【裁判】医療過誤で金沢大名誉教授の麻酔科医に有罪判決

　金沢市の医療福祉施設「石川整肢学園」で平成１３年、足首の手術を受けた男児＝当時（４）＝を麻酔から覚ます際、
適切な処置を怠り死亡させたとして、業務上過失致死罪に問われた金沢大名誉教授の麻酔科医、村上誠一被告（８０）
の判決公判で、金沢地裁の堀内満裁判長は７日、禁固１年８月、執行猶予３年（求刑禁固２年）を言い渡した。

　検察側は論告で「注意義務を怠り、男児に十分な酸素を吸入させなかった」と指摘。

　村上被告は「過失はなく、手術後に搬送された病院の不手際が原因」と無罪を主張していた。

　判決などによると、村上被告は１３年２月２０日、石川整肢学園で行われた男児の手術で麻酔を担当。同日午後４時
２０分ごろ、手術後に麻酔から覚ます際、気管用チューブを誤って食道に挿入したが午後５時２０分ごろまでミスに気付かず、
気道の確保をしなかったため、同２７日、金沢市内の病院で男児を急性呼吸障害で死亡させた。

　被告は日本麻酔科学会会長などを歴任。日本尊厳死協会北陸支部の顧問などを務めている。

(2007/02/07 10:36)

ソース　http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070207/jkn070207005.htm

手術後に麻酔から覚ます際、気管用チューブを誤って食道に挿入したが

麻酔中はチューブを入れてなかったのか？

勤務医は許す

あらまっ こりゃ手術するやつ減るね

これは何とも言えんなあ

麻酔科医はもっと評価されてもいい存在ではある

人間のやることだから１００％がない
必ず１００回に一回　１０００回に一回のミスがある
もともと生命に危険がる患者に
医療行為による結果のリスクを
すべて医者におっかぶせてたら

高リスク医療行為は医者全員拒否するようになるぞ。

積極的悪意が無い限り司法の場に持ち込むべきでない

元麻酔学会会長、引退時期を誤ったな。

産婦人科医、麻酔科医、次は何医

小児科産科麻酔救急の次は内科というのが統一見解

>>2さんも書いてるけど
麻酔導入時に挿管して
覚醒して自発呼吸を確認してから抜管するのが普通だろ？
なにこれ？記事のミス？

これだけのお偉いさんならべつに仕事しなくても余裕で食うのに困らないんだから
後進に譲って引退しておけば、輝かしい経歴に傷がつくこともなかったのに。

「金沢」「大名」「誉」「教授」と読んでしまった。
金大は評判よくないって話だね。

金沢医大　≠　金沢大医学部

オペ後に挿管したの？

らりま→かくせいじおうと→しょくどうそうかん→進呈し

当時もう75歳だからボケが始まってたのかもね

麻酔・救急の権威だったらしいね。この件の詳細はわからないけど搬送先の病院の処置が悪かったと責任を転嫁しようとしたらしいね。名誉教授ともあろう大先生が大病院の搬送拒否に繋がるようなことは発言すべきではないと思うけどね。

＞平成１３年、足首の手術を受けた
＞村上誠一被告（８０）

当時７４，５歳か。リスクの高い小児麻酔この年の人がかけてる時点で
「医者は足りてる」なんてのが大嘘だってのが分かるね。

それはそれとして>>13同様手術後に挿管ってなんじゃらほい、
しかも急性呼吸器障害？？？と思ったら>>14だったのね。納得。
気道確保が気道確保になってなくて、吐物のAspirationがあったのなら
業過相当なのは仕方がないんでないかと。

>>14
足首の手術を受けた男児＝当時（４）

ラリン五マイクロ？

らりま≠ラリン五マイクロ
　　　＝らりんげあるますく

なるほ覚醒時嘔吐して挿管で気道確保しようとしたら
食道挿管しちまって逆に気道に吐物を集中させちまったか…
そりゃ業務上過失だ…あきらめてお縄を頂戴しろだな…
高齢だからちょっと気の毒だが…引き受けたのが運の尽き。

しっかしフルストマックでオペしたのか？バカぢゃね？

引退していれば良かったのに・・・
馬鹿な奴だ。

１万人を救った名医も、たった一つのミスで前科者か。
因果な仕事だな。

このケースのことも、この人物のこともよく知らんが。

こんな事を繰り返していたら、リスクのある医療をする医師がいなくなるだろうに。

医者なぞいない方が、医療ミスが減って良いわ。

＞１万人を救った名医も、たった一つのミスで前科者か。
＞因果な仕事だな。

考えれば考えるほど、あまりにも異常だ。
やはり医療行為は重過失も含め刑事免責されるべき。
元来生死に関わることが多い医療事故１つにつき
医師１人葬るようじゃ、社会的にあまりにも損失が大き過ぎる。

何も当時７０ん歳の爺に担当させることもなかろう
いくら麻酔科とはいえ
他に若い担当者がいなかったのかｗ

>>14
> らりま→かくせいじおうと→しょくどうそうかん→進呈し
のパターンだとすると
全く想像でしか言えないが、フルストマックでOPEしたとは思われないうえに
障害児ばかりの施設での麻酔と思われるので、顔面奇形やなんやらで、高度の挿管困難だった推測できる。
そのための食道挿管だとすると、最初にLMAを選択したことが敗因だっただろう。
「予測される挿管困難への絶対適応は挿管である。」と私は思う。
しかし、このような症例で刑事罰は厳しすぎるとおもうね。いくら安全第一にやっていても予測できないトラブルなどが起こり
いつこの症例みたいになっても不思議ではない。
麻酔の危険性は未だ十分高いといえるとおもいますよ。

>>25
つか、この人、実地麻酔の権威だから。
高齢で、経験豊富だからこそ、こんな如何にも麻酔困難例を
やってたんだろうけど。

>>26
参考になる。

擁護が多すぎて正直気持悪い

これも裁判所が悪い、マスコミ、国による陰謀だと言いたいわけ?

>気管用チューブを誤って食道に挿入したが午後５時２０分ごろまでミスに気付かず、
どう考えてもおまえが悪い
それなのに

>村上被告は「過失はなく、手術後に搬送された病院の不手際が原因」と無罪を主張していた。

反省もないなら死刑にしろよ!

