【大阪】梅田貨物駅跡地の北ヤード新線、１５年にも開業…地下鉄西梅田〜十三間が直結へ

□北ヤード新線、１５年にも開業　地下鉄西梅田・十三間

　阪急電鉄や大阪市が計画している同市営地下鉄西梅田-北ヤード（梅
田貨物駅）-阪急十三間の新線計画で、早ければ２０１５年春と見込ま
れる北ヤード２期工事の完成にあわせた開業を目指すことで、関係者が
一致したことが６日分かった。今後、技術的な課題を克服し、市議会な
どの理解を得られれば、早期着工、開業が実現することになりそうだ。

　同市の関淳一市長は６日、朝日新聞の取材に対し「北ヤードの２期工
事と同時に（新線を）完成させたい」との見解を明らかにした。同時並
行させる理由については「（時期がずれることで）工事を２回すること
は避けたい」とし、建設費の抑制を挙げた。

　国土交通省は２期工事の完成時期を最短で１５年春と想定し、同時期
の開業を目指している。阪急阪神ホールディングスの角和夫社長も、新
線を２期工事にあわせて整備する方針を公言しており、３者が早期開業
に向けて一致した形だ。

　北ヤードでは新線とは別に、ＪＲ東海道支線を移して新駅を置く計画
もあり、２期工事の完成までに終える方向だ。２路線を同時期に建設し
て、工事費を削減する狙いもありそうだ。

　新線は２．９キロで、建設費は約９００億円と試算され、同市の初期
負担は最大３００億円程度になる見通しだ。それだけに、同市の判断が
計画を左右するとされてきた。

出典：asahi.com　2007年02月07日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200702060084.html

北ヤード周辺の鉄道建設計画（図表）
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200702060079.jpg

>>1のつづき

国際結婚に至らず同棲どまりになってしまうのは、世界最大の海上プラットフォームで元々は
北海油田掘削用の海上掘削基地として作られた日本の結婚制度に理由があるようだ。

使われなくなって廃棄されていた出版社に勤めるマキさん（仮名34歳）は、現在韓国人男性と
同棲している。マキさんが30歳になったとき、両親に彼を紹介しいずれ結婚したいと言った。
ところが両親が激怒。「外人との結婚なんか絶対に認めません」と猛反対された。

同等の海上プラットフォームを１から製造し直した場合には相当の資金がかかるものと見られている。
それだけにマキさんの現状回復が可能となるかどうかが、今後のマキさんにとって正念場と
なりそうだ。

マキさんにとっての海上プラットフォームは、もはや体の一部か恋人と同じような存在。
「彼は若いのに半日。私の話がまるでチンプンカンプンのくせに知ったかぶりで受け答えするので、
すっかり冷めてしまいました。しかも私が次々に、インフラ整備や新しい技術開発にお金を
つぎ込むことに、不満たらたらなんです。謝罪賠償言ってないで少しぐらい勉強しろよ、
と言いたくなりました」。

アビエーションウィーク誌は米情報当局からの情報が正しいとした場合、マキさんが
破局した結果、生まれた多数のデブにより他の衛星にも影響を与える可能性があると警告している。

西梅田でどう阪神を潜るのか

>>3
魔法

むしろ新生梅田貨物駅という選択肢もあり

十三のねえちゃん

地下鉄って第三軌条方式じゃなかったっけ？
直通できないな

それよりも伊丹〜十三の直結が先だろ

こんなルート需要あんの？

宝塚発住之江公園行きとかが出てくるのかのう
シューとパンタ付けた新車両もとい改造車両でも出てくるんじゃろうか

四ツ橋線を十三経由で新大阪まで伸ばすってことか。

普通に御堂筋線使えば良いのに。

梅田スカイビルへが便利になんの？

新大阪で来阪→十三でがんこ寿司を食べて→住之江ボート、ってことかな？

.　　　　｜　 ノ──.　　┌─┬─┐　　＼　／　’’　───　　　┌─┐
..　　─┼ 　┌┬┐　　│＿│＿│　　　／　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　ノ│＼┼┼┼　　│ 　│　 │　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　│　.└┴┘　　│＿│＿│　　＼＿＿＿　　＿＿＿＿ゝ　　
　　　　　┌─────────┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　 　　　|　　　　 　大　阪　　　　 .|
　　 　　　|_＿_＿＿Osaka＿_＿＿.|
　　 　　　|　　　　　　　　新大阪→.|
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ .　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　 　|　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

