【雇用】2008年春の新卒採用「来年増やす」28％…主要企業日経調査

★採用「来年増やす」28％・主要企業日経調査

　主要企業による2008年春の新卒採用数が一段と拡大しそうだ。
日本経済新聞社が7日まとめた「採用・賃金に関する緊急調査」では
4社に1社が「07年春より増やす」と回答した。
人材争奪戦が激しくなる中、12％が大卒初任給の引き上げを検討している。
企業が生んだ付加価値に対する人件費の割合を示す労働分配率については
「引き上げが課題」との回答が16％あり、春季交渉の焦点になりそうだ。

　調査は国内主要企業を対象に1月下旬から2月上旬にかけ実施、125社から回答を得た。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070208AT1D0704707022007.html

くちさきやくそく

じゃあ、就職は来年が吉？

あーとーでー

また増えるのか、一留しようかな

☆氷河期世代は失われた世代ではない、君らは奪われた世代だ

1990年度一人当たり従業員給与ベースでの従業員給与総額-実際の各年度ごとの従業員給与総額
=差額賃金（単位：百万円）

1990｜122,100,644-122,100,644=0
1991｜133,160,424-133,625,790=-465,366
1992｜131,735,438-138,375,986=-6,640,548
1993｜134,520,512-142,809,094=-8,288,582
1994｜135,978,944-145,764,698=-9,785,754
1995｜133,960,204-146,829,809=-12,869,605
1996｜129,948,223-142,890,473=-12,942,250
1997｜132,826,699-146,854,512=-14,027,813
1998｜134,285,866-146,875,703=-12,589,837
1999｜136,329,992-146,036,930=-9,706,938
2000｜138,677,013-146,636,976=-7,959,963
2001｜130,633,362-138,578,448=-7,945,086
2002｜128,125,107-136,127,919=-8,002,812
2003｜129,489,618-133,324,410=-3,834,792
2004｜139,676,966-139,709,294=-32,328
2005｜147,016,776-146,217,485=799,291

1990年〜2005年までにバブル後もつづいた賃金の高騰で差額賃金114兆2923億円が
既存の雇用者に支払われ続けた一方、新卒（後の氷河期世代）は厳しい就職難に
もしこ過剰な賃金が抑制され氷河期世代の若者雇用に回わっていれば単純計算で
年間約８兆円の人件費が浮き、一人当たり年間４００万のコストで
約２００万人の若者が雇用できたことになります。

出展：財務省法人企業統計　年次調査（長期推移データ）

新卒とったら法人税事業税大増税。
氷河期世代とったら大減税。
これでいけよ、安倍。

>>7
なんでそんなことしなきゃいけないんだよ。

>>7
今更氷河期の恨みなんか通用しねーよ馬鹿が。
恨むなら自分が生まれた年代を恨めよ。

新卒採用が増えるのは健全だ

>>8-9
じゃあ、おまえら二人の所得は生活保護費として没収な

>>11
>>7で言ってる施策を実施しても、雇用のパイ自体は変化しないから、
生活保護費の総額には変化は無いでしょ。
生活保護を受けるのが、どの世代になるかが違うだけ。

>>11
氷河期のケツ拭いて何が楽しいのかと。
ひたすら社会のせいにして誤魔化して逃げる奴らなんかに。

ゆとりは小学校からやり直せよ

>>13
じゃあおまえ一日15時間営業させる一年で
3割辞める企業行ってみろよ。

なんか必死な氷河期世代がいますねｗｗｗ


一生逃げてろwwwwwwwwwww

いやいや、いいからおまえ２ｃｈでブラック言われてる企業行って
三年努めてみｗ　できたら認めてやるよｗ

氷河期世代全員で自民以外に投票してみ？
オモシロイ事になるからｗ

>>17
気持ちは痛いくらいわかるが、今の学生に言ってもわからないよ。我々は本当に損な役回りだが、同情を引こうとするとミジメな気持ちになるからやめてくれ…

電通様の元で働きたいと思う学生が記念カキコ。

>>7
おまいはいつの時代に生まれたとしてもどうせまともな企業には就職できなかったよ。
諦めれ。

あほか同情なんているか呆け！！　そんな風にしか考えられない香具師は
死ね！！

大前春子さんをおながいしまつ

新卒採用もいいけど、
再チャレンジ性のある会社制度を作れよ。
少子化対策のために。

>>17
同世代の友人でブラックの代名詞、金融（メガバン）に行った奴がいるんだが、
普通に３年以上勤めているぞ。

氷河期世代と2007年度以降の新卒バブル世代との永久の煽りあいの始まりか
氷河期世代の嫉妬するのも分かる気もするが・・

星の数よりﾒﾝｺの数。
新卒たっぷり可愛がってやるぜ。

日経新聞は、拝金主義で嫌いなんだよね。
東京を見捨てろと言ったのも、たしか・・・

痛い氷河期世代がいるスレはここですか

確率・統計が理解できない世代には、何を言っても無駄かも。
俺みたいにバイトが正社員を激ヅメして叩き出すぐらいのことはしないと。
今の新卒はメンタルが驚くほど弱いから、そいつのイスを取ればいい。

もし、この記事を書いた人が、
「若者が東京を見捨ててもいい。東京で就職しなくてもいい」
と言うなら、新卒の異常重視でもかまわん。

しかし、「地方を重視しろ」というスタンスには思えん。

俺はカスラックへの入会を希望します。著作権で大儲けするのです

この新卒バブルで個人消費は拡大するか?
2009年までに個人消費の下支えが無いと、日本経済は崩壊するぞ

なんせ中高年〜氷河期世代の2000万人近くが緊縮消費だからな
これから就職する人達は頑張って消費してくれ
中高年〜氷河期世代の2000万人は無い袖は振れない状態だから・・・・

>>31
そう言われれば、平均値で書いてない。
標準偏差もわからん。

年功序列を守るために息子をフリーターにしたという構図。

>>35
1980年代に、老いも若きも転職可能な仕組みを作っとけば、
息子をフリーターにせずとも、バブル崩壊を乗り切れた。

増えても入ってくるのはゆとりでしょ？
ｺﾜｲｺﾜｲ

こんなスレで息巻いてないで職探せよ親不孝者

>>36
それは違うと思う。
今の新卒バブルも団塊世代の雇用が守られた為
終身雇用・年功序列を辞めて団塊世代が緊縮に走れば
高給が多いぶんだけ経済への打撃も大きい

日本人はメンタルで動く民族だし・・・・orz

ゆとり世代の就職は極楽だってね。
氷河期世代にはコネ以外の採用を取りやめていた大手企業が軒並み採用拡大。

>>25
社会から逃げ出したクズには言っても効果が無いと思われ。
ネットでしかクダ撒けないんだから。

ちなみに、この記事によれば、
4社に3社は現状維持か、新卒採用を減らすんだよね？

あと、学生採用の給料が引き上げられれば、
今年入社の給料も、当然上がる。

つまり、実態は今年と同じである可能性が高いと思う。

ゆとりでも就職出来るのにお前らときたら…m9(^Д^)

氷河期世代の怨嗟の声がよく聞こえるけど
この世代で同窓会やると派遣やフリーターが集まってくるの？

氷河期世代（笑）

美しい日本にこんな惨めな世代は必要ありません
目障りなので日本から出て行ってくださいね

>>40
ほんとのゆとり世代は今の大学１年生から

何を言いたいかと言うと、記事そのものはともかく、
２ちゃんねるニュースにこの記事を出したことに、何らかの意図を感じる。

今働けるなら、今働いとけ。

>>37
まだゆとり世代は大学卒業しねーよｗ

>>44
同窓会等は誰も来ないと思うよ
なんせ音信不通の人が多いし・・・・

>>49　
大学の同級　二人自殺したよ、

会社訪問で来る奴が、今年は激減してるんだが。
なんか、凄い売り手市場になってる模様。
とにかく、人が足らんから、まずは来てくれ。

>>42
技術系は拡大採用
事務系は厳選少数採用
金融はリテール兵隊大量採用

去年もこんな感じだし、年末頃には怨嗟の声が多かった

>>50
ほー。俺の同級生も１人自殺したけど、後はフリーターかニートで辛うじて
生きてるぞ。刑務所に入ったのが１人いるけど。

自殺者を棒で打つのがゆとり世代

新卒市ね

>>53
氷河期世代ってロクなのいないんだな
そんなんだから就職出来ねーんだよ

>>50
過労死→鬱→自殺だろ?
俺の高校の同級生も3人病死(たぶん鬱自殺)しているよ
遺族が世間体から自殺としないんだよな・・・・

>>56
椅子取りゲームで１０人居ても椅子が５つしかないので、相対的に下位の
半分は就職できないって話は理解できる？

氷河期世代あわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
今年はみんな大手ねらってるみたいね
弱小はがんばってください