うおっ！これで刑事罰かよ。
漏れは食道挿管してすぐに気がついて抜いて気管に入れ直したけど、
その時の嘔吐が原因の感染症で亡くなった症例がある。
食道挿管＝刑事罰なら、医者は一度は逮捕されるな・・。

ちょっと働きすぎだな
おとなしく引退してればよかったものを

>>28
禿同。
100%成功が保証できないなら受けるな。
完璧な仕事が出来ない奴は無能だ。無能が金沢大名誉教授になれたこと自体が異常だ。
金沢大医学部は無能集団であることを世間に晒した。この異常な大学を廃止すべきである。
金沢大学医学部出身の医者は無能であることは論を待たない。今すぐに医師免許を剥奪すべきだ。

金沢医大はどうですか？

８０にもなる爺に麻酔なんてさせてる状況が悪いだろ。

>>27
いくら権威でも
この年だと手が震えてできんだろ
若手を育成したほうがずっと社会のためになるのにｗ

>>31
コンプレックスの塊みたいなやつだな

なにやってる人？
ニート？

あげ

オレ医者だけど、いくらなんでも食道挿管1時間気づかないのはまずいんじゃね？有罪でFA
・・って書こうとしたが、抜管後、食道挿管？よくわかんね。
>>20の通りなのか？もしそうなら刑事罰はひどすぎね？

>>31に賛成
オレもカンペキマンだから。仲良くしようや
まずは職業教えてくれ
おれは完璧な仕事が出来ないことを完璧に自覚してるからニートですww
31もだろww

禁固１年８月は重罪だな。公務員が犯罪犯しても、減給だけだ罠。
医者はﾘｽｸ高し！危険。触るな危険！

この老先生も気の毒だとは思うが、搬送先の病院のせいにした点で感じ悪いな。
最初にミスを認めて素直に裁判受けてればそれなりだったろうに。

あれかね、７５歳でバイト先だったのかな。普段なら適当に診察でよかったのに手術ということで
麻酔科の経歴から麻酔を頼まれた。母校に誰か人を回してもらおうとしたが人手不足でやむなく
老体にムチうってやったら土つぼに嵌まったと。

ともかくいろんな病院見て回ってると、年寄り医者の感覚はほんとに昔のお医者さま〜ちゅう時代
なんだなあ。池沼の子供が死んで親は内心喜ぶとでも思ってたんかね。

言い訳は見苦しいな

これで犯罪人

すさまじい逃散促進フラグだな

最低の医師
裁判で有罪判決でてるのに責任のがれしか考えてない

>>35
>>38
完璧な仕事が出来るまで仕事をするつもりはない！

>>28
＞どう考えてもおまえが悪い

んなこたぁ、誰だって分かってんだよ。
悪いからと言って刑事罰にする必要はねえだろってこと。

>>31
なら、今後お前とその親族郎党の治療は一切引き受けん。
１００％の成功なんて保証できんからな。
今後医者にかかる時は、ちゃんと「100%成功が保証できないなら受けるな」
と言えよ。医者も「それは無理」ときちんと断れるから、お互い幸せになれるだろう。

>>26
挿管困難ではありませんでした

>>40　最初にミスを認めて素直に
その通りです。素直にミスを認めて家族に謝罪すれば、不起訴になったと思われます

>>45
その考え方が世間とずれてるんだよ
ミスで人死なせたんだから刑事罰が相当だろ
業務上過失致死以外に何って表現すればいいの？

裁判でも無罪主張で反省のかけらもないようだしかなり悪質

えーーーーーー？死刑じゃないの？？？？？
人が死んでんねんで。

>>47
その考え方が世界とずれてるんだよ。
ミスで人死なせたら、当人が事故原因の究明に全面協力すれば、
刑事責任は不問。これが世界の常識。

>>47
そこが一般人の考えの浅いところなんだよ。
ミスで人を死なせたら刑事罰っていう考え方自体がおかしい。
例えば持ってる包丁を２階から落として、下を歩いていた女性の頭に
突き刺さって死んだとしても、それがミスである限り刑務所に入れる必要はないだろう。
民事訴訟で十分。懲役にして一体誰が得をする？

しかも、医者の場合はよりよい結果を求めて、敢えて危険性のある行為をしている。
麻酔が一歩間違えば人が死ぬなんてことは分かりきったことだ。
しかも本来、患者自身がなんとかすればよいものを、リスクを引き受けさせられている。
そのような「一般人にはできないから頼んでやらせていること」で刑事罰というのは行き過ぎだろう。

この板の医者っぽい奴の書き込みを見ると、一般人とかなり考えがかけ離れてるんだが、
どこの医者も同じなんかね？
ミスして刑事処分受けるなら、もうや〜めた！って…
バスの運転手が事故を起こして刑事処分受けるなら走らないとかいうのと同レベル。

>>51
バスの運転とは事故の起こる確率の桁が違う。
「現時点で医者の２６％が医療紛争に巻き込まれそうになったことがある」
「産婦人科の３人に１人は現役時代に医療訴訟を経験する予定だ」
バスの運転手の３人に１人が裁判を受けるか？
数字に弱い文系脳の馬鹿だからこの差が理解できんのだよ。

1回でもミスしたら医療刑務所に入れればいいんだよ。
僻地で強制労働20年とかの判決にすれば医者不足も解消して一石二鳥。俺って天才？

>>53
おれも昔からそう思ってた。
捕縛する基準を厳しめにして医者全員逮捕してしまえば医療費格安だ。

過失犯ってのは、過失により人を死亡に至らしめるから処罰される。
医者擁護が多いみたいだけど、人の死（と過失の因果関係）が処罰の
根拠なんだから、擁護派は説得力を感じないな。

>>49-50
これも酷い。交通事故で同じ当てはめが成立しないのは明らか。

>ミスで人を死なせたら刑事罰っていう考え方自体がおかしい。
過失犯処罰を全面否定する考えもなくはない。故意犯処罰が
大原則だからね。
ただ人を死に至らしめる行為をしたのだから、やはり違法性は
否定できないと考えるがな。

