 '´　, '
　　 ヽ｀´　　 , '　　　　　　　// 　 ヽ　　/
　　 　 ｀ ￣´　　　　　　　　i/ 　 　 ヽ, '

あのAAはまだか？

ＣＯはヘモグロビン中のＦｅに配位して安定な錯体になるんだお。
それで酸素がヘモグロビンに吸着／脱着にできなくなるんだお。

…酸素を運ぶ能力がなくなって最後はあぼーん。

リンナイ氏ね
湯沸かし器の事故で一酸化炭素中毒になって氏ね

悪質だなばれるまでだんまりかよ

ｵﾚのｶﾞｽｷﾞﾀｰにはﾘﾝﾅｲのﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟが付いてたな｡

湯沸かし器を確認したら、リンナイの奴じゃん！機種は、RLS-51FT
まぁ、数年も使ってるので大丈夫みたいが

リンナイ会見中

東日本ガスの大株主って・・・・

うちのガス器具みんな”○ンナイ”

ガス瞬間湯沸かし器：ＲＵＳ−５１ＣＴ
ガスファンヒーター：ＲＣ−３９０ＮＰ−１
ガスストーブ：Ｒ−６１３ＰＭＳＲ
ガス瞬間湯沸かし器風呂：ＨＯＬ−１６９０ＡＱ

あっ風呂場だけ、ＹＵＭＥＸだったんだ。しらなかったｗ

昔の給湯器は危険な前提で使ってた

すぐに不完全燃焼起こすし、なかなか点火せんし、ガス漏れ起こすし、調節が難しいしで良くガスアラームがなってた


あんな危険な物が一般家庭に普及してる世の中だったんだな。

今の時代ならあんな物、アスベストより先に禁止されてただろうな。

オール電化ならいいのか？

今日のニュース発表前のレス


Re: 好決算！！！ 2007/ 2/ 9 17:34 [ No.944 / 968 ]

　驚きの好決算です。
　中間決算から３Ｑの伸びに注目！！
　7月中旬にライバルのパ○マが脱落して以来
　事実上、給湯器、厨房機器などは販売額急拡大しております。
　ガス器具販売店にはリンナイ製品しか展示しておりませんし
　大手ガス会社もＯＥＭ品はリンナイ製と聞いています。

　マンション業者や住宅建築会社も殆どがＲ社製です。
　保守的な会社姿勢のため、当期は据え置きとしていますが、
　２Ｏ→３Ｑの数字を見れば一目瞭然でしよう。
　今後も独り舞台となる可能性が高く株価急騰は確実でしょう

実はパロマより多かったりしないか?

((((((((；ﾟДﾟ))))))))

社長記者会見の内容マダー

>>58
オール電化の便利さは使わないとわからないだろうな

パロマが自爆してウハウハかと思いきや、リンナイもかw

怪僧パロマ

好決算発表して、その後で事故の報道

今日の株価は　＋３０　だったが

間違いなくインサイダーで幹部社員は売り抜けている

こっちも捜査の手が入るよ

>>63
オール電化って停電の時どうするんですか？

これからはノーリツの時代だな。

長府もいいぞ

我が家のは…

ＲＵＳ―５１ＢＴ

なのだがいいの？悪いの？

ノーリツ一人勝ちか。

震災の後のノーリツはひどかったけど
今はどーなの

あれかねぇ
石油ファンヒーターの燃焼センサーみたいに
シリコンが付着して感度が鈍って、不完全燃焼、自動消火装置が働くとか。

うちの機種はRUS-5Rだ。
Xとの違いがわからん。
ガス種の違いではわかったのだが。

似たような品番全て回収になりそうだから、
しばらくこのまま使い続けるよ。

>>73
消火されるなら被害でないだろ。

長府製作所の時代がきたな

>>75
あぁ。ゴメン。
そういう仕組みで自動消火装置が働くから、不適切改造でその機能を殺してたのかなと。

室内で使うタイプのリンナイのファンヒーター使ってるけど
出力がちょっとでも上がるとフィルターのランプが付く
空気がものすごく悪くなってるのも感じる。一酸化炭素いっぱい出てるんかな？
煙突に繋がってるのの事故とは全然意味合いが違うけど怖いっちゃ怖い。

611 ：名無電力１４００１：2006/08/03(木) 00:48:11
http://yuwakashi.blogspot.com/


612 ：名無電力１４００１：2006/08/05(土) 16:26:13
>>611
電気屋のブログか？　内容がトホホ・・・
ガス事業者の供給事故と機器の事故の区別もつかないみたい。
不燃防のついた小型湯沸し器で事故が起こっていると主張してるが、
確証があるのなら、どの事例の機器が該当するのか挙げてみたら。


613 ：名無電力１４００１：2006/08/06(日) 21:24:41
>>611じゃないけど
＞不燃防のついた小型湯沸し器で事故が起こっていると

有った、本当にCO事故が、
初期の不燃防つき小型湯沸かし器出の事例

きちんと安全装置が働いて立ち消えしていた。
ただ、お客さんは、再度点火を繰り返して使用を続けていた
結果、志望事故発生。

>>75
>>77
消火・自動消火装置動いていない
ＣＯ中毒？

経産省によると、一酸化炭素中毒が起きた機種は
「ＲＵＳ―５ＲＸ」「ＲＵＳ―５１ＢＴ」。「５ＲＸ」は
９１年７月〜９５年１月に８７万３２１４台が製造された。

朝日・リンナイの件０：５９更新したお。

換気扇併用を前提とした製品を使用するのに
換気扇回しもせず、何度も止まった機械を無理矢理再点火するなんて
練炭自殺するのと同じだよな
そんな事までメーカーに非があるようにいわれたらたまったもんじゃないよ
ホントいつから日本人はこんなに愚鈍になったんだろう…

ここの記事だと、不完全燃焼防止装置は作動していて
消えたものだから、その後の何度の再点火を試みるなかで
壊れた可能性があると経済産業省はみてるみたいだね今現在
どのみち開放系だから換気には気をつけろって注意してるのね。
うちもこの室内の空気を使って燃やす湯沸かし器だからな
気をつけないと。っていうかやはり給湯器は風呂場と同じく
外に付けるやつだけにしていかないと危ないよね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070209it18.htm?from=top

型番一致！　記念ｶｷｺ…

一致したけど、多分使うよ。壊れるまで…

名古屋人によるテロと言わざる得ない

工作員がいるな

ＲＵＳ−５１ＢＴ　？
ＲＵＳ−５１ＣＴ 仕様のちがってなに？
ＢＴに「水道管が凍りそうなとき」のステッカーあります？
ちなみにうちの１９９９．０２製です。

原文は350万都市横浜なのに、なんでわざわざ神奈川県に直す意味あるの？？

ま　た　名　古　屋　か　！

ttp://www.chunichi.co.jp/00/ach/20070204/lcl_____ach_____015.shtml

オール電化を推進してる企業＆業者は笑いが止まらんな、連打のＣＭ投入ｗ

NHK BSニュース　ｷﾀ

リンナイの社長って東大卒の娘婿なんだね。
代表取締役社長
　　氏 名 　　　内藤　弘康　（ないとう　ひろやす）
　　出 身 地 　 兵庫県姫路市
　　生年月日　　昭和３０年　４月２０日
　　略 歴 　　　昭和５４年　３月　東京大学工学部卒業
　　　　　　　　昭和５８年　４月　当社入社
　　　　　　　　平成　３年　６月　当社取締役 新技術開発部長
　　　　　　　　平成１０年　７月　当社取締役 開発本部長
　　　　　　　　平成１５年　６月　当社常務取締役 経営企画部長兼総務部長
　　　　　　　　平成１７年　６月　当社取締役常務執行役員 経営企画部長兼総務部長

死亡事故が有った事を隠してたのに非難されないのは何故？

うちリンナイかも(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

リンナイ使ってたけど１５年くらいでぶっ壊れて
去年ノーリツになった
ちょっとガス臭かった

愛ちゃん、愛ちゃんだった！

>>86

ＲＵＳ―５１ＢＴ所持者だが（1995.06製)水抜き方法は書いてあるが、「水道管が凍りそうな時」のステッカーは見当たりません。

お下がりだから、確実な事は言えないのだが…

パロマとリンナイ
死亡か

じゃあどこを信用すれば？

パロマは社員の離職率が高く、社内競争率も激しく
企業のプレゼンや営業が得意な、名古屋っぽくない関東風味の企業だった
問題おきても、あそこなら・・って感じだったけど

リンナイは「ガチガチ名古屋企業」だよ、、まさかこっちまでやられるとは
堅実経営、本業重視の技術重視、社員の離職率も低く
こっちはソソウなんてないと思ってたのに
うそぉ・・・

１１５万台中５件だろう。２３万分の１、かなり精度が高いと思うけどな？
ガス使うとき換気もしてない一部のDQNでも極一部じゃね？？

今読むと笑えるリンナイお奨めブログ
ttp://batsu.cocolog-nifty.com/netgekazoku/2006/07/post_4257.html

>>99
まあ、23万分の1っていっても、死亡事故がだからね
1000台に1台はなんらかの不良が出てたと考えるべきだろ

>>24
これまた、すごい空売りだなｗ
筆頭株主の外資がどうでるかが見ものだな(・∀・)
信用買いしている香具師は・・・。ご冥福をお祈り申し上げます。

>>100
そのブログの
>「イナバ物置」と「Ｙ物置」の『雲泥の差』程の差はありません。
が気になったんだけど、そこまで差はあるのか？

ガス器具って、事実上リンナイ・パロマ・ハーマンの三択じゃね？
今後ハーマンのシェアが上がるな。

リンナイって自社生産だったのか

オール電化にしよう！

つうかさ。
今から20年前は、こういうガス湯沸かし器にはこういう事故はよくありますよ。
気分を悪くなったら、窓を開けましょうと。

秋空の中でやった避難訓練のとき、
消防署長が毎年言ったよな・・・・・。
当たり前ではないのか？

>>94
そりゃ寿命だろうｗ
つーかガス器具は定期的に買い換えないとあぶねーよ

>>107
20年前にもろくに換気せずに使った人はいただろうよ。
そして製品に欠陥があれば死亡事故も起きただろうよ。
根本的な原因を間違えてはいかんよ。

今、NHKのニュースを見た限りでは製品の欠陥ではなさそうだな。

>>110
どんな内容？

ノーリツも不祥事起こしまくってますｗｗｗ
残念でしたｗ
ガス器具終了は近いよｗｗｗｗｗ

>>111
換気を全くしてなかった
不完全燃焼防止装置が作動しなかった原因は汚れの蓄積
連続使用(？)

ガス湯沸かし機にしろ石油ストーブにしろきちんと換気せにゃいかんよ

ようするに改造が悪いんじゃないの？

ユッコＵＦ

>>113
>換気を全くしてなかった
そりゃ、不完全燃焼のCO中毒なら換気をしてないのは当たり前ｗ
パロマも使用者は換気をしてない

>不完全燃焼防止装置が作動しなかった原因は汚れの蓄積
汚れが原因で装置が作動しないというのは設計上の不具合だろ

マスコミの一部会社を叩く性質がここでみられますね

まあさ〜
普通に考えてもおかしくないかい？
例えばだけど車だって使い方間違えれば年間1万人（過去の記憶しかない）
死ぬんだから年間一人だったら使い方が悪いか
機密性が高い部屋に住んでるって事なんじゃないの？

一家皆が死んだんじゃないんだから個人で間違った使い方してたと
考えるのが普通じゃないかと・・・・
もしくは親が湯沸かし器の使い方まともに教えなかったか
お湯出しっぱなしで寝たとかね。

>>117
ちゃうちゃう。
この機種は排気筒がないﾀｲﾌﾟで取付けが楽な分、換気する事が前提だから。石油ストーブと一緒。
不完全燃焼の件についてはどうだろね？

連続使用って意味が分からなかったが、上のレス読むと安全装置が作動して消えたにも関わらず再度点火した、って書いてあるな。

>>119
↑のレスの再度点火ってのは今回の事故のことじゃないんじゃないの？
それと、換気が必要でもCOが出ちゃだめだろｗ
不完全燃焼防止機能が付いてて死亡事故が起きるのは
完全な不良品

>>120
>>1によれば安全装置の機能を止める不正改造してたそうだが

てか最初の中毒が出た時点で公表してれば、
その後の死人は出なかったわけだが。
こんな企業擁護してる奴頭おかしいだろ。

パロマに続きリンナイも。


なぜか名古屋に本社がある会社だ。

リンナイWebサイトの重要なお知らせ

>弊社の開放式小型湯沸器による一酸化炭素中毒事故について<====pdfファイル
>開放式小型湯沸器をお使いのお客様へのお願い<====html
>「シャワー付きＢＦふろ釜」の自主的な点検・部品交換作業の実施について<====html
>弊社販売のガス瞬間湯沸器ご使用の皆様へ<====html
>石綿（アスベスト）の使用状況について<====html

少しでも読む人間を間引きするためにpdfにしてるとしか思えない。
とことん腐った企業だな。

リンナイも隠蔽してんのか？
後残ってる湯沸かし器ってどこ？

>>120
今回の事故はまだ調査中らしい。

＞経産省によると、東京都豊島区（０３年）と広島市、横浜市の事故は、湯沸かし器内部に大量のすすが付着していた。
＞不完全燃焼が起き、防止機能が作動して火が消えるということを繰り返すうち、すすがたまって防止装置が機能しな
＞くなった可能性があると見ている。

