【政治】お気に入り?「健全」170回も 東京新聞が『柳沢発言』過去10年分析

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1春デブリφ ★
 女性を「産む機械、装置」に例えたり、子どもを二人以上持つことを「健全」とした発言で、釈明を続ける
柳沢伯夫厚生労働相。しかし、「機械」や「健全」が何を意味するかについて、本人は説明を避けている。
そこで過去十年間の国会議事録を元に、「柳沢語」を分析してみた。
 本紙の調べでは、柳沢氏が国会答弁で「機械」「機械的」と発言したのは十五回。大半が森、小泉両内閣で
務めた金融担当相時の発言だ。

 二〇〇一年に金融庁が中小金融機関の融資実態を検査したために、中小企業への貸し渋りが起きたと批判された
際は、「画一的、機械的な検査をしてはならない」と金融庁を指導した。
 また「装置」と発言したのは五回。これも金融担当相時代が多く、政府が〇一年、銀行の株式保有制限を決めた
際、放出される株式を買い取る組織の必要性を「株式市場の大きな変動をバランスさせる装置」と説明した。
 これらの発言は、機械に「融通は利かないが、正確」というニュアンスを込めており、女性はもちろん、人間を
例えた用例は見当たらない。

 また、柳沢氏にとって「健全」という言葉は、国会審議で百七十回も使った好みのフレーズ。そのほとんどが国・
地方の財政問題や、金融機関の経営に関連する発言だ。
 柳沢氏は論理的、実務的な話をすることが多く、分かりやすくしようとしたサービス精神が、一連の問題発言に
つながったとみられる。ただ、「健全」発言は、「機械」発言を釈明する中で飛び出した。
 このため、一連の発言には、いくら釈明したとしても、柳沢氏の女性観がにじみ出ているのではないかとの疑い
は消えていない。 

■ソース(東京新聞)(新開浩)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070209/mng_____sei_____006.shtml
2名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:00:03 ID:zBayj7XF0
わーい、ひさびさに2ゲット
3名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:00:44 ID:njsrihoaO
これはキモイ
4名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:01:09 ID:27X6dE7U0
なにこの粘着新聞w
5名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:01:43 ID:+U+fvZWIO
きんも〜☆
6名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:01:45 ID:1S91tyB2O
トンキンきめぇ
7名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:01:53 ID:mBi0BbQD0
東京新聞が『柳沢発言』過去10年分析

ただの馬鹿の集まりですね
8名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:02:00 ID:KbY6UEDN0
ストーカーか
9名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:02:00 ID:jTwcl9uc0
世界広しといえども、新開浩
10名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:02:01 ID:lCEfy+4h0
東京新聞の「売国」記事は170万オーバー
11名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:02:30 ID:DO1PA8Sl0
ただの口癖だったってことだろ
差別とか関係ねー
12名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:02:48 ID:oCXpR8zjO
こういう無意味な粘着するから活字離れになるんだよ
13名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:02:55 ID:N7iOnR0+0
 
14名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:03:31 ID:8Kj7JRRWO
暇人め。
15名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:04:17 ID:9X93fHNC0
き・も・い・ぞ♪
16名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:04:48 ID:GZzW3qrr0
これなんてストーカー?
というか、言論統制機関ですかね?
17名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:05:33 ID:wQqJ5j5/0
歌丸師匠が笑点番組内で中国を痛烈批判wwwwwww
観客は歓喜のスタンディングオベーションwwwwwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=r5Qu9WekGmU
18名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:06:26 ID:+OJCZoNx0
引篭もり記者が頑張ってるな

取材池よ
19名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:06:28 ID:NBs8jV2i0

 東京新聞の「きもさ」は筋金入りだな。アネハもびっくりだな。
20名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:07:12 ID:VTBfR9hQ0
いくらなんでも気持ち悪いよ。
すごい粘着質。
21名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:08:31 ID:KGvIiT9D0
本当にくだらないんだけど
22名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:09:12 ID:DbBdAbim0
ストーカーキモい。まるで岡田だな。
23名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:09:13 ID:iqWo4ctw0
チンピラの因縁だろ。
弱い者いじめが好きだな。
24名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:09:24 ID:UfNWdWBg0
「卓越した分析能力」と思ってるんだろうな。プ
25名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:10:19 ID:J6A75SSe0
名古屋市千種区生まれとして深く全国の皆様にお詫びします。
中日新聞は10年間で健全を何回使ったかわかりません。
26名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:10:31 ID:NBs8jV2i0
>一連の発言には、いくら釈明したとしても、柳沢氏の女性観がにじみ出ているのではないかとの疑い
は消えていない。

一連の粘着記事には、いくら釈明したとしても、東京新聞のきもさがにじみ出ているのではないかとの疑い
は消えていない。 

こんなつまらんことで、まだ、揚足を取ろうと、がんばってんのかよ。
27名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:11:04 ID:BEn/GI5G0
暇にもほどがあるwww
28名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:12:56 ID:XZAsq2b40
き・・・今日も一日
ち・・・中国、韓国様のために
が・・・がんばりましょう
い・・・いつものように反自民のトンキン新聞です
29名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:15:03 ID:8r7hKCeXO
暇いってるけど、普通に検索サクッとかけただけじゃね?
「柳沢 健全」で
30名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:15:28 ID:Ditj5/B4O
そんな事をしている暇があったら低脳反日記事を書け
31名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:16:40 ID:QZuk/BIn0
>>1
東京新聞ってどれだけ暇なの?