過失ってのは注意義務違反のことだ。不注意によって人を死亡させた
やつは、再発しないよう努めなきゃならん。その意味での刑事罰は
あってもいいと思うよ。もちろん懲役に限らず、罰金刑だっていいだろう。
いっておくが、民事の賠償は罰金じゃないぞ。あれは被害者のため。
刑事は自分のための罰。

癌を治せない藪医者には1億円前後の罰金を科すべきですよね。
病気を治す仕事なのに、当たり前の能力すらないような医者は懲罰的罰金を科すべきだ。

しかし、書き込みが少ないな。
医師以外は、ほとんど関心がないのね、このニュース。。。

>>52
あなたのいう医療訴訟は民事？刑事？
刑事裁判はかなりの確率で有罪になるから
大部分の医者は民事訴訟だと思うよ
民事は裁判の権利を憲法で保障してる以上あきらめてもらうしかないけどな

>>50
>突き刺さって死んだとしても、それがミスである限り刑務所に入れる必要はないだろう。
>民事訴訟で十分。懲役にして一体誰が得をする？

いやいやこれは誰が得をする以前に刑務所に入れるべきだと思うぞ．．．

>>55
何か痴呆学部生が勘違いをしたレスをしているようだが、誰も
「既存の法体系にどう医療事故を適応させるか」
の話なんかしとらん。
「既存の法体系そのものが狂ってるので法改正すべきだ」
という話をしてるんだ。今現在の司法が腐ってるのは自明なことだ。

何らミスが無くても手術やら抗がん剤には一定の志望率ってのがつきまとうんだけど…

>>60
ミスがあったら死刑でいいの？

1時間も気が付かないものなのか？
これは怠慢と言われても仕方ないかも。

医者を叩いてれば環境が改善されて
自分がいい治療を受けられるようになると信じてる
脳みそお花畑の人は世間に結構多い。

>>60
だから、一定の確率で刑務所に入れろという話で、理路整然だろ？

医者は全員皮膚科でおｋ

>>64
ミスがなくて死ぬんなら遺族は納得すると思うよ
ミスが原因で死んだら訴えるって話だと思うけど？

今回もそうだけど，明らかにミスなのに開き直って
裁判でも無罪主張はひどすぎると思うぜ

>>58
おっと、これは失敬。確かに>>51は刑事の話だった。
しかし医者の逃散については民事も刑事も似たようなもんだから。
民事で敗訴するなら、刑事でも有罪になりうる。
「バスの運転手の３分の２が乗客から訴訟を起こされるか？」
と言い換えても全く問題はない。言いたいことはよく分かるだろ。

＞いやいやこれは誰が得をする以前に刑務所に入れるべきだと思うぞ．．．

日本の法体系に照らし合わせればな。
しかし本来有罪にする必要は全くないと言っているだけだ。

>>66
一定の確率のリスクを患者側と医療者側で分け合うのが理想だ。
患者は一定のリスクで死亡する。だから、医者はその一定のリスクで刑務所に入る。
これでお互いが納得できる。医療の不確実性を両者が受け入れるための理想的な制度だ。

しかし、挿管なんて最近じゃ救命救急士がやるだのだめだの言ってる、基本的手技でしょ。

間違って食道に入ってないか、なんて初歩の初歩なんじゃ？

最近は血中酸素モニターまである日本の手術現場の中で、他のスタッフもいてどうやって気づかないの？

偉すぎて注意できなかったの？

>>69
初歩の初歩だろうが、ミスは生じうるものなんだよ。
お前は算数の初歩である分数の掛け算を、試験で間違ったこと一度もないと言えるか？
「どんなに注意してもミスは生じる。その上で皆が幸せになるためにはどうすればいいか？」
という前提に立って話を進めるべきなんだ。そういう観点からは刑事罰は全く無意味。

>>64
俺も君の意見には賛成だよ。
刑務所に入る定確率はｐ＝０が適当。

>>67

＞「現時点で医者の２６％が医療紛争に巻き込まれそうになったことがある」
＞「産婦人科の３人に１人は現役時代に医療訴訟を経験する予定だ」

このデータは本当かどうかは分からないけど
２６％が「巻き込まれそうになった」って言ってるんだから本当にどれくらい裁判になったのも分からない
医者以外にも客とトラブル起こしやすい職業はいっぱいあるからな

最も状況がひどい産婦人科ですら３分の１の人数で一生に１度裁判に巻き込まれる
しかも刑事とは限らないし，
民事ならかなり勝つ見込みは高いし
刑事で立件されたのはここ１０年福島の件くらいだろ？
グレーゾーンなら仲間の医者も応援してくれるし
それほどひどい状況とは思えないけど？

酷い判決を出しても、裁判官が事実上処罰されない件



裁判官の訴追請求のやり方
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html

>>72
じゃ、やれば？

現役の医者はやめとくってさ。

あらかじめ一定期間の刑事罰(僻地勤務等)をしておくと、刑事免責が得られるというのはどう？
地方の医師不足も解決して、一石二鳥では？

>>70
しかし、「事故調査委員会」が自ら開催されているという話も聞かない。刑訴・民訴・それによる報道にやっと重い腰を上げる、というのが日常風景。

刑事・民事訴訟の代替案を専門家である医療関係者が行政採用以前に提案しきれていないのだから、一般ルートで裁かれることになる。

それをいつまでも司法行政と愚民の責任なんて、お子ちゃまですかあ？

>>72
実際に巻き込まれているのは６％だったかな。
４人に１人は患者とトラブって「訴えるぞ！」と恫喝され、
２０人に１人は実際に訴訟を起こされ、新聞に出てヤブ医者扱いされる。
計算上、産科医の３人に１人以上は患者に訴えられる。
そして医療側が敗訴する確率は近年うなぎのぼりのようだ。
しかも、他の「医者以外にも客とトラブル起こしやすい職業」と異なり、
所属法人が訴えられるのではなく、医師個人の責任が追求され易い。
それほどひどい状況と思えないなら、お前が医者やれば？
俺はもうすぐ辞めるから。後は頑張ってな。

