【社説】子どもは１人でいい、持たなくていいという選択は不健全なのか 言葉尻の問題ではない★２
1 ：丑幕φ ★：
★集中審議 これで幕引きとするな
女性を「産む機械」と例えた柳沢伯夫厚生労働相の発言をきっかけに空転していた国会は、
７日から正常化した。野党が復帰する条件が少子化問題の集中審議だ。
柳沢発言からは、少子化は女性に責任があるかのような考えが透けてみえる。
現実は産みたくても産めない人が少なくない状況にどう向き合うのか。
今国会で踏み込んだ論議をする必要がある。
この日も柳沢氏は頭を下げ続けた。「女性のみならず国民を大きく傷つけた」と謝罪。
「深い反省に立って、与えられた任務を遂行していきたい」とも繰り返した。
安倍晋三首相も「極めて不適切であり、私からもおわびしたい」と述べている。
その上で、柳沢氏に職にとどまってもらう考えを示した。
しかし、一連の発言はおわびや集中審議で幕引きとすべきではない。
６日の会見では「若い人たちは結婚したい、子どもを２人以上持ちたいという
極めて健全な状況にいる」と柳沢氏は述べている。発言全体では、子どもを望む
若い世代の願いがかなえられる政策を出していくという主旨だ。それは理解できる。
問われるのは「健全」と表現した部分だ。結婚して子ども２人以上が“あるべき姿”とする
考えがうかがえるからだ。子どもは１人でいい、持たなくていいという選択は不健全なのか。
当初の発言も踏まえれば、言葉尻の問題ではない。
結婚すれば「子どもはまだ？」と問われ、１人産めば「次はいつ？」と催促される。
こんな言葉にうんざりしてきた女性は多い。経済的な問題や不妊で子どもを授かれない女性もいる。
さまざまな理由で「働き手」となれない子どももいる。
柳沢発言には、こういったデリケートな問題への配慮がない。
柳沢氏をかばい続ける安倍政権の姿勢にも疑問が膨らむ。（続く）
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/news/20070208/KT070207ETI090004000022.htm
前スレ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170936054/
続きは>>2-5
女性を「産む機械」と例えた柳沢伯夫厚生労働相の発言をきっかけに空転していた国会は、
７日から正常化した。野党が復帰する条件が少子化問題の集中審議だ。
柳沢発言からは、少子化は女性に責任があるかのような考えが透けてみえる。
現実は産みたくても産めない人が少なくない状況にどう向き合うのか。
今国会で踏み込んだ論議をする必要がある。
この日も柳沢氏は頭を下げ続けた。「女性のみならず国民を大きく傷つけた」と謝罪。
「深い反省に立って、与えられた任務を遂行していきたい」とも繰り返した。
安倍晋三首相も「極めて不適切であり、私からもおわびしたい」と述べている。
その上で、柳沢氏に職にとどまってもらう考えを示した。
しかし、一連の発言はおわびや集中審議で幕引きとすべきではない。
６日の会見では「若い人たちは結婚したい、子どもを２人以上持ちたいという
極めて健全な状況にいる」と柳沢氏は述べている。発言全体では、子どもを望む
若い世代の願いがかなえられる政策を出していくという主旨だ。それは理解できる。
問われるのは「健全」と表現した部分だ。結婚して子ども２人以上が“あるべき姿”とする
考えがうかがえるからだ。子どもは１人でいい、持たなくていいという選択は不健全なのか。
当初の発言も踏まえれば、言葉尻の問題ではない。
結婚すれば「子どもはまだ？」と問われ、１人産めば「次はいつ？」と催促される。
こんな言葉にうんざりしてきた女性は多い。経済的な問題や不妊で子どもを授かれない女性もいる。
さまざまな理由で「働き手」となれない子どももいる。
柳沢発言には、こういったデリケートな問題への配慮がない。
柳沢氏をかばい続ける安倍政権の姿勢にも疑問が膨らむ。（続く）
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/news/20070208/KT070207ETI090004000022.htm
前スレ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170936054/
続きは>>2-5
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2 ：丑幕φ ★：2007/02/09(金) 05:09:21 ID:???0
>>1の続き
謝罪で終わらせるのではなく、少子化対策の方向と若い世代の思いとのずれをあぶり出すことが、
国会に求められる。柳沢発言になぜ女性が怒りを感じるのか、きちんととらえるのが出発点になる。
少子化対策は十数年にわたって見直しを重ね、昨年６月にも新しい対策がまとまった。
子育て支援、児童手当の拡充、保育所の整備、働き方の見直しなど、多彩な政策が並ぶ。
その中でも出生率が下がり続けてきたのは、形ができても財政的な裏付けが乏しく、
出産・子育てを支えていこうという政府の姿勢が実感できないからである。
この機会に少子化が進む理由を掘り下げるべきだ。そうでないと、若い世代はますます背を向ける。
以上
謝罪で終わらせるのではなく、少子化対策の方向と若い世代の思いとのずれをあぶり出すことが、
国会に求められる。柳沢発言になぜ女性が怒りを感じるのか、きちんととらえるのが出発点になる。
少子化対策は十数年にわたって見直しを重ね、昨年６月にも新しい対策がまとまった。
子育て支援、児童手当の拡充、保育所の整備、働き方の見直しなど、多彩な政策が並ぶ。
その中でも出生率が下がり続けてきたのは、形ができても財政的な裏付けが乏しく、
出産・子育てを支えていこうという政府の姿勢が実感できないからである。
この機会に少子化が進む理由を掘り下げるべきだ。そうでないと、若い世代はますます背を向ける。
以上
で、少子化社会を政治家にどうにかして欲しくはないと、そういうわけですね。
中国様も日本人は減ってよしといってますしねえ
中国様も日本人は減ってよしといってますしねえ
4 ：総理：2007/02/09(金) 05:12:43 ID:u9HIPIdk0
アフリカ諸国の子沢山が理想です。
5 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:13:45 ID:hsLEiFma0
>>1
柳沢の発言が言葉尻の問題じゃないというのなら、
【民主・菅氏発言】 菅氏 「言葉尻まで覚えてない。出生率が低いという趣旨は言った」…記者会見で説明★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170956383/
↑こっちの言葉尻も問題としてちゃんと抗議するんだろうな、まい・・・いや、売日さんよ？
柳沢の発言が言葉尻の問題じゃないというのなら、
【民主・菅氏発言】 菅氏 「言葉尻まで覚えてない。出生率が低いという趣旨は言った」…記者会見で説明★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170956383/
↑こっちの言葉尻も問題としてちゃんと抗議するんだろうな、まい・・・いや、売日さんよ？
・子供はこの世から葬るべき
・子供は持つべきでない
----------------------------
・子供は持つ予定が無い ↑
・子供は１人欲しい この辺が健全
・子供は３人欲しい ↓
-----------------------------
・子供は50人欲しい
・子供は200人欲しい
健全な選択というものは
『普通は幅があるものです』
・子供は持つべきでない
----------------------------
・子供は持つ予定が無い ↑
・子供は１人欲しい この辺が健全
・子供は３人欲しい ↓
-----------------------------
・子供は50人欲しい
・子供は200人欲しい
健全な選択というものは
『普通は幅があるものです』
7 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:21:02 ID:PCiIa+YD0
8 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:25:25 ID:zlVlOou50
え？ あの話をちゃんと聞くと、「子供を2人欲しい人以外は不健全」なんていってないぞ？
勝手に意味を変えて中傷するこんな社説を書くこの新聞こそが不健全
10 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:28:17 ID:ZjTCEfJB0
丑
11 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:28:28 ID:J1kpuQM1O
今回の発言は、若者は「子供が二人以上欲しい」が90%、とゆう結果(状況)に対し『健全』と言った。
じゃあどうゆう状況が『不健全』かとゆーと、若者は「子供いらない、結婚したくない」が90%、となった時。
個人の話じゃないでしょ。↑『不健全』はダメ？(´･ω･｀)
じゃあどうゆう状況が『不健全』かとゆーと、若者は「子供いらない、結婚したくない」が90%、となった時。
個人の話じゃないでしょ。↑『不健全』はダメ？(´･ω･｀)
12 ：ちばしてぃのはんたぃ：2007/02/09(金) 05:30:24 ID:8v7vVS4V0
子供を持たないで仕事ばかりするのは
過当競争ではないかと
過当競争ではないかと
前の「生む機械」発言は問題発言だと思うが、今回の発言は何ら問題ないと思う俺は
おかしいのかな・・・
一度ミスした人間を意味を歪曲してまで執拗に叩くこの姿勢には、イジメと全く同じ
キナ臭さを感じるんだが。
おかしいのかな・・・
一度ミスした人間を意味を歪曲してまで執拗に叩くこの姿勢には、イジメと全く同じ
キナ臭さを感じるんだが。
14 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:33:27 ID:J1kpuQM1O
>>11に付け足し。
勿論『健全・不健全』は、若者の思考に対してではなく、若者にそう考えさせる社会の状況、に対しての発言だと思うよ
勿論『健全・不健全』は、若者の思考に対してではなく、若者にそう考えさせる社会の状況、に対しての発言だと思うよ
15 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:33:30 ID:SEZxB9CX0
クレーマーに粘着されて大変だな
16 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:35:28 ID:Xfhzt8990
だーかーらー
対偶をみるに不健全な奴ってたいてい子供ほしがらないよねー
とはいったけども
子供欲しがらない奴は不健全なんて一言もいってないんだよｗ
本当高校数学からやりなおせってｗそれでも弁護士かｗ
対偶をみるに不健全な奴ってたいてい子供ほしがらないよねー
とはいったけども
子供欲しがらない奴は不健全なんて一言もいってないんだよｗ
本当高校数学からやりなおせってｗそれでも弁護士かｗ
17 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:35:48 ID:FjbilWGz0
いやはやw
この理屈が通るんだったら何にでも噛み付く事が出来るわなw
この理屈が通るんだったら何にでも噛み付く事が出来るわなw
また毎日新聞かｗ
20 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:43:05 ID:hZz9QjVX0
菅氏 「言葉尻まで覚えてない。出生率が低いという趣旨は言った」
言葉尻の問題ではない
言葉尻の問題ではない
21 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:43:56 ID:G7JwwAPX0
「全国一斉！読者減らそうキャンペーン中」ｂｙ毎日新聞
22 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:45:38 ID:PVrU0uzS0
透けて見えるとか妄想だろ
23 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:46:19 ID:DXOwDsBz0
どう見ても言葉尻です
ありがとうございました
ありがとうございました
24 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:47:04 ID:bpiXyRbU0
朝起きて新聞見てフェミ記事が載ってたらマジで萎える
25 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:47:22 ID:NMbJbBXvO
子孫を残さないという、およそ動物の本能とは逆の価値観を社会として認めるのなら、少子化対策の方針は全く違う検討を始めなければならないだろう
独身には課税、老後は自己責任、移民受け入れ拡大
などの対策が有効なのではないか
子供を産ませたいのか、産まなくても回転する社会を作るのか、揚げ足とりに終始せずキッチリ議論することは必要だと思う
産まない価値を認めろという声が大きくあがるならば
独身には課税、老後は自己責任、移民受け入れ拡大
などの対策が有効なのではないか
子供を産ませたいのか、産まなくても回転する社会を作るのか、揚げ足とりに終始せずキッチリ議論することは必要だと思う
産まない価値を認めろという声が大きくあがるならば
26 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:49:03 ID:bhZbM1kK0
ネチネチ、ネチネチｗ 毎日、毎日ネチネチでもーウンザリでつｗ
27 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:49:04 ID:BI+PsM5M0
つーか、記事に不満があるなら産経をとってやれよｗ
28 ：ＭＬＢ：2007/02/09(金) 05:51:28 ID:vrxia06t0
地方新聞なんて戦前の反動でほとんど赤新聞だろ
29 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:51:51 ID:6Gw+DZKA0
健康なのに子供を作りたくない夫婦って、
どういう理由で作りたくないの？
経済的理由？
どういう理由で作りたくないの？
経済的理由？
30 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:52:46 ID:O+69Zm9/0
言葉尻の問題かそうでないかは、識者による判定会が必要である。
これがあれば時間の浪費が防がれるであろう。
「言葉尻判定委員会」の設置を強く望む。
これがあれば時間の浪費が防がれるであろう。
「言葉尻判定委員会」の設置を強く望む。
31 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 05:55:35 ID:x4nqGDa10
言葉尻の問題だと思うよ
>問われるのは「健全」と表現した部分だ。結婚して子ども２人以上が
>“あるべき姿”とする考えがうかがえるからだ。
二人の人間から二人以上の子供を産むと言うのは種の保存という意味では、
あるべき姿じゃ？
あるべき姿じゃない人達も許容されるべきだろうけど、それが主流に
なることなんてあり得ないし、あっては行けない。
>“あるべき姿”とする考えがうかがえるからだ。
二人の人間から二人以上の子供を産むと言うのは種の保存という意味では、
あるべき姿じゃ？
あるべき姿じゃない人達も許容されるべきだろうけど、それが主流に
なることなんてあり得ないし、あっては行けない。
マスゴミの頭の悪さは異常。こんな奴らに金なんぞ払えるか。
34 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 06:07:37 ID:IZ8pcDi70
驚くな、いつまでもやってろ。
35 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 06:09:04 ID:jbQiwFWc0
まあ、これで｢健康｣とか｢理想的｣とか｢よい生活習慣｣とかも使えなくなるな。
学校の先生がたいへんだね。
人それぞれだもんな。
｢子供は元気に外で遊べ！｣とか行ったら｢本を読むのが好きな子は元気じゃないのか！｣って言われるな。
学校の先生がたいへんだね。
人それぞれだもんな。
｢子供は元気に外で遊べ！｣とか行ったら｢本を読むのが好きな子は元気じゃないのか！｣って言われるな。
＞経済的な問題や
こういうのを解消できる政策出すっつったのが柳沢の発言じゃなかったっけ？
こういうのを解消できる政策出すっつったのが柳沢の発言じゃなかったっけ？
37 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 06:15:57 ID:xhSAeGyt0
人口減少を止めるにはガキの数は多ければ多いほうがいいんだから児童手当を
もっと増やして20歳に成るまで月に3万円くらいにしろよ
もっと増やして20歳に成るまで月に3万円くらいにしろよ
先にこちらを使って下さい
【社説】 「子供は『１人』『持たない』という選択は、不健全なのか」「まだ幕引きするな」…信濃毎日新聞★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170952170/
【社説】 「子供は『１人』『持たない』という選択は、不健全なのか」「まだ幕引きするな」…信濃毎日新聞★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170952170/
39 ：nasa：2007/02/09(金) 06:21:12 ID:u9HIPIdk0
a
40 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 06:23:53 ID:ZHdVECFfO
国は崩壊します→国にとっては不健全
読め
【非正規雇用者の激増 ＝GDP毎年1％の喪失 ＋少子化加速（年収200万円程度では、結婚・子育てもままならず） →結婚格差により揺らぐ社会基盤】
[朝日 ビジネス 2006/07/31]
旧UFJ総研の調査では、非正規雇用者が正社員になれないことで、
『婚姻数は年間5.8万～11.6万組減り、毎年生まれる子供の数は13～26万人も減少する。』
今年の経済白書は、15～34歳の非正規雇用者約360万人が、正社員でないことで失う 所得は年6.2兆円と試算した。 国内総生産（GDP）の1.2％にあたり、今後も年約1％分 ずつ失い続ける。
このままだと、社会の基盤さえ揺らぎかねない。
→結婚格差。結婚したくても年収少なくて出来ない。結婚無くして子供や家庭は創れない。ましてや日本の社会基盤は維持出来ない。
【若年層の収入格差が拡大…労働経済白書】[読売新聞 8月8日13時49分更新]
■厚生労働省は（8月）8日、2006年版「労働経済の分析」（労働経済白書）を発表した。
雇用契約期間が短い非正規雇用などの増加により、20代の若年層を中心に収入の格差が拡大していることが明らかになった。
『白書は、収入が少ない若年層が増加したことが結婚の減少につながり、少子化を促進させていると分析。 少子化対策の観点からも若年層雇用の安定が重要だと強調している。』
■恐ろしく政府や官僚が無能な証拠。どうして急に出生率が上がるなどという予測ができるのか。
◆政府の出生率予測 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/img/kaikaku135.gif
■一世代から一人は子供は生まれるだろうという人もいるけど、
『一人しか子供を生まなくても、祖父母から見ていくと
祖父母で1/2 →父母で1/4 →子供で1/16 →孫世代で1/256、… と、逆ネズミ算（分母がネズミ算）みたく凄い勢いで人口が減る。』
【日本人に占める年収400万以下の割合（％）(男子)】[国税庁HPより]
▽平成8年(橋本) 31.6
▽平成9年(橋本) 30.3
▽平成12年(森) 33.1
▽平成15年(小泉) 36.9
▽平成16年(小泉) 37.5
▽平成17年(小泉) 38.2
読め
【非正規雇用者の激増 ＝GDP毎年1％の喪失 ＋少子化加速（年収200万円程度では、結婚・子育てもままならず） →結婚格差により揺らぐ社会基盤】
[朝日 ビジネス 2006/07/31]
旧UFJ総研の調査では、非正規雇用者が正社員になれないことで、
『婚姻数は年間5.8万～11.6万組減り、毎年生まれる子供の数は13～26万人も減少する。』
今年の経済白書は、15～34歳の非正規雇用者約360万人が、正社員でないことで失う 所得は年6.2兆円と試算した。 国内総生産（GDP）の1.2％にあたり、今後も年約1％分 ずつ失い続ける。
このままだと、社会の基盤さえ揺らぎかねない。
→結婚格差。結婚したくても年収少なくて出来ない。結婚無くして子供や家庭は創れない。ましてや日本の社会基盤は維持出来ない。
【若年層の収入格差が拡大…労働経済白書】[読売新聞 8月8日13時49分更新]
■厚生労働省は（8月）8日、2006年版「労働経済の分析」（労働経済白書）を発表した。
雇用契約期間が短い非正規雇用などの増加により、20代の若年層を中心に収入の格差が拡大していることが明らかになった。
『白書は、収入が少ない若年層が増加したことが結婚の減少につながり、少子化を促進させていると分析。 少子化対策の観点からも若年層雇用の安定が重要だと強調している。』
■恐ろしく政府や官僚が無能な証拠。どうして急に出生率が上がるなどという予測ができるのか。
◆政府の出生率予測 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/img/kaikaku135.gif
■一世代から一人は子供は生まれるだろうという人もいるけど、
『一人しか子供を生まなくても、祖父母から見ていくと
祖父母で1/2 →父母で1/4 →子供で1/16 →孫世代で1/256、… と、逆ネズミ算（分母がネズミ算）みたく凄い勢いで人口が減る。』
【日本人に占める年収400万以下の割合（％）(男子)】[国税庁HPより]
▽平成8年(橋本) 31.6
▽平成9年(橋本) 30.3
▽平成12年(森) 33.1
▽平成15年(小泉) 36.9
▽平成16年(小泉) 37.5
▽平成17年(小泉) 38.2
41 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 06:26:50 ID:njQJc9ho0
産むこどもの人数を資本家の都合に合わせる必要も無いし
それを公の場で発言する資本家の犬はすぐに安楽死させるべきだろう
それを公の場で発言する資本家の犬はすぐに安楽死させるべきだろう
夫婦２人なんだから２人生むのが常識だが
お前らがいるから多めに生んどかないと減る
お前らがいるから多めに生んどかないと減る
これでは「少子化対策」って誰もできないね。
誰もできないよ。マジで。
誰もできないよ。マジで。
44 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 06:32:54 ID:LqlBZN/A0
>子どもは１人でいい、持たなくていいという選択は不健全なのか。
生物学的に不健全です。
みんなが子供なんてイラネーやと考えたら
人類は滅びます。
45 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 06:45:59 ID:Nzfvc8o8O
子供欲しくない奴ぁどう考えたってキチガイﾀﾞﾛ
46 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 06:50:47 ID:Br/FUWIX0
安倍に言え。
47 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 06:50:57 ID:wLk+PMbA0
はあ・・・
まだ引き延ばしたいのか。
やっぱり何かから話を逸らしたがってるな。
社民、民主への飛び火を心配してるのか。総連献金問題か。
まだ引き延ばしたいのか。
やっぱり何かから話を逸らしたがってるな。
社民、民主への飛び火を心配してるのか。総連献金問題か。
子供イラネ。仕事したいし。
49 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 06:53:30 ID:aMckIRjW0
機械発言はいちいち機械に置き換えなくても話は通じるので痛恨のミスだが、
＞発言全体では、子どもを望む若い世代の願いがかなえられる政策を出していくという主旨だ。
それは理解できる。
理解できているくせにまだ揚げ足取るのか？もう誰もお前としゃべってくれないよ。
＞発言全体では、子どもを望む若い世代の願いがかなえられる政策を出していくという主旨だ。
それは理解できる。
理解できているくせにまだ揚げ足取るのか？もう誰もお前としゃべってくれないよ。
50 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 06:56:22 ID:M0ypF8Wk0
夫婦2人が2人の子供を生むことで、
人口は一定になる。
1人だと25～30年の周期で半減していく。
2人生むのが健全ってのはあたりまえじゃん…
人口は一定になる。
1人だと25～30年の周期で半減していく。
2人生むのが健全ってのはあたりまえじゃん…
まだやってんのかよ
厚生労働大臣（笑）
53 ：あるじゃーのん：2007/02/09(金) 07:00:41 ID:EhfeSXkg0
子供を持たないのを健全だと思ってたら不妊”治療”などするわけがない。
子供を持たないのはともかく、できないのはビョーキ
この発言のどの辺が問題発言なのか馬鹿な俺にも分かるように説明して下さい。
55 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 07:02:41 ID:5AxPfIg2O
小林よしのりの『戦争論』にも「二人以上生むのが公共心」て書いてあったな。
56 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 07:03:42 ID:wLk+PMbA0
この際、あらゆる言葉尻を列挙しろ。
そういうのが、新聞の役割では？
「いちいち言葉尻まで覚えていない」って管が言ってるだろ。
はっきりしようよ。
何か物言える気でいると笑われちゃうよ、新聞。
そういう考えならそれでいいんだけど、少子化を２度と問題視するなよ？
58 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 07:06:51 ID:3hZ3Rzyr0
マスコミがここまで言葉狩りキャンペーンを張って、
政治家が辞任しなかった例は戦後例がないだろう。
それだけ国民がメディアリテラシーをつけてマスコミが弱体化したってこと。
日本も健全になったもんだ。
政治家が辞任しなかった例は戦後例がないだろう。
それだけ国民がメディアリテラシーをつけてマスコミが弱体化したってこと。
日本も健全になったもんだ。
59 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 07:10:41 ID:0N6Eog3PO
なんだ、信濃毎日かw
60 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 07:10:56 ID:171MppkZ0
子供1人でもいい、っていうのはまあ、不健全ではないけど、
持とうと思えば持てるのに、持たなくていい、っていうのは、不健全だと思う。
本人たちもこころのどこかで不健全だと思ってるだろ。
持とうと思えば持てるのに、持たなくていい、っていうのは、不健全だと思う。
本人たちもこころのどこかで不健全だと思ってるだろ。
61 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 07:14:30 ID:awBfPPW+0
生むの１人だと人口が減っちゃうぞ。
国や民族が滅んでも個人の生き方を尊重する気か？
だったら人殺しだって別にいいじゃん。
国や民族が滅んでも個人の生き方を尊重する気か？
だったら人殺しだって別にいいじゃん。
まだやる気かよ・・・
日本人の人口が減ってくれないと困る人がいるんだろうな。
で、在日外国人ばかり増えると。
で、在日外国人ばかり増えると。
65 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 07:16:57 ID:5bbMTOE7O
昔、何かの番組で「イモが主食の国はで多胎になりやすい」と言ってたような…模造かも知れんが。
健全か不健全かで言ったら間違いなく不健全だろ
いえ言葉尻です
そもそも、結婚して子供2人以上欲しいと希望することを
「極めて健全」と評したことがどうして問題になるんだ？
誰もこれだけ「が」健全だ、なんて言ってないのに。
そういや女性「は」産む機械、なんて一言も言ってないんだよなぁ・・・
いつまでこんな悪質な印象操作の捏造報道で遊ぶつもりなんだ、マスコミ。
「極めて健全」と評したことがどうして問題になるんだ？
誰もこれだけ「が」健全だ、なんて言ってないのに。
そういや女性「は」産む機械、なんて一言も言ってないんだよなぁ・・・
いつまでこんな悪質な印象操作の捏造報道で遊ぶつもりなんだ、マスコミ。
片方を褒めても、もう片方を貶した事とイコールにはなるまいよ。
70 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 07:38:43 ID:2CvgRdW+0
若い人たちは結婚したい、子どもを２人以上持ちたいという人は明らかに健全だよね。
そして、決してそうでない人が不健全とは誰も言っていないと思うけど、この発言を
問題にしている人は本当にバカだね。日本語と数学的論理を知らない。
そして、決してそうでない人が不健全とは誰も言っていないと思うけど、この発言を
問題にしている人は本当にバカだね。日本語と数学的論理を知らない。
71 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 07:40:35 ID:e4p+/mo20
働かなくていいという選択、俺たちニート。
72 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 07:44:53 ID:MLCu0K0W0
１人しか産みたくないと思ってる私はどうでもいいのかと怒ってる人がいた。
あの健全発言は、少数派の意見をないがしろにしているそうだよ。
あの健全発言は、少数派の意見をないがしろにしているそうだよ。
今の時期、中国人に単純労働を依存している組織は
営業できないほどの人手不足。
旧正月でみんな中国に帰ってる。
円＄も大量に中国へ。
今に日本も旧正月も休みにしなきゃいけなくなるよwww
営業できないほどの人手不足。
旧正月でみんな中国に帰ってる。
円＄も大量に中国へ。
今に日本も旧正月も休みにしなきゃいけなくなるよwww
74 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 07:45:20 ID:NsFx/dvP0
富国強兵 産業報国 産めよ増やせよ国のため
75 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 07:48:23 ID:1ZxQBIomO
揚げ足とりだ
76 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 07:48:45 ID:hPcV3HHd0
新聞社、テレビ局はそれぞれ２つあればいい。捏造報道会社が多すぎるのが不健全だ。
マスコミの社員の年収は平でも１０００万以上ある。これこそ不健全だ。
マスコミの社員の年収は平でも１０００万以上ある。これこそ不健全だ。
77 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 07:49:32 ID:AdI3gpwfO
子供っつても、日本人同士の子供を産めってことなんだろな。
豊か過ぎて、学級崩壊は進むし、子供は甘やかされるだけで親は電車内で他人に迷惑かけても謝りもしねえ。
そんなに子供しつけられないなら産むなよ。
クズが増えるなら人口減っていい
年金も納めないだろうし、そんなの日本的にいらない
なのでこの記事はいいと思う
豊か過ぎて、学級崩壊は進むし、子供は甘やかされるだけで親は電車内で他人に迷惑かけても謝りもしねえ。
そんなに子供しつけられないなら産むなよ。
クズが増えるなら人口減っていい
年金も納めないだろうし、そんなの日本的にいらない
なのでこの記事はいいと思う
そんなこと言ってねえだろ、馬鹿
マスゴミの国語力は池沼の大臣以下ｗｗｗ
マスゴミの国語力は池沼の大臣以下ｗｗｗ
79 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 07:51:09 ID:Qg/i9jnR0
毎日新聞は、少子化を問題にする気はさらさら無いことが解った。
少子化で関係ない人＝子供産まない人、1人だけ産むと決めた人
少子化対策で関係ない人が怒っているのはなぜだろう
相手にするだけ損だよｗｗｗ
少子化対策で関係ない人が怒っているのはなぜだろう
相手にするだけ損だよｗｗｗ
82 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 07:52:28 ID:g5cofawW0
まあ、前回の機械発言は問題ないが、今回は言われても仕方ないな。
国語力のないやつにはわからんのかもしれんがｗ
国語力のないやつにはわからんのかもしれんがｗ
83 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 07:52:38 ID:+mrev3G1O
少子化対策は根本的に不要って事になるわな
>>76
数の問題ではなくて、新聞なら「記者クラブ」とか「宅配制度」等の
談合システム、テレビなら実質新規参入できない国による保護を
なくして、公正に競争させるべきだね。
そうすれば、新規参入者がボコボコ出てきて、経営努力しない会社は沙汰されて
行って面白いことになるよ。
談合を偉そうに批判しまくっているマスメディア自体が究極の談合業界なんて
お笑いでしかないよな。
数の問題ではなくて、新聞なら「記者クラブ」とか「宅配制度」等の
談合システム、テレビなら実質新規参入できない国による保護を
なくして、公正に競争させるべきだね。
そうすれば、新規参入者がボコボコ出てきて、経営努力しない会社は沙汰されて
行って面白いことになるよ。
談合を偉そうに批判しまくっているマスメディア自体が究極の談合業界なんて
お笑いでしかないよな。
85 ：これで：2007/02/09(金) 07:55:01 ID:rmXf/17m0
東大卒
これ言い出したら、少子化対策なんか全部
こういったデリケートな問題への配慮が無い
といえる。
この新聞は少子化問題についてはどう言っている
のだろう？
こういったデリケートな問題への配慮が無い
といえる。
この新聞は少子化問題についてはどう言っている
のだろう？
87 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 07:57:26 ID:2CvgRdW+0
今回の騒動で、また、民主党と社民党は票を落としそうな気がする。
彼らは日本語が通じないということが良くわかったと思う。かく言う私も見限りました。
でも、自民党の中にも、辞任を求める声があったから、彼らにも政治家を辞めてほしいな。
彼らは日本語が通じないということが良くわかったと思う。かく言う私も見限りました。
でも、自民党の中にも、辞任を求める声があったから、彼らにも政治家を辞めてほしいな。
レトリック好きなネット世論工作業者さん、時代遅れの新聞に
論理的な物事の考え方を教えてあげてください。
信濃毎日新聞があまりにも哀れで哀れで・・・ｳｯ。
思想の正しさ云々ではなく時代の流れ、求められる能力を
読み損ねてどんどん孤立して死にそうだ。
論理的な物事の考え方を教えてあげてください。
信濃毎日新聞があまりにも哀れで哀れで・・・ｳｯ。
思想の正しさ云々ではなく時代の流れ、求められる能力を
読み損ねてどんどん孤立して死にそうだ。
>>80
というか、柳沢は個々の話をしたわけじゃないしな。
独身男女の85％が子供を持ちたいと思っているという社会は健全だと言っただけ。
個々の話ではなく、社会全体としての話をしている。
子供なんていらないって層が「少数」いることも健全なんだろうな。
いつの世もそんな人はいただろうし。 ただ、これが多数になると不健全だろうけどね。
まあ、とにかく今の若者の意識は極めて健全。
なのに、子供を産まないというよりも、結婚しない人が増えている。
何か原因があるはず。 政治に出来ることがあるはずだ。 ってだけの話だもんな。
というか、柳沢は個々の話をしたわけじゃないしな。
独身男女の85％が子供を持ちたいと思っているという社会は健全だと言っただけ。
個々の話ではなく、社会全体としての話をしている。
子供なんていらないって層が「少数」いることも健全なんだろうな。
いつの世もそんな人はいただろうし。 ただ、これが多数になると不健全だろうけどね。
まあ、とにかく今の若者の意識は極めて健全。
なのに、子供を産まないというよりも、結婚しない人が増えている。
何か原因があるはず。 政治に出来ることがあるはずだ。 ってだけの話だもんな。
やっぱり、不健全だと思うよ。
σ(^^ )、結婚する気も、子供を儲ける気もないけど、
自分自身、不健全な考え方だなぁと自覚してるもん。
σ(^^ )、結婚する気も、子供を儲ける気もないけど、
自分自身、不健全な考え方だなぁと自覚してるもん。
91 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:04:10 ID:V5nby0aKO
正直持たなくていいとか持ちたくないって人は不健全だと思う。
出来ない人はしょうがないけどさ。
自分の事しか考えてないと思う。
出来ない人はしょうがないけどさ。
自分の事しか考えてないと思う。
92 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:09:02 ID:pjT3SERF0
>>89
若者の正規雇用を増やせば済む話だと思うんだけどなあ。
晩婚化は、何しても止まらんと思うよ。
「まだまだ独身のまま自由でいたい」と考える20代30代が減る要因が思い浮かばない。
男女ともに、若くて貧しいうちに家庭を持つことに価値を見出せなくなってしまっている。
とっくの昔にね。
あ。戦争すりゃエエんか。
若者の正規雇用を増やせば済む話だと思うんだけどなあ。
晩婚化は、何しても止まらんと思うよ。
「まだまだ独身のまま自由でいたい」と考える20代30代が減る要因が思い浮かばない。
男女ともに、若くて貧しいうちに家庭を持つことに価値を見出せなくなってしまっている。
とっくの昔にね。
あ。戦争すりゃエエんか。
>>92
＞若者の正規雇用を増やせば済む話だと思うんだけどなあ。
国が雇えって事？
まあ、いずれにせよ、野党が突っ込むべき点は、「で、具体的な政策は？」という
所であって、くだらない言葉狩りをする事じゃないんだよね。
野党やマスゴミがやっていることは、解同の糾弾会や紅衛兵と同類にしかみえない。
気味が悪いよ。
＞若者の正規雇用を増やせば済む話だと思うんだけどなあ。
国が雇えって事？
まあ、いずれにせよ、野党が突っ込むべき点は、「で、具体的な政策は？」という
所であって、くだらない言葉狩りをする事じゃないんだよね。
野党やマスゴミがやっていることは、解同の糾弾会や紅衛兵と同類にしかみえない。
気味が悪いよ。
94 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:14:13 ID:dqgSpY8c0
少子化対策なのに、「子供1人で良い」というのは、子1人/親2人なので、
人口は一世代ごとに1/2になっていくということだぞ。
ああ、掛け算とか割り算が理解できないのか・・・orz
しかたない、足し算、引き算くらいはわかるかな？
親が死んだら
子供1人-親2人=-1で、減っていくでしょ。
ああ、負数が理解できないってか・・・。もう幼稚園から算数勉強し直してよ・・・orz
人口は一世代ごとに1/2になっていくということだぞ。
ああ、掛け算とか割り算が理解できないのか・・・orz
しかたない、足し算、引き算くらいはわかるかな？
親が死んだら
子供1人-親2人=-1で、減っていくでしょ。
ああ、負数が理解できないってか・・・。もう幼稚園から算数勉強し直してよ・・・orz
95 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:20:34 ID:pjT3SERF0
>>93
派遣法を見直せってこと。
派遣法を見直せってこと。
97 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:22:27 ID:CK4rq8Vt0
法で無理やり子供作らせても虐待カーニバルになるだけだからな
98 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:22:44 ID:2t08O4Rz0
考え方のアンケート結果と理想的な社会形態、人口推移の比較から
今の国民の考え方は健全と言っただけだろ
社会形態としてあるべきモノに近い、もしくは妥当であるというのを｢健全である｣と言って何が悪いんだ？
今、全国の全ての夫婦に一人の子供しか居ないとして
その子供達も一人の子供しか設けないとしたら人口はどうなっていく？
今時のブンヤは簡単な引き算もできないのか！？
それともアンケート回答者個人に対する感想を言ったと思ってる
文脈も文章も状況も読めないド低脳なのか？
今の国民の考え方は健全と言っただけだろ
社会形態としてあるべきモノに近い、もしくは妥当であるというのを｢健全である｣と言って何が悪いんだ？
今、全国の全ての夫婦に一人の子供しか居ないとして
その子供達も一人の子供しか設けないとしたら人口はどうなっていく？
今時のブンヤは簡単な引き算もできないのか！？
それともアンケート回答者個人に対する感想を言ったと思ってる
文脈も文章も状況も読めないド低脳なのか？
99 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:26:26 ID:7ueQPFvR0
なんでマスコミはみんなして
「わたし国語が苦手です」
なんて恥ずかしい告白を大声で叫んでるの？
「わたし国語が苦手です」
なんて恥ずかしい告白を大声で叫んでるの？
100 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:30:04 ID:2iDic2BK0
不健全だろ
101 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:31:43 ID:SRzKLz1d0
そういう選択を選ぶ人が多いことは、国として間違いなく不健全だな
将来人口が減り,国力低下が明らかなわけだから。
将来人口が減り,国力低下が明らかなわけだから。
102 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:36:21 ID:SklmGKSK0
若者にアンケートをして８０％以上が親孝行したいという結果がでた。
若者の多くがそういう考えで健全な状態と思います。
というコメントしたら
民主は親孝行できない人やしたくない人は不健全なのか？
とつっこみを入れるのか？誰も不健全とは言ってないのに。
アンケートの結果、多くの人が孝行したいと思うのは健全だよな？
若者の多くがそういう考えで健全な状態と思います。
というコメントしたら
民主は親孝行できない人やしたくない人は不健全なのか？
とつっこみを入れるのか？誰も不健全とは言ってないのに。
アンケートの結果、多くの人が孝行したいと思うのは健全だよな？
103 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:37:54 ID:pjT3SERF0
104 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:38:25 ID:ld0dElpV0
社会理念としては不健全だな
105 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:38:25 ID:7ueQPFvR0
子供いらない、とか言ってる奴は別として、
子供を産めない人を一番傷つけたのは、言葉遊びしてる奴らだって早く気付けな。
子供を産めない人を一番傷つけたのは、言葉遊びしてる奴らだって早く気付けな。
107 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:40:13 ID:7ESJ95/Q0
109 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:41:45 ID:pjT3SERF0
>>106
親孝行に関する意識調査を、何の対策に使うんだ？
親孝行に関する意識調査を、何の対策に使うんだ？
1だけ読んで即レス。
馬鹿新聞は廃刊！！
馬鹿新聞は廃刊！！
少子化対策ってなに？
子供を持たない選択が正しいなら少子化対策必要ないんじゃないの？
大体私もなかなか子供ができなくて周囲の声で傷ついたことがあったけど
それはもたなくていいという選択じゃない
子供を持たない選択が正しいなら少子化対策必要ないんじゃないの？
大体私もなかなか子供ができなくて周囲の声で傷ついたことがあったけど
それはもたなくていいという選択じゃない
112 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:46:40 ID:TergPOjp0
子どもは１人でいい、持たなくていいという選択以前に
子供作る行為に至る事の出来ない三十路の俺は不健全ですか？
子供作る行為に至る事の出来ない三十路の俺は不健全ですか？
113 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:47:38 ID:mXAjt4OL0
不健全だとか健全だとか決めたところで、
キモヲタや高齢中古女が売れるとは思えないけど？
キモヲタや高齢中古女が売れるとは思えないけど？
114 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:48:26 ID:0RiQRqjI0
言葉尻の問題じゃないって、本質からどっぱずれて言葉尻だけとらえて言ってるよなｗ
115 ：怒髪商店 ◆5ACRBES7TA ：2007/02/09(金) 08:48:44 ID:OFEVcuQK0
「健全」ってのは、比較基準が念頭にあるから出てきた言葉だろうな。
それが何かといえば、目下の課題である人口減少の歯止めとなる出生率となる。
人々の意識を変えないと、出生率の低下なんてそう抑えられない。
「生んだら金だします」といえば増えるかもしれんが、それは本質的には
子供を換金してるのと同義となる。まさに哲学不在。
だから「健全」とか言って必死なんだろうがねえ。
まあ仕事いってくる。(´･ω･`)ﾉｼ
それが何かといえば、目下の課題である人口減少の歯止めとなる出生率となる。
人々の意識を変えないと、出生率の低下なんてそう抑えられない。
「生んだら金だします」といえば増えるかもしれんが、それは本質的には
子供を換金してるのと同義となる。まさに哲学不在。
だから「健全」とか言って必死なんだろうがねえ。
まあ仕事いってくる。(´･ω･`)ﾉｼ
116 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:48:53 ID:7ueQPFvR0
>>112-113
個人の話をしている訳じゃないから、そんな話はどうでも良い。
個人の話をしている訳じゃないから、そんな話はどうでも良い。
118 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:50:42 ID:kYNwXtJ4O
小学生にアンケートを行なったところ、多数が大学以上への進学を希望した。
向学心が伺え健全なことだ。
これに対して大学に行けない、行かない人は不健全なのかと噛み付くようなものだろう。
いや、大学には行かずに高卒で働きたいってのが少数だったら多様な考え方で済むけど多数を占めたらやっぱ健全とは言えない。
そして大学進学を希望しても様々な事情で進学できない人が多数いるのも現実。
小学生の頃に大学進学を希望したのに実際に進学しなかった人を責めるものでもないだろう。
向学心が伺え健全なことだ。
これに対して大学に行けない、行かない人は不健全なのかと噛み付くようなものだろう。
いや、大学には行かずに高卒で働きたいってのが少数だったら多様な考え方で済むけど多数を占めたらやっぱ健全とは言えない。
そして大学進学を希望しても様々な事情で進学できない人が多数いるのも現実。
小学生の頃に大学進学を希望したのに実際に進学しなかった人を責めるものでもないだろう。
119 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:51:32 ID:hkuRDji60
>問われるのは「健全」と表現した部分だ。結婚して子ども２人以上が
>“あるべき姿”とする考えがうかがえるからだ。
これって、そのものズバリ、あるべき姿だろ。
経済的に不足無くて、健康なのに子供を持たなかったりする夫婦って
自分勝手な考えの持ち主意外の何物でもない。
>“あるべき姿”とする考えがうかがえるからだ。
これって、そのものズバリ、あるべき姿だろ。
経済的に不足無くて、健康なのに子供を持たなかったりする夫婦って
自分勝手な考えの持ち主意外の何物でもない。
面識もないたかが大臣に健全やら不健全やら言われたくらいで怒るとは、
いまの女性は政治にたいそう関心がおありのようでｗ
その割に基地外国の暴挙には無関心なんですねぇ
いまの女性は政治にたいそう関心がおありのようでｗ
その割に基地外国の暴挙には無関心なんですねぇ
121 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:53:58 ID:U/WlBWvv0
新聞記者もまた曲解したのか この国の日本語能力はやばいのでは
122 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:54:24 ID:MKyKM/xY0
なら最初から 少子化対策 なんてするなよ
つか、子供を要らないと生物が考えるようになったら
その種は滅びるしかないじゃないか。
それて種としての自殺だぞ。
それを容認するマスゴミは滅びろ。
その種は滅びるしかないじゃないか。
それて種としての自殺だぞ。
それを容認するマスゴミは滅びろ。
>>115
毎日新聞記者並に知性が欠落した人登場。
>>119
既婚者だけに限れば、出生率がそんなに低い訳じゃないんだよ。
結婚しない人が増えてんだな。
それに自分勝手というのとはちょっと違うな。
ただ自然界の摂理には反するな。
どんな生物でも、自分の子孫・遺伝子を必死で残そうとするのが当たり前だから。
その為に生きていると言っても良い。
毎日新聞記者並に知性が欠落した人登場。
>>119
既婚者だけに限れば、出生率がそんなに低い訳じゃないんだよ。
結婚しない人が増えてんだな。
それに自分勝手というのとはちょっと違うな。
ただ自然界の摂理には反するな。
どんな生物でも、自分の子孫・遺伝子を必死で残そうとするのが当たり前だから。
その為に生きていると言っても良い。
125 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:56:21 ID:wzjYtViL0
暗号を半分は「解読」できるのが、余計ややこしくさせているとも言える…orz
126 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 08:59:36 ID:NBs8jV2i0
なにこの、毎日のミスリードは。笑
めずらしいな。こんなに書いてることが判りやすい社説は。
社説で「毎日はばっかでぇ～す。」と書いていて、恥ずかしくないのかね。笑
127 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:01:30 ID:ILcA9NxD0
不健全とは一言も言ってない。
勝手に「子供二人以上持ちたいという希望は健全」という言葉から、
それ以下の子供の場合は不健全と決め付けただけ。
結婚しないという希望は健全だし。
子供二人欲しいという希望は健全。
こういう言葉遊びは中学生で卒業してほしい。
とても国会議員のすることではない。
というか今回の事で騒ぎ立てている女性議員を、本当に程度を低く見てしまう事になってしまった。
もともと福島や辻元はそうだったが、それ以外の女性議員もどうかと。
勝手に「子供二人以上持ちたいという希望は健全」という言葉から、
それ以下の子供の場合は不健全と決め付けただけ。
結婚しないという希望は健全だし。
子供二人欲しいという希望は健全。
こういう言葉遊びは中学生で卒業してほしい。
とても国会議員のすることではない。
というか今回の事で騒ぎ立てている女性議員を、本当に程度を低く見てしまう事になってしまった。
もともと福島や辻元はそうだったが、それ以外の女性議員もどうかと。
128 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:02:05 ID:09PR4T5wO
出生率低下の最大の要因は、日本人自身がこの国は住みにくいと感じ、日本国を愛せなくなったから
129 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:02:25 ID:wzjYtViL0
経済的な問題や不妊で子どもを授かれない人でも
「欲しい」って思うのは健全だろ 欲しいって思うからこそ金ためたり治療する
どっちもOKなのに子供イラネって思う人は生物としてオワットル
「欲しい」って思うのは健全だろ 欲しいって思うからこそ金ためたり治療する
どっちもOKなのに子供イラネって思う人は生物としてオワットル
132 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:08:23 ID:A5bES2Q70
子供が2人欲しいと思うことは健全＝それ以外全て不健全
これが小学生並みの思考だと思うのだが。
究極は平均子供2人産まない限り少子化はとまらないのだから
少子化担当の大臣がこの考えを「あるべき姿」と捉えるのは至極当然じゃねの。
毎日の論理で言うと子供2人産みたいという考えは「あるべき姿」じゃないとでも?
