【厚労相発言】「一部抜き出し発言批判…国語力ないのか？」「騒ぎすぎで幼稚」など、野党・メディア批判の声上がる★６

1 ：春デブリφ ★：2007/02/06(火) 12:22:47 ID:???0

・「女性は子どもを産む機械」などと発言し、「女性蔑視」「人間失格」とバッシングされている
　柳沢厚労相について、「問題だが、少し騒ぎすぎでは」という見方も出てきている。

　今や「女の敵」どころか「日本の恥」など「国賊」扱いされている大臣だが、橋下弁護士は
　「サンデージャポン」でこう熱弁した。
　「比喩としては問題あるかもしれないが、『女性が子供を産む機械』だと言おうとしたわけじゃない。
　生まない人、生めない人のことを何も批判している言葉でもないのに、皆が(発言を)逆手にとって
　『生めない人は欠陥か!?』、とか、国語力がそんなに日本国にはないのか!」
　全体の論調は「普通の内容」であり、一部分だけ取り上げるのは誤りだ、と主張しているわけだ。

　騒ぎすぎではないか、という意見は女性にもある。
　「野党が批判して辞任要求、そんなことやってる前に国防含めて国会でやることがあるだろう。
　メディアも騒ぎすぎで、すごい幼稚な気がします」(ジャーナリストの大高未貴さん)
　「全然気にならなかったんですけど。これまで大きな問題になるのか、とビックリ。問題発言
　ではありますが、そんなこと本気で思っている人いないですし」(タレントの眞鍋かをりさん)
　「私達は何とも思っていないのに」(医師の西川史子さん)

　ネット上のブログを見ても、こんな意見も出ている。
　「初めから『問題視させるための報道』である臭いがプンプンすることを考えれば、文字通りには
　受け取らない方が良さそうだと私は思った。またこれに反応しているのが、社民党の福島さん
　やら『自称女性と弱者の代表』たちなので、余計疑わしいと思ってしまったのだが（苦笑）」
　「たとえを間違えただけで、ここまで批判されるか？大臣だから、発言の責任ってのは
　重いとしてもだよ。全文読んだら、言ってることは普通のことでしょ」（一部略）
　http://www.j-cast.com/2007/02/05005333.html

※前（１の立った日時　02/05 21:14）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170720966/

2 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:23:00 ID:1KKV6p/S0

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

3 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:23:27 ID:xn6sYB110

正論

4 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:23:37 ID:bpVmRkEB0

「子供は２人以上で健全」ｗｗｗ

5 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:23:59 ID:XLWNJcMlO

ヌキヌキ

6 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:24:09 ID:3iV4h0P50

　　　　ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
　　　　　　　　　＿＿＿ _, -、
　　　　　　 , -'~/~￣ヽ,~ヽ-l、
　　　　　／`'''' ''''''''''''''''`'''''~ ヽ、　　　>>1　　ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
　　　　 ///⌒l~|^l　　　　　　ヽ,　　>>3　ポパピピピポピポパポピパパピポピピ
　　　 //.|'-‐' /,/　　　　　　　_i　　>>4　ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
　　　 |-l'三＝i/=-,|￣||~~l~~l￣ l.l　　　　>>5　ポパピピポピピポパポピパパピポピピ
　　 /=|=]-'=(_).ヽ'='|＿|l___|=-'-‐'._|　　　　　>>6　ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
　 // >-ﾆﾆ''ー------ーｰ '''''~~-'-- 、　　>>7　ポパピピピピピポパポピパピピポピピ
　 | |　|:l~''''==-￣二',','''''''~~￣/　// _　l　　>>8　ポパピピポピピポピポピパパピポピピ
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　 `-=:|l　 .|'''=-,　　　　　　　 |　.| |:|::::::j|　　　>>11-1000　ポパピパピピピポパポピパピピポピピ

7 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:24:25 ID:VE8xOaUiO

メディアが幼稚とかあほか
幼稚なものを視聴者が喜ぶんだよ

8 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:24:40 ID:ICmFvjzc0

厳密には
二人以上欲しいという健全な考え≠子供が欲しく無いのは不健全な考え
だけれども、ぱっと直感的にはイコールで結ばれちゃうからねえ。
悪意を持って見ればなおさら。やっぱ失言だよ。
マスコミが叩くのはある意味しょうがない。
野党がこれ以上変な対応取らないことだけ祈るよ。

9 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:24:45 ID:tn4mVyHqO

へたな言い訳するな議員を入れ替えろ

10 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:24:53 ID:53n+a+vw0

皆さすがに飽きてきたのか明らかに昨日までよりスレの進行状況のスピードがダウンしている

11 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:24:55 ID:dLklQX9A0

小泉のことをワンフレーズ政治家と揶揄してたﾏｽｺﾞﾐが、
柳沢のワンフレーズを切り取って批判すんだもんなぁ・・・

12 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:24:59 ID:Bq5M8c/A0

冷静に見れば、
「少子化を統計的に考える場合、社会をシステマティックに見ると
こういう（統計上の）線で考えなければならない」ということを言っている、
ということがすぐにわかるわけだが、

