【社説】まずは体罰を無くせ－「体罰基準」は時代錯誤も甚だしい［07 2/8］

1 ：ツンデレおまコンφ ★：2007/02/08(木) 13:13:18 ID:???0

なぜいまごろ六十年近くも前の体罰基準を持ち出してくるのか、さっぱり理解できない。
文部科学省が五日通知した「問題行動を起こす児童生徒に対する指導について」の
ことである。

初等中等教育局長名で出された通知は、校内暴力やいじめ、学校秩序の破壊などに
対して「毅然（きぜん）とした指導」を求める内容だ。体罰の範囲を明確にして、現場の
教師らに「萎縮（いしゅく）するな」とげきを飛ばすのが狙いである。

通知の下敷きになっているのは、一九四八年に出された「児童懲戒権の限界について」と
題する旧法務庁の見解だ。そこでは殴る、けるなどの暴力行為や肉体的苦痛を与える
ような懲戒を禁じた上で、「機械的に体罰かどうかを判定することは困難」としている。

体罰の範囲については教育再生会議が年度内に見直し案を示す予定だ。今回の通知は
旧法務庁見解をほぼ踏襲した形で、再生会議の方向とは明らかに異なる。これでは現場
が混乱する。

最大の問題点は「ここまでは体罰ではないから厳しくやれ」と示唆していることである。
荒れる教室を鎮めるためには強制力が必要だという発想は教育的とはいい難い。

いじめや教室の荒れが起きる根本原因をえぐり出すことなしに、教育の再生は語れまい。
教師が権威を振りかざせば、子どもたちの間に蔓延（まんえん）する「力の論理」を助長
するだけだ。

ソース:新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/index.asp?syasetsuNo=418

2 ：ツンデレおまコンφ ★：2007/02/08(木) 13:13:33 ID:???0

(>>1の続き)
学校教育は教師と子どもの信頼関係の上に成り立つ。その基本がぐらついているから、
いじめが見抜けず、荒れが起きるのではないか。罰当番を命じたり、立たせたりすること
で解決できるほど問題は単純ではない。

文科省が「毅然とした指導」を求めたのは、教育行政の貧困ぶりと学校の教育力低下を白状
するようなものである。「体罰の範囲」をあらためてマニュアル化しなければならないほど現場
の判断力が鈍っているのだ。

二〇〇五年度に体罰を理由として懲戒や訓告を受けた教師は全国で四百四十七人に上る。
交通事故以外の個別処分理由では最も多い。児童生徒への締め付けを強化するより、体罰
を一掃することが先決である。

昨年改正された教育基本法は六条二項に「学校生活を営む上で必要な規律を重んずる」と
明記した。今回の通知はそれを具体化したものといえる。

教育再生の第一歩が、体罰基準の徹底とは時代錯誤も甚だしい。踏み出す方向が間違って
いるといわざるを得ない。いじめや暴力がさらに教師から見えにくくなる恐れもある。

文科省は「体罰かどうかは諸条件を客観的に考慮して判断されるべきだ」と肝心な点は現場
任せにした。有害無益な通知というべきである。

3 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:14:14 ID:aws74Pnf0

これ書いたやつが言っても聞かないガキを指導してみればいい。

4 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:14:18 ID:mY8R5ok+0

子供を付け上がらせるな

5 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:15:45 ID:rwZlzFvu0

新潟日報といえば以前に他業種をいい加減な記事で無責任に批判してたな
絶対に忘れない、そして許さない

6 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:15:50 ID:o+0aX4HX0

なんとも浮世離れした所詮新潟の地方新聞の社説だな。
裏ニッポンのニオイがプンプンする。

7 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:16:36 ID:byGCAU8F0

言って分からん奴に殴って聞かせるのは必ずしも間違っているとはいえない
教師はひとつの体しかないんだから問題児にかかりっきりにはなれない

8 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:16:42 ID:zGjM55EK0

ご当地の癖に、拉致問題にまったく関心がない、新潟日報か。

9 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:16:56 ID:JUaadgve0

なんだ新潟か

10 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:17:07 ID:Rih2lOXm0

試しにこの記者が体罰厳禁でガキの相手をしてみろよ。
３日もしないうちに泣いて逃げるだろうなw

11 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:17:09 ID:Kxw9h7ZF0

子供にとって教師は畏怖する存在であったほうがいい。

12 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:17:11 ID:eKZScG520

本人が体罰を受けるのはともかく、
その行為に全く関係のない生徒が、
同じクラス・班だったというだけで
連帯責任で体罰を受けるのだけは速攻やめさせないと…

13 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:17:35 ID:QdnaZX9z0

体罰禁止って馬鹿じゃないの？
指導のために
一発ビンタする
正座で授業を受けさす
程度なら別にかまわん。

一回の指導につき一発ぐらい程度なら当たり前だね。

14 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:17:41 ID:Wa71ABGM0

刑罰を一掃して社会平和は実現できるだろうか？
学校も社会の部分集合だろう。

15 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:17:54 ID:mXf/9r7P0

新潟に田中真紀子がわいた理由が分かった

16 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:18:20 ID:273p7Rzk0

"体罰"の明確な基準がなかったから作ろうって話なんだろ。
"体罰"の定義がないってのに"体罰"をなくせってバカか

流石マキコみたいなクソを当選させる新潟だわ。民度低い

17 ：■重要■：2007/02/08(木) 13:18:42 ID:Nu3Yj1W20

【ニュー速＋名物　携帯粘着構ってちゃん！！】
午前中から深夜まで生息しています
本日のID:QLdFyUujO　昨日のID:QLdFyUujO
※特徴※
・人が集まってる所に常駐
・結局、人と違うことを言いたいだけ
・もっともらしいことを言ってるがつっこまれると「俺の推測」
・語尾に＾＾やｗを多用
・～なんよ　～やもん　～だと思うんよ

レスをもらいたいレス乞食ですから、ご注意を！！

18 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:18:51 ID:7NHoY/uw0

こいつは何も分かってないな
馬鹿親の典型みたいな記者

19 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:19:03 ID:AJAaL5RM0

先生を尊敬しろ・・・とは言わないけど
ある程度の礼儀や節度は持って接するべきなんじゃないだろうか。
今時のｶﾞｷはそれすら出来てない。
そりゃ礼儀も持ちたくないようなＤＱＮ先生も多いけどさ・・・
目上の人には敬語をって、それももはや死語なんだろうか。
それを教えるのって親だと思うけど・・・・

20 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:19:05 ID:RHmoVUHr0

お尻叩くぐらいがいいよ
頭部は手加減できない馬鹿がたまにいるから危険

21 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:19:10 ID:A0QNakcc0

叩かれずに育って
「ぶったね！？親にもぶたれたこと無いのに！」
っていう軟弱者ができるんだなｗ

22 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:19:46 ID:uLbVkH1O0

>いじめや教室の荒れが起きる根本原因をえぐり出すことなしに、教育の再生は語れまい。

根本原因
>という発想は教育的とはいい難い。

こういうガキにナメられるような態度・風潮。

改善方針
「荒れる教室を鎮めるためには強制力が必要だ」
以上。

23 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:20:07 ID:oc3mrCRQ0

ただでさえ中学生と肉体関係を持とうとする変態教師が多い中、体罰なんか
容認したらもっとひどいことになるだろ

24 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:20:43 ID:/fazsQAM0

【社説】まずは給食を無くせ－「給食費支払い」は時代錯誤も甚だしい［07 2/8］

25 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:20:54 ID:Rih2lOXm0

>>21
殴られずに一人前になったやつが何処にいる！
と返せばおk。

26 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:21:12 ID:0p7E9r8u0

「体罰」と「暴力」の区別を付けましょうという話だろ？
何をとんちんかんな批判してるんだこの新聞は
体罰を一掃ってアホかｗ

27 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:21:48 ID:+2Somttn0

多分、ﾘｱﾙ小中学生が記事書いたんだろ。

えっ、社会人が書いたの？

28 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:21:59 ID:gfBN2Hok0

日教組との戦いの始まりだからな
心してかからないと

29 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:22:11 ID:9TbDn02u0

教育学部：正しい体罰（２単位必修）

30 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:22:30 ID:JVKLgSvM0

この社説こそ有害無益だろ。
「これはダメ、あれもダメ」だけじゃなくて、せめて「これはダメだからこうするべき」と書け。
浮世離れした新聞屋の妄想ほど世にとって有害なものはない。

31 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:22:31 ID:WSVPMIo7O

漏れも体罰に基準を設ける意味がわからん

言う事聞かないガキは頃せ

32 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:22:35 ID:keOZhqba0

＞荒れる教室を鎮めるためには強制力が必要だという発想は教育的とはいい難い。

?????????？？？？？？？？？？？？？？？？？

33 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:22:42 ID:lxS4m74/0

体罰はマズイだろ。
問題児は薬打っておとなしくさせるべき。

34 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:23:08 ID:0d2nbdbUO

>>21
ほう、新しいタイプの人間だな

35 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:23:13 ID:+igxAIcX0

＞学校教育は教師と子どもの信頼関係の上に成り立つ。

何処のお花畑だよ。

36 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:23:19 ID:PuSKngCp0

>>1みたいなきれいごと言ってる奴が一番なめられるんじゃね？

37 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:23:21 ID:zClVgdJi0

悪いことをした児童の耳引っ張っただけで減給１ヶ月とか
アホなことがまかり通ってるからですね。

38 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:23:27 ID:9rsOPYEk0

新潟日報は、荒れた生徒にはどう接すればいいのか、
綺麗事でもいいからなんか提案してみろよ。
ｱﾚは駄目、ｺﾚは駄目、とばかり言ってないでさ。

39 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:23:36 ID:0p7E9r8u0

>>25
そしてすかさず「お前なら○○（ライバルとか偉い人）を超えられると思ったんだがな・・・残念だよ！」
と持ち上げることも忘れなければなおグッド

40 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:23:44 ID:awp6C5540

体罰うんぬんの前に、
子供を甘やかすPTAのほうが問題だ！

41 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:24:47 ID:LtOa7guK0

教師にある程度の権限を与えとかないと学校はもう治まらんよ
子供だってやり返されると知れば手を出さないし出して打ちのめされればいい

42 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:24:49 ID:5n2l/jVc0

>>19
目上の人に敬語なんて死後だよ、精神的子供が子供を育てている時代だからね
ファミレスとかで騒いでる子供に店員が注意すると「あんた客になんなのさ！！」
と親が逆ギレするのは日常茶飯事

小皇帝に育った子供が学校に行けばどういう事になるか大体想像はつく
下手に手をあげると親から教育委員会や警察や弁護士に通報されるくらいだから

43 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:24:56 ID:1Q7r6GaE0

逆に聞きたいんだが言っても言う事を聞かない悪ガキをどうやってしつけるんだ？
体罰でもしてしちゃいけないことだと体に覚えさせるべきじゃねーの？
手が出せないってガキがわかったらつけあがるだけだろ

44 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:25:52 ID:1PG7cXa50

怖い教師がいたら学級崩壊なんてすぐ静まる
ガキは甘やかすと調子に乗るからな

45 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:26:31 ID:/kCkmq5S0

今はこういうこと言う時機ではないと思うんだけどな
まぁ、マスコミさんはちょっと感覚がズレてるからな

46 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:26:37 ID:U/2XFTSh0

体罰も時には必要だ。
　鼓膜を破らない殴り方を講習すべきだ。
昔のイギリスのように
鞭で手の平を打つ等の標準化をせよ。

47 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:27:15 ID:dWJKzZnO0

子供は家畜と一緒だから、身体で覚えさせないと。

48 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:27:16 ID:HQIAVivf0

話せば分かるという発想自体が話しても分からない子供の個性の否定だ。

49 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:27:46 ID:4MOilJ/+0

まず、この記者が荒れてる学校で非常勤講師でもやってみるといい。
己の理想がどれだけ通じるか試してもらおうか。

50 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:27:48 ID:pWoPJ7Py0

警官から警棒・拳銃を取り上げて、秩序が保てますか？ってハナシに近いな。
警官による不当暴力を防ぐ為には、厳しい罰則付きの運用ルールがある。
んで、教育現場での秩序維持（生徒達の学ぶ権利確保）の為に、
教師にもそれに準ずるルールを作ろう、ってハナシだろ。
そんな最中に降って湧いた「ボーリョクハンタイ」のご意見がこの記事。
全くの見当ハズレとしか言い様がなく、議論に参加するに足る知性を疑われても
仕方ないなｗｗｗｗ

51 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:27:49 ID:5egfaVAM0

ﾏﾝｷﾞｮﾝﾎﾞﾝ号の本拠地の新聞か

52 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:28:08 ID:vSGlZ1wG0

今のガキは刑務所や少年院を学校と同じ程度で騒げば大丈夫と考えてるじゃないのかｗ

53 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:28:09 ID:oc3mrCRQ0

体罰は必要だ。だが、今の教師たち「全員」に体罰を行使する権限を与える
ことなどできようか。いや、できないはずだ。

学校の教師が公務員ではなく、競争社会に晒されてからはじめて、体罰の権限を
与えるべきだ。

54 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:28:20 ID:PkLryhiV0

俺、修学旅行で酒飲んだのがばれて、
後日、体育教師に平手で吹っ飛ばされたけどなｗ
まあしょうがないと思ったよ。
古い言い方だが、悪いことしてひっぱたかれるのは愛情があるからだよ。
悪い事しても注意もされないってのがどれだけ不幸な事か知れ。

55 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:28:51 ID:mjuDjFw90

オレのいた○○学園は鉄拳制裁当たり前、オレなんか鼻血だらだら流しても
先生が殴り続けられた。
卒業後生徒の鼻の骨を折るほど殴る事件があり、父兄が激怒して裁判になった。
そんな軍隊学校で鍛えられた。
今のガキんちょは甘いも甘い、大甘じゃ！

56 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:29:19 ID:9+PWIZKr0

新潟日報は馬鹿なんで許してやってください

57 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:29:41 ID:273p7Rzk0

>>21
今時のガキはシャアすらしらねーぞ
完全に種世代。

58 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:30:03 ID:Asc7IuPf0

体罰ってのは今更感がある。俺は反対だね。

罰は罪を犯したものに与えるべきもの。
やはり子供に対して行うべきものではない。

ろくに現場を見たことないおまえらの意見は聞くに値しない。(俺も見たことはないが)
うるさいガキでも、根気よく話せばわかってくれるハズ。

ぜひ、そこらへんを教育委員会にはわかってほしいものだ。

59 ：P~：2007/02/08(木) 13:30:17 ID:c446JT0J0

　新潟日報バックナンバーを酒の肴にみてみたいもんだ。新潟の酒で。
　新潟県民　なんか云うたれよ。

60 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:30:20 ID:HZEM0i9j0

現場の教師はかわいそうだよ
言って聞かないサルみたいなものに手も上げられないとなると
何もせずに追い出すだけしか残されていないじゃないか

61 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:30:54 ID:03mawvFK0

幼少期の落合フクシ君だらけって感じなのか？

62 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:31:11 ID:zoiLrz4q0

左翼の頭の中はこのていど

63 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:31:35 ID:0RvQVO2H0

今の教職の給料で、
「いじめや教室の荒れが起きる根本原因をえぐり出す」
までやらせるのは、無理がある。

哲学とかカウンセリングはそれだけで一つの仕事となるのに、
授業・授業の準備、学習記録、指導計画の立案、PTA運営、生活指導、
部活顧問、進路相談、入学受付、行事運営やってる先生たちが、
さらにカウンセリングと、問題解決までやるの？

ふざけろｗ

64 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:31:42 ID:U9qNJmvA0

体罰のなにがわるいんだ？
体罰は行き過ぎなければ愛の鞭
その基準を定めるのに反対する理由などない

65 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:31:48 ID:oyhQuQVd0

>>60
追い出すのは精神的苦痛を与えるから体罰に当たるとか言われたりしてｗ

66 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:31:51 ID:lKenWxApO

こんな見当ハズレなスレは削除してしまえ。

67 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:31:52 ID:JVKLgSvM0

>>60
追い出したら、「授業を受ける権利を侵害された」と訴えられます。

68 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:31:57 ID:9rsOPYEk0

廊下に生徒を立たせたり、罰として掃除をさせたりするのも
今は体罰に入るらしいし。
いや、もしかしたら昔からそれも体罰だったのかも知れんが、
誰も文句は言わなかった。
一体どうすりゃいいのやら。

69 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:32:13 ID:AJAaL5RM0

>>58
＞うるさいガキでも、根気よく話せばわかってくれるハズ。
確かにこれが理想だけどさあ・・・・
現実は・・・・
学級崩壊、勝手気ままに振舞い、先生に暴言を吐く生徒。
話をしようにも「うざいよ、しつこいよ」って聞きゃあしない・・・
聞くまで話しようとすると卒業までかかりそうだ。

70 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:33:03 ID:Yqi+4hKl0

口で言い聞かせようとするから
口ばっかり達者なガキになる

口答えしたらビンタすればいい
悪いことは悪いで理由やいいわけはいらない

71 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:33:09 ID:MNF5rhMW0

>>69
志村

72 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:34:33 ID:LwQZrTUZ0

体罰賛成！！！

73 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:34:53 ID:okQeYsFl0

体罰を一切禁止にするなら
言うことを聞かない生徒に関しては制度的に
通常のクラスから排除するような手段をとるしかない。
「特殊学級」に強制的に編入するような制度。こうでもしないと成り立たない。
そっちのがいいのかね？
それとも邪魔をする生徒を野放しか？学級崩壊加速するぞ。

74 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:34:58 ID:qwjhFZ9D0

この記者は綺麗事だけ言っていて実際の現場の実態を全く知らないと
見える。無知でも構わんがメディアで堂々と頭の悪さを披露するのは
やめた方がいいぞ。

75 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:35:29 ID:gLvijiLw0

叩く場所によっては逆効果なんだよなぁ
急所を攻撃すると本気で死ぬまで反撃してくるぞ？
もしくは本能で「殺される！」と感じて萎縮しまくりだぞ

76 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:35:52 ID:rNXaPjcI0

子供は殴らん、その代わり親を殴る！

77 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:35:57 ID:03mawvFK0

キンパチ見て育った親ばかりだから脳みそ溶けてんだろーなぁ

78 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:36:02 ID:NCO2EPvw0

言わんとしてることは分かった。
じゃあ新潟日報は、荒れる教室を鎮めるためには
どうすればいいか具体的な案を示せよ。

79 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:36:11 ID:O73iFFf2O

何でもかんでも体罰ってのは反対だけど、学級崩壊に繋がる内容なら仕方ないだろ。
ガキに言葉で分からせようとしたって無理な話。ガキの親が揚げ足取りながら話するんだから、ガキだって同じだよ。
給食の校長みたいに、やらなきゃいけないときはやるべきだと思うね。

殴られた痛みを知らないガキは、殴ることに対して罪悪感を感じることはないんだからな。

80 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:36:28 ID:kSRCM+9v0

綺麗だね。

綺麗すぎだね。

81 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:36:31 ID:qbY+zUHZ0

生徒なんて何も悪いことしてなくても言いがかりつけて殴ればいいじゃんｗ

82 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:37:07 ID:pRYXeU/S0

>>55
ものすごいDQN校の出身者なんだな。
おれの卒業した高校は、先生と生徒はとってもフレンドリーだったよ。
もちろん厳しい先生もいたけど、まあ大人のつきあいをしてたな。

83 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:38:06 ID:Ej9sbGdA0

また、対案無しで批判ですかｗ

どこかの政党と同じですね

84 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:38:07 ID:D+9sUZSE0

ちゃんと基準決めておかないと、ただの指導さえも「体罰」と騒ぎ出す親子がいるからな・・・

85 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:38:12 ID:o3Z+dQd30

>>78
新聞購読を止めて自分の頭で考えるさ

86 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:38:44 ID:vCquHSRR0

こいつに3ヶ月教育実習受けさせろ。

87 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:38:46 ID:9+PWIZKr0

>>59
めっきり味が落ちて値段だけが上がった越乃寒梅などｵﾇﾇﾒですぞ

88 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:38:53 ID:dyb/p/0k0

口で言っただけじゃ聞かない餓鬼が増えてるからなぁ

89 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:38:57 ID:t/LL9q9l0

まず教師のエロ行為に対して去勢を成立させてから
体罰ＯＫにすればいい

90 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:39:26 ID:RkuNAR2o0

>>1
くだらん記事を書いてないで、現場に行ってつけあがった子どもと対峙してみろよ。

91 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:39:36 ID:hLwdlA310

そうだな。
体罰なくして他の生徒の学ぶ権利を奪うやつは
登校禁止でいいってことだな

92 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:39:38 ID:oy3l1pAR0

親父にもぶたれたこと無いのに！

93 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:39:49 ID:Gac9wvhI0

>>1
じゃあ、教師は授業を邪魔する一部の子供に対して、どう接したらいいか教えてくれ。

94 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:39:59 ID:HZEM0i9j0

平手一発は体罰じゃなくてｲｲﾖ

でも叩きなれてないと目に行ったりしちゃうから教師同士でビンタの講習をやれ
ビンタをする痛み、される痛みを知ってから子供にやらなきゃ教育にならない

95 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:40:51 ID:uLbVkH1O0

>>90
新潟日報「そんな無駄な事ができるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

96 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:41:23 ID:3nBeV/cK0

新潟日報、凄いな。
まるで日教組の代弁者だ。
体罰無しに現状を解決出来ると思っているなら、時代錯誤も甚だしい。

97 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:41:39 ID:okQeYsFl0

制度的に排除しようとすると「子供の人権が」とか言い出すんだよな、こういう輩は。
結局役に立つ具体的な方策など何一つ考えてない。
現場の教師よりよっぽどいい給料もらってんだろ？アイデアくらい出せっての。

98 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:42:14 ID:okhz8nSrO

体罰なしで即出席停止。
出席停止が三回で強制転校。

99 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:42:33 ID:MZVMsRqT0

「体罰賛成」と書く奴は知らないだろうが、体罰の禁止は戦前もあったよ。
明治12年の教育令で体罰の禁止があり、明治18年～22年に禁止じゃなくなる。
しかし、再び明治23年の小学校令の改正により体罰が禁止になる。

その体罰の禁止がなくなり体罰容認になるのは、軍事色の強くなる昭和16年の国民学校令によって。
すなわちそれまでの明治23年～昭和15年は体罰は禁止だよ。

また1947年からずっと体罰は禁止されていたのに、殴られるなんて当然で
なかには鼓膜が破れる奴が少なからずいたのはどうしてなんだ。

禁止でさえそんな奴がいるのに、容認されたらどうなる。

100 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:42:35 ID:BwPtoNCv0

六十年近くも学校のシステムが変わってないからじゃないのか？
体罰を無くすなら学校も無くせ。

101 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:42:59 ID:Ej9sbGdA0

授業妨害は
出席停止、もしくは隔離教室が妥当だと思うけどな

人の権利を侵害するやつが自分だけ利益を享受できると思ってるのが間違い

102 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:43:10 ID:tvlJ+cjE0

何か子供が凶悪化しそうで恐い・・・
　

103 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:43:34 ID:8XJUm7ps0

なぁなぁな友達先生が増えてるのが一番の原因じゃないか？
子供は教育、しつけされなければタダの猿と変らない。
まずは、右を向けといわれたら、きちんと速やかに右を向けることが重要。
今のままでは右がどっちかわからない奴も出てくるぞ。

104 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:43:39 ID:JMBgrA1C0

>>100
引き篭り乙

105 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:43:40 ID:YSXhqPCO0

体罰にここまで拒絶反応が示されるようになったのって
ほんの１０年ちょっと前からだろ
受験時に内申書重視うんたらとか言い出したあたり

106 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:43:43 ID:P3ScLCWd0

>>1
糞サヨクの考え方ですな、良いかっこしたいだけの理想主義！
結局、何の手出しも出来ないようにして世の中を駄目にする典型！！！

107 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:43:48 ID:4PPLc8Rp0

体罰を禁止するなら生徒側にも罰則を設けるべきだろ。
一方の肩を持ちすぎなんだよ。

108 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:44:13 ID:YXFTwg2R0

子供ってのは、社会的には人間じゃないんだよ。
身体に仕込まなきゃいかん部分はある。

最近は大人と言われる連中にもそうでないのがいっぱいだけどさ。

109 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:44:18 ID:3maOS2sv0

校長か教頭立会いで体罰すればいいんじゃね？

110 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:44:49 ID:F+CVX9Ys0

>>103
よぉサル

111 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:45:15 ID:ngY7pof30

昔に比べって体罰はかなり減っている。教育的見地、体罰を加えない方が教育効果
があがるなら、今の若者は年寄りに比べて人格的に立派な人間が多い
・・・・んだな？

112 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:45:34 ID:qS4QXG0t0

>>98
スリーアウト制か。厳しいなあ。欧米か！

何やったって保護者が気に入らなきゃ文句言われるんだもん。
今こそ保護者の再教育が必要なのではないか。

113 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:45:37 ID:5n2l/jVc0

やってみせ、いって聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かず

114 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:45:42 ID:8Ez2OMPL0

教師は生徒から殴られる危険性をはらんでるんだから
正当防衛に限り体罰を許す

ていうか殴られた事ないから殴る事にためらいを覚えないんであって
親の不始末を教師が代弁してるだけ

115 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:45:47 ID:xJ/msHzY0

新潟日報の記者が団塊左翼だということはよくわかる

116 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:46:15 ID:wlRt6stV0

>荒れる教室を鎮めるためには強制力が必要だという発想は教育的とはいい難い。

こんな嘘で教師の権威が失墜したのが学校が荒れてる原因なんだけどねえ。

117 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:46:22 ID:MTSgbKHP0

>>99
戦前にも体罰が禁止されてたとは知らなかった

118 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:46:53 ID:JKr8PaWt0

>>1
>なぜいまごろ六十年近くも前の体罰基準を持ち出してくるのか、
学校の秩序が崩壊しているから
なんなら現地調査してくれば？それが仕事でしょ？ｗ

119 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:47:04 ID:Ip7l6v6R0

多少の体罰はいいと思うが頭部への体罰だけは許さん

120 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:47:45 ID:XAfKzuG40

出席停止いいね。体罰よりよっぽど効果あると思うが？

121 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:48:02 ID:jLt/lvol0

生徒は手出しOK、酷けりゃ停学、退学、でも公に問題になることはまずない。
殺人等に発展しないと。

先生は手出しNG、ちょっと手が触れただけでも精神的苦痛云々とか言って阿呆なことをぬかす。
酷けりゃ処罰、免職、そしてさらには校長がマスゴミの前で謝罪。
社会問題にまで発展してしまう。

こういう状況で生徒を育てるのには無理があるだろ。

122 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:48:03 ID:Ej9sbGdA0

>>99
そうやって、ミスリードするのがメディアの得意なところだよな。

学校教育に対する警察の介入を認める
＆
体罰規定の運用の厳格化・罰則規定の強化明文化

これで対応は十分出来る。

昔は、酒の販売が厳しく規制されていた。
しかし現在は、流通の把握が容易になったから規制がゆるくなった。
社会の変化により正しい対応が変わってくるのに
一面だけ捉えて否定する。社会情勢も昔と今とでは全く違うのに。

123 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:48:17 ID:I1LnDUX80

口で言って理解できないんだから体に教えるしかない。犬ネコと一緒
まず親が子供に日本語理解できるように躾けるべき。･･･DQN親では無理か；

124 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:48:18 ID:LtOa7guK0

どこぞの国みたいに隔離学校をつくって問題児童を放り込めばいいよ

125 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:48:23 ID:mpOtJAbt0

可能性としての暴力まで封じるから何も出来なくなるんだよ。
「どうせ先生は僕らに何も出来ないよね？」と思わせたらダメ。国の外交と同じだよ。

しつけをするなら暴力を行使する余地は常に残しておけ。

126 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:48:44 ID:eENnKN3w0

体罰は生徒の個性を見極めてするべき。

体罰や人前で注意されることで萎縮していまう子供もうるし、

体罰が有効の子供もいる。

127 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:48:44 ID:zg3Djuvl0

>>118
親が子をしかれないのなら先生が代わりをしてやるしかないしな

128 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:48:52 ID:HZEM0i9j0

>>113
山本五十六のその言葉は好きだが、現状ではさせてみせのところで
拒否されたらどうするんだって話しだと思うんだ

やりもしないのに褒めようもないと

129 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:48:55 ID:PZX111Jh0

体罰禁止なら騒ぐ餓鬼は、特殊学級行きで

130 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:49:31 ID:cqZPv5Z+0

子供を埋めたい

131 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:50:21 ID:atnLK9ct0

>>1
これ書いた記者は、言っても聞かない生徒は無視して
授業を続ければいい。
そんな生徒の将来を背負う必要はないといっているのだな。

納得。

132 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:50:24 ID:14SEHKle0

>>120
効果ないよ。
ＤＱＮは、「休めてラッキー、ゲーセン行こ」ぐらいにしか思わんて。

133 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:50:29 ID:S/0/ib220

共産軍上陸予定地
予算投下で赤化工作重点地区

新潟
北海道
福岡
沖縄

134 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:50:37 ID:+PJ3W3nY0

悪いことしたら叩かれるからしちゃダメなんだな。

って学習してのは俺だけだったのか

135 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:50:47 ID:vu+BNgXf0

昔は竹刀持った体育会系の教師が不良を張り倒してたけどな

136 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:50:50 ID:iJ0SZ1jW0

俺等がこどもの頃は悪い事は、悪いと思ってやっていた
だから見つかったりした時は殴られても、まあしゃーない、と思った
今の連中は悪い事をしていても
それを「自由」と勘違いしている
それは「自由」ではなく「わがまま」「自分勝手」なだけで
周りには迷惑

137 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:51:00 ID:SIhneeFF0

体罰で言うことを聞くなんて考えが甘い
だから体罰なんてやるべきではない

138 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:51:06 ID:8xHVUquk0

教師をひとつの組織マネージャーとしたら。
　企業で10人の大人をマネージメントすること
　学校で30人の子供をマネージメントすること
どっちの方が難しいんだろうな