これが小学生並みの思考だと思うのだが。
究極は平均子供2人産まない限り少子化はとまらないのだから
少子化担当の大臣がこの考えを「あるべき姿」と捉えるのは至極当然じゃねの。
毎日の論理で言うと子供2人産みたいという考えは「あるべき姿」じゃないとでも?
>>126
毎日新聞社内で、自分たちの頭の悪さを前面に押し出した
紙面作りがブームなんだと思うよ。
>>1は信濃毎日新聞の社説だけど、本家の毎日新聞でもこれを遙かに超える
強烈な電波記事があった。 というか、毎日新聞という名前通り毎日あるんだけどねｗ
毎日新聞社内で、自分たちの頭の悪さを前面に押し出した
紙面作りがブームなんだと思うよ。
>>1は信濃毎日新聞の社説だけど、本家の毎日新聞でもこれを遙かに超える
強烈な電波記事があった。 というか、毎日新聞という名前通り毎日あるんだけどねｗ
134 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:10:11 ID:7ueQPFvR0
少子化問題で国のトップに立つ人間が、
「生まなくても別にいいんじゃな～い？」
なんて思ってる方が不健全
「生まなくても別にいいんじゃな～い？」
なんて思ってる方が不健全
>>132
そう。日本が安定するのは困るから。
そう。日本が安定するのは困るから。
売国政府は正直言うべきだな。
拉致問題から世論の目を逸らせるためにやってますと・・。
拉致問題から世論の目を逸らせるためにやってますと・・。
137 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:11:37 ID:FMy7RGNH0
なんでも 発言をネタに ここぞとばかりに攻撃 政党および
政治やの方が 異常 陰湿ないじめに似た 個人攻撃
としか思えない 政治やなど 犯罪者でもできるんだから
この程度の 低脳なレベルの 議論しかできない。
政治やの方が 異常 陰湿ないじめに似た 個人攻撃
としか思えない 政治やなど 犯罪者でもできるんだから
この程度の 低脳なレベルの 議論しかできない。
不健全でないのなら少子化問題そのものが存在しない
139 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:13:01 ID:fjKgOoQR0
「子作りを支援しましょう」って話の一節だろ？
何で噛み付くのか判らん
別に子供イラネって人とかを非難してる訳でもないし。
ホント、批判が過ぎるとキチガイにしか見えませんねｗｗｗｗ
何で噛み付くのか判らん
別に子供イラネって人とかを非難してる訳でもないし。
ホント、批判が過ぎるとキチガイにしか見えませんねｗｗｗｗ
140 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:13:58 ID:4MOjtEOq0
>>124
>>126
>>132
信濃毎日って毎日新聞じゃ無いよｗ
自民党の元文部科学省大臣がいただろ？あれの一族の長野の新聞社。
政治的にはあんまり一貫性は無いけど、県議会寄りの長野では
一番売れている新聞。
>>126
>>132
信濃毎日って毎日新聞じゃ無いよｗ
自民党の元文部科学省大臣がいただろ？あれの一族の長野の新聞社。
政治的にはあんまり一貫性は無いけど、県議会寄りの長野では
一番売れている新聞。
141 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:13:59 ID:Gd0+v3qQ0
人間を産むことが出来るのは人間の女だけなんだから、
「女に向かって子供を産めとか産むなとか言うな」って無茶だろ。
技術が進歩して男も産めるのに、女だけに出産をさせようみたいな
話だったら文句言ってもいいけど。
「女に向かって子供を産めとか産むなとか言うな」って無茶だろ。
技術が進歩して男も産めるのに、女だけに出産をさせようみたいな
話だったら文句言ってもいいけど。
>>136 拉致問題ってこれか
角田氏に献金不記載の疑い－禁止の外国人団体も献金か
ttp://www.hokkoku.co.jp/newspack/syakai2007011801000424.html
民主議員また違法献金 近藤昭氏、総連系企業から３２０万円
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070202/skk070202000.htm
朝鮮総連県本部を捜索 税理士法違反容疑
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000234627.shtml
角田氏に献金不記載の疑い－禁止の外国人団体も献金か
ttp://www.hokkoku.co.jp/newspack/syakai2007011801000424.html
民主議員また違法献金 近藤昭氏、総連系企業から３２０万円
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070202/skk070202000.htm
朝鮮総連県本部を捜索 税理士法違反容疑
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000234627.shtml
>>1
重複
本スレ
【社説】 「子供は『１人』『持たない』という選択は、不健全なのか」「まだ幕引きするな」…信濃毎日新聞★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170952170/
【社説】 「子供は『１人』『持たない』という選択は、不健全なのか」「まだ幕引きするな」…信濃毎日新聞★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170952170/
【社説】 「子供は『１人』『持たない』という選択は、不健全なのか」「まだ幕引きするな」…信濃毎日新聞★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170952170/
重複
本スレ
【社説】 「子供は『１人』『持たない』という選択は、不健全なのか」「まだ幕引きするな」…信濃毎日新聞★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170952170/
【社説】 「子供は『１人』『持たない』という選択は、不健全なのか」「まだ幕引きするな」…信濃毎日新聞★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170952170/
【社説】 「子供は『１人』『持たない』という選択は、不健全なのか」「まだ幕引きするな」…信濃毎日新聞★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170952170/
健全発言も問題ないし、１人でも０人でもいいだろう。
問題は「そんなこと」を問題にすることだ。
問題は「そんなこと」を問題にすることだ。
146 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:16:25 ID:uyuEfHDn0
うちも２人欲しいけどね。
下手して、将来年収１００万台になったら
まじで、生活できなくなっちまう。
つねに、その危険があるからね
下手して、将来年収１００万台になったら
まじで、生活できなくなっちまう。
つねに、その危険があるからね
147 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:16:48 ID:A5bES2Q70
>>142 いや、こっちだろ。
【政治】米朝歩み寄り 米政府「金融制裁の一部解除も」、対北朝鮮で日本に伝達
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170973273/l50
【政治】米朝歩み寄り 米政府「金融制裁の一部解除も」、対北朝鮮で日本に伝達
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170973273/l50
じゃあ「少子化対策」っていう政策を止めろと批判すべき。
だって少子化対策って、全ての衣を剥がしてみれば
「日本人の女性の皆さん、トータルで子供を２人以上生んで下さい」政策じゃん。
だって少子化対策って、全ての衣を剥がしてみれば
「日本人の女性の皆さん、トータルで子供を２人以上生んで下さい」政策じゃん。
>>149
つーか、戦中、戦前じゃあるまいし「産めよ増やせよ」じゃなあ。
産めとかいう前に産める環境を作るのがお国の仕事であって。
それは批判されて然るべきだが、本件の批判は揚げ足とり以外の
何物でもないから、とっととやめてほしい。 時間の無駄。
つーか、戦中、戦前じゃあるまいし「産めよ増やせよ」じゃなあ。
産めとかいう前に産める環境を作るのがお国の仕事であって。
それは批判されて然るべきだが、本件の批判は揚げ足とり以外の
何物でもないから、とっととやめてほしい。 時間の無駄。
>>142 これもだ。
【政治】核放棄への「見返り」に北朝鮮へのエネルギー支援を安倍首相が表明、拉致問題進展が条件
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170713221/l50
まあ柳沢は辞めるべきだな。こんな奴がいると日本の空気が悪くなって余計少子化が進む。
【政治】核放棄への「見返り」に北朝鮮へのエネルギー支援を安倍首相が表明、拉致問題進展が条件
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170713221/l50
まあ柳沢は辞めるべきだな。こんな奴がいると日本の空気が悪くなって余計少子化が進む。
産みたいはどうぞ産んでください、でも援助しません。援助したら産みたくない人に
産めと強要しているのかゴラァって言われたんで ってことになるな
産めと強要しているのかゴラァって言われたんで ってことになるな
>>151
＞ 安倍晋三首相は5日、北朝鮮が核放棄へのステップを踏み出す「見返り」に
＞重油提供などのエネルギー支援を実施することについて「拉致の問題に対して
＞北朝鮮が誠意ある対応をとらなければ、日本が何かを出していくことは
＞基本的にはないとはっきりと申し上げておきたい」と述べ、
と書いてあるが？ 信濃毎日記者並みに、あんたが何を言いたいのか分からない。
＞ 安倍晋三首相は5日、北朝鮮が核放棄へのステップを踏み出す「見返り」に
＞重油提供などのエネルギー支援を実施することについて「拉致の問題に対して
＞北朝鮮が誠意ある対応をとらなければ、日本が何かを出していくことは
＞基本的にはないとはっきりと申し上げておきたい」と述べ、
と書いてあるが？ 信濃毎日記者並みに、あんたが何を言いたいのか分からない。
154 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:26:27 ID:4taqpnRDO
2人以上もちたいと思うことは健全
2人以上もちたいと思っていたが1人だけ
2人以上もちたいと思っていたがもてなかった
柳沢発言ではこれは健全に含まれる
2人以上もちたいと思っていたが1人だけ
2人以上もちたいと思っていたがもてなかった
柳沢発言ではこれは健全に含まれる
産めよ増やせよ地に満ちよ
繁栄を讃えた普遍的な言葉だよ
繁栄を讃えた普遍的な言葉だよ
157 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:28:46 ID:gGvbqyn/0
>>153
空気読めってことだな。
ＣＮＮでも北の核は話題になるのに、日本のニュースはこれだ。
本来なら拉致が話題になるべきだろ。
まあ兎に角個人的にはこれは拉致問題をかき消すための工作だと思ってる。
空気読めってことだな。
ＣＮＮでも北の核は話題になるのに、日本のニュースはこれだ。
本来なら拉致が話題になるべきだろ。
まあ兎に角個人的にはこれは拉致問題をかき消すための工作だと思ってる。
俺、これって「そういう考えを若者が持ってくれてることは嬉しいし、いいことだよね」って意味での健全だと思ったんだが。
違うの？
違うの？
160 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:29:22 ID:A5bES2Q70
>>150
だから柳沢は「若者は産みたいといってるから、産める様に頑張らんといかん」といっているわけだ。
この発言に対して>>1は「全員が産みたいとは言っていない」と反論し
お前は「産みたくても産めないじゃないか」と言っている。
だから柳沢は「若者は産みたいといってるから、産める様に頑張らんといかん」といっているわけだ。
この発言に対して>>1は「全員が産みたいとは言っていない」と反論し
お前は「産みたくても産めないじゃないか」と言っている。
( ﾟДﾟ)…これ援護射撃になってる？
162 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:33:50 ID:J6A75SSe0
>発言全体では、子どもを望む
>若い世代の願いがかなえられる政策を出していくという主旨だ。
その通りだろ。それでいいじゃん。それ以外の点で批判するのは単に重箱
の隅をつっついているだけだと自分たちで認めているわけね。
もう信濃地方だけ勝手に結婚・出産ゼロで過疎化しててくれ。
もちろん地方交付税交付金もゼロね。自分たちでなんとかして。
>若い世代の願いがかなえられる政策を出していくという主旨だ。
その通りだろ。それでいいじゃん。それ以外の点で批判するのは単に重箱
の隅をつっついているだけだと自分たちで認めているわけね。
もう信濃地方だけ勝手に結婚・出産ゼロで過疎化しててくれ。
もちろん地方交付税交付金もゼロね。自分たちでなんとかして。
＞＞子どもは一人でいい
ここは中国ですか？
ここは中国ですか？
164 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:34:51 ID:uQkwaJcmO
産めるのに生まない選択ってのは不健全だろ
165 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:34:56 ID:7ueQPFvR0
戦前の政策がどうのって。
そういう時代倒錯を団塊脳って呼ぼう。
そういう時代倒錯を団塊脳って呼ぼう。
>>157
＞まあ兎に角個人的にはこれは拉致問題をかき消すための工作だと思ってる。
総連から金貰いまくりの民主党の件や総連強制捜査や
中国の領海侵犯を隠蔽するために、サヨマスゴミや野党が
くだらない言葉狩りで大騒ぎしてんだな。
そんな事はわかっているよ。 で、何が言いたいの？
＞まあ兎に角個人的にはこれは拉致問題をかき消すための工作だと思ってる。
総連から金貰いまくりの民主党の件や総連強制捜査や
中国の領海侵犯を隠蔽するために、サヨマスゴミや野党が
くだらない言葉狩りで大騒ぎしてんだな。
そんな事はわかっているよ。 で、何が言いたいの？
168 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:36:03 ID:KGvIiT9D0
マスゴミって日本の役に立ってるの？
169 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:36:33 ID:JIykl4Gz0
２人持ちたいのが健全
なら外は不健全か？
答えはＮＯ
２人以上も1人も持てないのも
結婚しないのも健全だ
なら不健全とは何をさすのか？
こどもを埋めたいと考えることだろう
なら外は不健全か？
答えはＮＯ
２人以上も1人も持てないのも
結婚しないのも健全だ
なら不健全とは何をさすのか？
こどもを埋めたいと考えることだろう
170 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:36:44 ID:+0gSt4l90
産むだけでいいなら産んでくれるんじゃないのかね。
赤ちゃんポストみたいに誰か育ててくれるなら。
赤ちゃんポストみたいに誰か育ててくれるなら。
172 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:38:03 ID:gGvbqyn/0
>>167
柳沢辞めろ。
柳沢辞めろ。
>>150
産めよ増やせよは旧約聖書に出てくるフレーズですが。
産めよ増やせよは旧約聖書に出てくるフレーズですが。
174 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:38:42 ID:KGvIiT9D0
日本マスコミって騒ぎ立てて大臣やめさせるのが本能なのかね
小泉の時一時的に止まってただけだったな
90年代植民地発言とか騒ぎ立てて大臣辞めさせてた頃とだぶって見える
小泉の時一時的に止まってただけだったな
90年代植民地発言とか騒ぎ立てて大臣辞めさせてた頃とだぶって見える
>>171
独身男女の90％以上がいつか結婚したい、85％が二人以上子供が欲しいと
思っているというアンケート結果が出ているの。
だからその独身男女のささやかな夢・希望を出来るだけ叶えられるような
政治をするのが政治家の仕事でしょ。
残念ながら、野党にはその気は微塵もないようだな。
マスゴミもその若者のささやかな夢を潰すことしか考えていないようだ。
独身男女の90％以上がいつか結婚したい、85％が二人以上子供が欲しいと
思っているというアンケート結果が出ているの。
だからその独身男女のささやかな夢・希望を出来るだけ叶えられるような
政治をするのが政治家の仕事でしょ。
残念ながら、野党にはその気は微塵もないようだな。
マスゴミもその若者のささやかな夢を潰すことしか考えていないようだ。
176 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:41:27 ID:+0gSt4l90
177 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:41:39 ID:2OXIglMB0
ＡはＢである、といったらＡ以外はＢではないという結論になるわけ？
生物学的には、結婚というのは生殖のために行うのであり、少子化、人口減少傾向という現実をふまえれば二人以上子供がいるのが理想なのは間違いない。
何が問題なのかさっぱりわからん。
フジテレビは、おまいんところの捏造番組を棚に上げて朝っぱらから、デイブスペクターとか出して偉そうに批判させてんじゃねーよ。
生物学的には、結婚というのは生殖のために行うのであり、少子化、人口減少傾向という現実をふまえれば二人以上子供がいるのが理想なのは間違いない。
何が問題なのかさっぱりわからん。
フジテレビは、おまいんところの捏造番組を棚に上げて朝っぱらから、デイブスペクターとか出して偉そうに批判させてんじゃねーよ。
>>158
だから、それはいいんじゃないの？ 批判されるべきってのは、むしろそうやって口
ばっかりで何もしないことだと思う。 >>1のような問題はどうでもいいことだ。
>>160
そのとおりです。
>>173
んなこたあしらん。
だから、それはいいんじゃないの？ 批判されるべきってのは、むしろそうやって口
ばっかりで何もしないことだと思う。 >>1のような問題はどうでもいいことだ。
>>160
そのとおりです。
>>173
んなこたあしらん。
「あるある」捏造は、もう無かったことになっているのか？
何か報道される回数がめっきり減っちゃったんですけど…
それに比べてこの問題に対するしつこさといったらｗ
何か報道される回数がめっきり減っちゃったんですけど…
それに比べてこの問題に対するしつこさといったらｗ
180 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:44:45 ID:U3yn3UAiO
マスコミが数学できないのだけはわかった
逆と裏は真ではない
逆と裏は真ではない
181 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:46:37 ID:hPsd9dZh0
こんな社説が出るなんておかしな世の中になりましたね
>>170
日本が何も出さないと言うのは当たり前だけどね。
寧ろ重油提供は拉致が解決するまでやめてくれと言うべき。
重油提供は軍隊の燃料にもなって拉致解決の障害になる。
でもアメリカが核を優先し重油を提供するのであれば、
日本は北の軍隊を意識して別の解決策を探らないといけない。
安倍はそれを誤魔化そうとしてる。
日本が何も出さないと言うのは当たり前だけどね。
寧ろ重油提供は拉致が解決するまでやめてくれと言うべき。
重油提供は軍隊の燃料にもなって拉致解決の障害になる。
でもアメリカが核を優先し重油を提供するのであれば、
日本は北の軍隊を意識して別の解決策を探らないといけない。
安倍はそれを誤魔化そうとしてる。
183 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:49:40 ID:quUEJDAk0
少子「高齢化」が問題なのだから、少子化に合わせて高齢者がその分死ねば問題なし
少子化対策には増死化で！
【スローガン】
国の行く末を憂うなら、態度で示せ高齢者
みんながあんたの死を望んでいる
少子化対策には増死化で！
【スローガン】
国の行く末を憂うなら、態度で示せ高齢者
みんながあんたの死を望んでいる
184 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:49:41 ID:P1ava/hq0
さっさと柳沢を首にして下らない議論に終止符を打ち、
アメリカの重油提供を前提に拉致解決の方策を議論してほしい。
アメリカの重油提供を前提に拉致解決の方策を議論してほしい。
>>184
高年俸の管理職からコスト削減しなきゃ、どこから削減するんだ？
末端の労働者か？ 「若者」の俺はWEに大賛成だね。
談合業界でブルジョアな給料貰っているマスコミ人はそりゃ反対するわな。
俺の知った事じゃないよ。
高年俸の管理職からコスト削減しなきゃ、どこから削減するんだ？
末端の労働者か？ 「若者」の俺はWEに大賛成だね。
談合業界でブルジョアな給料貰っているマスコミ人はそりゃ反対するわな。
俺の知った事じゃないよ。
A「男は人間である」
B「じゃあ、女は人間では無いのか？ムキッ～！」
A「いや、そんな事は言ってないのだが…」
なんか、こんな話を聞いているような気がしてきた。
B「じゃあ、女は人間では無いのか？ムキッ～！」
A「いや、そんな事は言ってないのだが…」
なんか、こんな話を聞いているような気がしてきた。
188 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 09:58:26 ID:7ueQPFvR0
>>180
算数だろ
算数だろ
言ってない言葉を曲解した上捏造した
｢子どもは１人でいい、持たなくていいという選択｣
言葉尻がどうのという問題ではないｗ
｢子どもは１人でいい、持たなくていいという選択｣
言葉尻がどうのという問題ではないｗ
>>188
論理学
論理学
191 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 10:02:43 ID:YlTZypx/0
中国はwwwwww
192 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 10:07:05 ID:35JWzsm/0
193 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 10:07:49 ID:7ueQPFvR0
結局、基準をどこに置くか、って事だよね。
普通は日本に置くわけだ、日本人だから。
けど毎日さんの基準は中国なわけだ。
普通は日本に置くわけだ、日本人だから。
けど毎日さんの基準は中国なわけだ。
194 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 10:09:07 ID:bt//pFiJ0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
195 ：１９２：2007/02/09(金) 10:10:33 ID:35JWzsm/0
>>192（自己レス）
いや、朝日は体育会系のバカマッチョだったりするからなあ。
いや、朝日は体育会系のバカマッチョだったりするからなあ。
196 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 10:11:45 ID:o84i94YlO
もうこんな論戦飽きたから、きちんと国会やってくれ。
子孫を残せない、残したくないという状態は生き物として致命的なのですが
198 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 10:13:45 ID:ghwxYlRU0
少子化対策という観点から見れば「一組の夫婦に二人以上の子供が
199 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 10:15:20 ID:n1liTvBb0
こんなもん何週間続けんだよ
こんな言葉遊びの為に政治家に給料払ってんじゃねーんだよボケ
ごめんなさいで済む話だろこれ
こんな言葉遊びの為に政治家に給料払ってんじゃねーんだよボケ
ごめんなさいで済む話だろこれ
図星さされた奴以外は、こんな発言にいちいち反応しねーよ
201 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 10:17:16 ID:KYpxaI910
>>１
>当初の発言も踏まえれば、言葉尻の問題ではない。
単なる言葉尻の問題だろ。
全体の発言を読んで、その主旨を思いやるのが普通人のやることだ。
>>１のような奴は別の目的のために、曲解するんだよ。
これ以上しつこくお前らが 柳沢イジメすると
今度は、おまえら側の管がイジメられるぞ。
同じ言葉尻をとらえて、与党のばばあどもが
管イジメをはじめるけど、いいんだな。
女を「産む機械」と例えた柳沢厚生相の辞任を求めて躍起になっている
民主党だが、
同党の菅直人代表代行が
「（愛知や東京は）子どもを産む生産性が最も低い」と、
女性を機械と結びつけたような発言をしていることが明らかになった。
菅氏は、愛知県知事選が告示された１月１８日に名古屋市東区で演説を行い、
「愛知も東京も経済がいい。生産性が高いといわれるが、
ある生産性は、一、二を争うぐらい低い。
子どもを産む生産性が最も低い」と述べた。
（１月１９日付「朝日」名古屋地方版）
>当初の発言も踏まえれば、言葉尻の問題ではない。
単なる言葉尻の問題だろ。
全体の発言を読んで、その主旨を思いやるのが普通人のやることだ。
>>１のような奴は別の目的のために、曲解するんだよ。
これ以上しつこくお前らが 柳沢イジメすると
今度は、おまえら側の管がイジメられるぞ。
同じ言葉尻をとらえて、与党のばばあどもが
管イジメをはじめるけど、いいんだな。
女を「産む機械」と例えた柳沢厚生相の辞任を求めて躍起になっている
民主党だが、
同党の菅直人代表代行が
「（愛知や東京は）子どもを産む生産性が最も低い」と、
女性を機械と結びつけたような発言をしていることが明らかになった。
菅氏は、愛知県知事選が告示された１月１８日に名古屋市東区で演説を行い、
「愛知も東京も経済がいい。生産性が高いといわれるが、
ある生産性は、一、二を争うぐらい低い。
子どもを産む生産性が最も低い」と述べた。
（１月１９日付「朝日」名古屋地方版）
逆・裏・対偶・命題・真・偽なんて数学でやったろうにな。
社会に出たら、数学なんて役に立たな～いなんて言っている物書きがよくいるが
数学が出来ない物書きって、全く論理的ではなくて支離滅裂としてんだよな。
作家だとその狂気じみた文体が「味」になりえるが、記者だとただのキチガイにしか
見えない。
社会に出たら、数学なんて役に立たな～いなんて言っている物書きがよくいるが
数学が出来ない物書きって、全く論理的ではなくて支離滅裂としてんだよな。
作家だとその狂気じみた文体が「味」になりえるが、記者だとただのキチガイにしか
見えない。
203 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 10:18:46 ID:+GzZ0VxK0
１週間の審議拒否で得られた結果って何
204 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 10:20:18 ID:b3bWc/Ad0
言葉尻の問題でないなら、何ら問題ないと思うんだが・・・
205 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 10:21:12 ID:+WhoE+4Z0
おーい丑よ。
お前はこの論説をもっともだと思ってスレたててるんだろうが、たてればたてるほど反発してる連中の
バカさ加減が皆にわかるだけだぞ。
お前はこの論説をもっともだと思ってスレたててるんだろうが、たてればたてるほど反発してる連中の
バカさ加減が皆にわかるだけだぞ。
206 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 10:21:26 ID:NUnCLP6P0
彼は一連の発言で、「女全員が二人以上産めば人口は減らない」ということ
しか言っていない気がするんだが．．．
だから、「高給取りのくせにそんなこどもでもわかるような当たり前のことを
何でわざわざ発言する必要があんだよ！おれはバカじゃないぞ、給料に見合う
仕事しろ」っていうのが普通の反応だと思うし、実際にそれ以外の反応をする
知り合いを一人も見ていない。
しか言っていない気がするんだが．．．
だから、「高給取りのくせにそんなこどもでもわかるような当たり前のことを
何でわざわざ発言する必要があんだよ！おれはバカじゃないぞ、給料に見合う
仕事しろ」っていうのが普通の反応だと思うし、実際にそれ以外の反応をする
知り合いを一人も見ていない。
207 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 10:22:57 ID:o4K+CbA50
夫婦（2人）が子供を2人以上持ちたいと思うのは健全な社会
何が問題なのかね？
生物としての本質すら否定するの？揚げ足取り派は
何が問題なのかね？
生物としての本質すら否定するの？揚げ足取り派は
208 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 10:28:04 ID:1r319Ad80
信濃毎日新聞って松本サリン事件で大きく報じた地元紙だよな・・・
まあうるさいオバサンたちがいうのは、一言でいうと「デリカシーがない」って
ところでしょう。 俺に言わせれば、そういうババアたちも「デリカシーがない」けどね。
マナーだとかデリカシーとかって自分自身で守るものであって、他人を批判するための
ものじゃないんだよな。
ところでしょう。 俺に言わせれば、そういうババアたちも「デリカシーがない」けどね。
マナーだとかデリカシーとかって自分自身で守るものであって、他人を批判するための
ものじゃないんだよな。
信濃毎日新聞って、毎日新聞社とは何の関係もない会社なんだよな？
211 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 10:35:58 ID:pjT3SERF0
>>209
えー
電車の中で化粧する女とか車座になって床に座る高校生軍団とか、マナーがなってないって非難されてんじゃん。
スポーツ新聞のエロ記事を堂々と広げて読むオヤジはデリカシーがないって非難されてんじゃん。
えー
電車の中で化粧する女とか車座になって床に座る高校生軍団とか、マナーがなってないって非難されてんじゃん。
スポーツ新聞のエロ記事を堂々と広げて読むオヤジはデリカシーがないって非難されてんじゃん。
212 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 10:38:19 ID:OiOto26Q0
因縁付けてるやくざのようだ
薬剤かだけどな w
214 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 11:01:22 ID:JnKKEjKr0
個々人としては不健全とは言えないし，そんな子というのはナンセンス極まりないが，
そう言う人が増えてしまうような社会は不健全だといえる。
そう言う人が増えてしまうような社会は不健全だといえる。
215 ：窓際サイエンティスト：2007/02/09(金) 11:06:15 ID:SmMD24mj0 BE:46584364-2BP(222)
>>1
＞子どもは１人でいい、持たなくていいという選択は不健全なのか。
「出生率」って何だか知らないのか？
そういう選択をする人が増えたから出生率が低下したんだろが。
それとも年寄りを皆殺しにして見かけの出生率を上げろとでも言うのか？
＞子どもは１人でいい、持たなくていいという選択は不健全なのか。
「出生率」って何だか知らないのか？
そういう選択をする人が増えたから出生率が低下したんだろが。
それとも年寄りを皆殺しにして見かけの出生率を上げろとでも言うのか？
>>211
不特定多数に対して「マナーを守りましょう」ってのは問題ないし、それは自分自身を
省みるためのものでもあるし。 この場合は特定の個人を指して言ってるわけだから
問題あり。 「○○さんはマナーが悪いですね。」と公言するのもマナーが悪いと
俺は思う。
不特定多数に対して「マナーを守りましょう」ってのは問題ないし、それは自分自身を
省みるためのものでもあるし。 この場合は特定の個人を指して言ってるわけだから
問題あり。 「○○さんはマナーが悪いですね。」と公言するのもマナーが悪いと
俺は思う。
人口の観点から言ってるんだから
1夫婦に付き２人の子供が健全なのは明らかだろ
健全とされるグループ以外＝不健全と考えるのは頭が弱い
1夫婦に付き２人の子供が健全なのは明らかだろ
健全とされるグループ以外＝不健全と考えるのは頭が弱い
219 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 11:17:35 ID:pjT3SERF0
人間というのは進化しすぎて自分の遺伝子を受け継いで欲しいという本能を無くしてきたのが不健全だと思う。
2人でも本当は不健全なんだろうと思う。
2人でも本当は不健全なんだろうと思う。
222 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 11:24:09 ID:pjT3SERF0
223 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 11:25:22 ID:G2jd6yT80
ウチは訳あって出来ないんだが、どう考えても不健全だろｗ
224 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 11:30:01 ID:HT5X8qYG0
しっかし負け組下層２ちゃんねらーでも「結婚したい、子供を２人以上持ちたい」と思ってるんだな。
一生結婚なんかできないくせに。
笑えるよな。
一生結婚なんかできないくせに。
笑えるよな。
226 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 11:31:39 ID:sy3h2kB20
>>224
あと庭付き一戸建てが欲しい
あと庭付き一戸建てが欲しい
>>224
あまり自虐的になるなよ…
あまり自虐的になるなよ…
228 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 11:35:33 ID:sy3h2kB20
犬も飼いたい
229 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 11:40:07 ID:8zKqWf+80
こどもを持たなくていいという選択はどうみても「不健全」です。
どこの新聞社も考えがおかしい
弱者を擁護すればいいと思ってる
俺子供なしで自分のこと「不健全」だと思ってるよ
男も子供を育てて一人前だと思うよ
どこの新聞社も考えがおかしい
弱者を擁護すればいいと思ってる
俺子供なしで自分のこと「不健全」だと思ってるよ
男も子供を育てて一人前だと思うよ
考えるより産むが易し
１０代で結婚して子供のいる弟を見るとそう思うよ
婚期を逃していまだに独身な俺なんてもうね orz
「平均」という言葉が理解できない不健全な文系脳が多すぎますね。
マズゴミには。
マズゴミには。
232 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 11:43:57 ID:LIxwO76q0
日本の通常国会のテーマはこれかよ
233 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 11:44:11 ID:LUyaZTaL0
柳沢大臣の失言、私の見方
2007年2月9日 金曜日 遥 洋子
柳沢大臣の失言騒動は、この国のありようを推し量るうえで大変興味深い。
「女性は子供を産む機械」「結婚して子供を2人ほしいという健全」と発言してしまった人を怒るのは簡単だ。
または、「もうあれだけ謝っているのだから･･･」と許すのも簡単だ。しかし、この一連の騒動からは、
この国の混迷が見えてくる。
「普段はそんなことを言う人ではないから驚いた」とは与党議員の発言だった。
おそらく大臣のパーソナリティーの意外性が、今回の騒ぎに拍車をかけてもいるだろう。ここに1つの混迷がある。
なにもマッチョなタイプだから女性差別発言をするとは限らない。マッチョな人も、そうでない知的で温厚なタイプも、
どんな人の心の奥にも入り込んできたのがこういった発想だ。極論を言えば、女性の中にだって似た発想の人がいる。
結婚したら「子供は？」と連呼し追い詰めるのは姑の仕事だ。産んだら産んだで「2人目は？ ひとりっ子は可哀想」という近所の女性もしかり。
「私は子供を産む機械か！」と自虐的に“突っ込んだ”経験のある女性は少なくないだろう。
そういう意味では、柳沢大臣の発言は衝撃性があるわけでも意外性があるわけでもない。女性たちが昔から身に染みてきた1つの考えが、
“大臣”からも改めて聞かされたということだ。
「実際、大臣には娘さんがいる。その子供を育児支援もしている。決して心からそう思ったわけではない」といったフォローがあった。
これも混迷を表わす。
大臣はおそらくは家ではいいおじいちゃんなのだろう。しかし、世の中には娘を溺愛する女性差別主義者もいる。
いや、女性差別主義だから娘が特に可愛くなることもある。自分の孫を支援するというどこにでもある光景をもって、
社会的失言が相殺されるとも思いにくい。妻がいれば、娘がいれば、差別主義者ではないとする理解は安易だ。
妻と娘に絶望されている孤独な夫は、今時めずらしくはない。
そんな大臣に「即刻辞任を！」。果たしてそれで解決するだろうか。
ソース http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070208/118652/?P=1
2007年2月9日 金曜日 遥 洋子
柳沢大臣の失言騒動は、この国のありようを推し量るうえで大変興味深い。
「女性は子供を産む機械」「結婚して子供を2人ほしいという健全」と発言してしまった人を怒るのは簡単だ。
または、「もうあれだけ謝っているのだから･･･」と許すのも簡単だ。しかし、この一連の騒動からは、
この国の混迷が見えてくる。
「普段はそんなことを言う人ではないから驚いた」とは与党議員の発言だった。
おそらく大臣のパーソナリティーの意外性が、今回の騒ぎに拍車をかけてもいるだろう。ここに1つの混迷がある。
なにもマッチョなタイプだから女性差別発言をするとは限らない。マッチョな人も、そうでない知的で温厚なタイプも、
どんな人の心の奥にも入り込んできたのがこういった発想だ。極論を言えば、女性の中にだって似た発想の人がいる。
結婚したら「子供は？」と連呼し追い詰めるのは姑の仕事だ。産んだら産んだで「2人目は？ ひとりっ子は可哀想」という近所の女性もしかり。
「私は子供を産む機械か！」と自虐的に“突っ込んだ”経験のある女性は少なくないだろう。
そういう意味では、柳沢大臣の発言は衝撃性があるわけでも意外性があるわけでもない。女性たちが昔から身に染みてきた1つの考えが、
“大臣”からも改めて聞かされたということだ。
「実際、大臣には娘さんがいる。その子供を育児支援もしている。決して心からそう思ったわけではない」といったフォローがあった。
これも混迷を表わす。
大臣はおそらくは家ではいいおじいちゃんなのだろう。しかし、世の中には娘を溺愛する女性差別主義者もいる。
いや、女性差別主義だから娘が特に可愛くなることもある。自分の孫を支援するというどこにでもある光景をもって、
社会的失言が相殺されるとも思いにくい。妻がいれば、娘がいれば、差別主義者ではないとする理解は安易だ。
妻と娘に絶望されている孤独な夫は、今時めずらしくはない。
そんな大臣に「即刻辞任を！」。果たしてそれで解決するだろうか。
ソース http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070208/118652/?P=1
234 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 11:47:30 ID:LUyaZTaL0
>>233 続き
これほど深く我々の社会に浸透している1つの考え方だ。他の議員に変わったからといって、
その考えに侵されていないとは、にわかには信じにくい。
おそらくは発言が不用意か慎重かの差であって、根本的な発想にそう違いがあるとも思い難い。
そもそもこういう考えは、そう簡単に改まったり偏向したりするものではなく強固なものだ。
柳沢大臣が、「産む機械」発言であれほど詫び、反省した直後の「2人が健全」発言を見れば、それが理解できる。
あれほど「しまった！」と思っても、本質的なところはなかなか変わるものではない。
つい本音ばかりが出るところを見ると、柳沢大臣は正直な人なのかもしれない。
そういう意味では、これらの発言をするには意外なパーソナリティーではない。
巧妙で計算高いタイプではなく真面目で正直なタイプだからこそ出た“社会の本音”と見るべきだろう。
つまりは、そんな社会をどっぷり作ってきた歴代の議員たちに、彼を怒る資格があるのか？ということでもある。
今回の騒動で私たちが知るべきことは、女性差別的発想は、どんな温厚な人の中にもあり得るということ。
そして、それはなかなか自覚や偏向が難しいということ。
この社会には本音と建て前がある。
これほど強固な本音が変わると思うほど甘い予測はしていないが、建て前は別だ。
建て前上は決して許されない発言であり、建て前上は責任を取るべき発言だ。
本音では「もういいじゃん。可哀想だよ」と思っていても、だ。
同僚や上司が「女はお茶を入れる機械だ」という考えでも、
「ちくしょー」となんとかそこでキャリアウーマン目指して踏ん張ることはできる。
しかし、社長が訓示でそれを言ったらどうだろう。
その社長の発言を、会長が「彼は本当はいい奴だから許せ」と言ったらどうだろう。
なんとか鼓舞しながら頑張っている女性たちの糸がプツンと切れはしまいか。
･･･あ、とっくに切れているから、少子化なんだった。
本音は他人にはどうしようもない。建て前をどう作れるかが企業も社会も問われている。
建て前さえ作れないこの国の混迷が、少子化を生み出している一因であることに、まず気づいてほしいものだ。
ソース http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070208/118652/?P=2
これほど深く我々の社会に浸透している1つの考え方だ。他の議員に変わったからといって、
その考えに侵されていないとは、にわかには信じにくい。
おそらくは発言が不用意か慎重かの差であって、根本的な発想にそう違いがあるとも思い難い。
そもそもこういう考えは、そう簡単に改まったり偏向したりするものではなく強固なものだ。
柳沢大臣が、「産む機械」発言であれほど詫び、反省した直後の「2人が健全」発言を見れば、それが理解できる。
あれほど「しまった！」と思っても、本質的なところはなかなか変わるものではない。
つい本音ばかりが出るところを見ると、柳沢大臣は正直な人なのかもしれない。
そういう意味では、これらの発言をするには意外なパーソナリティーではない。
巧妙で計算高いタイプではなく真面目で正直なタイプだからこそ出た“社会の本音”と見るべきだろう。
つまりは、そんな社会をどっぷり作ってきた歴代の議員たちに、彼を怒る資格があるのか？ということでもある。
今回の騒動で私たちが知るべきことは、女性差別的発想は、どんな温厚な人の中にもあり得るということ。
そして、それはなかなか自覚や偏向が難しいということ。
この社会には本音と建て前がある。
これほど強固な本音が変わると思うほど甘い予測はしていないが、建て前は別だ。
建て前上は決して許されない発言であり、建て前上は責任を取るべき発言だ。
本音では「もういいじゃん。可哀想だよ」と思っていても、だ。
同僚や上司が「女はお茶を入れる機械だ」という考えでも、
「ちくしょー」となんとかそこでキャリアウーマン目指して踏ん張ることはできる。
しかし、社長が訓示でそれを言ったらどうだろう。
その社長の発言を、会長が「彼は本当はいい奴だから許せ」と言ったらどうだろう。
なんとか鼓舞しながら頑張っている女性たちの糸がプツンと切れはしまいか。
･･･あ、とっくに切れているから、少子化なんだった。
本音は他人にはどうしようもない。建て前をどう作れるかが企業も社会も問われている。
建て前さえ作れないこの国の混迷が、少子化を生み出している一因であることに、まず気づいてほしいものだ。
ソース http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070208/118652/?P=2
もういいよ、毎日新聞社の日本破壊行為はw
236 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 11:56:27 ID:sy3h2kB20
「負け犬」とかいうヒドイ言葉を流行らせたのはマスコミなんだが、、、。
あんな言葉は黙殺するべきだったのに、逆に面白がって使ってたもんな。
柳沢発言はマズイとおもうけど、それを叩いてるマスコミも同類じゃん。
あんな言葉は黙殺するべきだったのに、逆に面白がって使ってたもんな。
柳沢発言はマズイとおもうけど、それを叩いてるマスコミも同類じゃん。
237 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 11:56:54 ID:kk+KTuoyO
30代同士での結婚でたまにある「世間体の為に仕方なく結婚相談所で
自分と同程度の売れ残りと妥協的に結婚しました。子供もこれまた世間体の為、
ノルマ的に一人は作りました。しかし相手に愛情を持てないので二人目は考えられません。」
みたいな晩婚一人っ子家庭は不健全過ぎる。
自分と同程度の売れ残りと妥協的に結婚しました。子供もこれまた世間体の為、
ノルマ的に一人は作りました。しかし相手に愛情を持てないので二人目は考えられません。」
みたいな晩婚一人っ子家庭は不健全過ぎる。
238 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 12:01:25 ID:rjyT2vRx0
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2005/17PdfHonpen/pdf/h1010300.pdf
２０５０年の人口
インド １６億人
中国 １４億人
米国 ４億人
パキスタン ３．５億人
インドネシア ２．９億人
ナイジェリア ２．６億人
バングラディシュ２．５億人
ブラジル ２．３５億人
エチオアピア １．７億人
コンゴ １．５億人
メキシコ １．４億人
エジプト １．３億人
フィリピン １．３億人
ベトナム １．２億人
（ロシア、トルコ？）
日本 ０．８億人
２０５０年の人口
インド １６億人
中国 １４億人
米国 ４億人
パキスタン ３．５億人
インドネシア ２．９億人
ナイジェリア ２．６億人
バングラディシュ２．５億人
ブラジル ２．３５億人
エチオアピア １．７億人
コンゴ １．５億人
メキシコ １．４億人
エジプト １．３億人
フィリピン １．３億人
ベトナム １．２億人
（ロシア、トルコ？）
日本 ０．８億人
>>238
なんか増えないほうが正しいような気もするなあ。
なんか増えないほうが正しいような気もするなあ。
断言する。
子供が2人以上ほしくない人は不健全。
欲しいけど産めない人は健全。
夫婦が1人しか子供をもたないと人口が減る。
だから本能的に2人以上ほしくなる。
不健全でも偏見をうけないようにすることは重要
だが、不健全なのものは不健全なんだよ。
子供が2人以上ほしくない人は不健全。
欲しいけど産めない人は健全。
夫婦が1人しか子供をもたないと人口が減る。
だから本能的に2人以上ほしくなる。
不健全でも偏見をうけないようにすることは重要
だが、不健全なのものは不健全なんだよ。
243 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 21:39:34 ID:0+UqU9mh0
子供を二人以上作らない異性愛者は「不健全」
同性愛者は「不健全」
性欲のないアセクシャルは「不健全」
童貞の俺も「不健全」
子供を二人産む異性愛者の夫婦こそ、国家において有益たる「健全」な人間なのである。
それ以外は畜生にも劣る売国奴だ、粛清されないだけでも有難く思え！
同性愛者は「不健全」
性欲のないアセクシャルは「不健全」
童貞の俺も「不健全」
子供を二人産む異性愛者の夫婦こそ、国家において有益たる「健全」な人間なのである。
それ以外は畜生にも劣る売国奴だ、粛清されないだけでも有難く思え！
ぶーぶー言う前に子供２人以上育ててみろよ。
養子でもいいよ。
245 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 21:43:12 ID:ZWVFbFEiO
だからあ、日本の視点で考えるからいけないんだ。地球市民として考えろ。
人口減がいかにいいことかわかるだろ。
人口減がいかにいいことかわかるだろ。
246 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 21:49:28 ID:FthM4kcFO
二人以上は要らない。
子供なんて欲しくない。
このような考えの人には是非その理由を聞いてみたい。