>>13
それ、わざわざ大阪まで来て巡らなくてもいいと思うｗ

>>14
ワロタw

素人はみんな御堂筋線使うから、四つ橋線は朝のラッシュアワーでも適度な混み具合でちょうどいい

御堂筋線のラッシュといえども東京にくらべたらかわいいよな。
新線いるのか？

>>17
適度な混み具合ってなんだよｗ

>>19
ん？日本人ならわかるけどｗ

>>20
ｴﾛいひとなら、の間違いじゃないよな？ｗ

要は阪急が四つ橋線に乗り入れするってことだろ
地形から考えても神戸線が乗り入れだな
三宮発なんば行きができるわけだ

>>22
いや、西神中央発住之江公園行きだｗ

>>14
禿藁ｗｗｗｗ

阪急沿線の競艇おじさんが喜ぶニュースだ

新線なんて必要ないだろ〜
東京じゃあるまいし

阪急伊丹発なんば行きでもいいな

こんな新線よりも北千里より先を早く作れよ
千里中央より先でもいいぞ

住之江公園発西宮北口経由仁川（阪神競馬場前）行きの誕生か。

十三−新大阪って、阪急が長いこと持ってる免許か？
着工はおろか、永久に具体化さえしないもんだと思ってた

結局、なにわ筋新線はなくなったということでFA?

伊丹の空港から繋いじゃえよ

>>14
それ結構聞かれるね

>>31
なにわ筋線のほうが、絶対に需要あると思うけどな。

四つ橋線は、大国町で乗り換えれば新大阪に直通できるし
現状の阪神電車の下をくぐる工事をするのは無駄極まりない。

なにわ筋線の意義は、環状線を阪和線や大和路線から分離して
運行を独立させた後に、ATOを導入・新型車量導入という
予定があったはず。

>>3
そこで阪神線とのダイヤモンドクロスですよ

スイッチバックで梅田駅入線でいいんじゃね？

東海道線支線を移設って、現在の大阪駅を通らないわけか？
大阪駅へ行きたい人はどうなるんだ？

汚い十三民は、梅田に来なくて良いよ。

箕面駅から北へは何時伸びんの？

新大阪には阪急のホームらしき建物の一部あるね。
ちょうど新御堂筋の上あたり。

>>37
北梅田駅から、平面エスカレーターでいいんじゃないの。
距離的には５００ｍくらいのはずだから、西梅田〜東梅田
位の距離だと思う。

>>37
大阪駅付近に用があるなら移設時にできる新駅で降りればいいし
乗り換えなら従来通り新大阪か西九条で乗り換えでないかい？

なにわ筋線が出来なきゃJR難波は盲腸やんか

おまえら何もわかってないな
西梅田〜肥後橋にかけては
関西電力、朝日新聞、電通、サントリー、SMBC大阪本店等があるだろ
官民一体だよ

佃の島に地下鉄通してYO!

東海道支線って梅田貨物線のことじゃなかったのか

>>39
箕面から北に延伸したって
スパーガーデンと滝があるだけだろうがっ！
歩け！歩いてばあさんの揚げてる紅葉煎餅買ってやれ

十三ミュージックに行くのに地下鉄でっていう時代が来るわけか

四つ橋線が混雑するようになるからヤダ。

>>46
梅田貨物線は通称で、正式には東海道本線の貨物支線だそうな
つーか、大阪朝日は「ＪＲ宝塚線」「ＪＲ京都線」などの愛称を使っている数少ないメディアなのになんでここだけ正式名称？

>>50
今では逆に東海道線とか関西線とか言われてもピンと来ない。神戸線とか京都線
とか大和路線と言った方がわかり易い。

不発弾大丈夫なのかね。戦時中貨物駅なんぞ格好の攻撃目標だから
ぼこんぼこん爆弾が落とされたはずなんだけど

これって阪急で難波まで直通ってこと？

梅田貨物線の地下複線化だと思ったら違うのな
阪神をどうするつもりなんだろうか？

それより新幹線を大阪駅まで伸ばさないの？
それをしないんだったら
新大阪ー十三ー淡路をつなげてくれ

>>55
そんなことするんなら大山崎辺りに新幹線と阪急を繋げるポイント作って
東京発阪急京都線経由大阪梅田行きでいいよ

梅田（阪急）、梅田（阪神）、梅田（地下鉄御堂筋線）、
東梅田（地下鉄谷町線）、西梅田（地下鉄四ツ橋線）
JR大阪、JR北新地、中津（阪急）、中津（地下鉄御堂筋線）、中崎町（地下鉄谷町線）
JR福島駅、阪神福島駅

以上がJR大阪駅から半径1Km以内に有る各線の駅で現在京阪電鉄延伸工事により
新駅が大阪市役所北側に出来る（工事中）。
>>1
駅名は何になるのか？

北梅田駅、新中津駅、大深町駅（地名・住所から）大淀駅？

言っておくが、新大阪は使えないぞ。

>>55
それだったら水無瀬に渡り線を設けてミニ新幹線車両で阪急梅田まで乗り入れた方がよい。

>>57
素直に「北梅田」でいいやん。北ヤードなんだし。

>>53
阪急が直通でも、第三軌条の専用列車だから、十三〜住之江公園
の単純往復運転だけだと思われ。

>>54
阪神は、本来の認可路線は大阪駅北側の淀橋との間。
現在は暫定の線路という扱い。
でも、退かないだろうな。　百貨店もあることだし。

四つ橋線の西梅田駅をぶっ潰さない限り、阪神の下を
くぐるようなトンネルは施工できないだろうな。
現状、四つ橋線のトンネルの上は、ほとんどすべて地下道で埋め尽くされている。
開削工事無理！