氷河期世代で採用された人はよっぽど優秀なんだろうなぁ

>>61
俺00卒の氷河期世代だけど微妙・・・
同期がいない分だけぬるいかも

採用されなかったからって他の世代に噛み付かないでほしいもんだが。
嫉妬するなら同世代の人間にしてくれ。

>>57
あ〜去年高校の同級生がそんな感じで他界しちまったよ…
ご家族の話だと早朝出勤の深夜帰宅が日常だったって
労働環境は命に関わるって改めて実感したよ

>>58
団塊世代が2007〜2009に大量退職する
で団塊世代は無給となり、氷河期世代を背負っているから
超緊縮生活に移行する
これでまた、氷河期世代と同じ需要不足に再転落する・・・・・orz

俺らも、彼らもそれを嫌でも実感するよ
でまたリストラ嵐　

>>58
ネタにマジレスしてる時点で心にゆとりがねーぜw
ゆとり世代がもてはやされるのも分かるな（爆笑

>>66
つまらん

>>63
バカが最後にすがるのが他の世代との違いなんだよな。大学と同じだ。今の〜は昔の〜て比べると〜とか、知るかよｗｗｗっての

確実に美しい国に向かってるな
自民党に投票したことは間違ってなかった

新卒制度廃止して、
働きたい奴は年齢不問でまず筆記受験。その後、研修なしで
バイトで一年くらい働かせて能力のあるやつだけ残す制度きぼんぬ。
このほうが絶対能力あるやつが正社員になれるしフェアだと思う。

で、おまえらどーするよ？

>>25 まあメガバンクラスならある程度給与とか待遇はいいからな。
問題はキツイのに待遇もよくないところだ。

>>70
理屈の上ではそうだ。
ところが、歳をとる毎に人生経験を経て、企業にとって不要な知識も付けてしまう。
これが企業が新卒以外を採りたくない理由。

要するに 「新卒は馬鹿だから扱い易い」 って事なんだな。

>>70
就職氷河期でも就職できたレベルの一握りの人間だけ正社員化して、
あとはみんな一年経つ直前に切って入れ替えて仕事回す。
何をもってフェアというかだな。

氷河期世代はせいぜい自分の学歴だけを誇りにして惨めな人生を送ってください
学歴すら無い奴は知りませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死んでくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73　その理屈ならなんにも積み上げてないまっさらな
ニート、とかならオッケーってことになっちまわね？
香具師らはもうそこいらの学生よりもピュアなわけでｗ

>>71
2009年までに個人消費が拡大して景気の下支えすると思う?
俺は無理だと思っているから、海外逃亡する予定(海外転勤)
今度はバブル世代と新卒バブル世代のリストラ嵐が吹き荒れる。w

>>74
つか新卒採用なんてほんと意味ないから
うちの妹は氷河期世代で50人に一人しか採用されないかった時期に
リコーに入社した。しかし高校時代はぎりぎり追試で卒業、英語も喋れない、
大学も三流　なんの資格もコネもない　だがなぜが面接官に気に入られて採用された
もちろん仕事もやる気ない　実際バイトでもなんでもいいから現場で働かせて見ないと
実力はわからんと思う

>>70
うん、俺もそういうのはフェアでいいと思う。
試用期間のない正社員として、働けるとこは、
けっこう長続きするもんだ。

>>73
日本人は歳の上下を気にするからだよ。
自分なら年上の部下を持ちたくないだろ？

>>78
お茶くみさせるのに学歴なんて必要ないように、
リコーは担当させたいポジションがあったんだと思われ。

>>81
氷河期にお茶くみ採用するかね？
しかも不採用の49人が俺の妹より仕事ができないとは思えないし
新卒採用制度はマジで意味内

今採用が多いのは、団塊の世代が抜けることに加えて、
次の世代がゆとり世代で社会のゴミだからだよ。
今のうちに買い溜めしてるんだよ。

>>82
それ受付のお姉さん枠での採用じゃないの。

>>84
いや　うちの妹は山田邦子にそっくりだからありえない

>>82
案外妹さん就職活動に関してはヤリ手なのかもよ。
気に入られたから就職したじゃなくて、気に入られるプロセスをちゃんと実行したからかも。
もしかしたらあっちもそういったプロセスも含めて評価してるのかもしれないし。

正直、くやしいです。

人事部って人を見る目がないからな。
どんなに使えない人間を採用しても誰も責任を取らないし。
人を見る目があれば新卒も中途も関係なく採用できるだろ。

ゆとり：俺達の内定先を見てくれ。こいつをどう思う？

氷河期：すごく・・・くやしいです。

そんな頑張り屋の性格ではない
リコーも綿密に情報収集してとかじゃなく、なんとなく面接受けて採用されている
大学時代はサークルばっかで勉強なんかやってない　
他の学生と違うところといえば、大勢の前でも緊張せず喋れるところかもしれない
だがそれはやる気のなさの表れで脱力してるからであって、
仕事の能力とは関係ないし、長い目でみればもっと採用すべき人材はいたはず
人事は人を見る目がないのは確かだし面接なんか何回しても能力はわからんと思う

氷河期組は団結すべきなのにそれもしないから困らない

俺たちの上の永久凍土はもう融けないのさ…

>>90
＞大勢の前でも緊張せず喋れるところかもしれない
それ一番重要なんだけど。氷河期世代は口がもごもごしてて語尾をはっきり言わない人多すぎ。
多少頭がゆるんでる人の方がはっきり言い切るので面接では受けがいい。
それがいいか悪いかはしらんが。

氷河期世代だけど、最初に就職できればあとは余裕なんだよ。
転職市場でも引く手あまた。
ゆとり世代はライバルが多いから、これから大変だと思うよ。
塞翁が馬だ。

>>94
＞最初に就職できればあとは余裕
それはない

最初に上場企業などの有名どころに就職できれば、あとは余裕。
転職市場でガンガン売り込める。
中小零細企業勤務では相手にされない。

>>96
正しい。

>>94
というより自分の実力より数段低い会社にしか入れなかったから
仕事が余裕って感じがする。

>>91
邪魔な団塊は隠居。
バブル世代はアホで論外。
氷河期世代は>>91の通り。
後にはゆとり世代。
今就職の世代で、この就職バブルに油断せずやってる奴はほんと最高だな。

>>78
知り合いの氷河期にもそんな奴がいた
周りと比べても明らかに無能なのにそいつだけ採用

ゆとり教育世代に苦しめられる企業。
団塊で懲りていないのだろうか、バカすぎる。

>>98
いや実際社員の年齢バランス改善しようという動きはあるぞ。
大企業のほうがその意識は強い。
中小から大手にいける確率は前より高くなってるのは事実。

新卒増やしても氷河期が助からないし現行ニートも減らんだろうが
派遣フリーター馬鹿にしといて結局ここが増えると嬉しいんだよな
使い捨ておいしいのう

マスコミも「氷河期」って呼び方ほどほどでやめとかないと
そういう区分が確定してしまう気がするんだが・・
何も悪い事してなくても失笑される、みたいな風潮になりそう

氷河期の非正規社員が武装化する日も近いな

だって今就活中の22歳くらいの奴らって
現在企業の中枢を担っている50歳前後の子弟が多いんだもん
そりゃ多少バカでも、団塊特需のドサクサで入社させちゃうもんねｗｗｗｗ

>>102
そうなんだ。まあ氷河期世代はほんと就職できたかできなかったかで
その後の人生分かれたよなあ。
BNFみたいなのも結構いるけど。

>>105
関係ないが、そういう映画が出来たら面白そうだな
ゆとり(DQN) vs 氷河期(暗)　武装全面戦争

まあどうでもいいよ。
新卒では就職できなかったからフリーターをやらざるを得ないのに
ニート扱いして切り捨てようとする国なんか崩壊させてやる。

だけど今新卒採用してる企業も大変なんよね
大手でも業種によっちゃ、なぜか今まで来てくれていたそれなりの層が来てくれないｗ
いくらゆとり世代とはいえいつの時代でもきっちり勉強してきた層はいるはずなのにね
ふふふ・・・＾＾

だから、ゆとり世代ってのは今年大学生に入学したやつらのことで、
今就職活動してるのはほんとのゆとり世代ではねーよ
実際入社したらゆとり世代と一緒にされ、バブル就活組みって罵られそうで困る

団塊の大量退職もそうだが少子化がここまで進まなかったら
雇用の改善はありえなかっただろう
今、政府が必死に少子化対策しようとしてるが
少子化のおかげで雇用が安定しつつあるという状況で
子供を増やそうという気分にはならない