俺は教師の経験はないが、マネージメントには
能力はもちろんとして、ある程度の権限と裁量が必要だ

何も与えられずに子供とはいえ30人を正しい方向へ
先導していくのは難しいだろうと思う

139 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:51:07 ID:7TPlG+Ck0

新聞屋って・・・
とうとうここまで現実離れしだしたのか・・・
もうあきれてものも言えん・・・

140 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:51:46 ID:uApQQwak0

変なやつは徹底的に厚生施設で教育（洗脳）するしかないな。

141 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:51:53 ID:sCFMijHgO

新潟は日本から出てけ

142 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:52:19 ID:nluISWYm0

ガキ共をビンタするときは体罰じゃなくて
闘魂注入だって言えば問題ないんじゃね？

143 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:52:22 ID:elKxhie60

なんだ、ド田舎日報かよｗｗｗｗｗ

144 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:52:28 ID:hDehCK2B0

体罰って言葉自体がいけないようだから、教育的指導とか名前をかえてみたら？

145 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:53:41 ID:qS4QXG0t0

>>141
寺泊港だけは残してくだせえ
お魚おいしいお

146 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:53:50 ID:7bFZ0Kgf0

>学校教育は教師と子どもの信頼関係の上に成り立つ。
いや、信頼関係は必要だが、それ以外に上下関係を叩き込むことが重要だ。

147 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:53:58 ID:gDHAmrNr0

昔は、「男の子は叩いて育てる」ってのがあったんだけど

148 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:54:11 ID:fFOYn95xO

体罰は無くすべきだが、児童に対して過保護過ぎるのも無くすべき。
過保護になるから馬鹿餓鬼が大量生産される。
少し冷たい位が丁度良い。

149 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:54:29 ID:879kuKSe0

>>1
根本原因をえぐり出すって、
こんな狂った国にしたマスゴミも十分原因の一つだろ。

150 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:55:10 ID:BaQSXhdQ0

殴って何が悪いか！

殴られもせずに一人前になった奴が何処に居る！

151 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:55:16 ID:tRVmiopz0

さすが新潟日報は対案を出さない３流新聞だな

152 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:55:37 ID:14SEHKle0

>>148
それはツンデレとかいうやつか？

153 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:55:50 ID:1qrFZSes0

口で言ってもわからないときは殴るしかないだろ

154 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:55:50 ID:uynj1nDCO

この記者はどうしようもない馬鹿みたいだから体罰を与える必要があるな

155 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:56:24 ID:9RHATWPI0

体罰賛成→暴力教師容認
体罰禁止→DQN生徒・DQN親容認

こうなるんだからどっちが「　ま　だ　マ　シ　」かといったら後者だと思う
中間の落とし所を模索する、てのはかなり難しい。
日本人は極端に走るのが大好きだから。

156 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:57:00 ID:25vS8m2YO

罪の自覚と、ある程度の苦痛。この二つが揃って教育になる。

体罰がだめならせめて反省文原稿用紙１枚とか、説教三時間とか、そういったことをさせにゃな。

157 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:57:02 ID:LeDq46FG0

根本原因をえぐり出すことも必要だが、現状を見れば対処療法も必要なことくらい分からんのか
教師の権限をがんじがらめにしておいた結果が今に繋がったと言うのに更に促進しろとは、何も学んでいない

158 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:57:15 ID:e3xP6+Pj0

>>118
今がもっとも、学校の秩序が崩壊しているわけじゃない。
少なくとも、1970年代よりかなりまともな状態。
それは、少年犯罪の統計からも明らか。

>>99にもあるけど、戦前だって体罰は禁止されてたんだから、
体罰容認で教育が良くなると思うほうが異常なんだよ。

159 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:57:45 ID:709TjDLC0

>>1
この新聞社は学校の実態を知らないんだな

160 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:57:48 ID:Z3ifg3j10

体罰を受けた生徒は
自分より下の人間に体罰で従わせる人間になります
今まで体罰で教育された教師が
体罰を禁止され精神的な罰を与える傾向にもなってます
まず罰をいうものがそもそも問題なのです
それを分からない教育者が多すぎますね
ねこは大好きですが何か？

161 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:58:18 ID:8xHVUquk0

ちなみに俺は1歳3ヶ月の息子にも鉄拳制裁を始めている

162 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 13:59:04 ID:nluISWYm0

>>161
それはどうかと思う。
せめてケツ叩け。

163 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:00:00 ID:UvGQzLvDO

ぜひ、新潟日報が、荒れる教室を口だけで直してくれ

164 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:00:13 ID:4e67QeJH0

まあ、60年前だろうが100年前だろうが、人間の本質なんか
変わらないんだから、いんじゃね？
むしろ、「今の時代にぴったり」だから、持ち出してきたんだろうし。
机上で「体罰はだめー」なんか言ってたって、無駄無駄。
新聞記者も、たまには現場に行って実態を把握してみなさい。
ネット使って、架空取材なんかしてないでさ。

今の学級崩壊は、1950～60年代の戦後最悪の少年犯罪率の
時代に、近づきつつある前兆なのかもしれない。

165 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:00:23 ID:Djul49S+Q

ま、体罰はどうかと思うけど、日教組のクソ教師の存在も酷いし、時代錯誤も甚だしい…

166 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:00:38 ID:8egjwK47O

>>150
名言だな。そりゃやり過ぎはダメやけど体罰は必要悪だと思う

167 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:00:40 ID:O06q93bn0

まぁ戦前は親の教育も今よりはしっかりしてたんじゃね？

168 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:00:51 ID:vA+m35pX0

線引きはどうするんだろうね

口頭で叱った場合にも
本人が苦痛を感じれば体罰

苦痛は明らかに体（脳）に対する現象ですから。

もう子供は牛馬扱いでいいんじゃね？
一人前の人権与えるなら少年法や児童福祉もやめやめ

169 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:01:02 ID:709TjDLC0

>>161
鉄拳は止めた方がいい
お尻叩きぐらいにしてけ

170 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:01:30 ID:ZpRp4RBJ0

新潟日報じゃねーか
新発田市出身だが、日報はあくまでも県内ニュースを詳しく知りたいから読むわけであって
こんな新聞の社説や主張を読む馬鹿なんてたぶんいないと思う。

ちなみに、今日の一面の下のとこには池田大作の本の広告があるぞ

171 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:02:13 ID:3E5ZqAor0

体罰と倫理教育が児童訓育に最も必要。両者は表裏一体。
教師自身が倫理を欠くためにこれができないのだ。これが
今日の教育問題の隘路。

172 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:02:14 ID:PtTN6A9V0

>>161
それは早すぎるだろ…
物事を理解できるようになってから、理由と一緒にお尻を叩く位で良いだろ。
やらなすぎるのと同じくらい、やりすぎは良くない。

173 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:02:25 ID:ylvK6kvk0

殴られて育ったのは81年生まれぐらいまでかな？

82年以降の少年犯罪は異常

174 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:02:52 ID:4+1JSkWf0

体罰は無くさなくていいが
教師に対しても体罰を行うべきだ。

175 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:02:56 ID:Z3ifg3j10

体罰なんか必要じゃないよ
体罰に頼らなきゃいけない教師なんか無能の証拠だよ
本当に必死な教師なら生徒は必死でついてくる
本気でぶつかってないからだよ
サラリーマン気質の教師が多すぎるからだな
生徒の人生に関わるって気合がないからだよ
体罰全面禁止でいいんだよ
暴力反対！

176 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:03:05 ID:vrcYb7S90

すげーバカだなｗ
中２病ってこんな状態のことを指します。

177 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:03:14 ID:udVn2FPcO

教育勅語が必要な世の中

178 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:03:16 ID:vu+BNgXf0

>>161
3歳くらいまでは分からないでやってるんだから
殴っても意味無いよ

179 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:03:28 ID:3Mk6FxZ90

別に体罰なんざ必要ないと思うが、
「廊下に立ってろ！」さえ許されないのは大問題。

そもそも、教師が生徒に「罰」を与える事自体には異存ないんだよな？
であれば、実行可能な「罰」を整備充実させるべき。

180 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:03:44 ID:JKr8PaWt0

>>158
より陰湿化してるんじゃねぇの？
学級秩序は少年犯罪と同一じゃないよ。
授業妨害で犯罪者として統計にのるかい？

181 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:03:51 ID:zulrZI3i0

う～んとがんばって筋トレして
かめはめ波が出せるようになっても
これも体罰に入るんですか？

直接触れてないのに・・・

182 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:03:52 ID:HZEM0i9j0

>>167
少なくとも躾は親の領分だったからな
今は学校へそれも丸投げなうえにガキと一緒に怒鳴り込んでくるんだろ

あれはするな、これはするなじゃなくて、こうしろ、ああしろという
建設な意見をマスコミがいうのならまだわからなくもないがなぁ

183 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:03:58 ID:vdLmP+vTO

てか２ちゃんの老人どもは今や思い出だから体罰を美化してるに過ぎない
そもそもそこで体罰=正しいと美化した思い出を根拠にしてそこで思考が停止してる
今の君らの同世代のＤＱＮ教師どもは能力も熱意もモラルも全てにおいて底レベル化している
それを考えると体罰なんてやらせたらとんでもない
また基本的に２ちゃねらは教育を神格化しすぎな感もある
もはや教育に「何が出来るか」期待するより「教育に何が出来ないか」を考えてもっとしっかりした家庭環境を整える方向に考えるべきだ
実際子供に与える学校教育の影響なんて微々たるもの。メインは家庭環境。平等を謳うこの社会で義務教育も例外ではないけれど子供一人一人が学力、運動能力などもろもろにおいて差が発生するのはまさに学校教育よりも家庭環境の差に起因しているのだよ

184 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:04:02 ID:5O0ZKHnT0

教育を語る関根勤がウザイ。

いつまでもガキの頃引きずってんじゃねーよｗｗ

185 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:04:02 ID:vA+m35pX0

>>175
なんか漫画の見すぎですかあんた？

186 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:04:18 ID:5n2l/jVc0

>>175
本気でショルダーアタックするのはいいんだな？

187 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:04:23 ID:atnLK9ct0

>>169
鉄拳の出ている映像を見させているんじゃないのかなｗｗ
壁には鉄拳のポスター張りまくりとか。。

188 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:04:25 ID:nFZP22OH0

>>170
そうだろねー誰も読んでないんだろね。
普段誰にも読まれない社説が２ちゃんではスレまで立ってたくさんの人に
読まれるようになって… 彼らは２ちゃんに感謝すべきではないかな？ｗ

189 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:04:32 ID:00RbHXfX0

体罰無くしてもいいが、ガキを甘やかさないように
少年法も廃止すべき。

190 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:04:58 ID:Z3ifg3j10

教師と生徒が信頼関係にあれば罰なんか必要ないよ
生徒に信頼されない教師が無能なだけ

191 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:05:02 ID:8xHVUquk0

>>162
ごめん、鉄拳ではないな
ペチペチとビンタするかほっぺたつねる

もちろん子供は泣く
親だから、自分の子供を自分で泣かすと、やっぱ悲しくなるんだよな
だから叱ったあとはフォローってほど打算的じゃないけど、遊んでやったりお菓子あげたり
血がつながってるから当然だが愛情もって怒るし、その後も気を遣う

血がつながってない30人の子供に愛情注ぐのは難しいと想像するが、
それを覚悟するのが教職であると、認識して教壇に立っているなら
自分の息子でも安心して任せ、あの人の体罰なら間違いない、と思えるかもな

192 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:05:12 ID:wBXhjoR30

昔は体罰が当たり前だったとか言う人がよくいるけど、
それでトラウマになった人たちいたからこそ
今の世の中は「体罰はなくせ」という方向になったわけで

193 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:06:05 ID:YzmYOWMF0

叩いたからって優秀な人材が育つわけではないのはオサーンどもを見れば明らか。

194 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:06:09 ID:cnC8dDRH0

子供を叱るのは本来なら親の役目なのに
子供を叱れないへたれ親共のせいでDQNガキ増殖して、学校が迷惑してるから
仕方なく代わりに教師がやろうっていうだけのこと。
元凶は親。

195 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:06:30 ID:24PxZJyk0

殴るのはよくない
いっそくすぐり責めにしてやれ

196 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:06:32 ID:uLbVkH1O0

>>182
そんな意見出して、もし効果なかったら文句言われるじゃん。
それに、効果があったら、以後は事件事故は減るわけで連中の飯の種が消えるだろ？
色々な意味で、マスコミが建設的な意見なんてありえんｗ

197 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:06:33 ID:vA+m35pX0

>>192
違うな
単に苦痛に対して逃げるのが多くなっただけ。

198 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:06:43 ID:LeDq46FG0

>>175
小学校に入る前の家庭教育がちゃんとなされていれば
途中で少々グレても更正の余地があるかも知れんけど
それが通用しないから困る

199 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:07:00 ID:Z3ifg3j10

>>192
その通り
喉元過ぎれば熱さを忘れるとの例えどおり
昔は良かった的な妄想で正当化してるのは問題

200 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:07:19 ID:+a6Lv62H0

やはり教育の先進国、韓国にならって国の指定基準のサイズの棒で叩けば体罰で無い事にすればいいんでない？
あの韓国方式を取り入れましたといえば誰も文句言わないだろ。

201 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:07:35 ID:S3XyeUvG0

情報収集能力ゼロの新聞記者って痛いな。

202 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:07:48 ID:elKfgkj20

今の時代は、廊下に立たされても反省せずに
廊下から教室内にちょっかい出したりするやつばかりだからな。
めっちゃめっちゃゴッツイ黒人の先生を担任にして不良ばかりを集めたクラスを作ればいいんだよ。
子供は外人を怖がるからな。

203 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:07:57 ID:GM9NoUtJO

邪魔な生徒を外に追い出すことが許されないのはおかしい
追い出した生徒にはあとから補講をすればいい

204 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:07:59 ID:pe4sKM1u0

一部の常軌を逸した糞教師がすべてをぶち壊す
そいつらを徹底的に排除してからの話。
まあ無理だろうがw

205 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:08:08 ID:6eVkOivg0

マスコミの教員いじめには目を覆うものがある

206 ：あるじゃーのん：2007/02/08(木) 14:08:26 ID:ooR+Cy5z0

何時間も複数の生徒や先生が取り囲んで説教するのは体罰です。

207 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:08:26 ID:elt5+5PZ0

「躾のつもりでやった」って虐待で逮捕される親がよくそんな言い訳してるけど
体罰って大人の側のワガママって感じがする。

口で説明して分かる相手に対して、立場の上の人間が暴力するのって、
やっぱり人権侵害だと思うな。

208 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:09:01 ID:vA+m35pX0

悪いことをすれば罰が待ってる

これ否定したら刑務所に入る犯罪者なんか居ないんだが
そこらじゅう犯罪者だらけ。

209 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:09:03 ID:f/BuYLMU0

>荒れる教室を鎮めるためには強制力が必要だという発想は教育的とはいい難い。

現場知らない人なのね。

210 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:09:26 ID:nFZP22OH0

>>183
言いたいことは実にもっともな点があるが・・・。
学校教師のレベル低下と同様、家庭の親達のレベル低下も甚だしいのが現状じゃないの。
家庭の親がしつけ丸投げして学校に押し付けて、しかも何かあればすぐ学校を訴えかねない状況。
「家庭環境を整える」ってどうやるのさ？
子供の親をもっかいイチから教育し直す？ｗ

211 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:09:29 ID:bzlniE+O0 BE:814224858-2BP(1111)

>>175
実際体罰がほとんどなくなっちまったから
ゆとりとかが付け上がってるんだろ？
教師の全員が全員そんな恵まれた才能持ってるわけがない。
それに必死かどうかなんて生徒からわかるもんか？
ほんとに必死なら教師辞めさせられることになっても殴るだろ。

212 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:09:31 ID:7iVTF5ep0

>>200
男児だったら尻、女児だったら太ももを叩くってあれか？
何か特殊な趣味の人が教職を目指しそうだな

213 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:09:56 ID:JKr8PaWt0

>>200
体罰ＯＫでも
両手で女生徒の頭をぼこる教師には賛同できませんｗ

214 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:10:10 ID:LeDq46FG0

>>197
今の50歳くらいの人の話を聞いてると分からんでもないよ
当時の教員は軍隊帰りとか多かったからね、体罰も半端じゃなかった
ただそれの揺り戻しであまりにも教師を縛りすぎたのが今の問題に繋がったんじゃないかね
まさに「やりすぎもやらなすぎもよくない」ってところか

215 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:10:15 ID:Z3ifg3j10

昔は昔は昔は･･･
昔はっていつのことなのでしょうか？
そもそも今の若者と昔若者だった人間
ならなぜ昔は良かったはずの大人は犯罪をおかすのですかね？
今教師犯罪が問題になってる人達は？
団塊の世代はすばらしい人達ですか？
今教育でおきている一部を騒ぎすぎ、体罰復活の兆候は危険思想の始まり
たとえどんな場所でも暴力をふるっていい理由にはならない

216 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:10:28 ID:9i1IxnlX0

これを実現しようとするなら
問題行動起こすガキの親を処罰できる法も同時に施工しないと無理。

217 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:10:44 ID:GcuBx51ZO

北朝鮮、轢き逃げブラジル人、韓国・中国犯罪集団、
こういう奴らと戦うのに、ワガママ一杯育ったガキの
力が必要で、今必死に育成中なのかもな…

218 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:10:59 ID:x66Rl+xY0

この男、ビンビンである

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utllzQNBX7teE

219 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:11:18 ID:elt5+5PZ0

>>211
むしろ逆だと思う。
体罰に反発して、子供は教師を困らすようなことをしている。
態度を改めるべきは教師の方。

220 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:11:39 ID:NIyTX6880

特に生意気な中高生あたりはぶん殴ったほうが効果的
あいつら調子こきすぎ

221 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:11:39 ID:SCp9q1PLO

体罰禁止大賛成。

その代わり、少年法も古いから廃止しましょう。

度を超えた言動は『公務執行妨害』か『迷惑行為防止条令』で、刑事罰＆民事訴訟
いじめは傷害罪で、被害者が自殺したら未必の故意で殺人罪適用。
生徒・児童・教員すべてに公平に適用する。

222 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:11:57 ID:YzmYOWMF0

現場現場って、教師が書き込んでるのか？ｗ
仕事をサボる教師が体罰を認めろと騒いでいるのか？ｗ

223 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:12:19 ID:709TjDLC0

>>219
子供が教師を困らすのは叱れないと解っているからです

224 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:12:34 ID:17cVo7yc0

口で言っても解らないやつがいるから
平手打ちとかあるわけで
俺も忘れ物だけで平手打ちと貸されたことあるし、まぁ荒れてる中学だから仕方ないとか思ってた。

225 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:12:40 ID:Z3ifg3j10

>>211
ゆとりって言えば何でもすむという思考は改めましょう
そもそもゆとりを生産・教育したのは体罰主義で育てたれた人達ですよ？
つまり体罰教育が何の意味もない証拠です
自分だけ違うと思うのは危険ですね

226 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:12:46 ID:W+39Dkp90

俺が教師なら、じゃぁお前が体罰なしでクソジャリどもを黙らせる方法を考えてみろよって言う

227 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:13:16 ID:ukFCsmAV0

赤報隊が新潟日報襲撃でおｋ

言論の力を見せてくれ

228 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:13:42 ID:U9CR/Jt4O

　たいばつ【体罰】
直接肉体に苦痛を与える罰。[類]体刑

　ぎゃくたい【虐待】
むごく取り扱うこと。[類]酷使

※体罰と虐待は違うんです。

229 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:13:43 ID:8BtX+LCX0

体罰なくしてもいいが、保護者に対する要求のガイドライン創ったり、ゼロトレランス開始したりするのと同時だろうな。

230 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:13:52 ID:4Q527KyV0

あっおれいいこと思いついた！
中坊は修学旅行のかわりに1週間自衛隊に体験入隊させることにしようぜ

231 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:14:09 ID:VtqoE/SJ0

人間という臆病な生物である以上（進化するかな？？）、常識を学ぶ過程における外部の圧力は必要不可欠である。
それは体罰であり、叱りであり、社会の強制力（警察）、勿論何事も逝きすぎはｲｸﾅｲ罠だが。。。
もっと効果的な体罰を！

232 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:14:16 ID:2EltwiQl0

まあこいつらが騒げば騒ぐほど安倍の得点に
なるわけだ。

233 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:14:40 ID:Z3ifg3j10

>>228
暴力をふるうなら一緒だよ

234 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:14:50 ID:vA+m35pX0

あのな？教室は社会なわけ
社会が荒れたとき強制力を持って鎮圧しないの？ん？

これ基本教育ですよどう考えても

体罰よくないじゃ、犯罪者に懲役は良くないと言ってるのと同じ

馬鹿じゃねえのかお前ら

235 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:14:55 ID:+X7wXJeF0

>>207
立場が上の人間とわかってて舐めてかかるやつに口で説明して分かるのか？

236 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:15:18 ID:HZEM0i9j0

体罰が傷害だ暴行だという言い訳をするバカがいるから
授業の妨害だって威力業務妨害として取り締まってやりゃいいのに

法の怖さを知るいい機会にもなるだろ

237 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:15:28 ID:+B/oefG80

殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！

238 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:15:32 ID:5kADDrKn0

根本原因の１つは親の躾だろ。
「家に帰って親に怒られる」が怖くないならやりたい放題で当たり前。
子供に体罰が駄目なら、親を百叩きの刑にでもするか？

239 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:15:32 ID:1p9TRNaHO

指導できる程の大人がいないし
ガキがガキ作るから…
権利の主張ばっかで義務は果たさないし

240 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:15:46 ID:hDehCK2B0

今一番神に近い新聞　　　：東海新報
神のお膝元にある新聞　　：伊勢新聞
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
割と安定してる　　　　　　　：北國新聞、佐賀新聞
出来不出来が激しい　　　.：静岡新聞、山陰中央新報
コンスタントにだめぽ　　　.：神奈川新聞、中国新聞、新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし　　　　　　　　　..：河北新報日本海新聞、高知新聞
---------------------〔あなたの知りたくない世界〕----------------------
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　.：神戸新聞、東奥日報、岩手日報
('A`) 　　　　　　　　　：東京・中日、北海道新聞、琉球新報、京都新聞
---------------------〔早く消えて欲しいあの世〕------------------------
誤惨家　　　　　　　　　　　：沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞
元凶　　　　　　　　　　　　　：共同通信
何か　　　　　　　　　　　　　：愛媛新聞

241 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:16:03 ID:8xHVUquk0

手加減さえしっかりしてれば、体罰ごときで怪我もしないしトラウマにもならない
数秒か数分痛いだけじゃねーか

俺は30歳で鼻血も出したしビンタなんて数え切れないくらい喰らったが
まったく恨みになんか思ってない
むしろ、今でも思い出せるのは体罰も含めて厳しかった先生たちのことだけ
悪い感情なんて全くない
悪いことをしたからめっちゃ怒られた
それ以上の理由なんて当時も今もない

242 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:16:18 ID:9RHATWPI0

酷すぎるDQN生徒や怪我させるような体罰教師は
学校を通さないで直接刑事訴訟すればいいじゃん
学校内というフィルターを通さないで見れば
「少年、２０代男性に暴行、全治二週間の怪我」とか
「４０代男性、少年に暴行、口の中を切るなどの軽傷」って感じのただの事件だろ。

243 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:16:24 ID:qwjhFZ9D0

マスゴミもそろそろ時代にあわせて少しくらい進化してほしいものだがな。
この使え無さは時代錯誤も甚だしい。

244 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:16:58 ID:Z3ifg3j10

>>234
教育と犯罪者の扱いを同じで論じてる時点でアウト
そもそも犯罪者だって捕まってから体罰されるわけじゃない
体罰をしなくても停学やいろいろな罰則で締めることは可能
暴力がいけないってだけ

245 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:16:58 ID:U9CR/Jt4O

>>233
一緒ではありません。

　悪い事をしたら　親父に殴られるでそ？

246 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:17:18 ID:Ovb5hW2+0

三下痴呆紙風情が偉そうに講釈たれてんじゃねえよ。

247 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:17:30 ID:Va+4kPKY0

只暴力を振り回すだけの粗暴な体育教師から受けた体罰は嫌な思い出だが、
悪い事をした時に本気で叱ってくれた担任の拳骨と平手は温かい思い出。

248 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:17:44 ID:vA+m35pX0

>>244
教育の中で社会性を教えないでどうするつもりだ

お前本当に脳が腐ってるんじゃね？

249 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:17:48 ID:YzmYOWMF0

>>241
でた、過去を美化するオッサン。

250 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:18:16 ID:elt5+5PZ0

>>223
「叱る」と「怒る」の違いが分からない人間が増えた。
体罰は「怒る」の部類。怒ることは出来ても叱れない教師は、
生徒を舐めてるのと同じ。そんな教師は、益々生徒から舐められるだけ。

251 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:18:58 ID:Z3ifg3j10

>>241
>手加減さえしっかりしてれば、体罰ごときで怪我もしないしトラウマにもならない
つまり、体罰はなんの意味もないってことでしょう？
意味ないならやらなきゃいいんですよ
それは単に君が教師を信頼してたからいえる事
信頼されてない人から体罰されたところで意味がないってこと

252 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:19:06 ID:GcuBx51ZO

>>225 もっともらしく読めるが、たぶん違うと思う。
ゆとりは、詰め込み教育は止めよう、が発端だった
様な気がする。体罰はあまり関係無いのでは？

253 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:19:06 ID:8xHVUquk0

>>249
美化ではない
それ以上のことは感じなかった、と書いてある
普通に呼んでくれ普通に

254 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:20:00 ID:HZEM0i9j0

>>242
つい先日のニュースでそんなのがあったな
教師への暴力自体はこれまで何件とあったがその度がすぎて
骨折とかになったせいで警察沙汰になったみたいだが

現状じゃその線引きする位置が高すぎるんだよな
教師への制限ばっかりキツくしてるんじゃかわいそうだよ

255 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:20:10 ID:JhZkWLV10

いい年してんだろうから、物事にはメリットデメリットがあることに気付こうね＞新潟日報

256 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:20:18 ID:vA+m35pX0

>>244
それから、刑務所の中知ってるのか？
自慰さえ禁止されるんだぞ？

人間の基本的な生理現象まで制限されるの
体罰じゃなくてなんだ、言ってみろ、一過性の苦痛である暴力より酷いわ

257 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:20:50 ID:6FsHHPuR0

学校無くして検定制度のみにすればいいんじゃなかろうか？

検定に一ヶ月ぐらいの集団生活も入れたらどうかね。

それで、合格者のみに成人としての権利を与えるとか、どうよ？

258 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:21:04 ID:elt5+5PZ0

>>235
>>250

259 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:21:04 ID:bzlniE+O0 BE:203556825-2BP(1111)

体罰なくせだと。
馬鹿に付ける薬はないのにか。

260 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:21:11 ID:YzmYOWMF0

>>253
それを美化っていうんだよ
ゆとり以下かお前は

261 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:21:18 ID:5kADDrKn0

むしろ、体罰のやり方のマニュアルを作る方がいいな。
ビンタ１発とか、お尻１０回叩きとか、正座１時間とか。
それ以外の事をしたら教師の側が悪い、でいいじゃん。

262 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:21:22 ID:lCM8K0sq0

この度の通達で【体罰にあたらない】とされた事例
（これまでは体罰とされて禁止されていた）

[１]放課後も教室に残して指導する

[２]授業中、教室に起立させる

[３]学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す

[４]授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる

[５]騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す

[６]授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる

[７]暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、
力を行使して子供を制止する
（以上）

263 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:21:29 ID:8xHVUquk0

>>251
怪我もしないしトラウマにならない＝つまり意味ないって事でしょう？

どう読んだらそうなるんだよ
少なくとも悪いことしたから殴られたという認識はあったんだから意味なくはないよ

264 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:22:20 ID:904YzOiX0

新潟日報には、想像力がないのか。

265 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:22:25 ID:U9CR/Jt4O

　おれだって　先公に殴られて　親父に殴られて　育ったんだｗ(まだ１９だけど)
　殴られないで育った　“馬鹿優等生”にはわからねーだろうなｗ
　体罰と虐待は違う。
体罰がないと　ガキはわがままだから　親からの愛情がないって思うんだよｗ
　体罰は必要なんだよＷ

266 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:22:37 ID:gp7WaT4dO

60年前の方がまだ正しかったってことたろ

267 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:22:42 ID:VUtSffLyO

殴らないと解らんガキとマスコミに踊らされながら日本語として成立しない言い訳をする親。

話して解る生徒なのに体罰をしたり、おとなしい生徒に目を付けてストレス解消する糞教師。

ヤツらを隔離しなければ、平和を望む一般市民が辛い思いを強いられる。

あえて言おう、
屑は屑でしかない
と

って言えたらな～DQNに言ったら平気で殺しにくるからな～ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

268 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:23:00 ID:709TjDLC0

>>250
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

269 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:23:06 ID:khmx4Uad0

まあ教師にDQN親に言い返せるだけの力が戻ればまずはいいわけで、
一気に体罰どうこうまでいう必要はない罠

270 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:23:44 ID:CDMZkw8EO

犬や猿や雉はどうしているか、動物から学ぶ事も必要だ。

271 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:24:10 ID:8xHVUquk0

>>260
それ以上のことは感じなかった、と書いてある
　↓
それを美化っていうんだよ

？？？？
はあ？？？？？？？？？？？？？？？？
なんだお前・・・・・・

272 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:24:20 ID:1QcG9xaB0

刑事事案は即通報＆被害届・荒れた学校への警官常駐なら
体罰禁止でもいいと思う。

273 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:24:31 ID:Z3ifg3j10

>>256
まず第一に生徒は犯罪者ではない
犯罪者ならしかたないですがね、あくまでただの生徒
一般人です
比較するだけ無駄なんですけどね

それに停学や退学はそれ相応のペナルティで苦痛ですよ
そのために罰則規定があるわけで、暴力がいいわけではないですね

274 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:24:39 ID:6FsHHPuR0

なんか、完璧な方法ばっかり求めてるね。
そんな方法有るのかね？
人間が不完全なのを学ぶことだって必要だと思うんだがね。

275 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:24:45 ID:+TQgaYmj0

・教師と保護者間での信頼関係を築く。
・教師と生徒間での信頼関係を築く。

この後でなら躾は効果がある。
多少なりとも信頼関係が無い状態では、どんな叱りも無意味。

まぁ、制限多すぎて、信頼関係も結べない状態になってるけどな。

276 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:24:53 ID:j8DirD5x0

少なくとも優秀で熱意のある人間は公立の学校の教師になりたいとは思わないだろうな。
ちょっと触っただけでも体罰、体罰と言われ、叱ると差別、虐めと言われ、バカな親の
苦情を聞き、なにもしない人間が昇進して行く教育現場に魅力を感じるなんてことはないだろう。