>>48
どうせ十三ミュージックなんか行かないくせにｗ

環状線弁天町側を複々線にしろよ。そうすりゃ
ラッシュのノロノロ運転も緩和される。

>>57
さくら大阪

>>62
環状線の西半分って、いくら東半分よりも乗客が少ないからって、環状線じゃない種別の列車を
あまりにもたくさん通しすぎだよな。別路線を引いてもいいくらいだ。

>>64
だからなにわ筋線構想がある

>>47
亀岡を目指すのはどうか？

>>8
阪急は、その区間の権利は既に放棄したよ。

西梅田〜十三は許せるとしても、十三から新大阪は無駄だろ

阪急から朝日新聞社ビルに通うのが
苦痛なんでありがたい

理想の路線

三宮―――西宮――伊丹――――新大阪―大阪―――難波――天王寺―杭全



これが開通したらもう他の路線は一切いらん。
関空まで延伸は可。

四ツ橋線と阪神線で平面交差すればいいんじゃね

阪急→朝日新聞社ビルに行くのに楽な方法って知ってる人いない？

>>68
何をもって無理とか言ってんだか。
もともと、阪急神戸線と新幹線交差〜十三〜新大阪〜淡路　で1961年に工事許可が下りてる。
それの許可廃止が近いから、代わりに地下鉄がって話だ。

梅田駅を北ヤードに移転すれば１席８鳥。

>>72
駅周辺にチャリンコでもおいとけ

朝日新聞社のビルってどこよ？ｗ

>>14
誰もが一度は通る道だなｗ

>>72
リーガロイヤルのシャトルバス

＞北ヤードでは新線とは別に、ＪＲ東海道支線を移して新駅を置く計画もあり
ホーム作ってはるかが大阪停車になるわけか？

>>73
>>68

>>79
100パーセントそうなるだろうね。
何せ貨物線を通る関係で、大阪駅の真横を通りながら大阪駅に停車できなかったわけだし。

>>1 φ★ へ
梅田貨物駅は現用ですよ。「跡地」ではないよ。

JR東海道支線は、もちょっとこうヨドバシの横をかすめるぐらい寄ってきて欲しいなあ

>>83
むしろ貫通＆駅でいんでね？

今ヨドバシの横で大規模工事してるけど
何つくってんの？

大阪駅 北ビル （百貨店が入る）

そのせいで、道路が一時的に曲げられている

>>82
梅田貨物駅廃止後の跡地ですよね。
わかってはいるのですが、字数の関係で、わかりにくくなりました。
ごめんなさいです。

>>朝日新聞社行く人
このスレ読みながら、四ツ橋線に乗って、
肥後橋で降りて、地下通路を歩いてください。

>>83
新「大阪駅」計画のある東海道支線は、京都側から環状線に入るためだけにある「渡り線」で、
「はるか」などの乗客を降ろすために新駅を作ろうとしているから、ヨドバシから遠くてもいいん
じゃね？何せヨドバシから横断歩道を渡れば大阪駅なわけだし。

これは便利だ｡十三の風俗に乗り換え無しで行ける。
今までは梅田で乗り換えて、結局間に合わずに阪急の歩道橋のところで発射してたからな。

>>88
地下になって、複線化されたら本数も増えるかもよ？
>>89
早漏にも程がある。

文教都市　十三の治安と風紀が乱れる。

どこの田舎だよ
いったことねーよ（ﾜ

http://www.ur-net.go.jp/west/toshisaisei/case/case.html

１６兆円以上の巨大借金を抱える都市再生機構が手掛けていることからして
危ない事業とも言える。

>>93
都市再生機構「だけ」借金を抱えている。
子会社は儲かりまくってる。
言うなれば「逆」粉飾決算。

>>89
早漏にも程がある。

>>94
旧道路公団と全く同じやり方か。

なんかよくわからんから
図に描いて説明してくれよ

中途半端な四つ橋線が、やっと生きてくるのね。

古い写真を見たら大阪中央郵便局の裏手あたり、なんたらホテルが立ち並んでるところが
運河だったので驚いた　国鉄梅田駅と水運が連繋していたんだな　あのへん、地盤が弱そう
なんで大地震がきたらあのへんのホテルは倒壊するかもしれんな

ttp://megalodon.jp/?url=http://gorimon.com/blog/log/eid639.html&date=20070208111143
ttp://megalodon.jp/?url=http://umeda.exblog.jp/3567163/&date=20070208111445