フェミニズム症にかかると、子供を出産することにネガティブな感情を持つようになり、
「（少子化を解決するため）女性に産んでもらうようにするには」
という言葉を、
「女性は産むだけの存在なのか！」
のように、曲解してしまう。

ま、おかしな思考回路を持っているゆえに、あれだけヒステリーに
騒ぎ続けているのだろうけど。

13 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:25:29 ID:+VV56puz0

スポーツ報知の要約は抜けてる部分があるので
スポーツ報知で抜けてる部分を足して全文を作りました

なかなか女性は一生の間にたくさん子どもを生んでくれない。
人口統計学では、女性は15～50歳が出産する年齢で、その数を勘定すると
大体わかる。ほかからは生まれようがない。
「特に、今度我々が考えている2030年ということになりますと、2030年に例えばまあ20歳になる人を考えると、
今いくつ、もう７、８歳になってなくてはいけないんですよ。もう生まれちゃってるんですよ。
（20）30年のときに20歳で頑張っている人とか、やってくれる人はですね。
そういうようなことで、後は、産む機械って言ってはなんだけども、装置の数がもう決っちゃったということになると、機械って言っちゃ何だけど、機械って言ってごめんなさいね。
その産む役目の人が１人あたまで頑張ってもらうしかないんですよ。
みなさん、もうね、役人の人からいわれるんですが、2030年には大臣、勝負は決っているんです。こう言われちゃうんです」
「で、今どれくらい1人あたまで産んでくれるかというと、それが合計特殊出生率というこむずかしい名前で呼ばれる事実なんですね。
今は日本は１．２６、去年は１．２９だったんです」

補完に使ったのは中川秀直公式サイトhttp://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=436

これでほぼ全文だと思う　議論するならこの文で議論して欲しい

2030年に20歳って言ってますけどこれは柳沢さんの間違いと思われます
2020年に20歳もしくは2030年に30歳

14 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:25:30 ID:rtKIXH3Z0

税金の無駄ですな。

15 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:25:51 ID:qc1c/WN+0

為にする騒ぎ

16 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:25:57 ID:KnjWfgTg0

>>6
>>6自身にレスする前に>>2にもレスしてやれよ…

17 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:26:45 ID:XXMEtGzh0

野党が空気読まずに騒げば騒ぐほど国民は野党に愛想尽かす

18 ：右寄りな学会員 ◆AhDAoA.1i2 ：2007/02/06(火) 12:26:46 ID:5/+kv3Km0

叩いてる代表は社民党やら毎日新聞やら。

19 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/02/06(火) 12:27:07 ID:c5gUdbmj0

>>8
　いや、さらなる審議拒否を続けてもらわなきゃ。
　
　なんなら駄々っ子戦術的には、「もう国会議員なんかやめてやるぅ！！！」ってファビョるのも効果的だぞｗｗ

　もしかして、そうしたら自民党も、ああ、この子達に相当のショックをあたえてしまったようだ・・と反省するかも！

20 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:27:09 ID:yEEXMiQm0

>>1の橋下の発言が中途半端なところで省略されてるね。

産業廃棄物発言は、子供を産まない女性に失礼だと逆に言ってたよね。

21 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:27:20 ID:ZQTAIwFdO

朝鮮ヤクザの野党とマスコミが、日本語力なくて当たり前。

22 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:27:27 ID:SLhBcWpyO

カスゴミのバイタリティーのなさは異常。
幼稚なレッテル貼りでいじめる事しか出来ない。

23 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:27:45 ID:naD0GCWS0

>>11
ワンフレーズなら機械だけだよ。
朝日が勝手に言葉付け足しただけ。

24 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:27:46 ID:rWz7G6cu0

産む機械を別なたとえに言い換えたら内容がそれでも可笑しいなら
ここまで批判しても良いと思うが。
たとえ方が問題発言になると思わなかったのかそれしか思いつかないのか
知らんが、その頭の悪さを攻めるべし

25 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:28:01 ID:hm+N3Tzm0

【厚労相発言】「一部抜き出し発言批判…国語力ないのか？」「騒ぎすぎで幼稚」など、野党・メディア批判の声上がる★５
の
>>983)（ID:AQf5vM5IO）
「私が勝ったら明後日柳沢が止めます」発言聞いて、これで入れた奴は相当アホだと思ったのさ、最初。
ただ、それを除けは犬山市長もそれなりにビジョン持ってたってことかな？
地元民の話は内実わかって読んでてたのしいなあ。