これが事実なら不良品というよりは使用者責任だろうな。

>>126
何にせよ、使用者が安全装置を自分で停止したとかじゃなくて、
許された操作盤を使って死ぬなら、それは欠陥だろ。

たとえば、車運転してて、自分で壁に激突するのは使用者責任だが、
どんなに乱暴な運転しても、タイヤが外れるのはメーカーの責任だろ。

>>121
記事をよく読め
不正改造があったのはパロマだろｗ
リンナイについての事故原因は書いていない

>>126
使用者責任にどうやったらなるんだ？
不完全燃焼が起きて火が消えることを繰り返すうちに、
すすが溜まるっていう変な日本語を鵜呑みにしてる？
すすが溜まるのは、不完全燃焼が起きたからだよ
ようは不完全燃焼が非常に多く起こり、
そのためにすすが溜まり防止装置が機能しなくなったってことだよ
防止装置が機能しなくなるって欠陥だろｗ

この手のスレで
｢企業は悪くない!被害者の自己責任!」
って主張する奴が出てくるのはいつものことだ

>>128
火を使ってる限り不完全燃焼の危険があるのは当然だろ。そのための安全装置なんだから。
安全装置が作動したらその時点で点検してもらうのは当り前だ。それもしないで何度も繰り返し使い続けたんだから使用者責任だろ。

ガス業者の点検の時にどうだったのかが問題に
なりそうな気がする。

>>125
ノーリツ？

リンナイとパロマが慰労会を同じ会場でやったことあったな・・・

昨日リンナイのガスファンヒーター買ったよ
我が家のガス機器ガスコンロガス湯沸かし器みんなリンナイ製

神奈川って東京に働きにでた田舎者が
首都は物価が高いってんで仕方なく離れて住んでるイメージ

こいつも脳みその足らない田舎者だろ？

コンロの火が立ち消えよく起こるなら業者呼ぶ
車の挙動に違和感があればディーラーにもっていく
PCだって変な止まり方したらメンテかけるぞ
これで通常使用だってんなら
エアバッグ開ききった車がまた事故起こして「エアバッグがひらかないから欠陥車」とか言ってるようなもんだ
猫×電子レンジ訴訟に通じるもんがあるな
使用者がバカすぎる

糞田舎で大型バイクに乗ってるライン長！！
糞生意気なんだよ！！
事故ってシネよ！！
お前も社長もバカ面だなｗｗｗｗｗ

>>136

リンナイもパロマも信用無いので、今日から
練炭で部屋を閉め切ってお湯を沸かすことにしました。

　　ま　た　名　古　屋　か！

オール電化だとこういう事故は起きない訳か・・・ふーむ

ｵｰﾙ電化は、停電のときどうなんの？
ねえ？ねえ？

ガス給湯器だって、停電したら使えませんよ。

142 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:52:40 ID:8HUn5ano0
ガス給湯器だって、停電したら使えませんよ。

>>141
カセットコンロと旧式の灯油ストーブでも用意しときゃ良いんじゃないの
長時間の停電なんて自然災害時くらいしかないし

今時停電しても使える給湯器使ってるってどんだけ貧乏なんだよ…

夜、停電したら暗くてガスも使わんよ

換気扇は電動だろｗ

換気扇使わない利用者の完全落ち度じゃないか
何でリンナイが頭下げるんだ？

リンナイもパロマも悪くない

>>148
必ず室内の換気が必要な製品なら
湯沸かし器と連動して動く換気扇も付けないとマズイんじゃない

リンナイやパロマは人殺し企業
換気扇ぐらいつけないことは予見できるのに
使用者のせいにするなんて最低だ。
不二屋はなんの被害も出していないのにたたかれる。

どう考えたって、換気扇もつけずに湯沸かし器を使い続けていた使用者の方が問題だろ。
一消費者でも、排気が室内にこもるとマズイぐらいの一般常識は持っているのが当たり前だっての。

東京ガスの存在が薄い件についてｗ

っと思ったら東京ガスはリンナイの製品を売ってたのか

ちゃんと記事読むべきだった……ｽﾏｿ

家はRUS-５１CTだ。ずっと調子が悪い。たまに火がつかなくて後でボッ、ってなる

>>153
> 東京ガスの存在が薄い件についてｗ
神奈川だからな。今のところ・・・

パロマの一件でもそうだが、
ガス器具の製造元→正規品
↓
あっせん先のガス供給会社→仕入れは正規品、会社内で改造するかも？
↓
ガス供給会社から業務委託されたガス工事事業者→間違いなくこの段階で改造してる！

じゃね？

ただし、個人でヤマダ電機などに逝って購入した場合は正規品かどうかワカンネ。ｗ

不完全燃焼による一酸化炭素中毒と言うと、
風呂無しの部屋で、無理矢理ホースを引いて…ての想像しちゃうな。
家のノーリツの湯沸し器は、ガタがきて凄い音がする。夜中にお湯出せない。

もうFF式給湯器以外は販売禁止にすればいいんじゃね？

パロマは、湯沸かし器と報道していたが、
本当は給湯機。
リンナイは、品番みる限り、本当の台所で
使用する５号タイプの湯沸かし器。
たちが悪いことに、電気屋、ホームセンターで売っているのが
このタイプだから、たちが悪い。
なのに、パロマではあれほどスレが伸びたのに、
なぜ、こんな重要なやつが伸びないのだ？

不完全燃焼防止機能がついている機種で一酸化炭素中毒が
おきたのなら、それは設計ミスだろ。
使い方が悪くてセンサーが汚れて作動しなかったとしても、それ
は設計が悪い。

もうオール電化への流れは止まらんな

>>145
いやまだあるぞ。
バランス釜やオカキン製の８号給湯付き外釜がそれにあたる。
どちらとも、電池も電気もいらない。

ttp://www.nhk.or.jp/
NHKのTOPにあるな

パロマがあれだけ騒がれたのにリンナイがあまり騒がれないのは広告料の違いか？

まあ新築のマンションや建売ならオール電化有利だろうけど
既築の建物に導入しようとすると、オール電化のパンフが胡散臭いのばかりなのが困る。

包丁で怪我したら包丁の製造メーカーの責任か？
よく考えればわかるだろ？

おいパロマのくそ社員。

ナニ見てんだよ。

そんな暇があったら職探せ！

パロマがマスコミに叩かれてたのは
不正改造と社長の態度だったような気がする

確かに、昔は湯沸かし器を使うときは必ず換気扇を
回すように言われていたのに最近は聞かないねぇ。
メーカーも目立つところに注意書き書いておかないと
いけないんじゃないかな？

>>49
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　　　　　　　　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　 　　ちょっと寝る。

うちのリンナイの小型瞬間湯沸し器も、火が消えまくって買い換えた。
買い換えた奴もリンナイ。というか他に選択肢が無いorz

http://n.pic.to/7oq7r
我が家の奴。本社に連絡して点検依頼したぬ。

で、結局不正改造てのは誰がやってのよ

>>169
事故になってるのはどれも10年以上前に製造されたのばっかだから

マスコミは自分達の業界以外が問題起こすと
「発表が遅い」「対応策が不十分」「役所は監督すべきだ」

っていうのに、自分達が問題起こすと
「下請けがやったからしらなかった」「対応は頑張ってる」「役所の介入はすべきでない」

っていうよな。

エネ○タのメンテ暦12年目の社員だけど何か質問ある？

リンナイのは安全装置に煤や埃がたまると安全装置そのものが作動しなくなる構造ってなんなのよｗ

パロマのは煤や埃が安全装置にたまったらガスを止める構造だから大丈夫とかいってたし５号湯沸かし器はパロマのが優秀みたいだな

てかこの手の製品全てに言えるが、充分な換気ってどのくらい?
　飲食店などは開業するのに、使用機材の総カロリーに対する開口面積or換気扇能力が決められてるが。

>>178
普通の家でも建築基準法で決められてた気がする

>>169
一応、換気注意とは書かれているよ。

>>174
問題となった型番で調べてみると、昔ヤフオクに出ていたみたいなんだよな。
この後の機種もそれほど設計変わってない気がするから、他にも出てきそうな。
うちの所で前使っていた、RUS-51FTは6年目あたりから使用中に数分で火が消える問題出たし。
さらに、付けた瞬間消えたりすることも結構あった。
湯沸かし器の所にある窓は常に開けていたのだがなぁ。

勤めてる会社がリンナイとの取引で成り立っているような会社だから、擁護して
あげたいが、死人が出てるんじゃなあ。
「ガスが漏れて臭かった」程度ならかばってあげるんだけど。

なぜ金曜日の深夜に会見したんだ？

リンナイ孝則

>>182
株の影響を出来るだけ抑えるには、都合が良い。
土日は市場開いていないわけだし。

２００３年以前にも年に一人二人は必ずガス湯沸し機事故でしんでたんじゃないの？
昔から、ガス湯沸し気を使うときは必ず換気を良くして使えといわれつづけましたよ、私は。

>>184
やっぱりそういう事か。来週は月曜日も休みだしな。

>>186
ま、どこの会社でもやることだしそれが別に悪いとは思わないけどな。

次は七輪業者だな。

ぶっちゃけP社R社だけじゃないと思うしね。何を今更

>>188
それは安全装置が付いていないから、自己責任ということになるだろうなぁ。
なんか、不完全燃焼防止装置等の安全装置が付いているほうが、
メーカーは危険を背負ってしまっているような（＾＾；

ご臨終は無いから、リンナイだと思ってたのにφ(ﾟヮﾟ*)

　 |　　　　|　　　　|　　　／
　 |　　　　|　　　　|　 ／-------------石綿-------------　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜　冥王星.
　 |　　　　|　　　　|／| 　　　　　　　　　　∧　　| lllllllllll |
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一級建築士| 　.／.::..:..:＜⌒/　　　　　ヽ.:..◎:..:..:.¶..::. .| ＼| 　|: | | 松下　　　└-○--○- ┘
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死ぬといくらもらえるのかな？
借金で首が回らない人には好都合
○イフルの取立てで利用されそうな悪寒

使い方が間違ってるだけ。密閉した部屋で使うバカが悪い。

>>169
消費カロリー数が1万カロリー以下になったため、
コンロと同じ扱いになり、昔みたいに、
強制的に換気扇を回さなくて良くなったから。

開放式を高気密住宅で使うのは完全に自殺行為

FE式は給気が不十分な状態で換気扇と併用すると、排気が逆流するし

【速報】K-1小比類巻選手が引退を表明【引退】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1170678882/l50x

>>192
しばらくみないうちにだいぶ増えてるなｗ

リンナイ下請け勤める連れがガスはも〜だめと鬱ぎみ

殿下

>>189
パロマ叩いていた時、リンナイ発表していなかったが、
消費機器のガス講習会では、事故例が数多く
載っていたから分かっていた。
Ｒ社って載っていたから、あーリンナイも
事故しているんだなって・・

七輪はどうすんだ？ｗ
http://blog.smatch.jp/takkun/archive/257

>>195
なるほど。
つうか、湯沸かし器ってそんなに熱効率悪かったんだ！！

ガス器具を使っている限り安全という事は無いんだが。
うちら消費者も意識は無くなってきているのかな？
メーカーももっとＰＲしないと事故は無くならないだろうな。

○イ△ル
借金が払えねえならリンナイでちね
そしたら、リンナイからキッチリ回収しますさかいにー
ほな、がんばってや

全電化の必要はないが、屋内で使うガス器具は全廃すべきだな。

朝鮮菓子屋が儲かるわけではないのでマスコミはこの話題をたいして取り上げないだろう

日本家屋で隙間風だらけです

灯油のストーブもそうだが
屋内で火を使うなら換気は当然せんとだめだろｗ

問題は、割と早く不完全燃焼防止装置が誤動作してしまうことだな。
5〜6年使うと窓開けたり換気扇回していても数分で火が消えたりしはじめる。
なんか結構製品寿命が短い感じが。

うちはガス給湯器なので屋外設置で排気は当然屋外
給湯を台所、風呂、床暖房に使ってる
これが一番安全で便利だぞ

>>205
それはあるかもね・・・重要問題やのに・・・・
リンナイ製品が韓国では、ダントツトップという
実績でも分かるように、どういう企業か分かるし、
パロマ叩きほどならないだろうね・・・・・・

のちのガス器具世界Ｎｏ．１メーカー『パロリンナイ』である

ガス器具同様にパンの会社も名古屋市に本社が２つある。フジパンと敷島パン

>>209
結局最終的にはそうなるのだよな。
うちにも屋外設置のガス給湯器はあるのだが、お風呂にしか使っていない。
台所の給湯にも使うとなると配管工事が必要で結構大変になる。
昨年末に、小型湯沸器良く火が消えてしまうので、買い換えたばかりだし。

>>211
パロったリンナイ…微妙すぎるorz

>>208
掃除しろ！
通風口にほこりたまっているだろ・・・・
それか、部屋が汚いとゴキブリや蜘蛛が、
湯沸かし器の中に入っていき、炭化して、
不完全燃焼を起こし、火を消す場合もたまにあるから・・・・