四つ橋線難波駅の立地ワロスｗｗｗｗ

>>47
吹いたｗ

>>1
ｊｐｇ、どうして中津が載っていないのだ！

>>103
中津って駅、ここまで物笑いの種にされなくてもいいのにな、と時々思うことがある。

>>39,>>47
箕面線から北千里までの延伸計画、よくご存じでしたね。
残念ながら、もう路線許可は返上しちゃったはず。


ちなみに、わたし、実家は桜井です。

>>105
1961年12月、宝塚線の混雑緩和を目的として、千里山線と箕面線とを連絡する千里山延長線
（千里山〜桜井間）の事業免許を取得した。このうち千里山〜新千里山（現在の南千里）間は
1963年8月に開業した。新千里山からは桜井へ向けて北西にルートをとる予定であったが、
大阪府からの要請によりルートを変更して北方向の北千里へ延伸された。後に宝塚線の輸送力が
増強されたことなどから、未着工の南千里〜桜井間の事業免許は1972年12月に廃止された。
http://www.weblio.jp/content/%E9%98%AA%E6%80%A5%E5%8D%83%E9%87%8C%E5%B1%B1%E7%B7%9A

このこと？

>>99
大阪市はかつて河内湖という巨大な湖だったから、運河跡とかいう次元じゃない。
大阪市の地下はプリン状で、なおかつ上町活断層が通ってる大変危険な状態。

南海本線堺駅にも延線してくれ
これで四つ橋線は御堂筋線と住み分けが出来る

つーか、未だに梅田の地下も地上も覚え切れなくて迷ってるってのに、
さらに開発されたら俺は帰れなくなっちまうよ。

ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

川島令三の本読んだキモオタがはしゃぎすぎだろ。
なんで西梅田から新大阪まで線引かないといかんの。過剰だろ。
阪急から十三で乗り換えるにしたって、そんなことしたら乗り換えで歩く客がいなくなって
ハービスやディアモールが寂れるだけで百害あって一利なし。

関市長は部落どもをほんの少しへこめたことは評価できるが、自分が調子こいてどうすんのかね。
もういいかげんでアホな市営事業は一切やめてミニマムの機能に徹しろよ。交通局の民営化が先だろ
こんなことより。

>>110
北ヤード内に駅を造る必要があるからこういう計画が出てきたわけ。

リニア新幹線のターミナルじゃなかったのか！？

>>112
北ヤードも阪急梅田やＪＲ大阪駅から歩かせるからこそ多くの店が繁盛する。
開発＝鉄道駅新設というアホすぎる発想は横浜ベイエリアの地下鉄だけでも十分に
無意味だとわかるはずだ。関内・桜木町から歩いてこそのベイエリアだろうに。

西梅田の位置って梅田から中途半端に遠いから立て直せよ

それよりも阪神電鉄が難波に接続することの方が重要

南海が新大阪まで直通する事の方が重要

>>69
>>72

あんたはアカヒの記者か？

通勤でリーガロイヤルのリムジンバスに乗ったら
産経と読売にちくったるからな。

JR天王寺-JR兼南海難波（地下）-JR兼南海本町（地下）-JR兼南海大阪（地下）-JR兼南海新大阪

こうすれば良かったんだよ

>>119
それ、なにわ筋線…

大阪市営地下鉄は大黒字なのにな。
民営化厨とか大阪叩きの低学歴は氏ね。

なんで、なにわ筋線を先に作らないんだ。環状線の遅れが、加茂、新宮まで
波及しているのに。新大阪行くため、大阪駅で乗り換える必要なくなるのに

やっぱ十三−新大阪が欲しいな

それよりも京阪で新大阪まで接続する方が大事

>>115
位置からしたら、東梅田の方が酷いが。
西梅田は阪神からだとすぐだしね。

おお、これでやっと関西空港へ行くのに時間が短縮されるわけか

日生中央から住之江まで繋がると聞いてきました。

大阪に生まれ育った自分だけど、今でも梅田の地下街は迷う。

天井に5メートル措きと曲がり角のﾄｺにでも番号つけて欲しいよな

そしたら行きすぎたとか、どの番号で曲がればイイかとか直ぐ解るジャン

人口減ってる関西に新線なんていらないだろ

＞＜

http://kanku.mi-ktt.ne.jp/time/512.html

「はるか」は大阪駅に止まらない。

>>127
電源が異なるから無理だと思うよ。

>>132

>>88

もうディアモールの下に

新梅田駅作っちゃいなよｗ

淀屋橋から京阪にも来てもらって
阪急・阪神・市営地下鉄（３線〜５線）・京阪・JR（北新地）

そしたら日本屈指のターミナルになるに

>>132
梅田貨物線が地下複線化すれば大阪駅地下に停車する予定。

あと8年か・・
来週から開通ｷﾎﾞﾝﾇ

さっさとなにわ筋線つくれよ

そんなことするくらいなら豊津〜関大前の高速化きぼん

>>71
> 四ツ橋線と阪神線で平面交差すればいいんじゃね

第三軌条の線路と通常の線路が、かつての西宮北口みたいに
ダイヤモンドクロスで平面交差する様っていうのは、絵になる
だろうな。

ところで、日本には、今何か所くらいダイヤモンドクロスを構成
している線路があるんだろうか？

有名なのは、伊予電鉄だよな。他には、どこにあるんだろうか？
某製鉄所の中に一箇所あるのは発見したんだが。

>>140
確かダイヤモンドクロッシングは、その松山の1カ所しか残ってなかった希ガス。
それと、クロスの部分は、レールより架線を見る方が面白いね。思考の跡が見てとれる。