26 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:28:26 ID:we45cyBl0

俺ひとりっ子なんだよね

なんか　かなりショック

27 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:28:33 ID:/b33AsiY0

二人で健全、一人じゃカタワ

28 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:28:59 ID:zd0fqUu50

909 名前：名無しさん＠七周年投稿日： 2007/02/06(火) 12:00:17 ID:nEChuWGH0
「二人以上子供を持ちたいと考えることは健全である」
から
「二人以上子供を持たなければ不健全」
になるまで300レスもなかったな…

伝聞ゲームの恐ろしさを目の当たりにした気分

29 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:29:16 ID:Bi1UMYN70

いや、本当に問題なのはテレビだよ。
新聞は翌日あたりから「民主はスキャンダルではなく政策で勝負しろ」
みたいなことを書いてった。（大体３面の端だったが）
新聞をマトモに読んでる人はそれほど騒いでないと思う

30 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:29:21 ID:dkF1DEBqO

機械でなく動物なんだよ。
そういう構造なんだよ。

31 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:29:21 ID:tn4mVyHqO

橋もとは人権意識ない
西川も医者だろ
お前ら仕事しているのか
糞マスコミはグロを使うな
真鍋も太田のように洗脳されるな

32 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:29:47 ID:q+HQDc080

独身でもいいとか結婚しても子供は要らない、一人でいいというやつは不健全ｗ

33 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:29:54 ID:LJ4uDKEr0

「命を大切にしましょう」と言ったら
「じゃあ命を大切にしない人は氏ね言うのか！！」と言ってきそうな勢いだな。

34 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:29:55 ID:MZD2l7cU0

>20
むしろそっちのほうが失礼だよな

35 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:30:00 ID:+VV56puz0

958 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/06(火) 02:22:22 ID:WtN0/hO50
為にする批判の末路だな。
最初にまず攻撃したい欲求があり、発言の前後を聞く前から
「柳沢厚労相が『女は産む機械だ』と発言した」という脚色を
絡めた攻撃の気勢を上げる。

だが、ネットなどでは既に発言の前後が知れ、それを見た上で語るに
少なくとも「女は産む機械」と発言した女性蔑視の発言などではない。
こうなると、片言隻句を捕らえて他者の人格まで否定しようと拳を振り上げた
自らが倫理的で進歩的な人間だと酔っ払うものや、もうちょい泥臭く、
これを政争の具に利用できると飛びついてしまった人間たちが困窮する。

最早、自己の正当化のためにも退くには退けない。明らかに女性蔑視の
意図を持つ文意はないの為、文意自体にそれが無いことを認め譲歩する
素振りを見せながらも主張する、「この言葉を用いたこと自体が問題だ、倫理的に。」と。
だが、それこそが片言隻句をあげつらうというんだ。

柳沢は「女は生む機械だ」と言った訳ではない。“子供の数を増やす”と政策目標を
掲げても、現在子供は必ず母親から生まれる以上、今後子供を増やすと政策目標を
立てたとて、子供を産む可能性のある個体数が、既に目標にに絶対的影響を与える
定数として定まっていると話しをしよとするの例え中、「産む機械と言ってはなんだが」、
「機械と言っては申し訳ないが」と用いてるだけだ。

もちろん、上手い例えではない。故に、この大臣は語彙力が低いと批判するなら妥当だろう。
実際、本人とていい例えではないと感じているから、「産む機械と言ってはなんだが」
「機械と言っては申し訳ないが」と注釈している訳であり、上手い例えではないと思っても、
弁舌の中で他にいい例えがパッとは思いつかなかった点で、語彙力が低いという謗りは
本人にだって異論は無いだろう。
だが、これは人格までもを否定されるような話にはならん。しかし、片言隻句に飛びつき
一旦“人倫”や“正義”の名の下に柳沢の人間性を否定せんと拳を振り上げた者たちは
もう退けない。自己の正当性の護持と他人の人格否定がセットとなってしまった、
為にする批判の最悪の末路だ。

36 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:30:37 ID:x2BoMLXc0

子供一人だけなら健全な夫婦ではありません！ｂｙ柳沢・・・・・

お前らの９９％はカタワだな・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

てか結婚自体できてないし・・・・てかセックス自体もやらせてもらえないし・・・・m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