もう、遊んでるとしか思えない。
32名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:17:29 ID:8+PDRm7t0
>疑いは消えていない。

私はまだ疑っているとストレートに書けよw
33名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:19:13 ID:KFNOrrGF0
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34名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:20:12 ID:F5wENeoB0
なにこの揚げ足のための揚げ足
過去のことまでほじくるなら、おまえらクソ新聞の方がはるかに悪質なことやってるだろ
何様のつもりだよ
って、トンキン珍聞でしたかそうですか
大陸から指令が出てるんだろうなw
35名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:20:14 ID:wvssC5q40
>また、柳沢氏にとって「健全」という言葉は、国会審議で百七十回も使った好みのフレーズ。そのほとんどが国・
>地方の財政問題や、金融機関の経営に関連する発言だ。
> 柳沢氏は論理的、実務的な話をすることが多く、分かりやすくしようとしたサービス精神が、一連の問題発言に
>つながったとみられる。ただ、「健全」発言は、「機械」発言を釈明する中で飛び出した。

 上記の文章から…

> このため、一連の発言には、いくら釈明したとしても、柳沢氏の女性観がにじみ出ているのではないかとの疑い
>は消えていない。

に繋がる意味が解らない?????????????????????????????????本当にマスゴミ様だなwww
36名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:21:24 ID:ba0YcWkj0
なにこのヒマつぶし行為
37名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:25:30 ID:Jwv7c4VQ0
きもすぎ
38名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:32:41 ID:Gy7HbBj8O
もうちょっと購読者のためになる健全な記事を載せたら?
39名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:35:00 ID:UNuCm1Ue0
>>38
こういうのが中立で公平なジャーナリズムだと思うぜ。
文章だと思惑が入るから。
40名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:41:56 ID:dxGJNi8o0
>>1
論じる問題によって同じ単語を用いたとしてもその趣旨・用例は違って当然だろ・・・
それぐらい聞き分ける脳みそ持とうぜ
41名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:43:38 ID:UgnQXkjO0
日本の議員は議員立場を議員という職業と勘違いしている人がいるようにみえてならない。
だから2世議員などという親の選挙区と票をそのまま引き継ぐ議員までてくる。

外国では議員のほとんどはボランティアでおこなれている。

日本が膨大な費用を議員特権として支払ってきた経緯には、内規により決められていることがわかる。
つまり議員自身が作る内規で自分たちの都合の良い内規を作り、それを黙認しているのが官僚や
わたしたち有権者である。

この中には、あきらかにおかしい無料講演参加費用の支払いや(どのように算出されているか知りたい)、
議会に出席するたびに一律1万1000円の交通費及び諸費用が支払われている実態がある。
議員が議会に出席するのは当たり前と思っている人にとっては、まったく理解できないものだろう。
これも費用弁償制度として公認されている。

http://news.livedoor.com/article/detail/3012937/
議員特権コンテスト
1位政務調査費(政務調査費は放漫会計のためにその実態がわからないのが現状だ。自分のために使われる大切な税金の行方もつかめない議員を選んで税金を託しているのがわたしたち有権者である。
ホームページ上で政務調査費の使い道を公開している議員を選ぼう)

http://news.livedoor.com/article/detail/3014394/
「公金の無駄遣い」「市民感覚とずれている」などの批判から、統一地方選を前に地方議員の特権の一つ、永年勤続議員表彰制度廃止の動きが出ている。
42名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:45:07 ID:7bXoCpYz0
東京新聞の過去3ヶ月くらいの記事を見直せば、もっと凄いモノがいっぱい出てくるのに。
43名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:45:40 ID:or5Eu9nB0
中国人、健 全ですがナニカ??
44名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:45:40 ID:j6XUrvQU0
検索したのか。
・・・
・・・・・なんてヒマな人だw こんなんで記事一個デッチあげるとはwww
45名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:47:31 ID:pjT3SERF0
新聞は他にやることねーのか?

さすがに大蔵官僚出身の大臣が好んで使う言葉だってことくらい、知ってる人の方が多いと思うんだが…
46名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:50:08 ID:thZuPIgI0
東京新聞にだけは特例でWEを適用すべきだな
暇を持て余しすぎ。
47名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:51:37 ID:JPLgGAmU0
柳沢にとって「健全」「機械的」などが格別重い意味を持っていないことを示す証拠としては面白い。
トンキン新聞にしては良い調査の着想自体はよくやったと思うが、更に言えば
何人かのサンプルをとって「健全」を何回言っているか、他に170回以上言っている発言は無いか
など調べてこの回数が多いと言えるかどうかを確認しないと多くのことは言えない。

しかし、着眼点の面白い調査をしている割に結論たる最終二行がそれまでの文章と何のつながりもなく
飛躍している辺りがやっぱりトンキン新聞。
48名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 09:55:30 ID:pzY+INLI0
もともと経済畑だったってこと?なら全く持って納得だが。

