【残業代ゼロ】 「過労死、自己管理の問題」「労働者を甘やかしすぎ」 派遣会社社長・奥谷氏発言巡り、予算委で議論★４

★過労死は自己管理の問題？　奥谷氏発言巡り予算委で議論

・過労死するのは本人の自己管理の問題――。労働政策審議会（厚生労働相の諮問機関）の
　分科会委員、奥谷禮子氏（人材派遣会社社長）の週刊誌インタビューなどでの発言を
　めぐって、７日の衆院予算委員会で論議があった。民主党の川内博史議員が「あまりの
　暴言だ」と指摘。柳沢厚労相も「まったく私どもの考え方ではない」と防戦に追われた。

　奥谷氏は、一定条件を満たした会社員を労働時間規制から外す「ホワイトカラー・
　エグゼンプション」（ＷＥ）の積極推進論者。労働時間規制をなくせば過労死が増えるとの
　反対論に対し、経済誌「週刊東洋経済」１月１３日号で、「経営者は、過労死するまで
　働けなんていいません。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います」などと
　反論。また「祝日もいっさいなくすべきだ」「労働基準監督署も不要」とした。労政審分科会
　でも「労働者を甘やかしすぎ」などと発言している。

　奥谷氏は朝日新聞の取材に対し、「発言の一部分だけをとらえた質問は遺憾だ。倒産
　しても、会社は社員を守ってくれない。早くから自律的な意識をもつべきで、労働者への
　激励のつもりで発言した」と話した。
　http://www.asahi.com/politics/update/0207/009.html

※元ニューススレ
・【残業代ゼロ】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」 派遣の"ザ・アール"奥谷禮子社長に、非難轟々★３
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169221129/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170923450/

2なら過労死

自己管理ですむなら法律なんていらんわな

>>2
2のせいにするな、自己管理の問題だ

>>1
なんだか嫌々立てた感ありありだなオェ

とにかく言い訳がすごいなｗｗ
こんな頭の悪いおばちゃんが社長になれるなんて人材派遣とは一体・・・

雇い主の意見って　そんなもんだろ

【大阪】社員旅行「社長と同部屋の人優先」／不動産会社「木村産業」セクハラ指摘で撤回
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1170944178/

大阪市内を中心にワンルームマンションを経営する不動産会社「木村産業」（大阪市）が、
グアム島への社員旅行の参加者を募集した際、男性社長（５８）と同じ部屋に宿泊しても良いかどうかを選択させ、
「良い」と答えた人を優先するとの条件を付けていたことがわかった。

対象にはグループ会社の社員、アルバイト、派遣従業員の女性らも含まれていた。
同社は「不適切な表現だった」として条件を撤回し、「セクハラ行為と誤解されても仕方がない」としている。

木村産業の専務が１月１１日の朝礼で、社員１１人を前に、
１人１５万円を会社が全額負担する社員旅行の募集案内を読み上げ、案内文を配った。

社員旅行「社長と同部屋の人優先」セクハラ指摘で撤回 - Infoseek ニュース
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/indecent/story/08yomiuri20070208i306/

麻生太郎オフィシャルサイト

パートや派遣社員が増えたので、正規社員との所得格差は拡大したけれど、
失業者がその分だけ減っていますから、社会全体としての格差は縮小した
という面もあるんじゃないでしょうか。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:EHnqm1_xw0oJ:www.aso-taro.jp/lecture/kama/2006_4.html+%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%80%E6%B4%BE%E9%81%A3&hl=en&ct=clnk&cd=2&gl=jp

死ねよこの女。
自己管理の問題？会社がそれを押し付けてくるんだろうが
甘やかしすぎ？だったらテメェが一度体験してみろ
祝日もいらない？じゃぁテメェが体験してみろ

自己管理の問題だね
能力が無いから遅いだけ
残業代払うなんておかしい
6時間で契約すれば会社は丸儲けかぁ

>>1
この人
売春婦こき使って金巻き上げて
売春宿取り仕切る女主人にみえるんだが・・・

　ね　　存　　財　　私　　　 |　　　　　　 |　　の　　す　　を　　高　　創
　♪　　在　　務　　た　　　 |. 　 　 　 　 |　　懐　　べ　　し　　額　　価
　　　　 な　　 す　　ち　　　 |　　　 　 　 |　　だ　　て　　た　　な　　 学
　　　　 の　　る　　は　　　 |　　　　　　 |　　な　　幹　 よ　　 財　　会
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 __　,....、　|　　　　　 部　 ！　　務　　に
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　,ｨ'ｴfr'乙ゝ、＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ,, -―- ､　　　 　 r'┴､,ﾆmヾﾆt　　　)／
　　　　　 /;;;;;;;;ｨﾍ‐-ヽ 　 ,r'{__n,/n　 )_j=/
　 ／　　 l;;;;;;;/　n　n l)/,-<⌒ヽ:`ｰ-':.:.r_)
. /／／,:-;;(^'　　r‐ｧ,ﾉ f三ｦ　/ﾆ二´:.:.:」 〃
　　/ 　'ｧシ'＞ ,-ﾞ'ﾞ<ｯ`,ゝ`=ぅ' ヽ-‐~'ﾞ￣ヽ
　　 , ィ'"l,´l ﾞ'ｿl　　（ /　 ﾑ/　　　 /　 　 l
　 （::::::＼L」イ┤__ヽ ﾞ'ｰ-ｧ'　　　 /‐-､_ﾉ l
--‐`‐'''"ﾞ| {~ヽﾞ'っ ｀ ` ' ┴-- ､,,/ 　 /　 l

>奥谷氏は朝日新聞の取材に対し、「発言の一部分だけをとらえた質問は遺憾だ。倒産
>しても、会社は社員を守ってくれない。早くから自律的な意識をもつべきで、労働者への
>激励のつもりで発言した」と話した。

言い訳が醜い
こっちは全文読んだ上で非難してんだよ
こんな自分に都合がいい激励なんかあるか

この板に取り付いてるみなさんの中には
事務職の方が多いと思います。

　↓　これに拘っていませんか？
【残業代ゼロ】

明らかにマスゴミと某政党に乗せられてます。
よく内容を確かめてみましょう。

業界によってはサービス残業だらけな毎日なんですよ　先生方
業界によってはね　有給なんか１０年以上とってないよ

公務員は確かに・・・・

何回見ても　時間が経っても　ハラ立つ

またアカピの言葉狩りです。どうもありがとうございました。

柳沢に噛み付いたおかげでずいぶんとこっちが希薄化したな。

麻生太郎オフィシャルサイト

パートや派遣社員が増えたので、正規社員との所得格差は拡大したけれど、
失業者がその分だけ減っていますから、社会全体としての格差は縮小した
という面もあるんじゃないでしょうか。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:EHnqm1_xw0oJ:www.aso-taro.jp/lecture/kama/2006_4.html+%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%80%E6%B4%BE%E9%81%A3&hl=en&ct=clnk&cd=2&gl=jp

>>19
じゃ、このばばあを刈り取ってくれｗ

調子のいい奴は他人に仕事を押し付け結果は自分がいただいて
ちゃっかり昇進とかする。
ますます、悪党・ずるいの勝ち社会になっていきますね。

会社や業界が労働者の権利を保障しないのならば
労働者は会社や業界へ対して義務を保証しない。

こうなるのが良いっていうのなら正社員制度も労働基準法も廃止しろ。

労働者はすべて「時間いくら？」で働けばいい。
払わないなら働かない。これで良い。

反論があれば、参考人として国会で弁明すればいい。

>>1
なんだ？この調子にのてる糞野郎は？
って、思ったらアカヒか
しかも

>奥谷氏は朝日新聞の取材に対し、「発言の一部分だけをとらえた質問は遺憾だ。倒産
>しても、会社は社員を守ってくれない。早くから自律的な意識をもつべきで、労働者への
>激励のつもりで発言した」と話した。

これかよ。
全文探して読むか。疲れるんだよ糞アカヒ

言い訳になってないだろｗ

そんなに時間給払いたくないならそういう役職を役員化するなりすればいい。
時間にとらわれないほうが創造的な仕事ができるってどんだけ自由な職業だよ。

全体でみたら間違いなく適用された人の労働時間が増えて
企業側の人件費は減る。これだけで労働者が反対するには十分な理由だ。

ピンハネは続くよどこまでも

このおばちゃん労働に於ける男女平等問題の活動してるだろ？
言ってる事とやってる事が正反対じゃん

ああ…最終目的がこの発言か？www

奥谷はいい奴だよ。
普通の派遣会社の連中は、労働者を守るって言いながら、蜜を吸ってるんだから。


ってことで、奥谷と一緒に死んでくれ。

高利貸しや手配支が大手を振っておてんとう様の下をデカイ顔して歩けるなんて
日本はとても美しい国ですねｗ

>>21
なんだ、麻生も派遣擁護派かよ。
自民党のお偉方には、派遣業を問題視している奴なんて居ないのか？
何が何でも、参院選では野に下っていただかなければ。

まぁでも人の上に立つ女って大体こんな感じだよね。
俺の知ってる女管理職とだぶってみえるわ。

古今東西女がトップに立つと国が滅びるってのはやっぱ女自身に本質的な問題があるってことだからなぁ。。

さすが派遣会社の社長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷｸﾞﾙｲである。

この反社会分子の殺害を希望

「自立的な意識を持って」残業を拒んだら、プーだよ。

＞若い人の中には、もっと働きたくてウズウズしている人たちがいる。結果を出して評価を得たいから、
＞どんどん仕事するわけですよ。ところが現法制下では上司が「早く帰りなさい」と。
＞本来そこは代休などの制度を確保したうえで、個人の裁量に任せるべき。働きたい人間が
＞働くのを阻むのはマイナスですよ。
＞　仕事が面白い、もっと能力を高めたいと思っているときに、人の能力は伸びます。
＞自分自身の商品価値が上がれば、会社が買収されたとか倒産した場合でも、労働市場で売れるわけです。
＞今まで８時間かけていた仕事を４時間でこなして、残り４時間は勉強に充てようとか、
＞ボランティアをやろうとか、介護や育児に回すこともできる。２４時間３６５日、自主的に時間を管理して、
＞自分の裁量で働く。これは労働者にとって大変プラスなことですよ。
＞　自己管理しつつ自分で能力開発をしていけないような人たちは、ハッキリ言って、
＞それなりの処遇でしかない。格差社会と言いますけれど、格差なんて当然出てきます。

>>32
サラ金は前よりは肩身が狭くなったよ

タコ部屋の女主人

人身売買屋。

人の命をなんだと思ってるんだろうか…
拝金主義が蔓延し過ぎ。

>>6
パソナもマンパワーも言っていることは違うけど、本音はほとんど同じ。

＞仕方がないでしょう、能力には差があるのだから。結果平等ではなく機会平等へと社会を変えてきたのは
＞私たちですよ。下流社会だの何だの、言葉遊びですよ。そう言って甘やかすのはいかがなものか、ということです。
＞さらなる長時間労働、過労死を招くという反発がありますが、だいたい経営者は、過労死するまで働けなんて
＞言いませんからね。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。ボクシングの選手と一緒。
＞ベストコンディションでどう戦うかは、全部自分で管理して挑むわけでしょう。自分でつらいなら、
＞休みたいと自己主張すればいいのに、そんなことは言えない、とヘンな自己規制をしてしまって、
＞周囲に促されないと休みも取れない。揚げ句、会社が悪い、上司が悪いと他人のせい。
＞　ハッキリ言って、何でもお上に決めてもらわないとできないという、今までの風土がおかしい。
＞たとえば、祝日もいっさいなくすべきです。２４時間３６５日を自主的に判断して、
＞まとめて働いたらまとめて休むというように、個別に決めていく社会に変わっていくべきだと思いますよ。
＞同様に労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めていけばいいこと。
＞「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。
＞労使間でパッと解決できるような裁判所をつくればいいわけですよ。
＞もちろん経営側も、代休は取らせるのが当然という風土に変えなければいけない。うちの会社はやっています。
＞だから、何でこんなくだらないことをいちいち議論しなければいけないのかと思っているわけです。

wikiより
少子化の問題については、
「長時間労働でもセックスできるタフな男がいないから駄目なのよねえ」と意見を述べている。
だとよ。ふざけやがって

>>26
全文読むと、全然意味合いが違うと思うだろう。アカピーのことだからってなw
でもな、結局柳沢や森の時のようなクリッピングの揚げ足取りとは違う。
そのまんまなんだよね。

>>33
麻生は、じぶんとこに沢山派遣会社抱えてるじゃん。

ttp://www.ahc-net.co.jp/

＞奥谷氏は朝日新聞の取材に対し、
＞「発言の一部分だけをとらえた質問は遺憾だ。
＞倒産しても、会社は社員を守ってくれない。
＞早くから自律的な意識をもつべきで、
＞労働者への激励のつもりで発言した」と話した。

オメーの会社じゃ倒産しなくても守らないくせに何言いやがる、死ね。

>>46
大手マスゴミは派遣使いまくってるから奥谷発言には噛み付かない。

>>44
>ボクシングの選手と一緒。
レフリーストップがなければ、何人ものボクサーが死んだり廃人になってる
だろうって記事を見たことあるような

しかし、このおばはん、まじでキチガイだね。

21 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/02/09(金) 15:32:47 ID:+q4Jv+110
麻生太郎オフィシャルサイト

パートや派遣社員が増えたので、正規社員との所得格差は拡大したけれど、
失業者がその分だけ減っていますから、社会全体としての格差は縮小した
という面もあるんじゃないでしょうか。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:EHnqm1_xw0oJ:www.aso-taro.jp/lecture/kama/2006_4.html+%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%80%E6%B4%BE%E9%81%A3&hl=en&ct=clnk&cd=2&gl=jp




だから何なの？という感じだなー。
麻生も、格差は問題ないという結論ありきの思考回路だ。

こういうときだけ朝日新聞乙とおもう

言い訳ができなくなると「発言の一部を云々」

逃げの言い訳。
犯罪者右翼売国奴はこれだからな

権力をもつから醜い事がいえるのか
もともと醜い銭の鬼だから、いえるのかどっちなんだろう

・世界のEnergy政策：『石油の一滴は血の一滴』
・日本の【使用人】の賃金抑制政策：『欲しがりません、勝つまでは』
・日本の労働条件：『月・月・火・水・木・金・金』
・日本の経営思想：『過労死』『有給休暇取得』　=　『根性無し』
・日本の少子化：『欲しがりません、勝つまでは』 (貧乏人は子供を作るなてことです。)
・【使用人】の家計簿：『耐久消費財の購入やお洒落,パーマーネントはやめませう』
・日本の株式市場：『埋めよ！増やせよ！販売単位を引き下げろ！』
・企業決算：『大本営発表(中国・ベトナムでの損失隠し)』

君たちが、【非正規雇用】なんて【身分の低い待遇】＆
【安い給与】で、【働く】から【経営者】がつけあがるんだよ 。（｀´メ）

日本の経営者なんてこんな考え方しかしていないんだよ。

【経営者　帝王学『天下布武(妄想伝)』経営者オナニー遊び　(一人でやってろ（｀´メ）)】
経営者：『賃上げしてもTOTAL支払い賃金は変わらない。社員同士生き残りをかけて戦え！』
経営者：『誰かチンの為に飯も喰わず、賃金も要求せず、朝昼晩無く働いてくれぬか？！』
経営者：『いまならサービス期間中につき、その者に経営者の褒美の言葉『はげめ』と
【ポイント2倍】,【シュヴァリエ(騎士)の称号・賞状】を授ける！励め！』

じゃー、労働者が自己管理できないというなら、経営者がちゃんと面倒を見て健康管理をしてくださいよ。
お宅の会社はちゃんと利益が上がっているんだからそれぐらいやったっていいでしょ？
それで、過労死とかになったら経営者が面倒をちゃんと見ていなかったとして、経営者が罰を受ければいいじゃん。

>>51
格差自体は問題ないだろう。
元々あるものなのだから。

奥谷死は、過労死した人の家族から恨まれるだろうね

>今まで８時間かけていた仕事を４時間でこなして、残り４時間は勉強に充てようとか

そんな「内容の希薄な仕事」で現実が済むのか？
８時間掛かる仕事は８時間掛かる理由がある。
４時間で出来る仕事なら最初から４時間で終わるだろがw
本当に仕事したことあんのか、このおばはんw

麻生を、閣下とかいって持ち上げてる奴は
麻生の奴隷派遣会社に登録して、麻生に協力したらいいんじゃないか。

>>44
>ボクシングの選手と一緒
ちょっと待て！

誰かこのクソババアを冊外してください

マジで心で欲しい

>>53
柳沢大臣のは一部だけを抜き出すと誤解されかねない発言だが、
このオバサンは一部でも比喩でもなく、はっきりと暴言を吐いてるからな。

機械発言よかよっぽど自民叩く材料になりそうなのに、なんでこんなスルーされてるかね

＞若い人の中には、もっと働きたくてウズウズしている人たちがいる。結果を出して評価を得たいから、
＞どんどん仕事するわけですよ。ところが現法制下では上司が「早く帰りなさい」と。
＞本来そこは代休などの制度を確保したうえで、個人の裁量に任せるべき。働きたい人間が
＞働くのを阻むのはマイナスですよ。
＞　仕事が面白い、もっと能力を高めたいと思っているときに、人の能力は伸びます。
＞自分自身の商品価値が上がれば、会社が買収されたとか倒産した場合でも、労働市場で売れるわけです。
＞今まで８時間かけていた仕事を４時間でこなして、残り４時間は勉強に充てようとか、
＞ボランティアをやろうとか、介護や育児に回すこともできる。２４時間３６５日、自主的に時間を管理して、
＞自分の裁量で働く。これは労働者にとって大変プラスなことですよ。
＞　自己管理しつつ自分で能力開発をしていけないような人たちは、ハッキリ言って、
＞それなりの処遇でしかない。格差社会と言いますけれど、格差なんて当然出てきます。
オレの実家の近くには携帯電話の箱ツメ工場がある。
そこで働いているのは東北地方の農家の人たち。
いまはパートで時給６００円ぐらいだけど、労基法が廃止されＷＥ導入されたら、
きっとその人たちも正社員で管理職ってことになって月手取り９万くらいで、
死ぬまで働かされるんだろうな。あぁ美しい国。

>>64
ここと一般人の感覚のずれじゃね？

>>64
マスコミも野党もグルなんじゃないかと。
奥谷発言とアパホテルネタはマスコミではかき消された。

良く堂々とそんなこといえるよなこのババアｗ
普通表面上はもう少しおとなしくしてるもんだろう

>>49
ポチは見ただっけ？あるある問題のおかげで判ったけど、
TV業界の世界じゃ派遣・請負の巣窟らしいからな。
もしかして、雑誌や新聞もそうなのか？

もしそうなら、叩ける訳がないわな。

＞柳沢大臣のは一部だけを抜き出すと誤解されかねない発言だが、
＞このオバサンは一部でも比喩でもなく、はっきりと暴言を吐いてるからな。

そう？　雇用の流動化で従業員１人１人も経営者意識が必要だって
昔からずっと言われてたじゃん。
まあイヤならサヨクになって労組に入ればいいしw

このおばさんすごいな〜これだけ多くの人間から恨まれるなんてなかなか出来ないぞＷＷ

社員に自己管理を求めるより、会社が社員の生活と健康を気遣うべき

ていうか自己管理程度で済む話なら死人なんて出ないよね

ただただピンハネで金儲けしているだけの人間を生み出した自民党の責任だろ。
やってしまったもんは引っ込みつかないなんてのは言い訳にならん。
労働者派遣法は廃止すべき。法の改廃は国会の責任だ。

>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

格差自体は問題ないだろ。
貧富の差があるのが問題。

労組に入るのはｻﾖｸ

という認識を浸透させる事ができ、本来労働側が自らの働き方として
当然提案し要求できた事柄を要求し辛い状況に追い込めた
というのは経営者側の勝利ってﾔｼですか？

つーか派遣会社なんざ東洋の経済大国が率先して違法とすべきだな
そうやって国家一丸となって経済成長を遂げようとする国になるわけだが、、、

まあ、ムリだね、
自分さえよければいい馬鹿ばっか
日本は終わってるわ

働く奴の気がしれねー
貧乏ってやだねえ

要はバランスなんだよな
今の日本を欧米のような労働スタイルにするというのなら
規制や罰則も欧米並みにする必要がある

裁判で懲罰的賠償金を認めて
会社側の違法行為を牽制しないと

この奥谷含めて経済界が言っているのは規制の撤廃じゃなく
規制なき野放し状態

＞従業員１人１人も経営者意識が必要
って事はそれだけもの言う社員が増える
要求が増してくるって事に繋がっていくんだが

この発言ｵﾊﾞｻﾝはそこまで理解してるかもしれんけど
>>70はたぶん理解してないよね

>>75
中国の属国になるわけがないだろ。
日米安保廃止はおろか、沖縄の在日米軍でさえ縮小すら難しいのに。
非現実的な妄想を垂れ流してんなよ。

>>64
マスコミ特有のスポンサー様には逆らわないの法則。
闇金は叩くけど、同じ穴のムジナの武富士とかを叩いたりしたのを見たことあるか？

銭持ってるからって調子に乗ってるんだよこいつ。感謝の気持ちが全然ないね。そのうち罰があたるな。労働者って俺にも言ってるのか？ババァ大口たたくのは自分とこの社員だけにしとけよ。俺はお前の世話なってないし言われる筋合いはねーからな。

奥谷問題放送していま〜す＠関西／読売テレビ・ミヤネ屋

>>70
全文読んだけどそんな綺麗な内容じゃないでしょ。

最近の銭金って
都会の1人暮らしビンボーが出てこない。
田舎の自給自足ビンボーばっか。
これは、ワーキングプアーを映させたくない政府の圧力かもしくは、TV局側の配慮と思われ。

>>82
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AOeks2sYq0

これは酷い

＞同様に労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めていけばいいこと。
＞「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。
＞労使間でパッと解決できるような裁判所をつくればいいわけですよ。

雇う側と雇われる側が対等に立てない事は歴史が証明してるし、わざわざ憲法で
労働三権を保障しなくちゃいけないほど、労働者は劣位な立場にあるのに
この発言は凄いなｗ

自分さえよければそれでいい。
まさにだな。
過労死するのは仕事が向いてないから辞めれば？とか、起業すればいいじゃないとか言ってる香具師はほんと自分の事しか考えてないね。
辞めたところでその穴埋めで雇った人間がまた同じ目になるんだ。
結局は何も変わらない。

奥谷ババアは、脳ミソが「機械仕掛け」だから

外食産業にいた頃は17時間勤務とか普通だった。
自己管理の問題じゃない。

この番組は
　　　・親の収入を心配するニート引き蘢り
　　　・民間と比較する以外、昇給の理由が見つからない浮浪公務員
の提供で御送りしています

じゃあお前らが雇う側になればいいじゃん
経営者ほどリスク背負ってないくせにウダウダ甘えすぎじゃね？

過労なんて自己管理だろ
転職すりゃーいいじゃん

だいたいね、賃金抑制策を執りたいんなら自前でやればいいだけなんだよな。
自民党と一部の企業が結託して、汚い部分を派遣会社にやらせているんだよ。
日本を破綻に導いてるのは自民党だ。
バラマキ財政、国債垂れ流し、不正・腐敗、少子化に拍車掛けたり、かなりまともじゃないね。
民主もまともかどうか怪しいが、自民党を信任するのは自殺行為だ。

>>84
労働機会とそれに対する対価をもらっているお前が経営者に感謝しろ。

労働組合もいわばピンハネ団体だ
労働者の権利が侵害されてないかどうか監視するんじゃなくて、無用な権利の主張にスリ替っている


この婆あにひとつ、同じようなことを言ってやろう
「社員は、過労死するまで働くつもりなどない。無能な経営陣と無能な人事がいるから、仕方なく会社のために深みにハマッてしまうのだ。過労死を含めて、これは人事管理の問題だ」
「株主総会などでの株主発言の妨害行為をさせないよう監視を強化すべきだ」
「労働基準監督署があるので派遣業は不要、禁止すべき」
「派遣業という極めてグレーなチンピラもどきの会社で、女が社長というだけで誤魔化せると思っている。女を甘やかしすぎ。」

>>73
同意だ

上の人間がこういう事をアナウンスと態度を示さない
限り意味がない。奥谷の戯言だな

政治家といい、企業の経営者といい、
立場の上の奴等ってロクなもんじゃないな。

発言の一部分だけ使って
意味や発言の印象をかえるのは日本のマスゴミの得意分野
柳沢発言もそうだけれども、一部分だけとらえて報道する
全内容をよくみれば柳沢発言も問題視する意味が分からないと思う

言葉たらずとも言えると思うが、文をしっかり読んでみれば
言いたい事を理解する事ができると思う

マスゴミは一部分だけ報道するのではなく全内容を晒せ

>>88
あ、盛り上げ部隊だったのか。

文句があるなら、せめて孫正義ぐらいの苦労をしろw

帰ったら首なら帰れねぇだろが。ｗ

>>99
＞立場の上の奴等って

正確にいうと生まれながらに貴族の奴等は、だな。
安倍、御手洗、奥谷。この３人は一円も自分で稼いだことないんじゃない？

失言を逆手に取った攻防戦にかまけて
法案の審議なんか全然していない件について。

諮問機関なんて大企業の経営者と御用学者しかいねーだろ。
そこでああだこうだと議論したところでろくな意見が出るわけ無い。

そんで、「十分審議を重ねたので法案提出しますよ」「民意を汲んでいますよ」だもんな。
笑えるぜ。

>>102
え？どんな苦労？
今はサービスがガタガタで駄目ですよね＞ＳＢ
>>100
今回の奥谷の記事はどこをどう見ても酷いぞ

揚げ足でもなくその人の本心が滲み出ている惨い発言と思うよ
下手すりゃ国で定めてある事も否定する有り様

こういう人間が派遣業界にいるから駄目になるのだなって思った

のぼせ上がった｢虚業屋」め、誰か冷や水でも浴びせてやれ。

石油王ならぬサラ金王にパチンコ王、そして人材派遣王に支配された
巨大な監獄日本国('A`)　　

ピンハネ
ピンハネ
ピンハネ
ピンハネ
ピンハネ

経営者サイドの本音でしょ。
経営者は安い給料でこき使いたいし、労働者は金だけもらって
手抜きしようとする。立場が違うから、仕方がない。

>>107
確かに奥谷の記事は痛いです
派遣会社の社長の分際で偉そうに基地外じみた発言してるね

それよりもマスゴミの報道の仕方にイラッとする

人材派遣会社ってどんなトコかよくわかるね
日雇いをトラック詰めてケツ叩いてピンハネするアレと同じ

俺が過労死で家族を亡くした遺族なら訴えてやりたい気分だ

俺が過労死で家族を亡くした遺族なら訴えてやりたい気分だ

>>80
全力で同意!
わざとかね?