37 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:31:03 ID:oz3QcTbw0

>>13
母親の数が決まっている以上、
期待できる子供の数は少ないってことだろ。
別に問題ないな。

38 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:31:54 ID:tgwGe8jg0

批判するのはまだいいけど、
予算審議とか国会欠席する議員、歳費返せ！！
義務果たさずに権利ばっか受任するな
こういうのが税金ドロって言うんじゃないの？

39 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:32:19 ID:we45cyBl0

今日昼からバイトなんだけど

ショックで行けそうにない

40 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:32:25 ID:i4MM6/Nc0

>>28
二人以上子供を持ちたいと考えること
二人以上子供を持たないと考えること

両者ともに健全ですよねー。

41 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:32:32 ID:bihYfJD/0

野党はボイコットした日の給金を返上するべき！

42 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:32:40 ID:x2BoMLXc0

柳沢は自民の言ったことがどういう解釈されるかって推測もできんのか？

そもそも柳沢は政治家に向いているのかって話になるぞ・・・・

43 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:32:41 ID:bpVmRkEB0

「健全」とかって主観を混ぜるからバカなんだよ、

子供を２人以上持たない考は不健全なのか？ってことになる。

44 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:32:43 ID:G37MJD/50

子供二人は早く正確な発言内容を誰か書いてくれよ。馬鹿が騒ぎ出す前にさ。

45 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:32:46 ID:TYd048vn0

野党は柳沢が辞任するまで絶対に審議に応じないって言ってたんだから
その姿勢は貫いてくださいね

46 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:32:55 ID:VkGVzK1C0

>>39
このまま何もかもやめちまえ

47 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:33:05 ID:mFJbESL/0

>>31
必死だな

48 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:33:24 ID:MXujuek+0

「二人以上子供を持ちたいと考えることは健全である」発言は至極真っ当。
「子供は一人で良い」とか言ってるやつ。
自分らの老後を子供一人に押し付ける気ですか？

49 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:33:27 ID:hm+N3Tzm0

>>38
女王の教室で「要求が認められないからボイコットをしたんでしょうが、そんなの何の効果もないのよ」みたいな事言ってたのを思い出したｗ。

50 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:33:54 ID:qv8HfgWI0

作られたニュースっていうのがあるある大辞典

そもそも与党自民党
ねらいは安倍
が目的

51 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:34:12 ID:siS6eoMX0

>>29
NHKも落ち着いた報道をしてるんだよね。
結局問題は反体制でセンセーショナルを売りにする民放のニュースショーだ。

52 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/02/06(火) 12:34:27 ID:c5gUdbmj0

「オレは人間コンピューター！」

　マスゴミに言わせたら、人倫にもとる自虐になるのかな、コレｗ？

53 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:34:51 ID:x2BoMLXc0

【柳沢厚生労働大臣は金融相時代から夫婦で裏金をつくっていた】
「カメムシ大臣の奥さんの「柳沢紀子」は、東京芸大出身の版画家なんだけど、
これといった国際的な賞を受賞したこともなく、ニポン国内には何百人もいる
「中堅の版画家」の１人だ。
それなのに、柳沢紀子の版画作品は、一般的な美術的評価を遥かに超えた
「法外に高い値段」で、それも、一作家としては異常なほど「大量に売買」されている。
これは、美術界では有名な話なんだけど、カメムシ大臣の個人事務所では
、政策担当秘書の「松永晴行」が、この事務所を拠点にして政治資金集めと、
柳沢紀子の版画作品の販売を一手に行なってる。」
きっこのブログ　http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/02/post_385e.html

54 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:35:04 ID:t3OtQy/K0

>>39
そうだね、引きこもっとくといいよ

55 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:35:07 ID:zTITo9/u0

健全、不健全って・・・・。
不健全といったわけではないのに先歩きしているし、
子供二人産めればそりゃ健全だろ。

当たりのことだ。

56 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:35:10 ID:TEyMpJwP0

制度に問題があるし自由がなくなるので結婚はしたくない、けど子供は欲しい～
でも若い時に子供を産むのはDQNだけだから～
毒女対策しなきゃダメだろ。

57 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:35:31 ID:we45cyBl0

本当は妹がいるはずだったんだけど

死産だったんだよね

なんかつらい

58 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:35:34 ID:MZD2l7cU0

きっこも必死だなw

59 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:36:19 ID:TpJndQ/fO

予算審議に応じない野党議員をさ
廊下に並べてリボルバーに6発中5発弾を込めて逆ロシアンルーレットして生き残ったやつはそのままボイコットさせればいいよ

60 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:36:42 ID:TN0eU4NX0

で、前後関係などを含めると、どうして問題でなくなるの？

61 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:37:02 ID:/SfdZLIe0

この大臣どういう育ち方したのか？興味あるよ。
じじいだから男尊女卑の考え染み付いてしまって死ぬななきゃ直らないだろうが
哀れだな。
日本人はおとなしいからいいが普通の国だったらとっくに抹殺されてるな。
前世紀のシーラカンスみたいな遺物みたいなじじいだな。
今度の選挙も危ういし足引っ張って皆の迷惑になるならやめた方いいな。
内閣改造論もでてるようだが言葉が足りないってようするにアホだってことだ。

62 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:37:07 ID:vMJX3dOj0

“申告漏れ”騒動　橋下弁護士の「本性」　[ゲンダイ]
http://www.asyura2.com/0601/nihon19/msg/669.html
投稿者 white 日時 2006 年 5 月 28 日 12:26:47: QYBiAyr6jr5Ac