それを確認しない事には、健全とか不健全とか言う事はできない。
子供が大嫌いで、暴力的な衝動が抑えられないならば、欲しくないという選択は健全というか賢明に違いないが、そうした心理状態になる事はある意味病的で不健全と言えよう。
子供なんて欲しくない。
このような考えの人には是非その理由を聞いてみたい。
それを確認しない事には、健全とか不健全とか言う事はできない。
子供が大嫌いで、暴力的な衝動が抑えられないならば、欲しくないという選択は健全というか賢明に違いないが、そうした心理状態になる事はある意味病的で不健全と言えよう。
たぶんね、収入、家の有無、部屋の数、使用人が持てるかどうか、
家族や実家の協力、その他もろもろが希望通りになったとしたら
家族は多いほうが嬉しいはず。結婚するような人にとっては。
そうでない人は子供はおろか家族すらいらないはずだから
結婚なんてしない。
家族や実家の協力、その他もろもろが希望通りになったとしたら
家族は多いほうが嬉しいはず。結婚するような人にとっては。
そうでない人は子供はおろか家族すらいらないはずだから
結婚なんてしない。
249 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 22:13:59 ID:0RiQRqjI0
>>248
ていうか、人間やめた方がよくね？
ていうか、人間やめた方がよくね？
250 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 22:20:05 ID:dd5bpeHt0
マジでいつまでやってんの？ 女が全員あげあし取りみたいに思われると逆に迷惑
一人産んだらもう一人兄弟もって思う人もいるし いらないって言う人もいるけど
別に産まない人は不健全ですよとは言ってないと思う。
子供いる人だって別に少子化だからって産んでるわけじゃないし～
子供産んでない人はそういう言葉に敏感すぎるんじゃないの？？
一人産んだらもう一人兄弟もって思う人もいるし いらないって言う人もいるけど
別に産まない人は不健全ですよとは言ってないと思う。
子供いる人だって別に少子化だからって産んでるわけじゃないし～
子供産んでない人はそういう言葉に敏感すぎるんじゃないの？？
251 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 22:23:37 ID:0RiQRqjI0
252 ：煙々羅 ◆oajWKhD.7M ：2007/02/09(金) 22:24:36 ID:oHW6hTsv0
揚げ足取りすぎ(ﾟーﾟ*)
253 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 22:27:04 ID:MfVW7Olq0
人類の存在意義は繁殖にある。
子供を持たなくていいなどという選択は不健全である。
なんか、文句ある？
子供を持たなくていいなどという選択は不健全である。
なんか、文句ある？
254 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 22:34:18 ID:944McK/t0
なんか言ってないことで、無理矢理いいがかりつけてるっぽいな。
結婚しない人や子どもがいない人も余裕で生きてゆける世の中にするためにも、欲しい人が産める環境は
整えるべきだと思うのだが。それとも日本の少子化を更にすすめようとする陰謀？
結婚しない人や子どもがいない人も余裕で生きてゆける世の中にするためにも、欲しい人が産める環境は
整えるべきだと思うのだが。それとも日本の少子化を更にすすめようとする陰謀？
255 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 22:41:25 ID:qdkWEu3U0
256 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 22:44:04 ID:hCmffAgY0
257 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 22:55:51 ID:xBJ79IDa0
健全でないから、不健全という二元論ではない。
柳沢さんって、少子化に結構まじめにとりくんでるんでしょ。
不問でいいじゃないか。ここは寛容さを見せるべき。
それにしても
「産まなくいい」というのを声高に叫ぶのはどうかと思う。
それは、大和民族を滅亡に導くキーワードだから。
・・・韓国？
柳沢さんって、少子化に結構まじめにとりくんでるんでしょ。
不問でいいじゃないか。ここは寛容さを見せるべき。
それにしても
「産まなくいい」というのを声高に叫ぶのはどうかと思う。
それは、大和民族を滅亡に導くキーワードだから。
・・・韓国？
258 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 22:56:43 ID:OiO7+lfD0
可愛い妹を作らない親は死ねばいいと思う
259 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 22:58:23 ID:9GQAJYGd0
厚生大臣として、少子化問題の観点から見ると
「子供が二人以上ほしい」という意識調査結果が出たことは健全だろ。
これを攻めるのは、ただの言葉狩りだな。
「子供が二人以上ほしい」という意識調査結果が出たことは健全だろ。
これを攻めるのは、ただの言葉狩りだな。
260 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 23:00:36 ID:gtmTe38n0
給料がバブル以前の年功序列になったら子供の二人くらい生んでやるよ
261 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 23:02:33 ID:OiO7+lfD0
なに、この屁理屈お化けだらけのスレｗ
要は紀子さま最強、雅子死ね、承子ビッチのポテンシャルの高さに期待
って話だろ
要は紀子さま最強、雅子死ね、承子ビッチのポテンシャルの高さに期待
って話だろ
262 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 23:03:25 ID:2Yxnb5Xn0
この発言に文句をつけている方々は、子供を二人以上ほしいという希望を不健全だと言ってるのかな？？
263 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 23:03:34 ID:OheW+BeI0
くっだらない反論はヤメレやｗ
264 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 23:05:38 ID:K1YRhUVF0
子どもは１人でいい、捨てなくていいという選択は不健全なのか
266 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 23:07:36 ID:X7LbcV000
未来は子供は機械から生まれてくるようになるのでは？？？
柳澤は時代の先取り発言であり
間違っていないかも？
柳澤は時代の先取り発言であり
間違っていないかも？
267 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 23:11:42 ID:JxmIlpC50
少子化が健全というなら、何言ってもいいと思う。
269 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 23:14:40 ID:GH3DUolA0
どう見ても言葉尻の問題です。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
270 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 23:16:30 ID:FBYUwnLg0
理由は無いけど子供なんていらね
自分で稼いだ金自分で使いたいように使って一人で死にて
何が不健全なんだ？
こんな工房も年食ってけば子供ほしくなるのかね？
自分で稼いだ金自分で使いたいように使って一人で死にて
何が不健全なんだ？
こんな工房も年食ってけば子供ほしくなるのかね？
子ども１人なら いずれ日本人は根絶やしになって 三国人が大喜び
272 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 23:18:04 ID:2FmPBa+2O
273 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 23:18:05 ID:n5Igqrva0
>子どもは１人でいい、持たなくていいという選択は不健全なのか。
そういう選択を強いる社会になっていたら不健全だろう。
で、おそらくそうなってる。だから健全な社会にしましょって事だろに。
そういう選択を強いる社会になっていたら不健全だろう。
で、おそらくそうなってる。だから健全な社会にしましょって事だろに。
275 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 23:29:41 ID:LUOaCPTx0
276 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/02/09(金) 23:31:16 ID:lSLaeeGq0
この話題、一般人は全然興味持ってなさそう。ｑｑｑｑ
277 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 23:35:25 ID:qdkWEu3U0
>>256
まあ、滅亡したいという人類はいないだろう。
だからそういう意味では人類としては健全だろう。
ただ、自分が生きてる間は、多分滅亡はしないだろう。
少なくとも少子化によっては。
つーわけで、健全だなんだつーのは、主観の問題だ。
健全だと思う奴もいれば、クソ喰らえという奴もいる。
まあ、滅亡したいという人類はいないだろう。
だからそういう意味では人類としては健全だろう。
ただ、自分が生きてる間は、多分滅亡はしないだろう。
少なくとも少子化によっては。
つーわけで、健全だなんだつーのは、主観の問題だ。
健全だと思う奴もいれば、クソ喰らえという奴もいる。
>>30
どうせアカのすくつになるだけ。
どうせアカのすくつになるだけ。
279 ：名無しさん＠七周年：2007/02/09(金) 23:51:57 ID:Q+2CyLyjO
自民の小坂が書かせたんでしょ
281 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 00:08:44 ID:NaIrf71YO
特定のものを健全だと言ったら、それに反するものは不健全ってことだと主張する人があまりに多すぎる。
同じ理屈なら、
牛丼に卵かけて食べるのが美味しいんだとしたら、卵かけないと不味いってことになるでしょ。
同じ理屈なら、
牛丼に卵かけて食べるのが美味しいんだとしたら、卵かけないと不味いってことになるでしょ。
282 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 00:11:31 ID:Hva3aNndO
>>281
柳沢が大臣に相応しくないって批判してる奴等は、自分が大臣に相応しいって言う感じだな
柳沢が大臣に相応しくないって批判してる奴等は、自分が大臣に相応しいって言う感じだな
283 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 00:14:29 ID:7QuJ7HqDO
人間というのは女のことを言うのであって
男は人間としては欠陥品だからなぁ
そういう意味では人類に対して責任があるのは女であるし
子供を産む、育てる事に関しても女に責任があるといえる
男はあくまで女のために作られた擬似人間でしかないので責任なんて無い
種をまくことが許される優秀なやつだけで
そうでないのは擬似人間ですらないただのゴミだ
男は人間としては欠陥品だからなぁ
そういう意味では人類に対して責任があるのは女であるし
子供を産む、育てる事に関しても女に責任があるといえる
男はあくまで女のために作られた擬似人間でしかないので責任なんて無い
種をまくことが許される優秀なやつだけで
そうでないのは擬似人間ですらないただのゴミだ
285 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 00:21:32 ID:NaIrf71YO
286 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 00:29:06 ID:Hg7pTkHB0
Yes/Noで答えが出せるものと段階のあるものをさも同じ事柄の様にして喩えに使う
例えば、障害児の生まれる率を調査した結果を発表する場合
人である以上、一般的には出生率という表現を使うが
統計の結果出た数字ということで、発生率というように
ものを扱うのと同様の表現をすることも普通にあるし
そんなことで叩くような人間はいない。
ところが、調査の対象である障害児について、役に立たない、
支援のため税金が無駄に使われるという一面を見てゴミや金食い虫
といった例えをしようものなら世論の反発を受けるのは必至であろう。
菅直人氏の発言は出生率という調査の結果得られた「数字」に対する
例えであり、柳沢氏の失言は調査の対象になった「人」に対する
侮辱であると言う点で大きな違いがあることを忘れてはいけない。
人である以上、一般的には出生率という表現を使うが
統計の結果出た数字ということで、発生率というように
ものを扱うのと同様の表現をすることも普通にあるし
そんなことで叩くような人間はいない。
ところが、調査の対象である障害児について、役に立たない、
支援のため税金が無駄に使われるという一面を見てゴミや金食い虫
といった例えをしようものなら世論の反発を受けるのは必至であろう。
菅直人氏の発言は出生率という調査の結果得られた「数字」に対する
例えであり、柳沢氏の失言は調査の対象になった「人」に対する
侮辱であると言う点で大きな違いがあることを忘れてはいけない。
288 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 00:33:37 ID:6+mITSjc0
願望の話しをしてるのに頭が悪いの？
言葉尻の問題
俺も言葉尻の問題
291 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 00:47:45 ID:NaIrf71YO
292 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 00:51:18 ID:OJt3kQmp0
子供を持ちたいという希望を持つことは健全
独身や子無しを批判する言説は不健全
これでいいかね？
独身や子無しを批判する言説は不健全
これでいいかね？
子供尻ならいいのにね
295 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 01:47:25 ID:uTE6spr70
【政治】 民主・小宮山氏「"子供２人は健全"発言、"産む機械"より酷い。撤回を」→厚労相「撤回する理由ない」★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170914776/
ニコニコ動画(β)
報道ステーション 柳沢発言問題 民主党・小宮山洋子 国会質疑
ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utmprmKe9jbPw
ttp://www.youtube.com/watch?v=mprmKe9jbPw
全部見たい人はこっち。
国会審議中継ビデオライブラリ
開会日 ： 平成19年2月7日 (水)
会議名 ： 予算委員会
質疑者 小宮山洋子(民主党・無所属クラブ) 1時間 51分
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=33330&media_type=wb&lang=j&spkid=11324&time=06:20:45.0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170914776/
ニコニコ動画(β)
報道ステーション 柳沢発言問題 民主党・小宮山洋子 国会質疑
ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utmprmKe9jbPw
ttp://www.youtube.com/watch?v=mprmKe9jbPw
全部見たい人はこっち。
国会審議中継ビデオライブラリ
開会日 ： 平成19年2月7日 (水)
会議名 ： 予算委員会
質疑者 小宮山洋子(民主党・無所属クラブ) 1時間 51分
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=33330&media_type=wb&lang=j&spkid=11324&time=06:20:45.0
297 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 01:58:07 ID:Y/fV2PTK0
障害者は全て弱者！にするのはＯＫな民主様。
強者はいいね。
強者はいいね。
>>273
Σ（￣□￣；！
Σ（￣□￣；！
299 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 02:08:07 ID:Ew/Kh4R3O
>>283
おまえも平均以下だな
おまえも平均以下だな
>>291
わずか47分で本日のキングオブバカが出ました
わずか47分で本日のキングオブバカが出ました
301 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 02:35:25 ID:G4Jjg+yb0
確かに「産む機械」発言は問題があると思う。
だが、その後の「健全」という言葉にはまったく問題を感じない。
人間は人間である以前に生物なのだから自分の種を残すのは当然だと思う。
心身健康の問題でもしくは経済的な問題でという理由はこの場合、話が変わると思う。
なのでこの場の議論に出すこと自体おかしいこと。それをする人間もおかしいと思う。
理由はしょうがないことだから。それは誰にも解決できない個人の問題。
少し論点がズレていて、それを国会なんていう重要な議論の場に出し、それを長時間論議するなんてほんとに狂ってるとしか思えない。
ちなみに自分は誰の味方でもなく、自分の子供が幸せになってくれればそれで良いと考える矮小な2児の父です。
だが、その後の「健全」という言葉にはまったく問題を感じない。
人間は人間である以前に生物なのだから自分の種を残すのは当然だと思う。
心身健康の問題でもしくは経済的な問題でという理由はこの場合、話が変わると思う。
なのでこの場の議論に出すこと自体おかしいこと。それをする人間もおかしいと思う。
理由はしょうがないことだから。それは誰にも解決できない個人の問題。
少し論点がズレていて、それを国会なんていう重要な議論の場に出し、それを長時間論議するなんてほんとに狂ってるとしか思えない。
ちなみに自分は誰の味方でもなく、自分の子供が幸せになってくれればそれで良いと考える矮小な2児の父です。
302 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 05:24:39 ID:V1CdRPk70
農林水産大臣「肉・野菜・魚・米をバランスよく摂る食生活は健康的です」
ベジタリアン「我々が不健康ということか？発言を撤回して謝罪しろ！！！」
こんな難癖と同レベルのことを真顔で言ってる野党やマスコミはヤクザそのものだな。
ベジタリアン「我々が不健康ということか？発言を撤回して謝罪しろ！！！」
こんな難癖と同レベルのことを真顔で言ってる野党やマスコミはヤクザそのものだな。
303 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 05:27:00 ID:ojfLrQ+g0
【セクハラ】
人間らしく生きる権利
女性が人間らしく生きる権利を、侵害されている言動が問題なんだ。
人間らしく生きる権利
女性が人間らしく生きる権利を、侵害されている言動が問題なんだ。
304 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 05:40:58 ID:YipXFbPVO
人間らしく生きてるかどーかなんて自分で感じて決めれば良いこと
他人が何言ったかとかに拘ると本質を見失う
ましてや政治家の言葉からなんて一番遠くの問題
他人が何言ったかとかに拘ると本質を見失う
ましてや政治家の言葉からなんて一番遠くの問題
305 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 05:43:44 ID:FKf9n18/0
>>304
そうやって投票にも行かないバカが公明党をのさばらせているわけだが。
そうやって投票にも行かないバカが公明党をのさばらせているわけだが。
306 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 05:52:19 ID:YipXFbPVO
307 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 05:53:12 ID:p5blf6210
こうも言葉の使い方を極端に差別問題に転化されてしまうと、
もう「少子化問題」の議論も不可能だし、
「子供を作る、作らない」という言葉自体が女性蔑視になってしまい、タブーになってしまう。
少子化について公人は何も発言できない状態だ。
もう「少子化問題」の議論も不可能だし、
「子供を作る、作らない」という言葉自体が女性蔑視になってしまい、タブーになってしまう。
少子化について公人は何も発言できない状態だ。
308 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:00:41 ID:p5blf6210
>>306
少子化が進むと、近い未来に税金による国家予算や、
労働人口の減少による経済の弱小化が起こる。
経済が破綻すれば、経済先進国日本は貧乏国家となり、
義務教育も、治安維持も、資本主義も揺るぐことになる。
その現実に対して、政府は少子化問題を話し合っているんだよ。
別に、個人的な家庭の問題に口を突っ込むことが目的なわけでない。
強引に「子供を生め」と指導しようとしているわけでもない。
少子化が進むと、近い未来に税金による国家予算や、
労働人口の減少による経済の弱小化が起こる。
経済が破綻すれば、経済先進国日本は貧乏国家となり、
義務教育も、治安維持も、資本主義も揺るぐことになる。
その現実に対して、政府は少子化問題を話し合っているんだよ。
別に、個人的な家庭の問題に口を突っ込むことが目的なわけでない。
強引に「子供を生め」と指導しようとしているわけでもない。
309 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:04:37 ID:OVbpyuX80
「不健全」って誰が言ったの？
310 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:10:32 ID:obfuH1imO
>>302
あぁ、例えとして解りやすいね。
国会のニュース見てて毎回思うのは、国をよくするって向いてる方向は同じはずなのに足引っ張り合ってんだって。
こんなくだらんことじゃなくて、もっと話し合うことあるだろ。
そりゃ、政治に関心持つ人減るって。
何々だから辞めろなんてのは影で話し合えよ。
あぁ、例えとして解りやすいね。
国会のニュース見てて毎回思うのは、国をよくするって向いてる方向は同じはずなのに足引っ張り合ってんだって。
こんなくだらんことじゃなくて、もっと話し合うことあるだろ。
そりゃ、政治に関心持つ人減るって。
何々だから辞めろなんてのは影で話し合えよ。
311 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:12:03 ID:O3aKleW60
健全か不健全かってわからないよ
ネズミだって産めよ増やせよだけど、増えすぎたら死んじゃうんでしょ？
人間は自殺しないで増やさない工夫をするってだけで
一緒じゃない
ネズミだって産めよ増やせよだけど、増えすぎたら死んじゃうんでしょ？
人間は自殺しないで増やさない工夫をするってだけで
一緒じゃない
312 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:14:12 ID:ojfLrQ+g0
柳沢は、１９の愛人を何人も孕ませればいい。
313 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:15:01 ID:DyZvC4BdO
まあ一時期マスゴミは日本の国土面積で一億二千万は多すぎるなどと言っておきながら今度は少子化問題かよ？アキレタ
314 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:15:13 ID:V9aF8pTJ0
産まない人ばかりこれほど過剰に擁護する必要があるのか？
柳沢を擁護する気はないが、攻撃する野党の女性議員を同性が
みんな応援してるとは限らんぞ。
不妊ばっかり擁護しやがって。
柳沢を擁護する気はないが、攻撃する野党の女性議員を同性が
みんな応援してるとは限らんぞ。
不妊ばっかり擁護しやがって。
316 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:17:28 ID:p5blf6210
「たかが新聞」如きには、世論の代弁もリードもできやしない事にいい加減に気付けよ、と
表現の自由のかけらもないな。アホすぎる。
319 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:26:32 ID:T+JAslew0
一、機械は忠節を尽くすを本分とすべし
一、機械は礼儀を正しくすべし
一、機械は武勇を尚（とおと）むべし
一、機械は信義を重んずべし
一、機械は質素を旨とすべし
一、機械は礼儀を正しくすべし
一、機械は武勇を尚（とおと）むべし
一、機械は信義を重んずべし
一、機械は質素を旨とすべし
320 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:28:02 ID:4PrxviD70
また毎日か。なんか一連の騒動では特に毎日がやたら火をつけまくってる感じがするんだけど気のせい？
321 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:31:52 ID:ojfLrQ+g0
じゃ、なんで謝罪したの？
322 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:34:37 ID:vgua2UYy0
こういう反応をするマスコミって本当に分かってないんだな。
「子どもは１人でいい、持たなくていいという選択」というのは
二人以上の子供を作りたい人達が実際に子供を生んだ上で
初めて成り立つバランスだということが。
両者は表裏一体であり望ましい出生率に対し
どちらかが過剰に増えた状態＝不健全な社会状態なのだ。
今の日本にとってはどちらが多すぎてどちらが少なすぎるか？
知ってるはずだ。分かってるはずだ。なのになぜこんな言葉遊びをするのか。
「子どもは１人でいい、持たなくていいという選択」というのは
二人以上の子供を作りたい人達が実際に子供を生んだ上で
初めて成り立つバランスだということが。
両者は表裏一体であり望ましい出生率に対し
どちらかが過剰に増えた状態＝不健全な社会状態なのだ。
今の日本にとってはどちらが多すぎてどちらが少なすぎるか？
知ってるはずだ。分かってるはずだ。なのになぜこんな言葉遊びをするのか。
323 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:35:13 ID:ojfLrQ+g0
おたくが、ここで何言っても現に国会で当事者の総理と大臣が謝罪してるよ？
324 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:35:17 ID:FBRGMaQ30
資金を投入して効果が見込める状況を健全な状況、
ということは当然みんな知ってるよね？
もしかしてイチャモンではなくマジで知らないで
柳沢批判してる馬鹿って存在してるのか？
ということは当然みんな知ってるよね？
もしかしてイチャモンではなくマジで知らないで
柳沢批判してる馬鹿って存在してるのか？
325 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:38:53 ID:jpUeOy7AO
健全という言葉はいつ使えばいいんだろ
使う場面がなくなるね
使う場面がなくなるね
326 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:39:48 ID:4PrxviD70
>>321
君らみたいのが謝れってうるさいから
君らみたいのが謝れってうるさいから
328 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:40:52 ID:FBRGMaQ30
329 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:40:58 ID:YezVurNG0
持たなくていい派だけど不健全だなとは思う
330 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:41:22 ID:OgdHqvLJ0
＞★集中審議 これで幕引きとするな
すなわち、もっと国会審議の時間をドブに捨てろと。
日本人の発想とは思えないな。
すなわち、もっと国会審議の時間をドブに捨てろと。
日本人の発想とは思えないな。
331 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:42:38 ID:0fSJ2WJv0
全く、何が常識なのかわけわからんな。
子供２人を健全としなければ、少子化問題は解決しないだろうが・・
子供２人を健全としなければ、少子化問題は解決しないだろうが・・
332 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:43:25 ID:KwrJvrMb0
二人以上産まなきゃ人口は減っていくばかりじゃないか。これが不健全な状況でなくてなんだというのか。
333 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:45:13 ID:OgdHqvLJ0
今こそ、報ステあたりでたまにやる
国の借金が刻々と上がっていくカウンターを流すべきだろう。
アホな揚げ足取りをしてる間にどれだけ増えていくんだ？
国の借金が刻々と上がっていくカウンターを流すべきだろう。
アホな揚げ足取りをしてる間にどれだけ増えていくんだ？
334 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:46:11 ID:FBRGMaQ30
>>318
今に「可愛いらしい子供さんですね」と言っただけで
他の子供のことを醜いと思ってるからそんなこと言う
んだと責められるようなキチガイ社会がくるのかな？
そういう社会を目指してる連中をマジで駆逐しないと
ほんとに日本が暮らしにくい朝鮮半島のような社会に
されてしまう。
今に「可愛いらしい子供さんですね」と言っただけで
他の子供のことを醜いと思ってるからそんなこと言う
んだと責められるようなキチガイ社会がくるのかな？
そういう社会を目指してる連中をマジで駆逐しないと
ほんとに日本が暮らしにくい朝鮮半島のような社会に
されてしまう。
335 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:48:18 ID:ojfLrQ+g0
ちがうよ？
選挙で女性票が減り、夏の際議員選挙で負けるからだ。
選挙で女性票が減り、夏の際議員選挙で負けるからだ。
336 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:49:07 ID:JdFaUmYdO
自分のＤＮＡを残せないオスは生物の敗北者 二十歳すぎて童貞は生きる価値なし
337 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:50:17 ID:OgdHqvLJ0
338 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:51:33 ID:Vuur1mSl0
はっきり言うぞ
子供が一人以下の夫婦は不健全だ
もっと健全に中田氏しろ
子供が一人以下の夫婦は不健全だ
もっと健全に中田氏しろ
妄想レベルの話になるけど、今後人口は減り続ける事を前提とした議論やらシステムの構築ってできないもんかね？
340 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:53:39 ID:JydMa6j30
少子化問題、年金問題がなんで問題視されているか
それは不健全だからだろ
それは不健全だからだろ
341 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:54:32 ID:4PrxviD70
過剰反応してる人たちは政策立案組織という社会にとってとてつもなく重要な業界
をいかに円滑に機能的に運営させるか、その重要さを認識できてないんじゃねえのか。
それをマスコミが率先して扇動しちゃうんだから笑っちゃうよ。
をいかに円滑に機能的に運営させるか、その重要さを認識できてないんじゃねえのか。
それをマスコミが率先して扇動しちゃうんだから笑っちゃうよ。
>>335
違わねーじゃん
違わねーじゃん
343 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:55:21 ID:ySs4qHuf0
ほんといやな社会だよ
ニートや結婚しない男が
ふえるわけだよ
大きな声をだすバカな女に
倣うしかないんだから
ニートや結婚しない男が
ふえるわけだよ
大きな声をだすバカな女に
倣うしかないんだから
344 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 06:55:22 ID:ojfLrQ+g0
× 際議員選挙
○ 参議院選挙
○ 参議院選挙
言葉尻の問題。
人間なんだからうまくいかない時もある。
そんなものいちいち気にしていられない。
要は気持ちの問題。
人間なんだからうまくいかない時もある。
そんなものいちいち気にしていられない。
要は気持ちの問題。
>>338
中田氏一秒、子ども一生ってとこか
中田氏一秒、子ども一生ってとこか
347 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:05:06 ID:V9aF8pTJ0
不健全に決まってるだろうが
子孫を残すのは最大の欲求であり使命だ
また一人っ子が成長過程における好ましくない環境であることは
既に証明されている
くだらん自由を振りかざすな
子孫を残すのは最大の欲求であり使命だ
また一人っ子が成長過程における好ましくない環境であることは
既に証明されている
くだらん自由を振りかざすな
349 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:07:58 ID:FBRGMaQ30
>>337
普通はそういう妄想癖がある人間はキチガイとして扱われてたのだが
キチガイと言う言葉が狩られた結果としてキチガイとまともな人間を
分けることができなくなりキチガイのモノの考え方が社会に蔓延した。
キチガイをキチガイとして扱える社会でなくなれば、社会そのものに
狂気が蔓延していくのは予測できるのに言葉狩りに屈してしまった。
朝鮮人を朝鮮人と呼ぶこともできなくなり日本社会が朝鮮化している
のもある意味で同じ構造。
普通はそういう妄想癖がある人間はキチガイとして扱われてたのだが
キチガイと言う言葉が狩られた結果としてキチガイとまともな人間を
分けることができなくなりキチガイのモノの考え方が社会に蔓延した。
キチガイをキチガイとして扱える社会でなくなれば、社会そのものに
狂気が蔓延していくのは予測できるのに言葉狩りに屈してしまった。
朝鮮人を朝鮮人と呼ぶこともできなくなり日本社会が朝鮮化している
のもある意味で同じ構造。
350 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:10:14 ID:5UaTZtWnO
不健全だよ。
オレは五年付き合っている彼女がいるが、まだ結婚もしないし子供も欲しくない。
これは不健全だと思っている。
独身の生活が楽しいし、少し彼女にも飽きてきた。少し派手過ぎなんだ。
連れて歩くにはいいが、毎日会いたくはない。
次にもう少し家庭的な彼女が出来たら結婚して中田氏するかもしれん。
今の彼女には顔射w
オレは五年付き合っている彼女がいるが、まだ結婚もしないし子供も欲しくない。
これは不健全だと思っている。
独身の生活が楽しいし、少し彼女にも飽きてきた。少し派手過ぎなんだ。
連れて歩くにはいいが、毎日会いたくはない。
次にもう少し家庭的な彼女が出来たら結婚して中田氏するかもしれん。
今の彼女には顔射w
351 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:11:27 ID:8/dQLUo30
どう考えても言葉尻の問題だろ
352 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:12:02 ID:PEIIabLT0
・子供にきちんとした生活環境を与えたいと考えて一人だけ
・子供に（中略）産めないと思うので子なし
・子供に（中略）複数人産む
・サカリがついてヤったら次々、金がないので生保
健全ってなんだ
・子供に（中略）産めないと思うので子なし
・子供に（中略）複数人産む
・サカリがついてヤったら次々、金がないので生保
健全ってなんだ
353 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:12:30 ID:vOCFaDl10
昔は30なったら所帯持って子供こしらえて自分の家庭を持たないと
ダメな奴ぽかったけどな。
今はなんか「一人で出来るもん」みたいな風潮だね。
女が特に。
ダメな奴ぽかったけどな。
今はなんか「一人で出来るもん」みたいな風潮だね。
女が特に。
354 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:14:12 ID:Pn9UWu1V0
この世は地獄。生まれてくる子供が
かわいそうだから作らない。
かわいそうだから作らない。
355 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:14:39 ID:VDMbjc080
結婚しない賢い人は当然子供はできない
結婚した馬鹿は３人は生めよ
そうしなきゃ人口減っちまうだろ馬鹿ども
結婚した馬鹿は３人は生めよ
そうしなきゃ人口減っちまうだろ馬鹿ども
356 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:15:24 ID:V7DzDOpM0
こんな基地外オンナどもの議論聞いてたら、
そら結婚する気も無くなるよ。
出生率を下げてるのはあんたらだと気づいてほしい。
そら結婚する気も無くなるよ。
出生率を下げてるのはあんたらだと気づいてほしい。
持ちたい子供の数が一人であっても二人以上であっても、
たとえゼロ人であっても健全だと思うが。
ていうか、「産む」の後には必ず「育てる」がセットになる事を
この国のお偉いさん方は忘れてないか？
「育てられない状況」の家庭が、「産め産め」と言われて
無理して「頑張って」子供を産んだ結果、虐待、離婚、過労死、
自殺、一家心中…なんていう悲劇を起こす家庭が増えてしまう位なら、
少子化になったほうがまだマシ。
…。
……。
………。
そもそも、年間に３万人も「生きるのが辛い、死んだほうが幸せ」といって
自らの命を絶つような今の状況で「子供を育てていきたい」とか
「育ちたい」…って思うか？
そういう意味じゃ、自殺対策だって少子化対策だ。
わが子や自分が、万が一の事故や病気で障害を背負ったり、
老化で足腰が弱くなっても安心して生活できるようにする意味では、
バリアフリーだって少子化対策だ。
国民が不幸にならないような政策だったら、
どんな事だって少子化対策だろうがよ。
「育てる」「育つ（生きていく）」って視点を忘れて、
「少子化問題＝女性が産めば済む」と思っているような
「産め産め族」、正直多すぎないか？
たとえゼロ人であっても健全だと思うが。
ていうか、「産む」の後には必ず「育てる」がセットになる事を
この国のお偉いさん方は忘れてないか？
「育てられない状況」の家庭が、「産め産め」と言われて
無理して「頑張って」子供を産んだ結果、虐待、離婚、過労死、
自殺、一家心中…なんていう悲劇を起こす家庭が増えてしまう位なら、
少子化になったほうがまだマシ。
…。
……。
………。
そもそも、年間に３万人も「生きるのが辛い、死んだほうが幸せ」といって
自らの命を絶つような今の状況で「子供を育てていきたい」とか
「育ちたい」…って思うか？
そういう意味じゃ、自殺対策だって少子化対策だ。
わが子や自分が、万が一の事故や病気で障害を背負ったり、
老化で足腰が弱くなっても安心して生活できるようにする意味では、
バリアフリーだって少子化対策だ。
国民が不幸にならないような政策だったら、
どんな事だって少子化対策だろうがよ。
「育てる」「育つ（生きていく）」って視点を忘れて、
「少子化問題＝女性が産めば済む」と思っているような
「産め産め族」、正直多すぎないか？
358 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:16:10 ID:DHr56VF00
子育てすると分かるけど人間として成熟するために必要なことだな
359 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:18:24 ID:mtQW2Sc+0
記者は日本の失敗の中心にある。
360 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:19:58 ID:AWNHImWR0
>>1
＞子どもは１人でいい、持たなくていいという選択は不健全なのか。
＞当初の発言も踏まえれば、言葉尻の問題ではない。
言葉尻以前の読解力の問題で、曲解しなければ問題なんか無い発言。
「若者の85％が二人以上産みたいと希望」
って調査結果がでる日本の現状を健全と述べてるだけで、
「若者の85％が二人以上産みたいと希望してる人だけ」
が健全なんて趣旨の発言ではない。
むしろ、そう希望しない人が15%いても「健全」って事なんだし。
日本には思想の自由も言論の自由もあるんだから、
公共の福祉に反しないなら個々人がどんな思想を持とうが自由で、
「子どもは１人でいい」「持たなくていい」って考えの人がいても当然良い。
しかし、そんな人が大多数なら人口が急激に減っていって、
国全体としては「健全」なんて呼べるような状況ではなかろ。
だから国全体として考えるなら、
「若者の85％が子どもは１人でいい、持たなくていいと希望」
なんて調査結果よりは「二人以上産みたい」って結果の方が健全で当り前の話。
＞子どもは１人でいい、持たなくていいという選択は不健全なのか。
＞当初の発言も踏まえれば、言葉尻の問題ではない。
言葉尻以前の読解力の問題で、曲解しなければ問題なんか無い発言。
「若者の85％が二人以上産みたいと希望」
って調査結果がでる日本の現状を健全と述べてるだけで、
「若者の85％が二人以上産みたいと希望してる人だけ」
が健全なんて趣旨の発言ではない。
むしろ、そう希望しない人が15%いても「健全」って事なんだし。
日本には思想の自由も言論の自由もあるんだから、
公共の福祉に反しないなら個々人がどんな思想を持とうが自由で、
「子どもは１人でいい」「持たなくていい」って考えの人がいても当然良い。
しかし、そんな人が大多数なら人口が急激に減っていって、
国全体としては「健全」なんて呼べるような状況ではなかろ。
だから国全体として考えるなら、
「若者の85％が子どもは１人でいい、持たなくていいと希望」
なんて調査結果よりは「二人以上産みたい」って結果の方が健全で当り前の話。
361 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:20:19 ID:wW4UxxoNO
32歳素人童貞かつ彼女いない歴=年齢で、
セックスしたくて発狂しそうになっては
月イチの風俗で何とか自分をなぐさめている俺は
健全でしょうか？職場では「早く結婚したら？」とか言われますが
出会いがない上に出会ってもモテませんが健全でしょうか？
セックスしたくて発狂しそうになっては
月イチの風俗で何とか自分をなぐさめている俺は
健全でしょうか？職場では「早く結婚したら？」とか言われますが
出会いがない上に出会ってもモテませんが健全でしょうか？
>>357
忘れてるとゆーか知ったことじゃ無い
忘れてるとゆーか知ったことじゃ無い
363 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:22:11 ID:JydMa6j30
多くの人が結婚して子供を二人以上持ちたいと思う状態が健全なのであって
子供を二人産むことや二人以上産みたいと考える事が健全と言ったわけじゃない。
ここを勘違いしてる人がおおすぎる。
柳沢はライフスタイルについてコメントしてない
調査結果が国家として健全だと言ったんだ。
教育がゆるんでるから、こんなにも読解力がない人が多いんだな。
子供を二人産むことや二人以上産みたいと考える事が健全と言ったわけじゃない。
ここを勘違いしてる人がおおすぎる。
柳沢はライフスタイルについてコメントしてない
調査結果が国家として健全だと言ったんだ。
教育がゆるんでるから、こんなにも読解力がない人が多いんだな。
364 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:23:39 ID:deb9V7iW0
種の復元力として人口が一定数以上減ったらまた出生率が自然に上がってくるんじゃないか
365 ：360：2007/02/10(土) 07:24:03 ID:AWNHImWR0
>>360ちょっと訂正
＞「若者の85％が二人以上産みたいと希望してる人だけ」
＞が健全なんて趣旨の発言ではない。
↓
「若者の85％”の”二人以上産みたいと希望してる人だけ」
が健全なんて趣旨の発言ではない。
＞「若者の85％が二人以上産みたいと希望してる人だけ」
＞が健全なんて趣旨の発言ではない。
↓
「若者の85％”の”二人以上産みたいと希望してる人だけ」
が健全なんて趣旨の発言ではない。
367 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:26:39 ID:BJLYoNeWO
1人じゃ人口減ってくから駄目に決まってるだろうが
そんな事言うなら少子化対策自体に反対しろよ
切り口が卑怯なんだよ
そんな事言うなら少子化対策自体に反対しろよ
切り口が卑怯なんだよ
368 ：おっさん：2007/02/10(土) 07:29:06 ID:Z3+Cs6V50
>361
健全とは言えませんな。
私はもっと酷かったけど。
健全とは言えませんな。
私はもっと酷かったけど。
>>367
彼等の仕事は取り敢えず反対する事
彼等の仕事は取り敢えず反対する事
共働きしないと食っていけない夫婦。
「私…子供２人欲しいな」
「 寝 言 は 寝 て 言 え 。 俺 ら の 家 計 を 考 え ろ 」
…先生、健全って何ですか？(*´д｀*)
「私…子供２人欲しいな」
「 寝 言 は 寝 て 言 え 。 俺 ら の 家 計 を 考 え ろ 」
…先生、健全って何ですか？(*´д｀*)
むしろ柳沢には何言ったって構わないと思ってる人の方が
やさしさの欠けらもないような人に見える。
やさしさの欠けらもないような人に見える。
372 ：愛国医師Blue：2007/02/10(土) 07:35:47 ID:Sw9Llt320
生物としては、「不健全」。
日本社会の人口構造を考えると、「不健全」。
そんなこと、分かっているだろうに…。
politically correctな言葉狩りにばかりご熱心なのか、はたまた、「お上」を叩いていれば
部数が出ていた時代の思考回路にご執心なのか…。
本来ならマスゴミが問題提起してしてしかるべきだろうが、少子化問題。
ホント、日本の売文屋どもの機能不全は回復不能だな。
>>361
心配するな。俺も似たようなもんだ。orz
日本社会の人口構造を考えると、「不健全」。
そんなこと、分かっているだろうに…。
politically correctな言葉狩りにばかりご熱心なのか、はたまた、「お上」を叩いていれば
部数が出ていた時代の思考回路にご執心なのか…。
本来ならマスゴミが問題提起してしてしかるべきだろうが、少子化問題。
ホント、日本の売文屋どもの機能不全は回復不能だな。
>>361
心配するな。俺も似たようなもんだ。orz
374 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:37:29 ID:aUfDErwz0
どれだけ若者が健全な考え方をしていようが
産む選択ができない社会状況じゃしょうがないな
ていうか、健全だ健全じゃないだってつまんねえ言葉尻
気にしてる暇があったらいい策提案しろや
財界の顔色窺ってんじゃねえよｺﾝﾁｸｼｮｰ
産む選択ができない社会状況じゃしょうがないな
ていうか、健全だ健全じゃないだってつまんねえ言葉尻
気にしてる暇があったらいい策提案しろや
財界の顔色窺ってんじゃねえよｺﾝﾁｸｼｮｰ
375 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:39:14 ID:mxIjVJ890
子供を産まない女は自分の母親の存在を何だと思ってるのかね？
子供を産まない女は自分の母親の存在を何だと思ってるのかね？
子供を産まない女は自分の母親の存在を何だと思ってるのかね？