400万円払っておけば24時間365日働かせることが出来る法案だろ？

>>116
納豆買いに行列作るタイプだな、オマエ。

国会からの呼び出しはまだなのか。それとも労基署の強制調査のほうが先か。
案外、東京国税局査察部が一番乗りしたりしてW

単に時流に乗ってのし上がっただけなのに、
増長して訳がわからなくなったようだな。

コイツのやり口はワンパターンだが汚いよ。
他社の社外取締役に就任しつつ、自社と提携したり第三者割当増資するという
黒い関係になってる。
日本エンタープライズ、郵政株式会社、ローソン、楽天と皆同じパターン。
また、村上ファンドへ投資をしていた過去を持つ。
財務状況を公開しておらず、不透明な状況だ。

どこか堀江や村上と似た匂いがするヤバさがあるな。

>>110
ホリエモンや村上ファンドの時も感じたが経営者が
欲望むき出しの本音で語って何が悪いのか的な風潮には激しく違和感がある。

人を率いる立場の人間は部下をないがしろにするような発言は
すべきではないし、社会的影響力のある企業のトップならば
余計配慮が必要だろうと思うんだがね。

ピンハネ屋は潰せ

>>80
「欧米のような労働スタイル」というが、欧と米は全然違うぞ。
日本人なら、フランスやドイツの会社なんぞに行くと、
「一体ここは社会主義国ですか？」と呆然となること請け合い。

>>122
実は日本よりイギリスのほうが仕事は楽

うちの伯父がモグリの派遣業やってる
嫁に行った娘には月給１０万で実家の家事手伝いをさせてる（三食昼寝風呂付
しかし最近派遣先（NEC系）から縁を切りたがられてる（もぐりなので
おれがこいつらにしてやれることはなんですか？

自分はサヨではないが
労働者をないがしろにする風潮が
日本社会にこれ以上蔓延していかないよう願うよ

>1
>労働者への激励のつもりで発言した

その前にあんたが在職してた日航を激励してやれ、悪戦苦闘の経営なんだからｗ

吐いたツバは飲めない
奥谷の無防備なあの発言こそ、本人の経営姿勢そのもの

実際に過労死の派遣社員がでても
同じセリフが出るだろう

特に労働者の味方である政党は
生む機械発言よりこちらに敏感になるべき

>>26
もう見つけたかもしれんが・・・↓に雑誌のスキャン（全文）がある
ttp://blog.goo.ne.jp/rebeldom/e/de2a56b1ad6b0516811401f341f38f86

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/10/txt/s1024-3.txt
○長谷川委員　すべて日本の企業が、委員のような会社だったら、
本当にみんな幸せだと思います。 そういう会社だけではないのです。…
　これはそういう人の妻に聞いた話ですが、バタッと死ぬのだそうです。
これは過労死の特徴だそうです。日本の中で過労死とか、過労自殺がゼロになったら、
この話はもっとお互いにできるのだと思います。しかし、現実に過労死とか、過労自殺が
あって、 労災認定を受けたり、訴訟をやっている人もいるわけです。委員のような会社だったら
ないと思いますが、 日本の企業は北海道から沖縄まであるわけですから、守れなかったり、
労働者の健康管理ができない所にもあるわけです。だから、基準法で最低基準を決めましょう
ということなのです。 企業も会社の役員も、もっと労働者や中間管理者の健康を気遣って、
「駄目だぞ、このぐらいになったら働いちゃ駄目だ、休みなさい。あなたは今日はもう帰りなさい」と
いうようにしたら、 過労死や過労自殺はゼロになると思います。ところが、不幸なことに、
我が国は過労死や過労自殺はゼロではなくて、むしろ増えています。 だから、労働時間の、特に
深夜労働はどうなのかということを不幸なことに議論せざるを得ないというのが現実だと思います。

○奥谷委員　過労死まで行くというのは、やはり本人の自己管理ですよ。
○長谷川委員　でも自己管理だけではなく、会社も仕事をどんどん与えるのです。
○奥谷委員　でも、それをストップするというのも。
○長谷川委員　世の中は委員みたいな人ばかりではないのです。それが違うところなのです。
○奥谷委員　はっきり言って、労働者を甘やかしすぎだと思います。
○長谷川委員　管理者ですよ。管理者たちにそういうのが多いのです。
○奥谷委員　管理者も含めて、働いている一般労働者も含めて、
　全部他人の責任にするということは、甘やかしすぎですよ。
○長谷川委員　そんなことはないですよ。それは違います。
○奥谷委員　それはまた組合が甘やかしているからです。
○長谷川委員　そんなことはありません。

猛獣ババアを飼い殺しに出来る、香具師はいないのか？

http://blog.livedoor.jp/koheko/archives/50928296.html

もし俺がハットリくんだったら、奥谷の眉間に手裏剣投げてるわ

自分に都合が悪いことを排除しようとしているようにしか見えない。
大人の発言とは思えない。

>>130
頼むｗ

株主から言うと経営者こそ仕事量の割に給料高杉なんだがな
経営者は本当に必要なのか疑問に思い始めた

日雇いで過労でどうしようもないから連続日の仕事断ったら思いっきり文句言われたぞ
この人の会社は突発で休もうが一切文句言わないんだろうな

>>9
麻生さんも所詮ブルジョワか・・・。
だったら少子化問題はどう考えてんだろ・・・。この人・・・・・。

実際、派遣業者なんて、低賃金で正社員並みの仕事をしてくれる派遣社員がいるから
成り立ってるんだろ。
もし、これが海外だったら「こんな条件で、まともに仕事なんて、やってらんねーよっ！」
て感じで、手抜きまくり、仕事ばっくれ、何でもあり、みたいな感じになるんじゃない？
今時こんな奴隷制度のような業態が成り立つのは、文句も言わずに真面目に働く派遣社員がいるからだろ。
「甘えてる」って言うなら、むしろ奥谷氏のような経営者のほうなんじゃない？

昔のCAなんて給料泥棒みたいなもんだったんじゃないの？

なんか、あれだね。走らない競走馬は大半が
肉になっちゃうけど、馬になった気持ちになるねｗ

奥谷禮子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90
村上ファンドとの関連
また、同じく経済同友会で関係のあった村上世彰からの要請をうけて
村上ファンドの設立当初（1999年）、ファンド運用会社MACアセットマネジメントへ
約2000万円を拠出していることを含め、俗に呼ぶ村上ファンド人脈とのつながりも強いと言われる。

要職の歴任
非常に多数な政府関係の公職に就任している理由として、小泉純一郎元総理大臣と
懇意の仲であることも大きく影響している。林真理子の「不機嫌の会」（林の小説「不機嫌な果実」に
由来する）という晩餐会に小泉元総理大臣、野田聖子、宮内義彦などと共にしばしば出席している。
なお小泉純一郎は「不機嫌の会」の創設時からの会員である。
また、郵政民営化に反対していた野田聖子と郵政社外取締役である奥谷が親しいことは
一見すると疑問を感じることであるが、この二人を取り持つ関係として野田聖子が
米国アムウェイ本社社長の表敬訪問を受けるほどのアムウェイ擁護派であることが挙げられる。

日本アムウェイとの関係
一般的に「マルチ商法」と呼ばれることも多い連鎖販売取引が問題化した
日本アムウェイの諮問委員に2001年から就任している。
これは単なる名義貸しではなく、日本アムウェイによるインタビューで
以下のようなアムウェイ手法を礼賛する発言を行っている。
「“ものづくりの哲学”をきちんともって、情熱を傾けている会社」
「いい製品を作り、消費者に届けたいという熱意や姿勢を持っている」
「ディストリビューターは作り手の情熱と一緒に使い手に届ける使命がある」
「社会が成熟してきたところで、アムウェイの人々がきちんとした倫理観を
もって進めて行けば、将来大きな躍進が期待できる」
「製品やアムウェイ・ビジネスを介在させていい人間関係を作っていく」。

>>136
あなたが過労予防の為突然休む

ババァ「日頃のペース配分が出来ていない、つまりあなた自己管理がなっていないのです。」

早くこれ通って欲しいよ。
ぶっちゃけバイトに給料払うのきつくなってきたから4時間働いてもらって2時間残業って理想なんだが

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
1 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???

日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。

近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。

ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？

4 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/10/13 01:39 ID:???

>>1
っていうか俺も在日だけど、そんなことわざわざ言わなくても黙って実行すりゃいいこと。
表ざたにする必要なし。我々はやろうと思ったらなんでもできる立場にあるんだから。

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1156036612/現スレ

８時間かかる仕事を４時間で終わらせた場合
８時間分に相当する給料を払ってくれるわけ？

無賃金労働は違法です
悪いが無料残業を促す法案などではないよ

>>145
建前はそうなる。　しかし、実際には仕事のノルマは現在
残業をしてやっと達成してる業績に設定されることになるだろう
（そうしないと会社の業績は落ちゃうもんね）

となると・・・今までと同じ仕事をこなして残業代０という
素晴らしい状況にｗ

■動画■

民主党の枝野議員　キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utrzpCXDoaMhM
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utFiHiNiXCkHE


枝野氏が経団連会長を国会に引っ張り出して尋問しようとしています。
応援しましょう。


動画にコメントができるから、どんどんコメントしましょう。

苦しい弁解をしているが
週刊誌で言ってる方が本音
ピンハネ業者風情が幅を利かせてるようじゃ日本も終わり

このババアの会社は、社員が大事な大事な顧客と接待とかがある日に
「過労でこれ以上働いたら死にます。健康第一なんで本日休ませてください」
と言ったら休ませてくれるんだな。そうですか。

野球の選手だって肩に違和感があるだけで仕事しない。

WEもまた数字いじって年収金額下げて捕捉率上げるんだろ？
消費税のときのように。絶対認められない。
サラリーマン平均年収の100倍から残業代ゼロ
未来永劫この数字を絶対変えない変える場合は
憲法改正と同じ手続きを踏むというなら認めてもよいが、
口入屋風情がなんて事抜かしやがる！

手配師の言うことはもっともだ。
どや街のおっちゃんにいうたれや。

女工哀史で死んでいった人達の墓の前で同じことがいえるのか。

血盟団の結成はまだですか？

早く暗殺してください。

テロ予告ｷﾀ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1171006273/67

テロ予告ｷﾀ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1171006273/67

テロ予告ｷﾀ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1171006273/67

奥谷禮子のやってる事は、大阪で起きた「西成騒動」と同じだな

このピンハネ女！

お前のやってる事はヤクザなんだよ！！！！！！！！

人材派遣会社の社会的評価を考えて、発言しようなｗ

残業しても金くれないから残業しないで帰ろ、って奴を増やそうとしてるんだろ、だったら単純に労働法変えろや、何時間以上働かしたら罰金とか

■柳沢大臣の真の問題はＷＥ推進の第一人者＆少子化・雇用問題が無策な事！
彼がやった事→医療介護費削減・派遣の正社員化義務廃止・中小裁量労働制の拡大案etc...
アンチ民・社はこれで柳沢支持できるの？m9（｀；ω；´）ｺﾄﾞﾓｳﾐﾀｸﾃﾓｳﾒﾅｲﾝﾀﾞｵ!

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国＆経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない＆他がグダグダ

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？

派遣業の元締めでしょ？
製品の納期が間に合わないから、残業しろ。でも金が無いから残業代は払わない。
と、成果で評価するから働いた時間と給料は比例しないよ。
とは全く別物だと思うんですが。

>>159
それと近いものが改正案に割増賃金として書いてあるよ。

>>152
一度成立したら間違いなく対象年収は引き下げられていくだろうね。
法案成立時関係ないと思っていた人も気がついたら残業代０にって
ことになりかねないので、気をつけましょう。

＞発言の一部分だけをとらえた質問は遺憾だ。

全部をとらえても同じだと思う

>>162
罰則が無いから現状でも守ってる企業がほとんど無いのに
割増率を上げなさいという指導だけじゃ意味なくね？

>>164
むしろ「全部をとられなくてよかったな」だな

>>165
この間提出されたばっかりの物に書いてあったんですけど？

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/02/dl/h0202-3a.pdf
労働基準法おおむね改正案。

奥谷がいいもんか悪いもんかはともかく
この一連の発言に絡んでる２ちゃんねらは福島みずぽレベルだよ

>>1
クソババー死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

クソババー死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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クソババー死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

クソババー死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

クソババー死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>38
宗教の洗脳セミナーそっくりだなｗｗｗｗ
実際なるわけない妄想の世界を嬉々として語ってやがるｗｗｗｗｗｗ

クソババーは死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何である！ザ・アールである！ ver0.04

規制改革・民間開放推進会議議長・オリックス宮内義彦会長：　
「規制緩和の前後でどっちが失業率が高いと思うか。パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060403k0000m040022000c.html
http://i6.tinypic.com/1z4fn1u.jpg 　http://i6.tinypic.com/1zn21b5.jpg
村上ファンドだけでじゃない。オリックス・宮内会長はライブドア関連会社の隠れオーナーだった！？
http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=92

奥谷禮子ザ・アール社長（人材派遣会社）　村上ファンドに約2000万円出資
http://www.ｚａｋｚａｋ.co.jp/top/2006_06/t2006062102.html
総合規制改革会議委員名簿
http://homepage3.nifty.com/nskk/ronpyo010.htm
議長　宮内義彦　オリックス取締役兼代表執行役会長
委員　奥谷禮子　ザ・アール代表取締役社長

日本郵政社外取締役に　ザ・アール奥谷禮子　 社長財界遊泳術の真骨頂
生田郵政公社総裁や宮内オリックス会長など自分を高く評価する著名人と連携
http://www.e-themis.net/new/feature/read_0605.php

暴力団フロント企業が人材派遣業に進出
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini17.htm
【社会】「派遣法」違反の偽装請負で「コラボレート」に初の事業停止命令へ　大阪労働局[09/30]
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1159554078&ls=all
「派遣法」違反の偽装請負で初の事業停止命令へ 「クリスタル」グループの「コラボレート」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1159556569&ls=all
１９８５年頃までは、人材派遣は手配師と言われ大罪犯罪調査のために企業への立ち入り捜査も行われていた
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1224.htm
奥谷禮子さん　日本アムウェイ諮問委員／株式会社ザ・アール代表取締役社長
http://web.archive.org/web/20050614003930/http://www.amway.co.jp/mlm/i_3.html
（※キャッシュ　文字化けするときはエンコードをShift-JISに）

>柳沢「まったく私どもの考え方ではない」

なら今後どうするんだ？早く示してくれ。

このおばさんは過去の歴史（イギリス産業革命の負の側面）を
よく理解していないおバカさん。

川内議員はたしかＰＳＥ法で頑張ってくれた議員だった気ｶﾞｽ
ミンスはたまにまともな議員がいる
馬淵議員とか


…たまにだけどな

>>1
＞奥谷氏は朝日新聞の取材に対し、「発言の一部分だけをとらえた質問は遺憾だ。

自己管理の問題ですよクソババアさん

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

>ボクシングの選手と一緒
ボクサーが減量のスケジュールまで自分で立てている訳じゃないのに。
今時、精神論で只ひたすら体を虐めるトレーニングなんてやらない。

試合中にタオルを投げ込む意味を、この人買いババァ知っているのか？
死ね。氏ねじゃなくて死ね。

そりゃ『奥谷』さん達から言わせれば、
甘やかしすぎでしょw
コイツラは労働者を酷使してなんぼの立場なんだから

初めから対等なら、労組なんて出来てねンだよ

>ミンスはたまにまともな議員がいる
>…たまにだけどな

自民と公明に、まともな議員はいるのかな？
選挙対策でなく、労働者の視点に立ってWECに
真っ向から反対している議員とか。
派遣や請負に、選挙対sa抜きで苦言を呈している議員。
教えてくれたら、その議員を応援したい。

公明党の場合は、信者層と被るから反対しているだけなんだろうが。

このばばあが死んだら｢自己管理の問題です｣って言ってやるぜ！

労働者には搾取される自由と、貧困に陥る自由だけが保障される
素晴らしい世の中ですね。

代わりのいるサラリーマンならではの悲哀とも言えるな。

奥谷ははやく死ねって！マジで。国民のいい迷惑だ。

一部分を抜き出したって…
柳沢さんみたいに言葉尻を抜き足したわけじゃなく
最初から最後まで終始一貫して暴言なんだが…

問題にされたのは、自己管理が悪いからですよ。
真意が伝わらないのは能力が無いからですよ。
議員のせいにするのは見苦しいですよｗｗｗ

奥がつく奴にろくな奴はいない

黒鯛みたいにシャクレた顎ｗ

派遣社員に同情するよ
ひどい待遇だろうと想像がつく
もっといい待遇の派遣会社ってある
この派遣会社から派遣を受けている会社ってどこだ？

連合が、突然、ものすごい額の政治献金を自民党にしたら変わります。

派遣会社の社長って最低だな。人を人と思ってない。
大昔の農民に対する「生かさぬよう、殺さぬよう」と一緒じゃないか。
自己管理っていうけど、じゃあ忙しい仕事の真っ最中でも「体力が限界なんで自己管理のために
リフレッシュ休暇取ります」って言える風土が日本にあるとでも言うのか。

それでも２ちゃんで自民党は圧倒的に支持される

前スレ１０００
>1000 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 15:47:41 ID:lCEfy+4h0
>1000なら全裸でコンビニに入っておでんの中からアツアツの牛すじを万引きしてその場で肛門に挿入する。

スゴス

>>168
この発言に憤りを感じなかったら真性奴隷レベルだよ。

>奥谷がいいもんか悪いもんかはともかく
ともかくも何も悪いにきまってんだろ。

仕事が捌けたら次々別の仕事を回す癖に
で、次からは同じ給料でノルマ増やすんだろ？

体調崩して休んむ→仕事が溜まるから夜遅くまで仕事
→体調崩す→遅くまで仕事→…→自殺ｏｒ過労死

美しい国への第一歩

機械発言より
こっちが大事だろ？
馬鹿じゃねぇ〜のマスゴミこいつを叩けよ!

近年奴隷が増えたな。奴隷は人権は無いんだから、過労死は自己責任、甘やかしたら駄目らしい。

「三角合併の解禁」で不当な株価差により安い日本資本が外資に乗っ取られる事によってどうなるのか？
不二家騒動は外資のリークによる株価暴落実験ではないのか？

経済植民地という言葉が浮かぶ、それと東南アジアのプランテーション
これらとWCE、派遣業、外資系企業の献金規制を緩和
そして2002年日経平均株価9000割れを誘導した小泉と買いあさったユダヤ資本、
などで見えてくる日本の未来

すごいのが見えましたｗｗｗ
自民党は冗談抜きで米国に国体売るつもりです


プランテーションwikiより↓
>>この「安価な労働力」は、かつては植民地の原住民あるいは奴隷であり、
>>現在は発展途上国の農民であったり、土地自体が先住民から奪われて
>>経営者に売られていたりなどするため、労働者の人権が問題とされることがある

>>また水質汚濁・森林破壊・農薬問題などの環境破壊が問題とされることも多い。
>>特に中米のバナナ共和国と呼ばれる国々で見られるように
>>先進国のプランテーション企業が巨大な力を持ち、現地政府を牛耳ってしまう例も見られる。

【買収】外国人の日本株購入額、過去最高に 今年５月の「三角合併の解禁」を前に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170995934/

無能ならまだしも有害ときては放ってはおけない。
早く社会から抹殺しとかないと、とんでもないことになるぞ。
マスゴミも機械発言などと小さい問題に拘ってないで、
こういう奴を叩かないとだめだろ。

経営者の中には、もっと人件費を浮かせたくてウズウズしてる人たちがいっぱい
いる。人件費を削って利益を得たいから、どんどん仕事をさせるわけですよ。
今まで８時間かけてた仕事を４時間分上乗せして、浮いた４時間分の賃金は
政治献金に充てようとか、裏金をつくろうとかとか、私腹を肥やすこともできる。
２４時間３６５日、徹底的に奴隷を管理して、時間を無視して働かせる、
これは経営者にとって大変プラスなことですよ。 賃金をしっかり払って社員の
奴隷化をしていけないような人たちは、ハッキリ言ってそれなり収入でしかない。

格差社会なんて言いますけど、格差なんて当然出てきます。仕方がないでしょう。
奴隷と経営者には身分差があるのだから。下流社会だの何だの、言葉遊びですよ。
そう言って甘やかすのはいかがなものか、ということです。さらなる長時間労働、
過労死を招くという反発がありますが、だいたい経営者は、
過労死しない程度に働けなんて言いませんからね。過労死しようと、
いくらでも代わりは居ると私は思います。

自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、そうすればクビになる、
と小賢しい推測をしてしまって、周囲に促されないと遺書も書けない。挙げ句、
会社が悪い、上司が悪いと他人のせい。ハッキリ言って、
奴隷の身分を理解できないできないという、今までの風土がおかしい。
たとえば、祝日もいっさいなくすべきです。
２４時間３６５日を自主的に判断して、まとめて働かせて死んだら補充する
というように、使い捨てていく社会に変わっていくべきだと思いますよ。
同様に、労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めていけば
いいこと。 「残業が多すぎる、不当だ」と思っても、
過労で死ねば苦痛から開放されるじゃないですか。

もちろん経営側も、過労死の慰謝料は払わなくて当然という風土に
変えなければいけない。うちの会社はやっています。 だから、何で
こんなくだらないことをいちいち議論しなければならないのかと
思っているわけです

みずほや辻本は、このババアを糾弾しないのか！！

>>200
ヒント：　フェミニズム

祭りまーだー？　

ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ（AA略）

過労死に関しては同意だな
死ぬ前に休めよって感じ

過労死がなんの自覚も無いまま突然やってくるなら別だけど

いままで派遣労働などの拡大を押し進めて、日本の格差社会化を助長してきたのは自民や民主です。
格差社会の生みの親である自民や民主は、非正規雇用などに絡んだ格差問題に関してはてんで駄目。全く頼りになりませんよ。

【労働環境】派遣労働者：6年で2倍、過去最多255万人・派遣料金や労働者の賃金は下落…05年度 [06/12/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167173455/

日本共産党サイト内 [派遣 労働] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%C7%C9%B8%AF+%CF%AB%C6%AF&submit=Search%21&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score

日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html

先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html

不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　 （安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世】

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　 （中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家】

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　（奥田碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長】）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　（林純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>203
まだ大丈夫、と思っているうちに突然やってくるのです。

>>179
多分いるとは思うよ。
でも、党議拘束とやらで、本意ではない賛成や反対をしているんだろうな。
結果的には経団連のﾖｲｼｮﾁｰﾑにすぎないけど。

それを言うなら安部首相は柳沢厚労相をかまやかしすぎだ。
ってかあんな国語力無い人が政治家ましてや大臣やってだもんな。
ありえない。税金の無駄使いすんなや。

【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

奥谷禮子さん。
”宅間イスト”って知ってますか？

ttp://bogusnews.seesaa.net/article/31294817.html
派遣会社の女社長、英語できず──自己管理不足が原因か
[ 社会面 ]

資料写真：
英語勉強法の参考にもなりそうな
「正しい仕事のやり方・すすめ方」
→ amazonで詳細情報を確認 政府関連委員会にも名を連ねている有名女性経営者に、
英語力不足の問題があることがわかった。ゆとり教育の弊害が中高年のエスタブリッシュメントにまで及んでいる表れとも考えられ、
原因究明など徹底した調査がのぞまれそうだ。

問題の経営者は、人材派遣会社「The R」の奥谷禮子社長。
歯にもの着せぬ発言でマスコミへの露出が増えている同氏だが、このほど内部告発により、正しい英語では「The R」を
「ジ・アール」
と読むにもかかわらず、それを知らず誤って
「ザ・アール」
の表記で社名をつけた疑いが急浮上しているのだ。

「The」の発音規則については、日本では中学校一年生で履修することになっている。
航空会社キャビンアテンダントという華々しい過去をもつ奥谷氏が中一でも敬遠するロワークラスの汚い英語を話すとは考えづらく、
経歴詐称疑惑まで飛び出すありさまだ。ゆとり教育の弊害が、お肌の曲がり角を大幅に過ぎた年代にまでいよいよ及びはじめた可能性もある。

英語のプロフェッショナルながら二束三文で毎日過労死寸前までコキ使われている都内在住の派遣社員は、こう評する。
「こんな初歩的なことも知らないとは甘えだ。組合が過保護なのではないか。
　“女だということだけを武器にした枕営業に忙しく、
　　勉強する時間がない”
ならそう主張すればいいわけで、本人の自己管理不足以外のなにものでもない」
いずれにせよ、彼女に「語学や社会の実態について死ぬまで勉強しろ」と諌言してくれる労働者はいなさそうだ。

奥谷の頭が悪いというより、
こいつは他人のことを考える能力が完全に欠落している
他人がどうなろうと知らないという人間には
ついていく人間がいなくならなければならないのだが
何らかの事情によって、こいつの元に人が集まっているから
こんな奴の意見が大きく取り上げられるようになっているんだ

とりあえず解決策としては、こいつのもとで働かないこと。
働く人間を引き離して孤独にさせないといけないと思う。

メディアは”ありのままの情報”を丸ごとを伝えないし
経営側と労働者側には大きな相反する溝がある
溝が問題ではなく隠し誤魔化す方が問題であるとは思う

奥谷発言をスレで最初見たとき経営者理論を剥き出しだなっと思った
そう。労組一筋の奴が搾取をひたすら主張するのと似てた

両者が歩みよるのが重要で、溝を隠し馴れ合うことが問題だ
立場を主張することが問題ではない。すぐ問題にされ本音を語る経営陣は少ないのだから

小説・奥谷禮子
ttp://comic-ekk.homeftp.org/cgi-bin/nissi/index.php?no=r877

いま時分は就職しても半奴隷。
従業員の怒りは年二回のボーナスじゃ食い止められんくなった。

この前派遣社員の子が来て、私の境遇がいかに恵まれているかを知り、怒りが軽減した。
派遣会社はボロ儲け。
呼んだ会社は赤字にならないよう派遣の子を酷使。
派遣の子は死にかけた顔で、喫茶店でバイトしてる高校生の日給をかせいだ。

この人頭大丈夫なの？

一番の問題は　この編むウェイのおばさんが
　・厚生労働省　労働政策審議会　委員
　・郵政公社　社外取締役　　　　
って事だと思う。　人格不適格で辞めさせて下さい。

ザ・アールの　IRがいまだ見当たらない。
会社の実態が　いまだ見えず・・・

本丸は　ざ・アールの実体でしょ。
ここでの　実績がなけりゃ
　・厚生労働省　労働政策審議会　委員
　・郵政公社　社外取締役　
このポストに就いた理由も不自然だよね。

ま、正直たいした利益も出してないのに「給料よこせ」「残業減らせ」という馬鹿社員が多すぎるわな。
しかも、自分の不始末は全部外注や部下やバイトや派遣に擦り付けるし。

経営者はどう考えているかは知らないが下の立場である当方はそう思うがな

労働者のみんな
奥谷みたいな政府の偉い人に激励されて、よかったね、感謝しろ

>>217
自民がコイツのいうことを高く評価したからだろうよ
小泉−竹中−安倍の進めた「改革」のまさに中核思想じゃん

普通は側近でもない記者に
こんな発言したら問題にされると想定するべさ
奥谷は口の軽さが珍しいのであって思考そのものは珍しくない

強者が「奥谷ｗちょｗまｗ」と思い擁護しないのは
発言の中身では無くその軽さ。無口になるよーに反省させるだろうね

法律と言うものは, 国家がそれを制定したから効力を持っているわけではないのだ.
圧倒的多数の人民がそれを支持するから, 実行力を持つものだ.

ある所に過労死上等という雇用者がいたとしよう.
大多数の被雇用者は多大な苦痛を味わっていたかもしてない.
そうであるなら, この雇用者が死ぬことを望むものが大多数を占めることはおよそ
疑問のはいる余地のないことである. この雇用者は非合法であるがだれもそれを
公的に非難することなく殺害されても, 少しの不思議も無い.