もっと大きな目で見ると、政治家は不健全なものを健全化するのが責務だと思うがな。

それより、10年分なんていわんで野党の幹部の1ヶ月分でも調査しとけばよかったのにw
49名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:09:52 ID:dLq02frb0
社会の木鐸がこんな幼稚な話で盛り上がる。
「お前ら!金玉どこに下げとるのかぁ!」
50名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:11:06 ID:pjT3SERF0
金玉が脇の下に下がってたらヤダなと思いました。
51名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:16:21 ID:dpsM4pMc0
東京新聞に文脈という概念はないw
52名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:18:28 ID:d2D0iY8l0
・・・全く違う話題で使った言葉も批判の対象なのか。
インネンつけてるとしか言い様がねーな。気持ち悪い。
53名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:21:07 ID:u34uAkl80
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
54名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:21:53 ID:/MDiUo2U0
「女は機械だからバンバン産め」と言ってるようには思えないんだが?
「機械」という言葉だけが独り歩きしてるな
一部の言葉だけを取り出して全体を考えてない
そうだとするとマスコミ、野党は日本語能力が低いんだろうし
わざと一言だけ取り出して人格まで否定したのは
攻撃のためにやってるとしか思えない
言葉尻を捕らえて政局にしようとする意思しかない
そのため(選挙のため)わざと問題視して国会を空転させ
正常な論議を否定するほうが国民のことを考えてない
女性を蔑ろにしてる、女性蔑視だろうなw
55名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:22:02 ID:9fbiMSIN0
こういう分析系の記事は面白いね
56名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:23:24 ID:PukwG3uX0
中だしちょうが、「コペルニクス的」が好きなのと同レベルだな
57名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:23:58 ID:UB0TDsLl0
粘着きんもーっ☆
58名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:27:11 ID:MrlU8kEh0
最後の2行とそれまでの文に脈絡がない、、、、
こんな作文をする奴のレベルもなんだが、GOを出した奴もいるんだよな。

。。。つまりその程度の人間しかいないんだ。。。。
59名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:32:05 ID:dLq02frb0
>>54
>「機械」という言葉だけが独り歩きしてるな

その通りですね。

「機械」の意味は関数なんです。Y=αX+β+γ+・・・で、Yが生まれる子供の数で
Xが15歳〜50歳の女性人口。

人口構成上、社会的制約などの与件がパラメータ。
社会の色々な条件がこうだから、女の人の子供を生む数がこのように決まりそうだ、と
いうのが柳沢さんの趣旨でしょう。従って女の人は(制約に負けずに)子供を生んで欲しい
と理解すべきと思います。

でも感情論に火をつけると、叩きたいように叩ける。
60名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:34:46 ID:UVSk5tD/0
おれは東京新聞の方が異常だと思うね。
ここまで粘着するような失言じゃない。

それなら、女の生産性が悪いとか言い出した
菅の方も叩けよ。
実際はそうはしない・・・

つまり、参院選に向けての自民叩きだろ。
どうにも、在日に汚染された中日・東京新聞は
どこまでも恣意的に世論を操作しようとする・・・

消えろよ。
61名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:40:19 ID:KiYLXe850
ほんとうに、ほんとうに、つまらないことしてるね、新聞は。
あらゆる既得権が見直されている時代、まっさきに破壊されるだろう、
東京新聞は。
62名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:42:16 ID:0aiZUTo9P
東京新聞って、学級新聞みたいなもんか?
金払って読むレベルじゃないwwww
63名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:44:05 ID:gNmfetxn0
うわぁ…


……で、柳沢のいうこれら「健全」以外は全部不健全だというのか! とか言うつもりか?
もうキチガイにからまれたとしか言いようがない。
64名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:45:44 ID:U+ivCPCE0
いあ、あの場面で何故産む機械なんて言う必要があったのか
みんな疑問に思ってなかったのか?
原因究明しただけエライ

こういうタイプの人間は何を伝えたいかではなく
頭に浮かんだ言葉をとりあえず口に出すクセがある
国会答弁などでこれは致命的
やはり、辞めて裏方にまわるのが正解のような気がする
65名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:48:08 ID:Oo+6GCF30
東京新聞を叩いてる香具師どもは押し入れにこもってろw
この新聞が行なったコンテンツ・アナリシスはとりあえず一丁前の
社会学の研究手法だぜ。こういう計量的な調査もせずに感情だけで
書き殴ってる他の新聞がダメダメなんだよ。
ダサヒやナンミョー毎日もふくめてダメダメぞろいだぜw
66名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:48:22 ID:p2KVzkcU0
東京新聞は、
「中国」「韓国」「北朝鮮」「9条」「平和」「人権」「市民」「戦争」「女性」「人道的」