子供を産まない女は自分の母親の存在を何だと思ってるのかね？
子供を産まない女は自分の母親の存在を何だと思ってるのかね？
子供を産まない女は自分の母親の存在を何だと思ってるのかね？
子供を産まない女は自分の母親の存在を何だと思ってるのかね？
子供を産まない女は自分の母親の存在を何だと思ってるのかね？
子供を産まない女は自分の母親の存在を何だと思ってるのかね？
よく分かりませんが、この記事は要するに、
少子化問題に取り組むなとおっしゃってるのでしょうか？
少子化問題に取り組むなとおっしゃってるのでしょうか？
377 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:40:29 ID:mm4eCePF0
＞子どもは１人でいい、持たなくていいという選択は不健全なのか
不健全とかそういうことはない。
でも夫婦間に子供を作るのは健全である。
不健全とかそういうことはない。
でも夫婦間に子供を作るのは健全である。
378 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:41:17 ID:Xu4rMAis0
>>357
育てられない状況の家庭が今そんなに多いのか？
ネット止めて携帯も持たず中古の家を買い安い車に乗って
海外へは１０年に一度あるかないか、国内も遠出はせずに安近短
公立の小学校へ行かせて塾には通わせず習い事もさせない
家でしっかり躾をしていじめをするような子供にさせない
全てにおいて無理をしなければ子供３人居ても問題無い
狭いながらも楽しい我が家、これを実行すればいい
育てられない状況の家庭が今そんなに多いのか？
ネット止めて携帯も持たず中古の家を買い安い車に乗って
海外へは１０年に一度あるかないか、国内も遠出はせずに安近短
公立の小学校へ行かせて塾には通わせず習い事もさせない
家でしっかり躾をしていじめをするような子供にさせない
全てにおいて無理をしなければ子供３人居ても問題無い
狭いながらも楽しい我が家、これを実行すればいい
379 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:43:08 ID:gWZni3pS0
一生童貞という選択は健全ですか？
日本人の人口が増えると困る人たちですか？
381 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:44:11 ID:FKZwocKNO
義務のように子作り推奨する国自体が不健全だと思われますが
382 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:44:40 ID:7dDQbPPNO
子供を育てられないような余裕のない社会を作っておきながら何を今更
383 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:44:44 ID:l9PVqOrH0
要するに結婚も出来ない貧乏人は不健全ということです。官僚の意識はこんなもの。
384 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:47:37 ID:YipXFbPVO
>>378
それをヨシとしないのが消費をあおるマスコミじゃね？
それをヨシとしないのが消費をあおるマスコミじゃね？
385 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:48:54 ID:ElvyKeUn0
>>383
結婚したいと思ってるなら健全だろ
結婚したいと思ってるなら健全だろ
386 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:49:15 ID:W88WEZ9G0
>>382
お前がもてないのを社会のせいにされてもなあ・・・
お前がもてないのを社会のせいにされてもなあ・・・
387 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:49:36 ID:vclj0uLJ0
子供を欲しくない、産みたくないと考える奴らは不健全な奴ら。
子育てが煩わしいとか、金がかかるとか、自分の時間が減るとか、自己中な理由がほとんど。
日本政府は、こんなバカ夫婦らから税金をたくさん巻き上げるよう画策するべき。
子育てが煩わしいとか、金がかかるとか、自分の時間が減るとか、自己中な理由がほとんど。
日本政府は、こんなバカ夫婦らから税金をたくさん巻き上げるよう画策するべき。
＞結婚して子ども２人以上が“あるべき姿”
当たり前だ。少子化について話してるんだから。
どっかから買ってくるとでも言った方が「健全」だったのか。
当たり前だ。少子化について話してるんだから。
どっかから買ってくるとでも言った方が「健全」だったのか。
390 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:51:42 ID:BkMfC3l9O
小宮山ｶﾞﾝｶﾞﾚ
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
391 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:53:09 ID:mZ+0ofCAO
金銭的に厳しいからと子供を持つことを敬遠してる夫婦もわりと多いというが
持ちたくない夫婦なんて、ただ面倒なことから逃げてるだけじゃないの？
目先の自由のためにいずれは自分達の首を絞める事にもなりかねないのになぁ・・・
持ちたくない夫婦なんて、ただ面倒なことから逃げてるだけじゃないの？
目先の自由のためにいずれは自分達の首を絞める事にもなりかねないのになぁ・・・
392 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:54:29 ID:yneaWN4f0
普通に考えて子育てと仕事は両立できないだろ。無理。少子化は女性参画の必然的帰結。
393 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:54:46 ID:BAgkZudT0
健全でも機械でも生産性が低くても、なんでもいいよもうｗ
>>389
だから社会的な推奨や圧力や補助が必要なんだろ
目先で考えればガキウゼー贅沢マンセーだろうが、
長い目で見れば快楽消費に時間と金を費やし何も遺せなかった事を悔やむ事になるしな
本人からすれば後悔先に立たずだから、無理にでもってことだ
ま、何より自分が産んでもらってこうして生きてるのに、
人生を益の無い消費行動に終始する事を恥じない方がどうかしてるけどなｗ
だから社会的な推奨や圧力や補助が必要なんだろ
目先で考えればガキウゼー贅沢マンセーだろうが、
長い目で見れば快楽消費に時間と金を費やし何も遺せなかった事を悔やむ事になるしな
本人からすれば後悔先に立たずだから、無理にでもってことだ
ま、何より自分が産んでもらってこうして生きてるのに、
人生を益の無い消費行動に終始する事を恥じない方がどうかしてるけどなｗ
395 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 07:57:02 ID:JgkunTAu0
た だ の い じ め で す
まあしかし年金の為に子供作るのも不健全だわな
397 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:00:31 ID:H+lmfoQO0
昨日の日テレの「太田総理」で民主の議員が「子供を産むか産まないかは女性の権利。
産みたくても産めない人もいれば、産みたくない人もいる。それを柳沢は子供を
産まなくちゃいけないってプレッシャーをかけてることが本質的な問題」って言ってたけど、
じゃ、ニート問題で「ニートをなくさなくちゃいけない」って言うのも同じだろ。
働く権利と同時に働かない権利だって個人にはあるはずで、働きたくても働けない
人もいれば働きたくない人だっている。それを「ニートは社会悪」って言って
働かなくちゃいけないってプレッシャーをかけて、働かないものは不健全な人間だって
決め付けるのだっておかしい。
これはニート問題だけじゃなくて、他にもいろいろな問題についても言えること。
なんで女が子供を産むことだけに、そんなに気を遣わなくちゃいけないのかね。
産みたくても産めない人もいれば、産みたくない人もいる。それを柳沢は子供を
産まなくちゃいけないってプレッシャーをかけてることが本質的な問題」って言ってたけど、
じゃ、ニート問題で「ニートをなくさなくちゃいけない」って言うのも同じだろ。
働く権利と同時に働かない権利だって個人にはあるはずで、働きたくても働けない
人もいれば働きたくない人だっている。それを「ニートは社会悪」って言って
働かなくちゃいけないってプレッシャーをかけて、働かないものは不健全な人間だって
決め付けるのだっておかしい。
これはニート問題だけじゃなくて、他にもいろいろな問題についても言えること。
なんで女が子供を産むことだけに、そんなに気を遣わなくちゃいけないのかね。
A⇒BとnotA⇒notBが等価だとか、
それはひょっとしてギャグで言ってるのかと。
数Ⅰで習う話なのに。
それはひょっとしてギャグで言ってるのかと。
数Ⅰで習う話なのに。
399 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:02:16 ID:9mzDp8wL0
男にも産ませろ、差別だ
俺なら子供生めりゃ生みたいぞ
俺なら子供生めりゃ生みたいぞ
400 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:02:36 ID:ElvyKeUn0
年金のためっつうのが一番わかりやすいんだよな。
日本の未来のためっつうのが一番の理由だが、漠然としすぎてるし、
現状の自分至上主義が蔓延してる社会では、ただ反発されるだけ。
そもそも日本の未来をつぶそうとしてる連中が先導するから、たちが悪い。
日本の未来のためっつうのが一番の理由だが、漠然としすぎてるし、
現状の自分至上主義が蔓延してる社会では、ただ反発されるだけ。
そもそも日本の未来をつぶそうとしてる連中が先導するから、たちが悪い。
まあやってる対策も統計学の話だからな
402 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:04:50 ID:ElvyKeUn0
”産みたくない”と”産めない”を同列に扱うのは、なんかの演説手法なのかね？
一緒にするのは、”産めない”ほうに大変失礼なことだと思うんだけど。
一緒にするのは、”産めない”ほうに大変失礼なことだと思うんだけど。
産休育休とっても今の仕事を今のペースで続けられるなら産んでもいいよ。
でも上司は普通にイヤな顔してたな。産む予定あるなら大きな仕事は任せられないよなあって。
じゃあ子供はあきらめますよっと。
でも上司は普通にイヤな顔してたな。産む予定あるなら大きな仕事は任せられないよなあって。
じゃあ子供はあきらめますよっと。
少子化に 歯止めをかけると 子沢山
果ては捨てるか 無理心中か
果ては捨てるか 無理心中か
>>397
ずれてんだよなぁアノ馬鹿ども
労働や納税は法律で義務とされているから圧力が強いのは当然だが、
では出産が法律で義務付けられても妥当だと思えるかってことだわな
フェミ反論の定番だが
産みたくても産めない←誰も非難してない、むしろ応援してる応援したい
産みたくない←ケースバイケース
自分はDQNなので子供を虐待しかねない自覚がある←仕方ない
生活が困窮しているので非常に難しい←仕方ない
贅沢できなくなるし自由が無くなるので嫌←恥じろ
>>403
そりゃ相当期間仕事できなくなるなら大きな仕事は難しい
だからこそ向き不向きを考えて男が外、女が家を中心にやってきたわけで
少子化は女性の社会進出(笑)の必然的帰結
まー今更戻すのは無理があるからここからどうにかせにゃならんわけだが
ずれてんだよなぁアノ馬鹿ども
労働や納税は法律で義務とされているから圧力が強いのは当然だが、
では出産が法律で義務付けられても妥当だと思えるかってことだわな
フェミ反論の定番だが
産みたくても産めない←誰も非難してない、むしろ応援してる応援したい
産みたくない←ケースバイケース
自分はDQNなので子供を虐待しかねない自覚がある←仕方ない
生活が困窮しているので非常に難しい←仕方ない
贅沢できなくなるし自由が無くなるので嫌←恥じろ
>>403
そりゃ相当期間仕事できなくなるなら大きな仕事は難しい
だからこそ向き不向きを考えて男が外、女が家を中心にやってきたわけで
少子化は女性の社会進出(笑)の必然的帰結
まー今更戻すのは無理があるからここからどうにかせにゃならんわけだが
406 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:10:09 ID:ElvyKeUn0
屁理屈こねても、子供がほしいって時点で、”健全”の枠組みの中にいるんだよな。
”健全”の枠組みの中にいる人間が、この発言でムキになる理由がわからん。
扇動してるのは、もう産まないであろうババァだってことに気づくべき。
”健全”の枠組みの中にいる人間が、この発言でムキになる理由がわからん。
扇動してるのは、もう産まないであろうババァだってことに気づくべき。
407 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:10:33 ID:cy8K1gjAO
自分は結婚に魅力を全く感じないししたく無いけど、使命感を覚えた。健全不健全の前に二人残さないと人口減っちゃうじゃん。'理'振る舞って能書き垂れるのは人間以前に生き物として外れてるだろ
揚げ足取りばがりしてる。
民主は馬鹿の集まり。
他の野党も同じ穴のムジナ。
日本人なら、もっと
勉強して、かしこくなれよ。
小沢、管、その他も
もともと自民党の成れの果て
ではないのか？
民主は馬鹿の集まり。
他の野党も同じ穴のムジナ。
日本人なら、もっと
勉強して、かしこくなれよ。
小沢、管、その他も
もともと自民党の成れの果て
ではないのか？
ここまできたら言葉尻しか取り上げていないだろう。
この言葉に不快感を覚えている人がいるか、実際に街にでてアンケートでも
とってみればいい。ほとんどがどうでもいいと思ってるだろう。
この言葉に不快感を覚えている人がいるか、実際に街にでてアンケートでも
とってみればいい。ほとんどがどうでもいいと思ってるだろう。
410 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:18:23 ID:mZ+0ofCAO
要するに会社に赤ん坊おぶっていける世の中になればいいってことなんじゃね？
大企業の本社ビル一階の受付にｶﾞﾗｶﾞﾗ振りながら自分の子をあやしたり
ミルク飲ませてる綺麗な姉さんがいたらなんだか和むんですけどｗ
大企業の本社ビル一階の受付にｶﾞﾗｶﾞﾗ振りながら自分の子をあやしたり
ミルク飲ませてる綺麗な姉さんがいたらなんだか和むんですけどｗ
9人でいい
412 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:19:50 ID:ElvyKeUn0
妹は12人ほしい
413 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:22:27 ID:SEALM9OI0
414 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:22:51 ID:zJjKoxby0
言葉遊びはたのしいねえ。
それで給料がもらえるのだから議員はしあわせ。
しかし予算委員会でやるなよ。
予算の審議しろよ。そもそもそこがおかしい。
予算委員会で本気で予算の審議しているのを見たことがないぞ。
それで給料がもらえるのだから議員はしあわせ。
しかし予算委員会でやるなよ。
予算の審議しろよ。そもそもそこがおかしい。
予算委員会で本気で予算の審議しているのを見たことがないぞ。
415 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:26:14 ID:6uNh0AIG0
416 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:30:31 ID:j97qjG1V0
子供２人を育てられる社会環境じゃないことを放置してる政治が不健全
国会での不毛な猿芝居はいい加減にしろよなあ
国会での不毛な猿芝居はいい加減にしろよなあ
417 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:30:46 ID:iUQMj+L60
経済的に余裕の無い状態で子供を生ませても
親のストレスから凄惨な児童虐待が起こるだけ
親のストレスから凄惨な児童虐待が起こるだけ
不健全が日本の将来を救う！
>子どもは１人でいい、持たなくていいという選択は不健全なのか。
生物として不健全です
生物として不健全です
420 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:34:13 ID:5jO1aop40
先ず信濃毎日は、
子供が一人 あるいは 子供がいない
と言うことを「推進」したいのか「是認」したいのか「容認」したいのか
を先に「立ち位置と、その選択理由を明確に公開」してから、こういう記事を書くべきだろう？
「出生率が1.0以下で構わない」と、メディアと言う業界の企業は、スタンスさえ明確に公開
しているなら、日本と言う国は「言論の自由」が保証されている以上、問題は無いと思う。
内容の是か非かはともかくとして、だけどね。
出生率1.xxと省庁が発表すれば、それ人口減だの年金はどうなる、と煽っておきながら
一方でこういう記事を書いているなら、これはメディアと言う業界の企業姿勢として大問題
だわな。
と、きちんとしたスジでもの言う相手じゃないのは、社名に「毎日」と含まれている以上
わかりきった話なんだけど。
子供が一人 あるいは 子供がいない
と言うことを「推進」したいのか「是認」したいのか「容認」したいのか
を先に「立ち位置と、その選択理由を明確に公開」してから、こういう記事を書くべきだろう？
「出生率が1.0以下で構わない」と、メディアと言う業界の企業は、スタンスさえ明確に公開
しているなら、日本と言う国は「言論の自由」が保証されている以上、問題は無いと思う。
内容の是か非かはともかくとして、だけどね。
出生率1.xxと省庁が発表すれば、それ人口減だの年金はどうなる、と煽っておきながら
一方でこういう記事を書いているなら、これはメディアと言う業界の企業姿勢として大問題
だわな。
と、きちんとしたスジでもの言う相手じゃないのは、社名に「毎日」と含まれている以上
わかりきった話なんだけど。
421 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:37:42 ID:EtYQXJzb0
>>1
子どもが一人でいいという選択に対して寛容な社会のために
少子化問題が起こっているという現実を理解していない
極めて不健全な新聞だな。
信濃毎日新聞発言には、こういったデリケートな問題への配慮がない。
信濃毎日新聞と同じ姿勢の民主党の姿勢にも疑問が膨らむ。
子どもが一人でいいという選択に対して寛容な社会のために
少子化問題が起こっているという現実を理解していない
極めて不健全な新聞だな。
信濃毎日新聞発言には、こういったデリケートな問題への配慮がない。
信濃毎日新聞と同じ姿勢の民主党の姿勢にも疑問が膨らむ。
422 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:39:45 ID:zJjKoxby0
まあ、なにはともあれマスコミはくそだ。
423 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:40:11 ID:NwWU8+cA0
つか子供は二人以上産めクズ共
>>420
その通り。
その通り。
425 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:44:09 ID:VyArnm79O
柳沢発言はことごとく正しい。
それを訊いて自分が不健全だと思うヤツは、
小子化対策からは静かに身を引けや。
それを訊いて自分が不健全だと思うヤツは、
小子化対策からは静かに身を引けや。
勘違いしている人が多いみたいだけど、
毎日新聞と信濃毎日新聞は関係ないよ。
どちらかといえば、朝日新聞と深い仲。
信濃毎日の主筆は朝日新聞出身だし。
毎日新聞よりたちが悪いけどなｗ
毎日新聞と信濃毎日新聞は関係ないよ。
どちらかといえば、朝日新聞と深い仲。
信濃毎日の主筆は朝日新聞出身だし。
毎日新聞よりたちが悪いけどなｗ
427 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:46:03 ID:Xu4rMAis0
独身や小梨でそこそこの生活して老後どうすんの？
老人ホームって国が保障するものじゃないんだぞ？
いずれ高い金だけ取ってほとんど何もしてくれない老人ホームなんかも出てくるだろ
なんせ独身や小梨が多くなってくると老人ホームで働く若者が減るからな
誰にも自分が自分である事を知られずに寂しく死んで行くんだ
まぁ俺はそこまで悲観的じゃないけどな
そういう悲しい老人を見て子供を沢山産もうと言う人間が増える
独身や小梨で過ごした人間を反面教師にして適度なバランス保つだろ
何言っても理解出来ない本能が狂った連中は勝手に寂しく死んでくれ
老人ホームって国が保障するものじゃないんだぞ？
いずれ高い金だけ取ってほとんど何もしてくれない老人ホームなんかも出てくるだろ
なんせ独身や小梨が多くなってくると老人ホームで働く若者が減るからな
誰にも自分が自分である事を知られずに寂しく死んで行くんだ
まぁ俺はそこまで悲観的じゃないけどな
そういう悲しい老人を見て子供を沢山産もうと言う人間が増える
独身や小梨で過ごした人間を反面教師にして適度なバランス保つだろ
何言っても理解出来ない本能が狂った連中は勝手に寂しく死んでくれ
428 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:46:15 ID:tQIi4GzUO
子孫繁栄を願わないのは生物として不健全だろう。
429 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:47:27 ID:tWIeew+EO
フランスが、手厚い保護で出生率Ｖ字回復させてるみたいだけど、
財源はどうやって確保してんのかなぁ。
日本で同じ様にやったとして、出生率Ｖ字回復するかな。
財源はどうやって確保してんのかなぁ。
日本で同じ様にやったとして、出生率Ｖ字回復するかな。
430 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:47:49 ID:CKeuHq3bO
どうせマスコミは一ヶ月もすればケロッとわすれて
「少子化になったのは若い連中が己の快楽だけもとめて子供二人生まなくなったからだ」
とか言っているよ
「少子化になったのは若い連中が己の快楽だけもとめて子供二人生まなくなったからだ」
とか言っているよ
431 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:48:51 ID:ElvyKeUn0
>>429
移民が増えてバカバカ産んでるだけだろ。
移民が増えてバカバカ産んでるだけだろ。
432 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:49:47 ID:k68TQxwr0
つか、丑がゲンダイ以外の新聞(ゲンダイが新聞か?はおいとく)を扱うな。
僣越すぎるぞ。
僣越すぎるぞ。
子供いなかったら寂しいって、どんだけ貧しい人間関係んだよ・・・
434 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:53:42 ID:5jO1aop40
>>426
いまや、売国っぷりではアサヒを凌駕している毎日とは
関係が無いと言ったところで、アサヒと関係があるなら、
亡国っぷりが上がったと言う程度でしかない。
情報㌧ｸｽではあるが、五十歩百歩だわなぁ・・
いまや、売国っぷりではアサヒを凌駕している毎日とは
関係が無いと言ったところで、アサヒと関係があるなら、
亡国っぷりが上がったと言う程度でしかない。
情報㌧ｸｽではあるが、五十歩百歩だわなぁ・・
435 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:54:15 ID:6uNh0AIG0
436 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:54:25 ID:+3u4JFDn0
不健全だぞ子供は二人以上じゃないと
兄弟に揉まれて成長するんだからさ
兄弟に揉まれて成長するんだからさ
437 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:55:32 ID:5jO1aop40
>>427
＞いずれ高い金だけ取ってほとんど何もしてくれない老人ホームなんかも出てくるだろ
いや、今がほとんど「そんなのばっか」だぞ。
ねたきり老人向けの施設なんか、排尿時間を制御するために、
水分を与える時間、オムツを替える時間までプログラム通りの進行にするため、
薬剤を強制摂取させたり、欲しいときに水分与えなかったり。
＞いずれ高い金だけ取ってほとんど何もしてくれない老人ホームなんかも出てくるだろ
いや、今がほとんど「そんなのばっか」だぞ。
ねたきり老人向けの施設なんか、排尿時間を制御するために、
水分を与える時間、オムツを替える時間までプログラム通りの進行にするため、
薬剤を強制摂取させたり、欲しいときに水分与えなかったり。
438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:56:21 ID:zGXR/BcS0
「それ」が「選択」であるならば、健全・不健全で言えば不健全だと思うよ。
同性愛者とかと同じ、少数＆日陰者でいる内は黙認するけど
大声出す様になると、社会的にも人類存続の為にも潰すしかない。
同性愛者とかと同じ、少数＆日陰者でいる内は黙認するけど
大声出す様になると、社会的にも人類存続の為にも潰すしかない。
439 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:57:38 ID:OgdHqvLJ0
まあ、この件はもうすぐ収束するよ。
彼等が自分達の愚劣な行為に気付くからではない。
民主の菅が自爆をしたからだ。
これ以上この話題をひきずると、どうしても菅の話も出さざるを得ない。
だから、マスコミはそろそろ手を引く。
440 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:58:46 ID:tWIeew+EO
441 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:58:54 ID:5jO1aop40
>>427
とは言え、
＞なんせ独身や小梨が多くなってくると老人ホームで働く若者が減るからな
（略）
＞そういう悲しい老人を見て子供を沢山産もうと言う人間が増える
老人ホーム（とか）で働く若者は、勤務内容が一律に「理想的」じゃないし、
子供を産もうとしている人が、イコール育てた子供を老人ホーム職員に
しようとしているわけでもない。
と言うか、今の教育受けてたら、あの仕事は続かないし、続けられるだけ
割り切ってしまえるなら、ソイツは「相当ﾔﾊﾞい」感性になっちまうと思うんだけどね。
とは言え、
＞なんせ独身や小梨が多くなってくると老人ホームで働く若者が減るからな
（略）
＞そういう悲しい老人を見て子供を沢山産もうと言う人間が増える
老人ホーム（とか）で働く若者は、勤務内容が一律に「理想的」じゃないし、
子供を産もうとしている人が、イコール育てた子供を老人ホーム職員に
しようとしているわけでもない。
と言うか、今の教育受けてたら、あの仕事は続かないし、続けられるだけ
割り切ってしまえるなら、ソイツは「相当ﾔﾊﾞい」感性になっちまうと思うんだけどね。
442 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 08:59:50 ID:CKeuHq3bO
子供に自分の老後を期待しても、自分が己の親にしたこと以上のことはしてもらえないと自覚している。
ゆえに暗い老後を自覚せずにはいられない。
ゆえに暗い老後を自覚せずにはいられない。
443 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:00:04 ID:Xu4rMAis0
444 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:00:09 ID:AbBqe1j20
移民しかありえない、ってみんな気付いてるのに
その選択肢を見ない振りしているうちは
少子化問題は解決されない。
その選択肢を見ない振りしているうちは
少子化問題は解決されない。
445 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:00:40 ID:5jO1aop40
446 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:02:10 ID:5jO1aop40
>>440
> >>431
> そんなに多いのか
ドイツが労働力不足の解消手段としてトルコ人を入れた経緯とは違って、
もともと植民地経営していた国家だったもんで、アフリカ系諸国や東南アジア
なんかからの流入者も多いのよ。
> >>431
> そんなに多いのか
ドイツが労働力不足の解消手段としてトルコ人を入れた経緯とは違って、
もともと植民地経営していた国家だったもんで、アフリカ系諸国や東南アジア
なんかからの流入者も多いのよ。
こどもは一人でいいなんてのは
生存本能からいえば不健全に決まってんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生存本能からいえば不健全に決まってんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:04:46 ID:5jO1aop40
449 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:08:53 ID:5jO1aop40
>>444
「ありえない」わけじゃないんだけどね。
移民も「親を他人に金で預ける」も、実はまったく同様の「逃げの了見」
なわけでさ。
じゃぁ、何から逃げているかと言うと、気持ちの問題の他に
それは家族の性別関係なしで「生活水準と環境の維持」と言う
エゴからなんだけどね。
線引きが難しいこともあるから、表だっては言えないことだけど、
老人の介護の果てに、自宅も抵当に入れてスッカラカンになった
なんて悲劇もあるから、残った家族の未来まで潰していいのか？
と言う話もある。
でも、そこそこ金があっても介護が必要な老人を「絶対に面倒みない」
家族ってのもある。
「ありえない」わけじゃないんだけどね。
移民も「親を他人に金で預ける」も、実はまったく同様の「逃げの了見」
なわけでさ。
じゃぁ、何から逃げているかと言うと、気持ちの問題の他に
それは家族の性別関係なしで「生活水準と環境の維持」と言う
エゴからなんだけどね。
線引きが難しいこともあるから、表だっては言えないことだけど、
老人の介護の果てに、自宅も抵当に入れてスッカラカンになった
なんて悲劇もあるから、残った家族の未来まで潰していいのか？
と言う話もある。
でも、そこそこ金があっても介護が必要な老人を「絶対に面倒みない」
家族ってのもある。
金の面だけで見てみると老人ホームにしても
自分の子供が少しでも金を出してくれる場合と
自分のたくわえだけで入る場合では状況が違うし。
そもそも年金にしても今現在の労働者が老人を支える体制であって、
将来自分が年寄りになった時点で労働者である自分の子供の収めた
金で養ってもらうという状況になる。
つまり子供を作らない人間は他人が産んで育てた労働者（子供）の
収めた金で養ってもらうという意味。
自分の子供が少しでも金を出してくれる場合と
自分のたくわえだけで入る場合では状況が違うし。
そもそも年金にしても今現在の労働者が老人を支える体制であって、
将来自分が年寄りになった時点で労働者である自分の子供の収めた
金で養ってもらうという状況になる。
つまり子供を作らない人間は他人が産んで育てた労働者（子供）の
収めた金で養ってもらうという意味。
あと、フランスでは婚外子が多いな(およそ半数が非婚カップルの子)
色々保護が有るとは言え子供の生育環境は極めて不安定
出生率を高めかつ女性の社会進出も保護するってのは成立させているが
あんま見習いたい制度とは思わんな
少子化の方がよほど深刻ではあるが、結局爆弾抱えてることには変わりない
移民の問題も含め、DQN層が徐々に拡大していくわけだから下手したら泥沼かもな
色々保護が有るとは言え子供の生育環境は極めて不安定
出生率を高めかつ女性の社会進出も保護するってのは成立させているが
あんま見習いたい制度とは思わんな
少子化の方がよほど深刻ではあるが、結局爆弾抱えてることには変わりない
移民の問題も含め、DQN層が徐々に拡大していくわけだから下手したら泥沼かもな
453 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:10:35 ID:5jO1aop40
なんか、真面目に続けていくとすげー暗いレスばっかつけそうなんで撤収する。
このジャンルのスレ、２ｃｈで重いレス付けるのって、読んでる奴に悪い気がしてきた。
でわ。
このジャンルのスレ、２ｃｈで重いレス付けるのって、読んでる奴に悪い気がしてきた。
でわ。
454 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:10:59 ID:BDCWH0g7O
大臣の強大な権限を良く知らない者が柳沢を擁護する。大臣の法律運用を指揮支配する権限は、法律を生かすも殺すも出来る権限。それは、法律に支配される人々の生殺与奪の権力と知る事だ。それだけの強権力故に、大臣の人格や認識は厳しく問われて当たり前なのだ。
455 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:11:08 ID:GBOz3x6DO
種の保存や現在の人口政策において健全なだけであって、
思考自体が健全であるとは言い切れない。
なのに思考が健全だと聞こえるような言い回しするからいけない。
「賑やかな家庭がいいから子供は二人以上欲しい」という思考なら健全。
でも「年金政策のために子供は二人以上必要だから二人以上欲しい」なら
それはすでに全体主義に犯された不健全な思考。
思考自体が健全であるとは言い切れない。
なのに思考が健全だと聞こえるような言い回しするからいけない。
「賑やかな家庭がいいから子供は二人以上欲しい」という思考なら健全。
でも「年金政策のために子供は二人以上必要だから二人以上欲しい」なら
それはすでに全体主義に犯された不健全な思考。
456 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:11:19 ID:tWIeew+EO
>>446
ジダンなんかもそれか。
ジダンなんかもそれか。
457 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:11:37 ID:6uNh0AIG0
老人ホームといえば、フランス（に限らんのだろうが）は老人に冷たい国みたいよ。
数年前、ヨーロッパが異常な猛暑に襲われたとき、フランスでは１万人規模で老人ばかりが熱中症で亡くなったことがあった。
家族がバカンスで出かけている間中、エアコンの無い室内でお留守番をさせられていて亡くなったケースが多かったんだって。
数年前、ヨーロッパが異常な猛暑に襲われたとき、フランスでは１万人規模で老人ばかりが熱中症で亡くなったことがあった。
家族がバカンスで出かけている間中、エアコンの無い室内でお留守番をさせられていて亡くなったケースが多かったんだって。
458 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:11:50 ID:uW2N2y8XO
俺みたいなDQNの遺伝子を引き継いで、俺に釣り合うDQNを女が母親で人並みの生活をさせてもらえずに育つなんて可哀相なので結婚なんて考えません。
459 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:12:05 ID:4n52PbT80
もうヒステリーな感じだなｗ
>>450
その時はその時、つーかセーフティはそのための機構だ
最初から都合の良いようにネガティブに考えて
最低ラインに引っかかれる事を前提に生きるのが現代の人間なんだが
出産問題然り、年金未払い然り、な
たまに漏れる人間を救うように作ってあるんであって、
大勢突っ込んできたら当然破綻しますよ、と
その時はその時、つーかセーフティはそのための機構だ
最初から都合の良いようにネガティブに考えて
最低ラインに引っかかれる事を前提に生きるのが現代の人間なんだが
出産問題然り、年金未払い然り、な
たまに漏れる人間を救うように作ってあるんであって、
大勢突っ込んできたら当然破綻しますよ、と
>>455
賑やかな家庭がいいというより、普通は一人っ子じゃ可哀想と思うはず
子供の頃は一人っ子もいいけど親が年取って病気した時とか兄弟いた方が助け合えるから
うちは私も子供も一人っ子なんだけどさ
団塊あたりの年金の為に生めや増やせやしてたら又堂々巡りが起こるだけなんだよ
福祉がしっかり出来てる国は人口が少ないから出来てるんだから
賑やかな家庭がいいというより、普通は一人っ子じゃ可哀想と思うはず
子供の頃は一人っ子もいいけど親が年取って病気した時とか兄弟いた方が助け合えるから
うちは私も子供も一人っ子なんだけどさ
団塊あたりの年金の為に生めや増やせやしてたら又堂々巡りが起こるだけなんだよ
福祉がしっかり出来てる国は人口が少ないから出来てるんだから
462 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:15:20 ID:GBOz3x6DO
>>451
そういう「ただ乗り」思想は気に入らないね。
専業主婦は働く人の厚生年金のおかげで
年金もらう資格をただで貰ってるくせに。
ただ乗りは小梨も専業も同じだよ。
子供も持って仕事もしてる人には何も言えないが。
そういう「ただ乗り」思想は気に入らないね。
専業主婦は働く人の厚生年金のおかげで
年金もらう資格をただで貰ってるくせに。
ただ乗りは小梨も専業も同じだよ。
子供も持って仕事もしてる人には何も言えないが。
>>451
>そもそも年金にしても今現在の労働者が老人を支える体制であって
そもそも、その体制が正しいのかどうかは考えたこと無いの？
人口は無限に増え続けないのに？
体制が出来てから４０年程度で崩壊の危機なのに？
>そもそも年金にしても今現在の労働者が老人を支える体制であって
そもそも、その体制が正しいのかどうかは考えたこと無いの？
人口は無限に増え続けないのに？
体制が出来てから４０年程度で崩壊の危機なのに？
464 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:16:44 ID:BDCWH0g7O
政治と官僚と財界が日本のスキルス癌細胞だから、放っていても、こいつらの対策なら、安心して正常な細胞（市民）は死滅していく。原因が原因はなんだ？と言う哀れ。本当哀れ。
465 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:17:02 ID:6uNh0AIG0
>>452
でも確か教育費がすんげー安かったんじゃなかった？
どこまで無料だったか忘れたけど。
だいぶ前、貯蓄に対する考え方の違いの話で、日本人は教育や老後のために貯蓄するけど、
フランス人はバカンスのために貯蓄する、ってな話を聞いたことを思い出した。
でも確か教育費がすんげー安かったんじゃなかった？
どこまで無料だったか忘れたけど。
だいぶ前、貯蓄に対する考え方の違いの話で、日本人は教育や老後のために貯蓄するけど、
フランス人はバカンスのために貯蓄する、ってな話を聞いたことを思い出した。
年金なんてのは取らぬ狸の皮算用な自転車操業
467 ： ◆H2TCSpqpqE ：2007/02/10(土) 09:18:00 ID:J6CzvOvoO
子供が一人は不健全と思う人もいるし、それはおかし
いと思う人も居るってだけだろ？
政策にさえ注目してれば何も問題ないじゃないか。
いと思う人も居るってだけだろ？
政策にさえ注目してれば何も問題ないじゃないか。
468 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:18:04 ID:wQ592A2H0
毎日なんてどうでもいいや
こんなインチキ新聞
こんなインチキ新聞
469 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:18:15 ID:GBOz3x6DO
470 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:19:05 ID:Q4zWufVp0
相変わらず政治は子供レベルの口げんかが熱いな
471 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:20:10 ID:Xu4rMAis0
>>437
何その強制収容所('A`)
>>441
流石に全部が全部だとは言ってないおｗ
でも２０～３０年後に一番良く聞くニュースが「老人の孤独死」になるのは間違いない
何度も聞かされて育ったら子供を産もうと思う事になる
>>442
その口調だともう両親は亡くなってて、子供が居るのか？
親の背中を見て子供は育つもんだから仕方ねぇなｗ
まだ間に合う年齢なら毎年墓参りは欠かすなよ
死んだ後でも大切にしてる事を見せれば偏った考えは持たないよ
何その強制収容所('A`)
>>441
流石に全部が全部だとは言ってないおｗ
でも２０～３０年後に一番良く聞くニュースが「老人の孤独死」になるのは間違いない
何度も聞かされて育ったら子供を産もうと思う事になる
>>442
その口調だともう両親は亡くなってて、子供が居るのか？
親の背中を見て子供は育つもんだから仕方ねぇなｗ
まだ間に合う年齢なら毎年墓参りは欠かすなよ
死んだ後でも大切にしてる事を見せれば偏った考えは持たないよ
473 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:22:08 ID:GBOz3x6DO
474 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:22:49 ID:sa7ZKGCF0
若者が2人以上持ちたいと思ってるのが85パーセントだったかな？
という日本国の状況が健全だといってるんだよ
若者が健全だとかそういう意味はない
という解釈でいいだろ？
という日本国の状況が健全だといってるんだよ
若者が健全だとかそういう意味はない
という解釈でいいだろ？
だれも不健全などと言っとらんがな
476 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:23:49 ID:kfZ3uoiO0
父親と母親、２人の人間で１人の子供しか作らなかったら、
１世代ごとに数が半分になっちゃうだろ。
２人の人間から２人生めば、数はへらないし増えない。
こういう事をいいたかったんだろ。
１世代ごとに数が半分になっちゃうだろ。
２人の人間から２人生めば、数はへらないし増えない。
こういう事をいいたかったんだろ。
>>472
うん子供持たない主義の人がいてもいいと思うし独身主義もおｋ
年金の為に子供増やせって理屈が嫌い
子供２人以上って考えで納得できるのが、親が病気の時や死んだ後も
助け合えるように、子供の為にという想いだけ
うん子供持たない主義の人がいてもいいと思うし独身主義もおｋ
年金の為に子供増やせって理屈が嫌い
子供２人以上って考えで納得できるのが、親が病気の時や死んだ後も
助け合えるように、子供の為にという想いだけ
統計学上の結果から、個人はこうあるべきだと言うから
不遜な態度と言われる。
どうして「学問上の数値」と、「個々人の生き方」の
境目を見極められないのか。
不遜な態度と言われる。
どうして「学問上の数値」と、「個々人の生き方」の
境目を見極められないのか。
479 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:25:10 ID:Q4zWufVp0
>>474
頭の悪そうな文章構成だな。
頭の悪そうな文章構成だな。
480 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:25:37 ID:Xu4rMAis0
「経済上（妊娠・出産したら、会社を解雇される等も）、健康上など、已む無く子供を持てない」
てーのは兎も角、
「うざい」「自分の時間を育児にとられたくない」「出世の妨げになる」「子供が嫌い」
つーのは、生物として、異常だと思うが。
まあ、後者の人は、虐待死させるのがオチだから、持たない方がいいと思うが。
てーのは兎も角、
「うざい」「自分の時間を育児にとられたくない」「出世の妨げになる」「子供が嫌い」
つーのは、生物として、異常だと思うが。
まあ、後者の人は、虐待死させるのがオチだから、持たない方がいいと思うが。
>>463
人口がひたすら増えていくことを前提とした無理な体勢だ罠。
過去に作られた年金の仕組みは。
でも結局は税金ナリ何なりで労働者が負担するか老人本人たちの貯蓄だけで
がんばれ、というしか方法無いでしょ。
だから定年退職の年限を延ばしたりそういう小技でしのぐしかない。
そうでなければ一組の両親から2人以上の子供が生まれる状況を本道として
「健全」であるという価値観を植えつけるしかない。
人口がひたすら増えていくことを前提とした無理な体勢だ罠。
過去に作られた年金の仕組みは。
でも結局は税金ナリ何なりで労働者が負担するか老人本人たちの貯蓄だけで
がんばれ、というしか方法無いでしょ。
だから定年退職の年限を延ばしたりそういう小技でしのぐしかない。
そうでなければ一組の両親から2人以上の子供が生まれる状況を本道として
「健全」であるという価値観を植えつけるしかない。
484 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:27:30 ID:6uNh0AIG0
>>476
そんな小学生にでも分かることをなぜわざわざ大臣が強調せにゃならんのだ。
しかも現実と乖離してる。
日本は既婚者の出生率だけ見れば、ずっと2.0前後をウロウロしてる。
合計特殊出生率が下がり続けてるのは、未婚化・晩婚化が加速してるからだよ。
そんな小学生にでも分かることをなぜわざわざ大臣が強調せにゃならんのだ。
しかも現実と乖離してる。
日本は既婚者の出生率だけ見れば、ずっと2.0前後をウロウロしてる。
合計特殊出生率が下がり続けてるのは、未婚化・晩婚化が加速してるからだよ。
485 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:28:15 ID:256UwWNP0
>>462
共働き家庭も、子どもがいて保育所に預けていたら
保育所に莫大な税金が投入されているので同じこと。
世の中持ちつ持たれつだよ。
子なし専業主婦はラクだとは思うがね。とある国のトップレディのような。
共働き家庭も、子どもがいて保育所に預けていたら
保育所に莫大な税金が投入されているので同じこと。
世の中持ちつ持たれつだよ。
子なし専業主婦はラクだとは思うがね。とある国のトップレディのような。
子供がいようがいまいが、死ぬときは一人だろ
自分の爺さん婆さんの死に目を思うに
自分の爺さん婆さんの死に目を思うに
487 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:28:47 ID:vpP9VsYOO
勝手に言葉の意味を履き違えてギャーギャーワーワーキーキー騒ぐな！
みっともないし馬鹿馬鹿しいから糞マスゴミみんな死ね
みっともないし馬鹿馬鹿しいから糞マスゴミみんな死ね
488 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:29:32 ID:BDCWH0g7O
大臣の考え方ひとつで、現行法でも、これは健全でないから、法律を厳格に運用しなさいと指揮出来るんだ。優秀な能力を持つ機械を能力主義に当てはめれば、劣る機械に残業代は要らない。優秀な機械は文句を言わないのが健全。この様に運用されて言い訳ないだろ。
489 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:29:39 ID:sa7ZKGCF0
>>479
おかしくないだろ？
おかしくないだろ？
なんつか
国会よりこっちのほうがマトモに議論してるとか っもうね…
国会よりこっちのほうがマトモに議論してるとか っもうね…
>>465
大切なのは家庭内教育
テストが出来ても平気で他人を傷つけられる人間ばかりじゃ意味がないしな
多少は人間出来てなきゃ学問なんぞ身に着かないケースの方が多いだろうから尚更だ
別に男でも女でもどっちでも良いから家にいて子供を見守り続けるべきなんだよ
女が社会進出大いに結構、ならば主夫と子供を死ぬまで守り続ける気概を以って臨め
意図的に子供を持たない夫婦はままごとの延長でしかない
大黒柱一本でも十分大丈夫なよう、雇用の安定、労働者保護、育児補助、教育費用の負担軽減は必須だが
>>472
将来寂しくなった時に出産が容易なパートナーが見つかる確率はぐっと低くなっている
だから後悔先に立たず、無理にでも産んでおくべきなんだよ
勉強は大人になってやれば良いやと言って遊び回ってるガキと同レベル
あと、人間はある分だけ使うからガキの有無はそこまで影響しない
大切なのは家庭内教育
テストが出来ても平気で他人を傷つけられる人間ばかりじゃ意味がないしな
多少は人間出来てなきゃ学問なんぞ身に着かないケースの方が多いだろうから尚更だ
別に男でも女でもどっちでも良いから家にいて子供を見守り続けるべきなんだよ
女が社会進出大いに結構、ならば主夫と子供を死ぬまで守り続ける気概を以って臨め
意図的に子供を持たない夫婦はままごとの延長でしかない