これあれ？
ナンセンスの人？

誰かこいつをタイムマシンに乗せて、↓の現場にぶち込んでやってよ
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

>>213
雇用者と被雇用者は相容れないものだよ。
がんっばっても必ず壁がある
お互い、壁を越えるにはお互いの立場を代わるしかないのさ。
が、現実にはそんなことありえないからさ。

>>205
立場が異なる者の心を慮ることが出来ない、池沼だらけ。

知識が無いのか、人格のせいか知らんが、どっちでも問題だわな。

こいつもとアムウェイらしいけど、
かなりこれで儲けたのか？
だとしたら、相当他人に迷惑をかけていることになるが・・・。

それと、アムウェイをしていたということでこいつも騙された被害者という
見方もできるかもしれないが、さすがにそれは同情しすぎか？

>機械発言より
>こっちが大事だろ？

女の場合は一斉に叩くが、
男の場合は「俺は正社員だから関係ない」とか分断されてるｗ

　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　いやー、奥谷さんは本当に良いこと言うねぇ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 お前らの議論自体が無意味、黙って俺らの奴隷になりゃ良いんだよ！
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1168948423_1.jpg　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　　ﾋﾞｼｯ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)
　　　　奥田碩（1932〜　）

過労死が出るほど働かせてるのに、労働者は甘えすぎなの？

>>203
おまえみたいな一般職（女だけが就けるラクな事務職）と一緒にするなよ。
そんな簡単に休めないの。

現実を知れ。

>>229
ﾜﾛﾀｗｗｗ

そのコピペいい

どんどん色んなスレで啓蒙していってくれ

>>203
> 過労死がなんの自覚も無いまま突然やってくるなら別だけど

実際そんなもんでしょ。逆に自覚できたら死なない。
体力のある人に限って、体の異変を感じないから危ない。

アメリカの証券スキャンダルは世界最高レベルの知能犯罪といわれます。
皮肉なことに犯罪高度化の背景と考えられるのが、世界最大の人員を擁
する米国ＳＥＣ（証券取引監視委員会）の存在です。
平成１５年、我が国の金融庁のそれは２１９人といわれますが、米国ＳＥＣ
はなんと３，１６５人。

しらみ潰しに法令違反や株価操作を取り締まるわけですが、「権兵衛がタ
ネまきゃ烏がほじくる」式に、追われるほうも最高の知恵を絞り出しますか
ら、イタチごっこのスパイラルで経済犯罪を極度に発達させたと考えられ
ます。しかしながら、そうして生まれた技術は価値中立的でありまして、ア
メリカ金融界の悪党たちが知恵を絞った結果は、別の意味で金融工学を
飛躍的に発展させたとも言えるでしょう。

今や、欧米人の目から見る日本の金融ビジネス界は、槍と弓で戦争を続
けている未開人社会と映るかもしれません。
ttp://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/c/2c74ae0437dd977eb2d80be6273d547f

>奥谷は口の軽さが珍しいのであって思考そのものは珍しくない
殆どの経営者が隠している「本音」だろうね。
ただ、人をコマとしか考えられない思考は、
経営者としては三流。こういう手合いを淘汰する為の
労働基準局なのにな。
自民が半世紀以上も骨抜きのザル法で甘やかし続けた結果、
遵法意識のない人間が淘汰で残ってしまった。

そりゃ、サビ残、解雇等の違法行為が黙認されている状態では、
労基をまともに守っている企業が不利になるのは当然だわな。
法を守らない方が有利なんだから、この国は終わっている。

>>227
MLMまがいでの成功者は２パターン
ビジネスモデルとして嵌るタイプ
手段として割りきるタイプ

自商品も売る中島やアムにスポイルされた他MLM企業者が前者タイプ
奥谷は後者タイプかもしれない
共通することは自分にMLMが合ってるかどーか
単純に騙され嵌るタイプなどは成功などしない。同情しすぎだと思うよ

>>223
そ。
あのババァの写真うｐだな。

　奥谷氏は'01 年から内閣府総合規制改革会議（座長＝宮内義彦オリックス会長）の委員に
就いているが、過去にこんなエピソードがある。

　'03 年5月、派遣労働法改正案を審議した衆議院厚生労働委員会で民主党の城島正光衆院議員
（当時）が、質問の冒頭に次のような問題を提起した。

「総合規制改革会議のメンバーの会社に偏りがあるのではないか」

　城島氏はあえて個人名を挙げなかったが、主旨は次のようなものだった。

（1）人材派遣業から奥谷禮子ザ・アール社長と河野栄子リクルート社長の2委員が入っている、
（2）座長の宮内義彦氏が代表を務めるオリックスはザ・アールの第2位株主で、リクルートは
ザ ・アールの取引先である、（3）委員のうち3社が事業上密接なつながりがあるが公正な議論は
担保されるのか、（4）奥谷氏は厚労省労働政策審議会の委員でもあり、雇用労働政策を策定する
側（厚労省）と、その改革の方向性を出す側（規制改革会議）の両方に入っているのはおかしい――。

　興味深いのは、この城島氏の質問に対する奥谷氏と宮内氏の反応だった。 奥谷氏は秘書を伴い、
議員会館に城島氏を訪ね、「名誉毀損であり、抗議し、謝罪を求める」旨を通告した。さらに、
当時の中山成彬厚生労働委員長宛に弁護士名で内容証明郵便を送付。城島氏の不適切な発言部分
を速記録から削除し、削除できなければ訂正などの措置を講じるよう要求。城島氏の発言主旨を
確認して「悪質な場合には処分等」を検討するよう求めたのである。
　さらにその数日後、今度は宮内氏からも城島氏に厳重抗議の書面が送られてきた。宮内氏は
菅直人民主党代表（当時）にも抗議文を送り、城島氏の発言に関する民主党の見解を質し、
「民主党の総意で規制改革に反対するのであれば、反対する具体的かつ合理的な理由を挙げて
述べていただきたい」と強硬な姿勢を示した。

--------------------------------------------------------------------------------
　城島氏は「国会議員の院内における発言に関して、外部から削除や訂正を求めるなど前代未聞」
として、衆議院議長を通じて内閣の見解を尋ねた。これに対する内閣の小泉純一郎総理名による
回答は、　−−−

http://www.e-themis.net/new/feature/read_0605.php

初めて偽装派遣で働いているプログラマーの人と職場で会話したときの話題は
最近まで派遣されてた職場（大手企業）で20代半ばのプログラマー男性が技術的に
ついていけなくて、過労死した時の話。。。

こんなババアはもういい
アール使わない
ローソンで買わない
自公に入れない
民主に入れない
共産に入れる
これで放逐される

>>203
>過労死がなんの自覚も無いまま突然やってくるなら別だけど

前触れもなく、ポックリ逝くらしいよ。

マスコミはなぜもっとこの発言を取り上げないのか

労働者側の戦術として、
もう外国への移住も考えておいたほうがいいな。
それと子供は作らない。

>>238
城島氏の発言って、名誉毀損でもなんでもないよな。
「メンバーの選出に偏り（身内ばっかじゃん）があると思われるので公正な議論ができるか疑問だ。」
と言ってるだけじゃん。

>>238
それくらい強気だからこそ成り上がれたとも言えるよな
強気な自民議員とかなら最初から名指し。訴えられたら逆に大騒ぎで
マスコミと国民味方につけるだろ。自分にメリットないから提起もしないだろーがｗ

審議会の委員のコイツを首にできない柳沢はやっぱり大臣辞めろ

>>227
コレ爆弾だよね。

明確なソース見つけて国会審議したら
郵政選挙以降の自民が層崩れになる。

与党も野党も朝鮮人だった.....
反日的なマイノリティー勢力がユダヤの日本間接支配の手先に使われている。
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm

>>194
いろいろ理由をつけて給料をさげて、影で前回の偽装派遣よりずっと高い値段で売られてた。

>>247
http://www.amway.co.jp/data/current/newsobj-88-datafile.pdf

↑とりあえず発掘

月給の地域格差　（残業代を除く）　アップ24都県、ダウン23道府県

最高 東京都 37万5000円 前年比4900円アップ

　　　　　15万3300円の格差　　（前年より6000円、5年前に比べると1万5000円拡大）

最低 青森県 22万1700円 前年比1100円ダウン

これからどんどん広がる。ゴーストタウン。
地方はみんな夕張みたいになるぞ。
610円×8時間×22日＝10万7360円

>>247
残念ながら爆弾の信管にもならない
争うつもりでは無い
アムが合法であり一等地に存在しデカイ年商上げてる現状見るとな・・・

>>250
GJ!

永田メール以上の爆弾じゃねーか！

「労働基準監督署も不要」
発言のたった一部分だけとらえただけでも、

某柳沢氏以上に　国　民　の　敵　確　定　発　言　ですな。

>>252
堂々とプロフィールにアムウェイを書いて欲しいよな。
http://www.okutani-reiko.com/01profile/index.html

>>247
ミラー王子みたいに国策で逮捕されるんじゃねーの？マジで

まぁここまでの民の敵であるカスをムダに泳がせる必要はねーよな
早く潰してくんねーかな

奥谷さんの会社に国税局が目をつけてくんねーかな。。

>>235
淘汰するのは労働者のやることと思うが
労働者の地位の向上は、もはや法律や組合ではやれなくなっている
一人一人が、強い思いで行動すべし
外国人労働者の闘争の歴史をみんなで学ぼう
日本人は何でも他人任せし過ぎ

アムウェイが何言っても説得力ないな

アムウェイの洗剤って飲んでも大丈夫なんだっけ？

人材派遣会社

彼女は財界のマドンナと呼ばれ

随分傲慢で非常識な事いうマドンナだなｗ

>>259
スキル上げればいいだけｗ

どうみても柳沢よりこっちほうが問題だろ

>>259
最後の行について
常に一気、乱では首謀者に極刑を科され下は減刑だったからな
島原のよーなパターンは珍しい。今の刑法にすら受け継がれてる
最後まで戦うか根絶やしか　の近代史を辿ってない。手打ちな歴史

遺伝的に玉無しに誘導された面はある

〜TV番組のお知らせ〜
明日10日(土)午後7時半からNHK総合TV「生放送−日本の、これから」
「団塊バンザイ！」
▽年金の給付が減る！？持続可能な仕組みは　▽悠々自適？社会貢献？どう過ごす第二の人生　▽谷村新司・堺屋太一　発表！新団塊メドレー
【ゲスト】堺屋太一, 丹羽宇一郎, 谷村新司, 崔　洋一,奥谷禮子, 金子　勝, 宮台真司, 嘉門達夫
http://www.nhk.or.jp/korekara/
絶対にお見逃し無く！(絶対にビデオ録画の予約もお忘れ無く！)

みんな、健全な労働者になろうと必死なんだねぇ。
残業代出ないのに何で残業するんだ？
わけわからんがなｗ　「残業代出ないんで、仕事終わったから帰ります」
って言って残れという上司がどこにいるんだ？

140 - 衆 - 税制問題等に関する特別… - 4号 平成09年03月24日
----------------------------------
経済同友会の幹事である奥谷禮子さんは、赤旗の日曜版に登場をいたしまして、この中でこういうふうに言っているのですね。
　「私は（日本共産党とは違って）個人的には消費税率は上げるべきだと思っているんです。
　直間比率の見直しも必要です。
　だけど、今回のように、九兆円の負担増を求める前に、政府はやることがあるでしようといいたい。
　もともと、消費税率引き上げは、行政改革実施が前提になっていたはず。
　それを先にやらないで、いつもいつも目先のことばかりで、何百兆円もの借金をかかえて、「大変だ、大変だ」といっているだけでは話になんないと思う。」
このように経済同友会の幹事が赤旗に述べているわけであります。
----------------------------------
（改行位置変更）

最後まで突出し戦う人間ほど死んでいった。様々な節目をみりゃ明らか
人々は学習機能があるからな。その代わり静かに奥谷を追いつめるんじゃねーの
まず賛同者、擁護者から減るだろーな

|
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| ~ ￣￣ヽ;;;;;;!
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| │ｌ (●), :l;jヽ
| ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/
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|ー─‐'
【裁判】植草一秀被告（46）が弁護人を解任　予定していた被告人質問を延期　東京地裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170992473/

★人材派遣大手のパソナが、竹中平蔵氏を特別顧問に

・人材派遣大手のパソナは２３日、小泉内閣で経済財政担当相や総務相を務めた竹中平蔵
　慶大教授（５５）を２月１日付で特別顧問に迎えると発表した。任期は１年。報酬額は明らかに
　していない。取締役の諮問機関であるアドバイザリーボードの一員にもなる。学者や政府での
　経験を生かして、事業や経営に助言してもらうという。

　http://www.asahi.com/business/update/0124/001.html

>>269
消費税上げたら内需減るじゃねーか。
こいつら財界人は底辺の生活分かんないからな。

円形脱毛症になって上司に相談したとき、「自己管理の問題」と言われた。
３ヶ月後、その上司は生活習慣病（病名は忘れた）で入院した。

要するに管理能力がない人間が使いたがる責任逃れの常套句だね。

消費者金融（ヤミ金）や派遣はヤクザの家業だけど、今や表として
通用してしまうところが恐ろしい。競争と無法は個別に考えないと
いけないのに。発砲事件なんか可愛いもんだよ。

>>254
実際、監督署って仕事しねーからなｗｗ

アールババアはそういう意味で言った訳じゃないと思うがｗｗ

http://www.asahi.com/politics/update/0209/017.html
「ワーキングプアや非正規社員に政治の光を」　首相答弁
2007年02月09日18時41分
　安倍首相は、９日始まった衆院予算委員会の基本的質疑で
「ワーキングプアや非正規社員の方々に政治の光をあてていく」と述べ、
パート労働法や最低賃金法を改正してセーフティーネットの強化に取り組む考えを示した。
「年長フリーターの正規雇用を阻害しているのは新卒一括採用。
経営者が頭を切りかえればチャンスが生まれる」とも指摘した。丹羽雄哉氏（自民）の質問に答えた。

　また首相は、塩崎官房長官を中心とした「成長力底上げ戦略構想チーム」について
「人材能力、就労支援、中小企業の３分野に着目し、短期集中的に（対策を）まとめる」と語った。

　一方、柳沢厚生労働相は同日の質疑で、「偽装請負」をめぐって厚労省が
キヤノンに出した行政指導の内容について「企業名を挙げて労働行政の執行状況を
申し上げるわけにいかない」と公表を拒んだ。民主党の山井和則氏が、
キヤノンの御手洗冨士夫会長が経済財政諮問会議の民間議員であるとして公表を求めたのに対して答えた。

>柳沢厚生労働相は「企業名を挙げて労働行政の執行状況を申し上げるわけにいかない」と公表を拒んだ。
>柳沢厚生労働相は「企業名を挙げて労働行政の執行状況を申し上げるわけにいかない」と公表を拒んだ。
>柳沢厚生労働相は「企業名を挙げて労働行政の執行状況を申し上げるわけにいかない」と公表を拒んだ。
>柳沢厚生労働相は「企業名を挙げて労働行政の執行状況を申し上げるわけにいかない」と公表を拒んだ。
>柳沢厚生労働相は「企業名を挙げて労働行政の執行状況を申し上げるわけにいかない」と公表を拒んだ。

開会日 ： 平成19年2月9日 (金)
会議名 ： 予算委員会
収録時間 ： 7時間 07分
山井和則(民主党・無所属クラブ) 　15時 59分 　1時間 01分
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=33391&media_type=wb
動画
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=33391&media_type=wb〈=j&spkid=525&time=07:08:42.8

>>268
何も仕事もせず、規定の時間が過ぎたらと終業したり、
残業代目的で、無理矢理残業したりする奴らがいるからだろ。

仕事の成果に対する認識が、雇用する側とされる側としで共通で、
互いに対等に物を言える立場であれば、WEには大賛成。

>>231
俺の職種じゃ事故で死ぬ奴くらいしか居ないから
過労死ってのが実感無い
会社勤めはそんなに辛いのか？

日本に庶民の男として生まれてきたら、一生のうちの殆どの時間を
労働しなきゃならない。ツマラン国だな日本は。
作れたとしても絶対こんな国に自分の子供を連れてきたくない。

求人がコストの高い都市部に集中しすぎている。

こいつだけは許せん！

>>278
ＷＥは契約書を交し働いているという自覚を促す面でもアリだと思うよ
できればモット過酷にモット一斉にでもいいけどね

原案だとメディアの人間が引っかかるが低所得者には関係なし
それゆえに大騒ぎして注目させて潰そうとするし
仮に通っても高所得者がイライラしながら下に当るだけ

>>280
んなことはないだろｗ
昨日の残業で何したか言ってみな？
ほとんどの場合突然プレゼンが明日って言われたとか以外だったらきちんと
時間管理してれば終わらないわけもないし、終わらなくても次の日仕上げても
問題ない懸案なんじゃねぇの？

このおばさんは当然のことを言っているだけだ。
皆なんでこんなに憤るのか分からない。
いい加減身分を弁えろ。

　　　　　 /ｰ- ＿＿....!
　　　 ／│　　　　　　 >‐- ､
　　<　　 ヽー----- '"　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,　　　　|　　ヤツ（経団連）はとんでもないものを盗んでいきました
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ＜　　
　＼　　　~V 　 　　　　 〉　　 > 〈　　|　　それは、あなたの残業代です。
　　＿＞　　ヽ.........へ- '　 ／　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

過酷な労働条件に耐え抜くと人間として成長すると思い込まされる風土に問題がある。

実際振り返ってみると、金も何も残ってないんだ。抜け落ちた時間だけがある。

>>285
身分社会がお好きなら、北朝鮮へどうぞ。

>>287
そんな風土ねーよｗｗｗ
お前の会社だけか、お前だけがそう思い込んでるのかのどちらかだ

>>283
WEは年収800万以上だったっけ？
ならば、ほとんどの労働者には関係ないし、なんでそんなに問題と
なるか俺にはよくわからん。

ここ数年残業はしても数時間か、数日徹夜かのどちらかだな。
後のほとんどは定時退社だけど、何の問題もないな。

今日昼飯食いに行ったラーメン屋で時給1100円で出前のバイト募集してた。
サラリーマンで時給換算1100円未満の奴は、なんで転職しないんだろう？
不思議。

大阪市平野区、加美小学校が在日に飲み込まれた

http://shingomatrix.jp/2007/01/deep.html

▼“いやーさすがに　加美はDEEPやな”
当会幹事の一人は　大阪市平野区加美に住んでいる。
彼の子供は加美小学校に通学しているが、先日、『学校』が児童に以下のようなプリントを配布した。
http://shingomatrix.jp/images/kami901.JPG

▼このプリントで目に付くのが
　１．日付が「平成」ではなく「西暦」のみ。極端な事を言えば、『反日』、『反天皇制』の所作である。
　２．「民族学級」って何？
　３．学校で「キムチ」を売る。
　おいおい、東京モンが知ったら腰　抜かすぞ。と言うか　大阪モンでもビックリした。
▼他国の文化を知るのは大切な事。しかし、この小学校は「明らかな違う意図を持って」朝鮮文化を日本国内の公立小学校で教えようとしている。
「誤った日本と朝鮮の歴史」も刷り込もうと懸命で、その上、日本の役所　教育委員会はそれを黙認している。大三宅風に言うと「大阪市の教育委員会は腐っとる！」
簡単な「ハングル語」を教えるのも結構。いや、結構ではあるが、１０数年後には中国に飲み込まれ、この世から消え去る言語を覚えて一体、何になるのか？
▼その他　この幹事から「驚くべき」加美小学校の実態を知らされた。
「エ！　加美って確か日本やな？　朝鮮にも加美ってあるん？」と周りの幹事に確かめた。上記のプリントは単なる序文。
▼そんな訳で、当会幹事がナビゲターとなり、
「DEEP！　平野区加美」のツアー開始である。

■その１http://shingomatrix.jp/2007/01/deep_2.html
■緊急報告　性教育http://shingomatrix.jp/2007/01/deep_1.html
■キムチ登場http://shingomatrix.jp/2007/02/deep_5.html
■キムチ登場　おかわり編http://shingomatrix.jp/2007/02/deep_4.html
■おはようhttp://shingomatrix.jp/2007/02/post_254.html
■本名＆通名http://shingomatrix.jp/2007/02/post_258.html

>>290
ホワイトカラーだけじゃなくブルーカラーも対象で、すぐに年収100万以上が対象になるらしいぞ。

>>290
経団連の要求は400万以上、政府案は900万以上。

派遣会社(笑)

まずこのマリーアントワネットみたいなオバハンを何とか削除してもらいたいもんだが。

>>292
アホか
バイトに厚生年金、健康保険やその他、雇用保険、労災保険なんかついてるのか？
お前、自分の全ての取り分が給料だけだと思って無いだろうな？

>>278
＞仕事の成果に対する認識が、雇用する側とされる側としで共通で、
＞互いに対等に物を言える立場であれ

ありえない仮定を持ち出されてもなあ・・・。
労働問題の根本を否定する気？

てか、すぐに正社員なんて全部契約社員になるんじゃね？

>>292
年金とか、健康保険とか、失業保険が会社持ちなので、
手取りの時給がバイトと同じでも、それなりの保障はあるのよ。

>>294
それならば問題だね。それを見越しているなら、俺も反対かな。

■当初年収10万ドル以上を条件にホワイトカラーイグゼンプションを導入したアメリカの現状。

・【週給455ドル】相当以上の賃金を受けている場合。
　→455＄／週×52週間＝23660＄≒年収２８０万円

・教師や法律業務・診察業務開設のライセンスを有する者は俸給の額を問わず
　原則として適用除外対象者となる。
　→どんなに低年収でも対象

・「コンピューター関連職」については、
　　「時間当たり27.63ドル以上の率の時間給による支払」がなされる場合。
　→時間給の額さえ満たせば、どんなに低年収でも対象
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（参考資料）
厚生省：　諸外国のホワイトカラー労働者に係る労働時間規制の適用除外
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7b.html

>>278
そもそも、「残業代目的で、無理矢理残業」できるのは、公務員くらい。

民間は、成果を上げない香具師の残業に、いちいち残業代をつけないのがデフォ。

>>287
日本人にとって、仕事とは修行という側面がある。
そこが他国とは違う。

>>64
・発言が東洋経済に掲載された時期は、国会が開催されていなかった
・大臣や党首レベルの人の発言ではない

ただ単にタイミングの問題じゃね？
もし今週の東洋経済で紹介されていたら、物凄い事になっていた可能性もある。

>>290
・「400万以上」で検討が始まっている
・経営者側に「法律施行後のWE適用基準引き下げ」の思惑がある
・適用基準変更が容易（国会の承認が不要）

本来仕事ってのは自分の意思で契約書に合意し
プロとして働き効率を上げるべきだなんだが
学校の延長、契約でなく従属を要求し入社→従属力を評価

労働者側も成熟してないが企業側も成熟していない社会
バリバリやって威張れる駒になるか
居座って適当に遊んでる駒になるか
この二つのパターン選択で労働者も生きることを学習したんだろ

米投資銀行大手ゴールドマン・サックスの2006年度売り上げ総額は
370億6,700万ドル（約4兆3,802億円）、純利益は93億4,000万ドル
（約1兆1,037億780万円）で、ウォールストリート史上最高額を記
録している。

1976年、企業CEOと一般労働者の収入格差は36倍だった。
それが1993年度には131倍になり、軍事産業がイラク戦争特需に沸
いた2004年度では、企業CEOと一般労働者の収入格差は431倍にも
なっている。

アメリカ内国歳入局が先ごろ発表した統計によれば、
およそ6,000万人のアメリカ国民が1日7ドル（約827円）
以下の収入で暮らしている。

貧困層から富裕層になれる確率（社会的流動性）でいえば、デンマーク、
ノルウェイ、フィンランド、カナダ、スウェーデン、ドイツ、フランス
のほうがアメリカ合衆国よりも機会に恵まれる。

合衆国政府とゴールドマン・サックス(GS）人脈
レーガン政権 国務副長官 ジョン・ホワイトヘッド（GS元共同会長）
クリントン政権 財務長官 ロバート・ルービン（GS元共同会長）
ブッシュ・ジュニア政権 大統領補佐官（2002年−2005年） スティーブン・フリードマン（GS元共同会長）
首席補佐官（2006年−） ジョシュア・ボルテン（GS元エグゼクティブ・ディレクター）
財務長官（2006年−） ヘンリー・ポールソン（GS元会長兼CEO）
ニューヨーク証券取引所 最高経営責任者（2004年−） ジョン・セイン（GS元社長）



経団連はこれ目指してる訳だ。
２ｃｈに書き込んでる奴で将来「勝ち組」になれる奴
なんて殆ど居ない筈なんだけどなぁ。

>>299
不可能な条件であれば、WE反対だと思ってもらって結構。

ただ、WEに賛成である経営者は
「仕事の成果に対する認識が、雇用する側とされる側としで共通で、
互いに対等に物を言える立場」
を最低条件として実現した上で賛成すべきだと思ってる。

裁量時間労働なんて、過労死が増えるだけ。
それが嫌で辞めてくれれば企業側はもう人員削減大成功でウハウハ。

>>303
ノンノンノン　民間でも時間外に無意味に居残ってる正社員に残業代くれてやってるだよ。

国際競争力をあげるために企業に溜め込んだ金を、役員が報酬という名目で掠め取ることが一番矛盾してるだろ。

なんのために給料下げたんだよ。
企業の内部留保を上げるために自ら率先して役員報酬下げるどころか、逆に上げてる時点で、国際競争力とかいうのには何の説得力もなし

>>308
その最低条件が現実には実現不可能だから、
労働基準法が出来たわけだが・・・。

>>310
業種は？

>>302
一番目以外は、対象だからと言って低労働条件じゃ誰もその企業に来ないだろｗ

弱者は淘汰され、強者のみが生き残るのが自然の摂理。
今まで日本社会はこの事実に目を背け続けてたと思うよ。

>>313
大手のＩＣ製造業。あのな、無意味に夜残ってるらしいぞ。
そんで職場でこさえた彼女と暗がりでｲﾁｬついて残業代もらってるって。
許せねえよな。

自己管理させて貰えるなら死ぬ訳無いじゃん。
仕事で死ぬなんて異常ですよ。

＞経営者は、過労死するまで働けなんていいません。

んな事を口に出して言う訳無いだろ？バカ。

大量の仕事を押し付けて追い込むのが経営者の手口なんだよ。

>>303
なので、
「仕事の成果に対する認識が、雇用する側とされる側としで共通」
であればokだろ。
自分ができると思われる成果として会社側と合意し、それに対する
金額も互いに同意してるわけだから問題がない。

>>305
現状で採用されたら問題だね。
上記のように、成果に対する認識が共通であれば問題はないと思うけど。

なんでそんなに働きたいのかわけわからんな。

俺も契約・派遣。今月で仕事が終わるって
今日、聞かされた。どうしよう・・・・・
(・∀・)

>>319
もしかして、実際に働いたことがないのでは……？

　　　　●　経団連の犬痔民の本音　それをババァが口を滑らせただけ　

>>293
厚生年金、健康保険やその他、雇用保険は保険料を給料から天引きされるじゃん。
労災保険はバイトも加入だよ。
厚生年金は払っても貰えるかどうかｗ
健康保険は国民健康保険でも3割負担で同じ。
雇用保険って自己都合退職じゃすぐ貰えないじゃん。

WEなどすぐに形骸化するに決まっている。
残されるのはサービス残業が以前より当たり前になっている経営体制。

まぁ俺も２ｃｈ見てて残業代貰った事あるけどなｗ

定時までは上司も監督してるけど
残業なんて上司も適当だし
正直、みんなダラけてるから意味ないっちゃ意味ないんだよなｗ

>>312
実現不可能なら、それは無理ということだね。

じゃあ聞くけど、もし、
「仕事の成果に対する認識が、雇用する側とされる側としで共通で、
互いに対等に物を言える立場」
であれば、あなたはWEには賛成？

WE＝労働時間規制廃止

>>325
どうかなぁ、サービス残業しても今はその何割かはもらえてるんだろ？
全くもらえなくなったらやるとは思えないけどね。

>>316
・・・夜間警備員でも雇ったらいい。定期巡回させれ。


>>319
「会社側と合意」を形成する際、そもそも適切な目標を設定できるかどうか。

力関係では会社側が強いので、１０しか出来なくても
１２を設定させられるくらいのことは、普通に起こりうる。

労使は、対等にはなりえない。

>>315
お前馬鹿か？
弱者を全部淘汰したら強者もやがて死ぬんだが？

>>327
反対。
長時間労働に対する認識や成果を出すためのプロセス評価に
対する認識がズレていたら元も子も無いから。

漏れがWE反対している理由は、長時間労働への歯止めが無くなり、
奥谷の言うとおり「過労死が自己責任」になりかねない事。
そもそも経団連の主張に「従業員の健康管理義務を負わず」というくだりが
明確に書かれているし。