だからオール電化にしろってことだろ

>>213
露出配管ならば、簡単だと思うが。
露出配管ならば、最短距離を通せるので、お湯が出るまでの時間も短いし、
いいと思うよ。

リンナイってチョン企業なのか

>>214
それがさ、一度リンナイのサービスの人に見てもらったことがあるのだけど、
ほこりとか煤等は問題ないって言われた。
炎の色も、青色だったしねぇ。

もっとも、その時だけは、なぜか消える問題が起きなくて、サービスの人も？？だったが。

でもまあ換気といってもね…
真冬で暖房の効いてない台所にちょっとこたつから立ち上がって
お湯を出して…
冷えひえの空気のなかじゃなかなか「窓あけよう」って気にならないよね
冷たい空気＝汚れてないって勘違いしやすいじゃん？
そんな自分は、その死亡事故のあった家の近所です…

>>218
後は、水圧が低くなって、安全装置が働いたとか、
フレキ管の接続の根本についているフィルターの
ゴミつまり、または、安全装置回路の故障などが
上げられる。
後は、製品的な問題と行ったサービスマンの
質の問題かな？
色々メーカーみているが、リンナイは、ファン系統と
水流弁系統は、元々弱いね・・・・
よくお問い合わせがある。

>>135
お亡くなりになった方（６１歳）、そしてこのあたり一体も大体は
数十年前からこの土地で暮らしてる人々です。
大体「田舎者」とかそうでないことが一体なんの関係があるのでしょう。

でも確かに今から１０年ぐらい前までは
頻繁にガス給湯器の注意点とかアナウンスされてたけど
最近は聞かなくなったかも…
こういった事故は真冬に多かったけど
エアコンの普及で夏場も窓閉め切るようになったから
やっぱりもっと徹底したほうがいいかもね。
１０年ちょっと、なんて若者以降の年代にとっては
まだまだ「この前新しくした」て感覚だろうからね、

パロマもリンナイも終わったな

げー、おもいっきり対象機種だったorz

この早さなら言える

パロマ本社の隣りにトヨトミという暖房器具メーカーの本社がある

対象機種を譲ってくださいm(__)m

>>223
ちょｗｗおま

早く対処しれ


てかユーティRUS‐510はウチの所に着けてるが大丈夫だよな？

まさか……orz

俺んちも台所でこのタイプの湯沸器使ってる。食器洗う時くらいしか使わないけど換気しながら使ってないけど大丈夫だよね？

>>202
ガス屋から周知義務文書として安全なガス器具の使い方とか年に1回配られるけど、
こういう事故で亡くなる人は読まないんだろうね。

小型湯沸かし器を使うときは換気扇を回してくれ。とか、
屋内設置のCF式やFE式の風呂釜や給湯器を使うときは換気扇を回すと排気が逆流する恐れがあるから回すな。とか注意事項が書いてあるような。

>>220
水圧はうちの近辺どちらかと言えば高いほうだから考えにくいかな。
フィルターについては、それも見てもらったことがあるが問題なかった。
安全装置回路の故障は、ありうるかなぁ。しかし、ここを修理するとなると
値段的に買い換えたほうがいいと言われた。

それで、結局最終的にリンナイはRUS-V51RTAに買い換えた。
ただ、今度は消した後すぐに再点火すると、たまにボッと大きな音がなって点火するので
びっくりすることがある。

リンナイは、ファン系統と水流系統が弱いのか…
水流系といえば屋外設置のリンナイのガス給湯器（6年使用）の湯張りが出来なくなって
それもサービスの人に来てもらったら、水を出したり止めたりする部分の電磁弁の故障。
2万くらい掛かった。

でも、今回の件では、一点、明らかにリンナイが
過失あるのでは？っていう点がある。
『不完全燃焼を起こしていた状態にもかかわらず、
燃焼していた点。』
この点だけは、消費者に過失があるのではなく、
メーカーに責任がある。

むかし知り合いのガス屋のオヤジがリンナイの小型湯沸かし器を買って
韓国旅行に連れて行ってもらったって言ってたな。

リ　　　ン　　　ナ　　　イ　　　の　　　隠　　　蔽　　　体　　　質

ここ読んでたりニュースとかネットに頻繁にアクセスできるやつは、
そりゃ常識だろうし、大丈夫だろうよ。
でも体の弱い、そしてあんまり点検とか交換とかには
腰の重い一人暮らしのお年寄りにはどうだろう…
実際そういう方たちの方が利用者になってる気がして凄く心配。

パロマ事故→リンナイたなぼた
リンナイ事故→ノーリツ(ハーマン)たなぼた！？

パロマ製もリンナイ製も排気部分にホコリや油が詰まると、
不燃防止装置が作動して１分ぐらいでガスが止まる・・・はずなのに

湯沸かし器は換気が必要なのか。
石油ストーブは？

>236
必要だよ

会見もパロマ並やし、にしても同型機種を有料で点検って…パロマの失敗から何も学ばなかったか？リンナイ＝パロマ＋株式上場って事だな！

パロマの事故製品は、今では一般家庭ではほとんど見かけない湯沸かし器
というか、「旧式の屋内給湯器」と言ってもいい製品
あるとしたら、築３０年ぐらいの別荘やリサイクル品でコスト下げて経営してる外食産業ぐらい
でも、今回のリンナイの瞬間湯沸し器は今でも普及率が高く「ほぼ現行品」に近い製品

どうするリンナイ

>>234
他が手抜きをしてる時によりコストがかかることをしながら競争をするのは大変。
その状況で他社がコケた時に儲けが出るのはたなぼたではなく当然の事。
ノーリツも同じ体質でないとは限らんが……。

リンナイの工場のいい加減さはすごいよ〜〜

オール殿下がニンマリ

企業側ばかり責められているけど、使う側が正しく使っていない場合、責任は大きいと思う。
包丁・はさみ・カッターナイフを使っていて怪我や死んだりしても全部メーカーが悪いのか？
一方、自動車事故で死ぬ人は、減ったといっても毎年約7000人もいるでしょ。
国や自動車メーカーは、車が売れて喜んでる場合じゃないだろー！
対策するんだったら、こっちの方が断然優先じゃない？
被害に遭う人の数が比較にならん！

倫無い

パロマだけじゃなく、リンナイも隠蔽してたんだね
この２社は全く信用出来ない

>>234
ＰＬ法

経済産業省が今回調べて分かったようなこと言ってる報道と
過去２件の死亡事故を把握していながらいままで公表してなかった、て
矛先がこれから向かいそうな悪寒、と
どっちが正しいの？

>>166
包丁が突然割れて怪我したらメーカーの責任ですよ

>>234

ノーリツも傘下のハーマンパロマ類似品湯沸かし器で改造隠蔽虚偽報告してるんですが？

あーあ、今後は一般常識のない消費者のおかげで、リンナイの器具が売れなくなりそうだな。
ノーソツは下手打つんじゃねえぞ！パーマンもな。

>>250
というかもうガス器具自体が売れなくなる。
オール電化が勢いづくな。

つうか、ガス業者の定期点検にはＣＯ検査も含まれてるわけだが・・・
ガス業者も過去の点検台帳ひっくり返してヒヤヒヤしてるはず

買い替え前で助かったよ
とりあえず、リンナイは買わないようにする

>>248
今回の場合はヒビの入った包丁を使ってたら折れて怪我したって感じみたいだが？
あくまで今のところはだが。

換気せずに使用してたら、安全装置が働いて停止。それを無視して、何度も使ってススが付いて安全装置故障、
CO出てあぼーん

これが事実で、これもメーカーのせいとするなら室内にボイラー置くタイプの湯沸かし器が無くなるぞ。
若しくは、ソニータイマーが本当に実装されるようになるか

この報道と入れ替えに、マスゴミが柳沢厚労大臣の叩きをやめた件
ミンスのブーメラン対策なのか？

>>251
オール電化は停電が怖い気もするけどね。

あれも20年ぐらい使って老朽化してくると漏電火災が起きるとか無いのだろうか。

>>253
使っているガス会社が、リンナイしか取り扱ってないとかそういう場合もあるのだが。
ガス器具ってあんましメーカ選べない感じがする。

>>256
ガスも屋外設置式が主流だろ。
そうするどのみち電気必要になるからな。
しかも、ガスと電気どちらが止まっても使えない。

IHクッキングヒータは確かに停電の時は使えなくなるが、カセットコンロでも
予備に置いとけば問題ない。

とはいえうちはガスだけど。

５号湯沸かし器はパロマにする。
パロマの安全装置は煤や埃がたまったらガスを止める構造みたいじゃん。

リンナイのは安全装置に煤や埃がたまると作動しなくなる安全装置って安全装置そのものの設計に欠陥じゃないのｗ

>>254
なんらかの誤作動かと思うと何度か使うだろうし
そもそも安全装置が働いているか否か使用者には分からない

包丁のヒビといっても顕微鏡で見ないと分からないヒビもあるからな…

>>256
オール電化とはあまり関係ないとは思うけども
最近の照明器具には10年以上は使うな（もし使うとするなら点検を受けろ）
ということが書いてあるのもある

>>259
だが、20年も昔の製品にそこまで期待するのはな

あまり叩きすぎると、それこそ経済産業省が推進していると噂になってる家電の定期点検の制度化に繋がりかねないと懸念してる（ガス器具は家電じゃないけど）

ここで問題のプロパン用湯沸かし器【RUS-51BT】と灯油ファンヒーター＆練炭火鉢という最凶コンボを行っている実家住まいのオイラが来ますたよ

湯沸かし器の炎が青ではなく真っ赤なんて事は、最近でもしょっちゅうあったな。
危ないと思って換気する為に窓と扉全開にすると、婆さまが『寒いから閉めろっ！！』とキレてたが『一酸化炭素中毒で死にたいんか！』と強引に15分程度換気してた。


換気してて本当に良かった………

>>258
たいして変わらんと思うがなぁ。
あとは、ハーマンの奴にするかだ。
一定時間内に不完全燃焼防止装置が3回作動すると器具が
ロックされる仕組みらしいし。

…その代わりまったく使えなくなるけどな。

>>261
>経済産業省が推進していると噂になってる家電の定期点検の制度化に

まあこれが目的だし、だから発表して危機感を煽る。

>>262
少なくとも練炭火鉢はマジで自殺行為だから止めれｗ

早い話が、給湯器等の燃焼器具は屋外に出そうってこった

>>266
結局そういうことになるわな。
お金掛かる等の、難しい面もあるけど。

安全を求めると、規制が厳しくなり、不便になる

まあ、古い器具のご利用は計画的に。。。。家にも20年近いテレビとか、ガス湯沸かし器とかエアコンがあるな
エアコンは流石に恐ろしいから、使ってないが

パロマとリンナイ以外の会社はどうなんかね

>>261
定期点検は必要だろうな、これが自己責任だというのなら。

ユーザーが知らず知らずに自己責任の道を歩むのは問題だから

>>269
その2社を外してしまうと、ガス器具のほとんどが消えてしまうな（＾＾；
都市ガス会社ブランドのもこの2社のOEMが多いし。

ノーリツやハーマン等も一応あるけどさ。

でも、点検制度やタイマーを義務付けると、結果、家庭にある製品の寿命を延ばしてしまい新製品が売れなくなるので
すぐとは行かないんだろうね。車みたいに長く使う人が増える。

>>271
長府製作所は無しですか…

パロマもリンナイも名古屋？

ブランドなんていらねーよ
安全を買いたい
パロマとリンナイも死ねよ、糞殺人企業

>>263
パロマの5号湯沸かし器では28年間1300万台無事故みたいですが？
不燃を起こす前に止めるらしいし

ハーマンも安全装置が作動すると器具がロックされるのか

>>272
・部品が無いから修理不能
・言い値で修理

で、強制的に器具を更新させられる可能性もある。まあ、それが日本の選ぶ道なら仕方ないが

>>273
あー確かにあった忘れてたすまんｗ
ただ、あそこはオール電化関係とか石油給湯器に力を入れているからなぁ。

これだけガスのイメージ下がると撤退の可能性もある。

>>274
そそ、どちらも名古屋の会社。
ただ、パロマは家族経営に対してリンナイは株式上場企業という違いはある。

>>271
都市ガスOEMはほとんどリンナイとハーマン＆ノーリツが多いんだが？

パロマは都市ガスからは、はなから相手にされてないよ

温水関係ではパーパスもぼつぼつパロマの穴埋めに採用が増えてると聞くしね

最近話題の企業
不二家、花王、リンナイ…『火曜ワイドスペシャル』だな、次は永谷園？井関農機？任天堂？

>>269
どうもこうも、酸素の供給が止まれば、みんな一緒だがな
お前も酸欠か？

>>277
それもあるね。
警報機とかメーターみたい使用期限が書いてあってに時期が来れば交換みたいな。

>>278
リンナイは上場だけど、今の社長は創業家の内藤さんだぉ

林さんと内藤さんから一文字ずつとって林内→リンナイだし

中身は似たようなもんなんでは

パロマとリンナイ以外なら安全。

何で名古屋の会社は不祥事が多いのかね

>>284
じゃあ中国メーカーのもの買うわ

>>276
それ、この間の強制排気式の湯沸かし器の事故でHPから何も告知せずに
こっそり消しちゃってるから、まったく信用にならないよ。
今、パロマのHP見てもらえばわかるが小型湯沸かし器のページに
安全装置についての記述が無い。