277 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:24:52 ID:xwUn860m0

>>270
雉か…最近撃ち殺して混ぜご飯の材料にしたなぁ

278 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:24:57 ID:HZEM0i9j0

>>269
言い返せるだけの力とは？

教師個々の能力？それとも公的法的な後方支援？

279 ：新潟市民：2007/02/08(木) 14:25:01 ID:SuBYeQQ00

新潟日報は糞新聞
>>240
（ﾟ∀ﾟ）のレベルでいいと思うよ

280 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:25:14 ID:elt5+5PZ0

学校と違って塾では体罰はない

コレは何故だか考えようね。

281 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:25:40 ID:9i1IxnlX0

>>262
ちょ…ｗ

＞[４]授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
＞[５]騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
普通の指導じゃん。

＞[６]授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
持ち物検査で没収なんて普通にありましたが何か？

＞[７]暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する
正当防衛すら認められてないのか

ゆとりｵｿﾛｼｽ。
そりゃガキも舐めるわ。

282 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:25:41 ID:pMdC2pfN0

新潟日報は毎日の系列紙だから納得といえば納得。

283 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:26:15 ID:gwsatxV90

子どもの間に蔓延する「力の論理」
と大人の「力の論理」は違うと思うんだが

284 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:26:16 ID:Yv6KS4sQ0

ひでえ文章。

今の学校の現状がどうなっていて、どういう経緯で文部省がこういう規定を
通達するに至ったのか、取材はおろか想像すらしようとしていない。

自分の古びた知識・感覚をアップデートしようとする意欲のかけらも無く、
当たり前のように自分の観念だけから物事を判断し、知りもしない「現場」
を語り、話を聞いてもいない誰かを批判する。

「さっぱり理解できない」なんてのは、少しくらい調べたり考えたりして
からでなければ、普通は恥ずかしくて書けないもんだ。
一体どういうことなのか？と疑問に思う好奇心が干からびている。

自分の感性がカサカサに乾ききっていることに気付きもしない、
加齢臭ただよう典型的なダメ団塊の書いた駄文だな。

285 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:26:19 ID:709TjDLC0

>>280
塾での体罰経験者ですが何か？

286 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:26:23 ID:QakqnhpmO

新潟日報の方々に先生をやっていただけば全て解決

287 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:26:40 ID:VtqoE/SJ0

電波新聞は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

288 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:26:45 ID:vA+m35pX0

>>273
犯罪者と同義で教える必要があるんだよこの馬鹿
教室＝社会　意味判るか？

学校は勉強だけして詰め込んで帰ればそれでいいのか？
お前が人の親じゃないことを
今後も子供なんか持てないことを祈るよ

ＤＱＮ量産機械さんよ

289 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:27:07 ID:U9CR/Jt4O

>>280
塾には責任が無いから

　わかってる？

290 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:27:09 ID:xwUn860m0

>>280
校内暴力する様な不良はいかないからだな
時間も短いし

291 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:27:12 ID:8WH4NqofO

>>280
問題生徒は放校すればいいから？

292 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:27:31 ID:gBsvytn90

極左の呻吟が聞こえる。

293 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:27:35 ID:4te/N2i10

＞荒れる教室を鎮めるためには強制力が必要だという発想は教育的とはいい難い。
＞学校教育は教師と子どもの信頼関係の上に成り立つ。

典型的なサヨクお花畑系のバカ論理だな・・・。

子供は殴られても、自分が悪いことをしたと理解できれば
それは教師への信頼にもつながるんだよ。それに本人だけではなくて
周囲の子供も、教師の対応をじっと観察して行動するんだし。

問題は、殴る殴らないの話ではなくて、それが有効な「教育的指導」であるかどうか。
殴るべきときに殴らない、叱るべきときに叱らない教師などクソも同然。

294 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:27:43 ID:Z3ifg3j10

>>263
全文読んでみてください
この人は悪いことして怒られたという自覚がありますから
別に体罰なくたって叱られた事でまっすぐ成長した人間と見れます
体罰なんかなくたっていい先生にめぐりあえたと感謝してるから

295 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:27:50 ID:xJ/msHzY0

要するに親のしつけの問題か
就学できる状態になるまで就学猶予にすりゃいい

七才で就学できないと親が格好悪いからそれなり躾けるようにならんか？

296 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:27:51 ID:OJCVTzCh0

俺が子供の頃は教師の方がDQNだったな。

297 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:27:52 ID:oVhC4XO10

なにをしようが、絶対に殴られないという確信があれば
どこまでもエスカレートするのがガキなんだよ！
誰でも話せば判るんだったら北朝鮮問題なんてとっくに
解決してるんじゃ、ヴォケ！

298 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:27:55 ID:P+gkCD2e0

で、体罰喰らった奴はこの中に何人いるの？
俺さよく殴られたけどマジで気分悪いぜ。良い体罰なんてない。
何も知らない、やってないのに「どうせお前がやったんだろ」的なことで殴られたさ。
おかげで今でも教師嫌い。教師の不祥事出るとざまーみろとしか思わない。
舐められる奴には舐められる理由がある。そこを改善しろって。

こんな不健全な俺が教師目指してるとは・・・orz

299 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:28:46 ID:YzmYOWMF0

>>271
書いてもいないことを書いてあると言い張るのかお前は。

300 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:28:58 ID:CDMZkw8EO

>>277 旨そう…

301 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:29:05 ID:6FsHHPuR0

>>250
「怒られ」ないと、他人を不快にしたことが理解できない、ルール無視が問題である、ということを理解できないのが子供。
叱られて理解できる人間は、すでに大人。　

302 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:29:21 ID:WrYE6h3q0

左翼は現実逃避する人が多い。

303 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:29:32 ID:G6VNUGsd0

逆だろ

304 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:30:09 ID:FsINiyD7O

じゃあさ、>>1を書いた新潟の記者は、自分のガキを一切叩いたり怒鳴ったり
しないで育ててみろよw 手のつけられないガキになるから

マスコミって、いつの時代も間違った教育を吹聴して、あとで間違ってたことに気付くんだよね

305 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:30:09 ID:IXqKn2hg0

こうしてますます
「おまえら教師は手が出せないんだろ？」
「教育委員会にチクっちゃうよ～」
という消防厨房が増殖されるのであった

306 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:30:16 ID:U9CR/Jt4O

>>298

　それは虐待な
体罰じゃねーから

307 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:30:22 ID:Z3ifg3j10

>>288
生徒を犯罪者としてしか見れない人間のほうが心配ですね

308 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:30:24 ID:sm4+7EeqO

>>280
塾で体罰うけたぞ

309 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:30:26 ID:vcEtgW2N0

俺はネチネチ説教されるより５～６発殴られるほうがよかったな。

「死ね」とか「おっちんじまえ」なんて俺がガキの頃の教師は
あたりまえだったし、それで生徒や親がどうこうってのも無かった。

310 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:31:48 ID:elt5+5PZ0

塾で体罰がないのは　生徒はお客様って意識が講師の方にあるからだよ。

目の前の生徒にお給料払ってもらってるって意識がないのね公立の学校の教師は。
だから客を客とも思わない無礼な態度がとれる。

311 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:31:51 ID:NcS9JsbnO

つまり>>280は問題行動を起こす生徒は退学に汁！と言いたいわけだな（´∀`）

312 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:31:55 ID:4te/N2i10

>>298
釣りだと思うが、おまい教師だけはやめてくれ。。。

意味のある殴られ方をされたことのないやつに
意味のある殴り方ができるとは思えない。それができなきゃ教育者じゃない。

313 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:31:56 ID:VtqoE/SJ0

説教も体罰も必要！

314 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:32:28 ID:xmpJzu9/O

確かに信頼関係は大切だ

それがあるか無いかで
ただの糞体罰教師か、信頼できる兄貴のような教師かの別れ目になる

315 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:32:34 ID:T3vxwBT60

鮫島システムの導入を急げ！

316 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:32:35 ID:dVuxlR6D0

もうねクラスも成績別に分けて、アホはアホでほっとけばいいんじゃないか。
勉強したい奴ができない環境になるのが一番良くない。

317 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:32:40 ID:xwUn860m0

>>310
？おまい馬鹿だろ…

318 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:32:47 ID:vA+m35pX0

>>307
やっぱ馬鹿だわお前は

社会の規律を乱す人間は犯罪者
教室が子供の社会の一部なら、
その規律を乱すのも犯罪者と同義と教育しないといけないと言ってる

言葉尻だけ捉えてタカ括るのはどこかの馬鹿政党と同じだなｗ

319 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:32:49 ID:HZEM0i9j0

>>310
ﾜﾗﾀ
お客様は神様ですかw

320 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:32:52 ID:Uw3taxzc0

即日刑事事件として告訴でいいお

騒いで授業の進行を止めた　→　健全な教育環境を犯したとして営業妨害
教師を無視　→　健全な教育環境を犯したとして営業妨害

321 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:32:59 ID:Z3ifg3j10

>>298
その通り
体罰にはそういったことを仕方ないとしてしまう危険性がある
殴られるほうが悪いんだという一方的な圧力
そもそも暴力に訴えるほうが無能な証
殴らないで教育出来ない教育者が問題
殴らないで立派に教育している教師はたくさんいます

322 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:33:10 ID:709TjDLC0

>>285は無視ですか？

323 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:33:14 ID:xJ/msHzY0

>>298
学校でも塾でもばんっばん喰らったよ
圧倒的に親に殴られたほうが多いが
ろくなことしてねーなｗ

塾は８０年当事に大阪で有名だった住吉の進学塾

324 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:33:17 ID:IXqKn2hg0

>>310
生徒が教師をなめてるというのにおまいらときたらｗ

325 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:33:31 ID:9TbDn02u0

>>298
そういう理不尽な暴力を無くすためのガイドラインでもあるんだぜ？

326 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:33:43 ID:y+DWIjim0

子供のころを思い出してみるとわかると思うが
説教されたり、叱られたりするくらいでも悪いことをしたという実感が結構あるもんだよ。

327 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:34:24 ID:gwsatxV90

>>321
性善説っすかｗ

328 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:34:28 ID:elt5+5PZ0

>>312
>>298は別に体罰教師を目指してるわけじゃないからいいんじゃないの？

329 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:34:53 ID:XGAEaMO30

新潟日報ＧＪ、正論だな。
体罰は必要ないよ。

330 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:34:58 ID:Lthpl4oY0

口で何度注意しても正さないなら鉄拳有りだろ
どないして指導しろと言うんだ

331 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:35:28 ID:4te/N2i10

>>326
口頭の注意ですむなら、もちろん体罰などしない方がいい。
でも、それだけですむ場合ばかりとは限らないだろ？

332 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:35:49 ID:P+gkCD2e0

>>306
え？虐待だったの？告訴すればよかったわorz
騒いでるバカ注意したら俺まで一緒に騒いでる事にされた事もあったな。
やべぇ・・・泣きそうだ。
>>312
心配しろ。そこはウソだ。ウソも混ぜないと書けない。
それぐらい嫌な思い出。教師嫌いがなるわけがない。

333 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:35:56 ID:VtqoE/SJ0

生徒　＝　犯罪者　×
生徒　＝　犯罪予備軍　or 健全（←ここ重要ｗ）な国民後継者

334 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:35:59 ID:lVR1256U0

言うこと聞かないガキは停学か退学でいいだろ。
学びたいヤツだけが学べばいい！

335 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:36:23 ID:zg54WQBU0

少なくとも「立たせる、教室から出す＝体罰」という認識とかが浸透しきる前に何とかした方がいい。

336 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:36:26 ID:U9CR/Jt4O

〇体罰って　悪い事をした前提での説教でしょ
〇虐待は　単なる憂さ晴らしのいじめ

　この違いをわからないで体罰反対なんて言わないで下さい。

337 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:36:29 ID:CDwxBvrJ0

>>310
塾はわざわざ子供のほうから来るからだろ
迷惑なら来させなければいいだけだし
義務教育と一緒にしないように、幼稚なアナタ

338 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:36:33 ID:IXqKn2hg0

体罰はダメだけど言葉の暴力はOKで～す
「キミは偽善者にもなれないな！」

　　(( || ))
　　∧||∧
(( （　ﾟ∀ﾟ） ))　＜ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
⊂二　　　二⊃
　(( ゝ　丿ﾉﾉ
　丿/丿＼ヽ
ソソ; 彡ソソ
　　　　；ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ
　 -━━-

339 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:36:36 ID:m4qWvo/s0

>>1
何この馬鹿新聞
口で言っても言うことを聞かない相手に、どう立ち向かえと？
アフォか

体罰の程度の問題だろやっぱり

340 ：322：2007/02/08(木) 14:36:40 ID:709TjDLC0

安価忘れてた
>>310でした

341 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:36:55 ID:8xHVUquk0

>>299
普通に日本語で書いてあるだろ？
悪いことをしたから殴られたと感じ、それ以上のことは感じなかった
って、普通に読めるだろ？
文字そのものは違うけど、文章読めば普通にそう書いてあるだろ？
それとも、他のことを言ってるの？

なんだか絡みの角度が異次元すぎて頭が混乱してきたぞ

342 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:37:26 ID:SuBYeQQ00

>>302
本なんかの扱い方をみるとわかるよな
左翼は保守派の本を排除、最悪焚書するけど、
保守派は、左翼の本を資料として大切に保管する

343 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:37:46 ID:q0C4Oc400

>>298
それは大変でしたね
先生のなかには自分のストレス発散のために
殴ったり、部活でもしごく奴いるからね
そういうのと、本当に生徒が悪いことをしたときに叩いたりするのを
世の中は「体罰」という言葉で一緒にしがちだから厄介なんだよね

344 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:38:15 ID:rl+dR2G/O

俺、小学校の頃はバットや竹刀で叩かれたりよくあったよ。
家庭科室で剥製のカブトガニを煮て、すさまじく殴られた。
反省したし、あの先生のおかげで今は煮ない。いい先生だったと思う。

345 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:38:25 ID:ananhX+MO

>>136
せめて年齢くらい書こうぜ
by age of 23

346 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:38:26 ID:nF4QvnUqO

風紀が乱れたら締め付けが強くなる事を教えるのは教育だろ

347 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:39:12 ID:R/2mE+NW0

本当にいい教師は体罰なんてしなくても生徒をまとめられるけどな。
まあそんな教師には一人しか会ったことないが。

348 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:39:21 ID:vNDasXR+O

なんでも批判するのって簡単だよね
でも代案が出せなければ、ただの文句と同じだよ
文句書いてるだけで飯が食える糞マスコミ
なんでこんなに偉そうなんだ？

349 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:39:33 ID:elt5+5PZ0

>>337
そうそう。だから公立の教師も塾と同じように
首切られなきゃ危機感もてないと思う。生徒の方も教師を選ぶ権利はあるよ。

350 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:39:35 ID:vA+m35pX0

>>344
ちょｗｗｗカブトガニｗｗｗ

つか今は煮ないって当たり前だよｗ

351 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:40:03 ID:8BtX+LCX0

体罰は躾の範疇。教師がせずとも親がすれば良い。
とすると、教師は親に対して苦情を言えるように制度を作る。
そしてゼロトレランスで他の生徒の権利を守るようにする。
このくらいでいいんじゃまいか。

352 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:40:18 ID:oqjCmOVT0

相手が手が出せないのを笠に着て煽り倒す小宮山みたいな
気違いを生み出さない為にも体罰は必要なんだよ。

353 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:40:32 ID:tStU7MHN0

＞荒れる教室を鎮めるためには強制力が必要だという発想は教育的とはいい難い。

これの意味がわからん。
荒れる教室を鎮めるために教師に強制力をもたせちゃいかんのか？
こういうこと主張するやつは、教室が荒れたときどうすればいいと思ってんのかな？

354 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:41:27 ID:SFtplPNF0

>>351
親がする躾
　絶食・外で放置・熱湯風呂

こうですか？

355 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:41:35 ID:CDwxBvrJ0

>>349
その理屈なら
教師をクビにできるようにすると同時に
バカ生徒はすぐ退学ってことでもいいわけだね？
その時点でその子供は社会のレールから外れるけど？

356 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:41:36 ID:nuyp2ULz0

家で体罰与えるなら学校でやらなくていいんじゃない

357 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:41:41 ID:DPGAhAj3O

なんとか日報系は総じて腐ってるな

358 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:41:45 ID:+TQgaYmj0

>>353
無防備宣言に決まってんだろwwww

359 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:42:04 ID:U9CR/Jt4O

>>351
それができたら良いよ
　しかし　家では優等生　学校では問題児

結局　親は子を知らなくなるんです

360 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:42:23 ID:PEooj4FC0

キリスト教で

「子供はムチでビシビシぶったたいて教えろ」

と神は言っておられます。（マジ）
神に逆らう気ですね>>1は。

361 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:42:24 ID:709TjDLC0

>>349
学校と塾は違うと言ったのはあなたですが？

362 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:42:30 ID:XT7lhQCL0

早い話、悪いことしなければ良いだけの話だ

363 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:42:53 ID:4p4k1VZH0

個別に呼び出して「全国大会に出るにはプライドを捨てろ」「先生と気持ちを通じないと
　あかん」と説教し、下着姿にさせたり、体を押さえ付けて床をなめさせたりしたほか、
　教諭の指をくわえるよう命じ、従わせた。「処女をくれるか」と言って抱き締めたことも

これも普通の体罰として、OKだよな？

364 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:42:55 ID:PPiPthAV0

体罰禁止を決めたのならそれを枉げるべきではない。
低能でしかない教師にそれを容認するなど論外。
締め付けが必要なら罰則制度をとるべきだ。
その結果として教育義務を遂行できないなら親の責任。
親の教育放棄は当然、厳罰化する。
それでいいだろ？
なんで学校でしつけまでしなきゃならんのだ。

365 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:43:01 ID:rWjrO9Nk0

>>349
ばいばい

366 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:43:05 ID:VtqoE/SJ0

まず特亜系をなくせ！

367 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:43:06 ID:1t/0HAhM0

>>1
＞いじめや教室の荒れが起きる根本原因をえぐり出すことなしに、教育の再生は語れまい。

根本原因を言ってみろよｗｗｗｗｗ

368 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:43:18 ID:A2QqBdA80

　お前がいっぺん荒れた教室の担任､やってみろ!!!!!!!!!!

どうせ口だけ野郎が！！！！！！！！！！

369 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:43:18 ID:HZEM0i9j0

>>349
塾で講師がクビになる？
ガキに非がないならまだしも非がありゃクビになるのは客であるガキの方だろ

370 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:43:22 ID:nZ3Bz3/j0

新潟日報にも在日が入り込んでいるんだろうな。
こんな事書けるのは在日ぐらい。

371 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:43:26 ID:Uh8BkbGk0

授業妨害行為一件に付き、ハリセンで左右の頬を１発ずつまで可とする。
ハリセンも文科省指定の作成方法で作られた物のみ可。

372 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:44:17 ID:jl1VBL3nO

まずは体罰を受けそうな行動をやめさせるのが筋

373 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:44:24 ID:+PJ3W3nY0

いいからまず教師の性的嫌がらせなくせよ

374 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:44:46 ID:8vUYXZH+0

体罰はだめでも、愛の鞭なら有り。

375 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:44:57 ID:v8IR1b2h0

昔は、ある程度の体罰は許されてたけど、力の論理
が今よりも蔓延していたとは思えない。

376 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:45:15 ID:PEooj4FC0

>>371

尻にしとけ。

尻ならいくらぶったたいても死なない。
子供の時に頭を叩くのは、ハリセンでもなんかのきっかけで事故はあり得る。

377 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:45:32 ID:4p4k1VZH0

　お前がいっぺん厚労大臣やってみろ！！！！

どうせ口だけ野郎が！！！！！！！！！！

378 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:45:46 ID:elt5+5PZ0

>>355
もちろん校風にあわなければ退学させるのも経営者の一存でしょ。
生徒もその学校（塾）があわなければ他校へ転校すればいいだけのことだし。
資本主義ってそういうものじゃないの？

379 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:46:15 ID:xOcJFm2WO

>>344
カブトガニｗｗ
随分と贅沢な鍋物だなｗ

380 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:46:17 ID:U9CR/Jt4O

　性的虐待と体罰を一緒にする奴が

　体罰反対なんて叫んでることを　理解しました

　日本の教育　ｵﾀﾜ

381 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:46:39 ID:vA+m35pX0

大人でも話し合いじゃ解決できずに
訴訟紛争ざたが絶えないってのに

なんかここの馬鹿どもは
子供が従順な躾の行き届いた犬のように生まれてくると思ってるんだぜ

ああ、犬でもまかり間違えば咬むか。

そうすると子供を犬に例えたとか言葉尻をry

382 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:46:52 ID:gd8B16Q00

「先生の権威」っていう強制力があった時代と今は違うんだよね

383 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:46:55 ID:WN/wERyP0

「体罰」はいけない、と言うのが世の中の前提なら従わなければならない。
じゃあ「教師を舐めきって、（俺を・私を殴ったらお前クビになるんだろ？
やれるんならやってみろよ）って感じのお子様」をどうしたら（それなりに）
教師の提案を聞いてきちんと授業を聞き、周りに迷惑をかけない子どもに出来るんだろう？

・判るまで説得する
・そういう子が教育委員会に気に入らない教師の事を報告したり
　親に泣きついたり、捏造とか被害妄想とかあらぬ事を口走った際に
　きちんと検証してどちらに非があるのか？またはなぜそういう状況に
　陥らざるを得なくなったか？を考える第３者機関を作る
・そういう子は好きなようにさせる、触れない、ただじっと我慢の数年間を教師に強いる
・おうちにお帰り頂く、親が文句言ってきたら、平身低頭して話は聞くが学校には来させない
・とことん話してそれでも理解しようとしなかったら叩いて判らす

自分だったら。。。。。きちんと席にも座れない、じっとできない、すぐに「教育委員会に～」
って言い出す子だったら無視だな、他の子に迷惑がかかる。
にしても、体罰が～って言う前に監視カメラでも設置して問題行動を起こす子どもの親に「お宅の子ども
こんな感じですけどなんとかならないの？」って突きつけてやればいいのに。

384 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:46:56 ID:RRJ3YkuO0

じゃあ教師の言うこと聞かない生徒は出席停止にすればいいんじゃね？
体罰なくなるだろ。

385 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:46:58 ID:VUtSffLyO

わざわざ親が金出して勉強教えて下さいってのが塾。
だから生徒も問題起こす事もないし、あっても他の子が迷惑してるで納得される。

親の理屈は学校にはお願いしてないし必要だと思わないって事だろうね。

だから、少しの事でわめくし、税金払ってやってるのに勝手に叱ってるんじゃねーって事だろう。

親がそうだから、ガキがつけあがる。

386 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:47:14 ID:tStU7MHN0

>>358
そうか・・・シャレにならんなorz

387 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:47:38 ID:8BtX+LCX0

>>354
親がろくでもないからといって学校に期待するのは間違いだと思うよ。
親に恵まれない子は、自分でどうにかするしかなくなるがいたし方あるまい。
子ども自身が自分の希望で児童相談所に保護を求めるのもいいかもしれんね。
学校側も、どうしようもない親が居る場合は、役所に保護やアドバイスなどを
求めたり、そういう子供をケアするように求めたらいいかもしれんよ。

>>359
ゼロトレランスで隔離施設に送り込めば問題ない。

388 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:47:46 ID:ooB78w5A0

殴ればいいと思うよ。痛みを知らないとわからないから。

389 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:48:15 ID:R/2mE+NW0

今の教師は殴りなれてないから加減できなさそうで怖い。
殴りはなしで別教室移動でいいと思う。

390 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:48:28 ID:O06q93bn0

悪いことして殴られたこともあったし
何もしてないのに怒られたこともあったな
まぁそういう理不尽さを経験するのもいいんじゃね

391 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:48:32 ID:SCp9q1PLO

>>287
ベーマガ読者だった漏れに謝れ！

392 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:48:34 ID:etxVPloI0

6年前、中学時代、授業受けながらガム食ってた奴が
先生に見つかって、現行犯で打たれてた。「は～くいしばれ～」パシン！

理由が明確だからといって、体罰はいけないけど、
体罰を受けるほどアホなことをやっているんだぞ、
ということは教えたほうがいいかも。

393 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:49:05 ID:709TjDLC0

>>378
で…塾にも体罰があったことについて弁明してもらおうか

394 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:49:07 ID:CDwxBvrJ0

>>378
資本主義ってのは金持ってる奴らだけが優秀な教師から
優れた授業を受けて
かね出せない貧乏家庭はクソ教師に教えられるって制度だよ

それにしても>>1みたいな主張を今でも堂々とできる左翼ってすごいな
時代錯誤は左翼の方だと世間からは思われているということが
これだけ世の中の空気が変わってもまだ分からないなんて

395 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:49:24 ID:Riz/DX3s0

拳骨でｺﾞﾁﾝとやるぐらい構わんだろ
アホかこの記者は

396 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:49:36 ID:YSXhqPCO0

そもそも金八先生ですらどうしようもない馬鹿はぶっ飛ばすと脅しをかけ
実際にビンタかましていた

397 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:49:50 ID:pW+ZLYZ20

体罰は憎しみを連鎖させる機械。虐待が虐待を産み出す。

398 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:50:18 ID:HZEM0i9j0

>>389
そこでおとなしく従うなら現状でも問題はでないだろうな

問題はそこで従わなかった場合なわけだが

399 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:50:20 ID:8vUYXZH+0

>>393
塾の講師は未だに聖職なのかもしれない。

400 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:50:34 ID:elt5+5PZ0

今の小学生の親の世代って
管理教育世代だから体罰アレルギーで学校嫌いになってそうだよね。
それが子供たちにも影響しているんだと思う

401 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:50:48 ID:rWjrO9Nk0

>>383
むり

402 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:51:00 ID:vA+m35pX0

>>397
虐待と体罰を辞書で100000000回引いて来い

403 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:51:02 ID:TfbSCb3z0

>>68
廊下に立たせるのは
更なる授業理解の遅れと勉強意欲低下を招く最悪の体罰

強制席替えや、自席でのアップダウン（当然靴は脱ぐ）はおｋ

404 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:51:08 ID:3oWSwr5h0

最近の新卒のモラルの無さはひどすぎだぞ

恐らく３０年前の「人がいいだけの大学生」じゃなく、
「人が悪いだけの大学生」なんだけど

405 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:52:15 ID:P+/O2mc70

アホかこの新聞
邪魔な生徒を教室の外に出すことすら今まではできなかったんだぞ。

話し合いで解決だと?
できの悪い生徒を納得させるまで話し合いをしている時間で
まじめな生徒はどれだけ授業を妨げられてしまうと
思っているんだ。

406 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:52:52 ID:elt5+5PZ0

>>394
だからもっと学校同士競わせるべき。無能な学校はどんどん潰れた方が
お客（子供たち）にとってはいいんだって。

407 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:53:14 ID:U9CR/Jt4O

　最近　本当の不良がいなくなったよな
　家では優等生　学校では問題児　な弱虫なガキがいっぺ？
やっぱり　学校でも家でも体罰は必要なんだよ
　弱虫なガキがでてくるぞ

408 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:54:07 ID:2AOVNkx80

てか、体罰基準って殴るとかじゃなくて廊下に立たせるとかレベルの話でしょ？

409 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:54:08 ID:CDwxBvrJ0

>>406
無能な子供もどんどん潰していいんだよな？
親の経済力がそのまま学力の差につながって
階層が固定するってことでもいいんだな？

410 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:54:42 ID:nZ6vU0PY0

とりあえず、この記者にやらせてみよう。

411 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:55:24 ID:8xHVUquk0

>>404
確かに、内勤なら使えるが、外回りや営業では採る気がしない
ニコニコしてて緊張した素振りもなく一見頼もしく見えたりもするが
話す内容聞いてると「あー、この調子じゃ取引先怒らせるな」とか
考えてしまい中途以外の採用が全く進まない

412 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:55:34 ID:709TjDLC0

>>406
無能な子供たちはどうするんだ？

413 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:55:57 ID:4p4k1VZH0

>>409
今も昔も無能な子供もどんどん潰してるだろ。
それは教員の能力とは関係ない。

414 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:56:05 ID:0Mb+1FFc0

さすが田中真紀子が当選するだけのことはあるなｗｗｗｗ

415 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:56:08 ID:uVNnJTbz0

この主張はあながち間違いではない。
でも理想論だけでは最早現場をどうすることも出来ないだろう。
体罰なんてなくても、学級をまとめられるいい教師もいるが
理想を何度説明されようと、子供のささいな行動を感じる力がない人間には
人をまとめるだけの施策が出来ない。
その結果がいまの惨状だろうに。
そんなに管理能力のあるいい人材ばかりを、公教育に集められるのだろうか？

416 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:56:12 ID:FSrNWS8e0

>>1って1980年後半のエセリベラルの言い回しと一緒。
で、コイツらが煽動して世間に「ゆとり教育」の幻想を作り出していく・・・。
思えば、あのときに日本の教育は間違い始めた。
今こそが過ちを正すときだ。

417 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:56:14 ID:AuCN2oU0O

公立学校は片っ端から軍隊教育が必要。
男子は丸刈り、女子はおかっぱ。反抗したら鉄拳制裁＆連帯責任。完全全寮制。外出禁止。自由時間無し。部活は強制。問題起こしたら修正房に監禁。
移動は整列行進。呼称は認識番号。私語厳禁。落第者は一生強制開墾労働。入学時に奨学金強制貸付で親も管理。これが嫌なら大金払って海外に移住しろ。

新潟日報擁護してるのは中二病の糞餓鬼だろ。
平民の小倅共、誰のおかげで生かしてもらってるのか考えろゴミが。

418 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:56:18 ID:oFMxeQNL0

こんなん言ってたら教師減るわ
ただストレス溜まるだけの仕事になる

419 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:56:25 ID:Ypuj8fbG0

体罰の何が悪い。

420 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:56:31 ID:lVR1256U0

【裁判】「処女くれるか」先生、女子数人を下着姿に。くわえさせたり舐めさせたり「伝統の儀式」→提訴される★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170855023/

　訴えによると、女性３人は１９９６年に市立中に入学。教諭は３人を校内の控室に
　個別に呼び出して「全国大会に出るにはプライドを捨てろ」「先生と気持ちを通じないと
　あかん」と説教し、下着姿にさせたり、体を押さえ付けて床をなめさせたりしたほか、
　教諭の指をくわえるよう命じ、従わせた。「処女をくれるか」と言って抱き締めたことも
　あったとしている。
　原告はこうした行為が「伝統の儀式」と呼ばれ、後輩も含めほかにも複数の被害者が
　いたと主張している。