俺、一部だけじゃなくて前後の文章も読んだけど、どう考えてもこいつは雇用されてるものの立場をまるで分かってない、勝者の理論で暴言振りかざしてたよ。
正直ムカツク。
経営者は死ぬまで働けとは言わない？
当たり前だろうが。
その代わり休んだら首切るよという無言の圧力をかけてきてるんだろ？

こいつの言い分はヤクザが「夜道に気をつけろよ」と言っておいて「俺はただ純粋に身を案じただけ」と言っているようなもの。

>>322
働いてますが何か。

俺の言っているような状況が実現可能か、不可能かではなく、
そういうような環境であればWEは賛成だと言っているだけだ。

>>327
雇用に関しては買い手市場なんですよ
おたくわかってる？

>健康保険は国民健康保険でも3割負担で同じ。

年収３００−４００万程度だと国保のほうがはるかに損だよ。
住んでる地域によっては満額の年間５３万まるまる持って行かれる。

統一痴呆先と山陰線を見てるがいいさ。

>>315
農耕的に末永くも絞るがテーマだったからな
強者が弱者ひっくるめて戦わせず戦わず競走させないよーにしてきたもんな

馴れ合いのなかで静かに搾取する。これが今まで具合良く回ってた日本。これからもかもしれない
事実に向き合う勇気は強者の方にも無い

>>323
やはり実情はそうなのかね…orz
労働者は使い捨てか…orz

■自民党が経団連に操られている理由→借金のカタに政策を売り渡した

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166453985/
【政治】"公的資金投入後に急増" りそな銀行、自民党への融資残高３年で１０倍
自民党に対する大手銀行の融資残高が０５年末で約８０億円に達し、３年間で倍増したことが１７日、わかった。（中略）
将来の企業献金を返済にあてることが融資条件で、経団連（現日本経団連）の平岩外四会長（当時）が
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「経団連が返済に協力する」との念書を銀行側に示したとされる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>335
「無能な」とつくんじゃね？

でもドラマみてて思ったけど
スーパー派遣になってバリバリしがらみなく
お時給で働けば　それはそれでいいと思うようになった
派遣が覇権を握るっていうか　スキルさえアップさせれば
それも可能なんだと思った　とりあえずアビバでパソコン
習ってみようと思う＾＾

>>330
>>332

それは
「仕事の成果に対する認識が、雇用する側とされる側としで共通」
でないから、既にアウトだね。

＞発言の一部分だけ
いえいえ。起承転結一貫して不適切だわ。
特に派遣業のトップにしちゃ、足元掬われる発言と言われても仕方ない。

>>342
あんな非現実を見せられても、、、、。

ほんと偉そうだな
誰だって労働を売って利益を得る
やってることは経営者となんら変わらんっつの

自己管理が許される生活環境じゃないよ。
現行の派遣の大半は。

見苦しい言い訳だな　強欲ﾊﾞﾊﾞｧ　
地獄に落ちて苦しめ

>>316
警備員つけるほど金無いんだよ。大手標榜してるけど、実際製造部門の方は火の車っていうか、他所に身売りしかけてるわけ。社員も腐ってるし、終わってるよなこの会社。。
なんかスレ違いになったからこれで終わっとくね。

ちなみに漏れは、労働時間の制限がちゃんと残っている
フランス型のWEなら反対しない。

もっとも、フランスのWEは、日本の裁量労働制とほぼ同等だったりするのだが。

>>342
そう甘くはないがねｗ
医師や弁護士や司法書士や会計士や税理士でもなかなかうまくいかない人もいるしね。
残業代がどうとか言っていられるだけリーマンはましかもなｗ

そもそも、WEのメリットって何よ？
雇用する側しか、メリットがないんじゃないの？
雇用される側は、デメリットばかりじゃねぇか？

>>343
同じ成果を上げた場合の評価も、認識を共通させることは困難と思うが。。。。

>>346
ぜんぜん違うだろw

過労死を自己責任にしようってか…
そりゃ労働安全衛生法第1条を根源から否定するんだな

なんて恐ろしい女！！！！悪魔だ悪魔だ

>>352
その通り。
労働者にはデメリットしかない。

あえて挙げるならば「残業したほうが高収入になる」というミスマッチが
起きなくなるが、生活残業が許されている民間企業はいまやほとんどゼロ。
なので、メリットにはなり得ない。

郵政民営化がスタートしたら、おそらく今までの郵便局員に変わって内部の事務処理を
ここの派遣社員がやることになるだろう。
社外取締役の会社に業務委託するという構図は問題なのだが、
なんでこんなの放置しておくんだろ。

今までの郵便局員は給料を大幅に下げられるだろうし、
ここの派遣に置き換わることによって郵便局の質の低下も招くだろう。
こいつがいる限り、郵政はろくなことにならないだろう。
貯金がある奴は他へ移動したほうがいいかもな。

>>342
＞アビバ


釣りだよね((；゜Д゜)
釣りだと言って！！

うちの派遣継続の裏基準
大卒
丁寧な口調で話せる
電話口でちょっとと言わない
噂話、いい加減な話をしない
挨拶できる
はい、と返事ができ、うん、と返事しない
社内PCでミクシや2ちゃんねるを見ない、または私用で使わない
余裕のある時は休んでいいが連続的に遅刻しない
以上にアールを使わないを加えたい

>>342
ぶっちゃけ、企業も有能な奴は社員にしたいけど
無能、もしくは普通の奴は派遣として雇えば良いって思ってるんだよ。

つまり、自分が有能だとアピールできれば普通に引っ張りだこだし、
社員にならんか？と誘われるようになるよ。

まず「俺なんかがこんな事を言っていいの？」とか
「あまり目立つと嫌だな」見たいな考えだとまず駄目だね。

問題点や矛盾点があればどんどん指摘して
どんどん提案していく力があれば、どんな企業とは言わんけど引き抜きとか結構あるかもよ？

俺もそれで大手に引き抜かれた事あるし、周り見てるとそういうのは結構あるようだな。
現に俺以外にも、俺が見てもコイツ優秀だな〜とか思う奴が、大企業から引き抜かれたりしてるの見るし

とりあえず、落ちる。眠いわ　ﾉｼ

強者の方向性も定まってない気がするよ
バリバリ働く有能な奴にバリバリ報酬やって無能なら首
バリバリ働く奴も途中でリタイヤ→起業か引退
こんな社会になるのかなって思ってたら・・・・

今までの従属力で生きていける日本がぬるま湯のよーに居心地良かった
これは強者も同じなんだろ
むしろリストラでき派遣会社量産の今なんて最高にぬるま湯かもな

アメリカ様に言われるがまま郵政民営化♪
アメリカ様に言われるがままＷＥ導入♪
アメリカ様に言われるがまま共謀罪♪
アメリカ様は日本の友達♪
グローバリズム♪グローバリズム♪
労働者の為♪日本の未来の為♪美しい国の為♪


んな訳ねーだろ馬鹿！！！！

>>335
買い手市場だからどうだと？

>>353
職種によって、いろいろな評価方法があると思うが、
営業であれば、その成績に関する取り決め等、互いの契約書を
交わすような感じにならないといけないかもね。

>>360
＞問題点や矛盾点があればどんどん指摘して
実際の派遣の世界では、こういう行動はタブーとされているよ。
「派遣先への干渉行為はしないように」とクギを刺される。

>>364
まあ営業に成果求めてもねぇｗ

>>352
ごく僅かだが体質的に勤務時間が短い会社がある。
所定拘束時間が９時〜１７時半の週３７時間半勤務で
残業（会社が開いている時間）が最高でも１９時まで…とかね。
そういう会社なら朝遅れてきてか昼休み返上とか
朝遅くきて夜残る（事実上のタイムシフト）で働くような選択も可能。

>>360
なんだその取ってつけたような作文…
しかし、どんな立場からの何の意図なのかさっぱり。

>>334
そうでしたか。働いてらっしゃいましたか。
ではあなたが働いている場所では
「仕事の成果に対する認識が、雇用する側とされる側としで共通」
という条件は成り立っていますか？

うちの仕事場では過去も現在も成り立ってませんね。
怠け者のくれに首脳陣へのｺﾞﾏｽﾘ上手な奴ばかりが出世して、
フットワークの軽いやり手がクビですよ。泣けてきますわ。

>>357
郵政民営化の後に　

郵便局とコンビ二の提携が自然の流れ。

で、そこに　ローソンが食い込むと　思うよ。

激励ｗｗｗｗｗｗ

>>365
実際はそんな事は無いよ。

問題点や矛盾点はいずれ誰かが対応しなくちゃいけないんだし
分かった時点で指摘して煙たがられた所で、対応しなくちゃいけない事には代わりが無いわけだ。

現に、俺は経験者で、それでのし上がってるんだから仕方が無いだろｗ


お前は何時までもそんな事を言ってるから、
WEごときでブツクサ言ってるんじゃないのか？ｗ

いつの間にこんなカスがのさばる国になったんだ？
やっぱ自民勝たせ過ぎだろ。程々に負けさせないと調子に乗ると思い知った。

>>224
何この恐怖物語は
小便チビった

>>372
只今の女の妄想率８０％

>>372
漏れが無職時に一瞬だけ派遣登録に行った時に、
「派遣先への干渉だけはしないでください」と
真顔で言われたんだけどなあ。けっこう大手どころで。

ちなみにその直後に別のところから正社員採用されたので
今は普通にキャリアを積んでいる。

ID:n6P5eRJB0は本当に有能なら
いずれ起業するかもしれない
問題や矛盾を指摘するスキルしかないと自覚してるなら
上手い出世の仕方だとは思う

激励って激務奨励の略かなんかですか？

っつーかさ、そんなに時間管理できないほどの忙しい職場ばかりなのか？
自分の経験ではスケジュール管理が最初にあってそれからことが始まるの
だが、常に行き当たりばったりとか、クライアントのスケジュールがころころ
変わる仕事ばかりなんだろうか？

>>369
俺のところの会社が、その条件を満たしているかどうかが、
俺の意見が正しいか正しくないかに影響を与えるのであれば、
よろこんでお答えする。

そして、俺のとこの会社がどうであるかは、俺の意見にまったく
影響を与えないと思うのだがどうか。

こうすりゃいいじゃん、
ＷＥの条件に
「使用者の純粋勤務時間以上は働かせてはならない。」
「また、複数の使用者が居る場合には、
最も勤務時間の短い物の労働時間と比較する」
そして、
「前項に反した場合、労働者の任意より定めるの金額を
企業は支払わねばならない。
また、支払いを拒む事は如何なる理由によっても出来ない。」

消費者金融は甘〜い言葉と爽やかコマーシャルで金に困った債務者を勘違いさせ借り安くさせグレー金利でがっぽりと搾取し元金がなかなか返せないリボ払いではい上がれないようにする…


派遣屋も似てないか？

>>381
一瞬名案だと思ったが、
使用者がどっかの取引先の連中と飲んでる時間帯や
土日の接待ゴルフとかも勤務時間に含めてしまう可能性があるので
その案は却下。

仮に他の奴が10時間かかる仕事を
5時間で終わらせれば帰っていいってことだよな？
帰っていいんだよね？ほんとにいいよね？
仕事追加しないよね？大丈夫？しない？
ほんと？

>>383
実際土日の接待ゴルフは勤務時間と言ってもおかしくないんじゃね？

>>379
同感。
自社のスケジュールに顧客の方を合わせられるところや
顧客自体が遅くまでやってない場合など、
うまくいくケースが絶対にないとは思えない。

>>380
うーん。単に、はいかいいえで答えて欲しかったのだけども。
ただ聞きたかっただけ。なんというか、軽い気持ちでした。
俺の知ってるかぎりさあ、そんな理想的な職場って無いからね。
ほんとにみんなクタクタなんだよ。民間も、官も。
はいでもいいえでも、あなたの意見には影響はでないんじゃないかなあと思うんだけども。

>>385
そう。その通りだと思うから、
土日出勤が定常化されかねない>>381の案は正直微妙。

>>382
一見需用があるから問題無いと思われるが
作為的に作られた需用だからな

与信を厳しく貸し渋り裏で消費者金融に大きく出資して回収
正社員を減らし閉ざし足りない分は派遣でフルカバー

似てるね。作為なのが問題だが気づいて無い人多いからね

与党も野党も朝鮮人だった.....
反日的なマイノリティー勢力がユダヤの日本間接支配の手先に使われている。
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm

世界で最も働いている国のひとつである日本が甘やかされているというならば、
大変なことだな。

コレだから女はダメなんだと言われる典型だな
さっさとくたばれ糞ババア

>>379>>386
大手企業にアンケートとったら、
30％が100時間/月の残業だと言ってなかった？
あれは誤報だったの？
よくわからんけども。

>>387
そうかすまんかった。
ハイかイイエならハイです。

成果に関しては、自分の関わったプロジェクトの売り上げの
4割が会社の利益（家賃、電気代、備品代等の固定費）で、
残りの6割がプロジェクトに関わった人数の頭割り。

1000万の仕事を一人だったら、600万の収入。

納期は決まっているが、その間、いつ休もうが自由だし、
出勤時間も自由。

こんな返答でいいだろうか？

民主GJだな.

従属的で真面目な日本人にこれ以上要求するのはさすがに酷だろ
とも思わないのが日本型経営者

>>384
比較対照があればまだいいけど、比較対照のない零細は悲惨。
最近同業者と組むことが増えて、いつのまにか数倍の力持ってたことが発覚。
だもんで、最近は楽というか真っ当な仕事してる。
比較対照がないと、素人営業の勘違いでいくらでも薄利多売させられる。

>>393
誤報ではないだろうが、

・残業代の上限が100時間未満の企業はその「３０％」には入らない
・ちゃんと残業代をフルでもらえているリーマンは全体の５０％にも満たない

だから実際に100時間を越えている企業は３０％どころか過半数を
超えている事になる。

マー君「ねぇねぇアベちゃん。なんでＷＥ導入すんの？」
アベちゃん「アメリカに言われたからだよ。」
マー君「なんでアメリカはそんな事言うの？」
アベちゃん「飼ってる禿鷹がお腹すかせてるからだよ。」
マー君「日本の企業にメリットはあるの？」
アベちゃん「何社かはあるんじゃないかな。」
マー君「日本はどうなるの？」
アベちゃん「多分無くなるよ。」

>>396
つうか、一斉にストライキとかされたらどうするんだろう

>>393
だから、世の中には所定勤務時間・拘束時間とも
それほど長くない会社もあるのよ。
１００時間超えクラスの企業ばかりじゃない…って話。

>>394
ありがとう。
活気がありそうな職場ですね。うらやましいな。

さてと。とりあえず俺は、これ以上自分の職場環境がきつくなると辛いので、このオバハンの言動は嫌だ。ご飯が食べられなくなる。

>>401
既に30％も100時間残業やってる時点でおかしいんだけどね。
しかも中小じゃなくて大手で。
それには気づいてますか？

>>396
さっき日中戦争のドキュメント見たが、やはり日本人には昔から構造的な問題がある。

政府：こっから先は禁止
軍人：やる
兵隊：帰りたい
軍人：やる
政府：追認
このパターンばっかり。

政府も兵隊も”和”の心で悪人を成敗することができない。結果、悪人の意志に沿った国になる。

キャノンの便所　偽装派遣に証人喚問
ザアールの女衒　労基法違反で証人喚問

国際競争力をあげるために企業に溜め込んだ金を、役員が報酬という名目で掠め取ることが一番矛盾してるだろ。

なんのために給料下げたんだよ。
企業の内部留保を上げるために自ら率先して役員報酬下げるどころか、逆に上げてる時点で、国際競争力とかいうのには何の説得力もなし

＞経営者は、過労死するまで働けなんていいません

お前はそうかもしれないけど
お前の取り巻き連中はご機嫌とるために死んでも働けって言ってんじゃないのか？

極論言えば最強の国家じゃないからしゃーないとは思うね
もっと優秀な駒安くもっと優秀な駒安くが売りの国だからな

マンパワーに限界あるの気づけよって海外に逃亡する勝ち組はむしろマトモ
別に残されても地獄じゃない。今より厳しくなるだけ

このオバちゃんの旦那は何している人なの？

社長がこんな大失態をやったのに、この会社はまだ辞任させないの？

>>393
残業してるのが誰かっていうのも問題だよね。
30%の企業が100時間以上残業している人がいると言っているだけで
その企業に勤めている人の30%が100時間残業していると言っている
わけじゃないんだよね。

どうせ、ザアールも偽装請負かそれに近いことやってるだろ。
もしくは多重派遣とかさ。
中の人は早く告発してくれ。

ごく簡単なことだから、覚えておくといい。
日本のホワイトカラーに国際競争力が無い、というのは真っ赤な嘘だということ。

多くの多国籍企業が本社機能を高コストであるはずの日本に残しているのは何故だ？
もちろん慈善事業ではない。
反対の大きい労働基準法を変えたりややこしいことをする前に、
どんどん海外へ逃げるか、移民労働者を受け入れればいいのに、
いつも「逃げるぞ」と脅しこそするが、実際にはほとんどの企業が腰を上げていない。
つまり色んな大人の事情を勘案すると、日本の労働者は総合的にローリスクで
使いやすい、ということ。
逆にだからこそ経営者は足元を見られないように、
「お前らの替りなんか中国やインドにいくらでもいる」
という強気のポーズを崩さない。
いや、崩せないんだ。
なぜか？
これから日本の人口は減る。
当然日本人の良質（従順）なホワイトカラーは減る一方だ。
間違いなくかつて無い労働の売り手市場が到来する。
経営者はこの危機をにらんでいる。
今のうちに労働者を買い叩いておかねばならない。
日本の労働者に自らの真の価値を気付かせないよう、
マスコミ、政府、学会総掛かりで壮大な嘘をばら撒いている。
これが客観的事実だ。
だとすれば、働く者の立場でどう動けばいいか、答えは出たも同然だ。

>>411
>>393のソースで言うなら100時間/月の残業をしてるのは全体の30％しかないわけだろ？
なんか、それほど深刻じゃない気もするけどねぇ。

>>379
ん？そんなところばっかりだよ。
大手だなんだってちゃんちゃらおかしいって。
昨日のスケジュールを今日書くって感じｗ

如何にもアムウェイの犬って感じの発言やね。コイツ叩けば色々と埃でんじゃね？

奥谷「経営者は、過労死するまで働けなんていいません」

は？

>>397
経験ないけど、営業の評価って難しいと思うよなぁ確かに。

>>403
ただ、全部の会社がそうだとは言ってない。
気づいてますか？　

>>379
トラブル発生は時間を選ばないし、
クライアントの都合で予定が狂うなんてケースは
日常茶飯事になっている。

奥谷氏「労働者への激励のつもりで発言した」
　
→発言内容「祝日もいっさいなくすべきだ」

どんな激励だよ？　こんなこといわれて悦ぶ労働者なんていねえよ。
ＳＭプレイか女王奥谷！

仕事なんざ、客に振り回されるもんだから自分の裁量で何とかなるわけない。
外注作業待ちとか、人の仕事が終わるのを待たねばならん時もある。

あらゆる業種、さまざまな仕事を１つの法律で縛るなんざ横暴もいいトコ。

ムカつくわ奥谷のババア。

>>411>>414
しかしながら、3社に1社は死人が出るという話なのだよ。
80時間/月が過労死になり得るデッドラインとされとる。
これらの命を削った100時間がただ働きになるのだよ。
悲しすぎるぜー。

しかって・・・30％もいちゃいかんだろ・・・。

とまー、俺は900万ももらっとらんから関係ないんだけどね。

>>420
トラブルは仕方ないだろ、そんな時に残業しませんってのは無理だろｗ

>>417
まあそうだよ。派遣契約の労務管理は派遣先企業だから。
派遣会社は何も指示しない。
そして派遣先起業に「過労死させるな」とも言ってないはず。

そりゃ経営者は死ぬまで働けなんか言わない。

中間管理職に仕事と予算と納期を放り投げるだけだ。
あとはちゃんと仕上げろよと。

「三角合併の解禁」で不当な株価差により安い日本資本が外資に乗っ取られる事によってどうなるのか？
不二家騒動は外資のリークによる株価暴落実験ではないのか？

経済植民地という言葉が浮かぶ、それと東南アジアのプランテーション
これらとWCE、派遣業、外資系企業の献金規制を緩和
そして日経平均株価9000割れを誘導した小泉と買いあさったユダヤ資本
などで見えてくる日本の未来

すごいのが見えましたｗｗｗ
自民党は冗談抜きで米国に国体売るつもりです
悪いことは言わないから参院選はキョウサントウにしとけ


プランテーションwikiより↓
>>この「安価な労働力」は、かつては植民地の原住民あるいは奴隷であり、
>>現在は発展途上国の農民であったり、土地自体が先住民から奪われて
>>経営者に売られていたりなどするため、労働者の人権が問題とされることがある

>>また水質汚濁・森林破壊・農薬問題などの環境破壊が問題とされることも多い。
>>特に中米のバナナ共和国と呼ばれる国々で見られるように
>>先進国のプランテーション企業が巨大な力を持ち、現地政府を牛耳ってしまう例も見られる。

【買収】外国人の日本株購入額、過去最高に 今年５月の「三角合併の解禁」を前に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170995934/

へなぎさわは最近言葉狩りだよなと思うこともあるが、
この女はもっと弾劾して良い。

>>413
GJ！　コピペかもしれないが素晴らしい！
ぜひみんなに知らせてほしい

日本の労働者の生産性はすごいです。
しかも従順。こんなに生産が得意な国は日本だけ！

ただ問題は英語ができないこと。
しかしそんなのは半年も訓練すれば、誰でも社内文書
ぐらいは英語でできるようになる。

こうなったら日本人は凄いですよ。
胸を張っていい。欧米なんか目じゃないです。

>>414
公式に認めてるのが大手1流の30％
あとはサビ残
調査対象にすらならない中小は奴隷です

>>420
クライアントの都合でスケジュールが狂うのはある程度仕方ないが、日常茶飯事っていうのはｗ
取引関係を見直す必要もあるんじゃね？　労使関係よりは簡単に切れそうだしｗ

>>393
スレあるよ。
【調査】大企業の３社に１社には、月１００時間以上の残業をする人がいる…中労委調べ[02/05]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170612674/

>>425
それでも24H365Dのサービスが当たり前になっていなかった時期なら
極端な残業増などの負荷の増加にはつながってなかったんだよ。

消費者が求めた「24H365D」というサービスの普及が
残業増加につながっている、という指摘もあるくらいだ。

>>424
すまん。
揚げ足取るわけじゃないんだけどその「3社に1人」ってのは話だけだろ？
デッドラインって言っても常に死んでるわけではないんだし。

30％ってもの案外、信用しなくても良いんではないだろうか？

守銭奴商売人こわすぎ

この奥谷とか言うアホを思い知らせるために
せめて派遣に登録するにしろ他の会社にすべきだな
奥谷が変わりはいくらでもいるみたいな労働者を軽視する姿勢なら
派遣会社の変わりはいくらでもあるんだから

会社が潰れて
お前が休みもなくずーと働けつーのｗｗｗｗｗｗｗ

>>430
高付加価値商品とかなら話は別だが、
かつて日本が得意としていた分野などは、どんどん工場が
海外にシフトしていってるだろう。

日本人の生産性は高いかもしれないが、為替レートや、物価、
人件費等を考えると、民族の違いによる生産性が多少低くとも、
海外で生産したほうが残念ながら安いんだよ。

その上で、日本のアドバンテージを保つのであれば、
他の国の人間よりも、日本人を雇うほうが、様々な面で
利益になるというようにしていかなきゃいけないわけよ。

>>434
そこだな。
運送業者の運賃はもっと上げるべきだし、夜間割増も奨励すべき。

>>419
気づいてますけども？

>>435
ん？「3社に1人」？
いやいや、死ななきゃいいって話じゃないでしょ。
社員は奴隷かよ・・・。

>>413
そこまで先のことは考えてないと思う。
ただ単純に目先の残業代を無くしたいだけかと。

>>438
だから>>413の話は、現状利益になってるのに、真っ赤な嘘が横行してるって話では？

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　 （安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　 （中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　（奥田碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　（林純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>413
労働者に対する激励とはこういうことをいうんだ。

尾苦他煮のｸﾝﾊﾞﾊﾞｱに見せつけてやりたいわ。

>>440
３社に１社の割合で１００時間以上残業している人がいると答えた。
何人100時間以上残業してるか分からないよね？

>>430
独身で派遣や無職なら
英語を勉強して欧米へ行ったほうがいいな
日本だと40才で職が無くなる

>>415
一応大手の商社だけど、NO残業デーが設定されてて、
本社からのお達しで、電源落とされてｗ毎回強制退社させられてるけど、
翌日はいつもの倍残業してるから結局同じだわｗ
取引先は海外だし、あちらの時間に合わせたら無茶苦茶よ

>>440
あ、言い方悪かった。
死ななければ、って意味ではなくてその100時間の残業の中身のお話。
奴隷モドキで働かされるなら死ぬかもしれないけど･･･の反対の意味を言いたかったの。

>>438
そうでもないｗ
たとえばメキシコ工場を作るにしても、日本本国工場で緻密に練り上げた生産ラインと
下請け部品産業を連れて行くのですよ。

これがあるから日本企業は、世界中で最高品質の生産ができる。

つまり日本国内の生産技術が明らかに世界最高でそれを全世界に移植して
いるのです。これができなくなれば日本企業はあっというまに凋落する

だからこそ今現在も日本国内生産がどんどん伸びているのです。
今後世界経済はものすごい成長を始めますから、聖地・日本の価値は
高まる一方ですよ。

>>445
極論言うとですね。
100時間なんて1人でもいたら駄目だと思うんですが、
間違ってますかね？

派遣会社そのものを許す馬鹿政府ﾜﾛｽ
勘違いした便乗商人のことばだろ？
説得力何もないんだがなんでﾏﾄﾓﾆうけとめるのか？

>>450
理想ではそうだが現実は無理っしょ？

>>434
そうだよな。そういうサービスが必要な人もいるにはいるんだが。
消費者がすこし求め過ぎなサービスもあると思う。

最低限，夜間労働なんかは法律でもっと給料を上げるべきと思う。

>>447
別に「Work overtime」で無問題じゃねぇの？

>>450
そうなんですが、その人が管理職かもしれないしね。

>>452
残業0は現実的に無理だろうが
100時間も残業させる前にできる事あるだろ？

現実の会社では、１００時間残業って普通にやってるだろ

９時始業って言っても、９時にきてるのは派遣だけ
社員は７時３０分〜８時にはきてやってるし、土曜・日曜も普通に来てるし、平日も夜７時ぐらいまでは仕事やってないか？

技術とかIT関係は

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　（奥田碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

この方が会長をしていたトヨタのやってる「下請け会社イジメ」は壮絶らしいぞ。
あんた何人の下請け会社の人たちを首つらせた？

差をつけられた方が凍死や餓死してるじゃねえか。奥田さんは知らないのか？
リストラされて、家族への生活資金を残そうと生命保険のために自殺した社員たちがいるってことを。