(回答先: 橋下弁護士　２５００万円申告漏れ報道にキレる！　[ゲンダイ] 投稿者 white 日時 2006 年 5 月 27 日 19:58:57)

□“申告漏れ”騒動　橋下弁護士の「本性」　[ゲンダイ]

　http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/story.html?q=28gendainet07019996&cat=30

“申告漏れ”騒動　橋下弁護士の「本性」 (ゲンダイネット)
　先日、大阪国税局に２５００万円の申告漏れを指摘された橋下徹弁護士（３６）が、自身のブログ「橋下徹のつぶやきダイアリー」で、連日、大反論を繰り広げている。
　ブログは申告漏れが報道された２３日に２度更新され、きのうは日に３度も更新された。そのたびに“申告漏れ”を報じた新聞社や、記者に情報をリークした国税当局への怒りをブチまけている。
　橋下弁護士は「いや～、僕も相当しつこい性格だ。このネタで、かなり引っ張るよ」なんて書いているが、この“執念深さ”はちょっと異様だ。

63 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:37:14 ID:hm+N3Tzm0

>>51
完全に敵対ならまだいいのよ。野党とかああいう存在。
問題はテレビだと思う。なんか地デジとかで利権にありついてるでしょ？
そうやっておいしい思いさせてもらってるのに叩くのが信じられない。

64 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:37:28 ID:PQut+LDQO

>>52
世界でも類をみない１０進法のコンピューターか

65 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:37:29 ID:VkGVzK1C0

>>57
君も妹の所に行くといいよ

66 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/02/06(火) 12:37:37 ID:c5gUdbmj0

>>36

　柳沢発言を捏造して非難する人間の正体が、どんな差別主義者かよくわかりますた。。。。。

>>53
　既にイロが付いちゃったブログなんか引用するな・・・・アワレっぽいよ・・・・。

67 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:37:57 ID:KnjWfgTg0

>>57
柳沢発言が死産を批判するものではないことぐらいの国語力はあるんでしょ？

68 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:38:11 ID:QUPf0FYuO

とにかく柳沢辞任すれば全てが片付くだろ

69 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:38:47 ID:yvangJeN0

ところで、小沢の１０億円とか、ホテル偽装とか、北鮮拉致問題進展無しとか、
支那の領海侵犯とか、メディアは全部スルー？

で、予算案通さない国会の体たらくも、議員達はスルー？

なんか凄いね。

70 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:38:56 ID:NhwMe+TP0

審議拒否してる議員全員辞職でいいじゃん。仕事してないんだから。

71 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:39:17 ID:VIpOZhoD0

>>68
捏造報道したTV局が免許返上するまでは終わらないよ。

免許再発行するかは、あとで議論するとしてとりあえず
形だけでも返上して欲しい

72 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:39:30 ID:bpVmRkEB0

もう(^.^;)ヤナガシワは小沢から送り込まれたﾀｰﾐﾈｰﾀでないの？

73 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:39:44 ID:i4MM6/Nc0

>>68
柳沢が辞任する事によって起こる問題が出るんじゃね？

74 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:40:18 ID:c5DN7rC30

審議ブッチやめるのか。こなくていいのに。

75 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:40:30 ID:VGEanWWp0

>>28
ちょ、それｗｗｗ

逆に次はどんな、（元の発言と全然違う）発言が飛び出してくるか楽しみになってきた

76 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:40:54 ID:we45cyBl0

俺墓参り行くと必ず妹のいる水子地蔵を拝んでるのに

柳沢って死ねばいいと思う

77 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/02/06(火) 12:41:14 ID:c5gUdbmj0

>>64
　さんすう苦手だけどね（´・ω・｀）

>>68
　つか、既にその焦点部分って、与党のカードになりつつあるんじゃね？

　野党の意識が取るに足らない柳沢発言だけを注視している間に、裏では・・・・・みたいなｗ
　引っ張るだけ引っ張って切ったら、野党はその瞬間勝利したような気になるけども、その実
いろんな「お留守だった部分」が手遅れになってたりｗ

78 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:41:15 ID:GxPI6H/d0

前編：http://www.youtube.com/watch?v=pgbD6bnHnLM
中編：http://www.youtube.com/watch?v=H8xS6nNrPa4
後編：http://www.youtube.com/watch?v=ygAV_Vo7Ayo

79 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:41:31 ID:nNEDcbg10

擁護してた奴哀れだなｗ
当の老害大臣がこんなにアホ発言をくりかえしてたら
いくら国語力駆使しても（ｒｙ

80 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:41:47 ID:+9sG55lU0

>>36
あのさぁ…お前、叩いてる振りして「叩く奴はこんな頭悪いんですよ」って印象操作してないか？
柳沢発言に噛み付いちゃうやつって人権意識の強い(強すぎる)奴だぞ。
それがお前みたいな態度に出るとは思えない