このキーワードと反日思想でできています。
67名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:48:29 ID:UuJfGyBoO
さっき中日新聞みて、これはwwwwwwwwwwと思ったが、
やっぱりスレ立ってたw
68名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:55:40 ID:D3WVDQT+0
ここまでやると、正直、記者の品位を疑う
69名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 10:56:46 ID:jkMCcLsc0
柳沢大臣は代理出産禁止というのを見直そうとしてるのに、
なぜ「産む機械」だけに反応して、
まさに女性を「産む機械」として利用する代理出産まで議論が及ばないのだ?
70大臣は法律の運転手なんだよ!甘く見るな。:2007/02/09(金) 11:07:47 ID:QDGjW2uKO
柳沢を擁護する奴らは小泉が売んだ格差の落とし子か、全くの馬鹿しかいない。柳沢の認識で厚生労働大臣されたら、彼の脳内で言う健全と機械扱いを配下の官僚に指示して労働も厚生も運用させる事になる。大臣とは法律を運用させる絶大な権力があるんだよ。
71名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:09:30 ID:ZCDBYJsK0
言いなれた言葉なら、いろんな場面で多用しちゃうってあるよね。
こんだけ使ってた言葉なら、特に差別の意図もなく使ってたってことで、
柳沢擁護になっちゃうわけだが・・・。
72名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:09:53 ID:EZlUU+83O
>>65
こういう、もっとらしくカタカナ言葉を使うのはアホっぽいんだが…
73名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:10:17 ID:KXZpWfOn0
柳沢大臣って学生時代は新聞配達してて
父親死んだあとは定時制高校移って日中働いてたらしいな。
子供もフルタイムで働いてる娘二人のみ。
読売にのってるのをやじうまでやってた。
フェミはそれでも文句言うのか。
74名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:10:54 ID:BMs/ZWsi0
東京新聞の過去10年間から反中韓の記事を探したら何件HITなのだろうか…
75名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:11:41 ID:ElIypbwm0
「子供の生産性」がお気に入りだった菅は?w
76名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:12:34 ID:TXIWll4V0
俺は自民党も安倍政権も支持していないが、
「若者の多くが二人の子供を欲している」という
アンケートの結果がでて、その結果を「健全」と
評価していることのどこが悪いのか分らないし、
それを聞いて「二人未満は不健全」と解釈する
思考過程もまったく理解できない。
ましてや、こんな変な考えに基づいて予算審議を
拒否して欠席したり、くだらない言葉狩りで
国会運営を妨害するなど言語道断だと思う。
次回の選挙では、こんな変な考え方をする
民主党や社民党にはまちがっても投票できないな。
77名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:12:52 ID:f2YcfJpw0
柳沢がお気に入りだった75は?w
78極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2007/02/09(金) 11:13:01 ID:1Zhk1CnR0
>柳沢氏は論理的、実務的な話をすることが多く、分かりやすくしようとしたサービス精神が、一連の問題発言に
>つながったとみられる。

 まったくもって漏れ含めてねらーが当初から言ってた通りの理解じゃね?

 ここまで「追いつく」のに一体何日かかってるんだよ、マスゴミ。。。
79名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:13:29 ID:bqQhLWem0
いくらなんでも粘着すぎだろ
80名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:13:37 ID:Y79V8eji0
暇人乙、当たり前だろ「財政の健全化」なんて慣用句なんだから
81名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:14:21 ID:L+KQ+Vz30
しつこい男は嫌われるぞ。
82名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:15:05 ID:EZlUU+83O
日本のマスゴミは日本が健全になるのがお嫌なようでw
83名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:15:30 ID:8ZRdbnpfO
>>65
ふーん。ならうちらもこの新聞社やこの記者の過去の記事を検索して過去にどんな記事かいたか、どういう思想の持ち主か調べた方がいいみたいだね。
84名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:15:30 ID:lT65b7C60
>>1
「子どもを二人以上持つことを「健全」とした発言で」

いきなり歪曲、すげー。
85名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:15:58 ID:tV2VXXNmO
>>71
普通そうなるよな
それをどう批判に展開するのかと思ったら、最後の一文で無理矢理批判しててワラタ
文系の癖に文章力すらないんだから救い様がない
86名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:17:11 ID:IZGforoU0
ひまだなおいw
87名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:17:28 ID:LaANHHZ+0
ただたんに東京新聞自ら

『過去の事例から判断して機械、健全発言は柳沢大臣の口癖だった。
これらの発言に関して特に深い意味は無かった。』

ということを証明したんじゃ?
全然反論になってないぞ。
>>1後半のくだりなんてほんと文系脳じゃないのか?
88名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:18:53 ID:yFZOLdwZ0
他の全ての単語について登場回数を調べないと、多い少ないは論じられないと思うが。
他の単語についてはどうなんだ?
単純に発言機会が多いと、単語の登場回数は多くなるわけだし、同じ質問が繰り返されただけかもしれない。