安倍内閣の周辺は国民のことを考えない鬼ばっかりだな。

で、その仲間の尾苦他煮さん、と。

>>449
日本で生産するのが、日本人の生産性のおかげで、
最も安いのであれば、海外、まして、あんたのいうところの
メキシコで生産しなくてもいいだろう。

>>449
うるせー、日本の労働者は外資系企業（キャノン）の奴隷じゃねーんだよ

派遣に管理されて最低賃金で働いて物は輸出で外国へ、
一方米国から牛需要押し付けられる


これ、プランテーション植民地そのものじゃねーか

>>452
だから、100時間働かせて儲かった分を労働者に残業代として払ったんでは働かせた意味がなくなる。
だから残業代を払わなくても合法にしろといっているわけですよ。

名無しさん＠七周年 ：2007/02/02(金) 02:29:26 ID:ZA/PzoGD0
国内産業の空洞化はひどい、大企業が海外に工場作るから、日本の産業ががた落ち
-------------------------------
そう思うなら対策は２つあります
１）おてあらいの言いなりにタイ・ベトナム並に賃金と農産物価格を引き下げ、法人税下げる
●予想される結果　賃金切り下げによる日本国内での工業製品販売の急激な縮小
　　　　　　　　　個人農家の壊滅と企業農家化？　工業製品販売縮小
　　　　　　　　　法人税切り下げによる国家税収減。企業の預金増大。国の借金増大

２）海外からの家電/自動車/部品関税を徐々に上昇させドイツ自動車産業工場建設に融資
●予想される結果　日本国内家電工場の増産と雇用増加
　　　　　　　　　自動車産業の国内販売の増加・雇用増加
　　　　　　　　　但し欧米からの報復関税を招かないように欧米企業の日本進出優遇

>>454
無問題…
言うだけなら簡単だけどね

>>453
消費者の問題じゃないよ。
シフトに見合った人数を確保してないのに確保してると嘘付く経営者の問題。
確保して料金が上がったとしたら、その業種の経営者の過半数が嘘付きだったってこと。

>>457　さらに文系職種
例えば営業とか相手の都合に合わせないといけない業種では、２４時間働けますか　の世界なんじゃね？

>>376 >>377
実は俺は今は既に起業してるんだけど
24歳の時に、ある大企業に引き抜かれて、
その時は、問題点、疑問点、逆提案、何でもやってたけどな。
だから引き抜かれたんだと思うんだけど。

俺は派遣で数社に行ってた事もあって、毎度同じような事してたけど
重要はポジションに移動されられた事はあっても邪険にされた事は1度もないな。
俺の業界がそういう業界なのかも知れないというのはあるが。


派遣業やってるなら、例え煙たがられても派遣先から切られる程度で
派遣元の自分の会社から切られて路頭に迷う事は無いんじゃないか？

なら思う存分、暴れてみろよ。結構、良い目が出るかもしれんぞ。

話しがずれて来ちゃったみたいだからこれで消えるわ

>>434
流通業の場合は特に厳しいね、成果が届けたかどうかであって、何時間かかったかではないからねぇ。

>>455
よくわからんが。
管理職なら死んだり体調くずしても良いってこと？

言葉尻を捉えてのバッシングって最近うざいよね

要職の歴任しすぎな感じだけど、何で？

>>468
っていうか残業とか労働時間の範疇じゃないしね。

>>456
全体の能力底上げとかってこと？

>>44
割と良い事言ってる様に見えるが、取り違えてるな。
労働者が個別に考え、企業と個別に労働時間や条件を決めていったら、
それだけ手間が増えるということから労使間協議があるって考えられないのか？

企業と個人がそれぞれ契約を結ぶから、人材派遣なんかいらないって言ってるのと同じだろ。
人材派遣がないと企業も労働者も手間が増えるからってことで自分の会社があるんだろうに…

人を見下したオバハンだわ。労働者を、機械の部品くらいにしか思ってない。人間性などまったく考えない。
おんな柳沢。
ちょっと経営者だと思って。
潰れりゃいいのよ。こんな阿呆の会社なんて。

>>469
問題の意味をわかってないみたいだけど、
本文読んでの発言だったら、読解力なさすぎ。
読んでないんだったら、読んでから言え。

>>461
残業代払わなくても合法って解釈大きすぎとおもうんだけど(^^;
それなりの条件あっての事なわけでしょ？

派遣先で社員が休んだ時、奥谷のババアが変わりに仕事しろ。

自己管理で済むのなら過労死なんかしねーよ
ほんとわけわかんねえ。

>>471
労働時間じゃなかったらなんの時間なんですか？

自己管理というよりも、
日本独特の慣習で行われている。
この体質は戦後六十数年経っても変わらない、性格的な事や組織の体質に変化が無いのだろう。
だが十年後には間違い無く変わる、ゆとり教育や親や地域などの
影響により無気力な人材が多くなっているのが要因となる

このｵﾊﾞﾊﾝ絶対裏がある。叩けば結構簡単に色々出てくると思うんだけどな。

派遣社員様に喰わして貰ってるのに
なにこいつ
勘違いもいいとこだなｗｗｗｗｗ

日本的な暗黙の残業強制の労働体系でありながらも
賃金体系はアメリカ型にして経営者優遇

つーか、どんな社会だよ！
ババを引かされるのは常に労働者か？

>>459
安い、高いというのとはちょっとレベルが違う
日本が唯一無二のレベルということですよ

日本以外で高度な生産技術と関連部品産業を「練り上げる」場所
は世界中どこにもない。

だからまず戦略製品を日本国内で生産して軌道に乗せるわけです。
また日本国内の人件費も先進国中では最低クラスですから
コスト面でもそんなに負担ではない。高度さを考えれば
むしろものすごい割安ということですよ。

>>479
もともと管理職は労働時間と関係ない労働体系にいることが前提でしょ？
だったら管理する側に回るなよｗ　ということじゃないでしょうか？

>>476
今の法案だと条件は政令で定めるなどとされているので、
法案さえ通しちゃえば後は国会という人目にさらされることなく
いくらでも変えられるになるわけですよ。
だから絶対通しちゃだめなんです。

こういうやつらはどんどん逮捕していった方が国益になる

>>485
管理職って取締役クラスのこと？
それくらいじゃないと、意味不明に感じますが。

>>486
でも本来は、競争原理（辞めていっちゃうとか）とかが働くはずなんだけど、そういう社会ではないしねｗ

>>485
昨今は有名無実の管理職が横行してるゆえ、ピンと来ない人も多いと思う。
もともとは労働側でなく、使用側だったわけだが…そんな理屈は今通用しない。

>>488
別に普通の意味ですよ？管理職。
課長とか部長とかじゃね？

>>486
政令でってことは内閣で決めるわけですか。
まあ、吸い取るだけの人種が係わればロクな事にはならないでしょうねぇ。

おかしいのは、これだけ労働者に不利な状況が作り上げられようとしてるのに、
一般の人々がこの深刻さや重大さが伝わってないってこと。
高給取り達の問題じゃなく、普通の労働者の問題なんだけどな。
せめて山陰線では、現与党には入れたげない。

>>209

>>未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
>>工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd


これ旧日本軍が東南アジアのぶっ壊したんだよな、ほんとありえないくらいに神だよ

賢くない人に権力もたせちゃ駄目ってことですね

男 = 働く機械
女 = 産む機械

こうですかわかりません＞＜

>>493
そういうことを伝えなきゃだめなんじゃないの？

このババア、バカだからしかたねぇよ！

だって、人材派遣会社の代表だろ！

派遣業は、消費者金融と同じくらい最悪！

>>492
課長、部長かよ。
中間管理職ってやつね。
課長に昇進したら、残業代いらないすか。

>>484
日本の企業は経営者でも株主でもなく、優秀な労働力に支えられている、
ということですね。
その労働力を買い叩くだけで利益の出せる経営者を「能力ある」人間とするか、否かは
判断の分かれるところだと思う。

>>498
口入れ屋ってやつだもんね。

４０年昔の日本の話をします。
日本中の労働組合はストライキを武器に必死で経営者と闘っていました。
　経営者も組合の幹部を尊敬し真摯に労働組合と向き合ってそれこそ徹夜で、会社の為に職員の為に話し合っていました。
その会社の多くは現在の世界的な企業に成っています。
　なぜなら、そこ会社の職員の息子や親戚を、自分の働いている会社の就職を進めたからです。
　子供たちは、社宅で家族のようなつきあいをして、一緒に職員旅行や運動会をして親父の会社に誇りを持っていましたし、誰かがその会社の悪口を言ったら
本気でけんかをしていました。今そんな会社があったら教えて下さい。
　あなたの子供に自分の会社を勧められますか、会社はあなたの子供なら信用できるから採用すると言ってくれますか。
昭和時代はそんな会社が半分に以上あったと思います。

>>496
男 = 働く機械　←実情。
女 = 産む機械　←言われただけで、実情ではない。（実情だったのは過去）

「三角合併の解禁」で不当な株価差により安い日本資本が外資に乗っ取られる事によってどうなるのか？
不二家騒動は外資のリークによる株価暴落実験ではないのか？

経済植民地という言葉が浮かぶ、それと東南アジアのプランテーション
これらとWCE、派遣業、外資系企業の献金規制を緩和
そして日経平均株価9000割れを誘導した小泉と買いあさったユダヤ資本>>株主規制は余裕でクリアｗｗｗ
などで見えてくる輸出外資系による労働者奴隷社会と日本の未来

すごいのが見えましたｗｗｗ
自民党は冗談抜きで米国に国体売るつもりです
悪いことは言わないから参院選はキョウサントウにしとけ


プランテーションwikiより↓
>>この「安価な労働力」は、かつては植民地の原住民あるいは奴隷であり、
>>現在は発展途上国の農民であったり、土地自体が先住民から奪われて
>>経営者に売られていたりなどするため、労働者の人権が問題とされることがある

>>また水質汚濁・森林破壊・農薬問題などの環境破壊が問題とされることも多い。
>>特に中米のバナナ共和国と呼ばれる国々で見られるように
>>先進国のプランテーション企業が巨大な力を持ち、現地政府を牛耳ってしまう例も見られる。

【買収】外国人の日本株購入額、過去最高に 今年５月の「三角合併の解禁」を前に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170995934/

部長以上は経営陣だと考慮しても
労働者側にも管理職と一般では意識が相反する

ピラミッド作れという奴と
ピラミッド作る奴
これだけじゃなく石の上でムチ振るう奴ね
日本ではムチ振るう奴が優秀というか忍耐強いというか
上の言うがまま。下の愚痴すら許さないというか

極論だがＷＥは通過させちゃっていいと思うよ
少しはムチ振るう奴も考えるだろ。自分の立場を

メディアがＷＥ反対を煽るのは、本気な姿勢が珍しくて笑えるがｗ

>>499
課長も部長も管理職じゃね？普通は。
残業なんてはなからないんじゃねぇの？

>>492
つうか内閣はかなりの経団連の支援を受けて成立しているわけだからね。
代弁者でもある。
とりあえず何が何でも法案さえ通しておけば万能の手が…というのがあると思うよ。
国会だと多少論戦が起こるし話題にもなるが、毎週火曜日の閣議で決定されるんじゃ本当に知らない間に条件が変わるってことになるのは確実。
法律は通してはいけない。

>>500
そのとおり。これを買い叩く経団連は許せないね
というのが率直な感想ｗ

すでに先進国中で最低の賃金レベルなのに
まだこの最優秀な労働を買い叩く気ですか、と言いたいｗ

>>493
WEて年収９００万以上が対象だから普通の労働者は関係ないわけ
てか、むしろ格差をなくすためには導入したほうがいい

このババア
中間搾取して食わしてもらっているくせに
カスババア祟られて市ね

奥谷氏ねとは言わない。




奥谷はシナに売り飛ばされて四肢切断された娼婦になればいいと思う。
そういう境遇で長生きして苦しんで欲しい。

>>504
共産党に入れても死票になるだけだろｗ

>>499
え？俺？
ま、いいか。
変な話だけど、課長って言ったって会社によって全然違うだろ？
体の良いチームリーダー的な会社もあれば経営側に近い会社もあるじゃん？
それによっては残業代ってのも無くてもおかしくないんじゃないのかな？

.

>>497
そうなんだけど。でもなー、そこいらにいるおばちゃんやおじちゃんたちに
「今のところは高い給料貰ってる人たちが対象だけど、
そのうち、必ず、俺ら普通の人間も範囲に入ってくるんだよ。
だってそうだろ？　高給取りより俺たちの方が人数が多いんだから。
一人一人からは微々たる搾取だとしても、その人数が膨大なら得るものも多いんだよ」
って、言ってもね。
「知らねえよそんなこと。とにかく、今んところは金持ちの労働者とか公務員あたりが対象なんだろ？
　あいつら苦労するんだろうな。ざまーみろだ、ちっとは俺たちの苦労を知れ」

って感じ。そう思う気持ちはすごくわかるけど。そのうち自分の身にふりかかるとは思ってない。

>>512
民主は自民のオトモダチｗｗ

2005年4月8日(金)「しんぶん赤旗」
●株主訴訟　厳しい要件　会社法改定案を批判　審議入りで佐々木議員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-08/02_04.html
●「消費税の扱い考えます」　民主党　経団連と政策懇談会
＞日本経団連側からは「七日審議入りした会社法（改正案）はそのまま早期成立させてほしい」
＞民主党側は「会社法については民主党内の議論を踏まえた重みある要望だ」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-08/02_03.html

●2005年6月29日　企業会計の最新情報　会社法成立
今国会に提出された会社法案が6月29日、参議院本会議で自民、民主、公明各党の賛成多数で可決、成立しました。
来春の施行が見込まれています。28日に行われた参議院法務委員会では、原案通り可決した上で、全16項にわたる帯決議が採択されました。
http://www.azsa.or.jp/b_info/acn/200507/acn_200507_04.html

>>509
いつまでループするんだよ

>>509
現行の法案では９００万円というような条件は法律が委任して
政府（内閣)が勝手に決めていいとしている。
とりあえず法律さえ通してしまえば、あとは経団連の会長が
献金もって安倍首相や柳沢厚生労働大臣のもとに陳情に行けば、
議論にも話題にもなることなく、毎週火曜日の閣議を経て９００万円を１００万円に変えることも可能となる。
だから法案を通してはいけない。

お、奥谷のババアの続報来てたのか

>発言の一部分だけをとらえた質問は遺憾だ。
>倒産しても、会社は社員を守ってくれない。
>早くから自律的な意識をもつべきで、
>労働者への激励のつもりで発言した

それが過労死は自己管理の問題、祝日も労基署もいらないに繋がるんだから
どんだけ頭ン中ハッピーなのか窺い知れる。

>>516
そんなことを言っても
政権を変えるには民主党しかない事実ｗｗｗｗｗ

本社の調査では、来春の新卒採用を「増やす」と答えた主要企業は3割に上る。
学生にとっては強気一方の売り手市場が続くけれど、温泉町再生に名乗りをあげた人たちのような情熱をみんなが持ち合わせているかどうか。
ヒトの移動をもう少し自由にしないことには「ニッポン繁盛記」は綴（つづ）れないかもしれない。

ヒトの移動をもう少し自由にしないことには
ヒトの移動をもう少し自由にしないことには
ヒトの移動をもう少し自由にしないことには
ヒトの移動をもう少し自由にしないことには


　日　経　の　経　団　連　提　灯　記　事　キ　タ　ー　！！　

　日経新聞はICU八代の雇用の流動化=労働ビッグバン=解雇自由化を推し進めてます。
　労働ビッグバンのキーワードはこちら↓


　「　　多　　様　　な　　働　　き　　方　　」

　「　　雇　　用　　の　　流　　動　　化　　」


今後も追加予定です。BY日経

>>509
そういう層はもともと残業代ないから、わざわざ法律作るのには別の目的があるはず。

>>513
支配権と権限だろうね、部長と言っても完全に権限がその上の役職に牛耳られているなら中間管理職だろうしね。
確かに組織の状態で変わるから何とも言えないけどね、でも普通は課長部長は管理職で残業なしってのが多いと思う。

はっきし言ってさぁ

今の４０代、５０代、の経営者ってろくな奴がおらんやろ！

まぁ、経営者だけでなく、国会議員もかぁ。。。

ってかさぁ、こいつほんとに経営者か？

それとぉ、なんでこんな奴が、郵政公社の社外取締役なんだ？

こんなやからが、今の経営者や国会議員に多すぎ！！

なんとかせんとなぁ

>>506
いやまー、残業は普通にあるでしょ。

>>513
ぶっちゃけ、年収どれだけもらってるかによるなー。
実際、経営陣は賞与はないし。
その分月給もらっとるんだけど。

なんつうか
このタイプの我利我利亡者がでかいツラしはじめてから
まあ小泉政権になってからですか
まじめに働くのは惨めなだけっていうのがなんとなーく脳裏を掠めちゃって
どうにもモラル・モチベーションを保ちづらい
こんなのが中枢に食い込んでなかったら
若い連中の人生10倍充実してたんじゃねえかな

>>520
議員に自分の議席がやばいという事を教えればいいだけの事
具体的に言うと参院選で共産党躍進で片山青木死亡とかｗｗｗ

衆院の議員は大慌てで政策変更するだろうよ

>>10
いや、それ言ったらこのｵﾊﾞﾊﾝは経営者として24時間365日休みなしだとか何とか言って、
「労働者も自主自立の精神を持つべき」とかいうよ。
実際、経営者は労働者とは比べ物のならないくらい働いてるし。

このｵﾊﾞﾊﾝを叩くのは現実認識と法令順守精神の甘さにつきる。

柳沢よりよっぽど失言だよ。

>>524

言うとおりだよ！！！
小泉のバカが総理大臣になってからだ。

>>521
また労働ビッグバンという名の、労働者いじめですかｗｗ

糞ババアのバカ発言としか言いようがないね。

>>413
なるほどそうかもわからんね。
日本人は確かに他の民族と比べても全体的に穏やかだしな。

>>528
> 「労働者も自主自立の精神を持つべき」とかいうよ。

それで台湾は社長だらけの国になったらしい。
個人事業の社長だらけになると、当然産業は衰退する。

>>523
まあ、結局はその会社の組織状態次第ってことになっちゃうよね(^^;
>>525
変な言い方だけど、あれだ
「年収取りますか？残業取りますか？」
になっちゃうんだろうね(^^;

>>527
＞具体的に言うと参院選で共産党躍進で片山青木死亡とかｗｗｗ
これは無理だろ共産党が多少躍進してもそのほとんどが死に票なるのが
現実自民の有力候補者を民主党の候補者なら落選させる可能性はあるだろうが
共産党が自民の有力候補者を落とすなんて
非現実的すぎるだろｗｗｗ

日本では地位が高い人程レベルが低いのです。

>>524
マトモな経営者は政治と距離を置きたがる事が多いんだよ。
その逆もまたry

>>525
ごめんね言葉足らずで
残業代もらえないでしょ、管理職って普通は。

>>535
最初からあきらめてどーすんだよｗｗｗ
負け組み無党派層の実力見せろや

>>535
片山・青木はさすがに老練でWEにはあんまり積極的ではない。
柳澤が一番積極的。塩崎は困ってると思われ。

>>524、>>529
志村ぁ〜！　ID!ID!

>>539
別に最初からあきれめてねーよ
政権を代える
今の自民を野党に落とす場合共産党を応援するより
民主党を応援する方がより現実的だろーが

与党も野党も朝鮮人だった.....
反日的なマイノリティー勢力がユダヤの日本間接支配の手先に使われている。
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm

ttp://blog21.fc2.com/t/tekcat/file/kip.jpg
ttp://blog21.fc2.com/t/tekcat/file/2610.jpg

>>203
休んだらクビになるか信用がなくなる
そして低賃金労働者が増えて子供なんて
作れないし作れば人生が終わるそして
人口は減り続ける
それでも政治家は
なにもしない人口を減らすことに
拍車をかける結果になり日本は沈む!!
日本の製産業に
派遣は増えて食の安全そして車や物のリコールは増えて
最終的に世界からこの国は消えるだろ
下手したら韓国より 先にね………

バブルん時は庶民にも蜜な年月だったと思う
イケイケ型についていき会社を成長させ出世するのもアリだし
平が一番気楽とくすぶるのもアリだった

もう終ったんだ

低待遇なのにバリバリがんがれと強要される必然は無いし
また高待遇で時間潰してる奴の首は切るべきだし
バリバリ頑張る奴に高報酬を与えないのはおかしいと思う

美しい日本。様々な利権の横ヤリで何一つ改革されないな

>>449
まあ、サビ残・サビ出・過労死するくらい従順な従業員に支えられての話だろ
う？
日本的経営なんていっても従順な低賃金下請け（中小企業従業員は全体の70�l）
に依存しているか！
それも数年で終わりだろう？

2002年（平成14年）には1900万人いた20歳代の若者も2012年（5年後の平成24年）
には1320万人へ激減！
市場縮小中で車・不動産（住宅・アパート）・雑誌など相当な影響が出るだろう！
今の不動産は老人向けシルバー都心マンションの最後のブームだろう？

今後、地方と東京・大阪・名古屋の3大都市圏の差は広がる！

　　　　　　　　　　　3大都市圏人口　　地方人口　　総人口　　　　　　　　　　
2007年（平成19年）　　　6300万人　　　　6500万人　　12800万人
2037年（30年後）　　　　7000万人　　　　3500万人　　10500万人（地方は半減）

　　　　　　

>>540
>また日本国内の人件費も先進国中では最低クラスですから
根拠を示してくれ。

そして先進国内で比較しても、あまり意味がない。

このような極端な思想信条を持つ人間を政府として認めるのか？
こいつには手錠こそふさわしい。

>>542
意外に自民党がひっこめるほうが早いかもよ
今日の安倍の答弁ではワープア支援がなんだか出てきてるみたいだ

すでに現状でサビ残等の法律違反がまかり通っているのに、
行政は本気で指導していない。懲役もある厳しい物なのに。
と言う事は、例え年収900万、というラインが変更され無かったとしても、
何も指導されないからと全社員に導入するような企業はいくらでも出てくるだろ。
900万のラインが下がるかも知れないから問題だ、という以前の問題だよ。

ほんとに腹立つババァだ。
１００億くらい負債抱えて潰れりゃ、過労死せざるをえなかった労働者の気持ちもわかろうってもんだ。
わかっていただこうではないか、日本の皆さん。

>>546
そこで>>413の世界なんですよ。優秀労働力の不足がおきて
賃上げ傾向になる。

その前に買い叩いておきたいというのが本音。

>>542
小泉衆院選の２の舞を踏む気はねーよ
郵政民営化しか見なくて外資ヘッジファンドの事はスッポリ忘れていた罠

民主を応援するにはあまりにも大きいリスクがある、それは彼らが主権を売る事
日本資本売りますか？日本主権売りますか？の２択は困るｗｗｗ

この人って、林真理子のエッセイによく出てくる「オクタニ」のことでしょ？
自分以外の「大事な人・モノ」って、持ってないのかな。

国民新党には売国奴はいないかも？
http://www.kokumin.or.jp/

>>524 正しい。

自分は、オリックスという会社について、余りにも無知だった。知れば知るほど
怖くなってきた。掲示板で発見した。村上ファンドに関わった経営者の数々、人
材派遣の女社長・・・・錚々たる面々。特にこの女社長の悪行がものすごい。
最近、この奥谷って人が５０うん才で結婚した。結婚したその相手が米澤という
（東京大学教授）人。サイバーセキュリティの専門。きな臭い。奥谷が村上ファ
ンドに出資していたという情報や戸籍の個人情報をネット上で流した人を潰し
らしい。やな感じがした。オリックスはプロ野球団として存在するべきかどうか。
プロ野球界のためにもよくないのではないかと思い始めた。やっぱり第３国で非難
が書かれていたというのはその米沢って人が関係しているのだろうか。

あべしはただの風見鶏
風を読む能力はなく、ただ今の風に合わせてるだけ。
ワープア支援も参院選がすんだら忘れてるさ…

>>547
経営者？どうしてそんなに日本人を割高と言いたいの？
インドのＩＴ企業に言わせれば、日本の仕事は欧米の３〜４割引で割に合わんそうだ。
それと、ＩＬＯに批准してないので、２週間以上の連続休暇がない。

>>552
うーん、ほとんどが優秀労働力じゃないんじゃないのかなぁ？

>>547
最低賃金を見れば明らかだが？　アメリカと同レベルで最低値ですよ。

また中堅リーマンの世帯年収は450万円とも400万円とも言われているが
労働時間の長さで割れば明らかに先進国最低クラスでしょうね。

そもそも高度生産ができる人的資源・教育・高度部品産業の「集積」が
あるのは先進国だけ。

しかもダントツですごい「集積」があるのは日本だけですね。

>>557
だよなｗｗｗ
再チャレンジ政策にしろ、格差是正にしろ
安倍は口だけだしなｗｗｗｗ

こういうやつのトコで、働くやつの気が知れない。

それに、残業代も払わない会社なら止めればいいだけじゃねぇの？

>>203
過労死は突然やってくるのを知らないのか・・・

これが愛知味噌カツ企業のやり方だ
人件費削ってでた利益を株主に貢いで、役員報酬ＵＰだぜ
統計にはっきり出てるお

史上空前の利益を上げる企業、雇用環境の悪化と実感なき景気回復の関係を探る。
補足記事　その３（もはや隠し切れない雇用環境の悪化と実感の無き景気回復の関係）
ｈｔｔｐ：／／ａｍｅｂｌｏ．ｊｐ／ｋａｉｔｅｎ２００６／
(URL貼り付け禁止にされたお)

自律的な意識を持ったら、政治にコミットして都合の悪い立法を阻止するって方向に行くんじゃね?