>>279
あーそうなのか。ごめん。

>>283
ふむ。

>>279
パロマはイワタニとかそうだね
あと、クリナップのユニットに付属する給湯器もそうだったかな

>>284

・ノーリツ殺人ジェットバス

・ノーリツ、ハーマン発火装置つき浴室乾燥機

・ハーマンのパロマ殺人毒ガス発生類似品湯沸かし器改造隠蔽虚偽報告

>>259
顕微鏡で見ないと分からないヒビで突然割れるモノなのか？

「ＲＵＳ―５ＲＸ」使ってる。
ソッコーで電話したら、
なかなか繋がらない。

３日ぐらい後で電話するとの事
「換気を良くして、使ってください」
と言われた。

>>272
車の場合、点検制度のせいで車を捨てる奴の多い事。
ヨーロッパだと何十万�qも走ってる車が多いけど、日本だと10万�q超えたらゴミ同然でしょ。

>>289
結局どこ使っても似たり寄ったりなんだよな。
なるべく燃焼系は外に出す、出来ない場合は換気に気をつけるくらいしか。

>>278
長府の５号湯沸かし器やテーブルコンロに、浴室乾燥暖房機はパロマからOEM調達だぉ

>>288
タカラスタンダードのキッチン組み込みや給湯器やナスステンレスもパロマだよね

なんでこんなにスレ伸びないんだｗ
まあ、リンナイ社員が火消しにいそしんでるからかな？

リンナイ全然、電話繋がらないんだけど・・・ナメてんのか？

>>294
つうか、タカラでしたｗ

なんで、こんなことで騒ぎになるの？瞬間湯沸かし器や
石油ストーブで換気しなくちゃならんのは常識でしょ？

死んだ人はそんな常識も持ち合わせてなかったの？
燃料を燃やすには酸素が必要って学校で習わなかった？

オールでんこがいい

>>295
結局叩くと、ガス器具ほとんど全部取り上げじゃん。
火が消えるとか言う時点で、サービスの人呼ぶべきだし。
はっきいって経緯がわからないからなんとも…

>>296
そりゃ、社内も混乱しているのだろう。
さすがにそれは仕方ない気もする…

>>298
じゃあ、なんでパロマのときはあれだけ話題になったんだ？

この機種は不完全燃焼防止機能付いてたにもかかわらず、
不完全燃焼防止機能が働かなかったんだよｗ
不完全燃焼でススが付着したら防止機能が働かないっていうのは欠陥だろｗ

>>287

FEでは事故起こしてるのに、5号では無事故表示はちぐはぐだからwebページやカタログでは消したっていってたな

>>301
あれは、「故意」にメーカのサービス等が安全装置を働かないように
改造していたというのがあるから。
それから、強制排気タイプだからどうしても利用者への換気の意識が薄くなる。

もっとも、リンナイの問題も今後どうなるかはわからないけど。

被害者をも加害者に仕立て上げる名古屋クオリティｗ

>>298
問題なのは、消費者の換気云々ではなくて
不燃防が働かなかったってことだと思うんだが・・・
不燃防が働けば３０秒〜１分で停止するわけだから
それを無視しして着火と停止の繰り返しで着火し続けるには無理があるよ

>>301
パロマは換気がイラナイ装置だからじゃん。
大体、あれも不正改造したもので改造してないものは
関係ないだろ。

今回のは車で排気管が詰まっているのに無視して運転するようなもの。
コンセントに埃が溜まっているのに掃除しないでショートするようなもの。
掃除して下さいって書いているのに掃除しないお前が悪いじゃん。
何でも任せ切りにする馬鹿が増えすぎだよ、このごろは。

>>306
だから違うってｗ
今回のは車で排気管が詰まったらエンストする仕組みのはずなんだって

トヨトミのファンヒーターで7人死亡した件は、結局拾ってきたゴミだったから叩かれずに終わったな。

例えば、各家庭にCOセンサーを設置する。
ttp://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20061025-01.html

マスコミは企業に頭下げさせることしか考えてない。
生産性の低い議論をしても仕方がない。

>>298
物を燃やすのに酸素は必要だと聞いたけども
どれぐらい要るかは分からない

あと石油ストーブをもち出すなら
石油ストーブには1時間に1〜2回は必要と書いてあるから
逆に言うと10分も使わなければ換気しなくていいとも読み取れるな

>>307
だから整備不良だろうがｗ

>>305
それは、そもそも利用者が不完全燃焼防止装置が働いて消えたというのが
わからないことが多いからな。
だから、なぜ消えたのかがわからず再点火する。

うちでも数分とかで消えた時は直ぐ再点火してたよ。
リンナイのサービス呼んで、安全装置で消えたのかどうか聞いてもあまり
ハッキリした答え返ってこなかったし。

まあ、さすがに今は新しいのに買い換えたけど。

さて、ＴＯＴＯの給湯器の時代が来た訳だｗ。


ｱﾘｴﾅｻｽ

ガス警報機って一酸化炭素ガスには対応して無いんだよね。
最近のは警告音だけじゃなくしゃべるけど。
これにCOを対応させて
「一酸化炭素発生、換気扇をつけるか窓を開けてください。」
って警告をすると、この様な事故が相当防げるだろう。

LPガスの場合はセンサーを天井にも付けないといけないから、
面倒だろうけど。

>>306
リンナイ関係者？
不完全燃焼防止装置が不完全燃焼によって機能しなくなるってどう考えても設計ミスだろ？
そもそも、不完全燃焼が継続しておこると、不完全燃焼防止機能が働かなくなる可能性があるとか、
どこどこを掃除しろとかって説明書に書かれてないだろ？
これは、欠陥ですｗ

リンナイ工作員は休日返上か？
パロマの時も工作員が湧いてたけどｗ

名古屋人って暇なんだなｗ

掃除しろとかって書いてあるんだがｗ

結論

今回のことで文句言うような御馬鹿さんは
オール電化住宅にしなさいってことだ
今から東京電力株が上がりますからドンドン買いましょう。
在来住宅はドンドン改築してオール電化にしましょう。
私もその方が儲かって嬉しいな

またガスか

>>306
壁コンセント自体に時々掃除してくださいと書かれたものを
見たことがない　（ってか説明書がない）

ウリは悪くない
悪いのは、湯沸かし器ニダ
謝罪と賠償しる

今時室内型の使っている奴なんて昭和の貧乏かよW

真面目にレスすると室内で車のエンジンかけていて
換気しないで死んだから責任とれ！って感じ？

こんなところで文句言う前に
オール電化にしましょう。

いますぐ近くの工務店・代理店・電力会社支店支社に
駆け込んで進めましょう。

リンナイとパロマってめちゃめちゃ仲悪いらしい。
リンナイの社長だかの年始のインタビュー見ても感じ悪かった。
どっちもまとめて潰れてしまえ。

３人が死んだのは自業自得

リンナイに一切の非はないという事ですね



リンナイとパロマは芯から腐ってますね

>>314
結局そういうことになる可能性が高いな。
CO出す可能性のある器具にCO警報機付けることを義務付け、
それ以前の機器には後付のCO警報機を付けることを義務付けるしかない。
あとは故障カウンターを取り付け、一定時間内にエラーを規定以上起こしたら二度と起動できなくするか

>>315
そこまで消費者が馬鹿であること前提にすると、本当に消費者にとっても悲惨なぐらい規制が厳しくなるぞ

よく考えてみましょう。一酸化酸素、タバコにも含まれています。
しかも他の発がん性のある有害物質が満載です。

また日常生活で人間に一番近い距離で暴露時間も長く吸わされます。
更に他人の副流煙を受けると相当有害です。更に逃げ切られます。
そして飲食店や喫煙所などの分煙は完全には出来ないらしいです。

所詮、名古屋の工員

アルミサッシとパチスロ台しか
満足に造れないんだよｗ

>>326
だな…
なんというか結構難しい問題だぞこれ。
どっちに転んでも消費者泣かせ。

>>324
業界まとめて全部仲悪いよ。

競合への敵愾心煽って、それで社員の結束を強めるいう
２流組織の定番いう気もするけど。

「使い方が悪い」で自分を納得させられる人ってどんな頭してるんだろ？
死亡事故が起きてない他の製品はたまたま「使い方が悪い」使用者がいないんかね？w

車みたいにガス機器使うの免許制にすればいいんじゃね？ｗ

以下ガス器具メーカーと、オール電化を推し進めたい電力会社の罵りあいが始まります

>>327
タバコの煙には水蒸気も含まれてるよ！
水も禁止にするべきだよね！
水を野放しに流通させてるなんて政府はなんて無能なんだ！
平和の敵だ！
反対する奴は工作員だ！

>>323
原子力発電の改ざん問題はどうなった！

貧乏で最新安全機能付いてないのしか使えないくせに妙に自信たっぷりな奴多いんだよな。

メーカーの責任？なにその危機感０の意見。
おまえの命はメーカー次第かよ？
平和なこった。

>>314
ＣＯ警報機は必要になりそうだね
でも、一般家庭での火災報知機の義務付けって話もどこへやらだからなあ
火災とＣＯ兼用した警報機はあるんだけどね

今北だけど
記者会見でリンナイの人半笑いだったなｗ
脚光浴びてるぐらいにしか思ってねえんじゃねえか

>>336
じゃあ、全部手作りのものを使ってくださいねｗ

これは・・リンナイの売名行為？

石油ストーブでＣＯ事故なんざ毎年起きてますが、マスコミは取り上げないの？

>>326
器具に付けなくともガス会社が提供してるガス警報機にCOセンサーを義務づければ、
一気に解決だよ。
しかしガス会社は器具も販売してるのに、どうして対応しないのだろうと、
今さらながら疑問。

本社ビル建てるぐらいなら工場に回すってぐらいの会社なのにな
コスト意識が負に働いたんかねえ

>>334
それだったら人体にも入ってるだろ・・・今更DHMO（水）ネタかよ。
しかしタバコは日本で最大の危険因子であり被害者数が
多いものから規制するべき

>>342
台所しか解決しない

ファンヒータやストーブ、火鉢もあるから

>>337
ナショナルがラジオで宣伝しているけど、
たしか２０１０年義務化と言っていたが・・・・

>>342
当然の事ながら、対応してるの提供してるよ。
レンタルで月に数百円かかるのがやな感じ。

>>336
自己責任とか言ってるやつの方がよっぽど怖い
他人を見下して自分は大丈夫だと勘違いしてそうな書き込みが多いし

>>346
火災報知機？

パロマだけかと思ってたのにリンナイもかよ
責任取ってやれよ

>>92
それは経済産業省に言ってくれ。情報（所管企業の不祥事）の
把握も隠蔽も公表も、役人の一存で恣意的に行われるんだから。
役人のやる事は、表向きとは違う別の目的があると考えた方がいい。
情報を把握していた役所のこんな言い訳がまかり通る方がおかしい。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171047153/l50x
経済産業省は、リンナイ製品にかかわる過去の事故について発生直後に、
現地のガス会社からガス事業法に基づく事故報告を受けていた。９日午後
１０時半から開いた記者会見で 経産省は、その都度公表してこなかった
理由について「換気をしていないなどの使用上の問題があったと考えられる
ことから、湯沸かし器の機種固有の問題とは考えていなかったため」と
説明した

もうなんだかわけわかんなくなってきたな。

間違いなく陰謀のにおいがする。
他の情報潰しか話題逸らしだろ。

そのうち、クルマを運転してスピード出しすぎて事故を起こした。
これはクルマにスピードを抑制する装置がないからだとなれば
そういう装置を付けるだろうが、恐らく自転車の方が速いぐらいになるだろう。

踏切事故。人が入ったのに停まらないのは鉄道会社が悪い。感度のいいセンサーを
全部付けましょうってやれば、毎日100回ぐらい運行中止する羽目になるでしょう。

>>354
今回はそのセンサーが作動しなかったってことなんだから、
結局は少なくともメーカーの責任はあるのだよな。

このスレ見てると、名古屋の企業モラル欠如は深刻だな
トヨトミ、パロマ、リンナイ

ダメだ

>>354
「スピード出しすぎて事故を起こした」のが元でなんで「自転車の方が速いぐらいになる」んだよw
屁理屈にもほどがある。

>>276
ハーマン製の湯沸かし器はそう・・・・
一度、安全装置がはたらくと、ロックがかかり、
火がつきません。
だから、多くのガス会社で採用されています。

パロマの時もうだめかもリンナイなんて言ってたが、まさか本当に起こるとは

なんでリンナイには同情の余地があるかのような意見が目立つのだろうか。
トヨタのリコールでもそうだけど、先に問題が発覚してしまった方が損、
業界大手には目をつむるという傾向があまりにも顕著な気がするのは俺だけ？
リンナイも事故が起きた事を世間には公表せず、パロマの事件があっても、
我社は大丈夫って態度とってたんだからよっぽど悪質だと思うのだが。

>>355
で、そのセンサーが働かなかった原因は
掃除をしなかったことで掃除をしろと書いているのに
しなかった＝整備不良による事故なんだから当然使用者にも責任はあるがな