>>39
柳沢はお前の親が不健全なんて全く言っていないし、
スレに居座ってるくせに言っていないことが分からないほど間抜けな奴もそうは居ない。
もしお前が耳塞いで悦に入ってるなら口も塞げ。

何なんだよここに常駐してる奴らは…

81 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:41:50 ID:3ihIOZDoO

なるほど
日本語が不自由な人々が騒いでいるだけなんだw

82 ：暇人：2007/02/06(火) 12:41:54 ID:T4Twgi9AO

>>48

子供が一人もいない総理大臣は、不健全という事ですね。
不健全な人が国家運営していると言いたいのですか？

83 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:42:12 ID:MXujuek+0

捏造問題がどんどん明るみになっている今、よくこんなでっち上げをいえたもんだｗｗｗ

84 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:42:48 ID:q+HQDc080

だから言柳沢は言葉のあやが駄目なんだよなｗ健全という言葉に不快感持つやつが多いｗ

85 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:42:54 ID:Lyp60OWu0

柳沢って民主なみの自爆系なのかもな。。。

86 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:42:56 ID:ZvNZr0JU0

厚労省で子供を産む機能を備えた美少女メイドロボ作れ
そしたら許す

87 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:43:15 ID:KnjWfgTg0

>>83
いつもの癖で火をつけちゃったんだけ。

88 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:43:24 ID:hm+N3Tzm0

>>71
同意。
実際に使われないにせよ、そのテレビ局が放送出来なくなる可能性を持たせてほしいな。
「フジテレビの放送免許剥奪を"議論"する」とかが一番落としどころじゃないかなあ。
「まだ偏向報道するようなら本当に知りませんよ」ってメッセージ。
今の政権は頑張ってるんだろうが、テレビ局と本気で対決しないのはつまらん。
殴られたら殴り返せって素朴に思うよ。

89 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:44:03 ID:mt2iuPzw0

>>82
まんまその内容田中真紀子が言ったよね
「阿部は種無し」って

柳沢よりこっちのほうがよっぽど問題だと思うんだが
自民党以外の議員の失言はメディアでは報道されない不思議w

90 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:44:45 ID:i4MM6/Nc0

　　卑屈なＡ型の多い国、ハポンおわたｗ

91 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:44:56 ID:mlITFE0J0

好意的に勝手に見るのはいいが
役人連中の話では、日ごろから危ない発言がぼろぼろでてたらしいよ。記事では。

つまり「そういう人間」なんだよ。

一言で言うと「人を馬鹿にした人間」

でなけりゃ、ＷＥ（残業代ゼロ法）にあれだけ固執するのは異常。
あの法案も、理解してもらえなかった、とさかんにいうけれど
米国で最初は年収１１００万円→今、年収２５０万円
くらいで適用されるようになった現実をしらないわけない。
しっていて、なおかつ、そういう事実にふれず、あるいは歯止めをかけるべく
年収については、明記し罰則強化することもせず、
年収基準は明記しないで、政令や条例で、きめるようにするという
「なんでもありの法律」
経団連が「残業代をだしたら国際競争無理」といえば
一気に「年収基準なしで、企業の適正な対応にまかせる」
に必ずなる。

そういうことを「全部柳沢はしっていてなおかつ、法律を参議院選挙後、強行採決するつもり」
要するに柳沢は「経団連の犬」になりはてている。そこまでして、権力や金がほしいものだろうか？
どっちにせよ、人間的にゲスなやつをなぜ税金で国会議員にしておかなくては
ならないのか理解に苦しむ。

彼の「機械」発言は、一般国民は俺ら（柳沢が属している階層）とは違う
という明らかな蔑視と侮蔑からきている。
そこまで人を見下しているのに、なんで「税金」で養ってもらおうとしているんだろう？

一般市民を馬鹿にして日ごろせせら笑っているくせによくも国民の税金に
たかって生きていけるよ。「人間のくず」というのは「柳沢」のことをいうんだよっ！

92 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:45:01 ID:XXMEtGzh0

逆に柳沢を辞めさせたら負けだと思うな。
マスコミが騒げば首が飛ぶ、なんて例をこれ以上作るべきじゃないし

93 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:45:12 ID:GIERcV4D0

【社会】 "尖閣諸島は「中国の領土だ」" 中国、尖閣周辺航行への日本の抗議に、強烈な不満
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170730413/
【民主党】近藤昭一衆院議員「私自身の信念もあり、帰化したかどうかを確認することはしなかった」　朝鮮総連系企業からの献金に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170306712/
【中国】なんと中国が月の資源に触手　４月１７日に衛星打ち上げか
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170717490/