自分の本音は公の場で晒け出さないのが優秀な経営者。

器の底が見えるな

アメリカに少しだけ居た人ならわかるけど
デッカイ国で
自分の才能を自負してる人は頑張り引き上げられ
才能無いなら無いなりに自覚し楽しくやってる

日本は狭い国で頭を出したら叩かれ、しゃがんだら立たされ
どーしてこーなんだろうな

>>559
元請は下請に丸投げ、下請は元請に丸投げで、誰も人材育成しなくなったからね。
スキルアップは全部自己負担。
それに、馬鹿の方が奴隷になってくれるからおいしいと考えた経営者も多かった。
まあ、最近気付いて危機感持ち始めた経営者もいるにはいる。

かつてない程苦しい世の中

2006年（平成18年）の出生数は108万人。したがって30年後の30歳女性の数は半分の
53万人（女性は少し少ない）で確定！
今後、10年で分母である出産年齢女性数（25歳〜34歳で全出産の75％以上）は35％
も激減！少々の出生率上昇も焼け石に水で異常な少子高齢化の進展と人口減は
避けられない！

　　　　　　　　　　出産年齢女性数（25歳〜34歳）　　　年間出産数
2001年（平成13年）　　　940万人　　　　　　　　　　　　117万人
2006年（平成18年）　　　820万人　　　　　　　　　　　　108万人
2011年（平成23年）　　　710万人　　　　　　　　　　　　92万人（予測）
2016年（平成28年）　　　630万人　　　　　　　　　　　　81万人（予測）
2037年（30年後）　　　　460万人（推定）　　　　　　　　60万人前後（推定）

今から25年後の2032年でも65歳以上の人口比は40％弱になり30歳未満は20％弱
の超少子高齢社会（世界一）！75歳以上の要介護・要医療の高齢人口も28％位
になり医療・財政はパンク！年金は不可能！まだ団塊世代は生きている！！！
地方の高齢人口比は60％を越えて破綻！！老人の姥捨て山世界だ！！
如何しますか？多国籍化したトヨタにしたがって外国へ行きますか？　　　　

>>562それが出来んから労基法があるのよ
企業と労働者は対等じゃないしね

>>568
スキルアップってサラリーマンは会社がやってくれるもんだと思ってるって事？

>>558
>経営者？どうしてそんなに日本人を割高と言いたいの？
別に割高とは言ってない。情報の根拠が知りたいだけ。

>インドのＩＴ企業に言わせれば、日本の仕事は欧米の３〜４割引で割に合わんそうだ。
これに関しても根拠が欲しいな。

インドのＩＴ企業が日本で日本企業のもとで仕事を得ようとすると、欧米での仕事のの
6割程度しか売り上げが得られないということ？であれば、日本の企業がそもそも生産性
が悪いってことじゃないのか？

未来都市メトロポリスが見えて来た感じだ、参院選は自民にだけは入れるな

>>未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
>>工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

今の労働環境は楽しいとか希望とかを感じる部分がまったくない

また、上の層がそれを感じさせないようにすることを望んでいる

絶望だけが支配しているが、それをありがたがれと強要する

狂っている日本。憎くて苦しい国だよ。なんでこんなんになったんだ

>>572
自己負担させたら、一種の出資者ということになる。

>>573
で、わかったかな？

>>560
だから、その根拠を示してください。

>>567
しゃがんだら立たされっていうのはすごく分かる。


競争になればみんな勝ち組になれる。上位を取れないのは努力が足りないからだっていうのは、どういうお花畑だ。
出来るやつも出来ないやつも片寄せあって暮らしていかないといけないのに、なんで内部で争わないといかんのだ。
出来ないやつはいるんだよ。出来ないやつが刑務所に入らなくても、それなりに働いて家族を持てないといけないんじゃないの？
戦後の資本主義も、新自由主義なんていうチキンレースもうんざりだ。

社会民主主義のヨーロッパ諸国はなんだかんいって「人類の蓄積した智慧」を制度に生かしてると思うよ。
戦後の日本はなにやってもﾆﾜｶじゃねえか。

>>578
>>560で書いたことは自分なりに調べてるので
まったく自信がありますが？
それ以上知りたければ自分で検証してくらはい。

貯蓄率最低 所得減り　貯金取り崩す
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-05/2006020503_01_0.html

自殺率の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

【調査】幸福度１位はデンマーク、米国２３位、中国８２位、日本９０位…英研究者発表★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154192474/

「日本の中産階級は崩壊　貧困2000万人」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127222954/

日本の豊かさは11位に後退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000013-kyodo-soci

【調査】日本の1人あたり名目ＧＤＰ、30カ国のなかで14位に後退　低成長に甘んじれば更に低下も…内閣府
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168641859/

>>573
ついこないだＮＨＫでやってた。
同じものでも日本の要求は厳しいので、労力が多くかかり、３〜４割引の計算になるとのこと。

ちなみに「生産性」って金額ベースだから、値切れば自由に下げられる罠。

>>576
うーん。すでにその考え方がわからないよ。
なんで出資者？
そもそも俺の思ってるスキルアップと意味が違うのか？
すまん、専門職なんで一般的な意味で教えてくれないかな？

「山椒大夫」　あらすじ
http://www.oeff.jp/database/93_Sansho-the-Bailiff.html
舞台は平安時代末期、越後を旅していた母子連れは、道中で人買いに騙されて引き離されてしまう。
安寿と厨子王丸の二人の子どもは、丹後の大地主･山椒大夫の荘園に奴隷として売られ、
毎日を過酷な労働に苦しめられる。
山椒大夫のもとで10年の苦労を耐え忍んだ姉弟は、ある時、別れた母が生きていることを知り、
荘園から逃げ出す決心をする。しかし逃走する二人に追っ手が迫り、安寿は弟を救うために
囮となって池に身を投げる。やがて生き延びた厨子王丸は国守となり、母を求めて佐渡へ赴く。

人買い、奴隷、過酷な労働・・・まさか千年後もこの国に残っているとは・・・

奥谷の収入は、派遣の収入ピンはね、企業からの金も入ってけど、派遣は自分の血と汗からの収入
奥谷の収入は、派遣の収入ピンはね、企業からの金も入ってけど、派遣は自分の血と汗からの収入
奥谷の収入は、派遣の収入ピンはね、企業からの金も入ってけど、派遣は自分の血と汗からの収入
奥谷の収入は、派遣の収入ピンはね、企業からの金も入ってけど、派遣は自分の血と汗からの収入
奥谷の収入は、派遣の収入ピンはね、企業からの金も入ってけど、派遣は自分の血と汗からの収入
奥谷の収入は、派遣の収入ピンはね、企業からの金も入ってけど、派遣は自分の血と汗からの収入
奥谷の収入は、派遣の収入ピンはね、企業からの金も入ってけど、派遣は自分の血と汗からの収入
奥谷の収入は、派遣の収入ピンはね、企業からの金も入ってけど、派遣は自分の血と汗からの収入

◆企業収益と勤労者所得の劇的な乖離（グラフ）[THE SUZUKI JOURNAL]　

http://www.suzuki.org/japanese/ronbun/image/0108_2.gif

【勤労者の可処分所得、12カ月連続で前年同月を下回る】[NBonline(日経ビジネス オンライン)　2006/07/28のコラム]
　勤労者（サラリーマン）世帯の1世帯当たりの消費支出も、前年同月比3.4％減の30万1978円で6カ月連続のマイナスだった。
　『可処分所得は、56万5004円と同6.6％の減少。12カ月連続で前年の同じ月を下回った。』

【可処分所得とは】
　労働の対価として得た給与やボーナスなどの収入（＝実収入）から、税金や社会保障費等を差し引いた残りの『いわゆる手取り収入』を指す。
　つまり、『可処分所得とは、世帯が自由に使うことのできるお金の総額。』
　『可処分所得＝年収−（所得税・住民税＋社会保険料など）＝手取り収入
　可処分所得　＝　消費支出　＋　貯蓄』
という関係が成り立っていることになる。

◆How to 統計　http://www.stat.go.jp/howto/case4/02.htm

>>584
山椒大夫は人非人〜♪
ひ〜との血を吸う肉を喰う〜♪

高待遇を受ける人も与える大企業も好調企業も
周りの様子うかがうのはおかしいし
真っ先に人件費カットしか浮かばねー斜陽零細のくせに
洗脳し夢みさせて大企業ばりに働かせるのはおかしい

変な横並び意識はもういらないよ

終身雇用制が日本の強みだった
その恩恵に与った団塊はそれを崩壊させ日本経済を急成長させた英雄として死んでいく
残された下の世代は空洞化し行き詰った日本で苦しみながら死んでいく

しかしまた時代劇並に分かりやすい悪党が出てきたもんだ。
経歴ググるとさらに面白い。アムウェイ関係者って事があんまり話題になってないのが意外だな。

与党も野党も朝鮮人だった.....
反日的なマイノリティー勢力がユダヤの日本間接支配の手先に使われている。
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm

ttp://blog21.fc2.com/t/tekcat/file/kip.jpg
ttp://blog21.fc2.com/t/tekcat/file/2610.jpg

>>583
従業員は会社から給料をもらうのみで、普通は出資しないよね？
出資したら出資比率に応じて経営に参加できるよね？
会社の業務のために会社のコストでなく個人のコスト（費用の他に、就業時間外の時間も）を使ったら、出資だよ。

「働きアリに子どもはいらない」奥谷えり子が発言
ttp://www.asyura2.com/07/senkyo30/msg/301.html

「一方、タネを提供する方は多くはいらない。
　学歴が低いワーキングプアは働きアリとして一生を終えれば十分。
　子どもを育てる余裕のない貧乏人は子どもを生まなくて結構。
　性欲処理は一人で頑張ってもらうしかないと思う。」　　

>>580
自信があるのであれば、その根拠となる情報源を教えてください。
証明できない以上、あなたの言ってる事は嘘と判断します。

そういや、パトレイバーの後藤隊長と南雲隊長の会話で

　南雲「資本家の夢ってなあに？」
　後藤「給料のいらない従業員」

てのがあったな。
奥谷もそうなんだろな。

社員教育や研修って意味を含めてるんじゃね？

個人が仕事上で学んでいく得ていくｽｷﾙとはまた別ﾓﾝ
ま、かつては社員研修により遵法より愛社が叩き込まれる
なんて時代もあったからそれへの反動もあるかもしれんが

企業が人材育成に金をかけなくなったのも確かだろうね

【『生活の原資という意味での賃金　＝時給換算の購買力平価』による比較】　　[時給　内外価格差　物価指数（時給/内外価格差）＝時給換算の購買力平価]

▽ルクセンブルク　3840　102　37.7
▽オランダ　2815　96　29.3
▽フランス　2500　94　26.6
▽ノルウェー　3333　126　26.5
▽ドイツ　2571　100　25.7
▽フィンランド　2407　100　24.1
▽スウェーデン　2545　106　24.0
▽カナダ　2053　86　23.9
▽オーストリー(オーストリア)　2258　95　23.8
▽イタリア　2000　86　23.3
▽イギリス　2278　101　22.6
▽オーストラリア　1778　80　22.2
▽スペイン　1467　75　19.6
▽アメリカ　2130　110　19.4
▽ニュージーランド　1427　75　19.0
▽スイス　2432　128　19.0
▽デンマーク　2176　118　18.4
▽韓国　1111　69　16.1
▽日本　1654　126　 13.1　←現時点ここ
▽日本WE　1091　126(?)　8.66※１　←※１（日本がホワイトカラー・イグゼンプションを導入し、残業代分の年収120万円減＋タダ働きの月残業20時間UPした場合）
▽トルコ　300　44　6.81

>>594
どうぞどうぞｗｗ
理解する気の無い御仁にかかわるのは時間の無駄ですのでｗｗ

仕事の勉強をさせてやってるんだから逆に金を貰ってもいいくらいだ
と思ってる経営者もいそうだな・・・・

今の経営者は従業員を本当に人としてみていない
見ることすらできない存在がウジャウジャ溢れてきてる
そんなに憎まれなければならない存在なのか？今の日本の労働者たちは。
もうこんな経営者とは永久に関係を絶つことが当たり前だということを
前提に、あらゆる心を捨て去って生きていかねばならない
経営者層は労働者を人として見てない。
ならば労働者側から見ても、経営者層は人ではないんだ。

「三角合併の解禁」で不当な株価差により安い日本資本が外資に乗っ取られる事によってどうなるのか？
不二家騒動は外資のリークによる株価暴落実験ではないのか？

経済植民地という言葉が浮かぶ、それと東南アジアのプランテーション
これらとWCE、派遣業、外資系企業の献金規制を緩和
そして日経平均株価9000割れを誘導した小泉と買いあさったユダヤ資本>>株主規制は余裕でクリアｗｗｗ
などで見えてくる輸出外資系によるメトロポリス社会と日本の未来

すごいのが見えましたｗｗｗ
自民党は冗談抜きで米国に国体売るつもりです
悪いことは言わないから参院選はキョウサントウにしとけ


プランテーションwikiより↓
>>この「安価な労働力」は、かつては植民地の原住民あるいは奴隷であり、
>>現在は発展途上国の農民であったり、土地自体が先住民から奪われて
>>経営者に売られていたりなどするため、労働者の人権が問題とされることがある

>>また水質汚濁・森林破壊・農薬問題などの環境破壊が問題とされることも多い。
>>特に中米のバナナ共和国と呼ばれる国々で見られるように
>>先進国のプランテーション企業が巨大な力を持ち、現地政府を牛耳ってしまう例も見られる。

【買収】外国人の日本株購入額、過去最高に 今年５月の「三角合併の解禁」を前に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170995934/

>>582
日本人の労働者が割高であるということと、
>同じものでも日本の要求は厳しいので、労力が多くかかり、３〜４割引の計算になるとのこと。
が何の関係があるので？

そして、それが、どうして
>どうしてそんなに日本人を割高と言いたいの？
という結論になるのか論理的に説明して欲しいね。

>>594
ずいぶん強権だな。ｗ
嘘と断定するにも証明が必要では？反証というやつだな。
ちなみに俺の話はＮＨＫのドキュメントなので、ＵＲＬ上にソースあるかどうか分からない。

〜TV番組のお知らせ〜
明日10日(土)午後7時半からNHK総合TV「生放送−日本の、これから」
「団塊バンザイ！」
▽年金の給付が減る！？持続可能な仕組みは　▽悠々自適？社会貢献？どう過ごす第二の人生　▽谷村新司・堺屋太一　発表！新団塊メドレー
【ゲスト】堺屋太一, 丹羽宇一郎, 谷村新司, 崔　洋一,奥谷禮子, 金子　勝, 宮台真司, 嘉門達夫
http://www.nhk.or.jp/korekara/
絶対にお見逃し無く！(絶対にビデオ録画の予約もお忘れ無く！)

>>597 続き

■えっ　13.1
(　゜д゜) ・・・

(つд⊂)ゴシゴシ

(；゜д゜) ・・・

(つд⊂)ゴシゴシゴシ
　　_, ._
（；゜ Д゜） …！？


【DATAの見方】
■26.6のフランス人は、13.1の日本人と同じ労働をした場合、日本人の約2倍の買い物が出来るという事を意味する。

■ネットで経済規模が低いと叩かれる韓国より酷いとは…、しかしギャグではないから恐ろしい。

■日本はEU労働時間の2倍、GDPは数倍。
　しかし、日本人の生活水準『生活の原資という意味での賃金　＝時給換算の購買力』は半分。
　必死に働いた金は　政府に搾取されているわけだ。

■先進国は「時給/物価指数」が20前後で落ち着く。

　欧州の社会民主主義国家は25前後が多い。（オランダ29.3、フランス26.6、ドイツ25.7、スウェーデン24.0、イタリア23.3、イギリス22.6…）
　新自由主義国家（米、ニュージー）は20以下。（アメリカやニュージーランドでも19〜20前後。カナダやオーストラリアも23前後。）
　15前後だと中進国。10以下は後進国の水準。

参議院選挙で自民・公明勝利
　↓
WE＝労働時間規制廃止
　＋
増税
　

経済の成功者に人格を求めるか
成功者を理想の人格をするかの話だな

>>598
こちらこそ、根拠のない妄言を吐く人の言葉は嘘というしかありません。
非常に論理的ですね。

>>592
なるほど、そーゆー考え方での「出資者」かぁ。
いや、俺は「手に職」のほうの専門職なんで自分の能力の為に金かけるのは
全部、自分のためだと思ってたよ(^^;

で、ふと思ったんだが怒らないで聴いてくれないか？
その考えだと「自分の能力UPは全部人まかせ」にならないかな？
自分的に言わせてもらえば「自分の能力ぐらい自分で磨けよ」なんだが
これは一般的ではないってことなのかな？

>>602
日本でやる場合には日本人が競争相手となり、日本の相場に合わせるわけだから、
つまりＩＴ業界の日本人が欧米人に比べて３〜４割引で働いてるってことだよ。

>>599ならビジネススクールでもやればいいのにな

民主が在日のために新しい教育基本法を提出したそうだｗ
労働問題で攻勢を掛け、国民の目を逸らしてる一方で何やってるんだかｗ
お前ら、労働問題で喰らい付きすぎｗ

>>599
デフォルトでいると思う
経営者として人件費切り詰める思考はおかしくはない
だがそこを建前フィルターで隠して中間管理職が
愛社精神や仲間意識をザコに強要し洗脳してる日本の現状がおかしい

ビジネスなんだからビジネスライクにいくべきだ

【『生活の原資という意味での賃金　＝時給換算の購買力』は、国際的にみて日本はまだ低い水準である】

◆http://www2.ocn.ne.jp/~j4704/roudou/r-tingin-10.16.htm

　財界・大企業が持ち出している議論は、「わが国の賃金水準は世界のトップレベル」にあるから、
「国際競争力を維持・強化する観点からも、賃金水準の調整が喫緊の課題となる」
(日本経団連「経営労働政策委員会報告」2004年版、以下「経労委報告」)というものです。

　「経労委報告」では、日本の賃金水準を為替レートで計算し、
アメリカの労働者の賃金は日本の101%だが、ドイツは85%、イギリスは86%、フランスは63%だといっています。

　【重要】この計算のでたらめさは明白です。
　旧労働省の『労働白書』でさえ、賃金の国際比較は購買力平価
　(その国の賃金でどれだけのものが買えるかという、その国のなかでの賃金の実力)で計算するのが正しいと指摘していました。
　この購買力平価で計算すると、ドイツの労働者は日本の161の賃金、アメリカ、イギリスは133、フランスは124になります
　(労働政策研究・研修機構『データブック国際労働比較2004』)。

もうみんなで北欧に移住しようよ
俺はする
デン語を勉強するぞ

派遣なんてやってるやつはこき使われて当然
過労死なんて本望だろうが

>>614
ユーロの急上昇と、昨今の円安を勘案すると更に面白い結果になるよ
それからサビ残が含まれておりませんのでｗｗ

>>607
ハーバード大学では後者を選択している

>>611
意味が違うんでは＞ビジネススクール

>>609
逆に言うと、今の経営者は全部末端任せで甘ったれてるんだよ。
経営者として品質向上に向けた組織体も作らずに文句言ってるだけ。

ちょっと違う話になるが、研究を個人負担にすると、著作権が難しくなる。
会社で全部欲しければ、会社で全部負担しないと。

【「生活保護の」相対的捕捉率　（生活保護制度の利用資格がある人のうち、実際に保護を受けることができている人の割合）の悲惨さ】

　[NHK福祉ネットワーク 特集「生活保護」 06/11/27〜29より]
　（80年代サッチャーの構造改革による弊害の失業率10％から、）

　ブレアによる改革『働くための福祉の国（失業者に保護＋就労まで支援＝誰もが成功でき努力が報われる社会）』
　 で貧困から脱却し失業率を半減させたイギリスは、約90％以上。
　競争社会のアメリカでさえ約70〜80％と高く、貧困層は保護を受けることができている。

　一方、ドイツは約40％と低く、今やドイツでは貧困層への保護の行き渡り具合の悲惨さは大問題となっている。
　そのドイツより日本はさらに低く、約20％。

■但し、番組で出されてた数字は、アナが言っていたように様々な統計資料から算出された推計でしかない。
　『なぜなら、1965年以降日本は「捕捉率」という統計は発表していないから。』
　様々な団体が捕捉率を発表するように政府に要望しているが、政府はやる気無し。

■『1000人以上の大企業に対して、
「企業の社会貢献の役割負担のため」にも、
新規＋中途採用含めて、その年度の採用のうち３割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
　破った企業に対しては、税率を2〜3倍にする。』 とするべき。

仕事をする為に生活をしてた人が減って、生活をする為に仕事してる
当たり前の人間が増えたんだよな。
経営者は大体前者だから、後者はダメ人間にしか思えないんだろう。
たいして仕事もしないのに金ばかり欲しがると。

週刊誌ったってポストや現代じゃない
東洋経済新報だ
影響が大きいのを考えない馬鹿女

>>570
参考までに・・・
先進諸国の人口年齢構成比（左より15歳未満、15〜64歳、65歳以上）、出生率（ＴＦＲ）、
国民中位年齢（平均年齢）、2005年度人口自然動態、1時間当たりの購買力平価（PPP）
※PPPは http://www.ggdc.net/dseries/data/ted/ted07I.xls

２０．４−６７．２−１２．５％　２．０９人　３６歳　＋168万人　２４．５７ドル　アメリカ合衆国
１８．６−６５．２−１６．２％　２．０１人　３９歳　＋*27万人　２１．９７ドル　フランス
１９．６−６７．３−１３．１％　１．８１人　３７歳　＋*11万人　２０．６９ドル　オーストラリア
１７．９−６６．１−１６．０％　１．８０人　３９歳　＋*12万人　２１．４９ドル　イギリス
１７．４−６５．２−１７．４％　１．７７人　４０歳　＋**1万人　２２．３９ドル　スウェーデン
１８．０−６７．５−１４．５％　１．７３人　３８歳　＋**3万人　２５．８１ドル　オランダ
１７．７−６９．２−１３．１％　１．６２人　４１歳　＋*11万人　１９．９９ドル　カナダ
１３．９−６６．７−１９．４％　１．３４人　４３歳　−*14万人　２１．８９ドル　ドイツ
１４．１−６６．４−１９．５％　１．３４人　４４歳　−**4万人　１９．４２ドル　イタリア
１３．６−６５．７−２０．７％　１．２６人　４５歳　−**2万人　１８．４９ドル　日本
１８．８−７１．９−::::９．３％　１．０８人　３５歳　＋*19万人　::::９．８７ドル　韓国

ホワイトカラーエグゼプションが描く理想の社会：
殺人発生件数：１８００件／１日
自殺発生件数：２５００件／１日
飛行機墜落件数：３件／１日 （サービス残業まみれの日本航空orスカイマークエアラインズの操縦する航空機が相次いで厚生労働省に激突する可能性が高くなるから）
鉄道事故発生件数：２５０件／１日 （JR西日本の尼崎脱線事故のようにサービス残業まみれの運転士が運転する列車が相次いで脱線するor
サービス残業まみれのサラリーマンが相次いで列車への飛び込み自殺をはかるから）

BOOKOFFの元社長も「社員には休みを取るななんていってない、
休みを取るのも腕次第ということだ」っていってたな・・・



＞川内博史

逆輸入盤規制で一人闘ったカワッチーじゃないか！！！！！！ナイスメガネ！！

>>621
日本の捕捉率はもっと低いです。２０％は切っているはず。
ある研究では１４％となっている。

>>610
すまん、恣意的に発言を聞いているわけではないのだが、
あなたの発言をみていると、以下のように思えてしまう。

>同じものでも日本の要求は厳しいので、労力が多くかかり、３〜４割引の計算になるとのこと。
日本で仕事をすると、同じ物を作るのでも、要求が厳しいので、欧米で仕事して
得られる利益より4割引になるということでは？

>日本でやる場合には日本人が競争相手となり、日本の相場に合わせるわけだから、
>つまりＩＴ業界の日本人が欧米人に比べて３〜４割引で働いてるってことだよ。
という発言のようには思えないのだが。

日本のホワイトカラーは優秀だよ
優秀すぎてズサンな経営陣でもやってけれる

おまいら他人の会社なのにガンガリすぎ
何？自分の会社？
登記簿みてみろ

今の経営者についていってもいい思いをする気がしない
苦痛だけを受ける
だから好きになれない、嫌悪感だけしか感じられない
働いて、経営者を儲けさせてしまうことに罪悪感すら覚える
悪人にしか見えないんだ

【イギリスの生活保護体系】

　▽高齢者（60以上）…年金手当（年金給付の補完）
　▽失業者…求職者手当＋再就職支援（国が民間に依託し、雇用斡旋と職業訓練）
　▽生活困窮者（なんと16〜59）…所得補助

　さらに、生活保護基準（日本は1人世帯(男性45歳)で148万円、2人世帯(女性48歳、子供12歳)で231万円）よりは上だが、
　基礎的な生活が苦しい層に対して
　▽低所得者（ワーキング・プア）…住宅手当＋地方税減免
（なんと、これらの住宅手当などは、いままでの上記の他の層に対しても適用される）

■ブレアの改革により、イギリスの職業訓練などは、
　政府からの求職者手当支給の際の『義務＝Jobseeker's Agreement（求職者協定書）』になった。
　住宅手当までも支給され、住宅が無い人には住宅も支給。（日本みたいなプレハブではなく、しっかりしたもの）
　これにより、失業者とは呼ばず、求職者と呼ぶことになる。

■柱の就職支援は、『民間の再就職支援会社がやる』。（因みに政府が出資している民間会社までもある）
　スーツ、ケータイ購入やその間の料金、交通費など、
　『就職活動に必要なツールや費用は全部、再就職支援会社が負担。』（就職したらそれらはその人のもの）

　再就職支援会社には、就職が決まれば政府から先ずは半分報酬、残りは暫く経ってもその人が働いていたら支払われる。
『民間の再就職支援会社は、再就職させないと報酬０だから、事業として必死に面接指導をし就職先を探す。』
　また雇用企業にも補助金が支給される。

祝日無しっつーのも、こいつもまた反日的だなー

会社なんてクビ切られない最低限のノルマだけこなしてるフリしてれば十分。

>>620
ちょ、ちょっと待ってくれ(^^;
個人の能力UPと組織の経営者がなんでそうなるんだ？
大掛かりな研究なんかはそうだと思うが
単純な業務遂行につながる能力って個人のモノなんじゃないのか？
それにそんなのは自発的な行動によってしかモノにならないだろ？

なんか、俺が間違ってる気がしてきた･･･

そもそも残業なんてできそこないの馬鹿がやるもんだからな
そいつらに残業代払うほど会社も馬鹿じゃない

>>614　購買力で低いレベルにあるってことは、給料安いのとなんら変わらんもんな。

>>619ちょっと意味違うかな
仕事教えて金とりたいなら学校でもやればいいのにって言いたかったんだが

ヤクザみたいなもんなんだから、
表の世界に出てくるんじゃないよ。

まだヤクザのほうが慎み深いってもんだ。

>>631
GJコピペだね！
使わせてもらいます。

WE＝労働時間規制廃止
＋
増税
↓
少子化促進
↓
移民政策
↓
日本オワタｗ

【スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』】

■一方、日本は『人生の王道』から１回でも外れるとやり直しが効かない。やり直しのセーフティネットが無い。
　教育のやり直しの学費…タダ、職業訓練…タダ、交通費…支給、生活費…職業訓練手当（300日間だが、以降も延長可能。前の賃金の約75％。）
　単なる日本の職業訓練とは違い、現場の最前線の技術者を講師に呼び最先端を学ぶ。
　そして、『失業前より、レベルの高い企業高い賃金の職に就く＝キャリアアップし人生をやり直す』。

◆『失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。
　　仕事は、人間が尊厳を持って生きる（活きる）ために、どうしても必要なもの。
　　失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう。』

　　by 社会民主労働党のスウェーデン元首相ペーション

■「手厚い社会保障やＢＩに消費税を回すために消費税UPをすると、消費が減る」というのは、違う。
　　医療費、教育費、また再就職支援の諸々費用などに家計の支出を回さなくて済むために、
　『家計の可処分所得は上がり、消費支出に回した。』そう、逆に消費が上がったのだ。
　つまり、「生活に対する」消費税の税率は、スウェーデンは低く、日本は高いのだ。

■日本はスウェーデンのように、30以降でもタダで勉強し直しキャリアアップできるだろうか、否。
　『日本は30以降の人には、ニートフリーターや失業者など関係なく、
　　大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学べるようにすべき。』
　　人生の王道から一度や二度外れて30過ぎになっても
　『勉強のやり直しをしてもらえれば、30以降の人が将来、国の重荷にならないで済むし、国力にも繋がる。』

　　30過ぎてから教育のやり直しに大学に行く人は、『人生の王道から外れて曲り角を曲がったのだが、
　　それでも進むのだから、その先にある素晴らしいものを手に入れようと、全力でやるはず。』

　所詮、学力がなければ高いレベルの大学を自由に選んで入っても、授業にはついていけないのだから。
　また『30以降自由に大学を選べて学べるようになると、日本の変な学歴偏重も変わり、大学の有り様も変わるだろう。』

>>614
購買力平価で算出しないと賃金水準の実質的な各国比較できないのにな
経団連は害以外の何者でもない

>>636
しかも日本の場合、住宅ローンやら子供の私的教育費やら老後貯蓄やら
思わぬ出費or非可処分金が出てしまうのが正直痛い・・・
うちは1986年に愛知県の某工業都市で一戸建てを購入したけど、その時の
ローンがまだあと2年半残っているし。