うっかり金沢大名と読んで
前田がどうかしたのかとｵﾓﾀ

>>70
ミスは生じるものだけど，ミスを発見できる体制でないと

挿管直後はしばらく計器に注意をはかっていれば防げていた事故だよ
食道に挿管するミスはめずらしくないけど大抵すぐに気づくし
なにより麻酔医が呼吸が止まって１時間以上気づかないようじゃ
何のためにいるのかがわからないぜ

倫理的なことを無視するけど、
なんで治療を要請された医者がミスしたら捕まるの？患者を選択する権利もないのに。

>>76
お前が無知なだけだろ。アホ。

>>70

うっかりミスは誰でもするものだが、それを理由に無罪放免とはならないだろう。

プロの重機運転者がうっかり歩道に突っ込んで歩行者を轢き殺したら有罪だよ。
プロの警察官がうっかり銃の引き金を引いて無実の通行人を射殺したら有罪だよ。


プロだから、専門家だから、うっかり凡ミスは許されるだなんて、そんなルールはどこにもありませんよ。

そうそう、ゴルゴ13がミスをするか？ドラえもんがミスをするか？
プロとはそういうものだ。厳しい世界なんだよ。甘えるな！

これって死んだから有罪なんだろ？

>>82
そんなルールがどこにもなければ作れ！
と言ってるだけだ。勘違いすんなよ。

先進国で医療過誤で刑事罰が下るのは日本のみ。
日本の医療はＷＨＯも認めた世界Ｎｏ．１！
それに対し日本の司法は発展途上国並ってこと。

しかし>>70はすごいな。

普通、「患者が死んだからって医者ばかり責めるのは筋違い！」という批判が出るケースって、
成功率の低い手術や難病治療など、重大な過失がなくても死んでしまう類の治療で過失を疑われる
事例がこれまでだったのだが、>>70はそれと真逆で「高度でも何でない初歩的なうっかりミスで
死なせたんだから過失じゃないだろ！」という主張。
すごいね。その論理だと間違って洗剤を注射して死なせたって過失じゃないことになるな。

>>86
些細であろうと、高度であろうとミスはミスとして厳重に処罰して一生立ち上がれないようにするのが厚生行政というものだ。
一族の名誉が汚され、家族が路頭に迷うくらいの厳罰に処しないと患者が浮かばれないよ。医療ミスの犠牲者がかわいそうだよ。

>>82
うっかりミスを許容しないのはいいけど、それだと医療行為が成り立たないよ。
うっかりミスを許容するか、医療崩壊するかどっちがいい？

>>86
カンチガイすんなよ。軽過失も重過失も両方とも刑事罰に問うべきでない
なぜならどちらも同様に起こりうるし、過失の軽重そのものも主観的なものということ。

＞その論理だと間違って洗剤を注射して死なせたって過失じゃないことになるな。

しかし、もちろんそういうことだ。それが「故意」なら話は別だが。
文句があるなら民事訴訟で訴えればいい、ということ。

>>85
刑事罰を強調してるようだけど
検察が立件して裁判になるのは数年に一度あるかないかだよ

刑事になればよっぽとひどくなければ医師会が全面的にバックアップするよ

＞それに対し日本の司法は発展途上国並ってこと。
これのソースは？
あなたは法律の専門家？

>>89

要するに、刑法から過失致傷や過失致死を一切なくせって話か。

先進国では無理だね。未開の地で立国すると良いと思うよ。

それにミスは起こるものだから
起こったらおとなしく死んでねっていう意識じゃ絶対にミスはなくならない

刑務所で頭冷やして
いかにミスが起きないように道具，手順，チェック体制を整えるほうに情熱を傾けてくれ

>>85
日本の警察も検挙率で世界Ｎｏ.１とか言ってたが。当然、世界刑事警察機構？も認めてると思うよ。
しかしその実態は　ｺﾜｰ　ｴﾝｻﾞｲﾅｷﾈｲﾘ

日本の医療はホントに治ってるの？

>>90
「悪魔の証明」と同様、「ないことを証明する」ってのは困難だな。
他国でこの程度の医療ミスで刑事罰が下ってる事例があったら挙げてごらん。
ないから。

>>91
お前みたいのが日本を後進国にしているんだよ。
医師の過失致死傷罪なんて先進国では問われん。

>>92
アッフォ？

刑務所行ったら原因究明できないだろ。
イマドキの学会では、失敗報告がないんだぜ？
そんなことしたら逮捕されるから。
失敗から皆で学ぼうとすると、警察がやってくるからな。

逮捕されたくないから、有罪にされたくないから
この名誉教授みたいに隠し通そうとするようになるんだよ。

>>94
刑事裁判の基本が分かってないね
立証責任は検察側にあって
検察が裁判所が納得できるだけの証拠，証言を提出できるかどうかだ
矛盾，ミス，捏造があれば医師側が指摘するだけでよろしい

>>92
なんとなくあんたの言ってることは正当なようだ。好感がもてる。
ただ、もう今更というしかないな。
日本医療は散々言われてるが、第二次世界大戦の日本で言えば、帝都空襲が始まってしまってる
段階だな。
もう闘う戦力なんてどこにもない。
研修医の今年の春の進みたい科の志望割合なんて聞いたら絶望するぞ。
リスクのある小児科、産科、内科へ来る研修医が激減してる。

いくら正当なことを言っても、もうあとの祭りだよ。

>>92
頭が悪いね。「絶対にミスはなくならないもの」なんだよ。
人的医療ミスは未来永劫なくならない。
その前提が理解できないのはウスノロとしかいいようがない。

>>93
日本人の健康寿命は世界Ｎｏ．１ですがなにか？
それも医療崩壊のおかげで、もうすぐトップ１０以下になるかもしれんがな。

>>82
うっかり年金を使い込んでしまった官僚達で責任をとった奴はいないけどなｗ

>>87
であるならば無事手術が成功して一名をとりとめたさいには患者の一族の資産を全て差し出すくらいの報酬は出すべきだなｗ

>>95
「失敗報告しますから刑訴・民訴はひとまず勘弁してください」　と提案すれば？

おいおい。70を超えてまだ現役で最悪な日本医療環境下で従事する数少ない医師を
有罪か？

保険医全滅しそうだな。

老人科→認知症病棟医

これ最強

>>102
老人 → 深夜徘徊 → 転倒 → 骨折 → 24時間監視してなかったので（ｒｙ

>>96
どこからそういう話が出てきたのか理解に苦しむ。

んじゃ
老健の所長

これ宇宙一

いんや

刑務所の医官のほうが

ステキかも。

>>98
医療ミスは未来永劫なくならない、という言い方を借りれば、
医者は未来永劫なくならない、よ。全滅（半壊？）すれば、名乗って商売し出すやつが現れる。社会はそれを許すだろう。
それは呪術師かもしれないし、詐欺師かもしれない。だから何らかの統制がまた必要になる。