大黒柱一本でも十分大丈夫なよう、雇用の安定、労働者保護、育児補助、教育費用の負担軽減は必須だが
>>472
将来寂しくなった時に出産が容易なパートナーが見つかる確率はぐっと低くなっている
だから後悔先に立たず、無理にでも産んでおくべきなんだよ
勉強は大人になってやれば良いやと言って遊び回ってるガキと同レベル
あと、人間はある分だけ使うからガキの有無はそこまで影響しない
493 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:32:23 ID:c0qbKHSoP
冷静に考えたら、子どもを2人以上持ちたいと思うのが健全
っていう思考がわからない。
男女ともに結婚せず子どもも作らずに独身通す方が
気楽で経済的にも充実してるのは事実なのに
人は不思議と結婚して子どもを作る。
子どもを2人以上持ちたいと思う若者が多いのは「健全」ではなくて
人口減少に耐える福祉税制を考えるのが面倒な政府に
都合がいいだけだろ。
っていう思考がわからない。
男女ともに結婚せず子どもも作らずに独身通す方が
気楽で経済的にも充実してるのは事実なのに
人は不思議と結婚して子どもを作る。
子どもを2人以上持ちたいと思う若者が多いのは「健全」ではなくて
人口減少に耐える福祉税制を考えるのが面倒な政府に
都合がいいだけだろ。
494 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:33:07 ID:/AYNYAdf0
>>481自己レス
スキルス癌って医学用語じゃん・・・不勉強orz
スキルス癌って医学用語じゃん・・・不勉強orz
495 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:33:49 ID:dBRzBELm0
産めない人はともかく、産まない・一人しか産まない選択をする人が
これほど多い状態が続けば近い将来移民しかないんだろうな
一人分なら今の仕事でじゅうぶんさ～と思ってる奴の仕事は
移民にぶんどられる
そこで慌てて職を探しても
社会的責任を果たしてこなかった独身ジジババに仕事なんか
与えようという馬鹿はいない（そんな奴自己中にきまってるわけだし）
今よく考えとかないと大変だぞ
これほど多い状態が続けば近い将来移民しかないんだろうな
一人分なら今の仕事でじゅうぶんさ～と思ってる奴の仕事は
移民にぶんどられる
そこで慌てて職を探しても
社会的責任を果たしてこなかった独身ジジババに仕事なんか
与えようという馬鹿はいない（そんな奴自己中にきまってるわけだし）
今よく考えとかないと大変だぞ
不健全とかじゃないけど「フツー」２人だろ？
497 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:35:58 ID:256UwWNP0
いや、フランスは白人も産んでいるんだよ。
児童手当がふんだんにもらえるし、教育費もほぼ無料だから。
女性が仕事と育児が両立できるのは、仕事がラクだから。
残業なんてほとんど無いし金曜は2時まで、長期ヴァカンスばかり。
仕事レベルも日本ではありえない低レベルでOK。
非正社員という差別も無し。短時間勤務でもみな正社員。
児童手当がふんだんにもらえるし、教育費もほぼ無料だから。
女性が仕事と育児が両立できるのは、仕事がラクだから。
残業なんてほとんど無いし金曜は2時まで、長期ヴァカンスばかり。
仕事レベルも日本ではありえない低レベルでOK。
非正社員という差別も無し。短時間勤務でもみな正社員。
>>492
子供が親より先に死ぬより断然確率高かった(過去形)けどな
この先、DQNスパイラルが加速した結果どうなるかは知らんが
>>493
それは冷静じゃなくて、目先の快楽のみ見つめて悦ってるだけの馬鹿
気楽で経済的に充実して好き放題消費して、で、どうすんの？
事故等で突然死するならともかく、年取れば取るほど、死が近づけば近づくほど絶望にまみれるぞ
終わり良ければ全て良しの逆に陥るってことだ
子供が親より先に死ぬより断然確率高かった(過去形)けどな
この先、DQNスパイラルが加速した結果どうなるかは知らんが
>>493
それは冷静じゃなくて、目先の快楽のみ見つめて悦ってるだけの馬鹿
気楽で経済的に充実して好き放題消費して、で、どうすんの？
事故等で突然死するならともかく、年取れば取るほど、死が近づけば近づくほど絶望にまみれるぞ
終わり良ければ全て良しの逆に陥るってことだ
少子化問題が叫ばれてるんだから、どっかで必ず問題視しないと駄目でしょ。
子供がいないのが問題じゃなければ文句言われることも無いけど。
っていうか不健全なんて一言も発して無いじゃん。捏造するな。
柳沢は二人以上は極めて健全と言ったんだろ。だったら普通に健全なんだよ一人っ子とかでも。
疲れがたまってるんじゃない？噛み付いてる奴らって。
子供がいないのが問題じゃなければ文句言われることも無いけど。
っていうか不健全なんて一言も発して無いじゃん。捏造するな。
柳沢は二人以上は極めて健全と言ったんだろ。だったら普通に健全なんだよ一人っ子とかでも。
疲れがたまってるんじゃない？噛み付いてる奴らって。
500 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:37:03 ID:c0qbKHSoP
>>495
移民いらね。
似たような名前の独立法人を10も20も維持する金が欲しいだけだろ。政府は。
人口が減るならそういうのも減らせばいい。
それをやりたくないから、人口の規模にあった政府作りでなく
無理に人口を維持しようとする。
移民いらね。
似たような名前の独立法人を10も20も維持する金が欲しいだけだろ。政府は。
人口が減るならそういうのも減らせばいい。
それをやりたくないから、人口の規模にあった政府作りでなく
無理に人口を維持しようとする。
501 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:37:45 ID:PMguPMFu0
特定の連中を批判したいがあまり
相手に合わせてコロコロ主張変える奴が多くなったよな
相手に合わせてコロコロ主張変える奴が多くなったよな
ところで、みんな、電車やバスで妊婦さんや子連れのお母さんに席譲ってる？
504 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:39:16 ID:JX5SMpq00
国家の視点から見れば、どう考えても2人は産んで欲しいだろ。
505 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:39:33 ID:TJQQ410m0
>>481
スキルスだってば
スキルスだってば
結局は税金と年金は同じ。
国民から集めて国民に再分配するだけ。
老齢化社会の課題は働いて税金を納める人より
お金をもらう人の方が多くなりすぎるということ。
ひたすら人口が増え続けることはありえないから多くの労働者で少しずつ
年金（税金）を収めて老人を保護するという方式が成り立たない。
出生率が下がるということは少ない労働人口で大目のお金を出して支える
体制に移行するしかないの。単純計算で。
日本が石油とか希少鉱物とか何もしないでもザクザク産出できる国なら
苦労は無い。
クウェートやブルネイみたいに税金無しって国じゃ
無いからね。日本は。
国民から集めて国民に再分配するだけ。
老齢化社会の課題は働いて税金を納める人より
お金をもらう人の方が多くなりすぎるということ。
ひたすら人口が増え続けることはありえないから多くの労働者で少しずつ
年金（税金）を収めて老人を保護するという方式が成り立たない。
出生率が下がるということは少ない労働人口で大目のお金を出して支える
体制に移行するしかないの。単純計算で。
日本が石油とか希少鉱物とか何もしないでもザクザク産出できる国なら
苦労は無い。
クウェートやブルネイみたいに税金無しって国じゃ
無いからね。日本は。
507 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:41:26 ID:6uNh0AIG0
508 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:43:47 ID:c0qbKHSoP
>>496
そーそー。
既婚の出生率は兼業も専業も2以上ある。
未婚の女を分母に含めて出生率出すからおかしくなる。
いま｢出生率｣が下がってるのは晩婚・非婚で、結婚すらしてない人が多いから。
結果的に出産もしなくて子どもが減ってるだけ。
実際には生む子どもの数は
兼業主婦＞専業主婦
兼業の中では、非正規労働者＞正規社員
つまり、パートのおばちゃん最強ってこと。
出生率って言い方は、女が子どもを生まなくなったみたいで御幣がある。
非婚率とかにした方がいいんじゃないかね。
そーそー。
既婚の出生率は兼業も専業も2以上ある。
未婚の女を分母に含めて出生率出すからおかしくなる。
いま｢出生率｣が下がってるのは晩婚・非婚で、結婚すらしてない人が多いから。
結果的に出産もしなくて子どもが減ってるだけ。
実際には生む子どもの数は
兼業主婦＞専業主婦
兼業の中では、非正規労働者＞正規社員
つまり、パートのおばちゃん最強ってこと。
出生率って言い方は、女が子どもを生まなくなったみたいで御幣がある。
非婚率とかにした方がいいんじゃないかね。
509 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:44:36 ID:Xu4rMAis0
>>492
それが稀だと思えるってお前悲しいな
家のばあちゃんが寝たきりになった時は子供全員が金出し合って面倒みてたよ
俺もバイトしてたから少ないけど使ってくれって親に渡した
嫁に来たおじさんの奥さんも俺の母親も交代で面倒見てた
東京に嫁に行ったおばさんも月一で兵庫県まで見舞いに来てた
最後は病院だったけど親戚一同で見送ったよ
それが稀だと思えるってお前悲しいな
家のばあちゃんが寝たきりになった時は子供全員が金出し合って面倒みてたよ
俺もバイトしてたから少ないけど使ってくれって親に渡した
嫁に来たおじさんの奥さんも俺の母親も交代で面倒見てた
東京に嫁に行ったおばさんも月一で兵庫県まで見舞いに来てた
最後は病院だったけど親戚一同で見送ったよ
510 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:44:38 ID:Poc/Gyf5O
へナギも、健全健全言わずに「子供2人以上持ちたいという若い人が多い？それは少子化を食い止める意味ではありがたいですねえ」
ぐらいの「感想」ﾚﾍﾞﾙですましときゃよかったのにな。
健全発言が、評価と受け取られたのがｱｲﾀﾀだった。
とりあえず、人の生死に関わる役所の大臣には向いてないというのは確かだろう。
ぐらいの「感想」ﾚﾍﾞﾙですましときゃよかったのにな。
健全発言が、評価と受け取られたのがｱｲﾀﾀだった。
とりあえず、人の生死に関わる役所の大臣には向いてないというのは確かだろう。
511 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:44:55 ID:256UwWNP0
40過ぎ高齢独身義姉はどうやって老後生きていくんだろう、とか
思ってしまう。まさか私の子である姪に頼るんだろうかと不安。
高齢独身ってやっぱり健全じゃないよ。
義姉が結婚していて子どもがいれば、生じないはずの不安を
親戚中に醸しだす。
思ってしまう。まさか私の子である姪に頼るんだろうかと不安。
高齢独身ってやっぱり健全じゃないよ。
義姉が結婚していて子どもがいれば、生じないはずの不安を
親戚中に醸しだす。
513 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:46:08 ID:nV2JRexj0
だから不健全な状態を改善すべくがんばんなきゃいけねーんだろが
馬鹿新聞
馬鹿新聞
515 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:47:05 ID:TI1Pyz4wO
アホか。税制なんか、なにをどういじくっても、人口が激減したら現在の社会は破綻するわ。
金なんかいくらあっても、その金で誰が働くんだよ。
単に合理性で考えれば、子供は二人というのが最も合理的。
しかし、それが健全かどうかの価値判断は、別の価値観がいる。
歴史の継続、哲学、宗教的信念などだ。
人間とは放置したら自然に社会に対して合理的行動をとるような本能を備えた動物ではないのだ。
金なんかいくらあっても、その金で誰が働くんだよ。
単に合理性で考えれば、子供は二人というのが最も合理的。
しかし、それが健全かどうかの価値判断は、別の価値観がいる。
歴史の継続、哲学、宗教的信念などだ。
人間とは放置したら自然に社会に対して合理的行動をとるような本能を備えた動物ではないのだ。
>>1
あれ？
子供を持ちたい人数が、全体で " 平 均 し て " 二人以上は健全ってことだろ？
別に0や1や産めない人を否定していないんじゃ。
彼にしてみれば、”平均して”2人未満は不健全ってことだ。
マスコミのくせに誤読してる。
平均して2人未満なのに反対意見を述べるのはもちろん問題ない。
ただ、大臣辞任まで要求するのは無茶がありすぎ。
あれ？
子供を持ちたい人数が、全体で " 平 均 し て " 二人以上は健全ってことだろ？
別に0や1や産めない人を否定していないんじゃ。
彼にしてみれば、”平均して”2人未満は不健全ってことだ。
マスコミのくせに誤読してる。
平均して2人未満なのに反対意見を述べるのはもちろん問題ない。
ただ、大臣辞任まで要求するのは無茶がありすぎ。
518 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:49:48 ID:ntri4vU20
このアンケート結果について健全だ、と言ったんでしょ。
アンケートの中にはもちろん「0人が良い」「1人が良い」という人もいたわけでしょ。
そのアンケート結果を健全だと言ってるんだから、多様性を認めていると取ることも
出来るんじゃないのかね。
その中で、少子化対策をする上で重要な「2人が良い」という人が多かったわけだから、
国民意識の段階では望ましい状態に有るという意味で「健全」だと言ったんでしょ。
その上でその意識、希望を叶えてやりたいなあ、という発言趣旨だったよなあ。
アンケートの中にはもちろん「0人が良い」「1人が良い」という人もいたわけでしょ。
そのアンケート結果を健全だと言ってるんだから、多様性を認めていると取ることも
出来るんじゃないのかね。
その中で、少子化対策をする上で重要な「2人が良い」という人が多かったわけだから、
国民意識の段階では望ましい状態に有るという意味で「健全」だと言ったんでしょ。
その上でその意識、希望を叶えてやりたいなあ、という発言趣旨だったよなあ。
519 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:50:12 ID:Xu4rMAis0
520 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:50:48 ID:c0qbKHSoP
離婚率考えるとなぁ。。
女は結婚・出産したらやっぱ仕事の一線からは
退かざるを得ないし、その上で離婚すると
フツーに自立できてた女が、いっきに無職コブ持ち。
男女平等ったって、やっぱり子どもは女が生まなきゃしょうがないし
そうなると職務経歴書にヤバい空白はいるし
それでも自己責任が叫ばれる時代で手当ても減らされてるし
どうしても慎重になるよねぇ。
女は結婚・出産したらやっぱ仕事の一線からは
退かざるを得ないし、その上で離婚すると
フツーに自立できてた女が、いっきに無職コブ持ち。
男女平等ったって、やっぱり子どもは女が生まなきゃしょうがないし
そうなると職務経歴書にヤバい空白はいるし
それでも自己責任が叫ばれる時代で手当ても減らされてるし
どうしても慎重になるよねぇ。
521 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:51:07 ID:256UwWNP0
523 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:53:52 ID:c0qbKHSoP
>>521
いやいや。前から子どもの数は兼業＞専業
でもってパート＞社員
つまり、既婚についてはほっときゃいいって感じ。
少子化対策っていうより、結婚対策。
既婚の出生率は下がってない。
結婚すらしないから結果的に子供が減ってるだけだから。
いやいや。前から子どもの数は兼業＞専業
でもってパート＞社員
つまり、既婚についてはほっときゃいいって感じ。
少子化対策っていうより、結婚対策。
既婚の出生率は下がってない。
結婚すらしないから結果的に子供が減ってるだけだから。
524 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:54:34 ID:6uNh0AIG0
>>522
君が死ぬまで2ちゃんが存在し続けることができるかねえ。
君が死ぬまで2ちゃんが存在し続けることができるかねえ。
525 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:55:04 ID:mIz+k/O50
１６－１７才で子供を２人以上持つのは健全
>子どもは１人でいい、持たなくていいという選択は不健全なのか。
生物として不健全だろ。
当たり前の話
生物として不健全だろ。
当たり前の話
528 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:56:33 ID:rpUtM/1w0
>>521
＞非婚者が増えたのであれば、専業主婦には3,4人産んでもらう
あ。無理。
子供の数はパートのおばちゃん＞兼業っていうのと
あともう一つ
子育てに対するストレス 専業＞＞兼業ｗ
専業は家から引きずり出してパートさせた方がイイってこと。
＞非婚者が増えたのであれば、専業主婦には3,4人産んでもらう
あ。無理。
子供の数はパートのおばちゃん＞兼業っていうのと
あともう一つ
子育てに対するストレス 専業＞＞兼業ｗ
専業は家から引きずり出してパートさせた方がイイってこと。
とりあえず、事務所費問題とかうやむやになって野党も与党もホッとしてるんじゃない？
>>514
「結婚は誰かが自分を幸せにしてくれる制度」と思ってるから、そんな発想になるのか？
幸せは、自分（達）で努力して作るもんだ。勝手に降って湧いてくるもんじゃない。
喧嘩する日があっても楽しいもんだぞ、結婚とか家族とか。
「結婚は誰かが自分を幸せにしてくれる制度」と思ってるから、そんな発想になるのか？
幸せは、自分（達）で努力して作るもんだ。勝手に降って湧いてくるもんじゃない。
喧嘩する日があっても楽しいもんだぞ、結婚とか家族とか。
531 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:58:21 ID:m/N9wo+w0
要は、独身者が社会の害悪。
独身者に対する税金が安すぎる結果。
独身者に対する税金が安すぎる結果。
>>511
>まさか私の子である姪に頼るんだろうかと不安。
独居老人の配食サービスの仕事してます。
緊急連絡先が「姪」という方多いですよ。
さすがに姪御さんと同居という例は多くない感じですけど。
頼る、というのをどの程度と捕らえるかですが、
「生活を面倒見る」のまで姪御さんがすることはないでしょうが、
病気の時の入院や葬式はやっぱり親族がある程度関わることに
なっちゃうんじゃないですかね。
>まさか私の子である姪に頼るんだろうかと不安。
独居老人の配食サービスの仕事してます。
緊急連絡先が「姪」という方多いですよ。
さすがに姪御さんと同居という例は多くない感じですけど。
頼る、というのをどの程度と捕らえるかですが、
「生活を面倒見る」のまで姪御さんがすることはないでしょうが、
病気の時の入院や葬式はやっぱり親族がある程度関わることに
なっちゃうんじゃないですかね。
533 ：Ｈテク学習院、海外実習付！公膣御用達！：2007/02/10(土) 09:59:08 ID:JeO77WTn0
魅力がないからだろ。
534 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 09:59:28 ID:256UwWNP0
>>523
結婚したくない人、出来ない人を、結婚まで持っていき、さらに
出産まで持ち込むのは至難の技。現代において国民皆結婚制度は不可能。
子どもをもう一人作りたいが経済的に無理かと悩んでいる夫婦に
児童手当を潤沢に与え産んでもらうほうが簡単で手っ取りはやい。
結婚したくない人、出来ない人を、結婚まで持っていき、さらに
出産まで持ち込むのは至難の技。現代において国民皆結婚制度は不可能。
子どもをもう一人作りたいが経済的に無理かと悩んでいる夫婦に
児童手当を潤沢に与え産んでもらうほうが簡単で手っ取りはやい。
一人実子、一人クローンで全て解決。
>>523
その結婚すらしない理由が女の自立なわけで
凹凸だったのが凸凸の背比べになっちまったからな
それだけなら一部の男が凹になれば一応OKなんだが、
結局保護されていた頃の女の価値観が抜けず、自分より収入無いと駄目って話になる
解決策の一つがフランスの婚外子推奨だが……
>>524
2chは死せどもネットは死せず とは言い切れないか、北斗の拳みたいな世界になってたりなｗ
その結婚すらしない理由が女の自立なわけで
凹凸だったのが凸凸の背比べになっちまったからな
それだけなら一部の男が凹になれば一応OKなんだが、
結局保護されていた頃の女の価値観が抜けず、自分より収入無いと駄目って話になる
解決策の一つがフランスの婚外子推奨だが……
>>524
2chは死せどもネットは死せず とは言い切れないか、北斗の拳みたいな世界になってたりなｗ
537 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:01:23 ID:c0qbKHSoP
>>530
そりゃあんた。人によるよ。
自分はネトゲや２ちゃんやってる方が楽しくて彼氏と別れた。
旅行も他人と一緒だと行き先かぎられて面倒だね。
圧倒的に一人のが楽しい。
自分みたいな人間が50年ほど経過していきなりリアルの協調性に目覚めて
他人と生活できるなんて、末期の白血病が自然治癒するぐらいにありえないよ。
そりゃあんた。人によるよ。
自分はネトゲや２ちゃんやってる方が楽しくて彼氏と別れた。
旅行も他人と一緒だと行き先かぎられて面倒だね。
圧倒的に一人のが楽しい。
自分みたいな人間が50年ほど経過していきなりリアルの協調性に目覚めて
他人と生活できるなんて、末期の白血病が自然治癒するぐらいにありえないよ。
てか結婚すると嫁に財産も子供もぶんどられて離婚＞寂しく余生
だろ？いまどきの流れは
だろ？いまどきの流れは
539 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:01:35 ID:6uNh0AIG0
540 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:02:57 ID:256UwWNP0
>>530
そう、その通り。幸せは自分（達）で努力して作るもんだよ。
にも関わらず何故結婚しないと幸せになれないという前提で
物事が語られているのか？
こちらとしては、結婚したら不幸になると言ってはいないのだが、
どうも独身だと不幸になると断言する人が多いらしい。
そう、その通り。幸せは自分（達）で努力して作るもんだよ。
にも関わらず何故結婚しないと幸せになれないという前提で
物事が語られているのか？
こちらとしては、結婚したら不幸になると言ってはいないのだが、
どうも独身だと不幸になると断言する人が多いらしい。
>>537
一人は楽だけど、たまにぐらい寄り添える人がいないと倒れてしまいそうなんだぜ…
一人は楽だけど、たまにぐらい寄り添える人がいないと倒れてしまいそうなんだぜ…
543 ：Ｈテク学習院、海外実習付！公膣御用達！：2007/02/10(土) 10:04:11 ID:JeO77WTn0
＞539
200マンか。ウソだろ。
若くてかわいい美人の処女をくれ。
200マンか。ウソだろ。
若くてかわいい美人の処女をくれ。
544 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:04:23 ID:Xu4rMAis0
>>522
負の感情に押されて弱ってるなｗｗｗ
負の感情に押されて弱ってるなｗｗｗ
545 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:04:38 ID:23xNCn7p0
よく昔の人はたくさん産んで育てたよなあ。
なんであんなに産んだかって
やっぱり老後の心配だろ？
産ませようと思ったら本当は
老人介護サービスをなくしちゃえばいいんだよ。
しかしそれやると嫁の負担が重くなるからまずい。
となると
安楽死かな。自己の意思で苦痛も後始末の心配もなく死ねたら
いいのになあ。
なんであんなに産んだかって
やっぱり老後の心配だろ？
産ませようと思ったら本当は
老人介護サービスをなくしちゃえばいいんだよ。
しかしそれやると嫁の負担が重くなるからまずい。
となると
安楽死かな。自己の意思で苦痛も後始末の心配もなく死ねたら
いいのになあ。
546 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:04:44 ID:6uNh0AIG0
>>543
統一協会に入れば？
統一協会に入れば？
547 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:05:04 ID:rpUtM/1w0
>>534
そんな限られた層だけに対策してどうすんのｗ
既婚の出生率は下がってない。
3人、4人と生むのは金がある家庭に限らないし
金があれば生むってもんでもない。
それより何より、下がってもない既婚の出生率を
ヘタにいじる方が危険だと思う。
そんな限られた層だけに対策してどうすんのｗ
既婚の出生率は下がってない。
3人、4人と生むのは金がある家庭に限らないし
金があれば生むってもんでもない。
それより何より、下がってもない既婚の出生率を
ヘタにいじる方が危険だと思う。
548 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:05:48 ID:jtDc9zYC0
菅直人代表代行
★愛知や東京は子どもを産む生産性が最も低い
★愛知や東京は子どもを産む生産性が最も低い
★愛知や東京は子どもを産む生産性が最も低い
★愛知や東京は子どもを産む生産性が最も低い
★愛知や東京は子どもを産む生産性が最も低い
★愛知や東京は子どもを産む生産性が最も低い
★愛知や東京は子どもを産む生産性が最も低い
★愛知や東京は子どもを産む生産性が最も低い
★愛知や東京は子どもを産む生産性が最も低い
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★愛知や東京は子どもを産む生産性が最も低い
549 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:06:37 ID:c0qbKHSoP
550 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:06:42 ID:Xu4rMAis0
>>537、541
独身が楽しいのは若い内だけ
独身が楽しいのは若い内だけ
552 ：Ｈテク学習院、海外実習付！公膣御用達！：2007/02/10(土) 10:07:23 ID:JeO77WTn0
昔、子供が多かったのは富国強兵策の一環だ。
結果、日本人は食えなくなって戦争するしかなくなった。
＞546
そーなの？
結果、日本人は食えなくなって戦争するしかなくなった。
＞546
そーなの？
554 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:08:26 ID:vFcmf96g0
555 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:08:50 ID:JdFaUmYdO
自分のＤＮＡを残せないオスは生物の敗北者 二十歳すぎて童貞は生きる価値なし
556 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:09:09 ID:iAHa9KHx0
柳沢の発言は、実はかなり首尾一貫してる。
それは機械発言でも、健全発言でも同じ。
要するに、
「子供を生める年齢の女性は限られているが、生む意欲は十分持っている、
だから行政は、それを支援しなければいけない。それが少子化を防ぐ」
機械やら健全やらは、柳沢の「語彙」不足や、聴衆を前にした分かりやすい説明のつもりの
言葉選びの失敗ではあるが、ほとんどの講演、演説の要旨は上の通りだ。
柳沢は女性が子供を生むための機械だとはいってないし、子供欲しくない女性を不健全とはいってない。
言葉尻を捕らえて「そう思っているから口から出たんだ」といったら単なる言葉狩りだよ。
それは機械発言でも、健全発言でも同じ。
要するに、
「子供を生める年齢の女性は限られているが、生む意欲は十分持っている、
だから行政は、それを支援しなければいけない。それが少子化を防ぐ」
機械やら健全やらは、柳沢の「語彙」不足や、聴衆を前にした分かりやすい説明のつもりの
言葉選びの失敗ではあるが、ほとんどの講演、演説の要旨は上の通りだ。
柳沢は女性が子供を生むための機械だとはいってないし、子供欲しくない女性を不健全とはいってない。
言葉尻を捕らえて「そう思っているから口から出たんだ」といったら単なる言葉狩りだよ。
>>537
協調性とかいうレベルじゃない
結婚はまだ代替利くが、子供遺してないと精神的に苦しくなっていくぞ
死ぬまであっけらかんと行ければ良いが、生本能の影響も相まって
自分が生きた意味が何処にも見つからないことを強く感じるようになる
>>541
結婚独身っつーより出産が要点
協調性とかいうレベルじゃない
結婚はまだ代替利くが、子供遺してないと精神的に苦しくなっていくぞ
死ぬまであっけらかんと行ければ良いが、生本能の影響も相まって
自分が生きた意味が何処にも見つからないことを強く感じるようになる
>>541
結婚独身っつーより出産が要点
558 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:10:20 ID:c0qbKHSoP
>>550
それってさ、トシくうと寂しくなるんじゃなくて
高齢者はＰＣやネットを使いこなしてない
→結果的に家で一人で時間を潰す手段が無い→寂しい
ってことでしょ。
自分だってネットが一般化するまでは夏休み家で一人で寂しかったわー。
それってさ、トシくうと寂しくなるんじゃなくて
高齢者はＰＣやネットを使いこなしてない
→結果的に家で一人で時間を潰す手段が無い→寂しい
ってことでしょ。
自分だってネットが一般化するまでは夏休み家で一人で寂しかったわー。
560 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:11:17 ID:GLnCepxD0
もうアホらしくなってきたな。
新聞やテレビのレベルがよくわかったことだけが収穫か。
新聞やテレビのレベルがよくわかったことだけが収穫か。
少子化を問題視する国としては、決して良い事とは言えないだろうな
勿論、悪いとは言わないが（社民党脳では、良い事では無い事＝悪い事と脳筋変換する）
この発言に関しては逆に
マスゴミは、言葉尻の問題以前に立場というものを考えたらどうだ？（ブーメラン）
勿論、悪いとは言わないが（社民党脳では、良い事では無い事＝悪い事と脳筋変換する）
この発言に関しては逆に
マスゴミは、言葉尻の問題以前に立場というものを考えたらどうだ？（ブーメラン）
562 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:12:39 ID:0QuxJY8q0
肝ｦﾀ童貞ニートが小死化を語るとはこれいかに？？
563 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:12:52 ID:c0qbKHSoP
>>557
＞結婚独身っつーより出産が要点
違うよ。
・出生率の分母には未婚女性も含まれてる。
・既婚の出生率は下がってない
つまり、少子化でなく非婚・晩婚化。
結婚すりゃなんだかんだ言って子供なんか平均2人以上うんでるってこと。
＞結婚独身っつーより出産が要点
違うよ。
・出生率の分母には未婚女性も含まれてる。
・既婚の出生率は下がってない
つまり、少子化でなく非婚・晩婚化。
結婚すりゃなんだかんだ言って子供なんか平均2人以上うんでるってこと。
564 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:13:10 ID:256UwWNP0
>>547
古今東西子どもを生み育てられるのは限られた人たちだよ。
20代～30台の女性のいる、経済的安定のある家庭。
子どもを生めない理由に経済的理由を挙げているデータは
いくらでもある。
非婚者対策と言っても、結婚したくない、できない人を
結婚させる方策ってあるのか？集団お見合い？
古今東西子どもを生み育てられるのは限られた人たちだよ。
20代～30台の女性のいる、経済的安定のある家庭。
子どもを生めない理由に経済的理由を挙げているデータは
いくらでもある。
非婚者対策と言っても、結婚したくない、できない人を
結婚させる方策ってあるのか？集団お見合い？
565 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:13:25 ID:CRlsjp720
んーー・・・・
子供を一匹製造するには、大人が二人必要だわな。
2人から一匹ひりだしてたら、いずれ対数関数的に個体数が減少しちゃうじゃんｗ
子供を一匹製造するには、大人が二人必要だわな。
2人から一匹ひりだしてたら、いずれ対数関数的に個体数が減少しちゃうじゃんｗ
566 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:13:44 ID:Wzag7iJr0
審議拒否とか、野党ってなんでそんなに馬鹿なの？
567 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:14:08 ID:5NQ0HtX/0
子供は持たない。確かに不健全だ。
だが、なぜそういう発想に至ったと思う？
柳沢、あんた自分たちのせいだとは思わないか？
足りない保育所、ありえない高額な出産費用（給与の３か月分）と教育費。
決してあがることなく下がり続けるであろう可処分所得。
全部オマエらが悪くないか？少子化は社会の不健全の象徴です。
少しは自省してください。
だが、なぜそういう発想に至ったと思う？
柳沢、あんた自分たちのせいだとは思わないか？
足りない保育所、ありえない高額な出産費用（給与の３か月分）と教育費。
決してあがることなく下がり続けるであろう可処分所得。
全部オマエらが悪くないか？少子化は社会の不健全の象徴です。
少しは自省してください。
568 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:14:30 ID:m/N9wo+w0
孤独がよっぽど好きな人以外、いずれは結婚して子供が欲しいでしょ。
だけど、３０までは結婚しないほうがキャリアに制限が出なくていい。
それに対して、女は３０過ぎると子供を生むことが難しくなる。
女がキャリアを積もうとすると、少子化は進む。
だけど、女が働かないと、国家の生産性が低くなり、少子化は進む。
だけど、３０までは結婚しないほうがキャリアに制限が出なくていい。
それに対して、女は３０過ぎると子供を生むことが難しくなる。
女がキャリアを積もうとすると、少子化は進む。
だけど、女が働かないと、国家の生産性が低くなり、少子化は進む。
はぁーまだ言ってるのかW
ただ、不妊でなくても
>結婚すれば「子どもはまだ？」と問われ、１人産めば「次はいつ？」と催促される。
これは本当に頭にくるな
その前は「結婚はまだ？」質問攻めだしな
ただ、不妊でなくても
>結婚すれば「子どもはまだ？」と問われ、１人産めば「次はいつ？」と催促される。
これは本当に頭にくるな
その前は「結婚はまだ？」質問攻めだしな
570 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:14:45 ID:R/G08KEF0
572 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:14:59 ID:OqvxqQIS0
ﾐｭｰｽﾞｶﾞﾒﾗme…
573 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:15:03 ID:ElvyKeUn0
↓福島瑞穂社民党党首 「朝まで生テレビ」での迷言
福島 「子供を増やすだけの少子化対策は絶対反対。子供と言えども人権はある訳ですし～、
こんな社会で産んではいけない。たとえ老人が増えて年金負担が増えても生活保護で養うべき」
田原 「そんな事して、日本が破綻したら？」
福島 「それは政権政党の責任ですし～」
（「ええっ～」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る。その声にまずいと思ったか福島が続ける)
福島 「それに日本でそんなに労働人口が足りないんだったら、無理して養う必要はないんですよ～、
移民政策を行ってもいいわけですし～。」
田原 「じゃっ、移民政策を行ってフランスみたいに暴動がおきたら？」
福島 「それはそれで別の問題ですし～」
福島 「子供を増やすだけの少子化対策は絶対反対。子供と言えども人権はある訳ですし～、
こんな社会で産んではいけない。たとえ老人が増えて年金負担が増えても生活保護で養うべき」
田原 「そんな事して、日本が破綻したら？」
福島 「それは政権政党の責任ですし～」
（「ええっ～」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る。その声にまずいと思ったか福島が続ける)
福島 「それに日本でそんなに労働人口が足りないんだったら、無理して養う必要はないんですよ～、
移民政策を行ってもいいわけですし～。」
田原 「じゃっ、移民政策を行ってフランスみたいに暴動がおきたら？」
福島 「それはそれで別の問題ですし～」
575 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:15:34 ID:CRlsjp720
576 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:15:40 ID:McWir7RXO
>>563
あくまで、老後の精神的支柱の重要性という観点での話な
あくまで、老後の精神的支柱の重要性という観点での話な
578 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:16:04 ID:c0qbKHSoP
>>567
関係ないない。
既婚の出生率は下がってない。
そりゃインタビューされれば、保育所が高いとか
出産費用が高いとか、不満はごちゃごちゃ言うだろうけど
既婚の出生率は動いてない。
結婚すらしないから減ってるだけなんだから
言わしときゃいいんだよ。そんなもんは。
関係ないない。
既婚の出生率は下がってない。
そりゃインタビューされれば、保育所が高いとか
出産費用が高いとか、不満はごちゃごちゃ言うだろうけど
既婚の出生率は動いてない。
結婚すらしないから減ってるだけなんだから
言わしときゃいいんだよ。そんなもんは。
579 ：Ｈテク学習院、海外実習付！公膣御用達！：2007/02/10(土) 10:16:24 ID:JeO77WTn0
俺あんまり今の女に魅力感じないんだけど、子供は欲しいなぁ。
卵子売買と借り腹制度を整備しろ。嫁は所詮は他人だ。醜くもなる。
卵子売買と借り腹制度を整備しろ。嫁は所詮は他人だ。醜くもなる。
580 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:17:18 ID:ccbKGv0+O
平均二人以上産まなきゃ少子化は解決できないんだから当たり前だろ
581 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:17:51 ID:McWir7RXO
>>576
すまん、アンカー消し忘れ。
すまん、アンカー消し忘れ。
584 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:19:18 ID:6uNh0AIG0
>>579
同じこと思ってる女も多いよ。旦那ｲﾗﾈけど子供は欲しいかな～みたいな。
結婚へのネガティブな印象が広まりすぎてる感はあるかな。
しかし、こんだけ情報が自由に手に入る世の中じゃ、歯止めをかけることなんざできんだろうがねえ。
同じこと思ってる女も多いよ。旦那ｲﾗﾈけど子供は欲しいかな～みたいな。
結婚へのネガティブな印象が広まりすぎてる感はあるかな。
しかし、こんだけ情報が自由に手に入る世の中じゃ、歯止めをかけることなんざできんだろうがねえ。
585 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:19:42 ID:rpUtM/1w0
少子化問題なんて起きてない。
起こってるのは非婚・晩婚。
結果的に子供も減ってるだけ。
よって、解決策は土曜の朝から２ちゃんで吠えてる君らの中にある。
どうしたら結婚すんの？ｗ
ちなみに自分は好きな人ができたら結婚します。
起こってるのは非婚・晩婚。
結果的に子供も減ってるだけ。
よって、解決策は土曜の朝から２ちゃんで吠えてる君らの中にある。
どうしたら結婚すんの？ｗ
ちなみに自分は好きな人ができたら結婚します。
586 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:20:01 ID:tWIeew+EO
友達の子供とか見る度
｢俺も欲しいなぁ～｣
と思う。
相手がいないんだ・・・orz
｢俺も欲しいなぁ～｣
と思う。
相手がいないんだ・・・orz
587 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:20:30 ID:AdexURqx0
子供が一人やゼロというのは不健全ではないにしても健全ではないでしょう
自分たちの国家の将来がどうなるのか考えれば分かることなのですが
出来るだけ出産率が低下して高齢化社会になってもらったほうが嬉しい国もあるのでしょうね
588 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:20:52 ID:256UwWNP0
>>532
＞独居老人の配食サービスの仕事してます。緊急連絡先が「姪」という方多いですよ。
やはりそうですか。
高齢独身者ってのは周囲にこの手の不安を与え、実際老後、他人の子に
迷惑をかけるのだから、不健全な存在と言っても過言ではないと思う。
結婚していれば配偶者が、子がいれば子が面倒を見るのが筋なのに。
老人ホームに入ると言っても事務手続きとかいろいろあるのだから。
＞独居老人の配食サービスの仕事してます。緊急連絡先が「姪」という方多いですよ。
やはりそうですか。
高齢独身者ってのは周囲にこの手の不安を与え、実際老後、他人の子に
迷惑をかけるのだから、不健全な存在と言っても過言ではないと思う。
結婚していれば配偶者が、子がいれば子が面倒を見るのが筋なのに。
老人ホームに入ると言っても事務手続きとかいろいろあるのだから。
589 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:20:58 ID:CRlsjp720
590 ：Ｈテク学習院、海外実習付！公膣御用達！：2007/02/10(土) 10:21:14 ID:JeO77WTn0
＞583
「俺がマミーだよ☆」でおｋ。
＞584
だろうな。だからそれも含めて整備する必要がある。
「俺がマミーだよ☆」でおｋ。
＞584
だろうな。だからそれも含めて整備する必要がある。
591 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:21:44 ID:XKmXA5Nv0
二人以上じゃないと少子化が解決しませんがなにか？
592 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:23:13 ID:rpUtM/1w0
>>589
それはもう無理だよ。
20年前ならそうしてた。
女が会社で働き続けられる環境じゃなかったからね。
でももう均等法も浸透して、女でも一人ならちょっと贅沢できる程度には
定年まで稼げるようになったし、無理して結婚する意味ない。
それはもう無理だよ。
20年前ならそうしてた。
女が会社で働き続けられる環境じゃなかったからね。
でももう均等法も浸透して、女でも一人ならちょっと贅沢できる程度には
定年まで稼げるようになったし、無理して結婚する意味ない。
594 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:24:32 ID:c0qbKHSoP
595 ：Ｈテク学習院、海外実習付！公膣御用達！：2007/02/10(土) 10:25:37 ID:JeO77WTn0
＞593
「さっすが、俺の親父だぜ！」
いやまじで。
「さっすが、俺の親父だぜ！」
いやまじで。
＞「俺がマミーだよ☆」
全身に包帯でも巻いてるの？
全身に包帯でも巻いてるの？
597 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:25:44 ID:256UwWNP0
598 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:25:55 ID:6uNh0AIG0
>>590
無理むりかたつむり。
ちょっと前まで女はクリスマスケーキに喩えられててねえ。
25過ぎたら買い手が無いから半値で売るという意味だけどさ。
どういう風潮に「うるせーバカ、食い物と一緒にすんなハゲ」と反発していた女が多かったのも事実。
今だと…そうだねえ、たとえばヲタクの人って受難の時期でしょ？
かな～り反感を強めてるヲタクの人は多いと思うよ。
無理むりかたつむり。
ちょっと前まで女はクリスマスケーキに喩えられててねえ。
25過ぎたら買い手が無いから半値で売るという意味だけどさ。
どういう風潮に「うるせーバカ、食い物と一緒にすんなハゲ」と反発していた女が多かったのも事実。
今だと…そうだねえ、たとえばヲタクの人って受難の時期でしょ？
かな～り反感を強めてるヲタクの人は多いと思うよ。
599 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:25:59 ID:Cjkz5Jhb0
地球温暖化で近い将来（今生きている人が生きているうち）、とんでもないことに
なるので、「子供をもたないという選択が正しかった」といわれることになるかも。
なるので、「子供をもたないという選択が正しかった」といわれることになるかも。
600 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:26:50 ID:V8z6mxXPO
>>591
在日朝鮮人の家庭が平均三人以上産んでくれてるから大丈夫
在日朝鮮人の家庭が平均三人以上産んでくれてるから大丈夫
601 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:26:59 ID:w0C+LgYQ0
生産性は？
602 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:27:07 ID:c0qbKHSoP
>>597
要するに少子化でなく非婚・晩婚化だと言っている。
言い方変えたほうがいい思うけどね。ほんと。
カン違いして、ちゃんと生んでる既婚女性まで
働かない上に子供も生まないってクズ扱いするやついるし。
要するに少子化でなく非婚・晩婚化だと言っている。
言い方変えたほうがいい思うけどね。ほんと。
カン違いして、ちゃんと生んでる既婚女性まで
働かない上に子供も生まないってクズ扱いするやついるし。
603 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:27:09 ID:SL6Knegn0
不健全です！
604 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:27:11 ID:fXiL1QNSO
70歳まで年金が貰えない時代がこようとしているなかで、子供にお金をかけられませんわ
605 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:27:59 ID:iqVyZk1R0
不健全とは言ってないだろうよ、
二人以上の子供が持てれば喜ばしいと言っているわけね。
ことばには気をつけるべきだが、
二人以上の子供が持てれば喜ばしいと言っているわけね。
ことばには気をつけるべきだが、
606 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:28:25 ID:EFZHz5Ka0
「子供は１人でいい、持たなくていい」と主張する奴が少子化問題を語るなよタワケｗ
>>604
サービスの需給バランスが崩れて、いくら金があっても足りなくなる。
サービスの需給バランスが崩れて、いくら金があっても足りなくなる。
608 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:29:43 ID:0hP8IhEt0
どうでもいいよもう。
それより出産・子育てしやすい環境を早く整えれ。
産科医や小児科医への充分な報酬も忘れずにな。
あとあれだ、救急車をタクシー代わりとか寂しいからとか
ペットが病気だからとかで呼びつけた香具師とかには
罰金５０万くらいの処罰を与える事も忘れずに！
それより出産・子育てしやすい環境を早く整えれ。
産科医や小児科医への充分な報酬も忘れずにな。
あとあれだ、救急車をタクシー代わりとか寂しいからとか
ペットが病気だからとかで呼びつけた香具師とかには
罰金５０万くらいの処罰を与える事も忘れずに！
>>471
老人の孤独死があまりにも有り触れたものになると、ニュース価値が下がって報道されなくなるぞ
老人の孤独死があまりにも有り触れたものになると、ニュース価値が下がって報道されなくなるぞ