>>111 これだからゆとりは困る1980ぐらいからずーっと内容削ってきてるんだよ。OECdの調査で明らかに馬鹿ばかりになってるから見直してるわけ。お前が仕事できれば罵られねーから。

つまり今の40歳以下は全員ゆとり世代と同じということですね。
40歳以上も碌なのいないし、もはや馬鹿が馬鹿を馬鹿にしている構図ということか・・・

>>113
俺も>>111と同意見だ。ゆとりってのは円周率３とか、台形の面積知らない、とかの奴だろ。つーかだったら削減された内容教えてくれ。

4月に入学するんだがいつまで続くんだ？
就職バブルが終わったらまた氷河期くるよな…

ここまで馬鹿ばかりとはorz >>114 教科書が改訂される度に少しずつ削られてる。>>115 1980頃から五年毎の中学教科書を図書館、学校でくらべろ。内容スカスカ

>>117
図書館に教科書なんてあるんだ？見てみるわ。見たことも聞いたことも無い内容とかあんのかな。

とは言え詰め込み教育のはずの連中も…
日本人って結局どんな教育してもアホなんじゃね？

3のことをなぜわざわざπとか書くかなあ
これだから数学者は困る

新スレ乙。

＜世代別格差平均＞

氷河期世代：
【学力】高い。厳しい受験戦争を乗り越えてきた
【雇用】バイトや派遣が多い。新卒時、不景気で企業が採用を凍結したため、多くが就職難民へ
【生涯賃金】数千万円
【住宅】安かろう悪かろう。パラサイトが多い。ホームレスも少なくない。ネットカフェが人気あり
【食生活】安くてマズいもの中心な日々
【家庭】独身が多い。結婚できず子供も持てない。少子化政策に最も貢献
【健康状態】悪い。病気持ちが多い
【自殺率】極めて高い
【寿命】６０歳
【備考】ロスト・ジェネレーション、失われた世代、踏み台世代などとも言われる。負け組世代
全体の人数はたくさんいるはずだが、職場では同世代が少なく孤立化しやすい

新卒バブル・ゆとり世代：
【学力】低い。ラクラク受験
【雇用】正社員。ラクラク就職。好景気の恩恵を受ける
【生涯賃金】数億円
【住宅】ステキなマイホーム
【食生活】グルメでおいしい毎日
【家庭】結婚できるし子供も持てる。少子化対策に貢献できる可能性大
【健康状態】良好。ほとんど無傷
【自殺率】低い
【寿命】９０歳
【備考】勝ち組世代

>>91
団結するぞ
どこ集合？

ゆとり世代の分類

2002〜現在　小中学校に在学しているのが最悪のゆとり世代　
　　　　　　史上初めて文科大臣に教育課程のヌルさを謝罪されたゆとり世代

1997〜2001　小中学校に在学していた世代は激薄教科書を経験している
　　　　　　学修量は団塊ジュニアの三分の一程度

1992〜1996　団塊ジュニアが通り過ぎゆとり教育へシフトする検体世代　
　　　　　　教育現場がゆとり派と反ゆとり派でグチャグチャだったし混乱していた

県庁所在地別に有名な飲み屋街にある誰もが知ってる公園に集合ってどう？

氷河期に就職活動した中央法の俺より、
去年就職活動した東海大学の弟の方が就職活動が楽勝なのは納得いかん。

出てる高校だって俺の方が偏差値も俺の方が高いのに。

>>125
中央と東海じゃどっちも三流大じゃねーかw

>>126
マーチと大東亜帝国だぞ？全くレベルが違うじゃないか。

>>126
まあ、俺の出た法科は、私学でも屈指の名門だが。
百歩譲って３流だとしても、中央法と東海経済じゃ偏差値で１０差がある。

>>127
まあ、126は大学受験して無いんだろう。それか後付けで自称東大君かもな。

そもそも俺は、高校もかなりの進学校なんだけど、弟は楽したいから東海の付属いって
楽しっぱなしで徳ばかりだよ。まあ、兄弟だから許せるが、他人だったら凄いムカつくよ。

>>129
中央ごときで粋がってるお前って何よw
そんなんだから弟に抜かれるんだろw

中央法ごときというのはわかる。別に中央法なんぞたいしたこともない。

しかしだ。それ以下の東海大。しかもゆとり世代で楽な受験の時の東海大卒
のほうが就職が楽。これはたまらんわなぁ。

努力より運に左右されるってことだな。凡人の人生というやつは。

>>126
それ言う資格有るの早慶以上だけだから

>>133
早慶レベルじゃ、一概にマーチを見下したりできない。
一橋以上が言うなら説得力はある。

>>130
おいおい、俺は早稲田の社会学部も受かってるぞ。
俺の中央の法科は、早慶の下位学部より全然上だぞ。

>>131
さらに俺の弟は、東海のバカ付属から東海いってるからね。
高校時代まともに勉強してないし。
まあ、君に俺の母校をバカにするほど知識があるとも思えないけどな。

>>133>>134
君らは、いいこといった。
中央の法は、早慶の下位学部より上だし。
早稲田社学と中央の法だったら、中央法の方が上だしね。

>>135

別にバカにはしてないって。俺も似たようなレベルで下が似たような年代だから
気持ちはわかる。

昼食って帰ってきたら学歴スレに変わっててﾜﾛﾀ

>>136
なんだ、仲間か。ゴメン、ゴメン。

職場に氷河期世代が１人後は全部４０〜５０代。そして下のゆとりが
大量にはいってきてみろ。最悪だぞ・・・。

>>139
現実にそうなっている。

氷河期世代って大卒の場合、今何歳くらい？
２４歳〜３５歳くらい？

旧課程最後の文一現役合格職歴なしフリーターの俺がきましたよ。

そんなもんだよ。２４〜３０前後ぐらいだな。
リアルじゃそりゃこんなこといわないけどゆとりの下の年代に
怨念のような感情はやっぱもっているよ。なんでこんな頭の悪そうな奴らが
楽に苦労もなく人生渡れるんだろうって。そりゃゆとりの年代でも優秀な奴
は優秀だと思うぞ？でも大多数の平均みたら酷いぞ。

>>135
中央法なんてセンター利用で奨学金つくくらい余裕だったわ。
こんにちはゆとりです。
円周率が３になったあたりから俺たちの世代はバカにされるだろうなと思ってた。
世代でバカにするのは勘弁してください。

>>142
司法崩れかなんか？
いくらなんでも東大なら、その気になればどっか行けたでしょ。

ここで愚痴ってる団塊ジュニアども
おまえらがゴキブリのように多いせいで下の世代は大層女が枯渇している！！
最近はカエラが団塊ゴキブリジュニアの餌食になったそうじゃないか
まともな就職ができなかったことは天罰と思うがいい！！

中途半端な学歴の奴がゆとりゆとりと下の世代を馬鹿にしてるんだな。

また日経の提灯記事かｗ

残り７２％は維持か減らすとｗ

別にゆとり世代でも優秀な人はいいんだけど

時代によって同じような学歴や能力をもったひとでも天と地の差
になってしまう社会の不条理というのを感じてしまうだけの話だよ。

イチロー世代や松坂世代など戦後最強世代を見捨てた日本って、いずれ大きなしわ寄せが来そうな気がする

>>149
そう思ってた時期が俺にもあったな

企業は新卒採用枠を増やせるが、「減らしてはならない」
とすればいいんじゃないかなぁ・・・と思った。

>>151

じゃあ今はどう思う？俺はムカつくけど仕方ないから氷河期世代のハンデを
背負いながらマシな選択をしていくだけという結論に至ったけど。

「減らしてはならない」として倒産したら意味がないし。

正社員の雇用を守るために絶不況時の生贄にされて、
果実をゆとり教育と再就職団塊で分けようとしているわけで。

円周率は3.14までは覚えておこう！

冷静に考えると、ゆとり世代は入社後が大変だろ。
同期は腐るほどいるのに、ポストは限られている。
激烈な競争を余儀なくされるわけだ。

人口減によるマーケット縮小に伴い、
合併やＭ＆Ａに巻き込まれる可能性も高い。
そうなれば、リストラで人生設計は大きく狂わされる。

３０〜４０年後も勝ち組でいられる椰子は、
１／３もいないだろ。
彼らは彼らで別の苦労をすることになるのでは。

ゆとり世代を妬み、憎む時点でもう完全に政府や資本家に騙されてると言っていい
ゆとり世代が氷河期の原因を作ったわけじゃないんだから

>>153
何とも思ってない。
別に氷河期がハンデじゃなくて俺は職歴なしがハンデ。

>>154
だから、そうすりゃ、中途枠でとるじゃん？
新卒　っつーのの意味を完全に潰さないかぎり
まともな雇用環境にはならないんだよ。
氷河期世代は。

>>159
同じ氷河期でも25歳と35歳では全然違うだろうな。
20代なら、まだ復帰可能かもしれんが30超えていると……。

ニュー即で未だに自民マンセームードが漂っている理由を教えてください

>>161
あれはどっからどう見ても工作員だろ。
もはや、中国が攻めてくるを連呼してるだけじゃん。
一般国民に対し、何一つ利益になる政策を提示できてない。

>>161-162
うざい

>>160
俺、27歳だけど一応中途で中小に薄給でもぐりこめた。
けど、ようやく入れたところは、上司とか上は高卒ばかり。
一応これでも私大トップクラスの出なのに、こんなところしか
もう道が無かった。