>>637
すまん。噛み合わなかった(^^;
>>599の発言が自社の社員に対してと取ってしまったんだよ。
なのでビジネススクールは違うんではないかと(^^;
マト外れ、申し訳ない。

>>636
>>614
ユーロ円相場は、2003年から120→150へ２５％上昇、
しかも日本のサビ残が統計上当然ながら入っていない

言い訳してんじゃねーよ馬鹿が。

北欧だよ北欧
移住しようぜ

>>628
それ以上どう説明せいと…

対欧米：６人月＝１０００万円
対日本：１０人月＝１０００万円
とする。
↓
換算
↓
対欧米：６人月＝１０００万円
対日本：６人月＝６００万円　←４割引

インド人はそれぞれの国の相場に合わせざるを得ないわけだから、
これはすなわち、それぞれの国の相場を表している。

欧米人の労働単価：１人月＝１６７万円
日本人の労働単価：１人月＝１００万円

ということを意味している。

>>644いえいえ

>>646
俺のことか？

気を悪くしたなら謝るよ、申し訳ない。

ILO駐日事務所
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/

条約リスト
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/list.htm

国際労働基準の基本条約
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/about/ilo.htm#ils

このうち、日本が批准して無いのは105号と111号で、いずれも強制労働に対する条約。
この2つの中でも特に明確なのが105号で、派遣業者は言わずもがな、企業もこれに反している。

国連の専門機関である ILO(International Labour Oraganization国際労働機関）は、
労働における諸権利を国際的に実現していくための組織です。

何ともなさけないことに日本は、労働時間に関するILO条約46本を1つも締結していません。

厚労省が確かに賃金未払残業に対する是正勧告を増やしているとはいえ、
それはまだ日本社会において残業が野放しにされていることの裏返しにすぎません。

労働時間を社会的に規制することは、豊かな成熟社会をつくりだすうえで不可欠なのですから、
ILO条約未締結という野蛮状態から早く脱すべきです。

ILO駐日事務所　　ILO第1号条約　

森岡孝二『働きすぎの時代』岩波新書、2005年8月、154頁、参照

日本の経営者は、いくら労働者をイタブっても
日本から逃げ出さないことを分かってるから
好き放題やるんだろうなぁ。

経営者の不祥事は死刑ならいいよ

>>648
スルーできないの？

まあ、真の日本の底力はサビ残だしな。
サビ残無しに日本経済は成り立たない。

この先も建前社会つづけたいなら奥谷くらい潰せよ。経団連もさ

「奥谷ゴッド発言GJｗｗさあザコはプリンターのライン作業に戻るんだ」

これくらい手洗い会長が開きなおってる社会ならいいけどさ

>>614
対ドルでみても日本の円相場が110から120へ１０％下落
しかもサビ残も入れると
日本の賃金はアメリカの８０％程度と試算できそうだね。

>>642
給料をもらう側からしたら、そのもらえた賃金でもってどれだけの財を買えるかが
何よりも鍵だもんね。経営陣や自営業者、投資家みたいに自分である程度給料を
決められたり、生産部門を管理する人間とはやはり視点が異なってくるのは
やむをえないと思う。
だから一人当たり労働生産性も購買力平価でもって算出されるね（為替の影響を
出来る限り抑えて客観的に見ようというためでもあるが）。

>>648

そんなことを言っているのではなく、単純に、

>同じものでも日本の要求は厳しいので、労力が多くかかり、３〜４割引の計算になるとのこと。

という発言は、
日本の要求が厳しいので、同じ物を作るのにも、欧米より３〜４割りの価格として
計算しなければいけないという発言ではないの？
と確認をしたかっただけ。

夜のパチンコ屋を見た事あるか？
アホリーマンでいっぱいだぞ。けっこう金銭的に余裕あるん
じゃないの、リーマン達って。

■今目の前ある現実■
2001年9月12日米国同時多発テロ翌日、日経平均株価1984年以来の1万円割れ
2003年竹中がユダ財閥と結託して日経平均株価9000円割れ
2回の底値の時、外資（ユダヤ財閥）が日本株を買い漁り、
現在東証の株取引の60％は外資、先物取引き90％
現在日本の優良企業の多数が外国人株主（ユダヤ財閥）になり多額の株主配当を要求している、
企業は利益（株主配当）を出す為に派遣、偽装派遣、WCE、など労基法無視した
奴隷制度を導入したり法改正を要求している、（日本企業最高収益を上げてもユダヤ財閥に回るだけ）
結局上記の要求が通らなくても外国人株主は全社員の賃下げや資産の売却などの手段に出て来るでしょう？

上場企業の配当、最高の4兆5000億円・今期
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061206AT2D0500L05122006.html

【Ｍ＆Ａ】外国株式を使った企業買収の解禁　「三角合併」の税制整備で大筋合意…政府税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163629445/

法人実効税率10％引き下げた場合、５兆円規模の減税に…減税分は庶民増税で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165864943/

日本の優良企業の外人持ち株比率（実は既に外人に買い占められつつある）
三菱ＵＦＪ銀行33.7％　三井住友銀行39.4％　新生銀行73.3％　キヤノン47.3％ 武田薬品43.7％　花王49.5％　ＨＯＹＡ54.3％　ローム51.6％　
富士フイルム51.1％ 塩野義製薬41.5％　アステラス製薬47.3％　ＴＤＫ44.6％　ソニー50.1％　ヒロセ電機39.3％ メイテック44.1％　コマツ35.6％　
東京エレクトロン49.8％　ＳＭＣ49.3％　任天堂41.1％ 村田製作所37.8％　パイオニア37.8％　小野薬品35.0％　エーザイ33.6％　日立製作所39.5％
三菱地所38.3％　三井不動産45.0％　大和證券37.1％　野村證券43.6％　セコム43.3％ 栗田工業37.3％　第一三共32.3％　コニカミノルタ41.4％　
リコー39.0％　参天製薬36.3％ コナミ30.0％　日東電工55.9％　信越化学36.3％　ヤマト運輸31.2％　ＪＲ東日本30.6％ ＫＤＤＩ31.4％　三井化学29.7％　
積水化学33.6％　日産自動車66.7％　ホンダ35.5％ スズキ35.7％　ヤマハ発動機31.9％　京セラ34.8％　東京ガス32.7％　オリンパス34.7％ 大日本印刷34.2％　
ＮＥＣ29.3％・・・など 　

今の日本は暴走列車？
明治の近代化（欧米化）以来130年間、制度移植・技術移植・殖産興業とを
東大（法学部）と官僚組織で繰る返してきたが、1990年のバブル破綻で企業の
含み資産経営や官僚制度も破綻した！
プールからいきなり荒海に放り出されて自力で泳ぐことになった？
欧米のひいたレールを全速で走る蒸気機関車に求められたのは石炭を早く入れる
能力！それ以外は無能扱いされた！（技術者は見ただけで同じものを作れる能力
を要求され独創力は異端扱い）
しかし、もうレールはないはずだが・・・レールの無い所を全速で走ろうとする
暴走列車！ブレーキを掛ける機関士（政治家）も乗ってないようで！
行く方向を決めたり、線路をひいたりの低速運行に慣れていないし！
後ろからは中国暴走機関車が同じレールを超スピードで迫ってきている？追突
されて弾き飛ばされるか？自ら暴走して脱線・転覆？
乗っている乗客（庶民）は如何様な運命か？

>>658
そもそも経団連が「高い」と言ってた頃はユーロがものすごく安いとき
ですから。いまでは・・・ｗ

そもそも青森と東京では物価が違うだろうが

>>660
君は行ったんだね
あんなとこ足を踏み入れたことありません
朝鮮にお布施する気はさらさらありません

マスコミやフェミ団体のように、言葉の一部を抜き出して揚げ足をとるのって
なんかの工作なの？

>>658
俺ただの夜更かし会社員だけどｗ
俺も経営者サイドの考えがわかるよ。むしろ立場が違うから互いの文句も自然

だが火消しと洗脳に走りまわる中間管理職が気持ち悪い
殿が乱心してんじゃなく殿なんて最初から立場が違うっつーの

経団連は叩けばホコリが出てきそうだがな
いや、間違いなく出るな
ホコリどころがゴキプリの死体がごっそりと

お？悪魔の数字で本人降臨？

下克上
するならしよう
バイジンゴ！

搾取法人の経営者が。

すべては自己管理だろ
自分の人生なんだからさー、金が欲しいならそれなりのリスクある。

>>667
ちゅうぶらりんというヤツね（笑）
悪く言えば中途半端・どっちつかず。

>>663
ドルやユーロの上昇でインフレになっていることを考慮しても、日本人の
可処分所得は相対的に欧米より下がっている可能性があるよね。
加えて日本には>>643のような出費があるし、この10数年というのは
日本が欧米に水をあけられた10数年だったのかもしれない・・・

>>658
ユーロ高と、対ドル円安で、表の数字でも、先進国最低クラスの賃金
サビ残もいれたら更に酷く、購買力平価で見たら目もあてられない。

こう考えると生活実感と合って来るね。

【非正規雇用者の激増　＝GDP毎年1％の喪失　＋少子化加速
（年収200万円程度では、結婚・子育てもままならず）→結婚格差により揺らぐ社会基盤】
[朝日　ビジネス　2006/07/31]
　旧UFJ総研の調査では、非正規雇用者が正社員になれないことで、
『婚姻数は年間5.8万〜11.6万組減り、毎年生まれる子供の数は13〜26万人も減少する。』
　今年の経済白書は、15〜34歳の非正規雇用者約360万人が、正社員でないことで失う 所得は年6.2兆円と試算した。
　国内総生産（GDP）の1.2％にあたり、今後も年約1％分 ずつ失い続ける。
　このままだと、社会の基盤さえ揺らぎかねない。
　→結婚格差。結婚したくても年収少なくて出来ない。結婚無くして子供や家庭は創れない。ましてや日本の社会基盤は維持出来ない。

【若年層の収入格差が拡大…労働経済白書】[読売新聞 8月8日13時49分更新]
■厚生労働省は（8月）8日、2006年版「労働経済の分析」（労働経済白書）を発表した。
　雇用契約期間が短い非正規雇用などの増加により、20代の若年層を中心に収入の格差が拡大していることが明らかになった。
　『白書は、収入が少ない若年層が増加したことが結婚の減少につながり、少子化を促進させていると分析。
　少子化対策の観点からも若年層雇用の安定が重要だと強調している。』

■恐ろしく政府や官僚が無能な証拠。どうして急に出生率が上がるなどという予測ができるのか。
◆政府の出生率予測　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/img/kaikaku135.gif

■一世代から一人は子供は生まれるだろうという人もいるけど、
『一人しか子供を生まなくても、祖父母から見ていくと
祖父母で1/2　→父母で1/4　→子供で1/16　→孫世代で1/256、
…と、逆ネズミ算（分母がネズミ算）みたく凄い勢いで人口が減る。』

【日本人に占める年収400万以下の割合（％）(男子)】[国税庁HPより]
▽平成8年(橋本)　31.6
▽平成9年(橋本)　30.3
▽平成12年(森)　33.1
▽平成15年(小泉)　36.9
▽平成16年(小泉)　37.5
▽平成17年(小泉)　38.2

見える身分制度か見せない身分制度の違いだけ。ハナから公平なんか無い
見せない現代社会の方がある意味、生ぬるい地獄だね

手配師して搾取しているだけのババアのクセに
自分が人を使って、なんか生産でもしていると勘違いしてんだろうなババア

>>673
だね。しかしそのお陰で、価格競争力が異常につきましたｗ
まあ国民の生活を削ってるわけだから、全くいばれないが・・・ｗ

定率減税廃止、住民税増税、消費税増税で庶民の可処分所得は間違いなく減る
一方で、三角合併解禁、外資献金規制緩和などやりたい放題
どこが美しい国だよ

そういえば最近、日本人の賃金が国際的に高い
というコメントを経団連等からまったく聞かなく
なった気がするが・・・

対先進国との賃金比較だけで、日本人が比較的低賃金だから良いと？

日本以外のアジア、アフリカ等と比較したら、遙かに賃金は高いし、
実際に工場など、どんどん海外に移転していってるだろう。

その国々の人に負けないよう、もっと日本はいろんな面で頑張って
いかなきゃいけないんだよ。

ふーん

>>678
ユニクロや80円時代のマックにあれだけ日本人が群がったというのは、
ある意味経済成長の意義と購買力について詳しくない人間が多かったって
ことなんだろうな。何でも安ければいいって、まるで東南アジアみたいだ。

もっとも根本の責任というか、元凶は政府や経団連にあるんだろうけど。

>>679自分が美しいと思えば美しい
抽象的だからね

詐欺師の十八番だな
抽象的な言い方は

>>681
でましたーｗ　
次は北朝鮮と比較ですかｗ

面白すぎｗｗ

いざとなれば手配師だけど何か？
ってこのババアは開き直る。汚い罵りあいもできるだろう

このババアの会社の管理職はそーはいかない
てっ手配師？めっ名誉毀損でｙふお６う９じょｋｐ
マジで脊髄反射して怒るだろーな

狂信者

外国ならこのババァ確実に殺されてるよな。

もしも日本に１００円ショップが無かったらと思うとぞっとするよなｗ

自民党「改革を止めるな」
民主党「日本をあきらめない」
公明党「日本を前へ、改革を前へ」
共産党「確かな野党が必要です」
社民党「国民を見ずして改革なし」
国民新党「権力の暴走を止めろ」
新党日本「信じられる日本に」


美しいニッポン　プｗ

国税庁民間給与実態統計調査より一年勤続者の平均給与の推移（賞与含む）　※桁省略

　　　　　 　 　平均給与　　　　平均給与･男子　　平均給与・女子
平成11年分　461万円　-0.8%　567万円　-0.8%　280万円　+0.0%
平成12年分　461万円　-0.1%　567万円　-0.2%　280万円　+0.0%
平成13年分　454万円　-1.5%　558万円　-1.5%　278万円　-0.7%　←小泉政権スタート
平成14年分　448万円　-1.4%　548万円　-1.8%　278万円　-0.1%
平成15年分　444万円　-0.9%　544万円　-0.7%　275万円　-1.0% 　
平成16年分　439万円　-1.1%　541万円　-0.6%　274万円　-0.4%

>>626
ナイスメガネ吹いたｗ


・WE導入するなら残業一切禁止
・国民所得あげて、生活必需品は免税にした上で、法人税下げて所得税あげる


経団連と自民はすくなくてもコレやれ。そうでないと競争力と生産性の維持なんて出来ない。

>>685
実際に、中国を主として、海外の国のほうが人件費等が安い
ということで、海外に移転してるだろう。
そのような現実を言ったまでだが。

そして、北朝鮮は政治的に極点に不安定であるので、
進出する検討にも値しないな。

プロジェクトXとかも高視聴率だけど、
あれ全部残業だろ？？ｗｗ

>>693
アフリカと競争してくれｗｗ寝ろｗｗ

８時間の仕事を１０時間かけてやる奴に
２時間分の残業代は出さなくていいだろ

>>689
俺はいらんな
てか、買うものあるか？
粗悪品は結局ゴミになるだけ
安物買いの銭失い

ピンハネ屋は黙ってろ。

■日本はＩＬＯ条約の多くを未批准

これまで結ばれたＩＬＯ条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。ヨーロッパ諸国のフランス（百十五）、
イタリア（百一）、イギリス（八十一）、ドイツ（七十六）などに比べ著しく低い水準にとどまっています（ヨーロッパの数字は九九年末現在）。
とりわけ日本は、一号条約（一日八時間・週四十八時間制）をはじめ、四七号（週四十時間制）、一三二号（年次有給休暇）、
一四〇号（有給教育休暇）など、十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。また日本は、一九九八年の
ＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号（強制労働の廃止）、
一一一号（雇用及び職業における差別待遇）、一八二号（最悪の形態の児童労働禁止）の三条約も批准していません。

日本が未批准のＩＬＯ条約にはどんなものが？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

■■欧州では・・・・

�@　正社員も派遣も同一賃金
�A　派遣業者への手数料（わずか10％程度）は同一賃金に上乗せ
�B　つまり派遣のほうが「割高」
�C　派遣は、事業所立ち上げなどの一時需要に応える隙間産業
�D　派遣労働者にも全国統一の巨大組合あり
�E　数年以上派遣で雇用すると正社員にする義務が生じる
これが世界のスタンダード。

あの韓国ですらおおむねこれに沿っている
奥田が始めた３割ピンハネの極悪派遣は、欧州・韓国では「犯罪」だ。

>>599

てか、今までいた２社で、
それぞれの社長に直接そういうこと言われたけどね。

後進国の方が人件費は確かに安いよ
健康被害も考えれずにやるしな
だが彼らが低待遇に甘んじて頑張ってるわけじゃない
為替レート、その国の平均所得がカギ

かつてイギリスの労働者も悲惨だった
いつになったら日本の我々が恩恵を受ける時がくるのかはわからない

>>700
俺は前いた会社で、マネージャーが末端のバイトにそれ言ってるの見てﾘｱﾙで引いた。
手取りで20万円もらってないおまえがどんだけ奴隷根性だよｗｗｗ

>>695
実際、中国を不安視して、ベトナム、ミャンマーを検討してる
企業はあるわな。

最終的にアフリカに移転していく可能性は十分にある。
問題はフレイトだけど、この問題がクリアされたら、人件費の
安いアフリカに工場はどんどん移転していくかもな。

笑い事ではなく実際な。

おい！今仕事終わったぜ！
「過労死したくないんで早く帰らせてくれ」と言ったら
間違いなく上司の嫌がらせくらうわｗ

疲れたよもう

>>697
意外に早く壊れるし、中には使い勝手が悪くて結局スペースをとるだけの
ムダになってしまうものもあるんだよなあ・・・

便利さや効率性を追求しすぎるあまり、思わぬところで（年間所得や労働時間など）
一般人or勤労者がダメージ（？）を食らってしまうって何となく合成の誤謬みたい。

>>703
ベトナムはすでに大量に工場が進出してるよ
まあ日経新聞でも読んで。

>>706
ほう、ならば、日本より、中国、ベトナム、ミャンマー等のほうが
人件費が安く、そのために国外に移転している工場等が多い
ということは認めるんだな。

>>661
未来は日本型ナチ（国家社会主義）の誕生か？
経済が下降して生活苦に陥れば昔のドイツのようになるのかな？
財政破綻・年金破綻・自治体破綻・医療保険破綻・郵貯破綻と破綻オンパレード
で非正規雇用とリストラの低賃金生活苦・・・自殺者と犯罪の更なる増大！
異常な超少子高齢化と異常過ぎる人口減少はやがて借款で他国（中国？）の
外国資本と外国移民（中国？）の支配を受けるか？・・日本国滅亡！
怒りはどこえ爆発するかな？
大赤字の夕張市長の成り手はいないし・・・・日本版ヒトラーを求める時代
がそこまで来ている？
皆様、どうなるとお考えですか？その前に異常気象で破滅？

>>706
うちの取引先、本社工場よりベトナム工場の規模の方がデカクなったよ。

景気ウォッチ　ＧＤＰ
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/gdp.cfm

景気ウォッチ　消費
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/shouhi.cfm

景気ウォッチ　雇用・給与
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/roudou.cfm

12月の全国百貨店売上高、前年比2.3％減――東京地区は3.1％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/hyaku/

12月の新車登録、前年比7.2％減の25万台――18カ月連続減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/

11月の全世帯消費支出、0.７％減の28万2860円──マイナス幅が縮小
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kakei/

>>704
おかえり〜。労働問題も中間管理職が脇役じゃねーんだけどな
買い手市場にしろさ
リストラ旋風をくぐりぬけただけあって最強の奴隷根性の主ばかりだからな

国際競争厨がそろそろ絶滅するかと思ったら
まだいるので驚いた。

先進国最低クラスでもまだ足りないらしい。
本当に北朝鮮と比べる香具師がいるからね。

スレの盛り上げ役としてはよく頑張ったｗｗ

>>700
まあ、それが日本の伝統的文化なんだけどな。
丁稚奉公主義。
これで今までの日本が成り立ってきた。

ドラマでも何でも、それが無いと日本人的に盛り上がりに欠けちゃうし。

>>708
＞日本版ヒトラーを求める時代がそこまで来ている？

もうきてるがな。「強いリーダーシップが政治家に必要だ！」「強いリーダーがいれば日本は変わる！」
なんていうのが規定路線になってる。強いリーダーを求めるなんて民度が低い証拠でしかないんだけど。

ただでさえ日本は独裁者を抑制する憲法を持たない。

条件さえ整えば簡単に第3帝国になるよ。

小泉新党政策（旧自民党）

・全国的リストラ（雇用剥奪）推進
・派遣法の大幅緩和　
・外国人単純労働者受け入れ禁止要綱削除
・ホワイトエグゼプションの選挙後導入
・裁量労働の合法化など労働ビックバン推進
・労働基準監督署の機能弱体化
・雇用者の健康管理義務削除
・労災対象からの除外（過労死合法化）
・移民政策推進（日本人の結婚や出産を否定）
・時価会計導入
・不良債権処理強行＆中小企業切捨て策（外資ビジネス活性化＆失業者大量発生）
・外資系企業の献金を解禁（法改正）
・株式持ち合い解消（外資買収促進）
・定率減税廃止　
・母子控除廃止　
・社会保険料段階的値上げ　
・法人税減税
・消費税増税　
・商法「改正」--株式無限分割を解禁 　
・三角合併の合法化
・郵政民営化（郵貯資産株の外資開放）

いつも思うが、爆笑問題の番組で、「派遣会社を廃止します！」という
やつがなんで出てこないんだ！今日やっていた教育問題も大事だけど、
派遣会社が今まで以上に栄えることになったら、日本は破滅だぞ！
多分、一握りの金持ち、大多数の貧乏人という世の中になってしまうの
も時間の問題だ！こういう世の中にならないように、問題提起するため
にも、爆笑問題の番組とかで派遣会社の問題を取り上げるべきだと思う。
テレビ局とすれば、派遣会社はかなり良いスポンサーだから、この問題
を扱うことにはナーバスになっているかもしれないが、社会にたいして
良くも悪くも大きな影響を与えているという自負がテレビ局にあるなら
ば、是非やってもらいたいものである。短期的には、この問題を扱った
テレビ局から、派遣会社がスポンサーとしての地位から撤退するなど、
負の面があるかもしれないが、長期的には絶対良い面が出てくることを
私は信じていると同時に期待している。もしテレビ局が短期的にも悪い
影響が出るのがいやだと考えるのならば、全テレビキー局でこの問題を
扱えば良い。派遣会社としても、全キー局でやられたら、テレビ局のス
ポンサーから撤退するわけにはいかなくなるからね！それと、この問題
を討論する番組をやるにあたって、派遣会社の言い分を言わせるために、
派遣会社の代表として、ここのスレッドで散々叩かれている奥谷さんを
呼び、反対派、賛成派、中立派の論客もしっかりと呼んで討論すれば、
かなり面白い番組になるのではないかと思う。
色々長く書かせてもらったが、私なりの考え方を書かせてもらった。
文章が稚拙だった部分もあったかもしれないが、ご容赦願いたい。
それでは、もう遅くなったので寝ることにします。おやすみなさい！

中国の利点は物流もあるが、
最大の利点は日本との時差が無い。

正直アフリカでは無理。

テレビ局も派遣でやってんだろ

>>712

>先進国最低クラスでもまだ足りないらしい。

先進国最低クラスでも足りない？
貰いすぎってことかな？
お前日本人じゃないだろ。

先進国最低クラスだとして、それで日本人は
給料が貰いすぎってどういうことだよ(・∀・)

パリの夏休み　〜５週間の有給休暇が法律で義務化されている国〜
http://www.france-cheese.com/pari/no4.html

ヨーロッパの労働者のバカンス（長期休暇）の日数は、フィンランドの３７．５日を最高にして
イタリア３５日、オランダ３２．５日、ドイツ３０日…最低のベルギーで２０日
http://www.asahi-net.or.jp/~be9h-ngt/hideki/mix9.html
派遣業界の０５年度売上高４兆円、過去最高


０５年度の派遣労働者数が前年度比１２．４％増の約２５５万人となり、過去最多を
記録。売上高は、４割増の４兆３５１億円。一方、派遣料金や労働者の賃金は
下落している。
http://www.asahi.com/life/update/1227/001.html

>>719
はあー。そろそろ寝ろ。ｗｗ

マスコミ、民主は格差だ格差だと言って不安を煽り批判するだけで解決策を

何も出せないんだよな。

派遣のピンはね率を上限を法律で決めればいいんだよ。

欧州だと8-10%くらい　日本だと40-50%

企業に５０万円で売られたら労働者の手取りは25万くらい時給にすると1700円。

もしピンはね率が10%だったら手取り４５万くらいになる。

格差をなくしたいなら欧州をまねてピンはね率を下げるべき

>>721
高付加価値商品を除いて、軒並み生産拠点が海外に移転したり、
海外からの生産品に国内の産業が脅かされているのだが、
それでも日本人の低賃金のおかげで国際競争力が他国より
勝っているということを教えてくれ。

民間給与8年連続ダウン−05年分調査・国税庁

民間企業に勤める人が2005年の1年間に得た平均給与は、前年より2万円少ない
436万8000円で、8年連続で減ったことが28日、国税庁の民間給与実態統計調査で
分かった。所得者数に比べ総額の伸び率が低いことから、同庁は「採用がパートなど
の非正規社員にシフトしている」と分析している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060928-00000112-jij-soci


積み上がった82兆円　何に使う企業の「資金余剰」

企業（除く金融）の余剰金は82兆円にのぼる。債務圧縮に奔走してきた企業は、
そのゴールを果たした後もせっせと資金を積み上げている。
今、日本は空前のカネ余り状態にある。だが、喜ぶのはずの企業は、その余剰金の
使い道にアタマを抱えている。
『週刊エコノミスト』2005.03.29　http://www.asyura2.com/0502/social1/msg/306.html

派遣、パチンコ、サラ金

けっきょく在日は日本人を踏み台にして裕福になったんだね！

踏まれた日本人がどうなろうと知ったこっちゃない！ってか？

リーマン同士もある程度気づいてるんだよ
上司すら泥酔すれば正直にポロっと出る

ただな・・洗脳されないとやってけれん、いつしか自己思考になる
やがて思考は硬化し定年になる。長年築いたキャリアだけが誇りだからな
自己否定に繋がる若年思考は排除する

日本は変わらないよ

ナチスは悪い面ばかり取り上げられるが社会保障では一定の成果をあげたんだよな
ハイパーインフレで国が混乱状態に陥った背景上やむを得なかったと思う

第145回国会　商工委員会第6号　平成11年3月12日金曜日
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990312006.htm

>>723
どうぞ一晩中考えてくれよ。

スレはしっかり上げておくように。ｗｗ

>>723
輸出用と国内流通用では質管が根本的に違うからじゃね？

>>661
どちらにしても資本と同時に電子・自動車・機械などの主力産業の企業は
（ソニー・日産・松下・トヨタ）は売り上げ市場も従業員数も工場も60％
以上海外依存だしネ！
日本企業といっても風向きが変わり金融支配を受けるとすぐに多国籍企業
化するよ！（市場依存・金融的にはもう成っている）
日産は日本企業か？コカコーラは外国企業？
大企業と日本人は別物だよ！！賃労者の70％が中小下請け流通（非正規雇用）
だしね！
日本の本当の実態は中小企業や下請け・非正規雇用の悲惨な状況が問題なのだ
と思うが？（生活不安定）
やはり、「生む機械」「人材」とか日本人は材料としての実態が浮かび上がる？
トヨタが世界一の自動車メーカーになっても最大はアメリカ市場だし、錯覚を
喜べないね！
20年以上前に自動車生産ではアメリカを抜いて世界一になったがその後の経済
凋落は・・・・違う価値観を持たないと日本人は生産ブロイラーのままで幸せ
にはなれな！