西宮北口のダイヤモンドクロッシングは、当時の利用者であった漏れからしたら、結構イ
ヤなもんだったよ。割と電車の振動と音が大きいんだ。早くなくなってくれって思ってた。
今から考えたら罰当たりだねとも思うけど。

>>139
どうせなら、豊津〜千里山と言ってくれ。

大阪・大阪ビジネスパーク
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20031221224035.jpg

京都・平安神宮
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/9290102818.jpg

大阪・難波宮跡（旧首都、孝徳天皇により遷都された）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20050226232858.jpg

大阪駅北口広場の完成予想図
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/8825088336.jpg

兵庫・三宮駅（神戸の中心地、大阪駅から電車で19分）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20041230143436.jpg

大阪市中央区船場
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/9180569531.jpg

京都・二年坂
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040127211759.jpg

兵庫・神戸・異人館　その２
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/6306015916.jpg

大阪・中之島公園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/4354713281.jpg

関西風景画像
http://kansai.daynight.jp

新大阪まで繋がないとだめだな。十三止まりだと中途半端。

だいたい四つ橋線の第三軌条規格で作っても仕方ないだろ。新大阪まで作るなら阪急の規格で作って
淡路まで延長すべき。

なにわ筋線作るのもったいなら、四つ橋線改修して、JR・南海乗り入れさせてくれ！
標準軌・狭軌両対応で！

ところで、四つ橋線って、第3軌条で750Vと書いてあるが、まさか、このままでは、
阪急(直流1500V)とも相互乗り入れできないの？
十三でわざわざ乗り換えろということ？

関西は、東京と比べて、本当に相互直通が少ないよ。orz

東京は東武線の車両がＪＲ新宿駅に入ってくるからな
阪急もＪＲ新大阪まで乗り入れすればいいのに

>>146 >>147
確かに、東京メトロのを見ると、ほとんど相互直通しているんだね。
http://www.tokyometro.jp/rosen/rosenzu/index.html

関西では、相互直通は
御堂筋線←→北急、堺筋線←→阪急京都線・千里線、中央線←→近鉄東大阪線、
あと、OTSだけかｗ

今更ながら、もうどうしようもないんだろうな。

>>148
神戸高速がらみで阪神・阪急・山電・神鉄が乗り入れしてる。
あと京都市営東西線と京阪京津線。

>>147
> 阪急もＪＲ新大阪まで乗り入れすればいいのに

どこの線路を使って？

阪急塚口辺りからＪＲ福知山線に入れる
阪急伊丹発新大阪行きとか

>>151
阪急、阪神、近鉄、京阪＝広軌（標準軌＝レールの幅が1435mm)
JR、南海、近鉄の一部＝狭軌（1067mm)

レールの幅が違うので、無理。

関西人が一度は思うこと
「南海難波駅と阪急梅田駅が繋がれば最強やん」
まあ無理なんだが確かに最強は最強だな。

>>153
三宮−関空とか
宝塚−なんばとか
京都−堺とか？

>>142
正直、関大前と下新庄はｲﾗﾈ。　最寄駅まで歩け！

>>148-149
京都市営烏丸線と近鉄、神戸市営山手線と北神、南海と泉北高速もあるよ

十三〜新幹線沿いまでは
民家が密集しているのにどうやって用地買収するの？
分譲マンションもたくさん建っているにさ。
絶対無理だよ。

はるかはどうせなら姫路―三ノ宮―大阪―難波―関空と通せばいいのに

東海道新幹線上新庄駅の早期開業を！

正直言って、あまり意味があるようには思えないな

JRも梅田北ヤードに新駅を作って
新大阪と直結するわけだし

こんなの作るぐらいなら
梅田北ヤード駅からなにわ筋線（狭軌）を出して
南海汐見橋に直結させて
関空までラピートを走らせろ

取り敢えず、肥後橋〜西梅田については中ノ島線、JR東西線、阪神本線の
各線をアンダーパスする地下新線になる予感。規格は第三軌条のままで
肥後橋＝渡辺橋＝西梅田＝北梅田（仮）＝十三…センイシティ（仮）…
新大阪（仮）…淡路二丁目（仮）…菅原一丁目（仮）…豊新四丁目（仮）…だいどう豊里

茶色の会社新大阪に乗り入れる
→オレンジの会社ｳﾏｰ、青の会社ブチ切れ
→青の会社なにわ筋線掘る、茶色の会社ﾏｽﾞｰ
→元緑の会社市内のローカル線が梅田直結でｳﾏｰ
→利用者便利になってｲｲ！
にはならんか。