ところで３分診療の日本の医療で日本人寿命が世界トップレベル、というのはいろいろな見方ができる題材ですねえ。

>>107
つ食生活

>>107
それでいいんじゃねえの。呪術師や詐欺師に大金払って治してもらえ。
今、馬鹿どもが大金払って健康グッズだの民間療法だのありがたがってるようにな。

３分診療は考え方によっては、国民の健康チェックに最も効率的な方法ということだろう。
国民の死因をもとに、もし医者がいなかったら平均寿命がどうなるか試算してみると面白そうだな。
そのうちやってみようか。

>>108
あるあるに騙される馬鹿な国民の食生活が平均寿命を引き上げているんですかｗｗ

報酬がリスクに見合ってないんだよ　今の医療は
失敗したら報酬返還
それでいいじゃん
保険金と数万の負担金だけで命救えって事でしょ？
失敗したらそれ返す程度でいいんじゃない？

>>107

3分診療の原因の大部分は患者側にある
その中で命に関わる病気を見つけだす腕は無視ですか

これは、例えて言えば、バスの運転手が信号無視した上に
横断歩道の歩行者ひき殺した、みたいな初歩的ミスだな。

酷すぎるミス！　執行猶予必要なの？
　

>>111　3分診療の原因の大部分は患者側にある

はあーーーーー？
あんた、医者じゃないよね、ね？
違うって言ってーっ！

>>112
いんや
渋谷で客を乗せたタクシーの運ちゃんが
横浜方面へ行くはずなのに埼玉方面へ走り出して
1時間後に気が付いたような事件だよ。

>>113
１１１は正しい。

>>111、>>115

あほかよ。
病院掛かったことある人間なら、これが嘘だということはすぐわかる。
　

そうじゃそうじゃ
モー娘のコンサートで
35歳の男性ファンが転落したのは
モー娘が悪いんじゃ。

>>114
ﾃﾗﾜﾛﾀｗｗｗ

食道送菅はよくあるね
あれは難しいわ

今の時代医学部卒業してコンサルやるやつも出てきているからな…。
医学部卒業して医師免許取得しても医者にならん奴が増えそうな気がする。
日本の企業は取らんかもしれんが、外資の大企業からは引く手数多のような気がする。

で、良い医療は金持ちとか意識が高い人しか受けられなくなる罠。
そこんところ国民のどれぐらいが理解しているんだろうかね？

>>116

病院かかったことある人間なら患者に責があると思うような。
君の住んでる地域は外来が一日10人も来ないような田舎なのか？
君は何が三分診療と言われる診療時間の短さをもたらしたと考えるんだ？

>>121
なら医師の給料を半分にして数を倍に増やすのはいかが？

>>120
それは悲惨ですね。

その対策は、
まず、免許要件緩和して、デジタル血圧計を１万円でつくってしまう優秀な製造業が医療資材のキット化を進め、アメリカ医学を10年遅れで自動翻訳させてもらって診断・治療ソフトに入力、
医者に頼るのは残った手術手作業のみ、

あ、これ、その「現場を逃げ出した医者」にぴったりのビジネスなんじゃありません？

>>123
いいねぇｗ
多分企画設計・開発現場はそれこそ「現場を逃げ出した医師」でいっぱいになるだろうな。
それで、一般相手に手術手作業をする物好きは居なくなるときたｗ

>>122

今の医者の給料は仕事の責任と専門性にに応じた額だと思うよ。過労働分は算定されてないようなもんじゃないかな
故に医者の数を倍にしてもそれを負担すべきは患者側だろうね
よりよいものを求めるならそれに見合う額を払うべきだとは思わないか？

>>125
それらを考慮すると寧ろ安い、てか激安。
医者の数が倍になって診療時間が長く取れれも、診断技術もロクにない質が低い医師が増えたのなら本末転倒。

それと、今の状況が続けば小児科や産科はBJばりの報酬をデフォで払わないとならなくなりそうだな。
まあ、半ば患者側が望んでるようなもんではあるが。

医学部６年生なんですけど先生方に教えていただきたいことが。
挿管した後って普通は聴診器で確認しますよね。
今回の件ではこの先生は聴診はされなかったんでしょうか？
それとも聴診では食道挿管が見抜けない事もあるんでしょうか？

>>127
やってないだろうな
さっさと控え室に戻って昼寝でもしてたんじゃない？

前科物ですね。医師免許はどうなるんでしょ、医道審さん？

・過失があった
・被害（死傷）が生じた
・過失と被害に因果関係があった
この三つが揃ってはじめて処罰するんだよ。

だから
・最初から一定程度の死傷の可能性があった→患者側の承諾の問題
・過失はあったが、それがなくても死亡していた→帰責できない
べつに司法は医者に厳しいわけじゃなく、検察に厳しいとさえ思うが。

過失犯をなくせ、っていう主張があるが、認められないな。
過失致死傷罪は、人の生命身体を保護するために規定されている。
つまり、事故おこして人を死なすな、という規定だ。
これは人としての素朴な感情に合致する。常識的だと思う。
「事故起こして人が死んでも、法は責任者を追求しない」ということこそ
非常識だろう。

>>130
お前の常識は俺の非常識。愚民の常識は世界の非常識。
「何千人も助けてきた医師のワンミスに懲役刑なんてひどすぎないか？」
というのが、本当の人としての素朴な感情であり、より常識的だ。