>>729
日本国内企業の生産工場が、なんで次々海外へ
進出している理由を教えて欲しいね。

そうやって逃げるのは自由だけどｗ
でも建設的な返答をしないなら無駄なレスはしないでねｗ

>>732
じゃそういうことで。まーがんがれｗｗｗ

>>678
バブルの頃から事あるごとにアメリカから「ダンピング提訴」されてるし、
その頃から「賃金が低すぎる」という話になってたはずなんだよな。

一番甘やかされてるのはこのおばさんだよな

>>734
あーそれ対日強硬派の基地外どもの言い掛かりだから

結局成り上がりの経営者が多すぎなんじゃね？
１円とか０．５円とかにガメツ過ぎるやつｗ

>>735
マトモな人間はその会社にいて、こんなトップの発言みたら辞めるだろ

資本家VS労働者　資本家の圧勝ってレベルじゃねーぞ
どんだけ明日のパンに困ってんだよｗｗｗ
しっかりしろよババアの会社の中の人

>>738
富の偏在（格差）が起こると自然淘汰で経済破綻が起こる！！！
基本的には金持ちはトヨタカローラを100台買ったりはしない、牛肉を1日に
10トンも食いはしない。
所得低下は消費市場をスパイラルで縮小させやがて破綻する！！日本企業も
量産品の生産で成り立っている（現在は輸出増加で市場縮小をカバー）以上、
いずれ破綻する！
金持ちに滞った資金は投資ではなく投機に回り実体経済に回らないためバブル
化して破綻する！
現在はアメリカ市場や中国特需など微妙なバランスで破綻回避されているが
異常な少子高齢化と人口減の進展は矛盾を一挙に表面化させ、それは日本国の
自立経済の不可能を予測させ（外国の経済支配）破綻は早まる！！
おそらく人口減少率に経済成長率が追いつかなくなることで経済縮小を引き起
こす！
歴史上、人口減少で発展した国はないだろう？大半は消滅！

これは、派遣会社の社長が言った点からも真の問題発言だから、どんどん追及すべき

【日本国終了のお知らせ】

皆様に永い間ご愛顧頂いた日本国は間もなく終了する運びとなりました。
幕引きの手順はサラリーマン終了→内需終了→日本経済終了→日本国終了の順でございます。
二千年の長きに亘るご愛顧、本当に有難う御座いました。
なお、跡地には「奴隷列島Japan（仮称）」が設置される予定でございます。

だが、冷静に考えて欲しい。

みずほ銀行と東証のシステム障害は社員の自己管理の結果として起こったのではなかろうか。

つまり富士通はWCEを導入しても問題がないと考えられる

「労使の間に相互信頼関係と理解がないと、企業は成り立たない」
と奥谷さんもコメントされていますが、これは本当にその通り。
社長一人でがんばっても、さほど稼げません。

社員が働いてくれないとダメだという事は、大抵の経営者なら分かっている筈です。
日本人はその民族性からか、どうも受け身になりがちだと思います。
お金をもらっているから立場が弱いとか会社で勉強させてやっているんだから、
金払ってもいいくらいだ、とか。
「そんなバカな…」と経営者である私は思うのです。こちらこそ頭があがりません。

ちなみに僕の会社では、連日泊まって仕事している社員もおりますが、定時できっちり帰宅する社員もおります。
しかし誰からも不満の声があがりません。理由は、自分たちの自己管理の中できっちり仕事をこなし、皆それぞれ評価を得ているからです。
ですので、自分にあった仕事の仕方をする事が、最も生産性が高く能力を引き出せるという意見は多いに同意します。

私も、職場の環境改善を本質的なものにするために、ホワイトカラー･エグゼンプションを取り入れていくことこれは望ましいと考えていました。

しかしそれは企業が社員の立場に立って考える事が出来て、初めて実現します。
担当する業務内容もいい加減のまま、過労働になって結果過労死したらそれは、自己責任とは言えない訳です。
過労死したら自己責任ではなく、過労死を絶対にさせない環境を作る事が大前提な訳で、そこは労働者ではなくて、企業がすべきこと。

大体がんばって連日仕事していたスタッフが、もし目の前で過労死したら「自己責任」だなんて、とても人としてそんな事は言えませんよね。遺族への保証を渋る経営者の本音としか…

会社経営の考え方は、経営者の方針で違います。
売上げ第一の方もいらっしゃれば、職場環境を大事にする人もいらっしゃいます。
経営者の中には、何も言えない被雇用者をいいようにこき使う、とってもづうづうしい方もいらっしゃるでしょう。
ましてや働かせて「過労死は自己責任」だなんて言うような人がいるようでは、日本にはやはり労働基準が必要なんだな…と深く感じました。

規制が無いと、どちらに傾くにせよ天秤傾きっぱなし、のいい例かもな
今の派遣の現実は

スレーババーのスレか

これだけ暴言した人間は社会から抹殺されてしかるべきだと思う。
奥谷から全ての役職を剥ぎ取れよ。
意図的な確信犯だったといわざるを得ないから。
明らかに凶悪犯罪者が世の中を解釈して放言するするのに似た感覚がある。
人間とは思えないよ。

メトロポリス（1926）　監督フリッツ・ラング
http://www.pcs.ne.jp/~yu/sf/metro.html

2026年の未来都市
この都市は地上が支配者たちの街で、その地下には都市を維持するための機械群があり、
さらにその下に労働者たちの街があるという３層構造になっています。
労働者たちはみんなうつむいてエレベータで２層と３層を行き来する生活です。

与党も野党も朝鮮人だった.....
反日的なマイノリティー勢力がユダヤの日本間接支配の手先に使われている。
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm

ttp://blog21.fc2.com/t/tekcat/file/kip.jpg
ttp://blog21.fc2.com/t/tekcat/file/2610.jpg

男が発言すると、テレビ等のマスコミに叩かれそうだが、女だから許されてるのかもｗ
確信犯だから、こんな奴を利用する方が悪い。

偽装請負を合法化させようとしている「クソジジイ」がいるのだから

こんな「クソババア」がいても、おかしくない。

後進国のほうが人件費が安い
だから日本人も同じ人件費で働け
文句言うなら、日本から出て行くぞ

と企業は脅すが、こういう企業は追い出すこと。
従業員はさっさと離れること。
こういう企業が日本で求人を出しているのは、日本人が必要だからだよ。
後進国ではやはり様々なリスクがあるので、日本人が一番いいわけ。
だけどその一番の貢献者である日本人労働者に対して、もっとも過酷で非情な仕打ちを行っている。
これは明らかに間違った行為なので、こういう企業の存在は有害である。

日本から出て行く企業は、日本人労働者からも日本の顧客からも有害視され
見放され、本人の発言どおり、国外へ行かざるを得ないようにして追放するしかない。
従業員も客も、この企業は害を撒き散らすだけの存在であると認識し、勇気を持って関係を絶つことが必要だ。

政府はその勇気を後押しする手助けをする。
会社を辞めやすいよう、再就職がしやすい環境を整える。
会社を辞めることに罪悪感を感じないような世論を作り上げていく。
そうやって、この日本に巣食った癌のような企業を外に出して、浄化するしかないだろう。

煙々羅 ◆oajWKhD.7Mはついにホワイトカラーと工場労働者の違いが
わからないままだったな。
読解力の無さが普通じゃないね。

社会とは人々が幸福に暮らしていくためのシステム
経済とは社会が円滑に作用していくためのシステム

経済のために人々がいるのではない
人々のために経済がある

手段と目的を逆転させたシステムに未来はない

「工場労働者なら、ＷＣＥの対象に葉ならない。」って思っている人。結構いるのかな？

>>754
労働時間と成果の関係が計算しにくいホワイトカラーに当てはめるのが普通だけど。
工場労働者は時間＝生産量（成果）なわけで、ここに残業させて残業代ゼロにした
場合は完全な賃下げ。不当労働行為になるんじゃないの？

労働時間から計算しにくいって言っても
拘束されてるだけでも十分労働だよ。
単に待ってるからって何やってもいいってわけじゃないんだし。

>>755
それを見越しての鬼婆禮子の労働基準監督署不要論ですよ。

>755　不当労働行為に該当させない為の免罪符だよ、WEは

>>756
どうやってお給料出るか分かってるの？

>>756
同感だ。
待つことも仕事のうちだ。

>>759
売上・利益があるからその中から給料が出ている。
しかし従業員に待機を強要するのがおかしい
拘束させずに帰らせるという判断を経営者がしなきゃいけないだろ
何もせずに利益だしてないおまえらが給料を出せというのは横暴だと
滅茶苦茶なことを言って人件費を叩く目的でいいがかりをつけるチンピラ

>>759
それで儲けが出ないなら待たせて残業させる場合は
次の日に仕事させるか給料払ってでも待たせるかマネジメントするべきだな。
じゃなきゃ経営者の仕事の怠慢なだけだよ。

時間は万人に有限だ。
貧乏人はもちろん金持ちだってそう。
それだけ尊いものなの。
待たせてる間は儲けが出ないから給料は出さなくていいなんて通らないよ。
馬鹿にするのもいい加減にしろっての。

ごちゃごちゃした議論はもういい！

結局、彼女は馬鹿な人間が嫌いということなんだよ。

これが結論。

こいつ自身が馬鹿だけどな。
経営者が表立って言う台詞じゃない。
無能もいいところ。

>>764
自分嫌いなんか？

>>759
万が一のために待機させておくという経営者のメリットに対して、
そして時間を費やされるという従業員のデメリットに対して、
経営者が従業員に対価を支払うのは当然の義務

あまりに素直に本音を吐くあたりはむしろ好感を持つよ
コイツの下では絶対働きたくないが

おまえらがのうのうと遊んでられるのも、９条のおかげだからな。
戦後、日本の若者が最前線に狩り出されなくてすんだ理由は２つ。
日米安保がソ連から日本を守り、
９条が米国から日本をまもったんだよ。

あと権力者のスピーカーに洗脳されてるだけの奴に見てほしいんだけどさ、
これはイラクでの３０００人以上もの米兵死亡者個人リストだ。
（もちろん傭兵は含まれてないし、死亡は免れたものの２万人以上の兵士が
手足のいずれか１本以上を失ってる。）
AGE（年齢）のとこ見たら一目瞭然だろ？
この現代に、１８とか１９で戦争で息絶えていった先進国の若者が無数にいるんだよ。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties_apr04.htm

もうなんかカルト宗教と同じだよね
この経典があるからおまえらは幸せを享受できているんだ
神にお参りする小泉教祖さまは神の言葉を伝える素晴らしいお人だ〜〜〜

奥谷みたいな人足貸しの元締めがもてはやされる世の中がおかしい

>>755

甘い。その労働者が、派遣やパートやバイトの管理を
兼任していた時点でＷＥの対象になる。
「おら、ちゃんとやっとけよ！」なんていうだけの人でも、
対象にできるんじゃないかな。

働きたくてうずうずしていると言っている前提で
WCE推進しているんだからな。

仕事もないのに残っていてけしからん、だからWCEを導入する。
コレなら理解できる。

奥谷の台詞からは残業させたくてうずうずしているようにしか思えんｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/3e/1f29cca07aeb39cd4a29bc6928dd8831.jpg

野党も完全に戦略ミスだよなあ。審議拒否なんかするんなら柳沢より
こっちを取り上げろっての。柳沢発言は結局女達だけの話としか
受け止められてない。社民なんて完全にただの女のヒステリーにしか
見えない。奥谷発言は男も女も関係ない、働く者全てに対する暴言。
未だにＷＥ自体を知らないのがいるんだからもっと大々的に取り上げて
しかるべき。せっかくこんなインパクトのある仇役が出てきたんだからｗ

「過労死は自己責任」 これは「あまりの暴論」なのか
http://www.j-cast.com/2007/02/08005433.html

同意
能力不足なやつほと、残業が多い
権利ばから主張する。

この奥谷氏は、安倍政権によって起用された労働制作審議会委員。

つまり、安倍＝自民党は日本人をこのような奴隷、馬車馬、中世以前の悲惨な生活を日本人に送らせ、
権力者、金の亡者、企業経営者ら一部の悪徳連中が肥え太るために利用しようとしている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　国賊はそこにいる！

能力不足だと判断したんなら基本給で差を付ければいいんであって、
WCEは単なる評価する側の手抜き
さらに言えば、優秀でも無能でもない「普通の人」の標準を示して
初めて能力主義と言える

長時間労働の防止策は、どのような制度であろうと必要。それだけのこと

和紙は言いたい、投資家や経営者を甘やかしすぎではないかと♪

金集めするしか能が無い経営者は、日本社会に巣食う寄生虫だ♪

ハゲタカ・ファンドと同じ、経済テロリストだね♪

ルンルン♪

「労働者を甘やかしすぎ」なんじゃなくて
「労働者に甘えを許さず今以上にもっと働いて貰わないと、私が儲からない」
が真実だろ？

経営者は経済の建て直しに必死なんだよ。
必死さから出た言葉だ、あまり叩くな。

むしろ、こうまでして必死にならざるを得ない状況を作り出したのは、公務員だよ。
奥谷を叩く前に、庶民の真の敵は公務員だろ。

この人は今まで仕事で死ぬほど働いたことがないからこんなこと言えるのか
それとも自分は残業なんて苦じゃないからこんなこと言えるのか。
もうちょっと他人のことも考えてほしいね。
なんか嫌な上司っぽくて嫌いだ。

　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　←自民に投票したリーマン
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　ミンスざまーみろｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　構造改革マンセー
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　　抵抗勢力は失せろｗｗｗｗ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　バンバン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／ 　　 （○） 　（○） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 　￣ 　 　.／　.| |　　　　　　　　　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　＜「残業代ゼロ法成立へ」「過労死は自己責任」
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|　　　|　　　 「反対するサラリーマンは抵抗勢力」
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

従業員より議員に金渡したほうが会社儲かるし

>>781
君はいろんなスレで頑張っているな。
こっちはいいから、早く御手洗するに帰ったほうがいいぞ。
今日は「オレは派遣だけど、次も自民党に入れるね。中国の奴隷になるよりまし」をやらないのか。
昨日、さんざんバカにされて懲りたかな？

中国の奴隷になるよりまし、ねぇ・・・

金持ち連中は労働者階級なんて同じ日本人だと思ってないよ。

年収要件（４００万まで下がる予定、ＵＳＡは２７０万くらい）から考えて、WEが適用されるのは会社が可能な限りこれを拡大すると思うのが自然。

対象社員は自律的に労働時間を決定するようにいわれているが、上司はとことん働かせるために成果コミットのラインを引き上げるから無制限労働みたいになる。いまはサービス残業という状況だが、それが合法化される。民間企業は利益がすべてなので必ずそうなる。

そうなると、その部下も当然、それに合わせて、それよりもさらに労働時間が長くなる。よってみんなの労働時間は大幅に増える。

さらに、残業代がなくなり、賃金は下がるので、それまで無縁だった管理職連中も、想定時間外分が引き下げでなくなるので賃金が下がる。総務・勤労はそう考える。

腹が立つのでさらにノルマをあげる、もしくはリストラされないようさらにノルマをあげる。そうさせられるよ、イヤでも。

こうしてみんなボロボロになっていくのよ。

雇用でなく、委任契約の役員以外誰も得しないよ。サラリーマンほとんどがボロボロになれば自営業の人も顧客が減るよ。誰も得しないって、、、
だから、選挙に行くことと、黙って　自民・公明　以外に入れよう。
しがらみもあるだろう、でも選挙は無記名だ。勇気を持って与党をはずそう。

最後に　２／３あるから衆院で再可決で成立という話もあるが、途中の地方選などでボロ負けしていれば、そうは無茶できないものだよ。すべての選挙に行って、きちんと投票しようぜ。白票や棄権はダメだよ。自公の思う壺だから。

>>776
>能力不足なやつほと、残業が多い
その通り
そして「まだやれるじゃん」と言われさらに膨大なノルマを押し付ける

>>781

企業の内部留保過去最大で、建て直し？



　中　学　生　は　無　知　無　能　な　ん　だ　か　ら　、　回　線　切　っ　て　し　に　な　さ　い　。　

日本の労働者が残業してるのは無能なせいだというなら
ヨーロッパの一般労働者の殆どは何で定時で帰ってるんだ。
日本の労働者はみんな無能で不真面目で、ヨーロッパの
一般労働者は真面目で有能なのか。

そんな馬鹿な。そんなクソみたいな理屈は経営者が勝手に
自分の都合のいいように言ってるクソ理論だ。
仕事がおわってようがいまいが一日8時間労働で帰れて当たり前なんだよ。
残業が有るほうが当たり前で定時で帰れないほうが当たり前なんて
過重なノルマを課されていっつも残業当たり前の北朝鮮の工場労働者の
労働環境と同じじゃないか。何が先進国、美しい国だ、フザケんな。

１）労働時間の長短で仕事の質や量を測りにくい職種が増えた。

　これを理由にする輩がいるが24時間という有限の時間を、仕事に使わせる以上被雇用者は、その時間を無制限にされないよう、
悪意の雇用者を防御する法的な仕組みが必要だ。最低でも労働基準法を実効あらしめねばならないのにそれはできていない。評価と労働者保護は別。

２）WCE制度の目的は、労働時間の調整を当人の裁量に任せることによって、より能率的に仕事の成果を挙げること。

　日本の現況で、労働時間を当人が裁量できる人は管理職でもすくない。ましてや残業代がでる階層では、もっと少ないだろう。
この制度で残業代の削減ができ、今まで以上のノルマをあたえることで合法的長時間労働の強要ができ、健康管理義務もなくなるとると
ほくそえむ経営者はおおい。労働者はそれに対抗する手段を持たない。そして限りなく職種を広げたいのは労政審議会での経団連の発言から明白。

３）時間にとらわれずに企画、アイデアで付加価値を生み出す専門的な仕事に就く人は？

そういう人にこそ、時間外手当をしっかり払うことでより高いモチベーションを引き出せるのではないのか？好きな仕事なら、
時間を忘れて没頭した経験は、技術屋や計算機や、企画担当なら覚えがあろう。その時簡に対価を与え、成果には賞与で報いるではなぜダメなのか？
ＷＣＥ論者はまずＷＣＥ有りきで議論する。その裏にのぞいている「人件費削減という刃」がばればれだからみなに嫌がられるのさ。

まあ、あのばあさんみたいにむき出しの金の亡者の前には理屈もかすむがね。

野生の世界、捕食者の餌食にならない方法は簡単で明瞭。自分がエサにならないこと。
エサが無くなれば捕食者の体力は衰退し、捕食するだけの体力を失えばほおっておいても
餓死して消える。「あれも欲しい」、「これも買いたい」と物欲に捕らわれて、
人生という貴重な時間を彼等にエサとして差し出すことをしなければ、派遣会社など
同様に消滅する。その意味でニートは偉い！

日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>789
内部留保は企業乗っ取りに対抗するためだよ。
それに、いくら内部留保が増えたとしても、日本の高コスト体質は変わっていない。
持続可能な経済のためにも、この体質が変わるまでは改革が必要。

そして、一番の高コストが公務員給料。
まずは、公務員給料を批判しなきゃ。

【しょせんこの世は弱肉強食。強ければ生き、弱ければ死ぬ】..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

この人は大概の仕事には生身の相手が居るって
事を知らんのだろうか…
八時間の仕事を四時間終らせましたんで本日の業務終了です
なんつー話客が納得するとでも？。
ガンガンに人員減らされた現場で
自己管理の為休暇取るなんて話が通るとでも？

何度読んでも想像力ゼロの馬鹿の発言としか思えんのだが…。

弱肉強食って言ってもライオンはライオン食わないよね

>>790
そうだよね。

年齢に関係なく有能なら昇進も早いし、しっかり休んで、女性の社会進出や転職も当たり前。
早期リタイアも多い。（それでも食べていける）

結果的に、サービス残業する日本よりも生産性は高いんだろうね。

本当の弱肉強食なら、このババァは殺されても文句言えないな。

【政治】 「むちゃくちゃだ！」 偽装請負で、経団連・御手洗会長の参考人招致を要求★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171032301/

こういう事言う馬鹿が社長か
どこかおかしくないと出世できないのかな？

労働者は不断の闘争の中で、労働条件を勝ち取らねば
ボーとしていて経営者側が何でも施ししてくれるという
発想は間違い

関連スレ
【METAL】ケビン・奥谷禮子・ダブロウ【HEALTH】

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1171084066/

江戸時代の百姓ですら一揆をしたというのにおまいらときたら・・・

そういや一揆ってゲーム、地味だけどなにげに面白かったなｗ

>>804
こういうのが煽動だけして動かないタイプ。

自らの手を汚さずに金を稼ぐ奴に限って「社会の為に貢献」と言う言葉を良く使う。
この手の単語が出てきたら要注意。

中国の奴隷と言うが
中国の経営者のほうがよっぽどマシだけどな。

http://www.softbrain.co.jp/new/detail.php?210

つい最近まで、サラリーマンは終身雇用制度に守られ、一度就職すれば一生安泰でした。
そのため経営者は「社員と家族は、私が養っているんだ」という錯覚を抱くようになった。
だから多くの企業が「やる気を見せろ！」と、がんばる姿を見せる人、
滅私奉公する人だけを評価してしまう風土が根付いたのです。
そのため、成果やプロセスを、正しく評価する仕組みが築けなかったというわけです。

例えば、こうした意識が、いまフリーターや派遣社員と正社員との間に格差を生んでいるとも考えられます。

本来は正社員だろうが、フリーターだろうが、能力の差なんて無いはずです。
ところが、古い会社は「労働時間」や「やる気」といった尺度でしか物事を測れない。
だから正社員を条件面で優遇し、パートタイマーを給料や保障面で差別する。
そしてきつい仕事だけ安くふって「コレがイヤなら正社員になれ！」などという。
そんな企業に、いい人材は集まりませんよね。

こんな発言するやつが社長やっている人材派遣会社で働いているやつって
バカなんじゃね？

「倒産しても会社が守ってくれない」という事実は「残業代カット」に全然結びつかない。

むしろ「倒産したら社長は社員を見捨てる」だから「今のうちに残業分は現行の2倍を要求するべき」
こっちのほうが、最後の「自立的な意識をもつ」につながる。

まぁ、理屈で裏づけされてない文章は如何様にも変えれるってことだ。

780 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/10(土) 13:37:01 ID:Z5QjICRD0
「労働者を甘やかしすぎ」なんじゃなくて
「労働者に甘えを許さず今以上にもっと働いて貰わないと、私が儲からない」
が真実だろ？

激ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>810
日本語酷いよな
「倒産して”も”会社が守ってくれない」
ってことは

倒産しなくて”も”会社は守ってくれないなんだから。

誰がそんな会社に忠誠心抱くかよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>776
僕なんかはノルマが達成できずに残業となった場合、仕事量が多すぎなんだよ
と考えてしまうけど、北朝鮮の労働者の場合は君と同じで「無能な自分らのせい」
「自分らの努力が足りないせい」「偉大なる指導者様への忠誠心が足りないせい」
という考え方をして、労働者同士で僕みたいな考え方をする人間を非難するらしいね。
その結果が、日本も北朝鮮も豊かなのは上層部だけ。実にバカらしい。

仕事量が過剰なのは上司経営者が無能な証拠だけどな。

おい、民主党はこの問題について二の弓を番えないのか？
もしかして反自民を釣るための餌だったのか？

>>794
もうさすがにそのパターンは使えないよ。
公務員叩きで批判かわせるってレベルじゃない。
ほんとに日本が高コストなんだったら、早くどこでもでていけばいいじゃん。
中国でもインドでも本社移して現地の人を雇えば
ずっと低コストで儲かるんでしょ？
口ばっかりじゃなくて早く行動に移せよ。
経営はスピードが命じゃないのかよ？
それとも何か日本にこだわる理由でもあるの？

山田くーん、>>776に毎月100億の営業ノルマを課してやってくれ。
>>776の論法では達成できなければ無能になるそうだからw

>>816
自分から残業、休日出勤してくれる日本人のような労働者は
中々見当たらない。なんだかんだで、やっぱり優秀な奴隷
日本人がいい。

じゃあ賃金ちゃんと払うほか無いなｗ

なにが公務員だよｗ
小泉時代から5年以上言い続けて天下りは現在進行形だろ
いろんなスレで工作してんじゃねーよｗ

これほど多くの国民から死んでほしいと願われるババアも珍しいｗ

>>818
でしょ？
何だかんだいっても企業がいざ日本から出て行くには、
それはそれは大変な決断がいるんですよ。
今の馬鹿経営者どもには到底そんな能力ない。
むしろ労働者のほうが身軽に国境を移動できる存在なの。
安い人件費と競争しなくちゃいけないように思い込まされているのは
単なる奴らの洗脳政策だよ。
騙されちゃいけない。

>>819
日本人の一般労働者は海外に逃げられにくいから大丈夫

>>823
別に労働者が海外へ逃げる必要なんかこれっぽっちもない。

奥谷死ねや

>>822
もし日本が欧州と地続きなら、もうとっくに多くの人々が
日本から逃げ出してるだろうね。

でもそうじゃない、研究者とかならともかく、ただの工場労働者とかが
気軽に海外へってわけにはいかない。そしてそのことは経営者たちや政府
もよくわかってる。だから安心して好き放題やってるんだろう。

>>826
暴動を起こせばいいじゃないの
もちろんいつの間にか反戦会場に人を引っ張るような連中抜きで

>>826
でもそのうち日本人は減り始めるよ。そうなると海外へ逃げていくのと同じ効果がある。
経営者は雇いたくても日本人がいなくなる、そんな時代がもうそこまで来ている。
>>827
だから暴動までは必要ない。
今までやられっぱななしだった労使の駆け引きに本気になればいい。
風はこっちに吹いているんだ。

忘れちゃいけない、発狂ＷＥ導入.

サービス残業、つまり企業による賃金強盗を放置そして

自民党政府と経団連の奴隷化政策（ＷＥ）

１．労働賃金を払う必要はない。　労働者は奴隷みたいに使いたい。
２．時間無制限で強制労働させたい。
３．それで過労死しても責任を負いたくない。自己責任。
４．会社の都合でクビ切りしたい。　奴隷は日雇いで。
５．労働者（国民）の生活や健康なんてどうでもいい。儲かれば。

サービス残業、つまり企業による賃金強盗を放置

職場の無法　　不払い残業と偽装請負なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html

>>826
もう既にサイレント・テロとかいう静かなる政府への抵抗が起こっているのでは？
未婚化や少子化、ニート増加、刑務所へ入るための犯罪などなど。
特に前者二つはかなり大きい。結果的に>>828が言う通り、今の政財界に
とって一番都合の良い従順な奴隷が減っていってしまうんだから。
だからフィリピンから看護婦をとかベトナム・インドから技能研修生をとか慌てて
いるんだろうけど、これらの国々は日本人ほどいつまでも大人しくないし、それに
既に多くの人間が｢もし移住するのなら職や学をつけて欧米へ｣と考えていて
日本は徐々に移住先としては見放されつつある。

>>830
＞未婚化や少子化、ニート増加、刑務所へ入るための犯罪などなど。

大航海時代に占領された南米がそんな感じじゃなかったか?

何であんたらは、言葉の表面よりも本音のほうを感じ取っちゃうんだよ。
洒落で言ってんだよ、洒落で！

ﾋﾟﾝはねで暮らしたててるものが言う発言ではない。

ひどいこというなーと思うが、
これが経営層の本音かもと思う。
文句いう日本人より、多少質が悪くても
安価な中国やブラジルやフィリピンの労働者を使いたいんだろう。