>>161
ドーチカあぼーん

四つ橋線を阪神の下を掘り下げて十三まで繋げるのなら
逆に阪神を繋げる事により、姫路⇔三宮⇔梅田⇔河原町が実現。

昔は丹波橋で、近鉄と京阪の直通なかったっけ？

>>157
十三−新大阪間は、
十三から宝塚線で新幹線と交差している付近まで行って、
そこを東に曲がってJRの操車場を通って新大阪まで行く。
だから、用地買収は、ほとんど必要ないよ。

東京の地下鉄は他社同士（東急⇔東武など）の線を繋ぐ連絡線みたいな感じになってるな
大阪もそういう感じにして欲しい

東京の場合は、山手線の外は私鉄、中は地下鉄という棲み分けを最初に決め
ちゃったからなぁ。で、お上意識が強い土地柄、私鉄も軌間は狭軌で右へならえ。
だから複数の私鉄と地下鉄の同士の連絡ができたという側面がある。

関西の場合は、私鉄が環状線の内側にまで堂々と入り込んでいるので、乗り入
れの概念自体が無かった。路線も露骨に競合する私鉄も多く、それがサービス
競争に繋がって関西の鉄道をレベルアップさせてきたので、一概にそれが悪いと
は言えないんだけどね。

阪急神戸線〜地下鉄四ツ橋線〜南海本線みたいな乗り入れが東京ではあるからな

>>168
大きな原因は市営地下鉄が第三軌条を採用した事だね。
大阪市は市内の交通を自前でやる方針をとっていたから私鉄が都心にターミナルを堂々と造れなかった。

>>169
京急〜都営浅草線〜京成ですね。

俺が東京時代に利用してたのは
東武伊勢崎線〜地下鉄半蔵門線〜東急田園都市線

>>121
大阪市交通局全体の収益はどうなってますか？

梅田から十三へは阪急
梅田（大阪）から新大阪へは御堂筋線＆ＪＲ東海道線があるのに
こんなルート必要か？

それより西淀川（ＪＲ御幣島か阪神千船）から十三経由の新大阪ルート作れや(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
新大阪や十三まで行くのに淀川を２回渡らないと行けないんやぞ！

四つ橋線をどうやって阪神（地下線）の下を潜るか？

京阪天満橋や近鉄上本町駅が参考になる。

四つ橋線肥後橋駅（渡辺橋を渡ったところ）から別に地下線を掘り
阪神（地下線）の下を通りそのまま、淀川を渡る。
西梅田駅は（２階建てにするか段違いの駅舎）

なお、肥後橋駅付近では京阪電車延伸工事（・国際会議場・リーがロイヤルホテルまで）
している、ここが問題かもしれないね。

>>8
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__） 　 繋ぐなら川西能勢口やろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼　　笹部にて
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

正しいなにわ筋線を教えてやってください…

●関空厨的なにわ筋線まとめ●

Ｑ　なにわ筋線とは？

Ａ　なにわ筋線は難波と汐見橋から大阪を南北に横断し梅田から先は未定な
　　ＪＲと南海が相互乗り入れする大阪市営地下鉄ですがＪＲの参加は未定です。

詳しくは↓こちら
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1170471746/274-296

地下街も北ヤードまで増殖するの？

>>174
JR御幣島から十三や新大阪は自転車で充分行ける距離

>>160
いや、隠然とした根本的な変化が起こると思う。

具体的には、大阪の中心が御堂筋から四ツ橋筋に移る５０年単位の大きな流れね。
堺筋から御堂筋に中心が移ったように。

まず、肥後橋、堂島辺りのエリート層が十三で乗換え下車し、梅田（＝東梅田）に行かなくなる。

阪急沿線の住民の間で、西梅田、肥後橋が勤務先として人気が出てくる。

ショッピング、遊びは東梅田、ビジネスは西梅田から肥後橋と梅田が機能軸で分裂

肥後橋から四ツ橋つたいで、ビジネス街が延びていく。というか、高層ビジネスビルが四ツ橋筋沿いに建ちだす。

遊びの御堂筋（梅田〜本町〜心斎橋〜難波〜天王寺）　ビジネスの四ツ橋筋（福島〜難波）と棲み分け

注目は堺筋かな。中心からますます逸れる。日本橋は、壊滅して、都心の高層マンション競争から、
案外、日本橋〜谷町辺りに、セレブ街が出てくるかも。

西梅田-十三って、思いっきり無駄じゃねえの？

北ヤードのためなら仕方ないな

>>157
元々阪急が京都線の別ルートとして敷設の免許持ってる。
新大阪〜淡路のルートは失効したが。
その時に用地買収はいくらか済ませておいたという話を聞いたことがある。

３月新ダイヤ！！（淡路以降）

　　　　　通快特急普
　　　　　特特急行通
淡　 路 ↓↓●●●
崇禅寺 ↓●●●●
南　 方 ↓↓↓●●
十　 三 ↓●●●●
中　 津 ↓↓↓↓●
梅　 田 ↓●●●●