そんなことを差し置いて、特定の単語の回数だけを数えて「お気に入り」なんて
本当に東京新聞は学問的思考能力がないのか、印象を捏造したいだけなのか。
89名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:20:02 ID:Y79V8eji0
会議録十年間の「健全」登場回数が5053回に上ることも書けよ
90名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:20:24 ID:itnTGYoXO
暇なの?
91名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:22:28 ID:utqpDVTr0
この人ドゥルージアンなんだよw
92名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:22:40 ID:FwSJ7diV0
むしろこの結果から統計の話をする時に使ってた言葉で、
悪気はさらさら無いって事になるような・・・
93名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:22:55 ID:ehESjfvp0
なにこのストーカー新聞w
だいたい170回 も てどういうことだよ
何を基準に言ってんだ
94名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:24:19 ID:D0a2hdzC0
俺もこれくらい女に粘着されてえw
95名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:25:01 ID:/OYRm+wqO
a「10年で170回も言ってるなんてキモイよねw」
b「調べたんすか?凄いっすね(お前のがきめーよ、あんま関わらんとこ)」
96名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:25:04 ID:lT65b7C60
こんな分析やる暇があったら、東京新聞のやつらは日本語の勉強しろ!!
発言の解釈間違って(わざと?)報道する報道機関なんて氏ねよ。
97名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:25:50 ID:yFZOLdwZ0
6年で170回なら、1年で28回、1ヶ月で2回程度の登場回数でしょ。
話すことが仕事の政治家にして、この回数で「お気に入り」と書き立てますか。
98名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:26:36 ID:J9+5XQRn0
暇人だな。なんの生産的効果もない。
99名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:27:53 ID:7EJHrajq0
「あなたは柳沢厚生労働大臣の「辞任しない」という結論に賛成ですか?」
というアンケートを実施しています。よろしければどうぞ
パソコンの方はこちらから
http://plaza.rakuten.co.jp/enquete/
携帯の方はこちらから
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fplaza.rakuten.co.jp%2Fenquete%2Fdiary%2F&_gwt_pg=1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&lr=&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E4%BB%8A%E9%80%B1%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88++%E6%A5%BD%E5%A4%A9
100名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:28:48 ID:ZCDBYJsK0
まあ、首相の所信表明で、
長文用意すれば、長すぎて焦点があいまいになるとか、
短文用意すれば、短すぎる、ワンフレーズだと批判し、
多用した言い回しの回数を数え、そんなことばっかり
やって、肝心の何を言ったかまでは報道しないような奴らだからな。
101名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:29:41 ID:6HqEDqnFO
ドラクエでレベル99にする方が、まだ生産性はあるかも
102名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:30:25 ID:MpJ4juWN0
どんどん論点が逸れてるなぁwww
マスコミもなんだかんだで安部内閣に媚を売ってるのが判る

そもそも事の発端である[生む機械]のような発言は"失言"であって
厚労相たるものが、品性を疑われるような失言をしてしまったこと
に問題があるといわれてるのに、急に開き直り作戦にでて
なぜか[言葉狩り]の方向にもっていこうとしている。

[言葉刈り]の方向にもっていけば
そういうのに嫌悪を示す若者層が支持してくれると
詠んでる、と見た。
アキバの若者に媚売ったり、最近の自民のやり方は
ミエミエすぎて反吐がでる。
103名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:32:05 ID:xxe/qQ5k0
や、まあ、こういう調べモノ作業なんつのも、新聞記者の仕事だと思うので、これそのものは、
粘着とかキモイとかは、思わない。
過去発言ひっくり返すなんて、当たり前にやるべき事柄だからな。

ただ、結論の「柳沢氏の女性観がにじみ出ているのではないかとの疑いは消えていない」は、
この前の段落、調べた結果とは結びつかない。

だから、この記者のやったことは、まず結論ありきでネタ探しをして、無理矢理こじつけた、
という程度のもので、その精神が貧しい。
新聞読んでいる人は、この程度の記事で騙せるほどバカだと思っているんだろうか。
バカはお前だ、東京新聞。
104名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:32:48 ID:wzjYtViL0
皿うどんをバカにすんな。
105名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:35:55 ID:yEANc4ui0
>一連の発言には、いくら釈明したとしても、柳沢氏の女性観がにじみ出ているのではないかとの疑い
>は消えていない。 

これだけでいいじゃん。
ま、そう思ってるのは読解力のない馬鹿だけだがな
106名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:36:23 ID:2FREyq7s0
で、社民の「子供を埋めたい」発言の追及はどうしたんだよ。柳沢発言を追及してんだからこっちも追及しろよ
107名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:38:25 ID:RwvNniL80
暇なことしてる記事だな

ってか
>  これらの発言は、機械に「融通は利かないが、正確」というニュアンスを込めており、女性はもちろん、人間を
> 例えた用例は見当たらない。
とか最後の文、ものすごい主観が入った記事だな
108名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:41:10 ID:RwvNniL80
>>47
うん、「格別重い意味を持っていないことを示す証拠」として述べてる記事だと思ったら
最後の文で願望が溢れてる記事だな
109名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:46:09 ID:lT65b7C60
>>106
その「埋めたい」に関しては「生めない」って書こうとして、タイプミス+変換ミスだとは思う。
瑞穂なんて大嫌いだが、「埋めたい」に粘着するのは民主や基地外新聞と同じになっちゃうよ。
110名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:49:45 ID:wvssC5q40
>『過去の事例から判断して機械、健全発言は柳沢大臣の口癖だった。
>これらの発言に関して特に深い意味は無かった。』

これでオッケー。トンキン新聞の皮肉記事マンセー!
111名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 11:54:23 ID:wvssC5q40
>>109
 パソコンのキーボードで、「生めない」を打ち間違えて「埋めたい」にする方が
難しい。「T」と「N」の位置、「た」と「な」の位置見てみい。重過失ですよ。
だいち打ち間違えたら訂正が効くのになぜそれをやらない?
112名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:04:56 ID:U+ivCPCE0
なんか最近スレ立ってからしばらく意見が一方的にならないか?
普通はスレ立つと様々な角度からの意見が出るものだが
特に政治関連のニュースでこれだけ偏るのは異常
113名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:06:11 ID:qgkqW00H0
東京新聞て中日キチガイ新聞の東京支局なの?
114名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:10:34 ID:lb59Y1s6O
ヒマな新聞社だな。あきれたよ。
こんなんでマスコミはよくも2ちゃんを叩けるな
金取って2ちゃん以下だもんな
115名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:13:06 ID:ZyT+xWAH0
はいはい。言葉狩、言葉狩。