421 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:56:50 ID:R/2mE+NW0

>>398
いや、俺は殴るのに反対なだけで強制連行とかは別にいいと思う。
アホな教師が加減できずに殴ってまた体罰はいかなるものも駄目って
話になるかもしれんから殴りは御法度でってこと。

422 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:56:53 ID:6h6B4TGN0

>>408
だよね。
「うるせえ、ババア！」とか言われて
廊下に立たせとくこともできないんじゃ教師が哀れだ。

423 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:57:20 ID:GW7FrQrM0

聞き分けのない生徒とか児童は一発しばくくらいいいと思うんだけど
警官だって拳銃と警棒携帯してるんだし

424 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:58:09 ID:flX9b91o0

今、日本の小学生には脳に異常があるんじゃないかと思う子供が異常発生してる。

例えば、授業中に席につけない子供、
現行犯なのに自分はしてないと嘘を言い張る子供（しかも何十回も）、
気に入らないことがあると激昂して物を投げ暴れ、自分を忘れる子供、

こういうのが昔より多くなってる。
なんど叱っても治らないから、おそらく脳に異常があるんだろう。
一生治らないし、大人になり犯罪を犯して刑務所にいっても治らないだろう。

そしてこういうのは就職できないから結局生活保護になるんだ。

425 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:58:10 ID:8BtX+LCX0

隔離のために校長室に連れて行こうとして、暴れた際に怪我をさせたとかいうニュースもあったなぁ。

426 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:58:42 ID:148th2Hb0

今後は体罰容認の動きがエスカレートするだろうね。
愛国心教育との絡みもあり楽しみだね。

427 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:59:20 ID:U9CR/Jt4O

>>420
　性的虐待はｽﾚ違いだｗ

虐待と体罰は違うｗ

　このｽﾚは体罰の事のｽﾚ

428 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:59:40 ID:AuCN2oU0O

反抗したら二度と目合わせられない位ボコってやればよい。

429 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:59:45 ID:CDwxBvrJ0

> 理由が明確だからといって、体罰はいけないけど、

って発想自体が俺とは違うな
した方がいいならすればいいだけ

430 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:59:52 ID:elt5+5PZ0

>>412
無能な子供を有能な人間にするのが有能な学校だと思います。

431 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 14:59:58 ID:rWjrO9Nk0

せめてdqnを簡単に隔離できればいいのにね
ドラマとかでよくあるdqnクラスみたいなやつ
あれすごくいいと思うんだけど・・・
dqnをまじめな生徒達の中に入れないで！

432 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:00:25 ID:SsF0M1Dd0

>>68
>>403
問題児は登校を禁じるとか、特別あつらえの教室に放り込むとか、
とにかく一般児童と別にしようという方向性が模索されています。

433 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:01:02 ID:4p4k1VZH0

>>427

>>420は体罰だろ。どこが性的虐待なんだ？

434 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:01:23 ID:+TQgaYmj0

>>381
なまじ変な知識をつける分、犬よりたちが悪い。

>>388
教師だけが無視すると、子供たちがやって良いことだと付け上がる。
大きい音で注意して、それでも駄目だったらほかの生徒に言い聞かせた跡に、授業をすすめるのが良い。

435 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:01:55 ID:O06q93bn0

処女をよこせとか抱きしめるとか性的虐待に入るんじゃ・・・・

436 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:02:08 ID:2AOVNkx80

>>433
エロ本読み過ぎだろ、それが体罰だなんて。

437 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:02:10 ID:pW+ZLYZ20

体罰は無意味だ。苦痛から逃れるために、一時的にいい子を演技するだけ。

438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:02:20 ID:AuCN2oU0O

無能なガキは単純労働に強制従事させればよい。ヒロポン支給して一生タコ部屋だ。

439 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:02:29 ID:GW7FrQrM0

教師になる人間なら殴る、張り倒す加減も知ってなきゃだめだろ
いわば武士みたいなのが理想だからな

440 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:02:34 ID:709TjDLC0

>>430
お前はいったい何を言っているんだ…
人それぞれだろ

>>433
性的なものも入ってます

441 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:03:43 ID:U9CR/Jt4O

>>433
生徒に抱きつくのが　体罰なのか？　お前馬鹿だろｗ
>>420は虐待なんだよ体罰じゃない

442 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:03:46 ID:nyfs5NcHO

>>430
標準的なバカまで教育出来れば十分
ただのバカを度が外れたバカにしてるのが今の学校

443 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:03:51 ID:elt5+5PZ0

今日本の教育現場で起きてる問題、学級崩壊なんかは
過去50年間むちゃくちゃな教育をやってきたツケが回ってきてるんだと思うな。

444 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:03:55 ID:7XhfgD1f0

>>434
大きな声は現状では体罰と認定されます。

あと廊下に出た生徒を教室に戻そうと手を引っ張るのも体罰だそうです。

445 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:04:11 ID:8vUYXZH+0

>>433
え？

446 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:04:13 ID:4p4k1VZH0

>>440
ガキの頭殴ると興奮する奴っていっぱいいるだろ。
これが性的なんていっちゃったら、教師はなにもできないだろ。

447 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:04:19 ID:h0HuH/OZO

子供にも人権があるというのは錯覚だよな。

448 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:04:32 ID:GW7FrQrM0

教育は平凡への強制だっていうことを分かってないな、教育評論家の多くは

449 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:04:46 ID:1foz6h0i0

こんなマイナー新聞引っ張り出してくんなよ。

450 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:05:32 ID:2AOVNkx80

>>446
いっぱい居ねぇよw

451 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:05:32 ID:LGQIny1k0

体罰要るだろ。
殴ると痛いってのを教えないといかん。

452 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:05:46 ID:7N9gK9RE0

犬畜生でも躾で殴られないのに
人間は殴られないとわからないのかね

453 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:06:05 ID:148th2Hb0

>>431

俺は小学生の頃の先生に、別の学校にある問題児クラスに送ってやるみたいな事を言われた事がある。
で知能検査やら何やら調べられたけど。
DQN認定ってのがまた難しい問題なんよな。
俺のように知能もギリギリでも障害レベルにある訳でもない。
具体的に何をした訳でもない生徒の場合。

先生本人がこの生徒は気に入らないでは、そうしたクラスに生徒を送るのは不可能。
俺の場合は知的障害クラスに入れられようとしてたらしいが。
理由は自分でも良く分からん。
勉強は出来なかったが。

454 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:06:05 ID:rb1nS/Ao0

新潟の奴らはこの記事を見て恥ずかしいと思わないのか！？

455 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:06:11 ID:nyfs5NcHO

>>437
演ずることができるだけマシにしよう

456 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:06:14 ID:709TjDLC0

>>446
下着姿にさせたり、体を押さえ付けて床をなめさせたりしたほか、
　教諭の指をくわえるよう命じ、従わせた。「処女をくれるか」と言って抱き締めたことも
　あったとしている。

457 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:06:40 ID:4p4k1VZH0

>>450
床をなめさせる、服を脱がせる。
これは普通にあるだろ。
そうやって、躾るだろ、普通に。

458 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:07:34 ID:elt5+5PZ0

日本人は子供に責任を持たせないから、
人権も与えられないんだと思う。

責任と人権を与えなければ、教室はますます荒れるだけだよ。

459 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:07:52 ID:+TQgaYmj0

>>444
あの体罰ガイドラインはおかしすぎるだろ。
警察が暴走行為を見逃せって言ってるようなもんだぞ、ありゃ。

生徒は授業を聞かない、暴れる、授業を乱す。
教師は注意するな、触るな、だが勉強は教えろ。
どうしろってんだ、まったく。

460 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:07:59 ID:AuCN2oU0O

労働者階級は付け焼き刃の知識を持つから小賢しい分犬畜生以下

461 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:08:15 ID:709TjDLC0

>>457
釣り宣言は早くしてくれよ

462 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:08:31 ID:2AOVNkx80

授業うける気のない子供は他の教室へ隔離でき、「文句があるなら
ちゃんと躾けろ！」と教師が親に言っても問題にならない社会なら
体罰無くしても良いよ。

463 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:08:44 ID:148th2Hb0

>>437

俺もそう思う。

「理屈」で分からせなきゃダメだと思う。
自分のした事がなぜいけない事なのか？
それを理解していない子供は本質的に矯正できない。

痛いのが嫌だから良い子ぶるだけになっちゃうよなぁ

464 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:08:44 ID:4p4k1VZH0

>>456
それぐらいいいだろ。
そんなことまで問題にしてたら、教師は萎縮しちゃってなにもできないだろ。

465 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:08:53 ID:U9CR/Jt4O

>>457
おまいが逮捕されないことを祈る

466 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:08:54 ID:6rqIAjv/0

躾を体罰って言い換えてるからおかしくなるんだよな。

467 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:09:33 ID:OmFS/x9O0

ワイセツ犯罪、いじめ放任、隠蔽は現場の萎縮のせいなのか。
教師を信頼している人間が今時いない。
体罰を薦めたところで叩かれるのがオチ。

468 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:09:49 ID:IpZMMOoI0

　　　　　::|　　　　　/ヽ
　　　　　::|　　　　ｲヽ .ﾄ､
　　　　　::|. 　／　　　|.| ヽ.
　　　　　::|.　/　　　　　||　ヽ
　　　　　::|-〈　 __　　　||　　｀l_
　　　　　::||ヾ||〈　￣｀i ||ｒ‐'''''i| |
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　　　　　::|　　';:::::┌===┐./ 　　　　　　　　　ウルトラマンがこのスレに
　　　　　::|　＿〉ヾヾ二ｿ./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　興味を持ったようです
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　　　　　::|:ヽ　ヽ:::::::::::::::::ﾉ　｀|:⌒｀ヽ
　　　　　::|:::ヽ　　ヾ:::::/　　　　ﾉ:::i　　ヽ
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469 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:10:23 ID:709TjDLC0

>>464
抱きつくのはわいせつです

470 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:10:36 ID:lVR1256U0

471 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:11:54 ID:Z0a4SA5R0

まずは親の介入をなくせー

472 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:12:04 ID:4p4k1VZH0

>>469
だから、それぐらいいいだろって。そんなくだらんことまで言ってるから、ここまでが体罰だの、
アホな話になるんだろ。

>>461
な、な、なにを、言ってるんだ？

473 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:12:44 ID:JHFZJFFCO

新潟日報てのは初めて聞いたんだが、普段から基地外度は高いのか？
例のコピペじゃどういう扱いなんだろ

474 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:13:31 ID:709TjDLC0

>>472
釣り宣言ﾏﾀﾞｰ？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

475 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:13:33 ID:SegEEvb1O

個々の教師に判断させるからいかんのだ。
各校あるいは各地区に一人、専門の体罰官を配置すればよい。
教師は、校長に届け出て、体罰官の派遣を要請すればよいのだ。

476 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:13:51 ID:h0HuH/OZO

生きる権利≠生かしてもらえる特権

就労できない子供に生きる権利など元々ない。

477 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:14:13 ID:Q75dQIky0

ホントに２ちゃんウヨはバカだなあ
筑前町立三輪中の例を出すまでも無く、体罰を許可された教師の暴力は自分が殴りたい生徒に向かう
問題を起こす生徒に向かうわけではない。今まで教師に数百発は殴られたオレが断言する
「親が教師より高学歴」なオレは何かあると殴られてた。「生意気だ」ってことでw
教師や警官に暴力認めたら、喪舞ら２ちゃんウヨがまず殴られるに決まってるよ
「弱いくせに生意気だ」って言われて。なぜそこだけ教師を信頼するw
やくざ、武装スリを見てみぬ振りで、よってたかって弱者を殴る警官と同じ

念のために言うと反日教組教師が良く殴る。生徒会役員や風紀委員長をやってた俺が
問題生徒に対する弱腰を指摘すると、逆上した教師にボコボコ殴られる
ウヨ気取り教師に限って、問題生徒には何もできずに、すぐ逆上して手を出さないオレを殴る
結果、心情右翼だったオレも、ウヨかぶれの大人(教師)のあまりの女々しさにウヨに対する幻想を失った

478 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:14:49 ID:GW7FrQrM0

>>437
社会に出たら本音を腹に溜め込んで、別人格演じなきゃいけないことはいくらでもあるだろうに

479 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:15:35 ID:U9CR/Jt4O

>>477
可哀相に虐待されたんだね

480 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:15:36 ID:F47Nw08P0

もうめんどくさいから体罰なくていいよ。
その代わり、
全期末テストで全科目平均９０点以上とれなかった場合、
留年にすればいいじゃん。
小学校や中学校で留年すると情けないぞー。

481 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:15:53 ID:pW+ZLYZ20

ドＭは野球部入れ

482 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:16:01 ID:9i1IxnlX0

悪い事すると罰を受けますよー。

一生付いてまわるだろう、こんな当たり前の事を教師が行うと訴えられる学校現場。
これが美しい国かｗ

483 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:16:48 ID:rWjrO9Nk0

でも本当は分かってるんだ・・・もうどうにもならない事は

484 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:17:18 ID:h0HuH/OZO

>>478
ていうか社会ってのはまさにソレのことだよね。

485 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:17:46 ID:3Z8FyXnp0

>>477
よっぽど殴りやすいヤツだったな、お前。
でも、そういうヤツって、俺の学校にもいたｗ

486 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:17:56 ID:OmFS/x9O0

アメは即停学でおーるOKじゃないの？
体罰に拘るのはただ殴りたいのか、触りたいのか。

スクールポリスも入れて教員、生徒共に監視するといい。
まずは一般比10数倍の教員ワイセツ犯罪率を下げなければ。

487 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:18:16 ID:elt5+5PZ0

>>478
そうやって揚げ足取らない

488 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:18:46 ID:8BtX+LCX0

体罰禁止でいいから、親への呼び出し＋苦情の制度化と、ゼロトレランス先にやれ。

489 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:19:02 ID:148th2Hb0

>>477

俺も小中と特定の教師に「生意気」だって日常的に先生に虐められたから分かるよ。
高校になってそんな事は全くなくなって別世界のようだとさえ思ったw

先生も人間だからね。
そうした私情でえこひいきしたり生徒を差別する事があるから。

体罰はダメでしょ。

490 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:19:03 ID:teAT2dgtO

資質と忍耐に欠けた教師
躾せず自らもDQNでほいほい裁判まで起こす親
日和見な日教組
ただ煽るマスコミ

もう罰則も事務的に分業してやるしかない時代なのかもね
違反○点で国の専用施設で奉仕活動とかさ…

491 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:19:09 ID:LESqd56t0

教育のために体罰は必要悪だ。
だが教師の感情だけで手を上げることを許してはならない

492 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:19:27 ID:NrdLHhFXO

体罰でない罰則が決まり、罰則がマニュアル化するんだからいいことづくめじゃん
罰則なしで教育できるとか、お花畑もいいところ

493 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:19:29 ID:Da82xrCC0

だから教室のテレビカメラの設置を認めろよ
そのほうが教師側にも生徒側にもいいだろ？
あと２０になってから教わった教師を評価できる制度も作ってくれ

494 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:19:39 ID:+TQgaYmj0

>>471
親が関わるのは良いんだよ。
関わって良いから、過保護じゃなくて教育に協力してくれ、と

495 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:19:51 ID:JJMwsMnu0

ガキガキ言ってるような奴が教育を熱く語るこんな世の中じゃポイゾナ

496 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:20:09 ID:32zbIG9qP

最近の子供は、教師が体罰できないことを知っていて
「やれるもんならやってみろ」と教師を挑発するんだよ。

「体罰を無くせ」のほうが時代錯誤になったのだと
はやく気がついた方がいい。

497 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:20:27 ID:TfbSCb3z0

>>437
取引先の空気を読める子に育つだけマシだ
甘やかしは目も当てられん

義務教育は以下のことを学ぶ場

最低限の礼儀、異世代コミュニケーション、立ち回り、
まぁ許してやるか．．ラインを素早く見つける＆こなす

教師の個室での単独の呼び出しには応じず、
職員室に呼ばれた場合は、周りの教師にお茶入れて擁護に回って貰い
身の安全を確保＆根回し基礎

498 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:20:27 ID:4p4k1VZH0

そうそう、社会に出たら本音を腹に溜め込んで、別人格演じなきゃいけないことはいくらでもある

個別に呼び出して「全国大会に出るにはプライドを捨てろ」「先生と気持ちを通じないと
　あかん」と説教し、下着姿にさせたり、体を押さえ付けて床をなめさせたりしたほか、
　教諭の指をくわえるよう命じ、従わせた。「処女をくれるか」と言って抱き締めたことも
　あったとしている。

これぐらいで訴えてるんじゃ、社会じゃやっていけん。

499 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:20:56 ID:Oz2gadLS0

女子生徒限定で精○注入棒による体罰だけは認めてくれ

500 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:21:00 ID:aSWINzX40

いいね新聞は無責任で

501 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:21:36 ID:tqosiF2O0

無抵抗主義が平和の条件なんですよ！

502 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:22:33 ID:fLCKR0iJ0

体罰したいから教師になりましたっていう人はどう扱うの

503 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:22:45 ID:uVNnJTbz0

>>431
成績優秀だが裏で周囲に圧力をかけて
クラスを騒然とさせる児童をＤＱＮとし隔離するのか
影響されて悪ノリする児童をＤＱＮとして切り捨てるのか
難しい問題だなあ。

504 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:22:52 ID:OjyAazj60

>>491
元記事もそうだが、勘違いしてる人が多いけど

「体罰をどこまで認めるかの基準」ではなく、

「体罰とはどこまでのことを指すのかの基準」の話だからね。

体罰を認めないのは何も変わってない。
「廊下にたってなさい！！」も体罰なのが現在。

505 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:22:57 ID:xDl6zkmD0

>>493
カメラでも警官でもいいから開いて欲しいね。
子供と教師が何をしてるのか分からん。

教師は信用ならない。
まあどうせ、監視は日教組が反対するんだろうけど。

506 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:23:14 ID:uvXh7RB4O

昔はいじめなんか無い素晴らしい教育現場だった
昔は体罰が横行したクソみたいな教育現場だった
どっちなのかハッキリしろよ

507 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:23:16 ID:4BquTC8pO

【自爆】まずは捏造を無くせ－「捏造報道」は時代錯誤も甚だしい

508 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:23:25 ID:GW7FrQrM0

>>484
それに非凡なやつはいくら強制されても平準化しないのが非凡だからね
だから平凡への強制はやるべきなんだよ

509 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:24:49 ID:F47Nw08P0

俺すげえこと思いついた。
子供が暴力的になるのは、性欲がありあまってる、と仮定しよう。
そして、
言うことを聞かない生徒は、
男子生徒なら８０歳ぐらいのおばあさんがフェラチオ
女子生徒なら８０歳ぐらいのおじいさんがクンニ
これってどうよ？
みんなこんなことされたくないから言うことききそうじゃね？

510 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:24:59 ID:l88h2SRZ0

体罰以前に、
男性教諭による男子生徒だけへの「苗字呼び捨て」「お前」呼ばわり禁止にしろ」！

511 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:25:06 ID:ggKobbVnO

>>477
もっと気楽に生きれW

512 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:25:22 ID:5T7Kyyg/O

新聞が２ｃｈ化してきてないか？

513 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:26:14 ID:m4qWvo/s0

>>509
それも体罰

514 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:26:43 ID:A0V69yuv0

「躾」と「体罰」を一緒にするのはイクナイ

515 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:27:03 ID:WN/wERyP0

>>493に同意だな。
保育園や幼稚園ではカメラがある所もあるじゃない？
あれは「可愛い我が子を見たい」って建て前の裏に「きちんと面倒見てるのかよ？」
って思いがあるんだろうし、保育士側もきちんと出来ていれば信頼もアップするし顧客も
増える訳だからどっちも得がある。
教室（というか学校全体に）カメラがあればよほどの死角じゃない限り学校内でイジメは起きにくい
と思う。問題行動起こす子は親に見せれば親がなんとかするだろう。悲観して殺したり、予算の問題だったり
人権派の弁護士から叩かれたり色々あるだろうが。

516 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:27:58 ID:A46hsGyV0

>>477
まあ、落ち着け。学校で育ち、学校で働いて、社会を知らない教師達が賢い
はずなかろう。なんの事はない君は社会に出た事もないDQNに殴られてたんだ
よ。そんな輩は日教組の実態を知らずに「他の先生も入っているから」とか
「入らないと出世できない」とかで日教組に入る。ウヨもサヨもないただの
DQNなんですよ。

君のように教師に恨みがあって、将来自分の子供が学校に行ったらつい反抗
したくなるだろうなあ・・「給食費だあ？誰が払うか！止めれるもんなら止
めてみろ！」ってね。親が学校に協力的じゃないのは教師への信頼がゼロだ
からだね。原因は質の悪い教師。

517 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:28:09 ID:lni1NsGP0

小学校１年生の時の担任が、忘れ物をするとサンドイッチの刑をした。
両手で同時に挟み込むように軽くビンタ。
子供にはそれなりに衝撃があったので、必死に忘れ物しないように注意した。

中学１年の時の社会科教師は、問いかけに答えられないと怒鳴り散らし、
机を蹴り飛ばし、襟首を掴んで廊下に叩き出していた。
このクソ教師は生徒・PTAから総スカンで赴任して１年で転勤になった。

限度をしらないバカはやめて欲しいよね。

518 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:28:18 ID:F47Nw08P0

>>513
何いってんだよｗ
気持ちいいことしてんのに体罰になるわけねえだろうがｗｗ
精神的に罰になるが、体に罰はねえぞ。
つまりこれは心に罰だよ。
わかるか？
わかんねえだろうなあ。

519 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:28:41 ID:+TQgaYmj0

>>505
カメラ置いて良いし、周りからも見えるようにしても良いが・・・。

着替えだけは覗かせない様にしろよ？

520 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:28:43 ID:PkgSqwYo0

なにもかも体罰と認める観点から話しがごちゃごちゃになってる
廊下に立たせたり教室の後ろに立たせたり正座をさせたり←これも体罰に含めるからおかしい
授業中に席を立って廊下で携帯電話いじってタバコ吸ってる子供達をいう事聞かせるには
一定のガイドラインで体罰と躾けの違いを定める必要があると思う。
皆で協調する事を学べるのは義務教育まで。
その時期に皆に合わせられない人は社会に出てから周りに合わせる事も必要という時に
順応できず苦痛になる。これは社会に出るための訓練だという事が理解できていなさすぎ
小学2年から喫煙だのって・・・本人の為にも、本来なら親がしなきゃいけない躾けも
学校がするのか・・・とは思うが、こういったルールを決めておくのは必要だと思う

521 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:28:48 ID:148th2Hb0

>>504

俺なんてボコボコに殴られて鼻血が吹き出したまま廊下に立たされて晒しものにされたりしたな。
親が言わなきゃ表面化しないからねぇ。

地域や世代によって多少違うかも知れんけど。

生徒が何か問題を起して、どうしてそれがいけない事なのか？
それを教えるのも大切な教育だと思うよ。
ダメだからダメじゃ説得力がない。

これこれこうだからダメな事なんだと理解させてあげる。
そうした事が欠けてるんじゃないの？

「本音を隠す」とは全然別の話し。

522 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:29:15 ID:YSXhqPCO0

体罰が禁止だというなら精神的に罰を与えるしかないな

とりあえず男女ともに｢四つん這いになれ｣でいいだろう
もしくは下半身丸出しで授業受けさせるとかな

523 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:30:38 ID:UrkOzl9X0

>>506
いじめも理不尽な体罰もあったけど昔はしのいで生きてた。
最近の子供はわがまま通しすぎ。

でも監視や罰則は必要だけど体罰はナンセンスだと思う。
自分自身、教師にはまったく良い思い出がないし
ここ最近の教師の犯罪内容は目に余るので危険。

524 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:31:02 ID:tvlJ+cjE0

言うことを聞かないＤＱＮガキのせいで
授業を邪魔される他の生徒の迷惑を考えてない。

体罰がダメなら、言うことを聞かないＤＱＮガキは授業を受けさせないようにするペナルティ作れ。
　

525 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:31:24 ID:TfbSCb3z0

>>477
教師が信頼ならないからといって
法整備がうやむやでいい加減でいいとは思わないよ

526 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:31:38 ID:148th2Hb0

>>506

校内暴力のブームの時期とか知ってる？
教育の現場に良かった時期なんて無かったと思うぞ。

それこそ戦中は良かったって話しなんじゃないか？
髪型や持ち物に至るまでを完璧に統一するわけだからね。

戦中教育を良しとでもする訳じゃなきゃ教育の現場は常に戦場でしょ。
人を育てるってのはそれぐらい大変であるべきだと思う。

それを放棄しちゃいけないよねぇ

527 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:31:39 ID:YSXhqPCO0

授業妨害するような奴は廊下に立たせておくか
どうしても授業受けたいなら教室の一番前で正座でいいよ

528 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:31:42 ID:F47Nw08P0

もうさ、廊下に立たせるのが体罰ならさ、
全校集会でたたせるのも体罰だ。
通学に歩かせたり、自転車通学させるのも体罰だ、迎えにこい
とかいいだしかねなくね？

529 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:33:12 ID:Q75dQIky0

>>479
>>485
バカ教師を理論的に追い詰めるのが好きだったからね。暴力は負けだと公言してた
それを面と向かって言うから、暴力教師がまた殴るw
おかげでお坊ちゃま育ちなのに殴られることに恐怖感は無くなった
もちろん問題生徒連中にも絡まれたけど、そっちは腕力で解決してたw

530 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:33:31 ID:10i+GNllO

>>463
言っても分からないような糞ガキの場合は？
しかし>>1>荒れる教室を鎮めるためには強制力が必要だという発想は教育的とは言い難い。<
ってあるけど言っても分からない糞ガキを躾るには体罰が必要でないかと、ガキがこれが悪かったから怒られたんだというのがわからなくても大人しくなればそれで十分でないかと。

531 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:35:39 ID:Z3ifg3j10

言っても分からないから殴るってのは馬鹿
そもそも規律を乱したら罰則
それは道理
しかし、暴力で従わせるのはまったくのナンセンス
罰則を強化するならまだしも
殴ることでしか教えれない教師はアホ

殴ったところで何もかわらんよ

532 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:36:25 ID:+TQgaYmj0

俺にはID:Q75dQIky0が育ちの悪いバカにしか見えないんだが。どうしてだ？

533 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:37:04 ID:tvlJ+cjE0

>>463
いや、「刑務所」に入るのが嫌だから犯罪しない人は沢山居ますよ。
罰は社会の役に立つんです。

人間なんてワガママな生き物です。
罪には罰を与えないと、社会秩序が保てません。
　

534 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:37:05 ID:pW+ZLYZ20

余計に荒れるだけ

535 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:37:08 ID:EYLLxE/k0

何年前の社説だよｗ
時代間違えてない？

536 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:37:12 ID:sO3kBuxTO

>>529
それで今はひきこもりですか？

537 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:37:25 ID:NCO2EPvw0

>>531
話合いで解決しようとしても何ら解決せず
無駄な行いだったわけだが。

538 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:37:40 ID:ZXr/SKb80

気に入らない奴は殴る。
それでいいんだよ、先生だって人間なんだし
ノイローゼで学校休んでる先生たくさんいるんだろ

539 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:37:47 ID:TfbSCb3z0

>>495
教育麻痺にはパラナだろ
日教組の頭にストナだろ
エロ教師にウィルナだろ
生徒と親にはカーズナ
教育委員会と文部省にブライナ

540 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:38:17 ID:QB+F4YYu0

甘やかされたガキほど始末の悪いモンはなし。

541 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:38:28 ID:u9ABcSXj0

体罰なくすってことは学校に警察入れるってこととイコールだってことをわかってんのかね？

ローカルで体罰という私的懲戒が許されてるから、学校内の非行がよほど酷くない限りは
刑事処分歴として残らず、少年の育成に貢献してるんだよね。

意図的な授業妨害をいちいち威力業務妨害として警察に告発していたら、多くのバカガキは
人生のスタートラインで前科者のレッテルがすでに貼られてしまうよ。

542 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:38:30 ID:4p4k1VZH0

学校は監視カメラの設置だな。
ネット配信にすれば、わが子の生活具合もチェックできるし。
親にとっちゃ、なかなかのサービスだな。
同時に教員の性的趣向もチェックできるしな。

あと、定年退職した爺さんをクラスにおいて監視させる、ってものいいかも。

いずれにせよ、教員に人格をもて、というのがそもそもの間違いよ。

543 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:39:16 ID:148th2Hb0

>>530
そういうガキに対してはそれようのカリキュラムなりがあっても良いかもね。
てか根本的にはそれも先生の「力量」な訳で。

不良連中が嫌うの先生ってのも大抵は特定先生に対してであって、そこには理由があったりもする。

それと。
在宅学習みたいなものを導入するのも良いかも知れない。
ネット活用みたいな。
学校が嫌な子には在宅で学習してもらう。

どのみち難しい問題だよ。
それで当然。

544 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:39:21 ID:/KjSBKlvO

保護者同伴で授業を受けさせればよい。嫌なら同伴しるまで自宅待機にするべき

545 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:40:20 ID:JWqq4tvDO

この記者、現場を知らんね。
なのに、「時代」は読めるんだ。

凄いよね、新聞記者って。

546 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:41:03 ID:ZXr/SKb80

不安定な社会だから家庭が不安定になり不安定な子供をつくる
不安定な子供が学校で問題を起こす
根本的には政治の問題なんだよ、政治の力で安定した社会を
つくりさえすれば、こんな問題は起こらない。

547 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:41:26 ID:Z3ifg3j10

>>537
教師に威厳がないからだな
殴ることで威厳が出るなんてDQN思考だよ
停学なり罰則で縛ったところで実際は同じなんでしょうが
自分で言っていながら
生徒と教師が信頼関係がなきゃ何しても同じだよ
信頼されない教師が屑だよ