611 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:30:09 ID:+rp2qRPr0
>>592
何図々しい事抜かしてんだ。
お前みたいな開き直った醜悪なババアがいるから日本の社会が元気無いんだよ。
しょせんお前ら女は非力。足引っ張ってても周囲は口に出せないだけなんだよ。とっとと高望みしないで誰かの肉便器やって子供を育てろや。
それでこそマンコつけて生まれて来た意味があるんだろうが。
勘違いするな腐女子。
何図々しい事抜かしてんだ。
お前みたいな開き直った醜悪なババアがいるから日本の社会が元気無いんだよ。
しょせんお前ら女は非力。足引っ張ってても周囲は口に出せないだけなんだよ。とっとと高望みしないで誰かの肉便器やって子供を育てろや。
それでこそマンコつけて生まれて来た意味があるんだろうが。
勘違いするな腐女子。
612 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:30:17 ID:Pn1A1GWd0
フェミ＝ファッショ なんだなと思い知らされた一件でした
613 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:30:36 ID:y0YTvDSBO
こんなネタで一週間以上もあーでもない、こーでもないなんて
やっていられるんだから日本は平和だなと感じると同時に
もはや沈みゆくだけの国だなと思う
他にやらなきゃいけないことが山積してるはずなのに
やっていられるんだから日本は平和だなと感じると同時に
もはや沈みゆくだけの国だなと思う
他にやらなきゃいけないことが山積してるはずなのに
614 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:31:44 ID:RLmwE+gW0
で、管は？？？
615 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:31:47 ID:256UwWNP0
>>602
非婚者が増えても既婚者が3,4人産んで帳尻合わせれば問題はないわけで。
少子化問題はやはり少子化問題だよ。
結婚しない、できない人を結婚させる方策なんて無いのだしね。
高齢独身者が増えていく問題は別にあるだろうけどね。
老後問題や貧困や孤独死安楽死など
非婚者が増えても既婚者が3,4人産んで帳尻合わせれば問題はないわけで。
少子化問題はやはり少子化問題だよ。
結婚しない、できない人を結婚させる方策なんて無いのだしね。
高齢独身者が増えていく問題は別にあるだろうけどね。
老後問題や貧困や孤独死安楽死など
明らかに柳沢発言をいちいち悪い方向に解釈してポイントに
つなげようという姿勢が見えていて気分が悪い。お前ら何億も
かけて下らん議論に費やするなと。年金未納の時も同じことを思ったが。
つなげようという姿勢が見えていて気分が悪い。お前ら何億も
かけて下らん議論に費やするなと。年金未納の時も同じことを思ったが。
617 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:32:09 ID:5NQ0HtX/0
618 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:32:45 ID:vQq70zBl0
ケツがなんだって？
619 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:33:42 ID:+5j2cxSc0
不健全というかキ●ガイです
生命としての意味を完全に見失ってます
生めないならともかく生まないのなら、今すぐ死んだほうが地球環境のためにはいいかも
生命としての意味を完全に見失ってます
生めないならともかく生まないのなら、今すぐ死んだほうが地球環境のためにはいいかも
620 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:33:55 ID:CxTCqaQ6O
もういい加減にしてほしい
揚げ足とりにすらなってない
揚げ足とりにすらなってない
621 ：Ｈテク学習院、海外実習付！公膣御用達！：2007/02/10(土) 10:34:02 ID:JeO77WTn0
＞598
なんだ。ようするにＰＣのエロゲみたいな女がいれば万事解決するわけか？
それならやっぱ『若くてかわいい美人の処女』が大量にいれば問題ないじゃん。
キタナイ残り物異性の後始末をしなきゃならないのがイヤならば
人工的に子供を作れるように法整備すりゃいい。それができんのなら日本はホロん部。
なんだ。ようするにＰＣのエロゲみたいな女がいれば万事解決するわけか？
それならやっぱ『若くてかわいい美人の処女』が大量にいれば問題ないじゃん。
キタナイ残り物異性の後始末をしなきゃならないのがイヤならば
人工的に子供を作れるように法整備すりゃいい。それができんのなら日本はホロん部。
日本は、これから徴兵制にする。それには子供が必要だ。
女は、兵隊さんを作る機械だという言い方が奴の言葉の真意だ。
623 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:34:27 ID:GmqAcSi20
そもそも少子化対策を国が行うこと自体、多様な価値観を
軽視しているといえるだろ。
新聞はそこまで突っ込めよ。
軽視しているといえるだろ。
新聞はそこまで突っ込めよ。
腐りきった日本の政治が生きている間に改善するわけ無いし、
発言の内容なんてどうでもいいんだけどね
発言の内容なんてどうでもいいんだけどね
625 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:35:33 ID:5NQ0HtX/0
生活のために寝ないで仕事して、寝ないで子供育てて、その子供もまた寝ないで仕事して・・・
こ～んな不幸の再生産は私の代で終わりにしたい。
こ～んな不幸の再生産は私の代で終わりにしたい。
626 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:35:33 ID:6uNh0AIG0
>>621
東欧あたりから美少女を輸入して君たちに均等配分するよう、政府に進言してみれば？
東欧あたりから美少女を輸入して君たちに均等配分するよう、政府に進言してみれば？
一義的な理由は、女性が子供を産まなくなったからというのは正しい
実際問題、女性が生む以外に子供を増やす方法はないわけだし
こうなれば、人工子宮でも開発するしかないか？
実際問題、女性が生む以外に子供を増やす方法はないわけだし
こうなれば、人工子宮でも開発するしかないか？
628 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:37:39 ID:+rp2qRPr0
国としても、女は、十代の半ばぐらいで判断するようにした方がいいな。
将来結婚して子供生めそうな人材か。
あまりにブサイクで器量も無し、デブとか、年行っても子供生まなそうな女はそのくらいの年の段階で処分してしまった方がいいよ。
ピンサロの地雷要員撲滅にもなる。
結婚できない男も増えるかも知れないが、彼等は土方として配管を愛せば良い。
将来結婚して子供生めそうな人材か。
あまりにブサイクで器量も無し、デブとか、年行っても子供生まなそうな女はそのくらいの年の段階で処分してしまった方がいいよ。
ピンサロの地雷要員撲滅にもなる。
結婚できない男も増えるかも知れないが、彼等は土方として配管を愛せば良い。
630 ：Ｈテク学習院、海外実習付！公膣御用達！：2007/02/10(土) 10:38:01 ID:JeO77WTn0
＞609
関係ない。所詮確確率の問題。
関係ない。所詮確確率の問題。
631 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:38:19 ID:CKeuHq3bO
生むか生まないかは女性が決める。
生んでほしけりゃ言うとおりにしろwww
生んでほしけりゃ言うとおりにしろwww
632 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:38:34 ID:k+Vf7ndH0
安倍夫妻は不健全
633 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:38:41 ID:jLXw06Nm0
子供がいるかいないか、数でその家庭を健全と称するところが反発を受ける
理由ではないか。数で健全かどうかなど決められないだろうし、大臣の公式
発言ということで世間でこういうものさしで人を区別差別する風潮になる
危険性を感じ取って反発されているのでは？
柳沢さん自身のご家庭ではお子さん２人以上おられて、夫婦円満で
離婚もせず人生を歩んでこられたので、これが健全といいきれるのでしょうね。
もし、自分の家が小梨だったり、一人っ子だったりしたら絶対こういう発言は
でてこなかったと思います。
所詮、他者の立場に立ってみないとわからないことなのでしょう。
理由ではないか。数で健全かどうかなど決められないだろうし、大臣の公式
発言ということで世間でこういうものさしで人を区別差別する風潮になる
危険性を感じ取って反発されているのでは？
柳沢さん自身のご家庭ではお子さん２人以上おられて、夫婦円満で
離婚もせず人生を歩んでこられたので、これが健全といいきれるのでしょうね。
もし、自分の家が小梨だったり、一人っ子だったりしたら絶対こういう発言は
でてこなかったと思います。
所詮、他者の立場に立ってみないとわからないことなのでしょう。
634 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:40:03 ID:QNDQBjP+0
日本人を減らしたい
635 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:40:45 ID:vFcmf96g0
「男同士で寝てはならない」と言うのが聖書にあったが、
今初めて意味が分かった。
「産めよ増やせよ地に満てよ」と対立する事なのね。
今初めて意味が分かった。
「産めよ増やせよ地に満てよ」と対立する事なのね。
637 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:41:54 ID:5fYbiKep0
638 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:42:11 ID:4EeRvQz0O
大臣、口に出したからには、二人育てられるような環境整備しないと
一般家庭に負担が大きくなってきていることが、大きな原因なんだから、子育てしやすい政策打ち出さないと、口だけになっちゃうよ
一般家庭に負担が大きくなってきていることが、大きな原因なんだから、子育てしやすい政策打ち出さないと、口だけになっちゃうよ
639 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:42:22 ID:fXiL1QNSO
70歳まで年金が貰えない時代がこようとしているなかで、子供にお金をかけられませんわ
640 ：Ｈテク学習院、海外実習付！公膣御用達！：2007/02/10(土) 10:42:27 ID:JeO77WTn0
＞626
リアルで輸入してる奴はいるな。確かに。
けど、工業的に考えるなら『精・卵子売買と借り腹』だろうね。
すでに実行している国もあるわけで。
リアルで輸入してる奴はいるな。確かに。
けど、工業的に考えるなら『精・卵子売買と借り腹』だろうね。
すでに実行している国もあるわけで。
641 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:42:35 ID:nSCs+17j0
何歳(成人)になっても、俺だ、私だ、と餓鬼みたいに物も時間も欲しがるから、餓鬼を作らないのだろうが！良いそう言う奴は、消費税25%！
642 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:43:15 ID:6uNh0AIG0
>>640
たしか柳沢は代理出産容認派だったような。
たしか柳沢は代理出産容認派だったような。
643 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:44:16 ID:k+Vf7ndH0
本来、年金の運用は少子化対策に使われるべきなんだけど
絶対にそうはしないよね、国は二つの意味で国民を見限ってる
絶対にそうはしないよね、国は二つの意味で国民を見限ってる
644 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:44:17 ID:OqvxqQIS0
645 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:44:18 ID:5fYbiKep0
>>633
増すゴミやフェミ野党のフィルターかかった情報にしか触れていないとこういう結論を出すんだろうね。
増すゴミやフェミ野党のフィルターかかった情報にしか触れていないとこういう結論を出すんだろうね。
646 ：Ｈテク学習院、海外実習付！公膣御用達！：2007/02/10(土) 10:44:30 ID:JeO77WTn0
70から年金、って、誰が言ってるの？初耳なんだけど。
っていうか、なめてんの？それ。
っていうか、なめてんの？それ。
647 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:44:38 ID:xTdl7YoS0
小宮山とかいう民主のババアこそ言葉狩り利権で逮捕すべき
648 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:44:44 ID:+rp2qRPr0
>>611
同意。ブスな女は仕事場に来るな。来ても雑用を我慢してやってくれ。何がリーダー職だ。歩くパイマンコが。
ブスな女どもはランクわけして、男の希望者と即子作りするよう義務化しろよ。それくらいしか貢献方法がないんだから。
同意。ブスな女は仕事場に来るな。来ても雑用を我慢してやってくれ。何がリーダー職だ。歩くパイマンコが。
ブスな女どもはランクわけして、男の希望者と即子作りするよう義務化しろよ。それくらいしか貢献方法がないんだから。
649 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:45:08 ID:xCKisOeA0
どうあれ男女問わず生殖能力がなければ生きている価値がないよ。
650 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:45:27 ID:qDxB5GZZ0
こわいね～、言葉狩りヤクザ。
大半の国民はドン引きですよ。
大半の国民はドン引きですよ。
651 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:45:27 ID:qDxB5GZZ0
こわいね～、言葉狩りヤクザ。
大半の国民はドン引きですよ。
大半の国民はドン引きですよ。
>>633
「子供がいるかいないか」じゃなくて、「欲しいと思うか思わないか」だから。
「子供がいるかいないか」じゃなくて、「欲しいと思うか思わないか」だから。
653 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:46:34 ID:jLXw06Nm0
今、政府が少子化対策を叫んでいるのは、団塊の世代の大量退職が始まって
いよいよ年金問題に直面することになったから。
要は、子供つくれ、は年金要員。
２人以上産んでもらわないと年金要員が足りなくなるからという本音が見えて
短絡的。
いよいよ年金問題に直面することになったから。
要は、子供つくれ、は年金要員。
２人以上産んでもらわないと年金要員が足りなくなるからという本音が見えて
短絡的。
655 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:46:54 ID:6uNh0AIG0
>>646
67歳から、になるようなニュースはこの板で見た希ガス
67歳から、になるようなニュースはこの板で見た希ガス
656 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:47:16 ID:E95jqFNW0
657 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:47:44 ID:+rp2qRPr0
しょせん慰安婦の時代から変わってないんだ。
女は男にやらせてナンボ。子供生んで育ててナンボなんだ。
ブサイクに生まれて相手のいない女は、無条件で誘われた男にまたを開くよう法律化すべき。
そして避妊はしないで子供を産ます。育てさす。
ここまでやって女だよ。女を適当にやるなよ。
女は男にやらせてナンボ。子供生んで育ててナンボなんだ。
ブサイクに生まれて相手のいない女は、無条件で誘われた男にまたを開くよう法律化すべき。
そして避妊はしないで子供を産ます。育てさす。
ここまでやって女だよ。女を適当にやるなよ。
658 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:48:17 ID:5fYbiKep0
基本支給額を引き下げて
保険料をきちんと納めている子供のいる夫婦には
年金を割り増しするという制度を導入したらどうか
結局、子供を作ると経済的負担になるのが大きいんだろうし
保険料をきちんと納めている子供のいる夫婦には
年金を割り増しするという制度を導入したらどうか
結局、子供を作ると経済的負担になるのが大きいんだろうし
660 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:49:14 ID:Fg7HESuT0
現実、最近子供がいなくなり年寄りばかりだと思う。
661 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:49:33 ID:sbic4P9V0
でも、子供が２人以上じゃないと、
少子高齢化はどんどん進む一方なのは明らかじゃないか。
要介護老人ばかりで介護する人手すらない社会が健全な社会とは思えないけどな。
かくいう俺は結婚すらできない不健全な人間だが...orz
少子高齢化はどんどん進む一方なのは明らかじゃないか。
要介護老人ばかりで介護する人手すらない社会が健全な社会とは思えないけどな。
かくいう俺は結婚すらできない不健全な人間だが...orz
662 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:50:45 ID:5NQ0HtX/0
本当にムカツク。
これだけサービス残業させて、これだけ可処分所得を減らしておいて
子供を持たないのは不健全？金がないから産めない。時間がないから育てられない。
爺共のワガママ全部聞いてあげてるからこうなってるのに不健全？
これだけサービス残業させて、これだけ可処分所得を減らしておいて
子供を持たないのは不健全？金がないから産めない。時間がないから育てられない。
爺共のワガママ全部聞いてあげてるからこうなってるのに不健全？
663 ：Ｈテク学習院、海外実習付！公膣御用達！：2007/02/10(土) 10:51:20 ID:JeO77WTn0
もうどーーにもならんなぁ。
664 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:51:58 ID:vFcmf96g0
なんでもお膳立てがないと事が成せない人間に
健全な子育てが出来るのかも疑問。
過酷な状況にあっても立派な子育てが出来る教育こそ必要。
明治維新や戦時の混乱期にも、たくさん産んで育てた昔の庶民の女は偉いよ。
社会全体がくれくれ厨になってやしないか。
健全な子育てが出来るのかも疑問。
過酷な状況にあっても立派な子育てが出来る教育こそ必要。
明治維新や戦時の混乱期にも、たくさん産んで育てた昔の庶民の女は偉いよ。
社会全体がくれくれ厨になってやしないか。
665 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:52:27 ID:am/0aB+SO
故郷の政策を日本に持ち込むなって。
667 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:53:00 ID:5fYbiKep0
>>662
自分で子供を産まないという選択をしている以上、少子化対策の対象外だしね。
自分で子供を産まないという選択をしている以上、少子化対策の対象外だしね。
668 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:53:26 ID:k+Vf7ndH0
実際、安倍の女房あたりはこの手の発言をどう思ってるのかね
アッキーなんてＤＪとかやって遊んでるようにしか見えんけど
アッキーなんてＤＪとかやって遊んでるようにしか見えんけど
669 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:53:26 ID:g4YJvcBq0
このまま少子化が進んで第二次世界大戦前の人口まで落ちれば
やっと本来の日本の土地と人口のバランスが取れるんだよ
むしろ少なくなっていいんだよ
やっと本来の日本の土地と人口のバランスが取れるんだよ
むしろ少なくなっていいんだよ
670 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:53:46 ID:vIBL+eSv0 BE:74898825-2BP(0)
>>652
微妙に違う。
個々人が「欲しいと思うか思わないか」じゃなくて
社会全体で「欲しいと思う人が多いか少ないか」が、
”社会”の健全さを測るバロメーター。
当然>>633はソースを読まない人か、国語の成績が悪かった人。
微妙に違う。
個々人が「欲しいと思うか思わないか」じゃなくて
社会全体で「欲しいと思う人が多いか少ないか」が、
”社会”の健全さを測るバロメーター。
当然>>633はソースを読まない人か、国語の成績が悪かった人。
671 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:54:05 ID:+rp2qRPr0
>>662
残業が終わらないのはお前が無能女だからだろ。
ろくに仕事も出来ねえくせに権利だけは主張する。
もっと劣等している事を自覚しろ。
子供生まないならお前は何のためにマンコつけて生まれて来た？
肉便器やるためか？意地でもうめや、そして育てろや糞女！！
残業が終わらないのはお前が無能女だからだろ。
ろくに仕事も出来ねえくせに権利だけは主張する。
もっと劣等している事を自覚しろ。
子供生まないならお前は何のためにマンコつけて生まれて来た？
肉便器やるためか？意地でもうめや、そして育てろや糞女！！
672 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:54:15 ID:2pRLM7A+0
この状態で子供が本当に子供が産めない現状ならば、
とっくの昔に日本人は滅んでるだろ。日本人どころか人間が滅亡してると思うｗ
とっくの昔に日本人は滅んでるだろ。日本人どころか人間が滅亡してると思うｗ
673 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:54:18 ID:hRq7ShPU0
子供一人、無しってのは日本人口が減るんで不健全じゃないのか
文句言ってる人はまずは、
柳沢発言の全文を読んでからにしましょう。
ムカツいていたのは、なんだったのでしょう。
マスコミに踊らされただけでしたw
柳沢発言の全文を読んでからにしましょう。
ムカツいていたのは、なんだったのでしょう。
マスコミに踊らされただけでしたw
676 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:56:23 ID:nSCs+17j0
日本は資本社会主義国家だから、最低限の生活はさせないと行けない法律になっているよ！(法律を改訂すれば別)移民と言う方向もあるけど、元から板人たちが産み育てた方が、国も地域もみなさんも、安心なんでは？
678 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:56:43 ID:k68TQxwr0
出生率が上がらないってどれだけ重要な事は解ってないんじゃないのか。
少数の産めない人の話なんてどうでもいいだろ。
少数の産めない人の話なんてどうでもいいだろ。
680 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:57:03 ID:CRlsjp720
681 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:57:29 ID:5NQ0HtX/0
>>664
実際に子供を生んで育てているかどうかではなくて、
「結婚して2人くらい子供がほしい」と考えている
ということが「健全」だといっているんじゃないか？
その願望をかなえられるようにしなければならないってことだろ。
子供がいない奴は不健全だとは言ってないと思うが？
実際に子供を生んで育てているかどうかではなくて、
「結婚して2人くらい子供がほしい」と考えている
ということが「健全」だといっているんじゃないか？
その願望をかなえられるようにしなければならないってことだろ。
子供がいない奴は不健全だとは言ってないと思うが？
683 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:57:36 ID:q96Ag7rOO
生めない豚はただの豚だ
684 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:57:53 ID:k+Vf7ndH0
やっぱおかしいはよくも相手も知りしないのに「こう思ってるのは健全」とか言い出すのは
ここら辺なめてるとＮＨＫの存在みたいに後で痛い目にあいそう
ここら辺なめてるとＮＨＫの存在みたいに後で痛い目にあいそう
685 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:58:31 ID:vIBL+eSv0 BE:67408733-2BP(0)
686 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:59:06 ID:vFcmf96g0
>>672
＞この状態で子供が本当に子供が産めない現状
まさにその通り。
日本は今や、子供（精神年齢が）が子供を産んでいる状況なのだ。
虐待か過保護、ペット化している育児は
成熟した人間の子育てじゃないからなんだ。
＞この状態で子供が本当に子供が産めない現状
まさにその通り。
日本は今や、子供（精神年齢が）が子供を産んでいる状況なのだ。
虐待か過保護、ペット化している育児は
成熟した人間の子育てじゃないからなんだ。
687 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 10:59:34 ID:CRlsjp720
688 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:00:33 ID:2pRLM7A+0
>682 は >662へのレス。
>664 申し訳ない。
>664 申し訳ない。
690 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2007/02/10(土) 11:01:35 ID:BdzOwQ6FO
まさかなぁ
文章の専門家の新聞記者が文章の全体がこんなに読めないなんて
日本人のレベルってこんなに下がったんだなあとしみじみ思う
文章の専門家の新聞記者が文章の全体がこんなに読めないなんて
日本人のレベルってこんなに下がったんだなあとしみじみ思う
691 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:01:45 ID:6uNh0AIG0
実に面白いよね。
非婚化・晩婚化をなんとかせにゃって話に持っていこうとすると、なぜだか猛然と女を罵倒する輩が湧いてくる。
非婚化・晩婚化をなんとかせにゃって話に持っていこうとすると、なぜだか猛然と女を罵倒する輩が湧いてくる。
692 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:01:58 ID:5fYbiKep0
694 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:03:22 ID:cvlA+To30
柳沢ＧＪ！！
695 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:03:25 ID:jxL0Deiu0
今の日本が抱える一番大きな問題は支持できる政党が無いことだな
社民党は発言内容に筋が通っておらず、人間性を疑う人達ばかりだし問題外
せめて民主が単独でこの件みたいにアホなことをいちいち突っ込まず、民意を不通に主張してくれれば指示するんだけどね。
働きだしてから十年、残業代などほとんどもらったことがない漏れは、結局自民を支持してしまうわけよ
坊ちゃん臭い阿部や、頭悪いタイゾーは嫌いなんだけどね
致し方ない
社民党は発言内容に筋が通っておらず、人間性を疑う人達ばかりだし問題外
せめて民主が単独でこの件みたいにアホなことをいちいち突っ込まず、民意を不通に主張してくれれば指示するんだけどね。
働きだしてから十年、残業代などほとんどもらったことがない漏れは、結局自民を支持してしまうわけよ
坊ちゃん臭い阿部や、頭悪いタイゾーは嫌いなんだけどね
致し方ない
>>691
同様に男や政府を罵倒する輩も湧いてくるがな。
同様に男や政府を罵倒する輩も湧いてくるがな。
697 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:04:28 ID:jLXw06Nm0
日本が少子化だ年金だと騒いでいるうちに、地球がダメになりそうだが。
最近の温暖化や異常気象ウイルスや奇病の流行、中東や中国のことなど
見ているとね・・
最近の温暖化や異常気象ウイルスや奇病の流行、中東や中国のことなど
見ているとね・・
698 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:04:31 ID:5fYbiKep0
>>695
別に支持政党なんてここで表明しなくてもいいよｗ
別に支持政党なんてここで表明しなくてもいいよｗ
まぁ不健全だろうな
もし昔の人がみなそう考えていたなら今頃人類は滅亡してるわけだし
もし昔の人がみなそう考えていたなら今頃人類は滅亡してるわけだし
700 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:05:11 ID:k+Vf7ndH0
結局、自民党と現役人の政策は、
恐怖と不安を煽って相手を急き立てる事によって政策を遂行しようとしてるだけなんだよな
乗り遅れぞ早くしろって、
でも、実際はみんなすでに乗り遅れてる現実は無視するんだよな
恐怖と不安を煽って相手を急き立てる事によって政策を遂行しようとしてるだけなんだよな
乗り遅れぞ早くしろって、
でも、実際はみんなすでに乗り遅れてる現実は無視するんだよな
子供が二人以上の件に文句をいうヤツは、
文章が読めない国語力
計算ができない算数力
が足りなくて、
人口を減らして国を自滅に向けたいテロ要員（少子化推進派）なので、
これから、あの子と遊んじゃいけません。
文章が読めない国語力
計算ができない算数力
が足りなくて、
人口を減らして国を自滅に向けたいテロ要員（少子化推進派）なので、
これから、あの子と遊んじゃいけません。
703 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:05:39 ID:x+libQmX0
704 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:05:58 ID:CRlsjp720
705 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:06:08 ID:6uNh0AIG0
>>1
てっきり管の発言のことかと思ったらまた柳沢イジメか
てっきり管の発言のことかと思ったらまた柳沢イジメか
707 ：Ｈテク学習院、海外実習付！公膣御用達！：2007/02/10(土) 11:06:09 ID:JeO77WTn0
俺は
『若くてかわいい美人の処女を大量空挺投下キボンヌ』派
『若くてかわいい美人の処女を大量空挺投下キボンヌ』派
708 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:06:23 ID:cvlA+To30
709 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:06:28 ID:kH8ifaqM0
■有名実業家の兄弟型
松下幸之助・・８人兄弟の８番目
孫正義・・・・４人兄弟の２番目
三木谷浩史・・３人兄弟の３番目
堀江貴文・・・１人っ子
■有名コメディアンの兄弟型
ビートたけし・・４人兄弟の４番目
明石家さんま・・３人兄弟の２番目
松本人志・・・・３人兄弟の３番目
太田光・・・１人っ子
松下幸之助・・８人兄弟の８番目
孫正義・・・・４人兄弟の２番目
三木谷浩史・・３人兄弟の３番目
堀江貴文・・・１人っ子
■有名コメディアンの兄弟型
ビートたけし・・４人兄弟の４番目
明石家さんま・・３人兄弟の２番目
松本人志・・・・３人兄弟の３番目
太田光・・・１人っ子
710 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:07:16 ID:vFcmf96g0
711 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:07:17 ID:k68TQxwr0
712 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:07:30 ID:DaR9xdfa0
出生率2.0下回れば不健全に決まってる。残る策はもう移民政策しかないな。
713 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:08:31 ID:kH8ifaqM0
＜モーニング娘。歴代メンバーの兄弟姉妹数＞
【一人っ子：０人】
【二人兄弟姉妹：１３人】
中澤裕子、石黒彩、飯田圭織、福田明日香、保田圭、矢口真里、市井紗耶香、
辻希美、高橋愛、新垣里沙、田中れいな、久住小春、紺野あさ美
【三人兄弟姉妹：１０人】
安倍なつみ、石川梨華、吉澤ひとみ、加護亜依、小川麻琴、亀井絵里、
道重さゆみ、（松浦亜弥）、（三好絵梨香）、（岡田唯）
【四人兄弟姉妹：２人】
後藤真希、藤本美貴
【一人っ子：０人】
【二人兄弟姉妹：１３人】
中澤裕子、石黒彩、飯田圭織、福田明日香、保田圭、矢口真里、市井紗耶香、
辻希美、高橋愛、新垣里沙、田中れいな、久住小春、紺野あさ美
【三人兄弟姉妹：１０人】
安倍なつみ、石川梨華、吉澤ひとみ、加護亜依、小川麻琴、亀井絵里、
道重さゆみ、（松浦亜弥）、（三好絵梨香）、（岡田唯）
【四人兄弟姉妹：２人】
後藤真希、藤本美貴
714 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:08:33 ID:bv8kl+Xl0
っていうか、国から見たら
結婚しても子供は一人でよいと思われたら非常に困るんだが
そういった意味では、十分不健全な考え方だぞ
信濃毎日は日本を滅ぼしたいのか？
結婚しても子供は一人でよいと思われたら非常に困るんだが
そういった意味では、十分不健全な考え方だぞ
信濃毎日は日本を滅ぼしたいのか？
715 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:08:41 ID:k+Vf7ndH0
>>693
そこで、安倍夫妻はどうなのよ、と聞きたいわけよ経済的には問題ないわけでしょ
ところが、安倍さん家には事情があるかもなんてフォロー入れたりするなら
それこそ手前勝手なと言いたいわけよ、
じゃあ「健全」などと何故そんな発言するのかと
そこで、安倍夫妻はどうなのよ、と聞きたいわけよ経済的には問題ないわけでしょ
ところが、安倍さん家には事情があるかもなんてフォロー入れたりするなら
それこそ手前勝手なと言いたいわけよ、
じゃあ「健全」などと何故そんな発言するのかと
716 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:08:42 ID:fXiL1QNSO
70歳まで年金が貰えない時代がこようとしているなかで、子供にお金をかけられませんわ
717 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:08:46 ID:7HJmtHPV0
このおかげで事務所費問題、アパ問題と見事にスルー
できましたとさ。
できましたとさ。
718 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:08:58 ID:CRlsjp720
>>702
そういうとフェミナチは「男社会のモラルにすぎない」とか言うんだよなあｗ
しかしなんだね、コンドーム法律で販売禁止にしちまえばいいんじゃないかね？
性病うんぬん言うやつもいるだろうけど、
逆に性病の恐怖感からモラル向上、性風俗大打撃になると思うんだが。
そういうとフェミナチは「男社会のモラルにすぎない」とか言うんだよなあｗ
しかしなんだね、コンドーム法律で販売禁止にしちまえばいいんじゃないかね？
性病うんぬん言うやつもいるだろうけど、
逆に性病の恐怖感からモラル向上、性風俗大打撃になると思うんだが。
719 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:08:59 ID:nSCs+17j0
クリトリスが年々大きくなって来ているのが原因だお。
720 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:09:03 ID:jLXw06Nm0
722 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:09:08 ID:+TvrucSL0
それでは何人が適切なのかという基準を国会は示すことができるのか？
いや毎日新聞、いな国民に聞こう。そういう基準はあってはならないもの
か？
そもそも「人口政策（少子化対策もこれに入る）」は是か否か？
これが否ならそもそもどんな議論も国費のムダなわけで、まず国民は
人口政策を認めるか認めないかの大原則を黒白つけろ！
いや毎日新聞、いな国民に聞こう。そういう基準はあってはならないもの
か？
そもそも「人口政策（少子化対策もこれに入る）」は是か否か？
これが否ならそもそもどんな議論も国費のムダなわけで、まず国民は
人口政策を認めるか認めないかの大原則を黒白つけろ！
723 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:09:10 ID:8C7kKymF0
少子高齢化対策には子供を増やすのが一番。
一番効果的な方法は当然だが、
不健全な独身男女と子供を作らない夫婦には高税を掛けて、
その代わりに子供を2人以上産んでいる夫婦には
特段の優遇を施せば間違いなく出生率は上がる。
国はとっとと法改正しろよ。
725 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:09:23 ID:cVn7r1Gl0
「子どもを生むか生まないかは女が決めることだ」
「子どもを持たない生き方もある」と言う考えに、
子どもが生まれない人はどう思いますか。
「生まない」のと「生まれない｣のでは
行って帰ってくるほどの違いがあります。
「子どもを持たない生き方もある」と言う考えに、
子どもが生まれない人はどう思いますか。
「生まない」のと「生まれない｣のでは
行って帰ってくるほどの違いがあります。
>>711
オカルトを商売にしてる時点で不健全。
オカルトを商売にしてる時点で不健全。
727 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:09:40 ID:2pRLM7A+0
>>711
ここでいわゆる、宗教に身を捧げた聖職者を引き合いに出すってのがどうもずれてる気がする・・・。
ここでいわゆる、宗教に身を捧げた聖職者を引き合いに出すってのがどうもずれてる気がする・・・。
「中国様のいうことはきかなければならない」
「朝鮮人とは仲良くしなければならない」
よりはよっぽど健全だがな
「朝鮮人とは仲良くしなければならない」
よりはよっぽど健全だがな
729 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:10:36 ID:kH8ifaqM0
■歴代サッカーワールドカップ代表メンバーの兄弟型■
【次男】
川口能活、秋田豊、名良橋晃、相馬直樹、中西永輔、小村徳男、斎藤俊秀、
山口素弘、中田英寿、小野伸二、服部年宏、平野孝、曽ヶ端準、松田直樹、
中田浩二、福西崇史、戸田和幸、明神智和、小笠原満男、西澤明訓、中澤佑二、
坪井慶介、茂庭照幸、高原直泰、玉田圭司、大黒将志
【三男以上】
井原正巳、名波浩、呂比須ワグナー、森岡隆三、市川大祐、加地亮、遠藤保仁、
中村俊輔
【姉がいる長男】
中山雅史、森島寛晃、楢崎正剛、宮本恒靖、稲本潤一、柳沢敦、鈴木隆行、
駒野友一
【弟か妹しかいない長男】
城彰二、小島伸幸、伊東輝悦、三都主アレサンドロ、巻誠一郎
【一人っ子】
岡野雅行、土肥洋一
【次男】
川口能活、秋田豊、名良橋晃、相馬直樹、中西永輔、小村徳男、斎藤俊秀、
山口素弘、中田英寿、小野伸二、服部年宏、平野孝、曽ヶ端準、松田直樹、
中田浩二、福西崇史、戸田和幸、明神智和、小笠原満男、西澤明訓、中澤佑二、
坪井慶介、茂庭照幸、高原直泰、玉田圭司、大黒将志
【三男以上】
井原正巳、名波浩、呂比須ワグナー、森岡隆三、市川大祐、加地亮、遠藤保仁、
中村俊輔
【姉がいる長男】
中山雅史、森島寛晃、楢崎正剛、宮本恒靖、稲本潤一、柳沢敦、鈴木隆行、
駒野友一
【弟か妹しかいない長男】
城彰二、小島伸幸、伊東輝悦、三都主アレサンドロ、巻誠一郎
【一人っ子】
岡野雅行、土肥洋一
730 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:10:38 ID:aHAcyEQV0
>>723
妙な養子縁組が激増＆金持ちが国内逃亡
妙な養子縁組が激増＆金持ちが国内逃亡
731 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:11:05 ID:b76JYt7f0
そもそも人類は存続すべきなのだろうか
若い人たちは結婚したい、子どもを２人以上持ちたいという極めて健全な状況にいる
これって別におかしくないよな。
「結婚して子供は二人以上欲しいなぁ」って楽しそうに語ってるカップルはどう考えても極めて健全だろ。
この発言が問題ならなんて言えばよかったんだ？
「子供を二人以上持ちたいという極めて健全な状況にいるが、持ちたくない人も極めて健全である」とか？
馬鹿だろそれじゃ。
これって別におかしくないよな。
「結婚して子供は二人以上欲しいなぁ」って楽しそうに語ってるカップルはどう考えても極めて健全だろ。
この発言が問題ならなんて言えばよかったんだ？
「子供を二人以上持ちたいという極めて健全な状況にいるが、持ちたくない人も極めて健全である」とか？
馬鹿だろそれじゃ。
733 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2007/02/10(土) 11:12:13 ID:BdzOwQ6FO
734 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:12:19 ID:2pRLM7A+0
＞子どもは１人でいい、持たなくていいという選択は不健全なのか
自分は子供（つくればつくれたのに）つくらないまま年取っちゃったけど、
実際のところ健全な考えではないと思う。
自分は子供（つくればつくれたのに）つくらないまま年取っちゃったけど、
実際のところ健全な考えではないと思う。
736 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:13:01 ID:aeOnRqeb0
スレタイで毎日系だとわかったw
少子化が解決したらしたで土地や資源の問題が出てくるんだけどな・・・
バブル景気の頃には人口爆発云々で不安を煽っていたのだが、
それが無くなったら今度は少子化を問題化ですか
バブル景気の頃には人口爆発云々で不安を煽っていたのだが、
それが無くなったら今度は少子化を問題化ですか
738 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:13:38 ID:nvU4czyp0
野末陳平「柳沢大臣は田舎の客をなめてたね。もうボケている。」
739 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:13:38 ID:yqwvMGPeO
日々変わる論点
740 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:13:43 ID:6uNh0AIG0
741 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:14:25 ID:bv8kl+Xl0
742 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:14:35 ID:LQ44CJ2CO
子梨マンセー 独りっ子マンセーのどこが健全なんだ 阿呆
「健全な」っていうのは、「自然な」っていうような意味だよ。
744 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:15:22 ID:k+Vf7ndH0
いや、おかしいってコレ
最初の発言よりこっちのほうが変だ
そういった状況にない人が多数派であることを無視して
みんながそういう状況であるってどういうことよ
最初の発言よりこっちのほうが変だ
そういった状況にない人が多数派であることを無視して
みんながそういう状況であるってどういうことよ
745 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:15:57 ID:jLXw06Nm0
746 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:15:59 ID:2pRLM7A+0
747 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:16:05 ID:aHAcyEQV0
748 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:16:10 ID:5fYbiKep0
>>732
独身の若い男女へのアンケート調査結果
将来結婚したい（90%）子供を2人以上持ちたい(85%）
少子化問題での大臣談話
「若い人たちは、「結婚したい」「子供を２人以上持ちたい」という極めて健全な状況にいる。
若者の健全な希望にフィットした政策を出していくことが非常に大事だ」
こう言ったわけだから、「若者」には15%のそれ以外の回答をした人も含んでいる。
独身の若い男女へのアンケート調査結果
将来結婚したい（90%）子供を2人以上持ちたい(85%）
少子化問題での大臣談話
「若い人たちは、「結婚したい」「子供を２人以上持ちたい」という極めて健全な状況にいる。
若者の健全な希望にフィットした政策を出していくことが非常に大事だ」
こう言ったわけだから、「若者」には15%のそれ以外の回答をした人も含んでいる。
749 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:17:05 ID:h8V+bOdc0
「選択」ではなく「希望」なわけだが
ただ 叩きたいだけ
内容は何でもいいんじゃいってことがよくわかるな
ただ 叩きたいだけ
内容は何でもいいんじゃいってことがよくわかるな
750 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:19:18 ID:1KDZdLCX0
まぁでもこれは目くじらたてて怒るようなもんでもないよな。言いたい事は分かるし。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
751 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:19:26 ID:jLXw06Nm0
柳沢さんのように２０世紀的思考で未来を切り開こうというのはもう無理が
あるような気が。
あるような気が。
753 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:19:34 ID:vIBL+eSv0 BE:89877762-2BP(0)
754 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:19:36 ID:jxL0Deiu0
>>708
生活が苦しいわけじゃないからね
それに累進課税が進むより最高税率を抑える今の流れの方が俺的には得だしｗ
それよりも言葉尻とらえて基地が忌みたいに騒ぎ立てる無能が政権とるよりはいい
ライブドアの偽メールの時永田が腹を切って詫びていたらこれくらい騒ぐのも仕方ないと思うが、あの時ごめんなさいって辞めただけだからな
生活が苦しいわけじゃないからね
それに累進課税が進むより最高税率を抑える今の流れの方が俺的には得だしｗ
それよりも言葉尻とらえて基地が忌みたいに騒ぎ立てる無能が政権とるよりはいい
ライブドアの偽メールの時永田が腹を切って詫びていたらこれくらい騒ぐのも仕方ないと思うが、あの時ごめんなさいって辞めただけだからな
755 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:19:39 ID:k68TQxwr0
>>727、>>733
ん、ありがと。実はそういう答えが返ってくるんじゃないかなと思ってたw
でも、それじゃ宗教以外に身をささげてる人はダメなの?