さすがに、今更雇用改善とか言われるとイラッとくるな。

今年一人下に入るがいびり倒す予定。
仕事もないし。資格は増やしたし30までには転職したいところだが・・・

>>161-162
メッセでやれ

>>164
私大トップか
やっぱり中途半端な学歴だ

氷河期世代スレなのに、自民党への不満を看過出来ん奴が多いんだな。
まさか自民支持だったりするの？

いくら新卒採用が増えようが、どうせ中途採用のハードルの高さは変わらないのだろう。
俺の人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>76
ニートはいかん、ニートは
フリーターの方がマシかもしれん

人間、使わない機能は衰えていくってのを
ニート生活三年で嫌と言うほど実感してる

もう今更働けとか言われても、無理とまでは言わないけど
相当な時間がかかるだろうな

>>167
別に。
すぐ政治ネタ喋ってスレを潰すゴミが嫌いなだけ。
昔でいえば嫌韓厨が典型的。今は政治ネタ語る奴全般が同様にカルト化してるが。

>>168
転職市場は空前の売り手市場らしいが、フリーターや中小企業勤務の人間
には高いハードルなんかな。

ウヨにしろサヨにしろ今の２ｃｈは啓蒙活動が激しすぎるからな
どっちにしろ手放しでマンセーしてるヤツの意見は無視したほうがいい

>>166
中途半端以下のゆとりが、いい給料貰えると思うとイライラするよ。

>>167
まさか。ずーっと共産入れてるよ。
死票にしたくないときはﾐﾝｽかな。

特亜は嫌いだけど、それ以上に身近な格差のほうが腹立つし。　

>>171
フリーターはどうしようもない。強烈な国家資格取ってようやく土俵に上がれるぐらい。
中小は多少マシだが、それでもやっぱきつい。
少なくとも内定ポロポロって世界じゃない。（カス企業はいくらでもあるが）

そもそも、俺らの世代の転職需要もかなり高いんじゃないかという感触。

>>170
何故、政治が駄目だったのかって構造的な部分まで論じることが出来れば
定性的なカルト談義にはならんと思うがなー。嫌韓とかは一般論的な根拠
示せず主観で暴れてるからカルトっぽく見えるのかもしれんが。

確かに転職するなら夏までに決めたい感じだな。
ドサクサに紛れて上手く行くかも試練。

氷河期世代でも東大だったら大手も余裕だったんだろ

(　　　＾Д＾)ｷﾞｰｷﾞｰｷﾞｰ♪

>>164
いびり倒してたりしたら
同類になるぞ

かまわんイビリ倒して退職に追い込め。

>>179
もう、他人がどうなろうと知るかよ。
誰も俺のことなんか気にかけてもくれてないんだし。
せいぜいストレスのはけ口にぐらいには使わせてもらうさ。

中途半端以下の奴らがラッキーってのは気に食わんわな。

民青の組織的書き込みが多いですね

セコー乙。

10年後、使えないバブル世代の悪夢再び

１０年後、氷河期世代のホームレス増加

大学院に行って良かったと思う今日このごろ

氷河期世代とか言われてる連中は、無能なのが多すぎたのがいけないんだよ。

これってお前らヒキコモリが言う
「来月になったら本気出す。」っていうのと同じじゃね？

でも企業の採用人数見ると去年くらいから急に増えてるよ
特に理系だけど

>>156
＞冷静に考えると、ゆとり世代は入社後が大変だろ。
＞同期は腐るほどいるのに、ポストは限られている。
＞激烈な競争を余儀なくされるわけだ。

同期は多いけど、団塊世代が来年いっせいに退職するし
氷河期世代の人は正社員が少ないから、ある程度までの出世は楽。
ゆとり世代は、は恵まれてるよな。

氷河期時代なんて、早慶上智理科大ＭＡＲＣＨ学習院でも苦戦してたのにな。
日東駒専なんてフリーター養成学校みたいになってたし。
でも日東駒専も９６年位までは入るの難しかったよ。

上の方のレスで、氷河期の中央法学部より、今の売り手市場の東海大学の方が
就職いいってのは流石に納得いかない。
だって８９年から９５年は私大バブルで関東近辺の私立大学は難しかったし。
俺は、９２年に獨協大学だけど、
語学のクラスやゼミには、私立城北や千葉のトップ高の東葛飾、駒場東邦、国学院
といった進学校の奴もいっぱいいた。おれ自身も埼玉ではトップの進学校だったし。

でも獨協は、その一方で、聞いたことも無い都立の奴が指定校で来てたりしてたな。
あと獨協埼玉高校と獨協高校という付属２校の奴らも学力無かったな。
簡単な語学の授業でも必死で辞書使ってたし。受験組なら、当然知ってる英単語なのに。

>>187
氷河期世代は受験も18歳人口が多くて、勉強しないとダメだった時代。
かなり優秀だよ。
今のゆとり教育の連中は、高校になっても簡単な方程式どころか九九できない奴もいるしね。

勉強しかしてこなかったから
仕事も売り込みも就職活動も出来ない無能っていう意味じゃないかな。

>>191
団塊Jrとかその上のポスト団塊とかは
もともとアホなのに加えて、ワープロで日本語を忘れ、
泡踊りで節操を忘れ、言ったそばからPCの操作方法も
忘れてるから、もっとタチ悪いとも思うけどな。

単純に生まれた年代では能力差なんか大してなくても
中小企業とか限られた閉鎖環境だと世代間能力差を
かなり感じられる。

氷河期世代はゆとり世代に敗北しました

氷河期世代は優秀優秀といっても、それは新卒当時の話では？
気の毒だがフリーターや派遣やニートじゃ経年劣化は避けられないから・・
氷河期世代が本当に優秀なら、氷河期世代を多く雇った企業が今後伸びるだろうね
結果がわかる頃にはもはや完全に手遅れになってるけど

>>195
まぁ、企業・職種にもよるが、ショボい営業とか、事務職とか、定型業務しかない
仕事なら、会社で働くことで得られる知識だの経験だのはたかが知れてる。
結局のところ、職歴っつーのを得られるのが最大のメリットでしょ。

ちょっと前に、同僚と派遣の子との知り合いで
コンパしてめちゃくちゃ盛り上がって二次会に行くことになったんだけど
居酒屋があったビルから出て、次の場所に行く前の廊下で
同僚の一人（お調子者だけど、気は悪くない奴）が
清掃してた同い年くらいの大人しそうな奴(ガリ、メガネ）
の前までよろよろ歩いて行って
「負け組みフォー！！！」ってやったんだよ
一同大爆笑、笑い死ぬかとおもた。
今考えたら、悪ふざけが過ぎたかなとは思うけど・・・
ちなみにお持ち帰り成功。いいコンパでした

>>193
バブル世代は、大学行くのも楽だったし、アホなのは否定しないけど
戦後史上最強の大学受験時代を経験した89年から95年の奴らより
知識豊富な世代はいない。偏差値みると90年当時に日大のやつなら
今なら明治にいけるしね。そもそも私大バブル期に芸能人が通える大学なんて
亜細亜の一芸入試しかなかった。今じゃ、明治や慶応でも芸能人がうじゃうじゃいる。
芸能活動しながらでも合格してしまうくらい受験が楽になったってこと。

>>195
＞氷河期世代は優秀優秀といっても、それは新卒当時の話では？

もちろん。俺はそのことを言ってる。ゆとり教育でろくに勉強しないで
大学行った奴らと、大学受験が一番大変だった時代に大学合格を勝ち取った連中では
知識量が違うだろう。

性格捻じ曲がってるの多いな

ゆとり教育世代のリストラを望む。

新卒だけでも採用が増えるのはいいことだ
それより団塊の再雇用とかいうのはやめてほしい

企業は昔のようにバカを飼っとく余裕なんかないから、質重視で採用すると思うよ
バブルの無能な連中が荷物になってる企業は当然量が集まればなんでもいい、という考えはしない