つ なあにかえって免疫力がつく。
つ だが、心配のし過ぎではないか。
つ ふー、びっくりした。

ここ、置いて置きますね。
116\(^■^ ラ 【卍】:2007/02/09(金) 12:15:12 ID:Rt+sYTUfO
「なかなか今の女性は、一生の間にたくさん子どもを産んでくれない。
人口統計学では、女性は15才から50才が出産する年齢で、その数を勘定すると大体分かる。
他からは産まれようがない。
産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、
機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、後は産む役目の人が
1人頭でがんばってもらうしかない」

【卍】 ≦予 ̄>
  G\(^■^ ラ 何が問題なのだ?
   \ <!>+\
  ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ
G\(^∀^ G\(^∀^ G\(^∀^ ク

女子が子供を産むことは一つの戦い、その民族の生存のために行われる戦いである。
従って、自然と神との定め給うた仕事を各々遂行するのだということを悟れば、
男子も女子も相互に尊重し、尊敬し合わなければならない。
しかも、かくそれぞれの職能が別れていればこそ、
この相互尊敬の念も生じてくるのである。
ユダヤの学者共が主張するように、尊敬の念は両性の活動範域が
一部分一致しているところから生ずるというのは、真実ではない。
両性間の相互尊敬の念は、
他方の活動範域に属する仕事に一方が従事してはならぬことを要求する。
117名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:16:00 ID:lT65b7C60
>>111
うん。誤字訂正してお詫びするべきだよね。キャッシュまで消すなんて相当あせったんだろう。

あのキャッシュ見たけど、次の分も、「安心して生み育てらる社会なの?」
って、脱字してる。打ち込んだ後読み直さないのか?と思うほど杜撰。

「生めない」と「埋めたい」はキイが近くはないけど、文脈からすると

「子供を生めない人の気持ちは?」「安心して生み育てられる社会なの?」

と書きたかったんだろうなと推測できるんだけど。こっちなら自然でしょ?瑞穂の発想的に。
または「生みたい」と「生めない」がごっちゃになっていて打ち間違ったような気もする。
いきなり子供を埋めたいなんていう発想、いくら基地外社民だろうが、あまりに飛躍した発想だもの。
118名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:21:16 ID:lT65b7C60
まあそもそも

「子供を生めない人の気持ちは?」「安心して生み育てられる社会なの?」

って返すこと自体も読解力のない低脳であるには変わらないんだけどね。
ていうか、わざと歪曲して解釈してるよね。選挙前だとなりふりかまわずか。
119名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:24:46 ID:SFLgvUQW0
過去10年でなら、そんなに多くないような気がするのだが。
120名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:25:10 ID:RVfYBYgo0
ほんとヒマな新聞だな。
こんなくだらないこと調べていたのか。
政治的に問題ならもっとやることがあるだろ。
提出される政策の問題点を探すとか。
いい加減にしねえと読者が離れるぞ。
121名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:25:26 ID:mRtMEGjf0
よく使ってた口癖だったんなら、余計問題ないな
女性蔑視の意図は無かったってことだろ
122名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:26:25 ID:w+zikJv20
悪気が無いからって許されるのかな。認識そのものが歪んでたら、「悪気無く」問題発言するだろうし
それより、本心から大臣が自分の考え方が間違ってないと思うなら、謝罪なんかしないで
どこがどう正しいと思うのか正面から議論すればいいのに、しないから胡散臭い
結局、「国民なんかバカだから謝っときゃいいw」って思って
心にも無いお詫びを「機械的に」繰り返してる様に見えて信用できない
123名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:26:53 ID:fZ6bCueDO
所さんの目が点くらい暇だな
124名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:30:14 ID:AYhBl24Y0
過去テキストを grep しただけで大調査したつもりになってるんだろうな
125名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:32:20 ID:sSUhWjAC0
特許はなんでもかんでも装置装置装置
126名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:34:13 ID:AmB/Ox8l0
普通にきめえ
127名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:35:46 ID:jQutFfRB0
あるべき姿というのが柳沢の頭の中にはあるわけで
それに適っていれば健全、適ってなければ不健全
ただそれだけのことだよ
子供を二人以上持ちたいと思う夫婦が健全なのは柳沢にとっては夫婦のあるべき姿だからだ
128名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:39:01 ID:pjT3SERF0
>>127
いやだから夫婦じゃなくて未婚の男女の話だと何度言えば
129名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:39:31 ID:dK7xgFlH0
他 に す る 事 は な い の か ?
他 に す る 事 は な い の か ?
他 に す る 事 は な い の か ?
他 に す る 事 は な い の か ?
他 に す る 事 は な い の か ?
他 に す る 事 は な い の か ?
130名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:41:01 ID:OJtBhyl90
たった一回の「免疫がつく」で有名になった新聞社さん。余り意味のない粘着行為だと思いますよ。
131名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:43:02 ID:dVKpSSpQO
そろそろ国民が飽きていることに気付け
132名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:44:12 ID:RHoQSF7H0
いくらなんでも

暇杉
133名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:50:21 ID:3Y04bXPD0
そう言えば朝日新聞にも、安倍が「しっかり」を何回言ったかをカウントして
難癖付けていた粘着記者がいたな。
134名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:50:39 ID:ucIOEwNeO
そりゃ使うわな
今回の「健全」云々は問題だけど