1%もあったら問題だけど
0.01%もないんじゃねぇ・・・。
使い方にも問題がないとは言えないみたいだし。

>>361
だから、双方に責任があるのではないかというところだ。
とはいえ、火が直ぐに消えるような状態だと掃除しても無駄なことが多く、
買い替えになること多いけど。

パロマほどではないがそれなりに叩かれる予感
対応次第だな

○○中毒って釣りタイトルヤメレ！と、思って開いたら
COねｗ

まぁ一番楽な死に方だよな
痛みも苦しみもなく眠るように逝けるんだから

三連休直前の金曜の真夜中に会見ってのもずるいな

>>364
そんなところだろうな。
ま、完璧な対応というのは、無理な気がするからそれなりな感じの対応しか
出来ないと思うけど。
ただまあ、それでもどこまでやれるかは重要だ。

湯沸かし器なんて住んでる間に買い替えとかしないよな

これはCO警報機への布石になる予感。各器具ならいいが、各部屋になったら悲惨だな

>>364
あれと同じような対応したら、間違いなく叩かれるｗ

>>366
頭痛と吐き気がし、換気しようにも体が麻痺してどうしょもなくなったまま死ぬわけだが

>>360
パロマに関しても別に何も言ってないぞ、俺は。
逆にトヨタは死ねと何度も行ってるぞ、俺は。

>>354

衝突事故を起こしたけど、作動すべき状況にもかかわらず、エアバックが正しく作動しなかった。
ってとこじゃないのかな。

今もあるか知らんけど、換気扇のスイッチ（オプションのコントローラ）と接続して連動するタイプが昔はあった。

ＲＵＳ―５ＲＸ使ってるから、事の詳細と対応策を聞く為にリンナイへ連絡したんだが
つながらないぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

屋外式の給湯器はどうなのよ。リンナイ。
うちのは2004年製だが、
シャワーやカラン使うと時々妙な音がする。
モーターが空回りするみたいな。
いちおう七年保証ついてるんで、
見に来てもらった方がいいかな。

>>374
しばらくは、換気をしっかりして十分気をつけて使えとしか言いようがないな…

ＬＰ
（ＬＰＧ）
１月２３日 埼玉県 ０ ０ ０ 屋外給湯器で給湯中、爆発音とともに出火したが、水をかけ鎮火した。詳細は調査中。 給湯器 リンナイ株式会社 RFS-2002UA
（1996年9月製）

リンナイ社長＝関西人＝名古屋は関西圏

>>372
何度もエアバック使用したら壊れて開かなかった　って感じじゃね？

ってかエアバッグは1回しか使えないから例えられん。

>>379
そうだな。
んじゃ、シートベルトが作動しなかったんだろ。

ここ一年くらいFF式石油暖房機だの
湯沸かし器だの燃焼系のリコールが相次いでますなぁ

回収CMのバリエーションも1000を超えてしまってさぁ大変。
ttp://gline.zapto.org/national/index.php

車で例えるなら、ラジエーターの水が漏れるのを無視して使ったらオーバーヒートしたって感じかな。
オーバーヒートで火災まで起きるか分からんが

うちのリンナイ、点火が悪い。ジジジジ…ボッって爆発しそうな音がよくする
ボロ家で隙間だらけの家だから大丈夫かなぁ？

リンナイの記者会見で幹部連中半笑いだったねｗｗｗｗ

亡くなった人は気の毒だけど、ガス器具に限らず安全装置なんて
「付いてないよりはマシ」程度じゃね？
今回は換気が不十分の部屋でガス器具使ってたんだろ？
この状況で「不完全燃焼防止装置が付いてんのに何でＣＯ中毒に
なるんじゃ！」って言うのはどうかと。
もしこれで一方的にメーカーが悪いって話になったら、家電製品
だってそのうち安全装置付けまくって一般人が買えない価格に
なっちゃうよ。

でも…

ガスかオール電化かって聞かれたら迷わず後者選ぶけどねｗｗｗ

>>381
相次いでるというより、元々裏ではあったけど経済産業省やメーカーが握りつぶしてたのがここに来てポコポコ出てきたって気もする

>>382
そうじゃなくてセルモーターを一度だけ回してもエンジンが始動しなかったから
２、３度回したら爆発したってい７う感じかと

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　くっそぉ♪みっそぉ〜♪
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　お味噌〜♪
　|　　　_つ　 / 　　 　　　､　(＿／　　 ノ　　
　|　　/UJ＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 　　　　　　　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
名古屋だがや
http://herethere.cressel.com/logjp/archives/images/2005/05/IMG_0537b-thumb.jpg

なんか世の中変な方向に行ってないか？
次は七輪メーカーが、うちので○○人って頭下げるのか？？
　
　

ＬＰ
（ＬＰＧ）
１月２３日 埼玉県 ０ ０ ０ 屋外給湯器で給湯中、爆発音とともに出火したが、水をかけ鎮火した。詳細は調査中。 給湯器 リンナイ株式会社 RFS-2002UA
（1996年9月製）

>>378
社長が姫路出身ちゅうのが不思議なんだな。
普通ならあの地域だとノーリツなんだが。

残ったメーカーは、ノーリツだけ？

トヨタ
パロマ
トヨトミ
リンナイ
弘道会＆国粋会
ホームレス連続襲撃
発砲事件


名古屋元気だな

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ∧＿∧ ∩名古屋だろ！　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　名古屋で事件だって　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『厨房大国・名古屋』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 名　ま ＞　リア厨5000万恐喝事件
||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 古　 　 ＞ ぱちんこ店で駐車中の車から幼児失踪ドザエモン
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 屋　た ＞　ﾃﾞﾑﾊﾟ女子大生樹海でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧なんだこの人間 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）静岡って汚ね 〜 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜名古屋人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 名＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 古　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ屋 人　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　 　 め 　 ＼名古屋人　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| 　 　 　 !　 　 ＼　　　.|_）

>>392
ループじゃねえかｗ

最終手段

自分でガス湯沸かし器作れ

実は電気関連社による陰謀。

換気扇回すと酸欠になる恐れがあるし、窓を開けて換気するしかないな。

>>392
http://www.nikkei.co.jp/china/interview/20050628cd86s000_28.html
日本メーカーの古い機器は安全面では安全だそうだ

株を売り抜けしてる奴がいる。
外資か創業者一族のリンさんか？

http://www.jgka.or.jp/wnew/kero-jikotaiou2007.02.02.htm
ここに石油機器の事故例がでてるけどね。
ガス器具は入ってないようだが。

なんで換気扇を回さないんだろ？
特に男子。
中国とかに単身赴任してるオッサンが一酸化炭素中毒で時々死んでるけど、
ガス器具使う時に換気は基本じゃん？
ママにちゃんと教えてもらえ。

最近火が出るものが軒並み叩かれてるから、そろそろオール電化製品の欠陥出てきて、
オール電化推進厨ざまぁｗｗｗｗ　ってやりたいなｗ

>>401
JGKAもやっと新聞に掲載したり動き出したね。
遅すぎる。

うちの湯沸し気コレなんだが
親がそのうち高く買い取ってくれるとか言ってる
あほか・・・

>>402
換気扇回していても
ホコリがたまっってたら一酸化炭素発生するんじゃないの

ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007021001000319.html
リンナイ以外でも２人死亡　ガス湯沸かし器事故

リンナイ製湯沸かし器で２０００年以降、１酸化炭素（ＣＯ）中毒で３人が死亡するなどした事故をめぐり、
ほかのメーカーでも２社の製品で２人が死亡するなど、同時期に少なくとも１１件の事故があり、
２０人以上がＣＯ中毒になっていたことが１０日、経済産業省などの調査で分かった。

関係者によると、事故を起こしていたのは、判明しているだけで大手家電メーカーなど３社の製品。
１１件のうち２件はメーカー名が不明だった。経産省は３社のメーカー名を明らかにしていない。

いずれもリンナイ製品と同じくガスの燃焼に室内の空気を利用し、排ガスを室内に戻す「開放式小型湯沸かし器」。
リンナイの事故と同様、ほこりやすすが付着して不完全燃焼を起こしたり、換気が不十分だったケースが多いという。

（共同）
（2007年02月10日 14時06分）

リンナイ工作員はどうしても、使用者側の責任にもっていきたいようだなｗ

>>404
業界は老人ばっかりだもんね。体質古過ぎてついてけない。

>>407
・・・という
この言葉にどれだけ騙されたことか

リンナイはたち悪いなぁ！

車といっしょで自分の持ち物ならメンテするのはあたりまえじゃないのか??
室内設置で排気口にホコリとかたまったら不完全燃焼おこすらか危険!ってあたりまえじゃないのか??
そもそも室内設置の給湯器を使うときに換気をするのはあたりまえじゃないのか??

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070210it05.htm
リンナイ事故の機器、再点火防止装置なし

ガス機器最大手「リンナイ」（名古屋市中川区）製の開放式小型湯沸かし器の一酸化炭素（ＣＯ）中毒事故で、
３人が死亡、１２人がＣＯ中毒になった計５件の機器には再点火防止装置がいずれも装着されていなかったことがわかった。

この装置がついていれば、不完全燃焼の状態で無理に湯沸かし器を使用し続けようとしても、
再点火できなくなるため、ＣＯ中毒事故を防ぐことができる。

同社では１９９９年末から発売した製品にはこの装置を装着していたが、
事故のあった機種について、無理に再点火を繰り返さないよう利用者に呼びかけてはこなかったという。

リンナイによると、２０００年から今年２月にかけて起きた５件の機器は１９９１年〜９７年にかけて生産されたもの。
換気が不十分なため、不完全燃焼でＣＯが排出された場合に機器を停止させる装置はついていたものの、
湯沸かし器内部に大量のススが付着し、不完全燃焼を感知するセンサーが作動しなかったと見られる。
このススは、不完全燃焼が起きた後、何度も再点火を試みるうちについたとされる。
再点火防止装置がついていれば、こうした状況を防ぐことができた可能性が高い。

日本ガス協会によると、再点火防止装置は２０００年ごろから、各メーカーが自主的に取り付けるようになった。
リンナイは再点火防止装置付きの機種については、取り扱い説明書などに再点火の危険性を記載していた。
東京ガスでは９９年１２月以降は、リンナイ製品も含め、再点火防止装置のない小型湯沸かし器の取り扱いをやめたという。

以下（ｒｙ

正しい使い方で使われてないのにメーカーに責任転嫁されても困る。
メーカーの過失が明らかになったわけでもないのに
あたかもメーカーの過失のようにメディアが大々的に報じれば
メーカーは業績悪化、リストラされる人が出てくる。
このことをメディアは念頭に置いて報道してるとは思えない。
一時、燃える三菱車が報道されてたが、それと同じだ。

>>412
自分でメンテナンスするのはさらに危険かと

>>414
正しい使い方をしてないと断言しているやつに
言われたくない言葉だな

>>415
もしかして、ガスバーナーの掃除の仕方も解らないの？

>>417
ガス給湯器のバーナー部分の掃除方法なんて知らないですよ
俺がやったらどこからかガス漏れが起こるかと

>>417
……そうか。そこまで常識と剥離してる人が「使い方が正しくない」と言ってるのか。

>>413
メーカーが換気を謳ってた以上は、亡くなった方の使用方法にも問題あるんだろうが
ススが溜まったら反応しない安全装置は意味ないわなあ
安全装置の位置とか、やっぱり湯沸し器の構造上の問題は否定できないでしょ

>>400
正確的にはイムと発音するのが正しいのかも

ところで、ガス漏れ警報機の話は出たの？
アレ、ＣＯも感知するんでしょ？

>>418
そうか？

なら、ガス器具は危険なものっていう認識はあるよね？

人が死ぬっての確かに重大な事故だ。
器具ﾒｰｶｰとしてはかなり致命的な事故だろ。
だから、安全性を高めなけりゃならない、てのは複数の意味で重要な目標だろう。

だけど、本来危険な物、炎であるとか電気であるとか石油製品とか
それを安全なものと消費者側が勘違いしちゃ駄目だよな。
いくら最新の機械とはいえ、安全装置がついているとはいえ
考え無に使うってのは思考停止状態だわな。
挙動がおかしかったら専門家に見てもらう、点検に出す、この程度はやらなきゃいかんよ。

でも、そういう人多いよ。変に機械を信頼してる人、又は危険に対して鈍い人。
こういう人達は安全装置が普及すれば益々増えるのかな？
だとしたら、矛盾だな。

ガス機器は定期的なメンテ必要だろ

>>424
安全装置は後追いでしか装備出来ないよ
安全性が高まれば、危険性が忘れられ、
更に上行った神ユーザーが現れる

>>414
不完全燃焼安全装置付きとうたっている以上、
装置が働かなければ、不良品。

>>427
せっかく装置が働いたのに
無理に使用続けて、装置ぶち壊したんだろ

車だってアクセルとブレーキ間違えりゃ事故になるだろ?
車だって車検があって点検とかしないといけないだろ?
車検もせずに不正に改造して暴走して事故になっても
メーカーは関係ない
ガス器具メーカー叩くのはおかしい

まぁ、なんだ、とりあえずユーザーはさっさと電話して
点検してもらえってこった。
一日遅れれば、へたすりゃ数週間から数ヶ月待ちになるからな。

>>429
車検みたく法定点検を義務付けろって言いたいのかな？

>>429
反対の賛成なのだ

そんなにメーーカーたたくなら
ガス器具や電化設備に期限つけろよ
テレビは7年とかガス器具は5年とかきめて
期限が来たら自動的に動かなくなるようにすればいいじゃん
消費者も安全だしメーカーも古い器具のことで文句言われなくなるし
買い替えもすすんでいいだろ？