体罰OKって言ってるやつの大半が私怨だろうね
教師じゃなく、DQNが怖かったから教師に殴られろと
そういう臭いがぷんぷんしますね

548 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:41:37 ID:tvlJ+cjE0

耳を引っ張ったり正座までが「体罰」とされるようじゃ
学校じゃ何も対処できない。

ＤＱＮ生徒には鑑別所送りになりますね。
　

549 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:41:40 ID:xxJi29F40

>>538みたいなノリが教師のデフォだった俺等団塊Jrの時代。
いつ殴られるか分からない。女子は尻を触られる。
中学も一～二年までは力じゃ敵わないからみんな機嫌取るのに必死だったな。
三年でお礼参り。いじめとかうんこ。日常茶飯事。まさにサバイバルだった。

550 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:41:49 ID:148th2Hb0

>>533

しかし最近は子供に「どうして人を殺しちゃいけないの？」と聞かれて、
満足に答えられない（子供の納得いくように）親が物凄く多いと。

なぜ、いけない事なのか？
それを理屈として理解してるか？

罰があるからやっちゃダメなだけの違いは雲泥の差。

それを教えるのも教育の役目でしょ？

551 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:42:10 ID:DiGjMpxkO

もう学校配属警官導入でいいだろ

552 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:43:00 ID:kSuigFEW0

要するに軍隊方式の教育を否定しているんだろ。

553 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:43:34 ID:Z3ifg3j10

今の子供が悪いと言ってるが
そもそも子供を教育しきれてないまま学校に放置する親の躾が問題
あれあれ？
その親ってどんな教育受けてたのかな？
体罰が常駐化してた頃だったよね？
あれあれ～？

554 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:43:57 ID:xxJi29F40

>>541
ぜひ入れてもらいたい。
あいまいな「体罰」よりよほど抑止になるし
教師そのものを監視する意味でもとても大きい。

555 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:43:57 ID:GW7FrQrM0

>>526
教育ってのは平凡への強制が本質だからな
戦中教育はある意味理想的な教育方法だろ

556 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:44:01 ID:tvlJ+cjE0

>>550
どうしてあの男を殺しちゃいけないの？
あいつは私をレイプしたあげく、両親を惨殺したのよ！

はい立派なお答えをどうぞ。
　

557 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:44:11 ID:+TQgaYmj0

>>536
ひっくるめて万能薬でもふりかけとけ。
てかなんてＦＦ11('A`)

558 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:44:20 ID:BCpvWS6Y0

>>551
警官の場合、警官のための警官も必要になる
全室に監視カメラの設置以外ない

559 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:44:54 ID:NCO2EPvw0

>>547
＞生徒と教師が信頼関係がなきゃ何しても同じだよ
＞信頼されない教師が屑だよ

確かにそりゃあそうなんだが。信頼関係が崩れたから
学校が崩壊し始めたのか、学校崩壊が先にあったから
信頼関係が無くなったのかは難しいところ。

560 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:45:39 ID:i09PkvV70

最近ｾｸｰｽは流行ってるみたいだけどね。
ｱﾚは体罰じゃなくてｽﾎﾟｰﾂか？

561 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:46:22 ID:JVllnpaY0

>>550
人を殺してはいけないのは、罰を受けるからだけどね。
人間同士が生きていく上で、人殺しはどこの社会でもルール破り。
未開の原住民でもヤクザでもね。
罰を受けたくなければ、法を破るなってだけですよ。

562 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:47:23 ID:6jZNnrIx0

これ、「現場に丸投げしないでお前らが真剣に考えろボケ」と言ってるだけだろ。

563 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:47:24 ID:/KjSBKlvO

私は中学のとき万引きで補導されたとき、気の強い母が泣きながら私を叩いて警官に制止されてる母をみて悲しくなって二度と万引きしなくなったよ

564 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:47:26 ID:148th2Hb0

>>555

それで服従的な人間は育つかも知れないが真に国力となる人間は育たなない。

戦中教育は「自分の頭では考えさせない」教育だったわけだから。
戦時に都合の良い人間の育成以外のなにものでもない。

565 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:47:54 ID:Z3ifg3j10

>>559
なんていうか
体罰あろうがなかろうが
結局教師と生徒の関係って信頼関係じゃん
だからこそ叱る事に意味がある
そこをすっとばして言うこと効かないから体罰=殴る
それを変に美化してるアホが多い

学校崩壊なんて体罰が横行してた時期からあった

566 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:48:50 ID:AF2gSzE50

じゃ体罰廃止して刑罰にしようぜ。

567 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:49:24 ID:+TQgaYmj0

>>565
まぁ、現状体罰ガイドラインの中身がおかしいのは置いといて。
信頼回復が急務なのは同意。

568 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:49:32 ID:4p4k1VZH0

>>565
＞結局教師と生徒の関係って信頼関係じゃん

んなもん、あるわけねーだろ。なに甘えてんだ？

569 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:49:40 ID:5tMPbMPA0

体罰を容認すると教師がつけ上がり、やりたい放題になる。屁理屈言って
児童・生徒に平気で暴力を振るう教師が出てくるだろう。ふた昔くらい前
なんかそうだったじゃないか。教師にされた酷い体験談なんてごまんと出てくる。
「俺、昔女子生徒の髪の毛切ってやったことあるｗｗｗさすがに泣いてたわｗｗｗ」
なんて言ってた教師が高校のときいたよ。そんなことするなんて考えられないような
先生だったけど、それは教師に対するバッシングが厳しくなったおかげじゃないのか。

570 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:51:17 ID:Z3ifg3j10

>>568
心の貧しい人には分からないんです

571 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:51:49 ID:4VYm6FTb0

悪い事をしたら痛い目を見るのはあたりまえ
それを教えるのも教育だろ

572 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:52:07 ID:FYLleuMk0

>>561
猿でも同属殺しなんてしねーぞ
中二病塗れの持論展開してないで道徳でも学んでこい

573 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:52:26 ID:gVHuMUf+0

>>563
それと学校での体罰はまた話が違うわな。

574 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:52:27 ID:4p4k1VZH0

心の貧しい人、ときたもんだ。

575 ：REI KAI TSUSHIN：2007/02/08(木) 15:52:59 ID:HudQRDtL0

　　　　　　　　　／..:::::::::／:__,.ｖ-‐-|　:::::::/ ::::..＼　　　　俺が高校生時代の体育教師(実話)
　　　　　　 /..::::::::::::/''"´　　　 / .:::::;ｲ　:::::::::..ヽ　　　
　　　　　　　／..::::::::::::/　　　　 ∠イ／7,.イ:::::::::::::', 　　『テメーらにナメられたら』
　　　　　,",' l :: ::::::::! 　　､ヾ__,ｸ=-く　 l::::::::::/:::l 　
　　　　　 ,'　　', : :::::├-､__ノ}　｀ 'ﾞ‐・-‐ /:::::;ｨ':::::::| 　『教師を辞めなきゃならないんだ～』
　　　　　l∧,　ヽ､ヾ､! /´｡ﾝﾉ　　　　　-‐''"　Yミv 　　　　
　　　　　　 {　ヾ;､､.`＜｀"´　ヽ　　　　　　　　　)ｿﾉ　『ビシッ♪（｀´ﾒ）』
　　　　　　　　　｀''‐-〒‐ 　　 ,. -─-ヾ,　　ｆ_／!　　
　『最初から命令してる　|l､　　､fﾚ'´￣｀｀～ﾘ　　 | |::: | 　『バシッ♪（｀´ﾒ）』
　　　　　　　　　　　　ヾ=､　ヾ,ｨ＿___,.ｸ´　　ﾉ |:::l:l 　　
　のは僕なんだ～』　　　　　　　　＼｀'─‐'''´　／_,ノ`iﾄヽ　『ドス♪（｀´ﾒ）』
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　￣　 ∠‐'":::::::::|､　　
【積極的自衛権の行使(攻撃)】　　　/｀７''''''"!::::::::::::::::::/ ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　_ ,.／|::::;ｉ　　 l:::::::::::::::/　　 l`‐ ､　
　　　　　　　　_,.　-‐ ''"´／　 l::/ :〉へ/:ヽ::::::::/　　　 '､　｀"'' ‐- ､

576 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:53:18 ID:Z3ifg3j10

>>574
信頼できる教師に出会わなかったかわいそうな人･･･

577 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:53:47 ID:y5fJ3Cs20

高校の頃空手協会の偉い人が体育教師で
遅刻したり何か違反した人には腹に正拳いれてたよ
でも不良も普通の人も何も文句は言わなかった
まっすぐな先生で威厳も情もあって人気あったからかな

578 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:54:54 ID:tvlJ+cjE0

>>572
チンパンジーはボスが変わると前のボスの子供を皆殺しにするけど？
まさか知らないの？

　

579 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:55:08 ID:TfbSCb3z0

>>528
アホ校長ほど演説が長いのには激しく同意
まぁ祝詞の市議とかも全部な

俺の出身校は入学式のときの校長の演説が神すぎた
「みなさん今から私がお話します。そのあとこのお話についてのテストを行います。
みなさんが満点を取れたら次の全校朝会では10分で話を終わります。約束します。
80点だったら15分、60点だったら30分と長くなりますのでよく聞いてください。
それからあまりにザワザワすると３分ペナルティーがあります気をつけてくださいね。」

校長は定年までこの約束を守っていたし、生徒も校長の話だけは静かに真剣に聞いていた

580 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:55:28 ID:JVllnpaY0

>>572
同属殺しをしないのは、集団生活をする上で、
お互いが殺し合うと協力できないからですよ。
道徳という物が、空から降って涌くと思いこむのは勝手ですけどね。
世の理には、理由があるんですよ。

581 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:55:33 ID:+TQgaYmj0

>>568
あるよ。

>>572
しないのは家族殺しなw
猿は同属殺しやるぜ。

582 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:55:49 ID:Dl+7RABN0

>>572
どうでもいいんだが、猿科の動物は同族殺しするぞ
ゴリラやチンパンジー、日本猿による同族殺しが確認されている
理由はわからんそうだ

583 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:56:13 ID:Z3ifg3j10

>>577
信頼できる教師からだと例えそのような状況でも何も言わないし言えない
だけど、体罰OKなんて世間的に認めたら
勘違いする教師が蔓延する

そもそも体罰だ体罰だなんて騒がれる教師は屑教師
もし信頼される教師ならたとえ嵌められたとしても擁護される
そしてもっともいい教師は体罰なんかしなくても信頼されている

584 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:56:16 ID:GW7FrQrM0

>>564
でも大概の人間は平凡で終わる人間だから
教育での強制で押えられるような個性なんて、所詮その程度なんだよ
本当に非凡な人間なら、強制されても枠をはみ出るから非凡なの。わかる？

585 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:56:42 ID:4p4k1VZH0

>>576
小中高はひとりもいないな。
あんな連中を信頼できる子供っぽさが、うらやましいよ。

586 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:57:07 ID:Q75dQIky0

>>532
田舎じゃ有名な医療法人経営者一族の本家の御曹司。早熟だったんだよ
>>536
うん。すごく貧乏な大橋巨泉みたいになってる。医者にならなかったんで親族間じゃ発言力無し
会社じゃないから株も配当も無い。役員にしてもらわないと報酬も無い
ぜんぜん関係ない事業で自分で儲けた資産が少しあるだけ。別事業始めるまでの休息のつもりが
ひきこもり無職生活にどっぷり馴染んでしまったw

587 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:57:26 ID:pW+ZLYZ20

キレる要因が複雑化した今の子供に体罰は通用しないだろう。

588 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:57:32 ID:x7m0V+Cl0

教師は小中高とヒス、変態、オタク、ハゲ。
信頼できる先生は保健室のお姉さんくらいだったな。。

589 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:58:12 ID:tvlJ+cjE0

先生なんてのは大嫌いだったが
子供を叱るためには、ゲンコツでごっちんぐらいは仕方ないと思うけどなぁ。

殴る蹴るはいかんけど。
　

590 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:58:13 ID:A9P0bEGSO

学校に独房とか造ってガンダムみたいにすぐぶち込んでやればいいのに

591 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:58:16 ID:Z3ifg3j10

>>585
かわいそう過ぎる･･･
いい教師に巡り合う事
それは本当に幸せな事だよ

592 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:58:25 ID:TrT3B1yH0

おつむが空っぽじゃないと書けない社説だな

593 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:58:46 ID:GW7FrQrM0

>>587
いや、意外と単純だから。子どもって
絶対的な権力や権威の前ではあっさり服従するもんだよ
その傾向は昔より強まってるかもね

594 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:59:08 ID:7TPlG+Ck0

４０近い俺だが小５のときと中３のときのビンタは
今でも恨んでいるし一生忘れないだろう

どちらも理不尽な理由で殴られたし
教え諭しもなく問答無用だったし
逆に憎しみしか生まれなかった

だがしかし
殴られて指導されることを涙を流してありがたがるバカも世の中には存在する

要は相手を見て殴れってことだ
体罰が効く生徒は一定数存在する

595 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:59:13 ID:xpRPLtap0

あら地元じゃないの。それにうち新潟日報とってるし

596 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:59:16 ID:4p4k1VZH0

>>591
お前の幸せを人に押し付けるな。嫌らしいぞ、お前（笑）

597 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:59:32 ID:KPks9xJv0

イベント会場の女子トイレみたいに
学校内に監視用名目の盗撮機を設置するぞ

598 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 15:59:59 ID:Z1dIXmAo0

>>1
おまえが時代遅れ。
体罰無しは教育崩壊を招くと証明された。

599 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:00:46 ID:86P0zMsG0

悪いことしたらケツを叩くとか廊下に立たせるとか、宿題を多くさせる
とか簡単な事を教師が出来なくなる環境が将来的に不安。
子供の頃に善悪をしっかり植えつけるのに場合により躾として体罰
は当然と思う。ただ、善悪の教育は社会規範によるところが大きいため、
その辺のスキルあるベテラン教師の考え方が絶対優先されるべき。
むかしは竹刀や、竹棒でバンバン叩かれたが、オヤジになるとやった側の
気持ちが分かるようになる。もちろん、それはないと思ったことも含めて
だが。

600 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:00:51 ID:gVHuMUf+0

>>584
オイオイ、自己決定能力と個性とはまた別もんだろう。

そういうのは論壇誌なんかを読みかじった若造がいかにもいいそうだな。
先生気取りでいい気分なのねー、ボクちゃん。

601 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:01:48 ID:4PcSxBiH0

教師と生徒の暗黙の了解で体罰は問題なかったのに今のガキ共は同所もないな
ケツバットくらい笑って受け入れてたのに

602 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:01:48 ID:UansUYzS0

道徳をどう説くｗ

>>572
> 中二病塗れの持論展開してないで道徳でも学んでこい

道徳を学ぶとはどういうことなのか、まずそこから説明願おうか。
てか、倫理学でも学んできたら？

603 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:02:11 ID:x7m0V+Cl0

>>594
まじかよｗ
殴られてありがたがる奴なんて見た事無いな。
教師を殴りまくってた不良がやたらありがたがるのはよく見る。
お前らは一発も殴られたことないだろってのｗ

604 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:02:41 ID:tvlJ+cjE0

>>594
体罰一切禁止に首を傾げる派は
「殴れ」とか「酷い体罰をやれ」とは言ってないと思うけど。

悪いコトした子供は棚に上げて
デコピンや正座まで「体罰」とする今の教育体制に疑問なわけ。
　

605 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:03:00 ID:A9P0bEGSO

俺が中学のころは掃除やらずに遊んでただけで首絞められて廊下引きずり回されたことあるぞ

606 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:03:46 ID:hSoCmx3HO

体罰禁止を論じるバカ野郎は自分がその条件で教育やってみろってんだよ。
具体的な代替策ねぇんなら禁止すんな。

607 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:03:57 ID:4p4k1VZH0

>>594
＞殴られて指導されることを涙を流してありがたがるバカも世の中には存在する

あれか、暴走族が更生したとか、あの手か？

608 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:04:11 ID:+TQgaYmj0

>>585
俺は今でも小中高の恩師とは付き合いがある位信頼してるんだが・・・。
まぁ、運が悪かったと思って諦めるこったな。

>>586
あー、まぁ何でも良いが。
完全に落ちる前に体も心も引き締めてたほうが良いぞ。

609 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:04:33 ID:Awyb8xEVO

>>594
理不尽な理由じゃなかったら良かったんじゃね？

610 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:04:41 ID:Z3ifg3j10

そもそも異常な体罰・スパルタが横行し
その当時の子供達が被害にあい社会問題化した
教師がそんなに偉いのか！と
そして体罰がいけないという空気が生まれ今に至る

そして、体罰でしか教育されなかった当時の子供が
親になり、体罰以外の叱り方をしらないので躾られない
あるいは教師になり叱れない
教育とは従わせることとしか思ってなかったから
そういう大人がいる事も事実

そしてその子供の「一部」はその大人の自信のなさにつけこむ

でも、世間一般は体罰なんかなくてもまっとうに育っている
体罰があろうがなかろうが、みんな真面目に生活している
体罰至上主義は自分の体験でしか社会を見れない阿呆
美化しすぎ

611 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:06:29 ID:6VBApfRy0

口で言って聞く奴はそもそも問題行動起こさんだろ。
起こしても軽微なレベルだろうしな。

俺様ルールで本能レベルでやりたいようにしか
行動しない奴なんて畜生レベルなのに
体罰禁止？ギャグで言ってるのか？

612 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:07:01 ID:W06FG4WC0

暴れてる生徒がいたら→通報
私語を辞めない生徒がいたら→3度注意して聞かなければ通報
学校に漫画を持ち込んだら→1度注意しても繰り返したら退学

613 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:07:08 ID:SaLeRxyv0

FM新潟で、「守ろう、教育基本法」とか改革に反対するCM流してたんだよ。
やっぱそっち系の力が強いんだろうな、パチンコのCMもずっと流し続けてるし。

614 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:07:11 ID:tvlJ+cjE0

>>610
じゃ、あなたが先生だとして
コンパスでお尻を刺したり、イスに画鋲を置いたりする生徒を
どうやってマトモにするのか教えて。
　

615 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:07:11 ID:+WMrLczO0

消防んとき罰則？で給食奪われた時は体罰よりキツかった
自分はただでさえ日頃からおかわり確保してるくせに
俺のまでぜんぶ担任が食っちまった
今なら確実に殴ってる
給食費返せ

616 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:07:26 ID:+GXKeMlJ0

まず首を噛んで誰がボスか分らせないとだめだ

617 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:07:44 ID:4p4k1VZH0

>>608
だから、そんな信頼がなんだっつーの？
信頼がなきゃ、学校教育がよくなるわけでも悪くなるわけでもないの。
関係ないんだよ。
そもそも、おかしな性趣向の教員を信頼して、チンコもまれちゃって目覚めてしまった生徒はどうしたらいいんだよ？

618 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:08:11 ID:148th2Hb0

>>584
戦中と現代では進路の多様化はケタ違い。
臨機応変に「自分の頭」で考え行動出来る人間を育てなきゃならないのが民主主義国家の義務。
北朝鮮のような国ならいざ知らず。

「自分の頭」で考える。
何がどうしていけない事か正しい事かを自分の頭で考えさせる教育こそが鎖国など出来ない、
現代の日本に求められる人間像のはず。

アメリカなどでは小学生からディベートが授業にも組み込まれていたりする。
人と議論する能力。
これは重要な能力だと思うが日本の教育はまだそこまで追いついてはいない。

日本はどういう国であるべきか？
これによって求められる人間像も変わってくるわけです。

619 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:08:20 ID:nggD3SzU0

もお教育は抜本的にみなおさんとあかんよな。

620 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:08:59 ID:DJx7omBt0

理不尽な理由でなぐられたことは、たしかに何十年たっても忘れられない。
でも、自分が悪くて殴られたことは数あったはずだが覚えてないぞ。
たぶん不満におもいながらも納得したんだろう。

621 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:09:16 ID:TfbSCb3z0

>>547
なんで最近のフェミはYESかＮＯしかないのかね・・・
０か１００かではなく間もあるんだよ

日本人まで米や特亜思考になる必要はないよ
話し合いはウザいし、教師の権限強化も必要

622 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:09:22 ID:KSZdWqRp0

マスコミはいつも偉そうに批評しているが、現場のみになってみろ。
マスコミくらい卑しい商売はない。金、金、金が全てのマスコミ業界。

623 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:10:02 ID:bIUgqHa70

暴力行為は禁止
ペナルティを設定
スクールポリス＆監視カメラで完璧じゃん
教師も仕事ぶり見てもらえるし

624 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:10:17 ID:Z3ifg3j10

>>614
叱ればいいこと
こんこんと諭す

あとの選択肢は親を呼び出すとか停学とかいろいろあるだろうけど

叱ってもきかないから殴ったら効果があるってのは妄想
叱り方が悪いだけ

625 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:10:52 ID:uDHZdOF50

>>550
人を殺しちゃいけないなんて、どこの誰も言ってないはずだけどな
その人を殺し、残された遺族がどうなって自分の進退もどうなるか
全てに責任と覚悟がもてるなら、別にいいんじゃない？

殺人で問題になるのは、その覚悟も責任も何も無く
残された人の感情に値しない、もっと別の方法があったにも関わらず
短絡的な方向に走って、その上殺人事実を認めようとしない・隠そうとすることであって

刑法にも、人を殺したら懲罰を科すよとは書いてあるけど、人を殺しちゃダメだとは一切かかれていない
歴史的背景・環境・感情…何が正しいかはその時々で変わるから
「何で人を殺しちゃいけないの？」という問いは前提が間違っている

それに返事をするなら、
馬鹿なこと言ってないでさっさとご飯食べちゃいなさい。これでいい

626 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:11:25 ID:+TQgaYmj0

>>617
信用できない人間から何言われたってうるさいとしか感じないだろうが。
一体お前はどうしたいんだ？

つーか釣りはどうしたww

627 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:11:43 ID:yE6Jc3en0

子供はみな天使
口で言えば必ず判ってくれます
ましてやうちの子に限って判らないはずがありません

教師も大変だね。
でも日教組は市ね。

628 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:12:19 ID:Z3ifg3j10

>>617
信頼がなきゃ教育の根本が崩壊するよ
体罰があったって信頼がなきゃ無意味だから

教師と生徒の信頼がいい学校はいい教育してるよ

629 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:12:44 ID:uu3+f64R0

監視は無理。教師には地獄だろｗ

630 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:13:34 ID:tvlJ+cjE0

>>624
あなたが叱ってる間、ちーっとも聞いてないとしたら？

>あとの選択肢は親を呼び出すとか停学

それって結局、あなたの力じゃ無理で試合放棄だよね。
　

631 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:13:42 ID:uiO50z2v0

体罰なくして懲戒解雇。つまり退学にすればいいよ

632 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:14:21 ID:77E4kpT60

子供は言っても聞き分けがないってことを身をもってしれ

633 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:14:37 ID:4p4k1VZH0

>>626
そんなこと言ってたら、教員が全員人格もたなきゃならなくなるだろうが。
無理、幻想を言うなよ。
だいたい、子供と大人の間に信頼もへったくれもないんだよ。

釣りってなんだ？そんな程度の話かよ（笑）

634 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:14:59 ID:fvO7pHF+0

まずマスコミが体罰の拡大解釈をやめろ

635 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:15:17 ID:GW7FrQrM0

>>600
自己決定能力だって訓練だよ、訓練

636 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:15:51 ID:Z3ifg3j10

あのさ
例えば会社社長…まぁ部長でもいいよ
部下がさ、社長の言うことを聞かないような状況
ものすごい空気悪いとしろよ
でさ、社長がキレて殴って言うこと聞かせる
それって犯罪でしょ？
ひょっとしたら社長が能無しなのかもしれない
だから部下がやる気がない
社会に置き換える馬鹿はよく考えろよ

637 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:16:05 ID:Le2470Cc0

廊下に立たせる・罰として校庭３周→「体罰」、とするのを無くせ、って言ってるのかと思ったが違うのか？
その意味でなら体罰基準なんかいらんよ。行き過ぎた体罰は傷害事件とかで警察に突き出せばいいだけだ。

この新聞社は法治主義を否定してるのか？

638 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:16:46 ID:tvlJ+cjE0

>>636
大人と子供と同じ視点で考えてる君は義務教育中？
　

639 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:16:59 ID:4p4k1VZH0

>>628
幻想。

あんた、教員に何を期待してんの？

640 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:16:59 ID:77E4kpT60

ガキが自分が叱られていてどこが悪かったかはわかってる場合には体罰成立するんじゃね。
最近のガキはそんなのもわからないんだろ。
個性を穿き違えてのばしてしまってるからな。

641 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:17:20 ID:0OZgtiqB0

>>603
いるな。元ヤンはやたら尊敬するｗ
体罰教師の被害にあったのは概ねその他一般なのに、馬が合うのかね。

642 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:17:27 ID:GW7FrQrM0

>>618
今よりよっぽど自由がなかった（はずの）封建時代（江戸時代）の方が
すぐれた知識人が出てきたという「矛盾」

これをどう読み解きますか？

民主主義では自己決定能力なんて養えませんよ
そんなの幻想もいいところ

643 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:17:33 ID:148th2Hb0

>>625

アメリカや他の先進国での基本的な教育を受けた者ならもっとまともな答えが返ってくるもんだが。
例え「建前」としてでもね。

その辺りから今の日本は崩壊してきてるわけで、大問題。

無宗教の国だからなのか。
義務教育の道徳ではいったい何を教えてるのか？

ただ
「これはダメな事なんですよ」
では教育とは思わない。

「これはどうしてダメですか？」
との問いにそれぞれがその理由は答えられなければ善悪を教えた事にはならない。

だから今の日本は「法に触れなきゃ何をやっても良い」世の中になってしまったんじゃないかと。
大問題ですね。

644 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:17:57 ID:O06q93bn0

ちょっと話ずれるんだけどさ
俺が中高の頃（10年くらい前）も学校が荒れることはあったが
崩壊って言えるほどでもなかったなー
授業ができなくなるってほどでもなかったし
最近テレビでみるともう小学校から荒れ放題みたいだし・・・
俺が小学校の頃なんて給食のメニューが何かとか
昼休みとか学校終わったら何して遊ぶかしか考えてなかったが
一体どうしてこんなに狂ってしまったんだろ

645 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:18:03 ID:LH74Zyc60

体罰絶対反対

ゆるしてはいけない

646 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:18:35 ID:+TQgaYmj0

>>633
他者に教える立場だろ、少しくらいは人格もてや。
幻想でも結構、目標無きゃ達成も出来ん。

だから、お前はどうしたいんだよ？

647 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:18:36 ID:JVllnpaY0

>>636
警察力が通用する相手なら良いんですけどね。
学級崩壊を起こす子供、進学する気のない中学生。
この子らに、ルール破りのリスクを考えなさいと言っても通用しないです。
リスクが無いですからね。

648 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:19:13 ID:Z3ifg3j10

>>638
なにかと言うと大人子供と分けるくせに
子供は舐めてるとか同じ視点になるんだ

649 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:20:11 ID:20XY+qRq0

>>3
禿げ上がるほど同意

650 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:20:51 ID:gs6yuVqWO

>636

そういうことだな。
相手が悪かろうが違法行為を正当化出来る訳ない。
ましてや「態度が悪い」「目付きが生意気そう」といった理由で体罰を加える教諭は
違法ではない行為に違法行為で対抗してる訳で、とんだ犯罪公務員(公立なら)ってことになる。

651 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:21:22 ID:S9+oxWp00

体罰基準なんて設けたら、現実に体罰を振るう直情的でルールなんて
怒り出したら頭がから消えちゃうような、おまえらの大好きな体罰教師
が正確に減点されることになるだけだよｗｗ

652 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:21:34 ID:tvlJ+cjE0

>>643
なら>>556にどう答えるのか教えて。
　

653 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:21:41 ID:4p4k1VZH0

>>646
お勉強教えるのに何が人格だよ。
それをいうなら、教育を担うもの、つまり全ての大人に必要な人格なんだよ。

学校教員に特別にそれを期待するのは無理、不可能、ないものねだり。

俺がどうしたいかって？
聞いてどうする？そんなに俺に興味があるのか？弱ったな～～～（笑）

654 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:21:45 ID:hk/ZF6ul0

>>644
朝登校したら学校の窓ガラス半壊とか今はほとんどないだろ。
いじめワイセツ隠蔽してた頃でも昔のテレビはこれ日常茶飯事。
テレビで見る範囲なら今の方がよほど大人しいよ。

655 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:22:34 ID:148th2Hb0

>>642

寺小屋教育ですか？
戦中教育とは全くの別物だと思いますが。

そのような矛盾は感じませんが。

民主主義の否定が言いたいだけでしょ？

656 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:22:38 ID:dkoHJFVv0

こんな事を奴の子供の顔が見てみたい

657 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:23:39 ID:tvlJ+cjE0

>>648
子供は人格形成も精神もまだ未熟なの。
だから教育しなきゃいけないの。
わかるかな？

で、子供は舐めてるなんて一言も言ってないけど？w

658 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:23:46 ID:GW7FrQrM0

>>655
民主主義なんて所詮ウソ、まやかしの思想や制度ですから

659 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:24:05 ID:LH74Zyc60

大体先生が完璧でない以上体罰を認めるべきではない

機嫌がいいときは大抵のことは許すのに
機嫌が悪いと些細なことでもヒステリックに騒ぎだす

自分の習った先生でこういう先生は1人や2人は思いうかぶだろ?