50年ぐらい、ずーっと無事故無違反で運転してた人が、
ワンミスの事故で人を殺しても内容によっては懲役刑ですが。

>>132
それも間違ってるよな。明らかに。
例えばタクシー・バス会社に対する民事訴訟で解決すりゃあいいんだよ。

馬鹿だろ、お前。

>>134
馬鹿はお前だ阿呆。

民事と刑事の区別がつかないとは、医者も落ちたもんだな。

医療行為は特別な行為。医者は特別な職業。
医者の医療行為には刑事罰を加えるな！

というのが医者の本音。

結局、人を殺しても刑事罰に問われない特権が欲しいのですよ。

特権が欲しいなら、せめて行政罰をまともに機能させてから要求するべきかと。

医道審をまともに機能させてからなら考慮の余地はあるが、
そこを改善せずに要求するのは国民感情に副わない。

>>137
すごいわがまま

医療訴訟に限らず厳罰化を求めるのが国民の声
司法はそれに耳を傾けてるだけだよ

>>131
じゃあ何万人の犯罪者を処罰してきた検察官がたまたまそれほどわるくない医者を一人
刑務所に入れたくらいでさわぐなよ、っつーかこれ実刑ですらないのか人殺して置いて。

>>139
そそ。医療者もJBMとして司法に耳を傾けてるだけだよ。
一部の医者から徐々に広がっている途中だから、もうちと待て。

>>137
医者の本音はそうだろうな。
で俺は全く逆の主張こそが必要だと思う。つまり

医療行為は特別な行為。医者は特別な職業。
医者の医療行為には特に厳罰でのぞめ！

医療上過失致死傷罪の設置だ。
刑自体は軽いが、成立要件が厳しくない。とすればいいと思うがな。
医者擁護派のいうとおり、医者に懲役刑を食らわしても大して
意味はない。これは認めよう。だから刑を軽くして、注意を促す
程度にする。そして過失認定を緩和することで、医者を威嚇する。
まぁ本来なら、こんなの業界内でやるべきものであって、司法なんかが
出てくる次元じゃないんだがな。

>>136
お前の国語力がなさ過ぎるからそんな解釈になるんだよ。
>>137
全くその通り。特権ではなく国際的には当然の「システム」だ。
>>139
罰そのものの廃止を望むのが医師の声だ。
それが通じないのなら、医療行為をせず金を稼ぐだけ。
>>140
騒いではいてもこの検事を医療ミスで殺そうという医者はおらんだろう。

医者で真面目にこんな議論する奴は頭の中がお花畑。
「話せばわかる」と言って、「問答無用！」と殺されるのがお似合い。

>>142
お前は少しはオリジナリティのある考えを持つことができるようだな。
医療上過失致死罪というのはそこそこ悪くないアイディアだが、
ただ、刑事訴訟の枠組みでやる必要性が全くない。理由は、

・資料が警察に押収されて利用不可となり、真実究明の障害となる。
・訴訟を恐れ病院の事故隠しがますます増加する。
・解決までに数年という時間を浪費し無駄が大きい。
・リスクのある医療行為を誰もしなくなり、結果的に死亡する患者が増える。

などはよく言われるだろう。従って医師を威嚇するには、行政処分でいい。
それも再研修から医師免許取り消しまで幅広い処分の方式をとるべきだ。
近年、第三者機関の設置は医師や司法からも出されているアイディアで
そこの鑑定結果を元に医師の処分を決定するのがよいだろう。

医師の処分に刑務所は必要ない。犯罪者扱いは医師の逃散を招くだけだ。

>>145
このケースのように、医学界の重鎮・権威がミスったときに裁けるの？

「第３者機関」のメンバーは、半分以上医者・元医者で構成されることになるでしょ。実際の主導権っていうか。「専門性が高い」から。

少なくとも「偉い人」は刑訴じゃね？これは他の世界にも通じることだが。

それなら、富山の冤罪事件で、
検察官と警察官を重罪にしてほしいな。

人一人の一生をむちゃくちゃにしといて、
刑事罰・民事罰・行政罰も無しでは納得がいかない。

>>147
そういやそうだね

>>147
ああ、行政機関ね。医業自体を行政と認めれば、開業はできんぞ。
全員、国立・県立・市立病院勤務公務員、そして医療賠償は税金から滞りなく支払い、故意・重過失でもなければ失職まではしない。
が、私立病院はない。開業もない。

この類の案に医師会または医学部教授が賛成してきた歴史でもあるのか？

日本は麻酔科医が少なく外科医が麻酔やっちゃうって漫画で読んだ

手かざしや祈祷には現代人でも２万も３万も金を払っている奴がうようよいるのだが、
病院では２千円の自己負担でも高いというわけだよ。

医療制度は国民のためにあるのに、医者のためにあると勘違いし、
医者は金儲けのためにやっている、なんて言う奴がいる。
一度日本の医療制度は崩壊するといいよ。

俺は医者だから医療制度が崩壊しても痛くも痒くもない。
医者のネットワークで自分たちの治療はできるもんね。
このときに国民は自分たちのための医療を失って、
医療は医者のためにある、という状態になってしまうね。

To err is human.（ミスをするのが人間）

これは、すごく至言だと思う。

>>151
崩壊すれば人道的見地から、独占的処方権等を開放することになるでしょうから。

自他に処方できるのであれば、独学ででもスタンダードな医学教科書を探し当てて勉強する人も新たに50万人/一億人　つまり0.5％くらいは出てくると思いますよ。

検査屋はコンビニで検査受付でもするのかな。今まであった膨大なマーケット失っちゃうわけですから。とても「医者とその仲間たち」だけの検査では喰っていけません。政治家に献金あるのみ、ですよ。

このとき保険財源に誰がどうアクセスするか、これが大問題になるでしょうね。医療崩壊してれば保険財源は手つかずで宙に浮くんですよね。
むろん一度に全滅するわけではないので、崩壊程度に応じた相当額がね。