オール電化にしろ。

火事も減る

事故も減る

リンナイ株火曜日大幅安になったところを突っ込み買い

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070210it06.htm
リンナイ事故、「注意喚起早ければ」と批判の声

１５人が死傷したリンナイ製湯沸かし器による一酸化炭素（ＣＯ）中毒事故では、
利用者の換気が不十分だったことが事故原因として浮上している。
しかし、メーカー側や経済産業省が過去の事故を速やかに公表して注意喚起をしていれば、
少なくとも今月の死亡事故を防げた可能性が指摘されている。

ユーザーの不注意や老朽化でもメーカーは叩かれる訳っすか？
ロッテの混入事件はスルーする癖に。
日系企業を差別してるだろ？
湯田屋害資や鮮人資本は悪どい事繰り返してるのによ。
ＧＳなんて（ｒｙ
ここは日本国じゃないの？
奴等は治外法権か？

ストーブとかガス室内湯沸かし器なんて換気に注意しないと死ぬなんて
子供の頃に親に叩き込まれていることなのにな。

ま、世の中には想像を絶する馬鹿者がたくさんいるってこった。

まだとりあえず大きな報道はされてない（小さなアクシデントは最近あったらしい）、某ガス器具メーカーの工場で働いている。
ラインでの慌しい点検作業の様子を見てると、うちも他人事では無さそうだ。
まあ時給○○○円の派遣なんか大勢使ってたら、何が起きても自己責任の自業自得だ。

>>436
家の中で火を使うなら換気しろ！って、何十年も前から･･･

どこまで人に甘える積もりだ？

>>437
リンナイとかパロマとか国内メーカーが独占してるだろ？
国内メーカーを叩き中国製の湯沸かし器を国内で売りたいんじゃなかろうか。

>>436
注意喚起しても同じだろ?
おかしなつかいかたするからこんなことになるんだよってことで
大して話題にもならないだろ？
メーカーたたきがしたいんだろ？

>>427
ブレーキと名乗っていれば時速180km/h出していても40mで止まれと言ってる
ようなもの。あくまで機械は安全性を向上させることはできても
あまりの神ユーザーの使い方の前には無力なもの。

PSEのときは自己責任だっていってたじゃん
なんでメーカー叩くんだよ?
メーカー叩きしたいなら欠陥だという証拠を出さないとね

http://www.sseil.co.kr/technote/read.cgi?board=sail09&y_number=1

韓国へ輸出している5号小型湯沸器は大丈夫なのかな？

よく見たら換気しろって書いてあったわ。

回収してみりゃわかると思うが換気しながら
つかっているやつの機器もすすがたまっている件について。

>>442
メーカー叩き以前の問題。
不完全燃焼安全装置ついていますよと、販売してるのに
実際の所、動かなければ、付いていないのと同様。
ＰＬ法に引っかかるよ、リンナイ。

>>434
電気使っている以上漏電火災の可能性はあるけど

>>447
ガスバーナーって多かれ少なかれ、スス付くんだよ
どう使っても･･･
ブラシでちょこちょこすれば済む

>>450
説明書にそれ書いてなかったらアウトだな。

説明書に書いてあっても叩くのが、訴訟大国のアメリカと違うところかな（説明書にかいてても訴えるDQNがアメリカにいるならｺﾞﾒﾝ）

>>450
素人が勝手にさわったら保障対象外になるぞ。
ガス器具の設置施行とか、有資格者でないと駄目だからな。

>>450
それ、数分でよく火が消えるからリンナイのサービスの人にやってもらった気が。
あまり覚えてないけど。
でも変わらなかったので結局買い換えたよ。

またトヨタのスケープゴートか

>>448
だから使用説明書があるんだよ
神使いしろとは書いてないはず

>>383
昨年末にリンナイの最新モデルに取り替えてもらったのだが、再点火時とかに
爆発しそうな音がするな。
そちらとは原因が違うかもしれないが、なんだろ…

つうかあのタイプの湯沸し機なんて使用中には換気すんのが基本だろ。
日本人はそんな常識もわからなくなったのか？

>>452
掃除と修理･改造は違うから

つか被害にあっている家って全部ボロ屋。
屋根や壁がトタンのおんぼろ長屋にしか住めない
人生の負け組みなんか、ガスで昇天できるだけ幸せじゃーん？
首吊ろうにもぶらさがったら折れるでしょ、ボロ屋の
柱なんて。

とはいえ最初のうちは作動していたのだよな。
ただ、使っている人が作動したことに気付きにくい仕様だったのが問題。

だから2000年以後は、それが対策されるようになったのだろう。

対策をするという常識は最近できたものだと思うんだが

俺は金無しの賃貸住まいだから関係ないけど、家たてるならやっぱりオール電化が安全なんだろうねきっと。

室内で瞬間湯沸し器使うときは換気するのが当たり前じゃないのか

被害者３人の内の１人のお父さんは偉いな
リンナイさんだけの責任じゃないって
マスコミの10000000000倍偉い

パロマといい、リンナイといい
やっぱりどこの企業でも普通にあることだと思うよ
ただ単にマスゴミが面白おかしく取り上げただけに過ぎないのではないのか・・・
パロマの問題が無かったらリンナイも何も無かっただろうな
悪いことではあるが「運が悪かった」としか言いようがないな

予告、もうすぐ第２の「不二家」がマスゴミにとりあげられるよ

遺族のほうが冷静じゃん
遺族は使い方が悪かったのか機械がわるかったのか
どっちかまだわからないからなんともいえないというようなかんじ
記者のひとはメーカーの対応が悪いとか遺族がおこってくれなくて
がっかりしてるのかな？

この年式の機器の換気はせいぜい推奨レベル
絶対ではない。

マスコミに問題として取り上げられる企業でも、割と良くある程度の所と、
マジでこれは駄目だろ！ていう所は分けて考えないと駄目だな。

全部一色単に考えるべきではない気がする。

>>468
パロマや不二家はどうだとおもってるの？
自分の基準では別にわりるい会社だとおもわないけど

とにかく屋内設置型をやめることだ

不正改造の時点でなぁ･･･

マスゴミ暴走気味だなｗ
何か在るのかと勘繰りたくなるよ

マスゴミと電気会社の陰謀じゃねーか

ほーらガスって危ないでしょ
オール電化は安全ですよ

みたいな感じに思える

パロマ、リンナイを叩く
↓
やっぱり電気が安全とオール電化が進む
↓
電気がたくさんいる
↓
原発をもっと作らなければ

百数十万台生産されたうちの３台だろ
ある意味、誤差の範囲内だと思う

>>458
器具の掃除とか、素人がやっちゃ駄目だけどね。
貴方が層化学会工作員か何かで、リンナイ擁護が任務なんかもしれんけど

>>469
パロマはやっぱ不正改造を行っていた時点でどんな理由であれまずい気がする。
機器が古過ぎるというユーザの利用の問題も無いわけではないもののメーカの責任は大きいな。

不二家は、割とどこでもありそうな問題が主だからなんとも。
まだどうなるかわからんし。

>>458
ダウト

>>465
すでにオリエンタルランドがやらかしたが
あっとゆう間に鎮火したぞ

日本人のレベルもここまで堕ちたかって感じだ。
もうアメリカを笑えんな・・・
そのうちスイッチ一つ入れるのにも分厚い取り説必要になるかもな。

小沢の自爆で、国会議員の事務所経費問題が
菅の自爆で、柳沢発言がどっか逝ったし、マスゴミはアンフェア

あるあるの捏造だって、総務省が業務改善命令・制裁金の制度導入しようと検討し始めてるが、どうせ自由への介入だとか火病るんだろうし

糞、経済産業省、てめたちどこ見て仕事してんだ。
政治家が馬鹿でも役人が優秀だから、日本は…。
役人も政治家も馬鹿だから借金だらけの日本国になったんかょ。
若者、君たちが立ち上がる時だ！
明治維新の主役は二十代、三十代の青年達だぞ、
もっと怒れ！！！

>>460
２００３年２００４年も、>>1によれば、
事故おきているようですが、何か・・・・

>>482
役人の世界も民間の世界も、老人が多いのですが。

明治維新の頃は平均寿命は40代だったから、30代なんてじじいだろ



と、平均寿命のトリックを無視して言ってみる

湯沸かし器タイプと最近の捻ればお湯でるのって
何が違うの？電気？
最近のに変えるのに費用とかどれぐらいかかんの？

自動化が進むほど人間は考えなくなり退化し有り得ない事故が増える。
むしろ見るからに恐ろしげな危険丸出しの製品が安全。

欠陥隠し車両炎上不審死隠蔽トヨタを筆頭にクズばかりだな愛知の企業は。

パロマの排気型は安全装置改造が理由だから
改造した業者に責任あるだろうけど
リンナイの開放型の場合は、メーカ指定の使用方法を
守らなかった使用者側の責任じゃね？

全然伸びないなｗ

小型湯沸かし器に換気必須を義務づけたら
石油やガスストーブも使用中は換気栓回せ
ってなるよ。

ガス自体が危険なんです
はやくオール電化にすべきです

本当にｺﾞﾐがおおいな
PL法を勉強してこいｗ

>491
それ、どれも換気必須だし
定期的に換気しろって取扱説明書に書いてあるぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070210-00000045-mai-soci

>パロマ工業製品のような改造を経ず、同様の機種で３件も死亡事故が起きたのは、
>今回の他に例がない。同省は今後、構造上の欠陥の有無について調査する。
製品の欠陥の可能性が非常に濃厚になってきてますね

火曜日は電力株高騰必至だな。

工作員が増えてきましたｗ

やべぇ、うちのリンナイの湯沸器、欠陥の危険性がある製造番号と同じだ

販売した当時の法律で裁かれるべきで、PL法なんてない。
安い湯沸かし器は当時の社会に役に立ったはずで、自動車と一緒。
リンナイに罪はない。企業はペコペコ謝るんじゃねぇ。胸を張ってろ。

>494
よく読もうね。
「使用中」

パロマの時はトヨタ
リンナイの時はKDDI

トヨタもKDDIも奥田が…

三連休の初日の朝に発表なんてパロマと違ってテクニシャンやな。

湯沸かし器も使用中だろ分けわかんね

>>501
なかなかするどいね。

まーた名古屋の会社か


パロマといいリンナイといいトヨトミといい

換気して使うなんて常識だよ。メディアもそんなこともわからんで放送すんな。日本の企業を潰すきか。

>>372
但し、車検が切れたクルマ

換気しないてめえが悪い。

これで解決するんじゃないの？
さっき遺族が「うちのは埃がたまってたけど使えたのに」

馬鹿じゃないの本当に。

リンナイの営業所近くにあったが若いDQNぽいやつばかりだったな。
営業所内がガラズ張りで外から見えるんだけど、
所内は色々な物が散乱してて、まったく整理整頓されておらず、
軽ワゴンは汚いは、ボコボコだわでどこであててくるんだ？
って感じでいい印象はなかったな。

>506
マスコミに科学的知識を期待するのは無駄
火が燃えるのに必要な三要素だって
まともに答えられない奴が大半ってのがマスコミ業界
信じられないかもしれないが、今のマスコミ人の基礎学力は
下手するとゆとり教育施工以前の小学生以下の場合がある

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ 　　　　　　　ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　情報流出のスケープゴートサンキュｗｗｗ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｨ 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　KDDI取締役　奥田 碩

排気機構の無い屋内設置型の湯沸かし器は換気しながら使用があたりまえだが、
最近は注意喚起が無くなりましたねえ。
大阪ガスでもむかしは「ゆわかしき?つけたその手でハイ換気?」なんてやってたのが、
今では屋外型給湯器の使用注意ですからね。

知らない無知な人も自己責任と言えるのかどうか。

もうガスはだめだな。

気密化が進んだ現在の住宅では、ガスを使うこと自体、自殺行為だよ。

>>497
そりゃあ
リ　ン　ナ　イ　＝　創　価　学　会　　　じゃなかった？

「不完全燃焼防止装置作動→再点火を数百回半年から１年間にしなければ
不完全燃焼防止装置の機能は失われないはず」って話だけど―。
この実証試験の結果が事実なら、これを不具合だの欠陥だのって言うのは
ちと厳しくねえか？

でも、「再点火を繰り返すと不完全燃焼防止装置が作動しなくなるかも」って
ユーザーに伝えなかったのはマズいよね。

換気しなかった自己責任で報道しろ、マスコミも。
説明書にも書いてあるし、本体にも使用時は換気する様、注意書きシール貼ってあるだろ。
読まない、見ない奴が大半だけどな。

みんなオール電化にしないとね。好きな人だけ自己責任でガスや薪。事故が起きてからじゃ遅いよ。

空気吸いすぎても過呼吸になる。メーカは責任取れ。

うちにあるリンナイはRUS-51BT

>>519
消えたら何度ボタンを(ry

換気しないのが悪い
それで死んでも自業自得




それがリンナイの私見です

うちはRUS-520だった
やばい？

>>517
電化製品も発火とかあるだろ?