ってことになるんだよね。それがたとえ他の人からみたらどんなつまらないことでも。
まあ、生物本来の目的からは不健全つうのはわかるんだけど。
ん、ありがと。実はそういう答えが返ってくるんじゃないかなと思ってたw
でも、それじゃ宗教以外に身をささげてる人はダメなの?
ってことになるんだよね。それがたとえ他の人からみたらどんなつまらないことでも。
まあ、生物本来の目的からは不健全つうのはわかるんだけど。
756 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:20:46 ID:++50tNqv0
２人欲しいってのはスタンダードな考えじゃないのか？
金に余裕あって結婚したら２人くらい子供欲しいなってのはさ
いちいち揚げ足とる意味が分からんわ
欲しい思っても男が種なしだったのか女の子宮に問題があったのか
子供できない家あると思うけど、別にそれを否定してるわけでもないしな
高校卒業したら大学行きたいな～とか、
将来は美人の妻もらいたいな～っていう希望的観測喋っただけだろ
金に余裕あって結婚したら２人くらい子供欲しいなってのはさ
いちいち揚げ足とる意味が分からんわ
欲しい思っても男が種なしだったのか女の子宮に問題があったのか
子供できない家あると思うけど、別にそれを否定してるわけでもないしな
高校卒業したら大学行きたいな～とか、
将来は美人の妻もらいたいな～っていう希望的観測喋っただけだろ
757 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:21:32 ID:J6wFBuds0
/／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
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//|: :/／|: :/|/ {|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
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ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. |: : : : : / |: : : / 柳沢を叩くなんて間違ってる
｀ヽ＼ ',└┴lヾ ´_{‐-'::::} ﾐ |: : : :ノ } l: : / そんなに変えたきゃ、自分が柳沢になって
｀､| / ￣｀¨￣ ／: :／ ／:／ 内部から変えていけばいいのに
｀、ヽ. ／-‐'´∠´: : /
ヽ ｀_ ノ / /レ
＼ ｀二‐ ､ , ' '/ノ}
＼ _ - ィ戈 彳
＿＿_ -‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :| |￣∧: : : : : : :l: : ヽ
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ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. |: : : : : / |: : : / 柳沢を叩くなんて間違ってる
｀ヽ＼ ',└┴lヾ ´_{‐-'::::} ﾐ |: : : :ノ } l: : / そんなに変えたきゃ、自分が柳沢になって
｀､| / ￣｀¨￣ ／: :／ ／:／ 内部から変えていけばいいのに
｀、ヽ. ／-‐'´∠´: : /
ヽ ｀_ ノ / /レ
＼ ｀二‐ ､ , ' '/ノ}
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760 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:22:59 ID:2XKsy0puO
>>750
なついな
なついな
761 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:23:02 ID:vFcmf96g0
子供の頃地球の人口は40億と習った。
最近はどこかで65億って聞いたような。
ほんとなら恐ろしいことなんだけど。
もういいんじゃない？ってぐらい増えてるのに。
大和民族が絶滅危惧種になってるっていうだけの問題。
最近はどこかで65億って聞いたような。
ほんとなら恐ろしいことなんだけど。
もういいんじゃない？ってぐらい増えてるのに。
大和民族が絶滅危惧種になってるっていうだけの問題。
>>755
このおっさんはダメってひとことも言ってないやん
このおっさんはダメってひとことも言ってないやん
763 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:23:13 ID:5fYbiKep0
764 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:23:33 ID:vIBL+eSv0 BE:367000777-2BP(0)
>>755
個人個人がそうやって子孫繁栄以外のことに身を捧げるのは全然かまわないこと。
ただそれが社会の中で一定以上の割合になると、社会が不健全になる。
聖職者の存在はそれぞれ望むものがなって然るべきだけど、
人口の半分超が聖職者って社会はやっぱどっかおかしいよね？
そゆことだと思う。
個人個人がそうやって子孫繁栄以外のことに身を捧げるのは全然かまわないこと。
ただそれが社会の中で一定以上の割合になると、社会が不健全になる。
聖職者の存在はそれぞれ望むものがなって然るべきだけど、
人口の半分超が聖職者って社会はやっぱどっかおかしいよね？
そゆことだと思う。
765 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:23:51 ID:k+Vf7ndH0
>>753
だから、わかってないな、思ってるだけならなんとなくではいるよ
そうじゃなくて結果が伴わないから少子化問題なんだろ
それに対して思うことが健全であるからよし、って流れがわからない
結果的に見てもこのスレの流れでもここら辺を理解しないで柳沢発言に異を唱えると
暗に不健全であるという流れができてる、これは前のウッカリというレベルじゃないよ
だから、わかってないな、思ってるだけならなんとなくではいるよ
そうじゃなくて結果が伴わないから少子化問題なんだろ
それに対して思うことが健全であるからよし、って流れがわからない
結果的に見てもこのスレの流れでもここら辺を理解しないで柳沢発言に異を唱えると
暗に不健全であるという流れができてる、これは前のウッカリというレベルじゃないよ
766 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:26:04 ID:jqFyUbfT0
どうせ、あと半世紀したら日本の人口が3分の2くらいになってて
子は国の宝、生めよ増やせよとか言い出すに決まってるｗ
子は国の宝、生めよ増やせよとか言い出すに決まってるｗ
767 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:26:18 ID:aHAcyEQV0
768 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:26:22 ID:k68TQxwr0
769 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:26:25 ID:yY5bns3g0
2人が1人しか生まなかったら人口減るだろうが。生める人は最低限2人は生める環境
が必要でしょ。
既存メディアというか、安保ヘルメット世代の人間は本当にくだらないな。
死滅してしまうべきだわ。ネットがあってよかったよ。
が必要でしょ。
既存メディアというか、安保ヘルメット世代の人間は本当にくだらないな。
死滅してしまうべきだわ。ネットがあってよかったよ。
770 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:26:31 ID:jLXw06Nm0
>>756
その希望に「健全」っていう価値をお墨付きで与えると、
逆にその希望がかなわなかった時や状態は「健全」でないという
意味合いを与えることになるからね・・その鋳型にはまれなかった人達が
苦しむことを助長するような気がする。
現にここだって、安倍首相夫妻は不健全と罵るような輩も出てるし。
その希望に「健全」っていう価値をお墨付きで与えると、
逆にその希望がかなわなかった時や状態は「健全」でないという
意味合いを与えることになるからね・・その鋳型にはまれなかった人達が
苦しむことを助長するような気がする。
現にここだって、安倍首相夫妻は不健全と罵るような輩も出てるし。
771 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:26:50 ID:++50tNqv0
子供２人で健全
ニートの親は動物以下
道頓堀に飛び込みたい奴は飛びこめよ
どの発言にも反対意見もあれば賛成意見もあるだろう
ニートの親は動物以下
道頓堀に飛び込みたい奴は飛びこめよ
どの発言にも反対意見もあれば賛成意見もあるだろう
いらないなら兎も角、一人でいいは良くないよ
一人だと先立たれた時のショックがでか過ぎて立ち直ることが出来るかわからないよ
子供はもしものことを考えて、複数産むべきだよ
亡くした時の痛みは、一人でも複数いても同じだろうが、立ち直るきっかけを与えてくれるのも子供だろうし
一人だと先立たれた時のショックがでか過ぎて立ち直ることが出来るかわからないよ
子供はもしものことを考えて、複数産むべきだよ
亡くした時の痛みは、一人でも複数いても同じだろうが、立ち直るきっかけを与えてくれるのも子供だろうし
773 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:27:26 ID:bv8kl+Xl0
>>755
言ってる立場の人間が厚生労働大臣だろ？
国の厚生を考える立場の人間から見れば若者の考え方は健全と言う事
要は、少子高齢化の原因は昨今の若者の嗜好による物でなく
国が若者の考え方に沿った政策を行なっていないから行なうようにする
っと言っただけ
此れに噛み付く輩は日本語を知らんとしか思えん
言ってる立場の人間が厚生労働大臣だろ？
国の厚生を考える立場の人間から見れば若者の考え方は健全と言う事
要は、少子高齢化の原因は昨今の若者の嗜好による物でなく
国が若者の考え方に沿った政策を行なっていないから行なうようにする
っと言っただけ
此れに噛み付く輩は日本語を知らんとしか思えん
774 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:28:18 ID:Z8HG25qi0
もうこの問題はどうにもならないというか、
国民の仕事を生産性でしかみなかったり
残業代なしで働かせようとしたり
家畜のように出産によって国力をつけようとしたり
自分ら官僚以外の庶民には英語力や学力をつけないようにしたり
幼児児童を性的に扱う画像やサイトの取締りをしぶったり
天下り制度は全然廃止する気もなく
年金や社会保険料をなんとしかして懐に入れる算段をしたり
こいつらさ、国民を人間としてみてるとは思えないんだよね。
一体何様？
女は立場が弱いから、普段から失言になれて平気になってるんだろうけど
実は男も同じくらい、お国のための「道具」「家畜」「機械」としてみてると思う。
民主主義なら普通は、個人ありき、次に、その個人のための団体があるはずだけどね。
この国はまず、特権階級ありき、その特権階級のための団体あり、その団体のための個人がある。
ネットでも議員や官僚が何を書いてるかわかったようなもんじゃない。
肉便器とか書き込む議員や、ロリエロ画像を検索しまくってる議員って
普通にいるような気がするのは自分だけ？？
国民の仕事を生産性でしかみなかったり
残業代なしで働かせようとしたり
家畜のように出産によって国力をつけようとしたり
自分ら官僚以外の庶民には英語力や学力をつけないようにしたり
幼児児童を性的に扱う画像やサイトの取締りをしぶったり
天下り制度は全然廃止する気もなく
年金や社会保険料をなんとしかして懐に入れる算段をしたり
こいつらさ、国民を人間としてみてるとは思えないんだよね。
一体何様？
女は立場が弱いから、普段から失言になれて平気になってるんだろうけど
実は男も同じくらい、お国のための「道具」「家畜」「機械」としてみてると思う。
民主主義なら普通は、個人ありき、次に、その個人のための団体があるはずだけどね。
この国はまず、特権階級ありき、その特権階級のための団体あり、その団体のための個人がある。
ネットでも議員や官僚が何を書いてるかわかったようなもんじゃない。
肉便器とか書き込む議員や、ロリエロ画像を検索しまくってる議員って
普通にいるような気がするのは自分だけ？？
正義ではない人は悪人ってことか。
777 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:29:15 ID:k+Vf7ndH0
778 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:29:19 ID:dQ7j1ZGK0
日本がとてつもなく不健全な状態なのはよくわかる
779 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:29:39 ID:TQJcAf5M0
780 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:29:59 ID:k68TQxwr0
781 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:30:11 ID:5fYbiKep0
>>770
「健全」に価値をお墨付けるという意味なんてないしｗ
「健全」に価値をお墨付けるという意味なんてないしｗ
>>774
物凄い釣りか、物凄くメディアリテラシーが低いかどっちか
物凄い釣りか、物凄くメディアリテラシーが低いかどっちか
783 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:31:14 ID:++50tNqv0
784 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:31:24 ID:vIBL+eSv0 BE:606674399-2BP(0)
>>753
お前こそ発言の全文ちゃんと読んでるのか？
若者は多数は子供欲しいと思っている（健全）
↓
でも実際はその希望通りに子供を持てていない
それは経済的理由、育児負担等社会状況的な原因があると思われる（社会が不健全）
↓
政策によってそこを改善し、若者が自然に望む通りに子供を作れる社会を目指そう
別に思ってるからそれで健全万事解決なんぞ誰も言ってねえよ
バカが言葉尻とらえて、じゃあこれこれは不健全なのかって下らないこと言うから
「健全」が何にかかってるか説明してるだけだ。
お前こそ発言の全文ちゃんと読んでるのか？
若者は多数は子供欲しいと思っている（健全）
↓
でも実際はその希望通りに子供を持てていない
それは経済的理由、育児負担等社会状況的な原因があると思われる（社会が不健全）
↓
政策によってそこを改善し、若者が自然に望む通りに子供を作れる社会を目指そう
別に思ってるからそれで健全万事解決なんぞ誰も言ってねえよ
バカが言葉尻とらえて、じゃあこれこれは不健全なのかって下らないこと言うから
「健全」が何にかかってるか説明してるだけだ。
785 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:32:26 ID:G/lL7HlD0
今回のこたえは数字の上では『二人以上欲しい』が圧倒的だったけど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
子供は居ないほうがいい。あたりまえの話だよね
柳沢さんも風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
子供は居ないほうがいい。あたりまえの話だよね
柳沢さんも風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
786 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:32:46 ID:dQ7j1ZGK0
>>777
あるべき論じゃなくて、「現状」なんでしょ？
あるべき論じゃなくて、「現状」なんでしょ？
787 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:33:27 ID:+rp2qRPr0
ガンガンに煽っていたら、
女性丸出しのレスが一気に無くなったのﾜﾛﾀw w w
しょせん女なんてこんなものなんですよ。弱い。本質は
歩くマンコ。
だから権利だなんだうざく主張したらいかんのです。
国会戻ります。
女性丸出しのレスが一気に無くなったのﾜﾛﾀw w w
しょせん女なんてこんなものなんですよ。弱い。本質は
歩くマンコ。
だから権利だなんだうざく主張したらいかんのです。
国会戻ります。
788 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:33:33 ID:ixGsI50z0
人間が増えすぎたんだから減らすのが健全だろ。普通は
789 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:33:38 ID:5fYbiKep0
>>782
なぜここのスレなのかもわからんしねｗ
なぜここのスレなのかもわからんしねｗ
790 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:34:07 ID:7W57POfO0
産める環境！産める環境！と言うけど、今の日本では産める環境にないのかな？、二人以上産んでいる家庭は、環境にマッチしていないと言う事かな？
791 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:34:15 ID:vFcmf96g0
>>785
釣れますか？
釣れますか？
792 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:34:31 ID:UgsskVbo0
少子化対策そのものを潰そうとしている
勢力があぶり出されてきたな。
もっと存在を知らしめろ。
人体に例えるならこの国のガンだ。
勢力があぶり出されてきたな。
もっと存在を知らしめろ。
人体に例えるならこの国のガンだ。
793 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:34:41 ID:2pRLM7A+0
794 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:34:46 ID:aHAcyEQV0
795 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:35:14 ID:TQJcAf5M0
796 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:35:27 ID:vIBL+eSv0 BE:112347353-2BP(0)
797 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:36:03 ID:5fYbiKep0
>>787
たぶんフェミ女なんだろうねぇ、こういうカキコってｗ
たぶんフェミ女なんだろうねぇ、こういうカキコってｗ
798 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:36:53 ID:+rp2qRPr0
このスレ、アンカーミスが多いのは
女がまぎれてる比率が高いから。
やはり基礎能力として劣等してるんですよ、女は。
国会戻ります。
女がまぎれてる比率が高いから。
やはり基礎能力として劣等してるんですよ、女は。
国会戻ります。
しかしサイレント魔女リティや風の息づかいの毎日に言われたくないだろうな。
800 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:37:00 ID:HUP1qhsf0
801 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:37:05 ID:yLQne6ZE0
もはや勝手にやってろという感じだｗ
野党も与党もメディアもどうでもいい。
好きにしていろ。
野党も与党もメディアもどうでもいい。
好きにしていろ。
802 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:37:21 ID:5fYbiKep0
>>798
土曜だよ＾＾；
土曜だよ＾＾；
803 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:38:21 ID:++50tNqv0
１ 一夫多妻を認める
２ 睾丸、子宮不具合の奴も子供持てるような技術を国をあげてつくる
３ 子供２人以上の家族の税金を下げる
４ 独身税をかける
５ コンドームにたまに穴をあけるように指示する
これで人口増える
２ 睾丸、子宮不具合の奴も子供持てるような技術を国をあげてつくる
３ 子供２人以上の家族の税金を下げる
４ 独身税をかける
５ コンドームにたまに穴をあけるように指示する
これで人口増える
804 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:38:30 ID:e9Wwxq380
805 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:38:57 ID:k+Vf7ndH0
でも、現状からの脱却としてのあるべき論を先に言う上で家族のスタイルを健全というのは不自然だと思うけどなぁ
だって、それでもかなわない人いるし、具体策は言わないわけでの掛け声でしょ
うーん、まぁ柳沢個人は古いオジサンタイプだと思うよ
でも、自己責任論を認めると、このロジックを悪用して労働者の自己責任で残業代なしなんて暴走する国だから注意は払いたいね
だって、それでもかなわない人いるし、具体策は言わないわけでの掛け声でしょ
うーん、まぁ柳沢個人は古いオジサンタイプだと思うよ
でも、自己責任論を認めると、このロジックを悪用して労働者の自己責任で残業代なしなんて暴走する国だから注意は払いたいね
806 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:39:10 ID:aHAcyEQV0
>>798
掃除夫か、内装か電気の工事でもしてるのか？
掃除夫か、内装か電気の工事でもしてるのか？
807 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:39:35 ID:A9uNoBze0
少子化の一番の問題は未婚率が増加してることだよ
お前らのようなキモヲタ童貞を結婚させるにはどうすればいいのかねえ
お前らのようなキモヲタ童貞を結婚させるにはどうすればいいのかねえ
808 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:39:43 ID:nM4Sy4uC0
健全って言葉の重みが個人個人で全然違うからレスが噛み合わないんだな。
あんまり厳密に言葉を使わない奴にとって「健全」ってのは「普通」ってのと大して変わらないが、
差別問題とかにズブズブに足突っ込んでる奴にとっては地雷みたいなもんだ。
あんまり厳密に言葉を使わない奴にとって「健全」ってのは「普通」ってのと大して変わらないが、
差別問題とかにズブズブに足突っ込んでる奴にとっては地雷みたいなもんだ。
810 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:41:21 ID:5fYbiKep0
>>808
辞書ひけばいいだけなんじゃねぇの？
辞書ひけばいいだけなんじゃねぇの？
811 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:41:56 ID:vFcmf96g0
国の財政問題だけに限っていうなら
人口爆発状態のインドや中国から優秀な移民を沢山受け入れて
歳入を図り、年金を沢山納めてもらい、ゆくゆくは多民族国家としての道もある。
近未来で、大和民族が希少価値となり、
「おれ、日本人の血を引いてるんだぜ」
「あいつは先祖が日本人らしい」
とかいう国になってもいいと言うならの話だが。
人口爆発状態のインドや中国から優秀な移民を沢山受け入れて
歳入を図り、年金を沢山納めてもらい、ゆくゆくは多民族国家としての道もある。
近未来で、大和民族が希少価値となり、
「おれ、日本人の血を引いてるんだぜ」
「あいつは先祖が日本人らしい」
とかいう国になってもいいと言うならの話だが。
812 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:42:28 ID:+rp2qRPr0
814 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:43:11 ID:m/N9wo+w0
まあ、最近の国民はわがままが過ぎるから、
国民がこうあるべきという発言はまずいんだろ。
国民にこうしてくださいとお願いするのはいいけど。
だけど、そんな国民がマスコミの情報誘導に引っかかるのはなんでだろうねえ。
国民がこうあるべきという発言はまずいんだろ。
国民にこうしてくださいとお願いするのはいいけど。
だけど、そんな国民がマスコミの情報誘導に引っかかるのはなんでだろうねえ。
815 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:43:12 ID:dQ7j1ZGK0
816 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:43:26 ID:++50tNqv0
財政問題だけなら鳥インフルエンザ発生すれば年寄りから死んでいく
財政問題のためなら本気でやりかねんｗ
財政問題のためなら本気でやりかねんｗ
817 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:45:10 ID:2pRLM7A+0
818 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:46:51 ID:5fYbiKep0
計算上は、２人産まなかったら人口は当然減る。
少子化という問題にとって健全であるという意味であり
産む女性が健全という意味ではない。
バカじゃないのか？
少子化という問題にとって健全であるという意味であり
産む女性が健全という意味ではない。
バカじゃないのか？
820 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:47:49 ID:+rp2qRPr0
>>811
危険思想だな。それをやると、ナチスみたいなのが出て来て、大和民族以外をまた粛正する、っていう繰り返しになる。
危険思想だな。それをやると、ナチスみたいなのが出て来て、大和民族以外をまた粛正する、っていう繰り返しになる。
821 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:48:20 ID:++50tNqv0
822 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:48:54 ID:/K68WlEGO
>815
二人以上欲しいと思う若者が80%いる状態が健全なんだろ？
二人以上欲しいと思う若者が80%いる状態が健全なんだろ？
823 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:48:55 ID:aHAcyEQV0
>>805
なんで、「かなわない人」の話を持ち出すのか分からん。
子供ができない人には別の政策、子供が欲しい大多数の
若者には、これにフィットした政策。これでいいでしょ。
できない人には少子化対策は関係ない。
なんで、「かなわない人」の話を持ち出すのか分からん。
子供ができない人には別の政策、子供が欲しい大多数の
若者には、これにフィットした政策。これでいいでしょ。
できない人には少子化対策は関係ない。
824 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:49:21 ID:LUE+t6Ib0
小学校の学級会の吊るし上げを思い出した
825 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:50:37 ID:5fYbiKep0
まあ結局は言葉尻をとらえて批判するのはどんなことでも可能だということなんだけどね。
826 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:50:41 ID:+rp2qRPr0
>>819
バカはお前だな。
コミュニケーションは相手がどう感じるかこそが正しい言語。
国語として正しい解釈を後から振りかざしても、詭弁、弁解にしかならない。
それはそうと、お前はまず、その間抜けなIDを何とかしろ。
バカはお前だな。
コミュニケーションは相手がどう感じるかこそが正しい言語。
国語として正しい解釈を後から振りかざしても、詭弁、弁解にしかならない。
それはそうと、お前はまず、その間抜けなIDを何とかしろ。
>>818
うーん・・・例えば
「将来子供が2人以上ほしいという考えを持った若者が多く、
少子化問題を解決する上で喜ばしいアンケート結果となりました。
現状では様々な問題があり、この希望を捨てざるを得ない方もいます。
担当大臣として、この希望をかなえられるような政策を考えなければならないと思います。」
とか・・・・・
ダメかｏｒｚ
うーん・・・例えば
「将来子供が2人以上ほしいという考えを持った若者が多く、
少子化問題を解決する上で喜ばしいアンケート結果となりました。
現状では様々な問題があり、この希望を捨てざるを得ない方もいます。
担当大臣として、この希望をかなえられるような政策を考えなければならないと思います。」
とか・・・・・
ダメかｏｒｚ
829 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:53:30 ID:5fYbiKep0
>>828
「・・・だと喜ばしくないことになる。それはどういうことだ、大臣辞めろ」ｗ
「・・・だと喜ばしくないことになる。それはどういうことだ、大臣辞めろ」ｗ
831 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:54:38 ID:vFcmf96g0
若者が子供を欲しがっている状態の社会が健全なのは当たり前。
それが適わないのは、国の対策が不十分だからなんとかがんばろう。
という趣旨の発言に、いろんな妄想が跋扈するマスコミと野党は不健全。
てのはどう？
それが適わないのは、国の対策が不十分だからなんとかがんばろう。
という趣旨の発言に、いろんな妄想が跋扈するマスコミと野党は不健全。
てのはどう？
832 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:54:51 ID:+rp2qRPr0
>>827
釣りに決まってるだろうがバカ低脳。
釣りに決まってるだろうがバカ低脳。
言葉のくだらん解釈はいいから政策論争しろボケ！
自説を通すならまだしも言い回しを謝っているわけだから本件は終了だろうが禿
自説を通すならまだしも言い回しを謝っているわけだから本件は終了だろうが禿
そのうちに、少子化”問題”も問題とされそうな勢いだなｗ
「柳沢大臣、少子化を”問題”と発言。子供がいない家庭を蔑視」とかね。
「柳沢大臣、少子化を”問題”と発言。子供がいない家庭を蔑視」とかね。
836 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:56:32 ID:dQ7j1ZGK0
要するに、「健全」ていう単語に入ってる「健」の字のイメージが気に入らないっていう方向なんだろ。
言葉の意味とは無関係に。馬鹿の考えそうなこった。
言葉の意味とは無関係に。馬鹿の考えそうなこった。
837 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:57:04 ID:2pRLM7A+0
838 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:57:17 ID:5fYbiKep0
発言自体を否定して非難しているもんだから、
大臣が言ったフィットした政策に全然言及できない馬鹿野党ｗ
大臣が言ったフィットした政策に全然言及できない馬鹿野党ｗ
839 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:57:24 ID:bv8kl+Xl0
>>832
よかった・・・頭の悪いID:+rp2qRPr0はいなかったんだ・・・
よかった・・・頭の悪いID:+rp2qRPr0はいなかったんだ・・・
842 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:58:14 ID:nM4Sy4uC0
小さい頃は「バカっていう奴がバカだ！」ってのは単なる言葉遊びだと思っていたが
２ちゃんを見てるとあれは本当だったんだなって実感する今日この頃
２ちゃんを見てるとあれは本当だったんだなって実感する今日この頃
843 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 11:59:10 ID:5fYbiKep0
>>842
国会でも見れるよｗ
国会でも見れるよｗ
846 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:00:45 ID:dQ7j1ZGK0
847 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:02:24 ID:k+Vf7ndH0
どうかな、柳沢は脇が甘いし、
厚生労働省はホワエグでもそうだが努力が足りんぐらいにしか思ってないような
自分達で健全な希望を出したのだから健全な努力しろって態度に出るような予感はするんだよな
今は選挙前だから様子見だろうけど
厚生労働省はホワエグでもそうだが努力が足りんぐらいにしか思ってないような
自分達で健全な希望を出したのだから健全な努力しろって態度に出るような予感はするんだよな
今は選挙前だから様子見だろうけど
848 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:02:42 ID:aHAcyEQV0
>>826
「女は子供を生む機械だ」
と言ったのではないよ。
子供を作る性能、というか生産性は決まってる、ということを
機械にたとえて言ったんでしょ。どっちかつうと、これが
全国メディアに載るまでの流れが興味あるね。
いったい誰が「やったー！柳澤問題発言！安倍攻撃材料
できました！」って持ってきたのか。
「女は子供を生む機械だ」
と言ったのではないよ。
子供を作る性能、というか生産性は決まってる、ということを
機械にたとえて言ったんでしょ。どっちかつうと、これが
全国メディアに載るまでの流れが興味あるね。
いったい誰が「やったー！柳澤問題発言！安倍攻撃材料
できました！」って持ってきたのか。
849 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:03:31 ID:+rp2qRPr0
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟw w 釣られたバカどもがいっせいに非難ごうごうw w w w
837:名無しさん＠七周年 02/10(土) 11:57 2pRLM7A+0
>>834
昨日あたりから、IDの変え方が分からなくて同じ板の違うスレで聞いて、
馬鹿晒してた奴がいたから、IDにこだわってるところを見るとそいつじゃないかと
勝手に推測してみるｗ
840:名無しさん＠七周年 02/10(土) 11:58 1346WZ6c0 [sage]
>>832
釣宣言はせめて俺が書き込むまで待てよ。恥ずかしいだろ。
おまえが>>827に釣られてるんじゃねーか。速攻でレスしやがって。
841:名無しさん＠七周年 02/10(土) 11:58 WoQJf2DG0 [sage]
>>832
よかった・・・頭の悪いID:+rp2qRPr0はいなかったんだ・・・
837:名無しさん＠七周年 02/10(土) 11:57 2pRLM7A+0
>>834
昨日あたりから、IDの変え方が分からなくて同じ板の違うスレで聞いて、
馬鹿晒してた奴がいたから、IDにこだわってるところを見るとそいつじゃないかと
勝手に推測してみるｗ
840:名無しさん＠七周年 02/10(土) 11:58 1346WZ6c0 [sage]
>>832
釣宣言はせめて俺が書き込むまで待てよ。恥ずかしいだろ。
おまえが>>827に釣られてるんじゃねーか。速攻でレスしやがって。
841:名無しさん＠七周年 02/10(土) 11:58 WoQJf2DG0 [sage]
>>832
よかった・・・頭の悪いID:+rp2qRPr0はいなかったんだ・・・
850 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:04:20 ID:vFcmf96g0
＞コミュニケーションは相手がどう感じるかこそが正しい言語。
受け取る側にフィルターがかかってたら何言っても同じ結果になる好例。
受け取る側にフィルターがかかってたら何言っても同じ結果になる好例。
851 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:04:59 ID:5fYbiKep0
>>848
永田メールやねｗ
永田メールやねｗ
611 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/10(土) 10:30:09 ID:+rp2qRPr0
>>592
何図々しい事抜かしてんだ。
お前みたいな開き直った醜悪なババアがいるから日本の社会が元気無いんだよ。
しょせんお前ら女は非力。足引っ張ってても周囲は口に出せないだけなんだよ。とっとと高望みしないで誰かの肉便器やって子供を育てろや。
それでこそマンコつけて生まれて来た意味があるんだろうが。
勘違いするな腐女子。
648 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/10(土) 10:44:44 ID:+rp2qRPr0
>>611
同意。ブスな女は仕事場に来るな。来ても雑用を我慢してやってくれ。何がリーダー職だ。歩くパイマンコが。
ブスな女どもはランクわけして、男の希望者と即子作りするよう義務化しろよ。それくらいしか貢献方法がないんだから
>>592
何図々しい事抜かしてんだ。
お前みたいな開き直った醜悪なババアがいるから日本の社会が元気無いんだよ。
しょせんお前ら女は非力。足引っ張ってても周囲は口に出せないだけなんだよ。とっとと高望みしないで誰かの肉便器やって子供を育てろや。
それでこそマンコつけて生まれて来た意味があるんだろうが。
勘違いするな腐女子。
648 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/10(土) 10:44:44 ID:+rp2qRPr0
>>611
同意。ブスな女は仕事場に来るな。来ても雑用を我慢してやってくれ。何がリーダー職だ。歩くパイマンコが。
ブスな女どもはランクわけして、男の希望者と即子作りするよう義務化しろよ。それくらいしか貢献方法がないんだから
853 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:05:33 ID:H1mmXzrV0
夫婦で二人以上の子供を作らないと人口は減り続ける。
経済的な問題から、子どもは１人でいい、持たなくていいという選択しか採らざるをえない若者が増えている
今の社会情勢を、不健全だって言いたかったんじゃねーの？柳沢は。
今の社会情勢を、不健全だって言いたかったんじゃねーの？柳沢は。
855 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:06:23 ID:+rp2qRPr0
856 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:08:23 ID:+rp2qRPr0
↓↓だはは～～っw w wこいつ悔しくて涙眼ww あふれる涙を抑えてコピペという作戦に出ましたw w w w w
852:名無しさん＠七周年 02/10(土) 12:05 1346WZ6c0 [sage]
611 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/10(土) 10:30:09 ID:+rp2qRPr0
>>592
何図々しい事抜かしてんだ。
852:名無しさん＠七周年 02/10(土) 12:05 1346WZ6c0 [sage]
611 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/10(土) 10:30:09 ID:+rp2qRPr0
>>592
何図々しい事抜かしてんだ。
857 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:09:59 ID:5fYbiKep0
よっぽど、少子化問題について話してはまずいんだろうなぁ
858 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:10:03 ID:e9Wwxq380
>>848
苦しい解釈だな
苦しい解釈だな
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│ ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
│ ○
釣り師→ └┬─┴─ ↓水面
~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑チンコ >ﾟ++<
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│ ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
│ ○
釣り師→ └┬─┴─ ↓水面
~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑チンコ >ﾟ++<
860 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:11:37 ID:CawkA6O60
結婚しなくてもいい、子供なんて産まなくていい
家事なんか出来なくていい、
自分達が楽しければいい、他人に注意されても無視すればいい
権利を主張すればいい、義務や責任は果たさなくてもいい
それで日本このザマですよｗ
家事なんか出来なくていい、
自分達が楽しければいい、他人に注意されても無視すればいい
権利を主張すればいい、義務や責任は果たさなくてもいい
それで日本このザマですよｗ
861 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:12:38 ID:5fYbiKep0
>>860
しかもそれを政府のせいにｗ
しかもそれを政府のせいにｗ
862 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:12:52 ID:DUzx5VMx0
>>860
激 胴
激 胴
863 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:13:00 ID:vFcmf96g0
864 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:13:20 ID:+rp2qRPr0
865 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:15:20 ID:+rp2qRPr0
煽っている本人が一番必死なのが情けないな。
釣り師を名乗るなら、見てる他の奴らを笑わせるくらい
余裕がないと。
釣り師を名乗るなら、見てる他の奴らを笑わせるくらい
余裕がないと。
867 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:18:35 ID:aHAcyEQV0
>>858
2030年に子供を生める年齢の女性の数は決まっている、
というのが発言の趣旨。機械にたとえたのは下手だったが、
「女は子供を産む機械」というのが発言の趣旨ではないのは
明白。
発言再掲。
「特に、今度我々が考えている2030年ということになりますと、
2030年に例えばまあ20歳になる人を考えると、今いくつ、
もう７、８歳になってなくてはいけないんですよ。もう生まれ
ちゃってるんですよ。（20）30年のときに20歳で頑張っている人とか、
やってくれる人はですね。
そういうようなことで、後は、産む機械って言ってはなんだけども、
装置の数がもう決っちゃったということになると、機械って言っちゃ
何だけど、機械って言ってごめんなさいね。その産む役目の人が
１人あたまで頑張ってもらうしかないんですよ。
みなさん、もうね、役人の人からいわれるんですが、2030年には
大臣、勝負は決っているんです。こう言われちゃうんです。」
2030年に子供を生める年齢の女性の数は決まっている、
というのが発言の趣旨。機械にたとえたのは下手だったが、
「女は子供を産む機械」というのが発言の趣旨ではないのは
明白。
発言再掲。
「特に、今度我々が考えている2030年ということになりますと、
2030年に例えばまあ20歳になる人を考えると、今いくつ、
もう７、８歳になってなくてはいけないんですよ。もう生まれ
ちゃってるんですよ。（20）30年のときに20歳で頑張っている人とか、
やってくれる人はですね。
そういうようなことで、後は、産む機械って言ってはなんだけども、
装置の数がもう決っちゃったということになると、機械って言っちゃ
何だけど、機械って言ってごめんなさいね。その産む役目の人が
１人あたまで頑張ってもらうしかないんですよ。
みなさん、もうね、役人の人からいわれるんですが、2030年には
大臣、勝負は決っているんです。こう言われちゃうんです。」
869 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:19:46 ID:+rp2qRPr0
870 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:21:12 ID:e7KadFrr0
二人以上産める環境！とは？ 具体的に！今では産みたくても産めない理由もよろしく！
>>870
具体的に：金
具体的に：金
872 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:22:07 ID:e9Wwxq380
>>867
機械に例えたのが悪かったのがわからんのかなｗ
機械に例えたのが悪かったのがわからんのかなｗ
不健全ですよ。
ただ、世間体を気にして結婚・子作りするのも不健全では。
ただ、世間体を気にして結婚・子作りするのも不健全では。
874 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:23:08 ID:vFcmf96g0
少子化問題で重要な点は
増え続ける高齢者を支える年金の財源となる
将来の納税者たる子供が減っていることで
今後の社会保険制度が立ち行かなくなる恐れがあることなんだが
マスコミも野党もいつまで大臣の発言の良し悪しに拘るんだ？
一体いつになったら本題を片付けるんだ？
増え続ける高齢者を支える年金の財源となる
将来の納税者たる子供が減っていることで
今後の社会保険制度が立ち行かなくなる恐れがあることなんだが
マスコミも野党もいつまで大臣の発言の良し悪しに拘るんだ？
一体いつになったら本題を片付けるんだ？