過去は使うだろ金融関係の役就いてたんだから
135名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:52:47 ID:Q8q8LrayO
健全って言ってはいけないの?
136名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:55:57 ID:OJtBhyl90
>>135
健全じゃない報道機関さんが気を悪くするからねw
137名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:58:17 ID:Nzfvc8o8O
ヒマだね新聞屋
138名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 12:58:29 ID:qCuq5VLh0
さすが民主党の同人誌!
2ちゃんねらでもやらないことを平然とやってのける!
そこに痺れry
139名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 13:01:42 ID:ic6+HAGS0
公正中立な報道機関は大臣を辞任させたくて仕方がないんだね。

しかしヒマなんだなw
140名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 13:01:51 ID:bDpprlr9O
金融担当相なら使うだろ…
141名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 13:20:22 ID:JRVnho6r0
東京新聞の過去十年の紙面に出てきた「中国」の単語調べてみろw
大変なことになるぞ。
142名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 16:50:41 ID:28UMK3jJ0
>>143
早く単語数を数える仕事に戻るんだ
143名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 16:52:49 ID:48N8ROcOO
不健全な新聞よりマシだろ
144名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 16:52:59 ID:C7IXh0mn0
マスゴミってほんときもいな・・・
145名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 17:00:41 ID:Yip54FE90
>大半が森、小泉両内閣で
>務めた金融担当相時の発言だ。

ワラタ。問題ないじゃん。調べ損だね。
「金融の健全化」なんて何度も聞いたよ。
146名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 17:04:37 ID:Z0+LQ9pyO

マスゴミより健全なつもりの政治家が
なんでこう幼稚園みたいなんだ?

ネトウヨに鍛え上げてもらえよ

147名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 17:05:27 ID:JKgpyAvZ0
中華日報が東京の名前で新聞出すなよ
148名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 17:06:33 ID:WWCJRe3DO
その暇を分けてくれ
149名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 17:09:11 ID:OJtBhyl90
>>141
中国地方の新聞と銀行とニュースで計測不能だがね
150名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 17:29:44 ID:ZVcO4FVf0
暇なんだろうな
151名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 18:09:53 ID:zjIu7DRhO
【反日教育】大阪市平野区、加美小学校が在日に飲み込まれた
http://shingomatrix.jp/2007/01/deep.html

▼“いやーさすがに 加美はDEEPやな”
当会幹事の一人は 大阪市平野区加美に住んでいる。
彼の子供は加美小学校に通学しているが、先日、『学校』が児童に以下のようなプリントを配布した。
http://shingomatrix.jp/images/kami901.JPG

▼このプリントで目に付くのが
 1.日付が「平成」ではなく「西暦」のみ。極端な事を言えば、『反日』、『反天皇制』の所作である。
 2.「民族学級」って何?
 3.学校で「キムチ」を売る。
 おいおい、東京モンが知ったら腰 抜かすぞ。と言うか 大阪モンでもビックリした。
▼他国の文化を知るのは大切な事。しかし、この小学校は「明らかな違う意図を持って」朝鮮文化を日本国内の公立小学校で教えようとしている。
「誤った日本と朝鮮の歴史」も刷り込もうと懸命で、その上、日本の役所 教育委員会はそれを黙認している。大三宅風に言うと「大阪市の教育委員会は腐っとる!」
簡単な「ハングル語」を教えるのも結構。いや、結構ではあるが、10数年後には中国に飲み込まれ、この世から消え去る言語を覚えて一体、何になるのか?
▼その他 この幹事から「驚くべき」加美小学校の実態を知らされた。
「エ! 加美って確か日本やな? 朝鮮にも加美ってあるん?」と周りの幹事に確かめた。上記のプリントは単なる序文。
▼そんな訳で、当会幹事がナビゲターとなり、
「DEEP! 平野区加美」のツアー開始である。

■その1http://shingomatrix.jp/2007/01/deep_2.html
■緊急報告 性教育http://shingomatrix.jp/2007/01/deep_1.html
■キムチ登場http://shingomatrix.jp/2007/02/deep_5.html
■キムチ登場 おかわり編http://shingomatrix.jp/2007/02/deep_4.html
■おはようhttp://shingomatrix.jp/2007/02/post_254.html
■本名&通名http://shingomatrix.jp/2007/02/post_258.html
152名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 18:29:23 ID:M7OXklsC0
要するに、別に意図を持って言った訳じゃなくて
ただ単に口癖みたいなもんだって事になるんだけど。

153名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 18:30:03 ID:LTpsGZGW0
>>1
ここが、

>>柳沢氏は論理的、実務的な話をすることが多く、
>>分かりやすくしようとしたサービス精神が、一連の問題発言に
>>つながったとみられる。ただ、「健全」発言は、「機械」発言を釈明する中で飛び出した。