>>419
乖離？

改造しやすいのが欠陥とかおかしいだろ?
車とか騒音撒き散らしてる暴走族の車は
改造してるんじゃないの?
それならメーカーの責任じゃないの？
暴走族の騒音とかさ

>>521
換気ねぇ・・・
ヒューマンエラーが全く無ければいいけども
実際はあるからな（そのための不完全燃焼防止装置かと）

>>524
他スレでも日常ちゃめしごとって書いてる奴いたけど・・・。
流行ってるの？

家にある湯沸かし器見てきたらＲＵＳ−５ＲＸだった((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
10年以上使ってないけど

この製品はお客様の使用条件によっては
死に至る危険があります。

○使用を継続する　
○使用をやめる

どちらかを選択しないと着火しません。

>>517　漏電、トラッキング、電気が絶対安心とは言いきれんぞ

RUS-51FTは大丈夫かね？
何だか怖いから変えようかな。

ガス漏れ報知機つけてるでしょ、常識で考えて…。

>>517
停電したら何もできねーだろ。

該当機種だったのでガス屋の方から点検に入ると連絡が来た
きったねー部屋片付けんのﾏﾝﾄﾞｸｻｰ

ガス漏れ報知機が電気で動いている罠

>>533
美人でグラマーな姉ちゃんがくるべよー。な訳ないか？

>>532
ガス漏れ報知機でも一酸化炭素が検知出来るやつじゃないと意味ないけどな

ガスは死ぬからオール電化がいいよ！

オール電化って実際どれくらいかかんの？
見積りは無料だろうが、ボーナスパックみたいなのは
あるのか？

リンナイ製湯沸かし器死亡事故　リンナイ、1999年に不具合を把握も公表や点検行わず
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/rss/fnnnewsFrame.cgi?URL=headlines/CONN00105186.html

リンナイって何であんなに年収低いんだ？財務はいいんだろ

>>533
「該当機種も何も、前回の保安点検の時にＣＯ検査ってしていただいたんですよね？ね？ね？」
って点検に来たガス屋さんに聞いてみてください

ガス屋だけど平和な一日だったぞ

>>532

停電なら、カセットコンロを使えばいいじゃない！

最近、なんか横浜が怖い・・・

リンナイのこの事件で、とりあえずガスが終わった
パロマ、リンナイ、東邦ガスは、名古屋の主力黒字企業なんで
愛知経済けっこうやばめです

半年前も、神奈川でのトヨタ子会社の不祥事で
神奈川県が、なぜかトヨタ本社を本気でつぶしにきたし・・
前もトヨタを狙い撃ちしたみたいだし、横浜の人たちは何を考えてるんだろ？

東京メディアのがのっかったら、冗談抜きで名古屋経済終わってました

消費者の怒りも沸騰させちゃったな

>>539
なんでいちいち公表しないといけないんだ?
間違った使いかたしたのまで公表する必要ないだろ?

>>545
誰が面白いことを

もうオール電化しかないんじゃないの

ぶっちゃけ盛り上がらんね

テレビの健康番組見て
特定の食品とりまくって病気になった人は
公表しなくていいの？

>>544
トヨタなんて今や国民の敵だろｗ

部屋の中で石油やガスを燃やすのに危険がつきものだということは常識です
焚き火をするのと同じことですからね
人の作ったものを過信するのは禁物です
彼らはあなたと同じ人間なのですから

内定者はどうすんのかな？かわいそう

>>542
プロパン屋には消費者だって期待しないだろｗ

>>554
都市ガスだよ

都市ガスは安くていいよね。都市ガスとプロパンの地域では光熱費に相当な格差がある。格差社会だ！

>>552
そう、だからこそ自己責任の一言で片付けるんじゃ無くて
どこに問題があったかをあぶり出さないとならない
換気と一言で言っても風で換気扇の羽が回らないときでも
使ってる当人は換気してると思う可能性もあるし

>>527
がいしゅつ（既出）とか、すくつ（巣窟）とか、よもまつ（世も末）
なんてのがあるな。

利用者に落ち度がある事は解かるが
最悪の事態を考えて作るのがメーカーの義務（？）……なんじゃないの？

全部回収すれば信頼を失わずに済むのにな

ガス使ったら死ぬかもしれんね・・・。

よく家で呑みながら七輪で焼いた肉を食べて、消すのがもったいないから枕元に置いて寝てたよ。
ガンガン焚かなけりゃ中毒にならないんじゃないかな。部屋中が灰だらけになると知ってからやめた。

>>561
電磁調理機つかったら電磁波を浴びて死ぬかもしれないね

リンナイのストーブを使っているが、
換気注意のステッカーは小さすぎる。色も黒色で目立たない。
物によっては側面に貼り付けている。

見てくれはどうでもいい。安全第一。
大きく。目立つ色・配色。ＳＷを入れるときに必ず目に付く場所に。

つうか、説明書の通り扱えよ。
女がDVDレコを説明書見ないで文句言ってるような感じだ。
この前はHDDの説明で一週間で3時間も捕まったよ
説明書は読んで理解しよう。

http://www.asahi.com/national/update/0210/TKY200702100228.html
パロマの事故が発覚して以降、リンナイの湯沸かし器の売り上げは伸びている。
今回、事故のあった機器の後継機種は、前年比の２割増で年間４０万台売れているという。

リンナイ幹部は会見後、パロマの事故が明らかになって以来「今思えば（リンナイの４件の事故が）いつか
問題になるのではないかと不安になった」と話した。


すげえｗｗ

おー怖い怖い
http://6619.teacup.com/juncoro/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fwww5.diary.ne.jp%2Fuser%2F520483%2F

もしかして「ガス漏れのときは換気扇使うな」ということが頭の中で

「ガス機器を使うときは換気扇使うな」に置き換わっているユーザーがいたら
怖いな…

一年前設置したウチの湯沸し機見たらRUS-51MTだった。
問題発覚したRUS-51BTと何が違うん？

>>566
リンナイ幹部死ね

オレはガスのＣＭの小野妹子に言い寄られるなら、死ぬ運命でもガスでいい

>>564
確かにそれは必要かもしれんな
以前問題になった家庭用漂白剤の[危険]表示のようにでかでかと貼り付けるべきだな

>>565
世の中には説明書を読まない事を
自慢するように話すアフォがいるからなあ・・女性に限らずね
機械オンチと言われる人って説明書を読まない人なんだよな

説明書にも書いてあるんだろ?
それならメーカーに落ち度はないだろ?
車で運転ミスするたびに自動車会社は回収するのか?
しないだろ？
なんでこれでガス器具メーカーがたたかれるんだよ？

なんか、リンナイの会見を真に受けて勘違いしてる人多いみたいだな
問題とされてる瞬間湯沸し器の能力程度では、換気しなくてもＣＯ中毒で死なないよ
ちなみに、無理に長時間使用したくても加熱防止装置が働いて強制的に止まる
実際、リンナイ製品でもパロマ製品でも「不燃防止装置」が働いたケースは
排気口部分にホコリや油やゴミが付着して「「不燃防装置」が反応してしまった程度
一旦、湯沸し器外して逆さまにして排気部分を掃除するなんていうのは
修理に呼ばれたメーカーサービスやガス屋さんが日常茶飯事にやってること
「換気してね！」って、企業が念の為に謳うのは当然のことだけどね

今回の事故は、着火不良を放置しておいた消費者側にも落ち度があるんだろうが、
消費者が換気してれば欠陥事故を防げたっていうだけで、リンナイ製品に非がある事実は変わらないよ
煤が溜まりすぎると不燃防装置が上手く働かないなんていうのは構造上問題外

>>573
ユーザーの過失だけだったら何で経済産業省は
メーカー名や機種を公表して注意を喚起したんだろうか…

>>574
消えるようになってたの無理やり使ってたからそうなったんじゃないのか?

ガス器具や電bん電化製品に使用期限さだめろよ？
安全安全とさわいでるんだから納得するだろ?
メーカーも買い替えがすすんでくれていいんじゃないの？

刑惨省はもっと前から知ってて放置してたよな。

>>575
気をつけてねっておしえてやっただけだろ？
役所の記者会見でも欠陥なんていってなかったみたいだけど
使用者側の問題についてはいってたけどさ

>>575
マスコミがメーカーたたきしてるだけだろう
遺族へのインタビューでも遺族は
こっちに原因があるのか機械の側かどうかまだわからないので
なんともいえないというような
慎重な対応なのにさ
マスコミがさわいでるだけ

不完全燃焼なのに防止装置が機能せず、そのまま燃焼続けたのは危惧の不備が原因。
よって、リンナイが全面的に悪い。
換気はあくまで任意補助的作業。

瑞穂区って隣り合わせにパロマ、リンナイ、トヨトミの燃焼系企業が建ってるよな

>>540
うーんそないに年収低いのですか？
やっぱ創価学会系なのかなぁ。俺は詳しくは全然知らないけど。

いや、換気は絶対やんなきゃいけないよ。任意や補助じゃない。
白痴が増えてメーカーも大変だなあ・・・

>>582
中部の企業年収は低いよ
普通に

まあ一部規格外の会社があるけど

ガス供給事業所が義務付けられてる保安点検にはＣＯ検知器での検査項目もある
今後、ガス供給事業所の過去の保安台帳がリンナイの明暗を分けるかもしれない
「使用禁止」の警告を無視して使用してたなら亡くなった方の責任の比率は高くなる
それでも、リンナイ製品湯沸し器の構造上の問題も無視できないと思う
９０年〜９５年以降のリンナイ湯沸し器モデルは構造変更されたのは間違いないだろうな
連休明けに問題の湯沸し器と現行モデルをバラして比べてみるわ

この機種って煙突みたいのとかないやつなんでしょ？
それなら換気しないといけないんじゃないの？
自分の家で昔つかってたのは煙突見ないのがあったけど
今は外についてるのにかえたけど

なんちゅーかここ、もしかして事故がどうこうではなく
オール電化工作員vsガス連盟工作員の戦いの場ですか？

>>483
今更だが、2000年以後に製造された製品は再点火出来ないように対策されていると言うことだよ。
事故起きているのは全部それ以前のだろ。

>>583
だな。
メーカーにも落ち度はあるのは確かだが、換気しないのが一番の問題ではあるよ。
最近の製品では、再点火出来ないように改良しているみたいだし。

>>584
その中でもまた別格にリンナイは低いと聞いたおとあるけど
知り合いて「本当に激安なの？　いくら？」　って聞きたいけど、失礼過ぎて聞けないっちゅう。

>>585
ちょっと前まで使っていたRUS-51FTも火が消えまくってた。
ずっと窓開けている状態なのに。
それで、よくすぐに再点火して使ってたよ。
6年くらい使った後から起きてたから壊れるの早すぎと思った。

今も、再点火防止装置が付いただけで根本的には変わっていないのではないかなぁ。
一応リンナイの最新型に買い換えたけど。

子どもにシュレッダーさわらせてたのがメーカーが責めらたり
不正改造したのメーカーの責任にされたり
おかしいだろ？

神奈川県で○○中毒
かと思った。

>>589
有価証券報告書

でぐぐれ
上場してる企業なら年収が解かる
子会社なら本社×0.8ぐらいで考えれば良い

>>589　だよな。ﾘﾝﾅｲｸﾗｽの財務力、規模を誇っていたら最低六百万は超える。高卒製造業がそんなに多いのか？

換気しないと白痴扱いかあ。やはりオール電化にした方が良さそうだね。

ホームセンターとかで普通に売ってたし、設置も楽だし、便利に使ってたけど、
もう買えなくなっちゃう悪寒。

>>587
こんなわかりやすい事故に何を求めてるの？

>>594

有報みたら、本体で5,122,580円ですぜ。
やや安い。

同業のノーリツは6,238,284円だから、年収にして平均100万円は安い。
パロマは上場してないのでわかんない。
>>598の追加情報。

メーカーいじめも度が過ぎるだろう。換気しない方が悪い。

パロマもリンナイも名古屋の会社か、地味に儲ける会社が多いんだな。
ハーマンってどうなったんだろう。

>>601
ハーマンさんは　事故起こしまくりの印象があったが違うのか？

>>595みたいのは何使っても壊して、人のせいにするタイプなんだろうな。

薪やガスの時代は終わった。

ストーブでさえ１〜２時間に１度は換気しないと危険だと小さい頃から親に言われていたわけだが・・・

湯沸かし器だって同じだろ？ｗ

リンナイも同族会社で名古屋の会社。パロマと同じはあまりに偶然？？

そういや、リンナイのフリーダイヤルは、なぜかカウントダウンしてるな。

CO中毒死亡事故は年間数名ある。２社だけでの数では足りません。
当局は全て発表したらどうですか？

経済産業省はリンナイと癒着しているのか？
なぜ？悪名高きパロマの前例あるのに事故を公表しないのか？
消費者を馬鹿にしているとしか考えられない。
一番の悪者は経済産業省か？