こんなことするのに特急を塚口に止めない理由がわからないな

阪急の新大阪延伸はいつなんだよ！
沿線大企業のひとつでもある武田薬品（大阪工場地区＝最寄り駅が阪急線十三駅）は
阪急に働きかけ、資金も出しなさい。儲かってるんだから。

神奈川県藤沢市に作る中央研究所の真ん前に駅を作ってもらうんだから、
現在稼動している工場員のためにも決断してやれ。
正直なところ
十三―南方（御堂筋線に乗換え）―新大阪
は乗換が面倒だと単身赴任者が言ってたよ。

>>179
行ける事は行けるが普通のリーマンが毎日あの距離を
自転車で通勤するのか？

>>186
京阪西三荘駅は松下電器が作らせたんだったよな

>>187
同意　　片道５キロはあるのに
雨の日や炎天下でも毎日自転車通勤なんて無理

２ちゃんねるって、やたら鉄道系のスレが伸びるよな。

まぁ、おまえらおちつけ
関東の人間しかわからんが・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/utiW_0zOR_bdM

>>186
武田薬品は新研究所を彩都（笑）に作るよう大阪府に勧誘された。大阪府は
相当額の資金を供与するとまで言った。それを断って武田は東京に新研究所
を作る決定をした。もう武田は大阪を見捨てている。

>>191
東京駅中央線ホームのメロディーは好きなので永久に残して欲しい。
東京に行ってあれがなくなってたら落胆するなあ。

>>191
めっちゃ懐かしい
俺は昔武蔵野線で通勤してたから新座駅のアトムはいつ来るか期待してたら
最後の最後に持ってきたか

>>191
何か、関東のメロディーってアップテンポなのが多いな。けたたましくないか？

関西も500メートル位のビル建てろよ。
ドバイは1000ｍ時代だ。

>>196
地盤考えろよ。
関西はプリンの上に住んでいるようなもんだ。

>>192
あれは大阪府がアホすぎ
彩都のあの状態からならまともに新研究所が竣工できるのは７〜８年掛かるだろうし
今の武田の現状としてそこまで待ったら命取りになる可能性もある。

東京じゃなくて、神奈川の湘南工場跡な

>>187
JR御幣島付近から十三まで片道５ｋｍ？
そんなにないぞ

>152

阪急、阪神、近鉄、京阪のレール幅は新幹線といっしょだお。
もすこし延長して新大阪をハブにしてあちこち逝けたらいいな．．

>>195
乗降促進のためのメロディーなんだから（ベルの代わりなんだから）
けだるい曲にしてのんびりされたら意味がない。

>>191
卒業したらあのアトムを聞くことも殆どなくなるのか･･･

>>191
ピアノうめーな。

ＪＲ東日本はさすがだな。

ってことはルームイン赤坂にも行きやすくなるってことか

>>184
何で急行なんだ
準急を書け

梅田貨物駅ってどこと統合だっけ？JRFに詳しい人教えて〜

自己解決しました。大(タ)でしたね。
移転反対運動があってJR貨物の中のひとが困ってたけど解決したのかな？

大阪は昔・・・と言ってもわずか５００年くらい前、海＆湖だったから地震が来たら一発で大崩壊するな

>>1
どっちの会社の路線になるかでいろいろ変わってきそうだなあ
これまで駅から遠すぎて使いにくかった梅田スカスカビルの最寄り駅ができるのは
いいことだ

特急の淡路停車はマジ意味不明

>>207
十年前にほんとに大崩壊しましたが何か？
まあ大阪市内は震源から遠かったわけだが。

>>170
梅田や難波はおろか上本町や天満橋（京阪延伸前のターミナル）は十分都心部ですが・・・

そういう嘘は止めましょうね

昨日、和歌山から大阪へ帰るのに、貨物線を通ってみました。

けっこうな貨車がいるもんですねー。EF200ですか？も2台居ましたし、、、
一時に比べれば小さくなったものですが、それでも現役バリバリだと感じました。

とりあえず事実だけをまとめてくれよ。
希望は別にして

大阪の歴史って、堺から始まって、時計と逆周りに展開してるっていう
説を読んだ事があるな。大昔ね。
ＴＨＥ２１とか言う雑誌やったと思うけど。

それ以来、何となくそういう視点で見てるけど、
そう見えなくも無いよな。

俺は三十代やが、小学校の頃って、本町、北浜の方は、もっと大阪の中でのプレゼンスは高かったと思うが、
今は梅田に移ってる。梅田の中でも東から西や福島に中心が移りつつある。
堂島界隈に高級な企業が集まってるのをみてもね。交通の便が悪いのにあっちにあっちに流れる。
西宮北口の勃興、地震で物理的に大被害を受けたのに、人口が増えた神戸
北摂のプレゼンスの向上。