>153 医療崩壊の状況とは、保険が機能していない状態だろうね。

医療崩壊したら美味しい思いができると思ってる医者が
いまだにいることに唖然

医療業界はかなり規制に守られいて新規参入の難しさ、
独占的処方権でガチガチですよ。

需要があるのに大学の定員を増やさないのは医学部だけですよ
いまでも定員の20倍は志願者がいます。
国民の声に推されて大幅な定員増は免れないでしょう
一人前の医師に育つまでの10年くらいはいまの医者が美味しい思いができるかもしれないけど
その後は。。。

>>154
保険財政破綻が先にある　ってこと？

それならば、もっとコスト低減してもらわないと。独占的地位に甘んじてるような報酬体系では破綻を招きますね。
いや別に、看護士を買い叩き、薬剤師をすっ飛ばしていただく方向でも一向に構いませんよ。医療費総額と質と量の維持の問題ですから。

>>155
売り上げ（保険点数）もガチガチに縛り上げられてますけどね

まずは諸外国の価格より２倍も３倍もする薬、ステントなどの医療材料、あるいは医療機器の価格を下げることだろうな。

>>157
で、いろいろ研究して、水増し請求してもバレにくい方法をそれぞれこっそり研究開発する医者が出てくる。
で、さらに単価は切り下げられ、さらに水増し方法を。
チェックシステムも複雑になり、手間と費用がかかり、医療事務職を雇い入れ経費計上・・・

自浄作用がなさ過ぎるんですよ、あんたらの業界は。刑事免責？100年早いわ

>>159
鶏が先か、卵が先かみたいな水掛け論になりそうだが、あえて突っ込んどく。
あなたの言い分だと医者が利潤追求のために抜け穴探してるような言い分のようだが、
最初からして保険点数の設定は鬼縛りだった。これは医療関係者なら誰しもが感じてるところ。
医療法人は利潤を上げないのが原則ではあるんだが、利潤どころか普通にやったら赤字にしかならない。
医療界の人間も食っていかなきゃならないし、病院だって黙って潰すわけにはいかない、
そりゃ上手く請求する方法だって考えなきゃならんさ。
つまり、利益追求のためではなく医療存続のための模索だということだ。
外野から勝手に悪意のある解釈はして欲しくないね。

それに自浄作用とか抜かしてるが、保険点数決めてるのは医者じゃないし、
医者はそのシステムの中であがいてるにすぎんよ。
どちらかというと自浄作用が無いのは医療失政に気付かない国民全体といえるだろうね。

>>160
保険点数の決定に医者が関与していないとでも？
厚生労働省の医療関係の委員会に、医学部教授が出席しないことなどないでしょう。さらに医師免許持ちの医官というのも多数抱えていますね。
最後の承認だけは国会の委員会ですが、ここにも元有名医師会長のボンボン息子参議院議員等も保険医協会バックアップの元に出没していますが。

外野？外野席なら年間シートでも５万円程度でおながいします。

ドイツの開業医の収入が少ないのをご存知ないとのことですが・・・諸経費を差っ引きますと、一月50〜70万円が純利益です。これは勤務医でもあまり変わりない」。

　「医師に薬を自由に使わせない政策、ドイツの製薬会社の強いロビー活動とそれによる影響が大変ある」。

　「ドイツのEBM・DRGは、医療費を抑えて、慢性疾患を医者に見せないようにする陰謀だ」「それに、ドイツの裁判はいいかげんで、ＥＵの影響が大変強くあり、医療訴訟もやってみないとどんな結果が出るか分らんのです」と、とても我々が想像していたのと違うお話だった。

ドイツは医者の給料低いみたいだな

>>161
医師免許持ってるという共通点だけで、立場がまるで違う人間をまとめて扱うなんておめでたい頭ですねｗ
そのメンバーのどこに一般臨床医、特に勤務医の発言が反映されてるんですか？
医官がどうこう言ってますが、運転免許持ってるってだけの人間がタクシー業界の行く末決めてる状態ですよ。
建前はどうあれ、彼らは病院の経営よりも国の経営（公共事業費の確保）が至上命題ですから。

あと外野シートはもうじき売り切れますので、ダフ屋からがんばって高額で買ってくださいねｗ

医者は仲間なら何でもむやみに擁護するからまともな医療行為やってる人間まで
疑われるんだよ。こんなもん半ボケの爺さんが最低限の手順すら抜かしてテキトーなこと
やってたことによるミスだろ。挿管後の確認なんて研修医でも習ってることだ。

こういうのまで擁護してるから、きわどい事例で患者がやむなく死んだのまで
「ミス」じゃないかと常に疑われるんだよ。自浄能力のない組織は嘘つきと同じ。

またいつもと寸分違わぬ内容の不毛議論か！

刑事責任を免れたいなら医者全員を公務員にするしかないな
当然給料は公務員の基準で，
僻地に行けと言われたら断れない
築５０年の公務員宿舎くらいは用意してくれるかもしれないけど

結局医者というステータスがうらやましいんだろな、そこらへんの人は。
だから医者からすればよくわからないところでヒステリーを起こす。

ここはもう病院なんかで働かないで、医師免許もち臨床経験ありの
ヘルスケアコンサルタント、健康コンサルタントなどと称して独立ですな。
危険な手技なんてする必要なし、オフィスと電話一本あればOK.
コンサル量高めに設定し少ない依頼人相手にじっくりコンサル。

>>166
完全9時5時
休憩時間と昼休みは別に確保
始めの30分は仕事の準備
終わりの30分は帰りの準備

なんて生活、結構いいかも。

>>168
誰も止めていないですよ。今すぐどうぞ。
成功者続出なら、この板のトピックになるかもしれませんね。

80の老人に、正確な判断を要求する方が無理っちゅーもんだろう。
このセンセイは現場から引退しておくべきだった。

また医者と愚民貧民の不毛議論か？
熱くなってる医者の皆さんには悪いけど、大衆啓蒙なんてまず無理ですよ？
何せマスコミによる洗脳がすごい。国民全体が集団催眠にかかってるようなもん。
この期に及んで医者叩きしてる奴なんてそれだけで程度が知れるんだけどねぇ。
まあ先生方はここでストレス解消してるだけかもしれませんが。

有罪になってんのによくいうわ

はいはい、
医療崩壊、医療崩壊
ﾌﾟ

517 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 20:00:56 ID:xfZauPze0
国会で凄い発言が出たな…