660 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:24:05 ID:z+emWdRW0

監視は嫌です。罰則は体罰しか嫌です。国歌は嫌です。
でも教師はぜったい偉いです。

661 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:24:29 ID:Z3ifg3j10

>>653
学校教育は勉強を教えるところだけじゃない
いわゆる人間関係を学ぶところでもあります
教師はたくさんの人間を育てる職です
全ての大人より一番上の人格が必要なもの
人を教育する立場とはそういうもの
今の君の人間関係、体罰が横行してるの？
信頼してる人間以外から教えられてどう思うのかな？
仕事で教えてくれる人がどんな人だった？
よく考えてみようよ

662 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:25:33 ID:+TQgaYmj0

>>653
お前の体にゃ興味は無いが、脳みそには興味がある。
改善方法やどうしたいかその内容だけを言ってくれ。

ちなみに、カメラ設置は良いと思うぜ？

663 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:26:18 ID:TBSbchNbO

人間なんて言うこと聞かすのは簡単、孫子の兵法書から抜粋しよう

孫武は王にそなたの兵法を宮中の女を使い見せてくれと言われた。

そして部隊を二つにし、前と言ったら胸をみて、左と言ったら左手右と言ったら右手、後ろと言ったら背中を見よと伝えた。

だが命令しても隊長にした王の寵姫がケラケラ笑う。孫武はまた説明し直した。
だがまたその寵姫が笑う。その時孫武は一刀の元に寵姫を切り捨てると、残りの女は整然と行動するようになった。

664 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:26:30 ID:Z3ifg3j10

>>657
教育しなきゃいけないよ
だけど体罰しなきゃいけない理由にはならないよね
自分の言ったことくらい忘れないでね
わかるかな？

665 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:27:14 ID:1+GR/DBu0

>>625
>>643
お前ら何言ってんだ？

師「人を殺してはいけません！」
弟「何でですか？」
師「何ででもです。」

それが道だから理由なんか無いんだよ。
理由付しようとするから教えが破綻するんだよ。

師「殺された人の家族が悲しむからです。」
弟「じゃあ、家族が喜べば殺しても良いのですね？」

師「罰を受けるからです。」
弟「じゃあ、罰を受ければ殺しても良いのですね？」

666 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:27:37 ID:tvlJ+cjE0

で、「体罰」以外での素晴らしい「DQNを躾ける方法」を
当然>>1の記者は提案してるんですよね？
　

667 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:28:16 ID:0+c5GFmeO

一応言っとくが、戦前も体罰は禁止だぞ

ただ、体罰があっても、時代がそれを容認してたので問題にもならなかった

変えるべきは法制度ではなく、世間の基準ではなかろうか

668 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:28:21 ID:148th2Hb0

>>652

僕ならその場合は殺しても良いよと教えますね。
ダーティハリーの映画や必殺仕事人などのドラマを見てスキッとする事は多いでしょう。

しかしそれによって自分が今度は「殺人者」となってしまう。
その事実によって自分の家族は更に悲しみませんか？

その行為によって一生消えない殺した者との「関係」が築かれてしまう。
捕まらない自信があるならそうすれば良いでしょう。

しかし捕まってしまった場合、新たな悲劇を呼び込んでしまうという事。
それを覚悟出来るなら気の済むようにやりなさいと。

こう答えます。
簡単に書きましたが。

669 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:28:54 ID:pw/xuBX90

子供に何回も口頭で注意しても聞かなかったらどうする気なの？
説教すら体罰を言われるこの状況自体おかしいだろ

670 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:29:03 ID:egxgla48O

今回だされた体罰基準は、学校崩壊を防ぐものや、生徒を正しく導くためのものでは無い。
腐ったガキやｲｶﾚﾀ父兄のｸﾚｲｼﾞｰな攻撃から教師を守る最低限の身分保障である。

要するに、教師に対する人権保護的な側面が強い政策だ。
ゆえに、この基準をこえた体罰があった場合の教師への処分やﾊﾞｯｼﾝｸﾞは、より正当性を持ち、逆に生徒側の人権を保護することに繋がる。

うまく機能すればね。

実際はやはりｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだからうまくいくことも、弊害がでることもあるだろう。ｷﾁｶﾞｲ教師が勘違いすることも大いにあるだろうし‥

いい方向に進むｹｰｽがふえるといいね。

671 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:29:34 ID:7haTSCHZ0

新潟人って自分らを関東人と思い込んでるんでしょ？

672 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:29:37 ID:tvlJ+cjE0

>>664
ふむ、抽出してみたけど、あんたの言ってるような事は書いてないよ。
頭大丈夫？

673 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:29:49 ID:PfKlCPiJ0

>>659
ヒステリックと言えば、保健で代理にピザ婆が来た時
「あーもう。嫌いだから、自習。」
「下品！！！あーあああ！」騒ぎだした時は
クラスがいたたまれない空気になったな。。

突然「なに胸見てんの！！」と男子を廊下に出したり
今思えば無茶苦茶だった。

674 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:29:50 ID:zeMPxxRf0

時代錯誤ってあんたらが信仰しているヨーロッパじゃちゃんと認められとるよん。

675 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:29:52 ID:4p4k1VZH0

>>661
お勉強以外のことは、誰がやったって同じ。
大人だったら誰でもできなきゃならないことなの。
人を教育する立場って、全ての大人がそうなの。

教員が人格的に立派だから、優れた生徒が出現するわけでもなし、
教員がDQNだから、それを反面教師にして人格の立派な生徒が出現するかもしれないし。

なんか、学校に幻想持ってるだろ（笑）
それこそが、今の学校教育問題の根源かも知れないな。

676 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:30:04 ID:52wMOagtO

というか、学校での体罰を必要としないよう、まず家庭で躾けるべきでは？

677 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:30:30 ID:y/D6N/Mr0

時代錯誤ってゆーけど昔より今のほうがいいの？

犯罪とか語るときって良い意味で使われない気がするんだけど＜近代化とか現代のとかいう表現

678 ：656：2007/02/08(木) 16:30:44 ID:dkoHJFVv0

×こんな事を奴
○こんな事を書く奴

679 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:31:23 ID:1+GR/DBu0

>>668
殺す人、殺される人、ともに家族も何も無い、
例えば世界終焉の最期の二人だったとしましょう。
それでも、人を殺すことはダメなことなのです。

680 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:31:44 ID:tvlJ+cjE0

>>668
そうですか。
ならきっと私はこう答えます。
「結局、殺したら刑務所行きだって言いたいんでしょ。偽善者。」

681 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:32:49 ID:d9Bt/2iy0

＞1みたいなアホが学級崩壊を招き、日本を奈落の底に落とした。

682 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:32:54 ID:zeMPxxRf0

>>659
だから体罰とただの暴力を明確に分ければいいだろ。
第三者の監視の下でガイドラインに沿って体罰加える＝教育的体罰
教師個人の裁量で行う体罰＝暴力

683 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:33:15 ID:PfKlCPiJ0

公立には生徒が教師を採点する制度とかないの？

684 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:33:26 ID:BGQh8k/mO

つか教育のプロたる教師たちの要望がようやくかなったと言うのに
この批判はなんだ。
おもちゃの国にでもしろと言いたいのか。

685 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:33:56 ID:148th2Hb0

>>677

そうではなくて教育ってのは時代に則したものである必要があるでしょう。
世の中の変化にしたがって教育も変わるべきで。

よって寺小屋と現代の義務教育を比べる事にはなんの意味もない。

686 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:34:21 ID:4p4k1VZH0

>>662
俺の脳みそには興味もたれても、こまっちゃうな～～～（笑）
俺は、お前の体にも、脳みそにも興味はないよ。勘違いしないように。

687 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:34:50 ID:Z3ifg3j10

>>672
君ももっと冷静になったほうがいいよ
下のレスとこのスレを良く見てくれれば分かるよ

>>636
>>648
>>664

分からないなら文盲

688 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:35:29 ID:GW7FrQrM0

>>670
言ってみれば、警官にとっての拳銃とか警棒みたいなもんだよね

689 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:35:42 ID:SaLeRxyv0

>>671
思ってないよ、｢そういった括りでは何人なんだろう｣と思ってる。

690 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:35:44 ID:tvlJ+cjE0

>>687
それ私のIDじゃないけど？

691 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:35:58 ID:JVllnpaY0

>>665
理由のない事を、ただひたすらに信じ込む事を盲信と呼ぶんですよ。
自分が正しいと盲信して、人を諭すとする人間は性質が悪いです。
あの人は殺して良いんです、理由はありません。

692 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:36:20 ID:148th2Hb0

>>679
あなたが教育者ならそう教えれば良いと思いますよ。
教え方が一律である必要もないでしょうし。

ただ僕は「ダメだからダメ」という教え方ってのは教育放棄に等しいと思います。

693 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:36:34 ID:LXZpTvv/0

いじめ問題であれだけ騒動になったのに
まだ教師に任せようと思う基地外がいることに驚いた。

694 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:37:08 ID:iWHoLv/90

新潟新聞という時点で
アウトだろ

695 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:37:11 ID:Z3ifg3j10

>>682
第3者って誰が見るの？
親？同僚？校長？生徒？
その第3者と結託してたら？
ガイドライン内の体罰ってなに？
グーはいいけど平手は駄目？
バケツもって立たせるのはいい？
体罰パターンをマニュアル化するの？
馬鹿らしい発想だ

696 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:37:23 ID:904YzOiX0

最近の子供の躾けは、確かに酷いが、先生の倫理観もかなり酷く、自分勝手な先生が多い。

697 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:37:54 ID:4sZFVfjw0

殴られもせずに一人前になるとでもいうのか！！

698 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:38:40 ID:GW7FrQrM0

>>685
本質は変わらないよ、いつの時代でも
教育の本質ってのはどんな目的であっても訓練と強制だから
訓練なくして個性の伸張なんてまずありえないよ

699 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:39:39 ID:zEZMOW2g0

まだこういう時代錯誤な新聞が存在するのか。

学校内の体罰で済んでいることがどれほど良いことなのか判らないのかな。

700 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:39:41 ID:Z3ifg3j10

>>690
また分からないんですか
レス自体すみずみまで見直してくださいね

701 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:40:23 ID:tvlJ+cjE0

>>692
生理のある少女と恋愛してセックスするのはどうしてダメなの？
彼女は14歳体つきは大人と変わらない、僕は20歳、精神的に深く愛し合ってる。

法律で禁止されてるなんて理由は納得できない。
どうしてダメなのか教えて。
　

702 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:40:49 ID:y81QR/DS0

組織が大きくなればキチガイも必ず出現する。
警官にだって飲酒や痴漢をする者もでてくる。
体罰も認めたら過剰にやる者もでてくるだろうな・・・

かといって今のなんの権限も与えないままだと、ささやかな仕返しと称して
いじめを黙殺して日頃のうっせきを晴らす教師もいるだろうし。
難しいなこれは。

703 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:40:51 ID:h5OqPcPq0

　新潟日報のこの記事を書いた人間はよほど学生時代むごい仕打ち
　でも受けたんだろうか?

704 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:41:09 ID:+TQgaYmj0

>>686
答えてくれないのかよw

まぁ、さっきまでのはあくまで建前。
本音言うと、生徒-教師間で信頼関係というより、ちゃんと話を聞いてもらえるのは高校位からじゃないと無理。
ただ、小学校とかだと「注意」やらなんやらして抑えないといけないんだが
注意や席に付けさせるのも体罰とされるご時世、教師側はもはや八方塞。
だから、カメラでも何でも良いから、日ごろの児童を見て「親」がきちんと躾けてほしいのが実情です。

>>687
なんという正統派、私は久しぶりに感動を覚えた。

705 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:43:42 ID:zEZMOW2g0

この社会を構成する成人となれるよう、効率よく矯正するものは矯正しなくてはならない。
矯正が必要な子供は矯正しなくてはならない。誰かが！嫌な仕事だけど誰かがしなくてはならない。

嫌な仕事だから無くしてしまえというのは、矯正が必要な子供をそのまんまで社会に出せというようなものだ。
社会の暗部は見たくないから公式には無かったことにしてしまえというのと同じ。

706 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:43:50 ID:+TQgaYmj0

>>690
メールらn(ry

707 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:43:59 ID:tTOQ5xXL0

新潟新聞の社説を真に受ける奴って結構いるんだな

708 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:44:00 ID:148th2Hb0

>>680

殺すのは簡単ですね。
ぶっちゃけ。

色んな考え方があって良いと思いますよ。
あくまで仮定の話しですから。

さっき言った自分が「殺人者」になってしまうってのは法的に捕まるというのとは別の意味ですよ。

人を殺すとトラウマになると言います。
兵隊もそうしたPTSDに苦しむ事があると言われます。

殺人者となる事は普通、それ自体が苦痛なんです。

法に従って刑罰を与えるというのはそうした事から自分自身を守る事にもなるでしょう。
厳罰を求めるというのも手段でしょうし。

自分がそうしたトラウマを背負ってしまうのも厭わないならそうすれば良い。

それで捕まっても刑罰は軽いですよ。
数年で出てこれるでしょう。
それはもうトレードオフですから。

僕はそうした復讐は仕方ないと思う。

709 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:44:08 ID:LXZpTvv/0

>>701
大多数が良しとしないから法律になってんじゃん
お前ひとりの我侭で国ができてるわけじゃないんだよ
しっかりしろ

710 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:44:13 ID:4p4k1VZH0

>>704
こんなところでも、「建前」か。
悲しい奴だな、お前。

711 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:45:31 ID:Z3ifg3j10

>>704
信頼関係は必須だと思うよね
子供もそこまで馬鹿じゃないし

712 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:45:33 ID:1+GR/DBu0

>>692
観念の違いなので溝は埋まらないと思いますが、
それでも私は
「ダメなものだから、だめだ。」のほうがよっぽど説得力があると思います。

713 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:46:01 ID:xxsjrlHW0

また、出たよ、無体罰主義者・・・

714 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:46:08 ID:LXZpTvv/0

>>705
体罰である必要がない。

715 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:47:04 ID:qsS0KQuQ0

体育会系出身の教師採るの辞めろよ。奴等部活で自分がやられたことを「お前の為を思って」とかの正当化のもとに繰り返すんだから。

716 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:47:31 ID:148th2Hb0

>>701

14歳は見た目は大人でも精神はまだ子供です。

子供が出来た場合、彼女が一人で子を育てて行けますか？
普通、不可能です。

セックスには責任が伴います。
それは子供に対する責任です。

子供を育てられる自信がつくまではセクースはダメです。

717 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:47:41 ID:zEZMOW2g0

>>714
最も効率がいい。
体罰よりも効率の良い手段を提案してから、体罰を否定しろ。

718 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:47:59 ID:tvlJ+cjE0

>>709
それじゃ答えになってないなぁ。
結局逮捕されるからやめとけって事でしょ。

要は罰を与えないと、社会の秩序は乱れるって事。
ＤＱＮ生徒は正座させなきゃいけないって事。
　

719 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:48:14 ID:Z3ifg3j10

>>717
体罰が効率いいというデータをkwsk

720 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:48:26 ID:WZd25s9C0

とりあえず体罰はだめだな。
先生にさからうそぶりをみせた生徒は即時停学程度のことができようにはするべきだ。

721 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:50:18 ID:SvVRl/Y+0

日報と聞くと真っ先に○鮮日報を思い出す俺がいる

722 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:50:22 ID:tvlJ+cjE0

>>716
コンドームを付ければ大丈夫です。
生理中ならば妊娠しません。

綺麗事なんてムダ。
結局、捕まるからダメなんでしょw
社会秩序を乱す者には罰が必要なの。

723 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:50:56 ID:zeMPxxRf0

>>695
だから責任持たせればいいだろ。今の教育現場は聖域になっていてちょっとやそっとじゃ
やめさせられないし、捕まりもしない。
それ以外のただの暴力は刑事事件として扱い、当該者は免許剥奪、即解雇。体罰時はちゃんと専用の部屋を設けて映像と音声で記録。
体罰のガイドラインは基本的に大怪我にならないとこを平手で叩く等。
完全にマニュアル化するのではなく、ある程度の裁量は持たすべきべきだが。

724 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:51:11 ID:gs6yuVqWO

>699

学校の体罰など組織内部の私刑で済ます方が良いって考えの方が時代錯誤だと思うが。

学級崩壊や暴力事件を引起こしたりする問題児童は情緒や知的発育に問題があり、
専門施設ての治療や更生が必要な場合も多いのに、素人が暴力振るって解決する訳がない。

725 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:51:35 ID:+TQgaYmj0

>>710
建前も本音も、自分の意見だから悲しくもなんとも無いが？
自分の意見いえないほうがかなしいわw

726 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:51:57 ID:/RxJhTOS0

体罰は必要だよ。
がきんちょを調子に乗らしてもいいことはない。

727 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:53:07 ID:1+GR/DBu0

>>716
屁理屈も理屈です。
屁理屈攻めで
「○○だから、ダメです。」
「なんで○○だとだめなんですか？」
「△△だからです。」
「じゃぁなぜ△△だとだめなんですか？」
「それは□□だからです。」
「じゃぁ―」
と責められたらいつかは破綻しますよ。
真理は不動のものとして押しつけるのも教育です。

728 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:53:19 ID:EQF5/gzs0

体罰と暴力の区別も出来ない時点で人間である資格無し。

729 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:53:30 ID:LXZpTvv/0

>>717
早退でも面談でもボランティアでも停学でも
ルール敷いた上でペナルティ与えてやればいいじゃん。
気まぐれで暴発する体罰よりスマート。
もちろん現場を押さえる監視も怠らず。

体罰が欲しい理由は効率じゃなく
生徒ひとりひとりに割く労力が勿体無かったり
うやむやにしておきたい手前都合だよね。

730 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:53:57 ID:qsS0KQuQ0

体罰したりいきなりキレて怒鳴りだす教師ってのは、自分が無能で生徒が黙って聴くような面白い授業出来ないっての
を暗々裏に知ってるから生徒のせいが悪いんだってキレてごまかしてるんだよ。

731 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:54:03 ID:kLvC59wP0

それ以前に、問題を起こさせない方法については
どんな風に論じられているんだ。そっちはお手上げか？

732 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:54:37 ID:j8DirD5x0

学校単位で実験してみればいいんだよ。
体罰絶対反対の親の子と許容し得る親の子で、
教育方法を変えて６年間経過を見る。
そんな事でもしないと答えはでない。

733 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:54:47 ID:148th2Hb0

>>722
しかしコンドームでさえ100％の避妊法ではありません。
現代社会に於いては、
倫理的な意味に付け加え、避妊も当然教えるべきですね。

子供が出来てしまった場合を教えるのは大切な性教育の一部たりえると思います。
だから男子にも性教育は必要ですねぇ

100%の避妊法はピル以外にありませんからね。
セックスには「覚悟」が必要ですよと。

スポーツとの違いはそこですからね。

734 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:55:29 ID:Sxmssycu0

学校に体罰は必要ない。
学校は教育の場であり、体罰が必要なのは教育以前の躾の段階。
就学年齢時に子供の躾が出来てないのは、教育の義務への親の怠慢。

735 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:55:45 ID:4p4k1VZH0

>>725
俺が悲しいんだよ。こんなところで「建前」なんて言っちゃう奴に興味を持たれたことがさ。
自分のみに置き換えてみ、悲しいだろ？な～（笑）

736 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:55:52 ID:bIqwf650O

言うことを聞かないなら力で従わせる
当たり前

737 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:56:40 ID:Z3ifg3j10

>>725
建前と本音を使い分けるのが大人だよな

738 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:57:22 ID:148th2Hb0

>>736
軍隊ではそれで当然でしょうが、
学校に於いては教育の放棄ですよ。

739 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:57:44 ID:y2nlDYhf0

体罰を与える、与えないことが重要なのではない。
教師の威厳を保てるかどうかなんだ。
でも持ちにくい現状を作っていることが問題。

740 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:58:24 ID:gs6yuVqWO

>723

ビデオカメラ付の専用御仕置部屋で「第〇〇号に基づく体罰を行ないます」とか宣言して
形式的に苦痛を与えるシステムを構築したいのですね？

そんなのが教育的だと本当に思ってるの？

741 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:59:04 ID:13YgGKoR0

こいつを殴ると、殴り殺されるまで言葉で説得を試みるんだろうか。
言葉で教育するには、まず言葉が通じる状態にしないとダメですよ。

742 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 16:59:06 ID:Z3ifg3j10

>>738
そうだよ
そして結局力では従わせられないから排除
退学とかになるんだよな
そこに体罰があるなしは関係ない
最悪教育の放棄にしかならない

743 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:00:27 ID:iVseIZftO

馬鹿は叩かないと解らないだろ

744 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:00:35 ID:4p4k1VZH0

>>740
まず、カメラで教員の暴力行為、性行為を抑止する。
これが、学校教育における教育的行為だな。

745 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:00:36 ID:zEZMOW2g0

１）最も基本的な罰として体罰を採用しない
２）体罰の存在を前提としたプログラムを組まない
３）後遺症を残す様な手法はしてはならない
４）精神的、または性的な辱めはしてはならない
５）連帯責任を体罰で問わない
６）その場で終わらせる
７）立場の離れた教師間で相互チェックを行う
８）体罰の重なる生徒は問題点の洗い出しなど個別の対策を行う

これぐらいかねえ、行過ぎた体罰の指標は。
体罰って言うのは基本的に言葉の通じないほどのバカを相手に行うものだからね。
言葉の通じないバカに729はどれだけ手間をかけさせるつもりだ？

746 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:01:20 ID:+TQgaYmj0

>.735
珍獣に興味を持つのは当たり前だろう？

>>737
いやもうメル欄はいいからw

しかし、本当に見かけなくなったよな、縦釣りとかメル釣り。
真性っぽいのが勝利宣言で「釣りでした」ってのばかりだ。

747 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:02:19 ID:S9+oxWp00

>>740
イギリスがそんな感じだったろ
第三者による付き添い、他の子供には見せない、教育鞭のみ、と体罰にルールがあるやつ

日本の体罰は他の子どもが見ているまえでの恫喝・示威行為的な要素が強すぎじゃね

748 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:03:10 ID:s4XHX05O0

体罰は必要、アホには体罰必要に賛成する。

749 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:03:50 ID:zeMPxxRf0

>>738
ただ言葉でいっても聞かない奴がごまんといるのは事実で。

>>740
実際行っている国（ヨーロッパのどこか）はある。奇麗事ばかりじゃなくて現実的な対案を出したらどうだ。
今までそうやって奇麗事を並べて教育現場腐敗させてきたのが日教組をはじめとする奴らってことを忘れたのか？

750 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:04:16 ID:oUnHaxkE0

拉致問題の解決に、粘り強く対話とか言ってる
政治家と同じじゃないか。
バカガキや北朝鮮には、力で解決するしかないんだよ。

751 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:04:22 ID:4p4k1VZH0

>>746
おいおい、そんなに絡むなよ。子供じゃあるまいし、いい大人なんだろ？（笑）

752 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:04:38 ID:zEZMOW2g0

教師と生徒の関係式というのは、社会における個人の関係と相似形なんだよ。
逆らい難い権威の存在を認めるか、そんなのを認めずに自由気ままに振舞うかの差だ。
いわゆるゆとり世代の特徴を述べれば自由気ままの弊害は判るだろ。
日本人的な美徳の多くが、昔の学校生活の中から出て来た事に気がついて欲しい。
日本人的な美徳の復権を願うのならば、まず教室内における教師の無条件な優越を認めることだ。
最終的手段として体罰をも含む絶対的な権限があることを認めることだ。

753 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:04:52 ID:juS9eTp20

教師が問題児に対してなんら処置をしなかった場合、この教師を信頼していた生徒はどう思うか？

のように生徒の視点にたった記事っていうのはなかなかない。
あるのは己の思想をただただ垂れ流す下らない記事ばかりである。あるいは代案を示さない下らない記事か。
確かに代案のように体罰教師を追放する方が先だとしているが、もろに詭弁のガイドライン

一見関係ありそうで関係ない話を始める

に引っ掛かっている。　よく見るとイジメ、学級崩壊と体罰の関係については一言も述べてない。

754 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:04:56 ID:pxI5gJoT0

赤子が動物から人間になるためのしつけをする期間が義務教育の年代。
まずは序列をきちんとさせなければ始まらない。今はそれが崩れてしまっている。

755 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:05:10 ID:V7HN0PCq0

思い返せば先生がフレンドリーだった学年には思い出が少ない。

756 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:06:31 ID:Z3ifg3j10

>>746
はいよｗ

>>749
ごまんってどんだけでしょう
言葉でいって聞くほうが大半だよ
ちょっとのアホの為に、体罰が蔓延するほうが危険

体罰なしでも教育できるよう努力するのが先決
現実的な対案と言うが、暴力はいけないってのは綺麗ごとだけじゃない
教育現場腐敗させたのは体罰禁止したからじゃない
一面だけ見て分かったような気になるのが問題
センセーショナルな部分に食いつきすぎ

757 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:06:37 ID:LXZpTvv/0

>>745
言葉？罰則を与えるって書いてるじゃん。
どんな罰則よりもその場で殴り済ませる事の繰り返しが重要なら
団塊Jrの時代はよほど平和に過ごせてたはず。
実際は違ったよ。

758 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:06:57 ID:S9+oxWp00

>>749
体罰が現実的だという主張を、ヨーロッパで行われているからということに担保させているのかｗｗ

どこのサヨクだよｗｗ

759 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:07:16 ID:JJkLVxGU0

何の苦労もせずに育ったお坊ちゃんの思想だな
こういう御目出度い頭の奴が世の中を駄目にする
裏日本の閉鎖的な田舎では通用する感覚なのかな

760 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:07:22 ID:9oI9G/Ae0

これって今だと問題なのかな？
①教材用大コンパスor大定規でしりぺん
②1人だけ廊下で授業
③給食のおかわり禁止
④デコピン

効果的な罰だったと思うけどな‥
これが嫌でしっかりやらなきゃと思うわけだし。
痛みを知らないから簡単に人を殺しちゃうんじゃない？

761 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:07:29 ID:+TQgaYmj0

>>747
恐怖的なのが欧米式。
見せしめ、羞恥が日本式。

こんな所なのかね。
よくおめえば、日本に恐怖式での矯正ってあんまないな。

762 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:07:30 ID:7gDVf5FyO

体罰は必要、戦争も仕方ないというお前らが
イジメはなくせ！と言ってるのがわからん
どれも結局は人の心が退廃した結果で起きたという面では同じ
人がそんなに美しいものじゃないと知ってるくせにイジメだけはよくないってなんだそれ

763 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:08:09 ID:52wMOagtO

>>734
家庭で躾けが出来てないから、教育の場である学校で躾けをせざるをえなくなる。

764 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:09:02 ID:Z3ifg3j10

>>763
そもそもその躾できてない親が体罰容認時代の申し子

体罰が意味ないって象徴でしょう

765 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:09:54 ID:JLQKHHB80

体罰を与えないってのは結局教師の保身のためだろ。

766 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:10:16 ID:S9+oxWp00

>>761
あぁ納得した
衆目での制裁は日本特有の恥の概念が関係していたのだな

けど最近の若い奴に欠如してきた「恥」の概念に基づく体罰に今でも意味はあるのかね
体罰やってるほうは気分がいいとして、やられてるほうの気分も悪くなければ意味がないわけだろ？

767 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:10:44 ID:+TQgaYmj0

>>760
全部駄目っぽい
授業以外で生徒に関わるなって感じだから。

>>764
行き過ぎはいかんが。
注意や強制着席すらできねーのはどうかと思うわ。

768 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:10:52 ID:1+GR/DBu0

んだね。
体罰は受ける痛みよりも、受けていること自身の羞恥のほうが
身にしみるよね。

769 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:11:04 ID:zeMPxxRf0

>>756
蔓延しないために安全弁としてのガイドラインつくるんだろうが。
体罰は今の腐敗に即座に対応するためでしかない。同時にほかの問題も解決せねばならない。
しかしそれは途方もない時間と長期的な計画が必要。その間に腐った現場でならって社会に出て行く奴は
大勢いるんだよ。

770 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:11:40 ID:9oI9G/Ae0

今の子は宿題やってこなかった時に
どうやって怒られているのかな？

771 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:11:56 ID:JJkLVxGU0

イジメを無くせなんて言ってる奴いるの？

772 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:12:10 ID:2C6OPB2a0

とにかく、暴力教師やｾｸﾊﾗ教師、ﾖｳｼﾞｮ大好き教師にｼｮﾀ大好き教師を喜ばせるのは止めろ。
体罰容認は、おしおきだと称して、鬼畜教師をやりたい放題にさせるだけだ。

773 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:12:11 ID:QZDvKGGk0

>>1
体罰って教室から摘み出して立たせとくのも体罰だったよな
普通に罰則って言えばいいのに

774 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:12:23 ID:cl6E4sqwO

グラスファイバーの棒でケツひっぱたくのが後遺症の心配もないしかなり痛いしで効果有るよ。
俺がやられてたからわかる。

775 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:12:30 ID:/VL+r3eH0

監視は日教組は勿論、教師も率先して反対するだろ。
授業中や職員室でのだらけ具合は
お前らも学生時代、さんざん目の当たりにしてきた筈。
ワイセツ、体罰以前の問題ｗ

776 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:13:39 ID:4p4k1VZH0

>>756
「ごまんってどんだけ」っていう設問ありかよ？
まるで子供だな。

＞言葉でいって聞くほうが大半だよ

大半ってどんだけ？

777 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:14:16 ID:148th2Hb0

>>771
義務教育にディベートを組み込むのはイジメを減らすにも効果的だと思いますけどねぇ
要は口喧嘩の仕方、ルールを教えるようなものでもあるし。

2ちゃんねるを見ててもその辺が全く出来てないと思う事が多いですね。

778 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:14:41 ID:Z3ifg3j10

ゆとり世代が～
親の躾が～
俺のときは体罰が～
だから体罰が必要って言う人にこういう言葉をぶつけてみる

君たちの世代を育てた教育は体罰あったんだよね
今の子供たちがそういう教育を受けた人から躾られたり教育されてるんだね
だから学級崩壊になってるのかな？あれあれ？

そうすると黙る
体罰を主張する人は体罰自体が何の意味もないことに気づいていない

779 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:14:48 ID:RqnhYOty0

自分の日本語能力のなさを棚に上げて、何が「口で言っても分からない」だ

780 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:15:03 ID:zEZMOW2g0

教師の役割と言うのは教室という一つの社会の縮図において絶対的権威として振る舞い、実社会において常識に
従うことの大切さを教えることだろう。

常識にはなぜ従わねばならないのか？道徳とはなにか？
そんなものは絶対的な権威の裏づけが無くては心に仕込む事など出来はしない。
最終的には暴力に訴えてでも従わせるぞ！という権威がなくては、最底辺にまで叩き込むことは出来ないんだ。
最底辺が常識を弁えないのは昔からだが、今では中堅層さえも常識の存在を軽んじ始めている。
自分のエゴでいとも容易に常識を吹っ飛ばしてしまう。
それは常識に従うことの必要性を暴力的に叩き込まれた光景を見ずに育ったからだ。
彼らはいつか巨大な力で叩き潰されるか、運良くても社会を緩やかに破壊する存在だろう。
そんな奴らを社会に出さないために、常識には有無を言わせず従えと学校で躾ける必要があるんだ。
もう一度言う。
常識にはなぜ従わねばならないのか？道徳とはなにか？
そんなものは絶対的な権威の裏づけが無くては心に仕込む事など出来はしない。