誰でもいい、ってわけじゃなくて、一部の有能な奴に内定集中がさらに進むんじゃないかな
100人獲りたくても50人くらいしか水準レベルが集まらなかったけど、ハードルは下げずに、そこで氷河期で補充するという流れはありそう
腐って何もしてなかった奴は何歳でもやっぱりノーチャンスだろうが、不本意な分野ででも頑張ってきた奴にはチャンスは廻ってくる
実際30歳前後でブラック企業から脱出した奴が何人もいる
あきらめたらそこで人生終了ですよ

>>197
こういうことやって来た奴をボコッたらどのくらいの罪になるんかな

>>202
＞企業は昔のようにバカを飼っとく余裕なんかないから、質重視で採用すると思うよ

の割には大東亜帝国でも内定だしまくってるな。とても質重視とは思えないが。
大学だけで差別する訳じゃないけどさ。

俺、ビル清掃の派遣でやってるんだけど、
この前10人ぐらいの酔っ払い会社員+ＯＬに通りすがりに
「負け組み、ﾌｫｰｰｰｰｰｰ！！（一同大爆笑）」とかやられたよ・・。
マジメに働いてるんだけどな・・・。

>>204
そういう会社は同じ過ちを繰り返すその程度のところ、ってことで見切っていいんじゃない？
中途組は正社員で雇ってくれるならどこでもいい、じゃあそれこそダメなんだから
40代で放り出されたらそれこそ悲惨

>>189
やっとバブル前の円高不況の時の水準ぐらいかな
氷河期よりましって程度

このスレの氷河期世代も、新卒バブル世代も
馬鹿ばかりみたいだね。w
日本経済最後の黄金期に酔っていても、数年後には日本経済が崩壊するのに
馬鹿って生きているだけで罪だよねw

■柳沢大臣の真の問題はＷＥ推進の第一人者＆少子化・雇用問題が無策な事！
彼がやった事→医療介護費削減・派遣の正社員化義務廃止・中小裁量労働制の拡大案etc...
アンチ民・社はこれで柳沢支持できるの？m9（｀；ω；´）ｺﾄﾞﾓｳﾐﾀｸﾃﾓｳﾒﾅｲﾝﾀﾞｵ!

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国＆経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない＆他がグダグダ

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？

俺は今年就活でさ、超売り手市場とか言われてる今年だけど
正直大手に受かる気がしねぇわ。

■柳沢大臣の真の問題はＷＥ推進の第一人者＆少子化・雇用問題が無策な事！
彼がやった事→医療介護費削減・派遣の正社員化義務廃止・中小裁量労働制の拡大案etc...
アンチ民・社はこれで柳沢支持できるの？m9（｀；ω；´）ｺﾄﾞﾓｳﾐﾀｸﾃﾓｳﾒﾅｲﾝﾀﾞｵ!

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国＆経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない＆他がグダグダ

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？

>>210
俺の近所の子、去年就職活動して、たかが日大の理工だけど大手メーカーから内定貰ってたよ。
今は、新卒で就職活動してる人は天国だよ。
キャビアやフォアグラのソテーとか食える内定者の立食パーティーとかあるしね。

あれ

氷河期世代＝欠陥品

つうか、こっちが勝手に失敗したことにされてるのが
異常にむかつくんだよ。

雇用口が少ないのって自分のせいじゃないのに「再チャレンジ」とか。
アパ壷三は死ね。市ねじゃなくて、死ね。

起業できん奴はみんな負け組みだｗ
結局、現行制度と今後の政策の方向性を精査していくと、
企業家が貴族になっていくｗ
下っ端で少々の金を稼いで勝ち負けを争っとけよ、小人どもｗ

バブルにＧＯ

大氷河期に零細に入社してなんとなく生きてる俺

そこらの負け組とは一味も二味も違うぜ！
自分で言っちゃなんだがはっきりいって社会のゴミ

有効求人倍率
1990 1.40
1991 1.40
1992 1.08
1993 0.76
1994 0.64
1995 0.63
1996 0.70
1997 0.72
1998 0.53
1999 0.48
2000 0.59
2001 0.59
2002 0.54
2003 0.64
2004 0.83
2005 0.95
2006 1.06

有効求人倍率、１４年ぶりに１倍台回復
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070131/sng070131000.htm

年齢による上下関係があり、どちらかというとクローズドな同質性を求める社会で、
新卒が採用の中心になるのはある意味必然なんだよね。
で、問題は、景気の変動と人口構成の変動のギャップが存在するのに
この社会システム下では耐えられないこと。
氷河期世代では２０年を前倒してリストラを行ったのに等しい。
しかしこの代償は近い将来に生きている全ての世代が払うことになるだろうね。

>>216
起業しても負け組みはたくさんいるってｗ
独立してもいろいろと優遇されてる
大企業までもってけるのがどれだけいるんだって話だからなｗ
中小零細止まりならリーマンのがマシ
給与所得控除みりゃわかるだろ？どっちが税金払ってるかさｗ

日本は新卒至上主義だから、その時に良い企業に入ってないと
ほぼ負け組に決定する。

２５年〜３０年後にはリストラの嵐だろm9･ﾟ･(^Д^)･ﾟ･
それまでせいぜい金貯めとけよｗ

2007の新卒は
優良内定10個の猛者もいるけど
優良内定ゼロの香具師がほとんど
結局は普通の営業兵隊が多い

何気に学歴主義が復活している気がする・・・・
理工系は過去最高の求人数だったけど、派遣が多い

>>理工系は過去最高の求人数だったけど、派遣が多い
ほんとほんと。皆採用増やしてるとは言いながら結局修士や
高学歴しかその恩恵にあずかれないんだよね
理工系も派遣マジ多すぎ
ロンダしても結局学歴差別されるし、コミュ力ないと学歴あっても駄目だしね

優良内定取る人は、
「育ちが良い」「雰囲気が良い」「明るくて清潔感がある」「体育会系で良い兄貴」
という定番を抑えている人ばかり

会社の説明会・リクルーターも上記の3点を抑えている人が多い
コミュ力ってこれも含んでいるんだよな・・・・・
デブ・ガリ・ハゲで雰囲気が悪い文系はかなり難しい

>>224>>225
そうか？理系だとそこそこの大学だと内定でまくりだぞ。
逆に30過ぎてると優秀な人材でも年齢の壁で派遣にしかなれない。
なんか、おかしいよな。

小泉改革の成果ですね。
小泉さんサイコー！！！

>>227
いや、理系求人の半数が派遣だと言っているだけ
どうせ誰も逝かないのに、派遣会社から大学に求人票ばかり来る
あと自宅にもうざいくらいに来る　

同年代のプロパーが恐ろしく優秀でこれには適わないけど
10歳上のプロパー、5歳下のプロパーよりずっと高学歴なのに
派遣やってる人いるよ。技術系。

>>230
派遣じゃないけど、ほぼそれに近い状態。
そろそろ大手に行きたいな…

＞氷河期に就職活動した中央法の俺より、
＞去年就職活動した東海大学の弟の方が就職活動が楽勝なのは納得いかん。

このレスがすべてを物語ってるよな。学歴より景気によって左右されるってことだな。
氷河期の中央大より、今の売り手市場の東海大の方が就職活動が楽ってのがさ。

>>115

>>229
ダイレクトメールやスパムメールみたいに
100人に一人でも引っかかる新卒がいれば大勝だからね
「派遣で自由な人生を」「今派遣が熱い！」「ドラマでも取り上げられました」
ネットやってる人間なら鼻で笑っちゃう文句なんだけど

子供と大人の脳構造が違うように新卒、それもバブルとなれば
地頭いい人間でも100人に一人は熱にうかされたようになって
応募しちゃう人間が居るもんなんだよね・・・

地方で就職なら地方国立出とけば一応戦えるよな
でなきゃ一旦東京行かねばならんしな

ニューズウィークの高学歴難民って特集に
学歴が高ければ自分の商品価値も上がるなんて
考えてる学生が多すぎで企業の人事も冷めた目で見てる
みたいな事が書いてあったな。

>>235
でも地方っていまだ景気回復してなくて
地方だと公務員と地銀がエリートなんでしょう。

地方は未だに就職難のせいで、
駅弁だったら東京の中堅私大行かせる風潮が定着してるという。

ゆとり発言見てたら怒りを通り越して鬱になってきた
いいよな受験も就職も倍率ゆるゆるの甘ちゃん達は

>236
既卒の院戻りとかなら兎も角、新卒に限っては間違いなく今は上がってるよ
そいつら人事は口ではそういいつつ低学歴新卒に嫌々ながら頭下げて
メシおごらされた挙句に鼻であしらわれてるんだろうな