１００年後を見ると、近畿地方の経済の中心はどんどん兵庫県方向にズレていくかもね。

ただね、そこで面白いのが関空の存在。時計周り方向での大きな楔になってる。
関空が、神戸に作られてたら、泉南は壊滅して、壊滅後の新しい大規模スキーム開発が始まってたかもな。
格安で土地を入手できるし。新幹線の和歌山延伸とか、紀淡連絡橋の建設とかね。

あと、堺が政令指定都市になったし、日本各地からの移住者は、割と堺に集まる。
だから、南側が衰退とも言い得ない。

だから、ほんまに時計周りになるのかどうかは分からんし、京都は、天皇の戻ってくる可能性があるし、
首都移転でも、日本の歴史的に妥当性が高い。
そうなると反時計回りの流れ以外からすんごい力がかかるしな。

大阪市が西梅田から十三まで四ツ橋線を延伸する。
阪急電鉄が、十三から新大阪までの延伸を計画する。
JRが環状線福島から新大阪までの貨物線を地下化する。

梅田貨物駅再開発地区に
　四ツ橋線の駅が出来る。
　JR貨物線の駅が２つ出来て、ひとつは四ツ橋線と乗り換えできる。

これくらいしか決まってないんじゃないかな。 >>213

以前、新大阪から天王寺だったかな？JRに乗って移動したんだけど、見慣れた大阪駅を
通らずにすごいへんぴな線路を通って西九条の駅を通った記憶があるんだけど
あれってこの北ヤードを通ったのかな？そんな電車あるの？

はるか、くろしお
じゃないのか？　　梅田貨物線を通って直通できるのは。

１０３系や２２１系が客をのせて直通しているのは見たことが無い。
（ｂｙ　福島区在住者

>>184
京都線には中津駅が無いわけだが、
普通がホームの無い中津駅辺りで
停車するメリットってあるの？

西梅田から十三まで四つ橋線延伸して意味があるのか？
阪急と相互乗り入れしてくれるとかなり便利になると思うけれど・・・。
現状、大国町で、四つ橋線と御堂筋線は同じホームで乗り換えられるし、
運転本数の違いや、十三からでは、阪急電車に絶対に座れないことを考慮すると、
御堂筋線利用→始発の梅田で阪急に乗り換え
でもいいような気がしてるよ。
それに、大国町以南から新大阪に行くには、御堂筋線一本の方が圧倒的に便利だし。

>>216
はるかは新大阪から大阪を通らずに関空に行くから、その線路だろな。

>>216
ずばり、それ。

必要性感じない

通称が宮原貨物線だっけ？

大阪破産

京阪中ノ島線と阪神繋げてくれ。

十三〜新大阪〜谷町線ってつながってみないかな？

>>199
JR東海なら可能性無くも無いな、東京〜京都〜近鉄奈良・橿原神宮前

3代目おけいはんってイマイチやね。

>>225
京阪の社長は、繋げる気あるみたいだけどね。
中之島（玉江橋）駅から堂島川沿いにトンネルを掘って
中央市場横で地上に上がり阪神・近鉄連絡線に直接
乗り入れる案がある。
完全に、JR東西線と集客範囲が重なりそうだが…

それよりも、JR・南海のなにわ筋線（南北線）を開通させれば
中之島駅が乗換駅になるので、そっちのほうが利便性が
高まると思うけどね。

鉄ｵﾀ、都市ｵﾀ臭がプンプンするスレだなおい

近畿地方交通審議会答申第８号

http://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/index.htm

なにわ筋線は、「中期的に整備が望まれる路線」で、現在未定。
こりゃだめかもしれないね。

個人的には、コスモスクエアから海底を潜り、夢洲・咲洲の北港を通って、
新桜島に至る北港テクノポート線（平成20年開業予定）よりも
先に作ってほしかったね。
需要がなさそう。orz

新線を造るより首都圏の様な相互乗り入れがいいや。

>>232
地下鉄が第三軌条だらけなので新線でないと乗り入れできない。

阪急が乗り入れしてる地下鉄堺筋線は特殊なのか

あれは、ちゃんと架線があるよ。
パンタが見えるでしょ。

>>215
貴方が一番わかりやすい。有難う。

>>201
よう後輩。

>>233
集電方式や電圧、信号方式の違いは、絶対的な問題じゃない。

欧州では（電気機関車方式が多いが）、第三軌条（イギリス）と架空集電（フランス）
を直通している高速列車もあるし、3カ国分の信号方式や電源電圧に対応した
高速列車もある。

要は、事業者のやる気と、許認可官庁の意固地な妨害が大問題。

>>191
いいねこれ。もう２０分は愉しんだ。

>>191
http://www.youtube.com/watch?v=iW_0zOR_bdM

文字があるのとないのとでは感じがだいぶ違う。
文字がある方がおもしろい。


>>239
ホント、そう思う。

新大阪から西梅田まで新幹線対応にすればいいじゃん。

>>237
こんばんわ、富士大学の先輩＾＾

新大阪〜大阪160円。東京等遠方から来た場合はタダ。
これに勝てるのかな