不完全燃焼防止装置付きでCO中毒事故おきたらリコールは当然
Rの方が問題大きくないか？

リンナイよお前もか！

>>609
経済産業省は、昔から消費者ではなく経済・産業界の意向重視だからな

マスコミ必死だな
普段広告出しとかないと何かあったとき必要以上に叩かれるぞ

経済産業省＝＝＝（天下り）＝＝＝＝＝＞リンナイ
東京ガス＝＝（厄介者のガスター）＝＝＞リンナイ
経済産業省＝＝（持ちつ持たれつ）＝＝＝東京ガス

これが隠蔽されていた構図だ！

>>614
天下りがあれば、社名や型式が公表される
ことはなかろうに・・・・常識的に考えて････

リンナイのRUS-51BT実家にあるんだけど、
持ったままだと、今後３万くらいで回収してもらえる見込みある？

１０年前の機種を換気せずに使ったら、１１５万台中５台が一酸化炭素を出しただけだろ。使う人の使い方が悪い。

115万台も製造してたのかｗ

せいぜい希望者に無料点検してあげるくらいでいいぞ。
これくらいでリコールしてたら今までと同じ価格で売れなくなる。
それじゃ正しく使ってる多くの人が損をしてしまう。
ていうか１０年以上前の製品なんだから買い替えろよ。

祭りだワッショイ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1171114264/

パロマがﾔｳﾞｧｲから、さっそくリンナイに買い換えたら
この始末・・・・

さすが
小林リンの売名は、規模が違いますね

by死体写真家

一昨日引っ越してきたアパートの給湯器がリンナイの製品です。
品番は該当の物ではないですが14年前の物で台所に設置のタイプ。
排気菅は屋外に出てますが、使う度ガス臭くて気持ち悪くなります(;_;)
更に使用中にボッって大きな音が鳴ったり、温度設定が全く効かなかったり…
明日一番にエネスタの人に来て貰う予定ですが、詳しい方何かアドバイス下さい(T_T)

>>623
買い替え

【内閣総理大臣：安倍晋三】

【 内閣府特命担当大臣 （経済財政政策） ：大田弘子：民間】←経済産業大臣あるのに必要？

【経済産業大臣：甘利明】

　　リンナイガス製湯沸し器で死亡事故

　　→経済産業省に報告

　　→経済産業省公表せず

　　→死亡事故

これはあまり世間で騒がれてないね。湯沸かし器使うとき換気するのは
当たり前だし。
なんでもかんでも企業のせいにするのはどうかって事だね。
消費者もわかってるよ。

http://www.jia-page.or.jp/jia/top.html
こういうとことか
http://www.lia.or.jp/

知ってたんでしょ。

改造したバカを殺人罪にすればヨシ

パロマの反省が全く生きてないな、リンナイ
しかも、ここもパロマと同じで同族会社かよ

換気の前に改造を止めて防止装置つけろよｗ

パロマもだめリンナイもだめ
ガス業界終わったな

これは言いがかりだよ
変な使い方をしたほうが悪い

湯沸かし器がこの類の物しか家に無い低所得者の人も実際居ると
思う・・・
シャワーもこの器具の先に長いホースを付けてベランダまで引っ張って
使用してる人も居るそうだ・・・
そんな使い方すると明らかにco濃度高くなり危険・・・

この機種買った当時からなんだけど、上にある通気口のところから、スス
が出てるんだけど、やっぱ、不完全燃焼で動き続けてるって事なのかな？
それともススは関係ない？

♪リっウっンナィ〜

リンナ〇の工場は日本でも最低な工場だと断定する(工場見学者より)

>>623
買い換えろ！！
14年前なんて使いすぎだ。こういうのは消耗品で10年も持てば上等。
なんつーかガス器具にはこういう認識が広まってないんだよなあ。

>>633
買った当時からでてたらさすがに死んでるか止まってる

結局懲りてないんだよ。ガス業界は

この前も火傷事故数年放置した後で昨年末にやっとリコール発表

しかし対応はユーザーを馬鹿にしてる。

ユーザーからしてみれば２万台もリコール
メーカーは２万台しかリコールだしてないって思ってるから。
反省なんかしちゃいない

>>637
温度の調節つまみを温度が熱っくなる方にまわすと、目で確認できるくらい。
線香の煙みたない感じに細い煙が複数上がってくる。

大掃除とかでその、通風口触ると、木炭触ったとみたいに、指が真っ黒になる。

湯沸かし業界だけ技術革新が遅れてるね
寡占だったから競争がゆるいのかな

>>639
ライターみたいなオレンジの火がでてたら不完全燃焼だな
ガス会社かﾘﾝﾅｲに電話して無償で代えてもらいな

>>623
古い機器をそのまま放置しているのは、大家の責任だ。

うちの社宅の87製造のリンナイRUR-5TBは大丈夫だろうか…

不燃防自体が煤や埃で作動しなくなるってのは欠陥ではないのか？

しかし今日はマスコミがほとんど取り上げないね。十分問題なはずだが

ニュースならやってるじゃん

ガスは危険です。　オール電ｋくぁｚｗｓぇｄｃｒｆｖｔｇｂｙｈぬｊみｋ、おｌ。ｐ；・「’」￥うわっ何をすｒ

CO中毒→不完全燃焼→「すす」が溜まっている
→換気が不完全で使用→使用者責任
下は風が吹けば桶屋が儲かる式のインチキ論理
上は「すす」が溜まりやすい欠陥製品ということ
これはPL：製造物責任の問題
つまり上の明白な事象を下の企業の都合の良い論理ｗで
消費者に責任を押し付けている

>>623
排気が外に出てる？？？
瞬間湯沸し器ではなく、屋内用給湯器じゃないかなあ
今回の問題の湯沸し器とはちょっと違う構造
ガス臭いのと不完全燃焼は別問題
プロパンならガスボンベの残量低下で燃焼中のみガス臭いこともあるけど
エネスタってことは都市ガスか県営ガスってことだよね？
であるなら本体内部でのガス漏れの恐れもあるからちょっと心配
いずれにしても今日は給湯器のガスコック止めて寝るべし

ってすでに寝てるか

>>640
湯沸かしだけにそこは
競争がぬるいと言うべきであろう

６年前にリンナイの就職を蹴ったのは正解だった

現在の機種では大丈夫なんだろ？

パロマ20人、リンナイ3人だから発表しなかったのか？
今回は内部告発か？
社員おしえてー。

例えば、石油ストーブとかなら、１時間運転に１回くらい、
窓開けて換気しなきゃ！！って思うけど、キッチンで
皿洗いながら、換気しなきゃってなかなか思わないけどなぁ。

使用説明書には換気するように書かれてたのかな

換気注意って灰色の字で書いてありました。

殺人企業リンナイ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

パロマもリンナイも駄目だとしたら湯沸かし器はどこのがいいんだ？
ぶっちゃけこの２社しか知らん；；

>>654
取扱説明書には書いてるよ。
でも、安全ソーチが1年で作動しないんだと。
どう考えても設計不良だろー。
しかも、取扱説明書にかいてても、安全ソーチ
作動しないのは○下と同じだ。

2月10日17時3分配信 毎日新聞
今回の５件の事故のうち３件は、東京ガスがリンナイ製の
湯沸かし器を自社ブランドで販売していた。東京ガスによると、
リンナイ製は、パロマ製と異なり、使用時の換気が不可欠で、
設置時の説明や取扱説明書、機器に張ったシールなどにより、
ユーザーに換気するよう呼び掛けていた。
　両社の製品は、ともに室内に設置するが、パロマ製は台所や
浴槽など数カ所に給湯できる大型タイプ。ファンを回して煙突を
通じ、屋外に強制排気する。
　これに対し、リンナイ製は主に台所だけに給湯する小型タイプ。
屋外ではなく室内に排気するため換気が不可欠だ。不完全燃焼の
際の安全装置も装備しているが、繰り返し使用しているうちに
バーナーのそばにある、不完全燃焼を感知するセンサーに、
すすが付着。正常に作動しなくなる可能性が分かっている。

ユーザーとしての意見ですけど、
この機械って、長時間使用により、室内の酸素濃度が少なくなる事によって
起きる不完全燃焼というより、湯沸かし器を作動させた時からずっと不完全燃焼
のような気がします。

マスコミも最初の事故のときに騒げよ
そうすれば今回の事故は防げたのに

湯沸し器は使えなくなっても不燃防が働いてとまったのか、
それ以外の器具の故障か、ボタンを離すのが早すぎたのかわからない。
青火が正常で赤火が不完全燃焼なんて消費者は知らん。

リンナイは不完全燃焼状態でも20秒使えるんでしょ？
そのとき何度やって使えなくて諦めても、
自然換気された翌日は普通に使えるんだから、
たまには機嫌が悪くなる湯沸し器程度だよ。

エンジンのかかりが悪い車だったら、今度の車検でバッテリー交換しようってなるじゃん。
湯沸し器は翌日に普通に使えるなら、連続着火しようとするって。

リンナイのミスは
不完全燃焼が20秒続かないと器具を停止させない不燃防なのに、
不燃防で停止したことを知らせる警報表示装置がないこと。
煤で汚れると使えなくなるボンクラセンサーをつけていること。
100万台リコールしたら、1台3万で工賃3000円だから、
定価ベース330億が吹っ飛ぶのか、、これはキツイな。どうなる？

換気しないで不完全燃焼というより
ススで点火せず中毒死の方が実態だよ
ワンルームでも換気しなくても十分な酸素があるよ
それに対してススで点火しないというのは決定的ｗｗｗ
まあ・・・殺人機械だね

それでもノーリツなら・・・ノーリツならなんとかしてくれる

この湯沸かし器なんだけど、覗き窓から見ると、
青い炎がボーっと燃えるというより、赤い？オレンジ色の
炎がメラメラと燃えてますけど、やっぱり、不完全燃焼
という事なんでしょうね。

>>663
俺昔そこの系列の会社の工場にいたけど、あそこの現場見る限りでは明日は我が身だと思うよ。

>>664
探究心はいいから大至急消しなさいｗ
そして明日一番でＬＰガスor都市ガス事業所に連絡しなさい

>>663
・ノーリツ殺人ジェットバス

・ノーリツ発火装置つき浴室乾燥機＆石油給湯器

・ノーリツ傘下ハーマンパロマ毒ガス発生湯沸かし器類似品の改造隠蔽虚偽報告

>>515
> この実証試験の結果が事実なら、これを不具合だの欠陥だのって言うのは
> ちと厳しくねえか？

不具合ではなかったら、リンナイが改修するわけはないよね
逆に言えば、リンナイが改修したと言うことは、不具合を認めたと言うこと

きちんと情報公開していればそれで済んだ話なのにね

なんかテレビが大騒ぎしすぎ
燃焼状態を管理するのはユーザーだと思うが
それは俺が田舎もので練炭コタツ使ってたり
かまどで飯を炊いてたりしてたからなのか
つうか白物家電も車検制度みたいなのが制定されて
許認可と天下りでバンバンしたいのがみえみえでうざい

勘違いしてました。
不完全燃焼防止装置なんですけどね、正常に作動してるにも関わらず、
点きがわるいなぁ〜〜壊れたかなぁ〜〜って思ってました。

逆に、何度も繰り返して、不完全燃焼装置が効かなくなったときに、
よかった。直ったみたいだ、と安心してました。

でも、これって逆なんですよね。点かない方が安全なんですよね。
でも、一般的には、同じように思っている人、いっぱいだと思います。

開放型なんて使うなよ今時

でもね、この手の商品って、家電製品のように
買い替え需要って少ないから、古くても、壊れるまで
使っちゃうんだよね。
本当に、火すら点かなくなったら買い換えるけど、
一応着火はするからさ。

家の湯沸かし器が、事故器の俺様が来ましたよ。
電話したら、１週間後に行くって軽く言われました。

アパの隠蔽はきれいな隠蔽
リンナイの隠蔽は汚い隠蔽

アパ晋三への矛先をそらすためにりんないは・・・

リンナイは創価系じゃねーぜ

公表の遅れで被害拡大か＝経産省、2000年に事故把握−リンナイ湯沸かし器
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070210-00000108-jij-pol
2月10日19時1分配信 時事通信

　リンナイ製の湯沸かし器による一酸化炭素（CO）中毒事故で経済産業省は
2000年以降、事故情報を把握しながら「機器固有の問題ではない」として公表
していなかった。
7日に3件目のCO中毒死亡事故が神奈川県内で発生したことを受けて、
過去の事故を公表。事前に事故情報を周知していれば被害拡大を防げた
可能性も指摘されており、今後論議を呼びそうだ。
　経産省は、04年12月までに計4件の事故があったことを把握していた。
同省は、パロマ工業製品によるCO中毒事故の教訓を踏まえ、迅速に情報を
公開する方針を昨年8月に打ち出したが、リンナイ製の事故では、ガス機器
固有の問題ではなく「換気が不十分であるなど使用上の誤りである可能性が
高い」との認識から、公表しなかった。

経産省はなにやってんだ？
機器固有の問題であるかどうかはともかく、重大事故は発表して注意を喚起すべきだろ。
そうすれば死なないで済んだ人もいるかもしれない。
経産省の担当者も責任をとれよ。

時代はオール電化ということか。

リンナイじゃないメーカーの５号開放式湯沸かし器でも14件だか事故起きてるとかニュースでやってたがメーカーや機種を公表しないのかな

>>677
オール電化の家建てたのに土地に埋まってたガス管からのガス漏れで死んだ事件ってなかったっけ？

なら都市ガスも廃止するしかない。

あらためて注意喚起なんかする必要ないだろ?
説明書に書いてあるようなことなんだから