>237
回復どころか派遣解禁でペンペン草すら生えないようになりますた

うちの会社（食品製造業）も定年退職組が社員の１０％にもなるんだが
他はどーなんだろ

筆記で落とされて＼(^o^)／ｵﾜﾀ
おい話がちげーぞ>>1

>>240
通信業だが、うちは今後10年で社員の半分以上が退職するな。

まあ、うちの場合、元々社員が多すぎだったから
これくらい減ってちょうどいい感じだけど・・・

1978年生まれ。
何一つとしていい事が無い

勝ちとか負けとか、アホだろｗｗｗｗ働いてる時点で全員負けｗｗｗｗ
毎日遊んでても暮らしていける俺が勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗ

地方は切り捨て確定
地方の地場産業は辞めた方が良い

国家の未来である若者を見捨てて、発展できると思ってるのか？
氷河期世代を何とかしてやれｗ
就職説明会で女性社員にチャイナドレス着せるような発想の持ち主より、
頭はいいと思うぞｗ

ゆとり世代はほんと楽でいいな

新卒バブルといえども、
ブサイク・デブ・ガリの文系は苦労する
やっぱり一緒に仕事したいと思わないし、
営業にも使えない

理系は新卒バブルとか関係ないし・・・・・

ゆとり世代はほんと楽でいいな

本当にこれにつきる

ゆとり世代→正社員
氷河期世代→派遣

>>243
('A`、)　ﾎﾛﾘ…

>>243
このあとに親の介護っていう地獄がないといいね

日本ハジマッタナ

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1066139022/l50

就職氷河期世代はずっと俺達を「ゆとり」と言って叩いてきたよな
今度は俺達が就職氷河期世代を叩く番だ
就職氷河期世代の無職・派遣達よ覚悟しておけよ

氷河期と言っても就職できなかったのは全体の1割以下しかいないわけで、
出来るやつは普通に就職したし、いい会社にもいった。
企業としては、残りの負け組みを採用するより、ゆとり世代の真ん中を採用したほうがマシだと考えるかも。
それに、自分の職歴をいまだに氷河期のせいにしている人間がいたら
自律心と人格に問題ありと思われて、なおさら採用したくないかもな。

氷河期世代の俺は、団塊をターゲットに金搾り取る商売することによって、せめてもの復讐をしてるよｗ
新卒で入ったDQN営業で口先と打たれ強さだけは鍛えられたからなｗ
氷河期は経済環境による不運でもなんでもない、団塊が自分らを守るために意図的に地獄に叩き落したわけだから
団塊よ、覚悟しとけｗｗ

>>255
せいぜい氷河期の先輩社員に負けないようになｗ
絞られた採用勝ち抜いて、長らく後輩も入ってこなくて人数も足りてない中地道に頑張って生き残ってる連中は想像以上にできるしタフだよ
無職は知らんが、派遣もデキる奴は多い
ま、嫌われないようにな

>>257
>>258
心配するな正社員の先輩には絶対に手を出さない
だがバイトや派遣の就職氷河期世代は徹底的にいじめ抜いてやるｗ
二度と立ち上がれないように叩き潰してやるｗ

発想がゆとりw

いじめが個性の方ですか？

寧ろこれから叩き潰されるのはゆとりの方なんだが。

大量採用されたバブル世代だってその後は・・・

ごめんなさい
売り言葉に買い言葉でレスしてしまいました
本当はそんなこと思っていません
でも悔しかったんです、ゆとり教育なんて俺のせいじゃないのに
ゆとりゆとり言われて毎日叩かれて

ゆとり教育の世代か。

本当に楽で羨ましい。能力が低いとかそういうことを言いたいわけじゃ
ないけど楽に人生を謳歌してそうで悩みもなく人生ポンポンと渡れる
ような幸せな奴が多いんだろうな。

俺の知り合いの女

大学受験は推薦で早稲田に楽勝。就活時は2007のゆとり戦線で優良企業に
楽勝で内定。全く人生の大きなところで苦労なし。こういうのを身近に
見ると別にそいつがアホとかいうわけじゃないけど純粋に恵まれていて
羨ましいと思う。人生、幸運な奴っているんだなぁって。

氷河期のおかげで日本がメチャクチャになってるのが笑える

そして新卒バブルが何も考えずはしゃいでるのも笑える

この国の先には不幸が待ってるだけ

つかのまの宴を楽しめ

２００９年新卒は？

>>267
また氷河期になる(笑)

氷河期世代とゆとり世代の差ってブサメンとイケメンの差みたいなもんだ
能力の差があるわけじゃないのにと鬱屈しながらも、そのアドバンテージは永遠に覆せない

>>267
2009年も新卒バブルは継続。
でも2009年から需要不足が表面化して、日本経済の本当の崩壊が始まるから
内定取り消しのリスクがある。

なんせ中高年〜氷河期世代の消費力が無いから、団塊世代の消費力の
受け皿にはなれない。
日本終わった＼(ﾟ∀ﾟ)／

場当たり採用している人事って
本当はアホだろ。

使えない団塊高給取が去ったので
営業ソルジャーをばしばし採ります
従順で有能な氷河期企業戦士は管理職に昇進
ですがＷＥ導入で残業代はつけませんｗ

>>272
団塊高給取りが去って企業収益が回復する事は良い条件
しかし、団塊高給取りが去っても氷河期世代が団塊世代に寄生して
いるので、団塊退職金バブルは起きない
最近、トヨタが車が売れないと嘆いているように2005年以降から退職者の
消費力がどんどん落ちている。w

氷河期世代が管理職に昇進する事も無いし、営業ソルジャーも必要なくなり
またリストラ嵐が吹き荒れる

氷河期の始まりに就職した俺は、
その後氷河期真っ只中の奴らを
新人として迎え入れてきたけど
優秀な奴ら多かったぜ。

環境的に甘えていられない世代だから
みなクールで実力派だった。
正社員として迎えるから
俺の会社に来いって感じ。

リクルートやパソナの完全勝利でしょ、徹底的な年齢差別政策は。

>>269
単純に、団塊が氷河期政策を行ったか行わなかったかだけの違い。
既得権層により就職難民は意図的に作られる。
もし不況の時に、団塊みたく自分達の雇用を守りたい集団がいれば、
新卒は邪魔だから採用しないで切捨てる。で、自己責任扱いにしてうまく逃げようとする。
実際、現時点で一番の勝ち組は団塊世代。ウハウハだよ。

普通に考えて団塊は退職してからは貯金を取り崩していくんだから
それが企業→下の世代に廻ると考えるほうが自然だろ
日本が競争力で外国に大きく劣るようにならない限り
氷河期が再度来ることはない、少なくとも短いスパンでは

そんなに氷河期世代って優秀か?
ちょっと手前味噌が入っていませんか。w
まあ、そう思わないとやってられないけど・・・・・

しかし、今の新卒は学力が氷河期世代レベルほどではない分、好況で良かったと思う。
学力なくて不況で仕事も就けない世代とかだったら、本当に救いようないから。
氷河期は学力がある分、多少救われるのもいてまだ良かった。
これで、もしゆとりどっぷり世代と就職氷河期が合わさったら悲惨だと思う。

>>278
結局氷河期世代で就職できなかった人間と
今年就職できなかった人間の能力を比較すれば
そこには歴然とした差がある、って話じゃないのかな。

>>277
その前提は、
・日本人研究者・技術者が海外に逃亡しない
・他国企業に転職しない
じゃないと無理。
うちの親父は技術顧問としてインドに行っているしな

インド・中国の日本語ブーム
・日系人材派遣会社の進出によるバックオフィス需要
と明るい材料よりも暗い材料の方が多いけど・・・・・

>>276　>>277

まさしくその通りだね。大正解・・・・・・・・

>>281
ある程度の流出はしてるだろうけど、そこまで悲惨とも到底思えんね
中国は巨大消費地としても扱えるし、日本語とかその点は良し悪しだな

東北から北とか分離して社会主義にしたほうが良いんじゃね。
氷河期あぶれ組や思想的に同調する人を集めてコルホーズすりゃいい。
以南はアメリカ式の血も涙も労働基準法もない格差社会でさ。
一部の貴族と、日本人やフィリピン人などの派遣奴隷で。
どっちが栄えるか全くの見ものだｗ

>>283
企業DNAを受け継いだ中枢が退職するんだから、
金と条件さえ揃えば、他国で日本と同じ工場を作ることは可能
これを警戒して団塊再雇用となっている訳だが、
退職前よりも退職後の方が賃金が上がったりして
色々と問題となっている。つまり、日本人の給料は不当に安い訳だ
日本技術士会もそれを後押ししているしな。w