781 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:16:01 ID:OjyAazj60

>>772

「体罰容認」と「体罰の基準を作る」はまったく意味が違うからな。

782 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:16:37 ID:tlDQEc/x0

>>778
へ？　だから今の子供に体罰ができないから学級崩壊が
起きるんでそ？　お前大丈夫？

783 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:16:48 ID:Z3ifg3j10

>>776
言葉尻しか捕らえても何も広がりませんよ？
そっちが具体的数値をしていしてないからこっちも指定しないだけですね
だからといっても数値は出しませんが

784 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:17:27 ID:lKenWxApO

>>77
おまえはどの金八を言ってるんだ？
松浦も加藤も体罰メチャメチャされて立派になったんだぜ。

785 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:18:05 ID:qfIVPC8E0

今がどんな感じなのか知らないけど
いじめや体罰当たり前の時代でも荒れてたよ。
というか何しても殴られる時代だったからね。
殴られて「ごめんなさい」と謝ったら「黙れ」とまた殴られるみたいな。
公立だけど小中の教師は無茶苦茶だった。

786 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:18:19 ID:LH74Zyc60

>>780
そんなもの権力者が庶民を都合よく操るためのものしかないから
気にしなくてOK

自分の幸せさえ考えていればよい
その為には努力を惜しまず、一生懸命頑張ればいい
子供に変な思想を吹き込まないでほしい

787 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:18:56 ID:Z3ifg3j10

>>782
体罰のない時代も学級崩壊はあったよ
メディアにあまり出てこなかっただけで
登校拒否、校内暴力
体罰しても意味がなかったのは証明済み
むしろエスカレートした

788 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:19:10 ID:4p4k1VZH0

>>783
何を広げるんだよ？（笑）
お前さんの話は具体的数値が必要なんかい？

789 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:19:36 ID:zEZMOW2g0

>>779
相手が日本語能力を持たない場合だってあるんだぞｗ

この世に従うべき権威があると仮定するのなら、
教室において教師にそれを演じさせて子供に学習させる。
この世に刑罰があるのなら、それの縮小版の権限を教師に
与えて子供に体験させる。

当たり前だろ。
教師に必要なのは意識的に制御された暴力を振るう注意力だ。

790 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:19:53 ID:w5zGUSgx0

>>782
しー妄想でしか主張できない可哀想な人だからほうっておいてあげて。

791 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:19:55 ID:Hvj9+PGg0

体罰は必要。問題は内容
ただし、今の教師に有効な体罰を行える者が少ないであろうとは思う

792 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:20:48 ID:MZTwP48l0

>>782
躾けの話だろう。
体罰の仕方を分かってない親は俺も目にしてるから
なんだろうな、怒り方が下手というか。躾け方が下手なのかなあ。。
体罰受けた世代は体罰が上手。とはちょっと言えないかも。

793 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:21:24 ID:Z3ifg3j10

>>788
別に数値なんかいらない
そもそも全文を読んで意味があるところ
意味がないところ
それくらい分かるようにしましょう
釣りえさと本当の部分くらい見極めないと
脊髄反射じゃ大変ですよ

794 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:21:29 ID:1+GR/DBu0

>>791
体罰を受けたことが無いものは痛みの度合いがわからないので
今の子供が成長した時には体罰を行えるものは皆無でしょうね。

795 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:21:29 ID:148th2Hb0

>>786
>自分の幸せさえ考えていればよい

家庭内でそう教えるのは良いでしょうけど。
学校で教えるべきは「社会性」では？

「自分の幸せさえ考えれば良い」なんて教える教師っているんですかね？

796 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:22:04 ID:JzFDOVco0

まずは体罰ありの学校となしの学校を明確に分けろ。で、越境入学フリーにして好きなほうを選択させる。
小中生は通学が大変になる場合があるからスクールバス導入もしくは寮制度。
とにかくそれを行政全面バックアップの元で一回やる、
んで10年後、それぞれの方針で育てられた生徒たちの年収、就職率、犯罪率、婚姻数などをだす、と。
これを一回やんないといつまでたっても堂々巡りだろ。
つうか本当に実現したらもんのすごく明確な結果が出ちゃうと思う。

797 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:22:20 ID:zEZMOW2g0

>>786
庶民が、我侭な庶民のせいで酷い目にあっているんだぞ。

階層の対立などに書き換えて、それで反論したつもりか。

＞自分の幸せさえ考えていればよい
ライブドアでも起こせってかｗ
他人のことなど眼中になし。ルールは破るためにある。
そういう生き方がお前の理想なんだろ？ｗ

798 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:22:36 ID:+TQgaYmj0

>>766
とりあえず、一日ダサいと思われる服装させてみれば良いんじゃね。
変に格好を気にする奴多いし。

799 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:22:56 ID:4p4k1VZH0

>>789
＞教師に必要なのは意識的に制御された暴力を振るう注意力だ。

これだ。
だが、それを教員に特別に要求するのも無理。
そんな人格を訓練して教員になるわけでもないだろうし、訓練の方法もないだろう。

800 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:23:24 ID:9Gfm+F4p0

体罰無くすには別室につれていって説教する人を教室に常駐すればいいんだよ。
何もかも一人にやらせようとすれば当然、弊害がでてくる。

801 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:24:11 ID:y2nlDYhf0

それぞれ人によって「体罰」に対する捕らえ方違うから、
体罰の手段は違ってくる。
でもその自分なりの体罰を生徒に与えるときは、
違う形で自分も同じ痛み、リスクを伴わないといけない。
感情に任せて殴るのは体罰じゃない、暴力だ。
でもその教師が伴わなければならないリスクがかかり過ぎるのがいけない。

802 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:24:57 ID:4p4k1VZH0

>>793
数値はいらないのに、数値を求めるわけだ。
こりゃ、言っても聞かないわがままな子供だな。
お前には体罰が必要だな（笑）

803 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:25:10 ID:Hvj9+PGg0

>>794
有効な体罰と言うものがそもそも受け手に罪を自覚させるものだから、有効な体罰を受けたのであれば逆恨みすることはないだろうな
だがそれによって本人も加減が上手になるかというと疑問だ
体罰によって体罰の仕方を教えるのではなく、別のガイドラインが必要ではないか
以前のように体罰を禁止されないためにも、まずは教師の側に上手いやり方を学ばせるのが先と思う

804 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:25:25 ID:y/dp0X5A0

尻を叩いたり、校庭４周くらいはおｋ

805 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:25:26 ID:S9+oxWp00

>>798
強がってた奴いじめてる奴がいきなりひきこもりになるパターンｗｗ

806 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:25:28 ID:Z3ifg3j10

>>794
いやそもそも今の教師や親は体罰容認時代で育った
だから逆にこんどゆとり世代がどうなるか見もの

俺も昔は殴られて一人前になったんだ
こう言って自分の価値観で殴られる子供がかわいそうだな
殴られただけで殴ったことない癖に言うやつ
勘違い大人・教師が多すぎる

807 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:25:39 ID:G+cE7aH+0

新潟の人はずいぶんアホなんですね

808 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:25:43 ID:ai2/wzDG0

体罰は暴力じゃないんだ
むしろ、ちゃんと基準を作り体罰や子供のしかり方を先生や親に指導すべき
力加減や何処殴っちゃいけないかわからんから
先生がファビョって子供を殴り付けて大怪我させる

体罰無し叱りなしはもう結果が出てるし

809 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:25:44 ID:tlDQEc/x0

>>787
ウソをつかないように。お前は学級崩壊から校内暴力や登校拒否に
話を摩り替えているよ。体罰のあった時代は、いわゆる学級崩壊は
ほとんどなかった。ガキは要はどーぶつなんだから、しつけに多少
叩いたりってことは仕方ない。特に今は親が躾け放棄なんだから。
どーぶつには力による支配は効くよ。服従しなきゃ痛い目みるんだからさ

810 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:25:57 ID:52wMOagtO

>>778
言ってる意味が・・・
学級崩壊と体罰の関連は？
体罰批判はいいから、体罰を必要としない根拠を示してくれ。
じゃないとお宅がどんなに崇高な考えをもっていても、誰も耳を傾けないよ。

811 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:27:02 ID:Z7ybUwzX0

とりあえず体罰導入しなおしてみて問題が改善しなければまた考えればいいじゃないか

812 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:27:28 ID:HkMIvA9j0

>>１
この記者のバカっぷりと、世間知らずっぷりに殺意すら沸いてくるんだが

813 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:27:36 ID:Yz1p4R38O

＞自分の幸せさえ考えていればよい

「万人の万人に対する闘争」か、ホッブズ先生。
住みづらい世の中だなあ。
体罰に国のお墨付きが必要なのもいやだけど

814 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:27:48 ID:Z3ifg3j10

>>810
生徒と教師に信頼関係があれば体罰など必要ない
数多くの生徒、教師の関係がそれだった
真理はそれだけ

信頼のない体罰が効果あると思うなら一生殴られていればいい
殴ればいいさ

815 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:27:55 ID:TfbSCb3z0

>>636
使用契約上必要とされる使用範囲内での暴力についてはその責務を不問とする
ってな内容も通っているので労働を放棄している社員を行き過ぎない範囲で殴るのはおｋ

使用者側と労働者は賃金と労働の契約であり
社長が能無しかどうかは問題ではなく
賃金が支払われるであろう担保を元に労働力を提供しなければならない

上司や同僚がムカつくからとかの理由での退社の場合
使用者である社長は悪くないので退職金は支払わなくて良い
但し、管理責任に起因する賠償請求はできる

816 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:28:02 ID:ARxHo5aW0

渡辺敏郎みたいな奴が大手を振って体罰を加えられるのも考え物だ。
きちんとケースに応じたガイドラインを作って欲しい。

817 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:28:34 ID:+OKnmaI70

>>792
目上に逆らえばしばかれる。
体罰を受けて理解するのはおそらくこの一点で。
親になり、子供をしばく。その一点。
同じく同世代の教師も、逆らう子供をしばきたいが出来ない時代。

しばく以外の方法を知らないから
躾けもうまくいかず、教師はお手上げ。逆らう子供も増えてきた。
そんなところじゃないかな。

818 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:28:35 ID:148th2Hb0

>>811
愛国心教育と相まってウヨク教師が調子付きそうなんでゴメンです。

819 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:28:46 ID:jeceaS+z0

言葉遊びばっかりしてても真実はみえてこない

親とか教師とか、大人は子供たちを命がけで育てる。
といった使命感というか人情というか、そんな道義が
消えてなくなってしまったことが原因。

金儲けなんかより大事なことがいっぱいある。

820 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:28:55 ID:X0e/tM850

一週間ＤＱＮ学校で担任やってから言えよ。

821 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:29:07 ID:+TQgaYmj0

>>805
だめかー。
てか、それ打たれ弱すぎだろww

え、ほんとにそんなよわいんですか？

822 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:29:10 ID:zxhKC8050

このバカ記者>1、普通に地元の公立小学校を30校くらいこっそり回ってみろよ。
どんだけむちゃくちゃな生徒、どんだけむちゃくちゃな父母がいるか、
その目で確かめてから言えってんだ……

823 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:29:50 ID:kSZzp6KR0

教師もバカが多くてかなわん
大体、問答式の論理的教育を充実させてるなら
体罰なんてウンコ臭いことしなくても学級崩壊なんて起こらないだろ

教師風情が体罰かよ、むしろ教師に体罰だろ

824 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:30:50 ID:Z3ifg3j10

>>819
たぶん真理はそれだと思う
必死な教師
信頼できる教師
そんな教師がいる学校は問題なんかまったく起きていない
また、そういう風潮が校風になっている

一部の問題ある学校はそもそも問題が起こるべくして起こる
体罰復活しようがしまいが問題は変わらないよ

825 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:31:01 ID:LH74Zyc60

>>797
ルールは破るもののためにあるとは書いてない

常識とか、協調性とか社会が円滑に回るためのものじゃない
そういう術を身につけられるかどうかは本人の能力次第で、
不十分なら社会にでて不利益をこうむるだけだから、
学校で体罰を用いてまで強制的に叩き込むものではないし、
叩き込めるもんでもない。

本人の適正の次第、
やりたいことや好きなことを一生懸命やって
社会の中に自分の居場所を見つけて
本人が幸せな一生を送れればそれでOK

ときには妥協も必要だけど、社会のために大きな我慢や
制約を受けていやいや毎日を送る必要は全くない!

826 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:31:16 ID:4p4k1VZH0

>>814
妄想、極まれり、だな。

大人と子供の信頼関係だもんな（笑）

827 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:31:18 ID:ai2/wzDG0

>>77
腐ったミカンを放置したら、その箱のミカンは全部腐る事は
もう実証済みだろ

828 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:31:43 ID:6OcaXp730

げんこつくらいは普通にありだと思うけどな

結局騒ぐのは親なんだよな。
子供が騒いでも親がそれを叱るべき。

829 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:31:45 ID:Hvj9+PGg0

学校内における教師の権威を確立し、それと同時にそれに相応しいだけの教育を教師自身にも課せれば良いんだろうが

830 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:31:49 ID:90ZRHzbr0

糞ガキの隔離教室を作ればOK。　
で、担任は体罰禁止を援護してる奴が教師

831 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:32:55 ID:7AzIiYUY0

体罰反対には賛成
体罰が出来るほど立派な教師などいない
ストレス発散の類でやってるのが多い
それよりも
すぐに停学転学退学させればいい
クラスも成績で分けるべき

832 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:33:19 ID:S9+oxWp00

>>821
義務教育なんて１０年一昔だし、俺の価値観が古いからかもしれんが、
あのての彼らは日本的な陰湿で村社会的な価値観の中で
制裁者側としてうまく振舞ってた連中なんだよ。ネトウヨと同じで

>>761ででたが欧米的な恐怖制裁、「営倉にぶちこむ」的な体罰を
法治国家内で個人の尊厳を認められつつある日本でも考えてみるべきなんじゃね

833 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:33:58 ID:lCM8K0sq0

生徒と教師が信頼関係を築きにくくなったのは親の影響が大きいんだよな
学校の対応が気にくわなければ、親が授業中に教室へ乗り込んでくることも

クローズアップ現代
http://www.univch.net/cgi-bin/source/up0197.jpg

http://s-io.net/up/3/_/jump/1170331631262319.I553T0
P=sage

834 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:34:52 ID:ai2/wzDG0

むしろ子供を叱れない、叱ることのできない教師が糞
親も同じ

835 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:35:13 ID:I7GTP4Iz0

体罰を振るう奴は自分に教育力がないことを自ら吐露するようなもの。
教育の現場から退場させろ。

836 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:35:14 ID:7AzIiYUY0

>>833
公立だったら
公務執行妨害にならないの？

837 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:35:31 ID:UrkOzl9X0

カメラで教室内を撮影する案って、なんでダメなの？
プライバシーの侵害とかは無しね。

838 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:35:51 ID:JLQKHHB80

>>823
論理なんて通用しない教師が増えてるしな。
そもそも高校までの勉強なんてたいして論理も必要ないが。

839 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:35:55 ID:52wMOagtO

>>814
じゃあその信頼関係はどうやって築けばいいんだ？

840 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:37:10 ID:KGYF8N7D0

>>839
夕日をバックに川原で殴り合う

841 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:37:25 ID:Z3ifg3j10

体罰容認教育蔓延
親が体罰を受けたトラウマ
体罰＝悪
躾を体罰と勘違い
その子供が体罰を受ける
親ファビョーん学校に抗議
学校あわてて体罰禁止
躾の出来てない子供学級崩壊
体罰が必要と勘違い←今ここ
最初に戻る

結局体罰は悪って事ですよ

842 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:38:22 ID:148th2Hb0

>>834

そうだよねぇ。

843 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:38:47 ID:lCM8K0sq0

>>836
思いっきり公務執行妨害だと思うのだけれどね
実際にそれで有罪になったというケースを聞いた事がないのが不思議だ

844 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:39:38 ID:Z3ifg3j10

>>839
君が信頼できる人がどんな人だったか考えれば分かるでしょ

845 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:39:45 ID:+TQgaYmj0

>>832
納得した。
つまるところ、場の空気に乗じた「俺様Sugeeeee！！！」な状態なのね。
んで、空気がなくなると一瞬で弱くなる、と。

大人しくはなるけど、成長はしないだろうな、これ。

>>828
そこらは事前に納得してもらうしかないな。
ある程度の叱りつけはしますので、納得してくれと。

もち、１対１の懇談でじゃなく、教師対全保護者での懇談で。

846 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:39:58 ID:/F0WAFPS0

反抗期の子供に
大人の理屈やキレイ事は通じねーよ

847 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:40:05 ID:nluISWYm0

>>841
ま～必要悪って所だろうな。
ルールを守れないようなガキは家畜と一緒。
叩いて体で教え込むしかない。

ただ、大した理由も無いのに体罰を加えるのはよくないがな。
教師の身勝手なこととかもね。

848 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:40:05 ID:HkMIvA9j0

「生徒と教師に信頼関係があれば体罰など必要ない」

考え方が根本的に甘すぎる。大甘。話にもならない。
自立した社会人が言うせりふじゃねー

万人に対して信頼関係を築ける人間なんているわけねージャン
「がんばれば信頼関係は築ける」と本気で思っている人間からは考えられないほど
他人の誠意を斜に受け取る人間がいるって事を知らなさ過ぎる。

子供にしろ、会社にしろ他人に対して確実な統率を望むのなら
方法は2つ「暴力」か「権力」これしかない。
この結論が良いとか悪いとかいう問題じゃなくて「これ以外の方法が無い」

誠意とか信頼関係で協調性や風紀が守れると本気で思っているやつがいるとしたら
完全に経験不足の世間知らず、子供だね。

849 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:42:15 ID:Z3ifg3j10

>>848
>誠意とか信頼関係で協調性や風紀が守れると本気で思っているやつがいるとしたら
完全に経験不足の世間知らず、子供だね。

その子供を教育してるんですよ
お分かり？

850 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:42:25 ID:148th2Hb0

>>848

随分、視野が狭いんだねぇ

851 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:42:44 ID:QQrW8XyxO

悪いことをすれば、罰をうけるのは当たり前こと。
厳しい躾と体罰が同じ扱いにする事自体おかしい。
今のｶﾞｷは、サッカーと同じで、ばれなきゃ何やってもいいって考えだから、昔みたいな子供は純粋って考え方で対応するほうがおかしい。

852 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:42:58 ID:lCM8K0sq0

この「体罰基準」のどこに問題があるのだろうか

【体罰にあたらないとされた事例】
[１]放課後も教室に残して指導する
[２]授業中、教室に起立させる
[３]学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
[４]授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
[５]騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
[６]授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
[７]暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する

853 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:43:03 ID:HkMIvA9j0

学級崩壊が起こる理由は、
コンプライアンスの名の下に保身に走った教育委員会が、
過剰に末端教師に規制を張るため。

教育委員会と現場の教師との間にまともな信頼関係が出来ないのに
教師と生徒が信頼関係ができるはずがない

854 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:44:15 ID:ai2/wzDG0

つうか今や子供と親の間すら
信頼関係がねーじゃん

友達も表面だけ

よくもねけぬけと信頼関係を気づけばどうにかなるとか言えるよなｗ

855 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:44:24 ID:Z3ifg3j10

>>851
厳しい躾と体罰を同じ扱いにしてしまった体罰主義の教師のせいです
昔も今も子供はかわらないよ
むしろ親の責任が大きい
核家族化してるしな
ちゃんと教えてくれるご近所さんやおばあちゃんもいないとこもあるだろう

856 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:44:31 ID:zEZMOW2g0

>「生徒と教師に信頼関係があれば体罰など必要ない」
>考え方が根本的に甘すぎる。大甘。話にもならない。

大賛成。
まず世の中がそんなタテマエでは動いていない。
信頼関係のみでは世の中は動いていない。
学校内で起きる出来事は社会の縮図であり、予行演習である以上、
信頼関係の向こう側に社会に存在する何かの雛形が必要。
それは刑務所であったり、警察官であったり・・・。

857 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:46:06 ID:148th2Hb0

どこの国でも先生ってのは大変なんだよねぇ。

それを暴力でなんでも押さえつけりゃある意味簡単。
ただ、力で押さえつける事と教育とは全く別でしょうとね。

このスレも飽きてきたがw

858 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:46:16 ID:l/Ua+Frw0

体罰をバランス良く、抑制的に使える教師などいる訳がない。

言うことを聞かないから、殴る。
反抗的に見える態度だから、殴る。
宿題をしてこなかったから、殴る。
あいさつの声が小さければ、殴る。
忘れ物をしたから、殴る。
私語は一言でも、殴る。
言ったとおりのことができなければ、殴る。
（部活動で）エラー、ミスをすれば、殴る。
テストの点が悪ければ、殴る。
ビンタされたときに声を出したから、殴る。

俺のいた中学では、全部あったことだ。

859 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:46:22 ID:+TQgaYmj0

>>852
これがこれまで禁止されていたんだから、恐ろしいったらありゃしない。

860 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:46:26 ID:Z3ifg3j10

>>854
信頼関係がないから今のような状況になった
体罰云々はまったく関係ない

むしろ体罰が容認されていたのは信頼関係が今より強かったからだよ
それが真理
体罰が効果あったわけじゃない

現に今でも体罰がなくても真面目に育ってる生徒もいる

861 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:46:28 ID:HkMIvA9j0

>>849
管理も含めてな。その管理に実質実権が無いのが問題。

>>850
貶すのなら対案を出せや

862 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:46:30 ID:52wMOagtO

>>844
結局、その信頼関係を築けないから学級崩壊がおきてるのに、お宅は体罰批判だけ繰り返し、信頼関係を築くための具体的な考えはなかったんだね。
本気で相手した俺がアホだった。

863 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:47:37 ID:FHy2UhtZ0

えーと、そもそも体罰問題を取り上げる自体が無意味なんだ
耳引っ張っただけで減給したりするんだぜ？
やり過ぎと判断するのは、生徒が怪我をしたか否か、精神的疾患を煩うか否かだけで
どこまでが許容なんて口だしする問題じゃないんだ

864 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:48:35 ID:zEZMOW2g0

>>825
要するのこの社会を自分の都合の良いように作り変えて壊してしまえと言いいたいわけねｗ

あなたの都合の良いように変わるとは限りませんよ。
あなたに都合が悪くなるように変えたがる人も大勢いるでしょう。
たとえば珍走集団は深夜の暴走と言う居場所を見つけるでしょうね。
本人が幸せな一生を送れればそれでOK 、ですか。

865 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:48:44 ID:FQ4DPuM80

体罰によって叩き叩かれ。
其の中で真の信頼関係を見つける事もある。
暴力の肯定ではない。
「拳による語り合い」をちゃんと考えるべきである。

866 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:49:18 ID:Z1QmIMvF0

廊下の外で立たせるだけで体罰なんだろ。
その程度で体罰なんていう基準はおかしい。
大人の社会でも暴力や迷惑な行為をすれば罰せられるのに、子供はやりたい放題なんていうのは絶対に許されないと思う。
せめて廊下の外で立たせるのは体罰ではなく正当な罰だとしなければ秩序は保てないと思う。

867 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:49:27 ID:GLrnD81n0

どんだけ法律で縛ろうと、PTAとかそっちがらみをなんとかしないと・・・
親は立ち入るなとか・・・　今のご時世では無理か。

868 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:49:50 ID:5aMZ6Tsm0

「教師と子どもの信頼関係」って、アホか。教師と生徒は対等な関係じゃねえだろ。

869 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:49:51 ID:c9lXZgRX0

>>850
ほぉーその広い視野をみせてください。

870 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:51:40 ID:Hvj9+PGg0

>>867
信頼できる第三者機関を介入させて、学校を閉鎖された空間から解放された空間にしないと
現状のままだと保護者の介入をシャットアウトするのも結構危険

871 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:52:11 ID:+TQgaYmj0

>>867
ヒステリックな苦情は勘弁してほしいが
協力はしてほしいね。

872 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:52:23 ID:Z3ifg3j10

>>862
？？
信頼関係を築けなかったのは教師の能力がないからだろう
普通の子供なら先生の言うことは聞きますね
今は親の躾がちゃんと出来てないから目立ってるだけ

そもそも信頼関係なんかこうしたら築けますなんて答えないだろ
信頼されるために努力するなんて人として当たり前だ
それすらない状況でどうやって人を教えるんでしょうね
君はマニュアルがないと信頼関係が築けないんですか？
だからそんな教師が多いのかな
学校では信頼関係を築くなんて習ってない
覚えたのは体罰で服従させることだけ
そんなワケないよな

873 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:52:55 ID:/F0WAFPS0

反抗期の子供は悪事と解っていても、その行動をするからな
大人の言う「信頼や理屈」なんざ抑止にはならん

874 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:53:15 ID:u/5Jv07p0

尊敬されていないなら、双方向で体罰容認すればいいんじゃね？
馬鹿な生徒も教師も淘汰される。

875 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:53:38 ID:+ucwo3wi0

話して分からない分かろうとしない相手には
暴力を用いて分からせるしかないだろう。

876 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:53:57 ID:HkMIvA9j0

>>860
信頼関係を気軽に口にするが、
信頼関係は「双方の意思」によって成り立つもの。
また、信頼関係を築くには気配りっつー技術力も必要だわな。

技術力もまるで無い未熟な子供な上、さらに意思もない様な奴とは
根本的に信頼関係を築くのは不可能。
言うこと聞かせるには当然のように強制力が必要だわな。
そういった「規制のある」環境の下で、
20年近くかけてゆっくりと「信頼関係」が如何様なものなのか教えていけばよい。

877 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:54:00 ID:S9+oxWp00

ジャイアンのような特に劣悪ないじめっ子・不良を間引き行為によってクラス全体の本来の姿を取り戻せばいい、
というのが８０年代以前の古い世代の考えだろうけど、これが問題のほとんどというわけじゃないんだよな

現実じゃ子供の複雑怪奇な問題に現場ですら起こってることがわからん、
分類分析難しいと現場の学者ですら自信を失ってるのに、

最近の政府の清算主義はある種の狂気だよ。不良債権・小さな政府にしてもそうだが

878 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:55:11 ID:MocgvSuF0

こういう論説を張る編集委員は新人社員に絶対に体罰を加えてないと言い切れるのかな？

879 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:55:25 ID:lCM8K0sq0

>PTAとかそっちがらみをなんとかしないと

ＰＴＡの役員をやるような親というのはまだまともなことが多いのだけれどね
問題を抱えてる生徒の親は役員なんてしないし、ＰＴＡ総会とかにも出席しないことが多い

880 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:56:06 ID:HkMIvA9j0

ID:Z3ifg3j10 は学生と見た

881 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:57:48 ID:Z3ifg3j10

>>876
それは学校のルール、社会のルールを分からせることで解決させる
停学、退学、それは止むをえない
何も罰則までは否定しない
理解しようとしないもの、それはもはや救う必要がないこともある
救わないこともまた教育
しかし、最後まで努力はすべき。教員たるものあたりまえ。

しかし体罰は行き過ぎた暴力を容認する
それが弊害がありすぎる
だから不必要

882 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:58:25 ID:+TQgaYmj0

>>877
＞分類分析難しいと現場の学者ですら
なんとなく何だけどさ。
もっと単純なことが原因なな気がするんだよね。

なんつーか、全体的に面と向かって干渉するのを怖がってる的なさ。
怖がって発散できない分のエネルギーが、すべて怒りに向いてヒステリックになってる感じ。

883 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:59:06 ID:kSZzp6KR0

>>877
俺にはウェブページに子供の裸貼り付けたり、体罰するような教師のほうが複雑怪奇だ
基本的な教育論さえ身に付け習得していない教師が問題だろ
そんな非効率で理不尽な教師が、子供の親密圏に入れるわけがない

884 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:59:43 ID:An137T/T0

「給料もらってるんだから真面目にやれよ」と言って
何度机ごとけり飛ばされたか分からん
まじで給料もらってるんだから真面目にやれよ

885 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:01:06 ID:Y8HQhtCT0

体罰と暴力の境は曖昧
安易に体罰を許すとそれに付属して常識を知らない教師の問題行動も出てくると思うヨ

886 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:01:54 ID:+TQgaYmj0

>>883
ペドフィリアでネクロフィリアなアレは病人だろ、どう考えても。
まぁ、教師が現状信用できないのは同意だけどさ。

887 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:02:09 ID:O06q93bn0

生徒と教師の信頼関係って
金八先生みたいな奴のこと？

888 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:02:21 ID:13YgGKoR0

>>883
そんな特殊な例を挙げて一般論の教師批判にすりかえていいなら、
崩壊状態にある学級を想定してどうやって「教育」するのか教えてくれ

889 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:02:31 ID:9fiobUFV0

メシ丸めて天井に投げるようなクズに、口で言って聞くかどうかって話だよな・・・。

890 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:02:52 ID:SD/9UBdU0

迷惑なので退学

891 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:04:21 ID:/F0WAFPS0

信頼を築く前に
悪事を働いたら、どんなﾘｽｸを背負う事になるか教え込めよ
行動に伴うﾘｽｸを思考させろ

892 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:04:58 ID:52wMOagtO

>>872
はなから人の話しを聞かない生徒とどう信頼関係を築けと・・・
クラス中の全ての生徒が教師と信頼関係結べっていうのも無理があるし。
だから先ず親の躾けが大事と先に言ったんだが・・・

893 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:05:04 ID:Z3ifg3j10

>>888
そんなん言ってたら
ここの体罰容認主義の全員が学級崩壊っていう特殊な例で
一般論の学校体罰復活を唱えてるから無意味だよ

894 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:05:09 ID:LiEWMAa/0

＞荒れる教室を鎮めるためには強制力が必要だという発想は教育的とはいい難い。

いや、きわめて教育的なのですがｗ

895 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:05:28 ID:TBSbchNbO

今もどこかで生徒に欲望発散してる教師がいるんだろうな

896 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:05:32 ID:DM1u01fHO

団体制度はもうやめれ。

897 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:05:33 ID:HkMIvA9j0

872 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 17:52:23 ID:Z3ifg3j10
>>862
？？
信頼関係を築けなかったのは教師の能力がないからだろう
>>能力がない奴も確かに要るが、万人と信頼関係を築ける人間は存在しないな。
普通の子供なら先生の言うことは聞きますね
>>聞かないやつの割合は昨今かなり増えているはずだよ。間違いなく。
聞かなくても教育委員会が守ってくれるってのを本能的に知っていて
教師に対する無言の脅迫として利用しているよ。
今は親の躾がちゃんと出来てないから目立ってるだけ
>>それもあるが、どちらかというと、
子供が調子に乗れる環境を教育委員会が作り上げた。
その上マスコミが必要以上に取り上げているから目だっているように見えるだけ。
そもそも信頼関係なんかこうしたら築けますなんて答えないだろ
>>あるよ。無いって言うのは経験不足だから。
信頼されるために努力するなんて人として当たり前だ
それすらない状況でどうやって人を教えるんでしょうね
>>もっとも
君はマニュアルがないと信頼関係が築けないんですか？
だからそんな教師が多いのかな
>>イコールになってねーぞ
学校では信頼関係を築くなんて習ってない
覚えたのは体罰で服従させることだけ
そんなワケないよな
>>権限で未熟な子供に風紀を守らせ、その上で他人を尊重することを教えるでいいんじゃねーの？
体罰をすると、人間関係が築けないって
一度体育会系の部活や会社にいってこいよお前