枝野議員 「なぜ産婦人科と外科だけ(医師が)減っているのか？」
柳沢厚労相 「産科(医の減少)は、出生数の減少で医療ニーズが低減していることの反映」

ソースは下のリンクの23:30から

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20070207
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=33330&media_type=wb&lang=j&spkid=153&time=01:09:30.7』

>>172
その通り。医療崩壊終末思想植え付けて座して大金巻き上げようなんて、

１０年くらい前の韓国の宗教団体並みの知性ですね。ここは日本ですよ。祖国にお帰り下さい。

>>176
大金巻き上げて甘い汁をすすっているのは保険・機材・製薬メーカーだがな。
オリクソ宮内の貧乏人は家を売れ発言を知らないのか？

>>177
そういうのが医療業界内外から現れて医療財政を食い物にしてるんでしょ。

それに大して批判も対策もせず、むしろ乗じてそっち系医者（なりすまし含む）と何も知らずに触発された医者が終末思想をバラまいて金銭待遇改善に刑事免責にと、
そんなことも見抜けないの？

>>178
小松先生の「立ち去り型サボタージュ」って知っている？
みんな急性期に疲れ果てて逃げて行ってるんだよ。
産科や小児科から医者が逃げて行っている事実は作り事なのかな？
漏れ自身、急性期医療からは年内で足を洗う。

追加しておくよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20060627/105176/
一昨年頃から医師不足に関する報道が増えてきた。
特に特定地域や診療科での医師不足は著しい。僻地の診療所だけではなく、
地域の中核病院でも医師が足りなくなり、お産の取り扱いや、救急患者の受け入れをやめる
医療機関も珍しくなくなっている。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148043518/
大学病院に戻った医師を診療科別でみると、形成外科が４０．９％増えたのをはじめ、皮膚科２３．６％増、
麻酔科２３．２％増、耳鼻科７．５％増。一方、脳神経外科は４２．３％減、外科で３２．８％減、小児科
２８．１％減、整形外科２７．２％減、産婦人科１８．５％減、救急１６．９％減だった。

医者って、ID:6SiENlOP0みたいな頭のおかしな人でも患者なら相手しなきゃいけないんですよね？
あー、医者じゃなくてよかった。俺には絶対無理だわｗ

>>181
色々なところで取り上げられている医療崩壊について、非医療人は知らないのさ。
まぁ、頭がおかしいというよりも非医療人はそれだけ医療に対してのアンテナが低いんだろうね。

>>180
脳神経外科ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

脳外科医って聞くと何かかっこよさそうなのに。

>>179
ああ、医療崩壊終末論者の聖書バイブルに使われてるアレですかね。もちろん読んでませんがね。本気で心配してるならそろそろ無料web公開でもしてほしいものですね。

産科・小児科に金が回らないのはどうしてでしょうね。コンタクト眼科でしょうかね。老人末期でしょうかね。精神ドラッグ屋さんでしょうかね。
それとも今日先ほどＮＨＫでやってたホームレスへの過剰診療みたいなのですかね。

あるいは医療周辺業界や増えすぎた増やしすぎたコメディカルスタッフですかね。製薬会社から講演料や研究費をもらう医学部教授が医師の代表として厚生労働省行政に深く関与することですかね。

まあ、一旦、忙しい現場から身を引いてよく周りを見回して下さいね。

>>184
> まあ、一旦、忙しい現場から身を引いてよく周りを見回して下さいね。

同意。逃散しないと見えてこないものがある。医者にも、患者にも。
てことで、今年は大逃散の年にしましょう。

>>184
必死でググってきました感があって非常によろしい。

>>184
コンタクト眼科って、、大汗、、もう終わってんじゃん。
大きい目で見ると、医療界には利権はあるけど一般勤務医にはそれが回ってこないのさ。
だからみんなドロッポする。
老人末期は大きな問題だが、、産科小児科に金が回らないのは厚労省の思惑だからな。
今後は病院は減るだろうな。在宅が流行って、、重病人は1週間待ちかな。

原因はいくつもあるが、医療崩壊は迫りつつある。

反応がどんどん、論破される宗教信者に似てきましたね。

どうやら常人には理解しがたい難解な悟りの境地に達しておられるようですよ。

論破ｗｗｗｗｗ

>>187
そこでプライベートヘルスケアコンサルタント業の登場ですよ。

>>190
誰も止めてないでしょ
あんたが率先してコンサル立ち上げて成功させてみてくださいな

>>189
まさにその反応ですよ。
世をにぎわせたカルト信者を取材した記者や脱会させようとした弁護士が遭遇した反応は。東大の脳機能学者さんとやらはなぜか元信者と結婚していましたがw

あなたの教祖は誰ですか？若いときは誰かの片棒担ぐのが仕事ですが、それが医療関係者だとしても、良く選んだほうがいいね。

現場で何が起こったのか、後学のためにぜひ知りたい。
知ってる人教えて！

>>193
学ぼうとする気概やよし。このblogでも読んどけ。
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/02/07-152146.php

初めから全部読んでみた。
ラリマ→嘔吐→挿管トライ→食道挿管→心停止
が、真相ですか？
食道挿管後1時間経過してるとしたら、自発呼吸があったんでしょうね。で、食道挿管か否か判断しにくかったんでは？
カプノとか出てたのかな？自発呼吸あっても心停止に至ったとすると、相当大量に誤嚥したんだろうか？
絶飲食の支持守れてなかったんじゃ？
事情通の人教えて。

>>195
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000000702080005

これ嫁

>>196
「より一層の注意を払って気道確保を確認すべきだった」
ということは、一応医学的に標準的な注意義務は果たしており、
その上で更なる注意義務を麻酔科医に強いているものと考えられる。
結局、どうして確認ができなかったのか、肝心なところがぼかされているな。
法廷でこの医師がどのように主張したのかも記述されていない。
マスゴミのマッチポンプ記事なんだろうよ。

>>195
食道挿管→あれれ？→心停止→しまった！→気管挿管→蘇生→搬送

食道挿管→あれれ？→心停止

この間に１時間かかりましととさ