876 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:24:20 ID:5fYbiKep0
>>870
結婚することでしょうね。 既婚既出産者は2人以上産んでいるわけだからね。
結婚することでしょうね。 既婚既出産者は2人以上産んでいるわけだからね。
+rp2qRPr0
こんなスレに張り付いて煽ってはしゃいでる理由はなんだろうね。
スレの流れを変えたい人なのか、それとも単に寂しい人なのか。
こんなスレに張り付いて煽ってはしゃいでる理由はなんだろうね。
スレの流れを変えたい人なのか、それとも単に寂しい人なのか。
878 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:24:44 ID:hjAdjNqNO
やがて糞フェミは人類の文化文明を全て葬り去った後、
自らの胸を削ぎ女性器を破壊して死ぬんだろうな
自らの胸を削ぎ女性器を破壊して死ぬんだろうな
879 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:24:54 ID:8e4v6weB0
「自分で学費を稼ぐ学生はエライ」と発言したら
「親に出して貰ってる生徒はバカか！？」とキレているのが現状でしょ。
どう考えても言葉尻の問題ですが。
安倍憎しの余り、知性をかなぐり捨てるか。人間そこまで堕ちたくないなｗｗｗ
「親に出して貰ってる生徒はバカか！？」とキレているのが現状でしょ。
どう考えても言葉尻の問題ですが。
安倍憎しの余り、知性をかなぐり捨てるか。人間そこまで堕ちたくないなｗｗｗ
880 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:24:54 ID:aHAcyEQV0
>>872
分からん。つうか俺はなんとも思わん。
機械の数が限られてるし、性能も上がらないんだから、稼働率
あげなきゃいけないよね、って話だ。分かりやすい例えだと
思うが。
「産む機械」を切り出したマスコミに釣られた人かわいそうって
思うだけ。
分からん。つうか俺はなんとも思わん。
機械の数が限られてるし、性能も上がらないんだから、稼働率
あげなきゃいけないよね、って話だ。分かりやすい例えだと
思うが。
「産む機械」を切り出したマスコミに釣られた人かわいそうって
思うだけ。
881 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:25:31 ID:5fYbiKep0
>>875
それが主問題かっつーと違うと思うよ。少子化による数ある問題の中の一つではあるけどね。
それが主問題かっつーと違うと思うよ。少子化による数ある問題の中の一つではあるけどね。
883 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:26:12 ID:Z8HG25qi0
解説で、『発言全体では、子どもを望む 若い世代の願いがかなえられる政策を出していくという主旨』
といっているけれど、
例えば、
「健全（健康面・精神面・経済面等）な若者が、子供を欲しいと思った時に普通に産める国」
と言ったなら、
少子化ターゲット：「健全な」若者
目的：彼らが家庭を持ちたい・子供を産みたいという希望をかなえられる社会
その結果：国の少子化問題も解決へ一歩前進（少子化対策を前提）
となって、まあごく普通の意見としてとらえられたと思う。
「健全」という言葉だけが問題じゃないんだな。あるいは口下手という問題でもないかと。
これに対して、
「若い人たちは結婚したい、子どもを２人以上持ちたいという 極めて健全な状況にいる」と言ったことは
やっぱり、「結婚したい・子供が2人以上欲しいという思想」＝「健全」であるという意味にとられても仕方がないよ。
そう言っちゃってるんだから。
本能で産みたいと思うのが「（身体的に）健康」であることはわかるけれども、
この時代、無理な出産をしない冷静な若者の方がよほど常識的で「健全」な人では？
現実は、学歴も財産も計画性もない不健全な若者が、無茶な出産で酷い子育てをしていることが多いと思うけど。
まさかと思うけど、こうい「う無計画出産の若年層を支援すれば、少子化がうまくいく」と考えているだろうか？
といっているけれど、
例えば、
「健全（健康面・精神面・経済面等）な若者が、子供を欲しいと思った時に普通に産める国」
と言ったなら、
少子化ターゲット：「健全な」若者
目的：彼らが家庭を持ちたい・子供を産みたいという希望をかなえられる社会
その結果：国の少子化問題も解決へ一歩前進（少子化対策を前提）
となって、まあごく普通の意見としてとらえられたと思う。
「健全」という言葉だけが問題じゃないんだな。あるいは口下手という問題でもないかと。
これに対して、
「若い人たちは結婚したい、子どもを２人以上持ちたいという 極めて健全な状況にいる」と言ったことは
やっぱり、「結婚したい・子供が2人以上欲しいという思想」＝「健全」であるという意味にとられても仕方がないよ。
そう言っちゃってるんだから。
本能で産みたいと思うのが「（身体的に）健康」であることはわかるけれども、
この時代、無理な出産をしない冷静な若者の方がよほど常識的で「健全」な人では？
現実は、学歴も財産も計画性もない不健全な若者が、無茶な出産で酷い子育てをしていることが多いと思うけど。
まさかと思うけど、こうい「う無計画出産の若年層を支援すれば、少子化がうまくいく」と考えているだろうか？
子供がいないアベ総理も不健全w
885 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:26:34 ID:5fYbiKep0
>>877
あぽーんしちゃったから別に苦にならないｗ
あぽーんしちゃったから別に苦にならないｗ
そもそも、何でそこまで少子化を加速させたいのかわからん。
一人で良いとか、持たなくて良いとか、そういうのを押しつけるのはおこがましい。
むしろ、こちらに反感を覚えるな。
一人で良いとか、持たなくて良いとか、そういうのを押しつけるのはおこがましい。
むしろ、こちらに反感を覚えるな。
887 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:26:37 ID:YbahN+S4O
>875
ヒント：高給取りの議員さまやマスゴミは本当は日本の将来なんぞどうでもいい。
ヒント：高給取りの議員さまやマスゴミは本当は日本の将来なんぞどうでもいい。
888 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:26:59 ID:jLXw06Nm0
>>875
まず議員の数を減らせ。プロレスラーや電波芸者フェロモン婆などいらん。
まず議員の数を減らせ。プロレスラーや電波芸者フェロモン婆などいらん。
889 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:27:43 ID:87Fg18th0
育てる上でなんの問題もなければ二人くらい欲しい、と
多くの若者が考えている
というが、現実は
レベル下げてまで結婚したくないし、子供も産みたくない
となる
この理想と現実の間を国が金で埋めてくれたら産むよっていう奴がいるが
本当に産むか？
今までその間を埋めるために保育所や児童手当やと大金注ぎ込んだんだが
増えたか？
少子化の真の原因は日本人の多くが贅沢で見栄っぱりで自己中な
性格になったから。
それ以外のなにものでもないから、実のところ
どんだけ金遣っても子供は増えないんだよ。
もうこんな無駄なことに金遣わずに、さっさと質のいい
移民を入れるほうに力を入れる方がいいよ。
多くの若者が考えている
というが、現実は
レベル下げてまで結婚したくないし、子供も産みたくない
となる
この理想と現実の間を国が金で埋めてくれたら産むよっていう奴がいるが
本当に産むか？
今までその間を埋めるために保育所や児童手当やと大金注ぎ込んだんだが
増えたか？
少子化の真の原因は日本人の多くが贅沢で見栄っぱりで自己中な
性格になったから。
それ以外のなにものでもないから、実のところ
どんだけ金遣っても子供は増えないんだよ。
もうこんな無駄なことに金遣わずに、さっさと質のいい
移民を入れるほうに力を入れる方がいいよ。
890 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:28:20 ID:e9Wwxq380
891 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:28:42 ID:aHAcyEQV0
892 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:28:46 ID:5fYbiKep0
>>883
なんでこうも、わざと捻じ曲げる人が多いんでしょうねｗ
独身の若い男女へのアンケート調査結果
将来結婚したい（90%）子供を2人以上持ちたい(85%）
少子化問題での大臣談話
「若い人たちは、「結婚したい」「子供を２人以上持ちたい」という極めて健全な状況にいる。
若者の健全な希望にフィットした政策を出していくことが非常に大事だ」
なんでこうも、わざと捻じ曲げる人が多いんでしょうねｗ
独身の若い男女へのアンケート調査結果
将来結婚したい（90%）子供を2人以上持ちたい(85%）
少子化問題での大臣談話
「若い人たちは、「結婚したい」「子供を２人以上持ちたい」という極めて健全な状況にいる。
若者の健全な希望にフィットした政策を出していくことが非常に大事だ」
893 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:29:05 ID:r1sTz3480
894 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:29:48 ID:jtDc9zYC0
■ムツゴロウの東京物語 「文化度が低いなぁ」畑正憲(02/08)
ひどい話ですね。産む機械という部分だけがひとり歩きをして。
一つの表現が、本人の意図と切り離され、あたかも女性を侮辱したかのように取り上げられ
国政にまで影響を与えている。
文化度が低いなあと私は耳をふさぎたくなっている。
■【産経抄】(02/08)
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/sankeisho/070208/sks070208000.htm
柳沢伯夫厚生労働相の「産む機械」発言が時代錯誤であることはもちろんだ。
ただ、これを政治に利用しようとする野党やメディアの心根が浅ましい。
反論できないと知るや、寄ってたかって「女性差別だ」と罵声を浴びせる。
子供の陰湿なイジメと違わないから、教育再生も少子化対策も彼らには託しがたい。
ひどい話ですね。産む機械という部分だけがひとり歩きをして。
一つの表現が、本人の意図と切り離され、あたかも女性を侮辱したかのように取り上げられ
国政にまで影響を与えている。
文化度が低いなあと私は耳をふさぎたくなっている。
■【産経抄】(02/08)
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/sankeisho/070208/sks070208000.htm
柳沢伯夫厚生労働相の「産む機械」発言が時代錯誤であることはもちろんだ。
ただ、これを政治に利用しようとする野党やメディアの心根が浅ましい。
反論できないと知るや、寄ってたかって「女性差別だ」と罵声を浴びせる。
子供の陰湿なイジメと違わないから、教育再生も少子化対策も彼らには託しがたい。
>>1
まだやってんか バカ。
まだやってんか バカ。
一般常識： 女性は子供を産む
柳沢発言： 産む機械の数が決まっている
⇒マスコミ捏造： 柳沢大臣が『女性は子供を産む機械だ』と言った
柳沢発言： 産む機械の数が決まっている
⇒マスコミ捏造： 柳沢大臣が『女性は子供を産む機械だ』と言った
897 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:30:24 ID:dQ7j1ZGK0
世のお父さん達は、日々機械に例えられてるんだけどねえ
898 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:31:02 ID:5fYbiKep0
>>893
っていうか、機械に例えなくてもわかるからｗ
っていうか、機械に例えなくてもわかるからｗ
901 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:32:11 ID:8OPeH39A0
つうか国の事を考えれば夫婦に子供2人以上じゃないと将来日本人亡くなる訳で。
そう考えれば1人で良いというのは不健全。
国会議員の発言としては言葉足らずだが正しいと思うがなｗ
そう考えれば1人で良いというのは不健全。
国会議員の発言としては言葉足らずだが正しいと思うがなｗ
902 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:32:16 ID:vFcmf96g0
＞現実は、学歴も財産も計画性もない不健全な若者が、
＞無茶な出産で酷い子育てをしていることが多いと思うけど。
パチンコ屋で茹で殺してる連中はそうだろうね。
そもそも、製造過程が、理性のブレーキをかなぐり捨てることにより
可能となる行為だから仕方が無いかも。
＞無茶な出産で酷い子育てをしていることが多いと思うけど。
パチンコ屋で茹で殺してる連中はそうだろうね。
そもそも、製造過程が、理性のブレーキをかなぐり捨てることにより
可能となる行為だから仕方が無いかも。
904 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:32:31 ID:aHAcyEQV0
905 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:32:56 ID:hOVEoylE0
>>880
お前の解釈能力が低いのは確かだろ
お前の解釈能力が低いのは確かだろ
906 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:33:29 ID:wmpQNhf6O
この人は日本人が平均して子供を二人くらい持つ社会が健全と言っただけであって、個人の問題を言ったわけではないですな。よって子供を持たない人がいれば、その分、一人で15人くらい産む人がいればいいだけの話ですな
907 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:33:53 ID:e7KadFrr0
>876
そっかぁ 産む前に出会いかぁ～、そうだ！周りみたら一人っ子家族は少ないよなぁ～、やっぱ国で出会い系を進めて、独身を減らさないとなぁ～。
そっかぁ 産む前に出会いかぁ～、そうだ！周りみたら一人っ子家族は少ないよなぁ～、やっぱ国で出会い系を進めて、独身を減らさないとなぁ～。
908 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:34:11 ID:FTzwflTWO
ぶっちゃけて言うと違法ではないってだけで生物学的にも社会的にも不健全だろ。
ただ経済的、社会環境的事情で現状ではそうせざるを得ないってだけのこと
ただ経済的、社会環境的事情で現状ではそうせざるを得ないってだけのこと
909 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:34:12 ID:lV9z9d700
Ａ：焼き肉は美味しい
Ｂ：じゃあ、しゃぶしゃぶは美味しくないと言うのか
Ａ：いや、そんなこと言ってない
バカフェミ。
Ｂ：じゃあ、しゃぶしゃぶは美味しくないと言うのか
Ａ：いや、そんなこと言ってない
バカフェミ。
|￣￣￣| _＿|＿_ ＿|__┌‐┐ ┌‐┐＼ / /＼ /＼ ヽ ／
|───| /.|ヽ、 /| | └‐┤ .＼ | | ／
|＿＿＿| ／ ┼ ＼ / | 丿 / ＼ヽ ○ ノ .／
子供を産まない。産めない。深刻な少子化。
このままどんどん日本人は減少し、人類から日本民族が消滅する。
継承者が居なくなる。
財産がなくなる。
文化が無くなる。
日本語が無くなる。
故郷が無くなる。
すべての努力が無駄になる。
何のために生きてきたのだろうか？
何のために頑張ってきたのだろうか？
このまま、すべてが終わる。
＿＿＿
←滅亡| 日本ｵﾜﾀ
￣||￣ ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
911 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:34:34 ID:5fYbiKep0
やっぱ、結婚なんだろうねぇ。
福井だかどこだかが自治体主催でお見合いとかやったら、着実に出生率上がってるみたいだしね。
福井だかどこだかが自治体主催でお見合いとかやったら、着実に出生率上がってるみたいだしね。
912 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:35:34 ID:e9Wwxq380
913 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:35:54 ID:jLXw06Nm0
少し前だけど、東宮か宮内庁の長官が、皇室の繁栄のために、
「東宮家には第２子を、・・・」と言ったことが大変な事態になって
人格を否定されたとか妃辞めますとかトンでも騒動になったんじゃなかったか。
「東宮家には第２子を、・・・」と言ったことが大変な事態になって
人格を否定されたとか妃辞めますとかトンでも騒動になったんじゃなかったか。
914 ：879：2007/02/10(土) 12:36:14 ID:8e4v6weB0
>899
それこそ言葉尻ですな～
発言者の意図は、他者を貶める所に無いと理解した上で
「言い方が感じ悪い」と批判しているなら、難癖。
発言者の意図が理解出来ないなら、知性が低い。
いずれにせよ、職務上の希望・理想を語った政治家をわざわざ退任に
追い込む程の問題ではないねｗ
それこそ言葉尻ですな～
発言者の意図は、他者を貶める所に無いと理解した上で
「言い方が感じ悪い」と批判しているなら、難癖。
発言者の意図が理解出来ないなら、知性が低い。
いずれにせよ、職務上の希望・理想を語った政治家をわざわざ退任に
追い込む程の問題ではないねｗ
915 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:36:15 ID:aHAcyEQV0
916 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:36:42 ID:r1sTz3480
917 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:36:45 ID:vF5RxekgO
>>893 まぁ少し例えが悪いかも知れない……しかし女性の役割であるのも確かだし、またこの発言でここまで、盛り上がる世の中もどうなってるんだ
みんな思ってるだろう腹ん中に汚い思いを……それが少し口に出ただけの話しだ……
みんな思ってるだろう腹ん中に汚い思いを……それが少し口に出ただけの話しだ……
918 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:38:13 ID:2taqDvwrO
完結出生率は30年くらい殆んど下がってないのに合計特殊出生率だけが下がり続けているって事は
生涯独身の男女が増加し続けいるんだろう。
生涯独身の男女が増加し続けいるんだろう。
919 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:38:23 ID:dQ7j1ZGK0
叩いてる奴は色々とわかった上で叩いてるんだろｗ
920 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:39:04 ID:5fYbiKep0
>>918
そういうこと
そういうこと
【2/11 社説】
柳沢厚労相が辞任するまで、新聞発行を拒否をすることにしました。
諸般事情により、定期購読の代金は返金できません。
柳沢厚労相が辞任するまで、新聞発行を拒否をすることにしました。
諸般事情により、定期購読の代金は返金できません。
922 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:39:49 ID:agVYI30i0
923 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:41:07 ID:aHAcyEQV0
>>912
いや、あんたが>867を読んで、
「女というのは、要するに産む機械、装置なんです」というのが
発言の趣旨だと言うなら、馬鹿は相手にしてもしょうがないと
思っただけ。
せっかくだからもう一度相手してやる。
「産む機械」関連の部分を削除しましたよ。文意が変わりましたか？
「特に、今度我々が考えている2030年ということになりますと、
2030年に例えばまあ20歳になる人を考えると、今いくつ、
もう７、８歳になってなくてはいけないんですよ。もう生まれ
ちゃってるんですよ。（20）30年のときに20歳で頑張っている人とか、
やってくれる人はですね。
そういうようなことで、後は、その産む役目の人が
１人あたまで頑張ってもらうしかないんですよ。
みなさん、もうね、役人の人からいわれるんですが、2030年には
大臣、勝負は決っているんです。こう言われちゃうんです。」
いや、あんたが>867を読んで、
「女というのは、要するに産む機械、装置なんです」というのが
発言の趣旨だと言うなら、馬鹿は相手にしてもしょうがないと
思っただけ。
せっかくだからもう一度相手してやる。
「産む機械」関連の部分を削除しましたよ。文意が変わりましたか？
「特に、今度我々が考えている2030年ということになりますと、
2030年に例えばまあ20歳になる人を考えると、今いくつ、
もう７、８歳になってなくてはいけないんですよ。もう生まれ
ちゃってるんですよ。（20）30年のときに20歳で頑張っている人とか、
やってくれる人はですね。
そういうようなことで、後は、その産む役目の人が
１人あたまで頑張ってもらうしかないんですよ。
みなさん、もうね、役人の人からいわれるんですが、2030年には
大臣、勝負は決っているんです。こう言われちゃうんです。」
924 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:41:24 ID:dQ7j1ZGK0
>>918
結婚して子供つくらないのも、昔より増えてるように感じる。
結婚して子供つくらないのも、昔より増えてるように感じる。
925 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:41:52 ID:+rp2qRPr0
まただ。こいつの悔しさは半端じゃ無いなw
情けないというか小物というかorts。
877:名無しさん＠七周年 02/10(土) 12:24 1346WZ6c0 [sage]
+rp2qRPr0
こんなスレに張り付いて煽ってはしゃいでる理由はなんだろうね。
スレの流れを変えたい人なのか、それとも単に寂しい人なのか。
情けないというか小物というかorts。
877:名無しさん＠七周年 02/10(土) 12:24 1346WZ6c0 [sage]
+rp2qRPr0
こんなスレに張り付いて煽ってはしゃいでる理由はなんだろうね。
スレの流れを変えたい人なのか、それとも単に寂しい人なのか。
926 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:43:03 ID:WqvthI+sO
言葉尻の問題DAYONE！
927 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:44:28 ID:iTBFwPbb0
そもそも
「女は子供を生む機械だ！」
で終わってる言葉じゃないじゃん。
これで辞任しないといけないんだったら
「つんぼ桟敷だ！」の加藤工作員も辞めろよ
「女は子供を生む機械だ！」
で終わってる言葉じゃないじゃん。
これで辞任しないといけないんだったら
「つんぼ桟敷だ！」の加藤工作員も辞めろよ
929 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:45:02 ID:5fYbiKep0
>>924
既婚者の出生率も2.0ギリになったんじゃなかったかな？
既婚者の出生率も2.0ギリになったんじゃなかったかな？
930 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:47:56 ID:dQ7j1ZGK0
結婚する年齢自体高くなってるから、迷ってるとすぐ年とっちゃうんだよね・・・
931 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:48:14 ID:jLXw06Nm0
>>922
いやだから、経済的に何の不安もない日本の象徴のご一家でさえ晩婚や
少子化の問題を抱えているわけだから、庶民はなおさら。
それに結婚前はオーケストラができるくらい子供が欲しいと「健全」な
望みを口に出されていたのに、やはり現実は厳しいものと思いますね。
いやだから、経済的に何の不安もない日本の象徴のご一家でさえ晩婚や
少子化の問題を抱えているわけだから、庶民はなおさら。
それに結婚前はオーケストラができるくらい子供が欲しいと「健全」な
望みを口に出されていたのに、やはり現実は厳しいものと思いますね。
932 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:50:01 ID:5fYbiKep0
934 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:50:08 ID:jiXBhJXu0
この新聞とってやってるけど、もう完全に諦めたみたいよ。
管もやらかしたし、幕引きですねｗ
管もやらかしたし、幕引きですねｗ
935 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:50:18 ID:e9Wwxq380
そもそも「希望」の話であって、「状態」とか「結果」には触れてさえいないと思うが
937 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:51:48 ID:5fYbiKep0
>>935
健全不健全から今度は機械への誘導じゃないの？
健全不健全から今度は機械への誘導じゃないの？
938 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:53:30 ID:e7KadFrr0
未婚率を減らすのが一番の対策だな！一人っ子家族を叩いてもしかたがなかったな！…反省
939 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:55:26 ID:5fYbiKep0
940 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:55:57 ID:+rp2qRPr0
1346WZ6c0
こいつはバカで器が小さいくせにプライドは高いね。
悔しさを必死に押し殺してるのが出てる典型的なレス。
これは恥ずかし～w w
↓
933:名無しさん＠七周年 02/10(土) 12:50 1346WZ6c0 [sage]
>>925
子供に「クソガキ」とか呼ばれている大人のような、こそばゆい
気持ちになるな。ほほえましくもある。
こいつはバカで器が小さいくせにプライドは高いね。
悔しさを必死に押し殺してるのが出てる典型的なレス。
これは恥ずかし～w w
↓
933:名無しさん＠七周年 02/10(土) 12:50 1346WZ6c0 [sage]
>>925
子供に「クソガキ」とか呼ばれている大人のような、こそばゆい
気持ちになるな。ほほえましくもある。
僕の肛門も尻です＞＜
942 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:56:56 ID:aHAcyEQV0
943 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 12:57:31 ID:k+Vf7ndH0
AUのＭＹ割も不健全だよな
944 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:00:00 ID:JteLmr1d0
「子供は1人でいい、持たなくていい」という『選択』は不健全だろ、はっきり言って。
「経済的な事情」というなら、その事情を生む社会そのものが「不健全」ということだ。
「不妊」の場合は、そういう「選択」をしたのではない、やむをえずそうなってしまっただけだ。
「出生率2.0前後」が健全に決まっている。この馬鹿ドモが。
「経済的な事情」というなら、その事情を生む社会そのものが「不健全」ということだ。
「不妊」の場合は、そういう「選択」をしたのではない、やむをえずそうなってしまっただけだ。
「出生率2.0前後」が健全に決まっている。この馬鹿ドモが。
945 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:00:55 ID:e9Wwxq380
946 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:02:28 ID:QIhfrHWq0
947 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:02:57 ID:5fYbiKep0
どんどんあぽーんが増えるねｗ
948 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:03:22 ID:yxUya8Bj0
ちっ。
朝日かと思ったら外れた。
俺の目も鈍ったな。
朝日かと思ったら外れた。
俺の目も鈍ったな。
949 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:04:26 ID:b2K6M7Kq0
働きたいときに働きたい人間の多様な生き方を
否定してニートと呼んで差別扱いすることはスルーしている件
否定してニートと呼んで差別扱いすることはスルーしている件
951 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:05:20 ID:e7KadFrr0
今独身のみなさん もっと異性と見つめあって、愛し合って(即マン即さよならじゃあ無く)結婚してください！みんなで未来ある日本国を作り続けましょう。
マクロ視点でいくと
社会構成がすごーくいびつになるから、もちろん不健全だねぇ
政治家は、そうならないように税金優遇措置やら保育環境整備やら頑張らないといけないネェ
でも「お国のために」なんて論調で産む行為を押し付けられたら反発するの当たり前やし
それ言っちゃうことがすごくアホだと思うネェ
社会構成がすごーくいびつになるから、もちろん不健全だねぇ
政治家は、そうならないように税金優遇措置やら保育環境整備やら頑張らないといけないネェ
でも「お国のために」なんて論調で産む行為を押し付けられたら反発するの当たり前やし
それ言っちゃうことがすごくアホだと思うネェ
953 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:05:53 ID:ndeT9sob0
スレタイだけだとこう読める。
子どもは１人でいい、持たなくていいという選択は不健全なのか → 全く不健全ではない
言葉尻の問題ではない → 言葉尻を捉えて執拗に叩く方が問題だ
中身見るとまったく逆だったわけだが。
子どもは１人でいい、持たなくていいという選択は不健全なのか → 全く不健全ではない
言葉尻の問題ではない → 言葉尻を捉えて執拗に叩く方が問題だ
中身見るとまったく逆だったわけだが。
954 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:07:40 ID:5fYbiKep0
>>952
「お国のために」っていう論調はどこにあるんでそうかｗ
「お国のために」っていう論調はどこにあるんでそうかｗ
955 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:09:58 ID:aHAcyEQV0
956 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:13:56 ID:2taqDvwrO
>>944
完結出生児数（一組の夫婦が生涯に作る子供の数）だけを見ると
ここ30年間2.2人前後をキープしてるんだよ。
だけど生涯独身者が増え続けて足を引っ張ってるから
それらをひっくるめた全体的な出生率となると1.25人まで下がってしまってるわけ。
完結出生児数（一組の夫婦が生涯に作る子供の数）だけを見ると
ここ30年間2.2人前後をキープしてるんだよ。
だけど生涯独身者が増え続けて足を引っ張ってるから
それらをひっくるめた全体的な出生率となると1.25人まで下がってしまってるわけ。
958 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:13:59 ID:vFcmf96g0
今生きている子供たちの将来を考えると、
さらに子供が生まれないと大変な事になる。
と言う状況を理解した上での、「機械発言批判」「健全発言批判」なら
もう、何も言うことは無い。
野党は、僻み女の心情を、国家の一大事よりも
優先する政党として認識するまでだ。
さらに子供が生まれないと大変な事になる。
と言う状況を理解した上での、「機械発言批判」「健全発言批判」なら
もう、何も言うことは無い。
野党は、僻み女の心情を、国家の一大事よりも
優先する政党として認識するまでだ。
>>949
働いてねえじゃんw
働いてねえじゃんw
960 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:16:57 ID:ElvyKeUn0
>>958
福島の著書をタイトルだけでも眺めたら理由がわかるよ＾＾
福島の著書をタイトルだけでも眺めたら理由がわかるよ＾＾
961 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:20:12 ID:9zkgY9BY0
>944
同意
出生率が2.0を下回って、このままではいけない、いかにして出生率を上げるかという議論をしてるんだから
一人でいいとか子供は持たないと言う選択が健全であるわけが無い
同意
出生率が2.0を下回って、このままではいけない、いかにして出生率を上げるかという議論をしてるんだから
一人でいいとか子供は持たないと言う選択が健全であるわけが無い
962 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:20:30 ID:lr/SyRYS0
なんで瑞穂は子供を産まないよう人に勧めてるの？
963 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:20:44 ID:YDEiFTrgO
種として、今後の日本社会としては健全とは言えないな。
このままじゃ行き詰まるのが解っていて他人が産めばいいとか、
政策でなんとかなるとか思ってるのかな？
自分は何もしないし、したところで成果出せない可能性高いのに文句ばかり。
権利主張と揚げ足とりに力入れてちゃ駄目さ
このままじゃ行き詰まるのが解っていて他人が産めばいいとか、
政策でなんとかなるとか思ってるのかな？
自分は何もしないし、したところで成果出せない可能性高いのに文句ばかり。
権利主張と揚げ足とりに力入れてちゃ駄目さ
964 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:21:22 ID:alupWAvc0
諸々の阻害要因があって、「子ども２人以上」という「あるべき姿」を実現できないために、
「子どもは１人でいい、持たなくていい」と選択しなければならないのが現実。
だれも「子どもは１人でいい、持たなくていいという選択は不健全」なんて言っていないのだが、、、
社説の論理が、どこかの別スレで見た流れと同じで、>>1 信濃毎日新聞は2chレベル、恥ずかしいな。
「子どもは１人でいい、持たなくていい」と選択しなければならないのが現実。
だれも「子どもは１人でいい、持たなくていいという選択は不健全」なんて言っていないのだが、、、
社説の論理が、どこかの別スレで見た流れと同じで、>>1 信濃毎日新聞は2chレベル、恥ずかしいな。
2人以上持つことを健全と言う発言は1人ないし子供を持ちたくないという人たちを不健全といっているに等しい
この法則をそのまま当てはめてみると
2人以上もつことを健全と考えているを否定しているということは
2人以上もつことを不健全といっているに等しい。
この法則をそのまま当てはめてみると
2人以上もつことを健全と考えているを否定しているということは
2人以上もつことを不健全といっているに等しい。
966 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:24:26 ID:Oue2MqVEO
不健全だと思う。
以上
以上
967 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:24:54 ID:vBEDPKWr0
飛べないブタはただのブタ
968 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:27:14 ID:8edOedZqO
「やっぱり、サッカーは最高におもしれーなー」
「何を！？じゃーサッカー以外は面白くないということかー！！！」
↑↑↑
こんな奴とは友達になりたくありませんｗ
「何を！？じゃーサッカー以外は面白くないということかー！！！」
↑↑↑
こんな奴とは友達になりたくありませんｗ
969 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:28:42 ID:vFcmf96g0
この社会の閉塞感が子供の社会に反映してるんだろうね。
この子達は今も苦しい中に生きてるけど、未来はもっと、
絶望的な人生を歩まされるのか。
一部の人権主義者の「心情」に配慮するがゆえに。
この子達は今も苦しい中に生きてるけど、未来はもっと、
絶望的な人生を歩まされるのか。
一部の人権主義者の「心情」に配慮するがゆえに。
支那の毎日新聞か
971 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:33:32 ID:YbahN+S4O
柳沢はきっと
｢産む『機会』は限られている」と言ったんだよ。
｢産む『機会』は限られている」と言ったんだよ。
973 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:35:52 ID:jce1FxMlO
子供を持ちたくないという考えは不健全だろ
生物としてどこかに欠陥があるとしか考えられないのだが
生物としてどこかに欠陥があるとしか考えられないのだが
974 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:35:57 ID:6uNh0AIG0
>>961
出生率が2.0を切ったのは３０年以上前だよ。
出生率が2.0を切ったのは３０年以上前だよ。
975 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:36:23 ID:Z1Soxyod0
>>952 >>957
押しつけてはいないんじゃないの。罰則を設ける話になればそう解釈するのは分かるけどね。
被害者意識っつーか何つーか、これも戦争被害者教育の弊害なのかねぇ。
あれも勝者と敗者と三国人がいるだけの所に、被害者加害者意識を持ち込んで混乱した。
お国のためなのは当たり前。先祖のため、子孫のため。すなわちお国のため。
今や半数以上の日本国民にとって、国という枠組みはタカる対象でしか無いんだろうな。
ま、日本を一生懸命守ってるのは合衆国政府であって日本政府じゃないので、
日本政府に何の義理もないと考える気持ちはわかるけどね。
押しつけてはいないんじゃないの。罰則を設ける話になればそう解釈するのは分かるけどね。
被害者意識っつーか何つーか、これも戦争被害者教育の弊害なのかねぇ。
あれも勝者と敗者と三国人がいるだけの所に、被害者加害者意識を持ち込んで混乱した。
お国のためなのは当たり前。先祖のため、子孫のため。すなわちお国のため。
今や半数以上の日本国民にとって、国という枠組みはタカる対象でしか無いんだろうな。
ま、日本を一生懸命守ってるのは合衆国政府であって日本政府じゃないので、
日本政府に何の義理もないと考える気持ちはわかるけどね。
977 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:46:21 ID:ElvyKeUn0
個人はそりゃ大切だ。それなら不健全というレッテルを受け入れろと言いたい。
子供もいらない、不健全って言われるのも嫌だ。それじゃワガママ馬鹿女と言われるのは当たり前だ。
子供もいらない、不健全って言われるのも嫌だ。それじゃワガママ馬鹿女と言われるのは当たり前だ。
978 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:49:25 ID:fXiL1QNSO
70歳まで年金が貰えない時代がこようとしているなかで、子供にお金をかけられませんわ
979 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:53:10 ID:jce1FxMlO
980 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:53:44 ID:Xi+sfHkc0
とりあえず、クビにすればいいじゃないの
要するに全部女のせい？
経済的な余裕が無くて小梨→女の社会進出のせい
非婚晩婚化→女が選り好みするから
俺がモテない→女に見る目がないから
経済的な余裕が無くて小梨→女の社会進出のせい
非婚晩婚化→女が選り好みするから
俺がモテない→女に見る目がないから
983 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:57:05 ID:jce1FxMlO
984 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 13:58:07 ID:eN35UMH40
不健全というか生き物として間違ってるよね。
絶滅しちゃうし。
絶滅しちゃうし。
>>981
いや、最後はお前のせい
いや、最後はお前のせい
986 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 14:00:14 ID:Jl2HqFaj0
>>976
え？税制を変えたらまさしく押しつけですよ。
押しつけでも育児が楽になればそれで良いということ？
じゃあ押しつけ云々関係ないでしょ。
自由を旗印に保護を求めているのみであるから、黙って押しつけてくれ。
という意味にしか読めない。
子供を産むと贅沢を出来なくなるから独身が良い。
産んでも贅沢を出来る程度に国が援助して欲しい。
こんな要求が混じって来るなら全部やめていいよ。フランスだって4000万人で核持ってんだから。
え？税制を変えたらまさしく押しつけですよ。
押しつけでも育児が楽になればそれで良いということ？
じゃあ押しつけ云々関係ないでしょ。
自由を旗印に保護を求めているのみであるから、黙って押しつけてくれ。
という意味にしか読めない。
子供を産むと贅沢を出来なくなるから独身が良い。
産んでも贅沢を出来る程度に国が援助して欲しい。
こんな要求が混じって来るなら全部やめていいよ。フランスだって4000万人で核持ってんだから。
987 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 14:04:33 ID:Jl2HqFaj0
石井紘基が
「この国に身命を賭けて守る価値があるのか疑問を感じないでもない」
とか、そんなことを言っていた。
ハッキリ言って教育も少子化も票にならないし、利権もほとんど無い。
言葉尻と私利私欲に群がる連中しかいなくなったならやめて良いかもしれない。
浮いたカネでロシアから核買おう。
「この国に身命を賭けて守る価値があるのか疑問を感じないでもない」
とか、そんなことを言っていた。
ハッキリ言って教育も少子化も票にならないし、利権もほとんど無い。
言葉尻と私利私欲に群がる連中しかいなくなったならやめて良いかもしれない。
浮いたカネでロシアから核買おう。
988 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 14:05:12 ID:QIhfrHWq0
>>986
>え？税制を変えたらまさしく押しつけですよ。
先生、意味がよく飲み込めません。
独身が税制上不利になってるのは昔からですが、
「あなた達は子ども産まないんだから税金沢山払ってもらいますよ」
って口にしたら反発受けるでしょーが
税制上はまさにそう言ってるようなものでも、
面と向かって言われなければ気分を害すことなどないんですよ。
>え？税制を変えたらまさしく押しつけですよ。
先生、意味がよく飲み込めません。
独身が税制上不利になってるのは昔からですが、
「あなた達は子ども産まないんだから税金沢山払ってもらいますよ」
って口にしたら反発受けるでしょーが
税制上はまさにそう言ってるようなものでも、
面と向かって言われなければ気分を害すことなどないんですよ。
990 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 14:09:57 ID:uaNS2erJ0
991 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 14:11:03 ID:Jl2HqFaj0
992 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 14:11:48 ID:vFcmf96g0
んじゃ、マスゴミもほざいてる少子化「問題」ってのも国民を傷つけてるだろ
要はマスゴミ様が騒ぐ、騒がないで、問題をマスゴミの思う通りに操作しているわけだね
要はマスゴミ様が騒ぐ、騒がないで、問題をマスゴミの思う通りに操作しているわけだね
995 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 14:21:48 ID:Jl2HqFaj0
カネが無いと良い教育を受けさせられない体制を教育改革で可能な限り
改めて行けば、少しはマシになるんでないの。
こんなもんに文句言ってる程度の親に育てられる子供の方が不幸に違いない。
改めて行けば、少しはマシになるんでないの。
こんなもんに文句言ってる程度の親に育てられる子供の方が不幸に違いない。
996 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 14:25:23 ID:ElvyKeUn0
デリカシーとか何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
産まないと産めないを一緒にしてる奴らのほうがよっぽどデリカシーねえわｗｗｗｗｗ
産まないと産めないを一緒にしてる奴らのほうがよっぽどデリカシーねえわｗｗｗｗｗ
大家族の日常生活を放送して
子供をいっぱい作りすぎるとこうなって大変だよ？
って印象操作するほうが不健全
子供をいっぱい作りすぎるとこうなって大変だよ？
って印象操作するほうが不健全
998 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 14:31:11 ID:MQBS9ZDw0
日本は個人コードがあるから、シャフルして未婚男女を強制的に、結婚させてはいかがでしょう？…どこかにそんな宗教があったなぁ～。
999 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 14:31:22 ID:ar6PGQ4WO
1000なら安部政権崩壊
1000 ：名無しさん＠七周年：2007/02/10(土) 14:32:05 ID:IhD9j9gF0
1000なら安部政権安泰
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。