ここ数日、テレビ局にとって不都合な出来事が多すぎる
柳沢問題はまだまだ続きますな・・・パンダの露出も増やさなきゃ

94 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:45:24 ID:Bu26ewO80

>>75
そういえば戦時中は産めよ増やせよ～
　↓
戦争が全ての害悪
　↓
憲法９条ktkr

95 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:45:35 ID:VGEanWWp0

最終的にどんな発言に捏造、加工されるか想像してみる

きっと「柳沢は俺が神だと発言した」に１０００ぺリカ

96 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:45:46 ID:TN0eU4NX0

で、前後関係などを含めると、どうして問題でなくなるの？
で、前後関係などを含めると、どうして問題でなくなるの？
で、前後関係などを含めると、どうして問題でなくなるの？
で、前後関係などを含めると、どうして問題でなくなるの？
で、前後関係などを含めると、どうして問題でなくなるの？
で、前後関係などを含めると、どうして問題でなくなるの？
で、前後関係などを含めると、どうして問題でなくなるの？
で、前後関係などを含めると、どうして問題でなくなるの？
で、前後関係などを含めると、どうして問題でなくなるの？
で、前後関係などを含めると、どうして問題でなくなるの？
で、前後関係などを含めると、どうして問題でなくなるの？
で、前後関係などを含めると、どうして問題でなくなるの？
で、前後関係などを含めると、どうして問題でなくなるの？
で、前後関係などを含めると、どうして問題でなくなるの？
で、前後関係などを含めると、どうして問題でなくなるの？
で、前後関係などを含めると、どうして問題でなくなるの？

97 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:45:47 ID:R5fpVJ630

政治家なのに揚足を取られるような言葉を使いすぎだよね。
「健全」だって「二人産むということ」を指して言ったのだとしても
「人間性」を指してるようにとられかねない。反発は予想できることだよ。

「調査では子供を二人以上欲しいという健全な若者が・・・」というより
「子供を二人以上欲しいというありがたい若者が・・・」とでも言った方がマシ。

98 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:46:09 ID:12tHX9lKO

このスレにいるひとたちはにほんじんではありませんのでごかいのないようにおながいします。
きわめてこくごぢからにかけるひとたちです。

99 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:46:27 ID:Q1n/CpfJO

機械発言？どーでもよくね？

朝鮮に血税１兆４千億も貢ぐ最大の売国奴はとにかく消すべきだ

100 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:46:39 ID:KyebCsB50

女性蔑視、マスゴミ、で思い出したのがこれ。

ttp://scapegoat.air-nifty.com/americanlife/2005/02/post_3.html

洋の東西を問わず、為にする反対、というのは多いらしい。

101 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:47:03 ID:hm+N3Tzm0

>>77
安倍が自分で短命政権だと思ってるなら、その可能性もあるね。
防衛省とか教育改革ってブサヨが本気で喚くネタだったのに、復党に目行ってて気がついたら通ってた。
そういう身を切らせて骨を経つのもありだとは思うが、問題は身の分量には限度あるんだよなあ・・・。
野党嫌いなので頑張ってほしいんだがどうなんだろうね。

102 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:47:15 ID:87dxgN3r0

ボイコットしてる連中は明日にも審議復帰だってよ
今ごろ出てくるぐらいなら別に出てこなくていいよ

103 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:47:21 ID:RNodh9ut0

高市、猪口、野田は産むマシーン発言に対して
抗議しないのか、女じゃないね、権力追従女たち

104 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:48:13 ID:mlITFE0J0

言葉がどうのこうのでなく

「もともとゲスなやつ」なんだよ。

だから議員でいること自体、税金の無駄なの。
もともと、こういう人間なんで
おまいらが知らなかっただけ。

やめさせるのがベスト。
この失言がどうのこうのでなく
人間的にクズ。

105 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:48:19 ID:NhwMe+TP0

何言っても言葉捏造して攻撃してやろうって取材する側が悪意持って構えてんだから。

106 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:48:36 ID:siS6eoMX0

柳沢さん自身は８人兄弟だったかなんか。くわしくは知らんが、娘は２人か？
「２人以上欲しいと思うのが健全」というのは正論なんだけど、
自分に２人以上子どもがいないとなかなか言いにくいんじゃないの。
要するに全体的にこの人の発言からは安倍夫妻など「そうでない人」への配慮が足りない。
デリケートな発言が求められる厚生労働＆少子化担当は無理。財政や金融にしとくべきだった。