なんで、↓↓↓に繋がるのかさっぱりだ。

>>このため、一連の発言には、いくら釈明したとしても、
>>柳沢氏の女性観がにじみ出ているのではないかとの疑い
>>は消えていない。 
154名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 18:31:42 ID:O6sIHQMxO
これ書いた奴病んでるな
155名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 18:31:55 ID:ikJ6J1CG0
俺も中学生のころ先生の口癖数えてたりしたなあ
暇だったとはいえ無意味なことをしていたもんだ
156名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 18:32:46 ID:nSQNs4640
とうきょうしんぶんってひまなのね
157名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 18:34:01 ID:mrBncfY/0
東京新聞の記者って暇だな。
158名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 18:39:21 ID:7QqRiTTU0
毎日といい東京中日といい、このところ新聞の中の人大テンパリ。
支那で政変でもおきつつありますか?w
159名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 19:35:04 ID:wXGjMEVb0
>>155
やってたw
今考えるくだらないことやってたなぁと思うが、
いい大人が同じことをするだけでも相当痛いのに
その集計結果を誇らしげに全国に発表するのだから、
頭狂新聞のこの記者は狂っている。
160名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 19:39:33 ID:hfVx6dQE0
>>1

これは意外に面白い分析だな。官邸ソースたれ流しよりもはるかにいい記事だ。

東京新聞久々にGJをあげたい。
161名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 20:52:13 ID:yLelUIyX0
>>1
なるほど、なるほど。柳沢としては今までの経験で
ごく普通に発言してしまったのが、
たまたま慣れない子育て論の土俵だったので、
たとえがずれてると指摘されても、
最後まで何が悪いのかさっぱり理解できなかったんだな。
彼にとっては「太陽が東から昇る」というほど自然だったんだな。
162名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 20:55:15 ID:Zulocra50
なんかセコーが湧いてるなw

でも、今日の国会答弁は面白かった。
民主党のなんて言ったっけ、あの若手。

正論を吐いていながら、そこに全く答えようとしない安倍と、
安倍の変わりに質問されても以内のに出しゃばって口ごもる柳沢、という構図は、
小泉以来変わらないな。

今度はさすがに騙されないだろう。

でも、若手は良いのに、上はダメな民主党……
163名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 21:02:29 ID:zx5RBs8IO
>>162
民主の有能な若手が党を割るには今は絶好の機会だと思う。
164名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 21:29:10 ID:yJUtk5v90
柳沢は安倍内閣の悪性癌



早期治療をお勧めします



もう末期か



165名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 21:30:08 ID:Gx7zLjgC0
また東京新聞か
166名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 21:31:06 ID:MqEk9ccg0
>>28
> き・・・今日も一日
> ち・・・中国、韓国様のために
> が・・・がんばりましょう
> い・・・いつものように反自民のトンキン新聞です

> い・・・いつものように反自民のトンキン新聞です

現地読みなんで、トンジン新聞と言ってやろうよ。
167名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 21:31:45 ID:5B4qVApl0
東京新聞てマジで腐ってるんだなぁ
週刊誌やスポーツ新聞のレベルだろ
168名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 21:32:17 ID:mbLtilVM0
>>167
頭狂新聞っすから
169名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 21:33:11 ID:7FV15AOA0
>>1
徒労乙。
170名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 21:34:30 ID:iKiAprrV0
柳沢大臣の「失言」で、必要以上に攻め立て、あげくの果てにみずほと肩を並べて
フェミに媚びる。

当然として、保守層・女性層に嫌われ、追い上げムードであった、愛知県知事候補:石田氏を落選に追い込んだ。
171名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 21:39:11 ID:hVUBrO2c0
            _|_
          /_\
           ̄|U ̄
   /⌒ヽ    /ミヽ、
   ( ^ω^)  ノミシ三 `~゚
   (っ ≡つ=つ゚  ゚
   ./   ) ババババ
   ( / ̄∪


             _|_
           /_\
  ヒュン        ̄|U ̄
  /⌒ヽ 三⌒ヽ /ミヽ、
((( ^ω^)三ω^)ノ ヽ  `~゚ ))
  (_っっ= _っっ゚   ゚
   ヽ   ノ ヒュン
   ( / ̄∪
172名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 21:47:38 ID:8MEdXXA50
いい大学でてジャーナリスト目指して新聞記者になって
こんな仕事させられてる奴がいるとおもうと同情を禁じえない。
173名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 22:21:06 ID:6Bo5LCUW0
キチガイ新聞だなww
174名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 22:32:22 ID:6Bo5LCUW0
読売新聞では「機械発言」について、何度もエクスキューズを入れていた辺りの発言
(前後1分間くらい?)を“文字起こし”していた。「健全」も同様。

>>1はコラム欄の何かだろうと思ったら、「東京新聞の記事〜政治」だったのか!!!wwww
175名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 23:20:25 ID:WcATW52k0
科学的なアプローチで、説得力があるじゃん
176名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 01:54:36 ID:uTE6spr70
【政治】 民主・小宮山氏「"子供2人は健全"発言、"産む機械"より酷い。撤回を」→厚労相「撤回する理由ない」★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170914776/

ニコニコ動画(β)
報道ステーション 柳沢発言問題 民主党・小宮山洋子 国会質疑
ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utmprmKe9jbPw
ttp://www.youtube.com/watch?v=mprmKe9jbPw

全部見たい人はこっち。

国会審議中継ビデオライブラリ
開会日 : 平成19年2月7日 (水)
会議名 : 予算委員会
質疑者 小宮山洋子(民主党・無所属クラブ)  1時間 51分
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=33330&media_type=wb&lang=j&spkid=11324&time=06:20:45.0
177名無しさん@七周年
柳沢は脳が不健全なのさ