今の新卒前後って団塊脳が多いということがわかった。たぶんどえらいことが
起こると思う。

氷河期世代って団塊ジュニアだろ？ｗ
親がしてきた悪行の数々を子が背負う、
筋が通っているではないかｗ

あともう一つ、今の新卒もギリギリそうだと思うが
氷河期世代とゆとり世代の間に無気力世代があるのを忘れないでくれｗ
サッカーで谷間の世代とよばれたあれだあれｗ

氷河期世代って言われても
34〜30歳の就職氷河期世代(大学受験の人数だけは過去最高・早慶記念受験世代)
25〜29歳の就職超氷河期世代(大学受験の最難関世代・親からのプレッシャー過去最高)
とに分かれる

俺は34〜30歳の方に入るが、ぶっちゃけ文系が多いし、
バブルを引きずった世代です。(バブル崩壊するとは思っていなかかった)
当然同級生の高卒組はバブル就職でウハウハでした。
今度、「バブルへGO!!」という映画が上映されるけど、
あんなお馬鹿な感じが大学に蔓延していた。w
就職も舐めていたし、対策もいい加減だったと思う。

で一番可哀想なのが25〜29歳の就職超氷河期世代
この世代は受験は厳しい、親からの圧力は凄い、
大学一年から公務員試験・就職準備をする
とかなり頑張ったけど、ITバブル崩壊で採用ゼロ
で蹴落とされた世代。あと人材派遣緩和の犠牲者でもある。

学部卒でも教授様の豪腕コネで優良企業に放り込んで貰えたけど
25〜29歳の就職超氷河期世代は教授様の豪腕コネも
通用しなかったと聞いているから、かなり悲惨な世代だよ

>>290
氷河期でも普通に学科推薦で就職できたでしょ、
まともに人とコミュニケーションがとれる人間なら。

うちにも教授のコネがあったけど、そんなのを使う奴はいなかったな。
あんなのを使ったら、一生教授に頭が上がらなくなる。

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1170937636993.jpg

>>291
一生教授に頭が上がらなくなる事なんて無い無い。
所詮、学部卒だし・・・・・

俺は「やる気ない」「院には逝かない」と教授様から見放されていたから、
公務員試験に専念していた。で見事にすべて全滅して公務員浪人を
覚悟していた。
そしたら親に怒られて、大学の就職課に相談したら、教授から呼び出されて
豪腕コネで放り込んで貰えた。

>>293
教授コネなんて使うのは、
他の方法では満足に就職できない電波ユンユンな人間だけだろ。

うちの会社にも、教授の強力プッシュで入ってきた奴がいるが、
使えないどころか、電波ユンユンで周りの人間にたいして害悪ですらある。

>>287
その調子で私の母国へ謝罪と賠償をしてください

>>294
それはご愁傷さまです・・・・・

まあゆとりも自分でゆとりしようと思ってゆとり教育してたわけじゃないしな。
責任を取らない糞役人が悪いんですけどね。

友人の一流大卒様がツタヤでバイト。そんなんがバイトにまでこられると半端学歴の俺じゃ太刀打ちできねー。
まぁ、学歴はもちろん顔も見て落とされてるんじゃないかと思う今日この頃。書類審査以上に滅多にいけねえ。

以前ある調査で、履歴書の写真が結構、合否に影響しているというのがあったな。
イケメンである必要は無いと思うが、インスタントじゃなく写真屋で撮ってもらった方がいいかもな。

氷河期世代だと分かってたから俺は薬学部に行った
当時はよく「薬学部は就職楽でいいな」とか嫌味言われたが
俺なりに高校生の頃に必死で考えた生き残りの策だったのさ

電力株みたいなディフェンシブ株と同じようなものでそれに文句言われてもな・・・
新卒好況の今は案の定、不人気学部に成り下がってる

>>299
写真屋で撮って貰うのは当然だろ。インスタントなんて自ら他人に遅れを取ってどうする。

氷河期世代もゆとり教育に足突っ込んでた世代だからな
偉そうなこと言っても虚しいよ…
仕事ないし

>>300
それだったら俺は尊敬するというかナイス判断と思うな。氷河期世代の
俺だが大学受験で高偏差値ならそれでいいって考えだったし。

>>302

大学受験自体は結構、大変な世代だったよ。氷河期世代は。

>>299
きっちりスーツ着て、髪もちゃんとカット。でもバイトの面接用。
履歴書の写真代でかなりやばい額になるなぁ。使い回そうかとか思ったけど、履歴書返却とか無く電話で「君不採用ね」とか言ってくるとこもあるし。
やっぱ田舎はダメなんかなぁ。

>>287
団塊ジュニアと呼ばれてる世代が、団塊世代の子供かと思うだろうが
実は団塊より上の世代の子供が多く含まれている

>>278
自分は受験エリートで就職でもエリートであるという自信だけはある気がする。
だけど就職してからは動機がいない分あまり競争が起こらずに
結局同じような感じになってる。
むしろ今後さらに落ちぶれるかもしれない。

>>300

氷河期だってのはどうやって予見していた？

>>300
６年制になっちまったしなぁ…教員も６年制になるという話も有るし
とことんこの国は若者いじめが好きな国だな

「理工系行っても派遣落ちる可能性もあるし
レポート・実験で固められるんならだったら割り切って文系行って
遊びながら就活早いうちに対策立てたほうがラクだわ」
…と若者に見透かされてる、そりゃ理工系行く奴も減るよ

つくづく不安感を不安感で縛り付ける国だと思う
「○○できない」ことをさらに「できない」で縛るんだからな

結局、少子化が問題とか言われているが、誰もが日本は人口が多いとも
思っているのは事実だ。そこで政府は口では何とかしようと言ってるが、
実際はやる気が無い。なんていっても若者に職を与えんからな。
で、数十年後人口は見事に８０００万になるとｗ
内訳？
５０歳以上が全体の70％ですよ。
老人ホームみたいな国になって、若者の職業は介護福祉士ですｗ

文系に教授様の豪腕コネがあれば
理工系は崩壊するな。w
慶應大学あたりにはありそうな予感だけど

銀行は採用の三割くらいは理系だけど
メーカーの開発設計で文系の奴になんてあったこと無いけどな
SEなら文系の奴いるけど

意外に営業は理系有利だよ
理系の営業希望者なんていないのに
上司が欲しがって人事の奴が困ってた

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てか、「氷河期」世代の今の新卒への妬みは分かるけど、
「今の「ゆとり」より学力（能力）は上」とかいうおかしな思い上がりはやめとけ。
お前らが思ってる以上に受験倍率が低い世代でも、出来るヤツは出来る。
90年代のMARCHと今の大東亜も、残念ながらお前らの願望ほど、能力に差はない。
２ｃｈで言うのは良いけどリアルで言うのはやめとけ。数年後赤っ恥かく。

一般常識知らないと恥かくよ
嫉妬や妄想は2chだけにしとけ

社会に出ると、家柄・親の人脈・容姿・育ちの良さ
と学歴とは無関係の要素が大切

世の中は「コネ」と「打算」と「しがらみ」がすべて
特に文系はね・・・・・
高卒>>>>>>>大卒なんて当たり前のようにある。

バブル世代のようにゆとり世代も使えないと分かるや首を切られるのが関の山

俺の知り合いにも一橋でてて２６で未だに職歴無しとかいう悲惨なやつがいるな・・

>>317
公務員浪人なんじゃないの?