898 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:06:07 ID:Hvj9+PGg0

>>881 >>885
そのために教師の方も教育しなきゃな
もとより、学力だけが要求される職業でもないわけだし
同様に虐めとふざけの境界も曖昧で、まとめて「人の嫌がることをしない」「本気で嫌がってるかどうかを察知する」事を児童に教えなきゃならない
結局は教師にも児童にも人との接し方と自制を学ばせる事が必要なんだろう

899 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:07:31 ID:USUMKg750

多少の体罰は必要だと思うが
・怪我をさせる
・自らの日ごろの鬱憤をぶつける
最近はこれが多いのが困る。

900 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:07:56 ID:eVN8qtVI0

>>893
いや…まじで知らんの？
学級崩壊って全然特殊な事例じゃないよ。
何年も教師やってるベテランの先生が嘆いてるよ。

901 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:08:23 ID:KDCjA5Cd0

そもそも体罰なんて無いのですよ、昔からね
あまりにも酷い場合を除いて
ある意味で「それ」が行われるのは暗黙の了解だったんじゃないのか

ちょっとした事で騒ぐ人が悪い
そのちょっとした事で騒ぐ人が事を大きくしているだけなのですよ

今と昔で何が違うのかと言えば
それはやはり親の質なのですよ

902 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:08:38 ID:86P0zMsG0

だから戦後直後の法律だすんなら、公務員法も戦後に沿ってほとんど改正
しとらんだろ、公務員宿舎の優遇とか、無駄な手当てだとか、そんな事を
先にせず税対策もしないのに、体罰を持ち出して、チンプンカンな無政策
ばっかするな、そらせようと言う魂胆がミエミエ。
さすがアホの安倍だ。

903 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:08:44 ID:Myf8Ruvu0

教育的体罰と単なる暴力をゴッチャに考えてる奴多すぎ。
例えば、殴るなら先に「歯をくいしばれ」と警告するなど
ひどい怪我させる危険性のない体罰方法というもんがある。
それも知らずにカッとなって(憤りに任せて自制を失ってる時点で教育とは呼べんが)
怪我させたら「指導のつもりだったがやりすぎた」と言い訳するのは
子供をボコボコにして「しつけのつもりだった」というDQN親と変わらん。
体罰の是非を問う前に、教育的体罰と暴力の違いを正しく認識しないと
「何が何でも手をあげるのは暴力だしｲｸﾅｲ」派と
「素行の悪い子はボコられて怪我しても仕方ない」派の争いは決着せず
体罰という名目の暴力で死ぬ子や、
安全な体罰方法を心得た熱血教師の免職が続くだろう。

904 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:09:11 ID:zEZMOW2g0

賛成している人
・体罰にルールを導入することにより、昔のような無秩序な乱用は抑えられると見ている。
むしろルール導入により乱用を罰する根拠も出来上がることになる。

反対している人
・ルールを導入すると言うところをよく読んでおらず、無秩序状態を指して体罰反対に固執し続ける。
・ルールを導入すると言うところをよく読んでおらず、暴力教師容認だとか頓珍漢なことをいい始める。

どうよ？このスレ全体の傾向なんだけどな。

905 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:09:21 ID:2SZtyuk00

「授業中は静かにする」「他の生徒に迷惑をかけない」
くらいの当たり前のことは、家庭でちゃんと躾してから
学校にこさせればいいじゃん。

それが出来てないから、学校で怒られたり、体罰受けたりするんだから。

躾はできないけど、体罰は許さない！って家庭の子は
騒いだりしたら、体罰しない代わりにすぐ退学させたり、
障害者施設にでも入れたらいいんじゃない。

906 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:09:57 ID:4g3Rcsfn0

>>899
>>・自らの日ごろの鬱憤をぶつける
>>最近はこれが多いのが困る。

最近じゃないよｗ
何十年も前からそう。
だから体罰禁止の動きが起きたんだから。

ハイミス教師だのヒヨワ教師だの、同僚から虐げられてるのを生徒にぶつけたりするのはお約束だった。
特にヒヨワ教師なんか無抵抗なのを良い事にやりたい放題。

907 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:10:03 ID:An137T/T0

体罰まんせーつっても腕っぷしも上がる中３にもなると制御不能なのよね。
ヘタレな担任は精神を病むし、代役を頼んだところでもよく育った彼等が相手
かつて威勢の良かった体罰教師もヤンキーには媚を売るのみ。

力に任せずに罰則でリスク負わせて管理する方がいいよ。
体罰こそ至上ってのはどんな教師なのか理解しかねる。

908 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:10:23 ID:SaSmgfOq0

一発だけなら誤罰かもしれない

909 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:10:34 ID:NRo5O1uf0

体罰はいけないというのがあるけど
マスメディアの影響受けすぎ
テレビ見すぎるなよｗ
悪いことしたら体罰有
やりすぎもいけないし　優しすぎてもいけない

910 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:10:57 ID:blz69yUt0

大人にだって話しても通じない奴がいるというのに
ましてや子供相手なんだからなぁ。。。。

自分の昔を振り返ってみて、多少の教育的指導は必要不可欠だったとほんと思うな
教師がどう思って俺を引っぱたいてくれたかはわからんけど今では感謝してるよ

911 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:11:48 ID:y5ZFT/Gj0

教師に全部を押し付ける＆教師が権力を持ちすぎなのが根本の原因だろう。
体罰をなくすのは簡単だよ。子供が悪いことしたら、親が全責任を持てばいい。

912 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:12:00 ID:13YgGKoR0

>>903
そうね、だから体罰のルールをきっちり決めたほうがいいんじゃないかって話なわけで。
否定する人は、体罰を考えることも許さないといという立場のようなので話がかみ合わん。

913 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:12:14 ID:LH74Zyc60

> 一度体育会系の部活や会社にいってこいよお前
それがいいって思ってる人だけが行けばいいじゃない
公立の学校ですべての人に適用しようとするから無理が生じる

おまえの教育に関する考え方はどうでもいいけど
体罰を黙認してる体育会系のサークルなり私立に行けばいいこと

914 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:12:43 ID:kSZzp6KR0

>>900
大抵のケースでは
「なぜ」とか「どうして」という論理的アプローチを無視してるんだろ
どうせ、果ては
「いい（管理するのに都合のいい）労働者にする」のが「教育」することなんだし
それに反抗する子供というのは不自然には映らず、むしろ賢くみえるな
労働者になるって大体不可能な現実を、きちっと教えてやれよｗｗｗ

915 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:12:54 ID:90ZRHzbr0

勉強が出来ないとか、しないから体罰ってのは絶対に悪い
だが、それが躾の話だったら別。　そんなもんは親の仕事だけど。

躾が出来ていないガキを隔離する方法を探すのが先決じゃね？
子供の躾も出来ない親に限って人権とか権利主張をするしね

916 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:14:23 ID:Z3ifg3j10

参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%B4%9A%E5%B4%A9%E5%A3%8A

学級崩壊に体罰が効くと思ってる人はよく読んで
都合のいいとこだけ引っ張ってこないでね

917 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:15:52 ID:YSXhqPCO0

＞生徒と教師に信頼関係があれば体罰など必要ない

全ての教師に全ての生徒から信頼されろ！
なんてのは夢物語でしかない事にいい加減気づけ

理想論ばかり語っても学校教育は廃れていくばかりだ

918 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:16:28 ID:Z3ifg3j10

ついでにほい
体罰
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E7%BD%B0

919 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:16:32 ID:l/Ua+Frw0

>>904　　前提が違う。
体罰は田舎では日常茶飯事。しかし、公式にこれを認める学校などある訳がない。
田舎では、進学の９割を内申書に依存しているから、教師は絶対権力者。

殴られて、入院したり、登校拒否になる生徒が結構居たが、問題視されたことはない。
ルールがどうとかいう以前の問題。

920 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:16:38 ID:HkMIvA9j0

>>904
いいんじゃね？

個人的には暴力は反対なんだが
ある程度ガキには緊張感を持たせて
「この先生の言うこと聞かないと怖い」って気持ちにさせておかねーと
やべーよ。

会社で部下を持つ立場になった人は
「この上司の言うこと聞かないと怖い」って気持ちにさせておかねーと
部署の統率が取れないのとおんなじ。

理不尽に厳しすぎる教師や上司も問題だが
はじめっから言うこと聞く気が無い生徒や部下も問題。

要するにバランスが重要なんだと思うよ。
どうせガキだろうと大人だろうと大して成長なんざしねーんだから。
信頼関係や「成長」とやらに期待してたら馬鹿をみるぜ。

921 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:17:13 ID:zEZMOW2g0

体罰に頼る教室運営は最低。それは禁じればいい。しかしそれは体罰を禁じることを意味してはならない。

最悪の生徒による最悪の状況が想定できる以上、それを制するために制御された暴力を振るうことを教師の
権限として明文化して認めるべき。権限と言うか、職務の一部。もはや義務だな。
どのみち社会に迷惑をかけるような状態なのだから、教師が早めに鞭を振るうことは当人のためでもある。
社会が振るう鞭は制御された体罰ほど甘くないかもしれないのだから。

社会に代わり教師が、社会の大人たちを代表して教師が、問題行動をする生徒に対し暴力を振るう権限を持つ
絶対的な存在として立ちはだかるべきだ。
それを明文化しよう、それだけの話だ。
明文化により問題行動をする教師も排除できる。

922 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:18:45 ID:Myf8Ruvu0

しかし、体罰を認めれば学級崩壊が治まるとは思えないなあ。
こういうことをいう人間って自分が張り倒される側になることはないって考えてるからなんだろうなあ。
あ、過去に張り倒されていたとかは関係ないよ。
今、自分が間違ったことをしたときに張り倒されても文句言わないかどうかが問題。

923 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:19:25 ID:blz69yUt0

体罰の可否をめぐっての議論は、する価値は無いと思うな
話しても通じないなら体に判らせるしかないんだから

ただ、加減がわからなかったり（普段怒りなれてない）
問題行動を起こす教師がそれなりにいるから余計におかしくなるんだろうな
あと、過保護に育てる馬鹿親も増えているのも問題ﾀﾞﾖﾅ・・・・

やさしさ≠甘やかす
だっていうのにな。。。

924 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:19:36 ID:TfbSCb3z0

>>903
①殴る際「歯をくいしばれ」から3秒待つこと
②殴る強さは某社パンチングマシーンを基準とし以下のように定める
小学校低学年は30ｔ、中学年は50ｔ、高学年は80ｔまでとする

とか詳細な規定があるほうがいいな
もちろんどんな場合に殴ることが教育的範囲なのかとか
拳か平手か耳から半径何センチはずすとか詳細に規定したほうがいい

925 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:20:11 ID:zEZMOW2g0

>>919
ルールを導入すればそういう事態も抑制されうるんだから、
体罰のルール作りに賛成しような。

世間に絶対権力は存在するか？
怖いものなしでエゴイズム全開で利益追求に走って良いのか？
違うだろ？
怖い世間さまを躾けてくれた教師に感謝しなくちゃね。

926 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:20:27 ID:qpvRqUdS0

>>904
有事法制と同じ仕組みだな、それ。

927 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:21:43 ID:HkMIvA9j0

>>919
ちょうどよくね？

社会に出たらもっとひどくなるんだから

928 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:22:25 ID:elt5+5PZ0

そもそも教師一人で３，４０人の面倒を見るなんて不可能じゃない？
心の教育係と勉強を教える係りと分けれて、２、３人で見たらどう？

中学高校は担任、副担任バランス取れてたのに
小学校は教師一人に任せてて、きつすぎると思うよ。

929 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:24:14 ID:MyyMOPUD0

>>1
なんだこの既知外文章…

子供は基本的に動物。しつけて人間にする。最初から理性的なら、
教育の必要はない。

930 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:24:42 ID:YSXhqPCO0

大体今のガキどもってほんとリアルに
親父にもぶたれた事ないのに！って奴多そう
実際、親ですら子供をしつけで殴る事にビビってるからな・・・
子供に殺される事件もあれば相変わらず虐待事件も増える一方

痛みを知らないで喧嘩したり虐めたりするから加減もわからないんだろう

931 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:24:54 ID:gPxqFR7e0

体罰は良くない。
やるなら明確に拷問とすべき。
仮に途中で死んでもお咎めなし。

各学校に鉄の処女を配布して、
罰する生徒を入れればいい。

本当に無実なら鉄針は刺さらず助かるはずだ。
神がそうおっしゃられている。

932 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:25:00 ID:Z3ifg3j10

>>929
そういう人間は自分の子供のこととなるととたんにファビョるよ

933 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:25:28 ID:lCM8K0sq0

隣の韓国では体罰に関する公式マニュアルがある
体罰に用いる棒のサイズ・叩く部位・回数まで細かく規定されていたりする

教育部、体罰を公式許可

　今年の2学期から全国の小・中・高校で、生徒に対する罰点制が導入され、生徒の罰点が一定基準を
超えた場合と学習態度が悪い場合は体罰を与えることが公式的に許可される。

　体罰を与える際は、小学生の場合、幅1センチ前後、長さ50センチ以下のまっすぐな木を、
中高生の場合は、幅1.5センチ、長さ60センチ以下のまっすぐな木を使用しなければならない。
体罰の部位は男子生徒の場合は尻、女子生徒の場合は太股、回数は小学生は5回以内、
中高生は10回以内に制限される。

　体罰は他の生徒のいない別途の場所で教頭や生活指導部長など、第三者が同席している状態で行われなければ
ならない。体罰を受ける際、生徒は代替の罰を要求することができ、罰点についても異議を申し出、
審査を受けることができるようにするなど、生徒の人権と権益を保護するための規定も設けられた。

　教育人的資源部は26日、このような内容の「学生生活規定例示案」を初めてまとめ、各学校に通知した。
学則は学校ごとに規定がそれぞれ違うため、一定基準（ガイドライン）を提示して欲しいという要請が
殺到したため、例示案を作ったと教育部は説明した。

　初めて制定された学校生活規則例示案は、小学校と中学校の人文系や実業系など、学校の特性に合わせて
細部の内容が違っている。また、体罰、懲戒、褒賞、出欠管理、服装、頭髪など、校内生活だけでなく、
校外での生活にいたるまで、生徒の生活全般に渡ったすべての事項が含まれている。
　教育部は生活規定をすべての教職員と父兄、生徒の３者が共に参加する中で制定し、改正する際は
学校運営委員会と生徒会の審議を経るようにした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/26/20020626000025.html

934 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:25:32 ID:c4srpkyrO

荒れる原因もいじめがはびこる原因も
端的に言ってしまえば落書き理論と同じだろ

935 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:26:08 ID:LH74Zyc60

>>925
おまえの善悪の判断、道徳心とやらは世間様がよりどころなの?
ばっかじゃない?

そんなのどうでもいいじゃん。
世間体に捕らわれて自分の幸せをも見失うような人生は悲劇だよ
常識、協調性とかは所詮自分の目的を達するため、
社会のなかでうまくやっていくためのもの。
時代によって移り変わるし、権力者のいいように操作されてるものだから、
妥協しつつ、うまく立ち振舞って自分の人生を楽しめばいいのさ!

936 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:26:50 ID:HkMIvA9j0

ID:Z3ifg3j10は中学生と見た。

部活しなさい

937 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:27:06 ID:gPxqFR7e0

日本伝統の盟神探湯を導入すればいい。
あるいは校庭にギロチンを設置して、
見せしめで２～３人の不良の首刎ねれば静かになる。

938 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:27:46 ID:HkMIvA9j0

ID:zEZMOW2g0はID:Z3ifg3j10と同一人物とみた。

939 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:29:17 ID:NzPWHRa3O

ゆとりで失敗したんだから古風だろうがいい

940 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:29:39 ID:7ixFe2j20

体罰を無くせって言うのは基本的に賛成
ただし今の子供は言っても聞かないから何かしら学校側の判断で下せる罰が必要
義務教育にもね

941 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:30:19 ID:SsF0M1Dd0

勉強を教えるだけが教育なら学校なんかイランだろ。
罰される事がないのに集団生活を学ぶなんてのは、それこそ間違い。
集団生活だからこそ規律が必要で、違反したら罰する事も必要なんだよな。

犯罪者に対して全て訓告処分で済ませる感じ？

942 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:30:36 ID:Z3ifg3j10

>>939
違うよ
ゆとりが失敗したんじゃなくて
古風な教育をされた人間がゆとりを生み出したんだよ
責任転嫁しないように

943 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:30:55 ID:Xd8glBMj0

この韓国人記者の本当の理由は、

殴る、たたくは、まるで日本を日本帝国軍人が映画や小説で叩くなどして
いたので、ニッテイを想起させ

自分が嫌な思いをするから、殴る、たたくは、体罰と大げさにいい、

そして、それで日本人がどんどん意地汚くなり、韓国人みたく堕ちれば、ウヒヒそしてウハハ

だと思いますね。

944 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:31:52 ID:8oQBp7uB0

体罰基準？　時代錯誤は誰だ？ｗ

945 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:32:12 ID:gPxqFR7e0

昔のイギリス海軍みたいに、
教師が九尾の猫でガキ叩くのはありにすればいい

946 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:32:32 ID:zEZMOW2g0

最悪の人間は誰かが体を張って止めなくてはいけない。
学校の中で教師が世間の大人に代わり、制御された暴力を最悪の生徒に向けて振るうことにより
「最悪の行為の代償とは何か」を躾けることは必要である。
この社会の中で問題行動が暴力的に処理されている以上、学校の中でその縮図が行われて悪いということは無い。
むしろ制御下管理下にある分、生徒への躾として都合が良いとさえいえる。
社会にでればこんなものでは済まないぞ？ということを示すのが、体罰の目的である。

947 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:33:29 ID:xCZOeBch0

一体いつ位から体罰体罰騒ぎ出したんだろうな
俺24だけど小中高の時はあんまり騒いでなかった気がするな
一部の基地外な親を除いて

948 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:34:35 ID:3cELkdj/0

戦前だって体罰が禁止されてる。
戦前に体罰が許可されるようになったのは、軍事色の強くなる頃に国民学校令によって。

それに、体罰禁止が明文化されてるのに教師の体罰により怪我をする生徒がいる。
じゃあ体罰が許可されたら、どれだけそういう被害が増えるんだよ。

949 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:36:36 ID:SD/9UBdU0

体罰不要
退学必要

950 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:36:59 ID:elt5+5PZ0

体罰を許可するんじゃなく
まずは教師に口頭で注意する能力を身に付けさせないといかんね。

951 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:37:44 ID:/Odj3jQw0

まずアホ親に芯でもらって、次にPTA、教育委員会に
芯でもらえば、自然とアホ餓鬼も減るさね。

952 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:38:16 ID:HkMIvA9j0

ID:Z3ifg3j10は俺の中でのヒットメーカー

953 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:38:43 ID:8xHVUquk0

大人社会を見ればわかるように、相対的に7～8割の人間は普通か普通以下
試験のない公立の義務教育でも質の悪いのは必ず混ざってる
口で言っても仕方ないやつもウジャウジャいるだろう
体罰でいい方向に向けば、そいつにとってもラッキーだ
事なかれ主義で、ダメな人間にダメな方法で時間かけても無駄
大人社会なら、ダメな人間をどうにかしよう、、、ではなく、
そもそも組織に入れない、がセオリーなんだぜ
いま就職困ってるやついっぱいいるだろ
組織から、組織に混ぜたくない、と判断されたやつらだよ
そうなる前に体罰ででも、大人になる前に何かを変えられるならラッキーだ

954 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:38:48 ID:h9JFyDCEO

登校停止を簡単に行えるようにすべきだな
後は、教育現場と親を切り離しビジネスライク万歳

単位制、卒業試験制にして落ちた奴は何度でも留年
ただし卒検は年3回実施

もうね、馬鹿は放置して大人になってから後悔させるか
子供の時から強制的にニート予防進めるか
どっちかしかないだろ

955 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:39:53 ID:AyaymIg30

言って判らないから、ある程度の体罰が必要になるんだろ？
体罰をやめるなら、問題生徒は問答無用で退学にしろ。
教育を受けるためにマトモに通ってるほかの生徒の迷惑だし。

956 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:40:03 ID:cALSns3c0

停学をさくさく発行できるようにすべき。

957 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:40:21 ID:adYgHohp0

>>947
その一部の基地外な親の数が徐々に増えて言って今に至るわけで
いつごろからというような明確な時期はと思われ。
地域によっても結構変わってくるし。
ただ、最近は一人親家庭が増えてきた成果、家庭での教育が
子供の素行は、核家族時代よりさらに悪くなっていたという話はよく聞く。

で、結局、教員はサラリーマンにするのか
それともある程度の権限を持たせて教育者にするのか
どうも方向性がぶれているような気がするんだが。

958 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:40:25 ID:dEgMG1B40

体罰しないで
出席停止や退学にして
小学校も中学も卒業させなきゃいいだろ
もちろん中学卒業してなければ
免許も選挙権もしゅとくできない

959 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:41:36 ID:6Nt1iWwr0

この社説を書いた奴が一年くらい生徒指導の教師として働いてみればいいんじゃない？

960 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:42:17 ID:qpvRqUdS0

ＤＱＮ親子に振り回される真面目な教師がいる一方で、
ＤＱＮ教師に傷つけられる真面目な親子がいる。

どこを改正すればよいのか？
親子を基準に法律を作れば、ＤＱＮ親子が台頭する。
教師を基準に法律を作れば、ＤＱＮ教師が蔓延する。
恐れていては手詰まりであるが、おいそれとやっていいという話でもないのだ。

961 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:42:50 ID:Qij1OK2l0

>>954
いい事言った。別に体罰を与える必要はないんだ。
バカの隔離が出来ればいい。登校停止にすればいいのさ。

学校の外でバカがやらかしたことは刑法がなんとかしてくれる。
別に体罰なんかいらないだろう、刑事罰を与えればいいんだ。
ブチ込んでしまえ。

962 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:43:54 ID:adYgHohp0

>>958
出席停止は憲法に反するんで
専用の学校（更正施設）に放り込むのがよいんじゃなかろうかと。

元いじめっ子がいじめられっ子になって帰ってきたり

963 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:44:09 ID:An137T/T0

教師がDQN続発してるのに体罰どころではない。

964 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:45:11 ID:fcZUVhru0

体罰って万引きと同じで変な言葉だよなｗ
傷害って言えばいいのに

児童に対する傷害の処罰をなくせっておかしいだろｗ

965 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:46:07 ID:UH2fced50

家の学校はひどかった
20年ぐらい前中学のときなにもしてないのに生徒全員
授業中に何回も３０ぐらいの男の教師にお腹を思いっきり殴られた
ちなみに女です

966 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:46:26 ID:Oh1kE3jE0

新潟日報でのイジメは陰湿そうだな。

967 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:46:57 ID:An137T/T0

>>965
よくあること。

968 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:47:27 ID:KIGISxot0

殴られた時の痛みを知らないガキというものは
加減も心の痛みも全く判らない奴になる。

969 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:47:50 ID:w1a5eK0A0

新潟って朝日？

970 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:48:28 ID:adYgHohp0

>>964
居残り勉強とか掃除当番を傷害だというのならな

971 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:49:07 ID:UH2fced50

>>967
公立の教師が嫌なので私立の高校に行きましたが
当然ですがそのようなことは１度もありませんでしたよ
発声の訓練だとか言ってストレス発散してるようにしか見えなかった

972 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:49:09 ID:An137T/T0

>>968
体罰受けてきた世代が氏ね氏ね連呼する
30代以上過半数の2chですが何か

973 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:49:30 ID:VGvdc59A0

言っても言っても聞かないガキがいるから、ある程度は必要だろ。
しかも、ガキは教師が手を出せない事を利用して調子乗るし。

974 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:50:52 ID:8xHVUquk0

どうせ格差社会がもっと顕著になるんだから
格差を埋めようとなんて思わず格差の中で生き残る教育を
ダメなやつは、残念ながらダメですわｗｗでいいだろう

子供がかわいいなら、教え子がかわいいなら、
生ぬるいこと言ってないでぶん殴ってでも競争力を持たせてや
殴られたくないとかいう子や親はほっときゃいい
いくら倫理や理想論を説いても、現実の世界は進んでいく

975 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:51:38 ID:8oQBp7uB0

>>965
家の学校ってなんだよｗ

原因は其処だｗ

976 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:54:41 ID:3cELkdj/0

>>975
「うちの学校」の誤変換ってくらい察してやれ。

977 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:55:17 ID:rXd69z9LO

今回の文科省の通達は極めて妥当と思ったが。
厳しい指導は子どもへの愛情だ。

978 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:55:26 ID:UH2fced50

>>975
私の通ってた学校のことです
小学校のときもヒステリーで生徒に暴力振るうおばさん先生もいたし
今でもトラウマが残ってる

979 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:56:51 ID:yoODXNTV0

学校とはそもそも、大学受験に受かるために行くところではなく
社会に出るために社会性を身につけられるように訓練するところだと思う。

社会不適合の行動に対して、一般社会では定められた罰が存在する。

980 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 18:58:04 ID:lDIQ2UJb0

俺は今からお前達を殴る！

981 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:01:16 ID:13YgGKoR0

>>942
何を言ってるかわからんが、発案者が誰だろうと
ゆとり教育の失敗自体は認めるのか？

982 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:03:16 ID:0mXa+K11O

体罰反対なら、お前が教壇に立て。

983 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:03:31 ID:elt5+5PZ0

>>979
ペナルティを与えるべきという考えには賛成ですが、
それが暴力である必要は無いと思う。

>>965の事例についてはどうお考えですか？

984 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:04:08 ID:UH2fced50

大学か短大出の教師に社会常識などあるわけない
教師の社会人としての教育が先

985 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:04:18 ID:SMdcyWmB0

小学校の頃、けっこうびっくりするような体罰してる教師いたよ。
子供をはった押すみたいな感じで、体罰受けてる本人もびっくりするだろうけど、
みてる周りのこっちも本当にびっくりした。
直後の授業は、教室がしーーーんって感じでみんな緊張状態。
だけど、所詮子供だから、体罰受けた子供も、二度と同じ間違いはしなくなるし、
その様子をみてた子供たちも、教師（大人）は怒ると怖いと思い知る。
今の学校で学級崩壊が増えてるっていうのは、生徒に教師が舐められてるから。
行き過ぎは不味いけど、大事なところでは、ある程度の恐怖政治も大事。

986 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:04:31 ID:76Pl1z2q0

ゆとり世代が大人になったら本当に日本が終わるかもしれないな

987 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:04:52 ID:FXJq+aG/0

子供なんていない記者が書いたに一票

988 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:05:38 ID:6AVTtMPL0

>>984
田舎の幼稚園じゃ先公なんてみんな短大卒だろ
怖くて息子を預けられないｗ

989 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:08:59 ID:yoODXNTV0

>>983
>20年ぐらい前中学のときなにもしてないのに生徒全員
片方の意見のみなので何とも言えないが、それが全てであるならば、過剰行為だと思う。

社会に適合させるために必要な罰ならば、痛みを伴う罰もあっても良いと思う。
頭ごなしに怒って八つ当たりする事と、その人のためを思って叱る事は
物理面だけで見ると似ているが、精神面・社会面で見ると正反対。
頭ごなしに八つ当たりする行為は物理的な苦痛が伴わなくてもダメだと思う。

990 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:11:14 ID:UH2fced50

生徒の父母が新卒の教師にペコペコするから教師が勘違いするんだろうな

991 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:16:01 ID:SMdcyWmB0

>>990
新卒の教師でも教師は教師なんだから、父兄は子供の前で新卒教師といってバカにするべきじゃない。
親の態度を子供はよくみてる。
父兄はたとえ新卒でも教師に対する敬意は持たなきゃならない。
別にぺこぺこする必要は無い。

そのかわり、教師は例え新卒でも一人前として見られてる字画を持つべき。
もちろん未熟なんだから、ベテランの父兄に対する謙虚さも忘れてはいけない。

992 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:16:14 ID:UH2fced50

>>989
音楽の授業で腹式呼吸の練習だという名目で何度も腹パンチ
あとで考えたら中３の女子にそんなことするのは非常識
怖いから親にも言えなかった

993 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:16:30 ID:8oQBp7uB0

>>990
教師に信頼が置けないのに、
その教育を教師に任せるというお前の意見は矛盾してるよｗ

994 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:17:09 ID:Mwk8OVNd0

「ゆとり世代～云々」って言ってるやつは、
それが何年あったかも、何年生まれから何年生まれまでかも知らないで言ってるんだろうな。

あと、「ゆとり世代のせいで日本終わる」って言ってるやつも
戦争のせいでまともな教育も受けず、社会常識も身につかず育った戦中派が
戦後の日本をつくったことを知らないのか？

いや、「今のこういう最悪な世の中にするために一生懸命がんばってきたのが、中高年のオッサンたちじゃないか」
と思ってるならいいけど。

995 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:19:12 ID:eVN8qtVI0

体罰というか、教師の恐怖はいじめ防止にはなったな。
敵の敵は味方、で生徒は団結していた。

996 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:21:18 ID:FXJq+aG/0

子供なんて動物だ
動物の躾に鞭を使わない馬鹿がどこにいますか？

997 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:24:04 ID:6AVTtMPL0

動物の躾に鞭を使わないのは馬鹿ではないが
本質的馬鹿は、ここにいたようだな
>>996

998 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:26:49 ID:UH2fced50

ゆとり教育だっていって週休２日にしたのだって
元々教師を週休２日にするためですから

999 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:26:53 ID:lDIQ2UJb0

ｶ━━━━━━(｀Д´)━━━━━━ﾂ!!!

1000 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 19:27:18 ID:LHSxls+m0

1000なら一生ハッピー☆

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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