ゆとり世代には育つ（育てる）時間が十分にある
野球で言えば３０歳前後の2軍ズレした選手と
新人選手のどっちが将来期待されるかって話だ

>>317
似た学歴で29で職歴なしの俺よりましさな。
国１は受かってるが。
今年は地上と警察いくつか受けるが駄目だったら終わりやな。

去年は、文系の俺でも優良メーカーから内定がぽんぽん出た。
今年は更に楽チンだな。

ただ、何処の内定を断るかで苦しむだろうからある意味ｶﾜｲｿｽ

>>314
たった数年で無茶苦茶差がでると思う方が無理がある。

>>319
これだけはハッキリと言える
今の企業に育てる力は無い
理由は、成果主義の導入

採るのは新卒、そして経験者の奪い合い。
みんな潰れちゃえばいいと思うよ。

>>321
そりゃ可哀想な話だ。
俺なんて国１官庁にも大企業にも中堅にも中小零細にも内定なんてもらったことないから
その類の悩みを抱きようがない。
内定もらうってどんな気分なんだろうな。
俺にはもはや想像もできん。社会からの疎外感しか感じてないし。

凄まじい売り手市場だな
特にバイト・パート
派遣の弊害が自営業にも重くのしかかる
地方都市で普通の飲食でPM5〜9時で時給1000円はねえよ

>>325
メーカーは、ほんとにいい人が多いから胃がｷﾘｷﾘしたよ。
理系数十人とってても、文系の管理部門採用は1〜数人程度だから。

圧迫とか腹が立つようなことをしてくれたら、苦しまなかったのに。

>>327
俺なんかハロワから紹介されて行ったとこでは大体圧迫になるからなあ。
君が可哀想でならない。

悔しいな。
別にバブルがどうだゆとりがああだなんて俺には関係ない。
氷河期とかもどうでもいい。
ただただ負け犬なのが悔しい。

>>328
圧迫もあったよ。そこは断っても気がせいせいした。

ID:Dnc4F+nG0

「格差があるのは良いが、格差の固定はよくない」って近頃聞くようになっただろ？
つまり、お前ら就職氷河期の世代って、すでに切り捨ての対象なんだ。
でもあきらめなければ、お前らの子どもはうまくいくかもしれない。
そのように考えがシフトしてきてるんだ。氷河期の対策はもうどうしようもないからね。
ところで、おまえらの世代って愛国心が高いんだろ？
だったら、お国のために身を犠牲にして耐え忍んでくれ。
特攻隊の方々は自らの命を賭して出撃したわけだ。
それに比べれば、お前らは収入が低くバカにされるとか
ちっぽけな悩みじゃないか。命まで取られるわけじゃないんだ。
すべてはお国のため、おとなしく退場していてほしい。
お前らがいなくても国はまわるのだから。

>>330
それは良かったな

今年でも新卒は採用人数達していない企業がいくらでもあるのに、
来年また増やしたらヤバイだろう。
小売流通とか飲食サービス業なんかどうするつもりだろ？

ds

採用大幅に増やしてるのは結局派遣や外食とかのブラックばっかで
メーカーとか基幹部門（特に技術）の採用はそんな増えてないんだよね
今年は売り手市場ってマスコミが宣伝してるせいで、そうゆうとこに元から行かなかった
低学歴とかもいけると勘違いして就活が激化してる感じがする

採用大幅に増やしているのって金融とかもそうじゃない。

>>300
俺が高校生だった1990年代後半は既に氷河期って言われてたよ。
短大生とか高校生の就職難の報道ばっかりだったけどね。
単に大学出る頃も氷河期だろうなぁと思ってただけ。

>>332
氷河期の負け組みに子供なんているかｗ

メーカーも去年、今年と明らかに増えてるよ

>>322
今の37歳以上ががバブル世代→バカでも大手に入れた
36歳〜33歳が氷河期、受験も高倍率でゆとり世代よりも段違いに優秀
32歳〜30歳は就職オアシス世代
29歳〜26歳が超氷河期世代
25歳以下はゆとり受験就職楽チン世代セックルセックル

・・・とかたった数年の違いで自分達こそが世代間格差の犠牲者とか必死になってるのは
２chネラだけ。
　　一番悲惨なのは学校の卒業年次の社会情勢ではない。自分自身の無能さだ。

>>336
＞採用大幅に増やしてるのは結局派遣や外食とかのブラックばっかで
＞メーカーとか基幹部門（特に技術）の採用はそんな増えてないんだよね

大手のメーカーは軒並み新卒採用増やしてるよ。

>>341
＞32歳〜30歳は就職オアシス世代

この世代も大変だったろう。

ていうか広くて意義すれば、９４年から０３年までに就職活動した人間は
みんな氷河期。その間、ＩＴバブルなんかもあったけど雇用の大幅改善には至らなかったし。

2000〜2005卒が超氷河期。

94年？なんじゃそりゃ。

>>305
第二次ベビーブーム世代と呼ぶのが正確かと。

>>289
> で一番可哀想なのが25〜29歳の就職超氷河期世代
> この世代は受験は厳しい、

私もこの世代なのだが、大学に進学しなかったからよく分からないけどそんなに難しかったのか？

>>340
総合職もある程度は増えてるが、メーカーで増えてるのは派遣や現業

業績好調で工場作ったり、人員増やしたりしてるからな

氷河期世代涙目ｗ
就職ダメだったのは氷河期世代だけだなｗ

今年から大学の俺としては、
将来新卒採用が増え続けてくれるかが心配・・・。

世代間格差は許せないが、もっと許せないのは政府が何も対策をしない事と、見捨てた事だ

ttp://blog.m.livedoor.jp/mihokojiro4822/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50412439

金が欲しいならSEで派遣に登録しろ。
時給４０００〜だぞ。
４０００×８×２２で月給７０万。

オイルショック不況時も就職難だったんだろうか？

>>323
これから入る新卒の教育係として３０前後向けの中途採用が活発
になってきている。

ただし、この年代は成果主義の洗礼をまともに受けた人間。「会社
はもう何も教えない」「いるだけで給料が上がると思うな」「自分
に投資」とさんざん吹き込まれていて、他人に教えるという概念
がない。

　実際、去年、おとどし入った新人を戸塚ヨットスクール並みのしごき
でどんどん潰してしまう部署もあるらしい。人事はもちろん大慌てw。

どうせ国内じゃ無くって海外法人で現地採用を増やすんだろ？
自動車なんか国内市場は衰退の一途だからな〜。
好調なのは輸出企業だけだし、後は赤字。
大多数の国民や内需型産業に取ってはまるで関係の無い話しだな。
よって国内景気はやっぱり回復しないね。
儲かるのは害人株主だけ〜。
構造改悪によってかつての景気回復のサイクルの輪が壊れちまったからな。

建築家の育住日記
http://oneandonly.livedoor.biz/archives/cat_50014921.html

＞法人と一括りにすると、法人実効税率30％はすべての法人に恩恵を与えると錯覚をうむ。
＞そもそも欠損法人は255万社中68.1％（平成15年）にのぼる。決算が赤で法人税ゼロの企業
＞に、法人実効税率引き下げに何の恩恵も、意義もあるものか。
＞御手洗キャノンを筆頭にしたグローバル企業が恩恵を受けるだけのことである。

＞グローバル企業に対して、ドメスティック企業がある。
＞私の所属する建設・建築業界はその典型である。同様に中小企業や非製造業など日本国
＞内にしか市場を持たないドメスティック企業は長期低迷にあえいでいる。1990年をピークに、
＞16年間マイナス成長下にある。1995年以降で見ても年率0.3％のマイナスがつづく。
＞これに対し国境を持たない日本国籍のグローバル企業は、1995年以降年率7.8％成長をと
＞げている。これは高度成長期に突入した中国経済の6.8％を上回る水準である。

＞いざなぎ景気によって、雇用者報酬は2.15倍になった。
＞対して、今回の景気では0.98倍、すなわち賃金ダウンした。

＞富の大半がトップの5％の富裕層に集中する。
＞中流が没落する。
＞すなわち、スタビライザー（安定装置）がはずれてしまい、社会がいよいよ不安定化する。
＞アメリカで顕著に先行する事象は、やがて、いえすでに日本にも現れています。

>>352
新卒は潰す。これ当たり前
でなければ俺がリストラされる　by　氷河期世代

俺もそうだな。
新卒は潰す。徹底的に叩く。半分、あてつけだけど。By　氷河期世代

　教えるのなら今まで投資した本代（１００万ぐらい）
とか請求したい。というかするな。

団塊の定年後の再雇用と
新卒の採用拡大しまくりの影で
完全に忘れ去られてる氷河期ﾜﾛｽ

1980年代後半のバブルの頃を思い出すなぁ〜
あの頃も新卒者が少なくて売り手市場と言われていた
ただ、あの頃就職したバブル入社組（今の40歳前後）は使えない連中が多くて、
その後かなりリストラされたみたいだが･･･

バブルっていっても
今回のバブルは、上位層にとってのバブルで
使えなさそうな奴は派遣やアウトソーシングに逝くしかないんだけどな

いーや。バブルだよ。そりゃバブルでもあまりに酷いのは
何時の時代だって酷いもんだ。

大卒なんて人の位置付けばっかりしているアホばっかりだからな。
あーあ知らない事を知らないアホばっかりだ

それにしても私立の理系を卒業するには５〜６００万かかるらしいな。

このバブル並みの就職状況にもかかわらず、私大理系を卒業して
ニート・フリーターになるような奴は親に詫びて今すぐ氏んだほうがいいよ。
いや、マジで。煽りとかじゃなく。

>>362
国立の理系の一人当たりかかる税金は、その倍だって言う話だが。