107 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:48:41 ID:Z7pTzpCpP

ネットで選挙活動が解禁されれば、
政治はもっといい方向に進むと思うけどね

108 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:48:41 ID:fMrrmqiO0

>>102
つーかそんなに国会出るのが嫌なら
もう議員ヤメてもらった方がいい
税金のムダw

109 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:48:51 ID:MXujuek+0

>>96
子供を一人しか産んじゃいけないって言ってるの中国だけだよ。

110 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:49:23 ID:hm+N3Tzm0

ID:mlITFE0J0

111 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:49:43 ID:DbqsQHo1O

てかこのｽﾚなんでこんなに伸びてんの？

112 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:49:49 ID:we45cyBl0

柳沢は愛妻家　家庭派とか言ってるけど
たまたま自分の家庭はうまくいっただけだろ

それだけで機械とか健全とかいい気になるなよ

他人の気持ちとかまるで考えられないのな

113 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:50:11 ID:ZvNZr0JU0

子供が増えたら増えたで人口過密問題が深刻になるよな
「団塊は年金もらうな死ね」が本音

114 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:50:20 ID:TN0eU4NX0

115 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:50:21 ID:arx17N3C0

橋本弁護士の発言はＴＶで見たが、読解力不足は人の事言えない気がするぞ
・１５～５０歳の適産期の女性＝産む役目の人
・少子化問題解消には、産む役目の人が頑張れ
と言ってるのは間違いないだろ。
産む事が選択できない人を年齢だけでくくって
産む役目なのに役目を果たしていないって非難してんじゃん。

というか、高給取りでジジババに預けて子育てしてないお前が言うな！

116 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/02/06(火) 12:50:29 ID:c5gUdbmj0

>>78
　㌧。

　橋本すげーまともだなｗ

　　彼のイロイロな発言では、意見の合わないトコロもあるけど、これはGJだわｗ

　で、横の朝日だかのババァが「例の」必死の「論点ずらし」、段落の〆が悪いﾆﾀﾞ！！て
やっててバロスｗｗ
　「少子化対策」って観点から言えば、生ませる男は勿論、産む役目のヒトが頑張って
貰わないといけないのはあたりまえで、この為に厚生労働省では○○のような施策や～・・
って繋がっていくものなのに、この段落だけぶっちぎってきて、大臣がこの認識じゃダメ
ﾆﾀﾞ！！ってファビョってるｗ

117 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:51:05 ID:4jU94KHB0

悪気はなくても言葉で傷つく人がいる事実を
配慮していないのが政治家として問題。

118 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:51:06 ID:NhwMe+TP0

>>112
早くバイト行けば

119 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:51:20 ID:c5DN7rC30

マスゴミのやつら、いつまでやってんだ、ねちねちいじめじゃねえか。

こいつらには法改正が必要だ。

「世論の声だ」で何でも通ると思ったら大間違いだよ。

120 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:52:08 ID:4lu5p3In0

２人以上欲しいと思うのは健全
↓
２人以上欲しいと思うのが健全

とか微妙にニュアンス変えて広がっていくんだな

121 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:52:54 ID:yvangJeN0

>>91
その話だけに絞るけど、条例でも政令でもなく「省令」で決まるからタチが悪いんだよ。

122 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:53:35 ID:e1XeNrfw0

どういう社会が健全なのかを真剣に考えるべきだと思う。
少子化の現在、無駄に税金を使っている公共事業等を
早急に削減すべきだと思う。

123 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:54:15 ID:sWTMY6If0

大騒ぎしてる方が胡散臭くてろくでもない感じだ。

124 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:54:20 ID:yvangJeN0

>>117
> 悪気はなくても言葉で傷つく人がいる事実を
> 配慮していないのが政治家として問題。

おまいのその書き込みで傷ついている政治家もいるだろう。

　　　　　　　　　　問題だ！

って？

125 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:54:33 ID:v6tF3vT70

>>120
現状は、その前の

結婚したいと思うのが健全

と言わなきゃならん段階なんだが・・・・

126 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:54:38 ID:c4g0OEex0

二人以上が健全なんて別に普通に考えることだろ
夫婦二人で子供二人じゃないと人口維持できないんだから

127 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:54:45 ID:TN0eU4NX0

128 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/02/06(火) 12:54:45 ID:c5gUdbmj0

>>99

野中、野中。

>>101
　これはあくまで漏れ個人の直観的予想だけど、多分、安倍っちにそういう小泉ちっくな狡猾さって
無い気がするなぁ・・・・。

　なんというか、「真面目に真摯にやってれば理解してもらえる」タイプのような気が・・・・。

129 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:55:03 ID:j3p8Hs8T0

>>97
マスゴミ的にはそれも駄目でしょう。
二人以上生まない若者はありがたくないのかって言われるよ。

130 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:55:03 ID:arx17N3C0

そもそも頑張らないと産めない現状が問題なんだろ
子供が成人するまで頑張らなくても普通に生活出来るんだったら
避妊もせずにぽこぽこ産むよ

131 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:55:15 ID:siS6eoMX0

>>120
そのうち、字数の関係・わかりやすさで「２人以上が健全」になりますよ。

132 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:55:39 ID:coWUXwdJ0

これからの予想。

元発言「例え方が悪かった。すいませんでした」
　　　　　　　　　　↓
３日後のマスコミ「お前らみたいな低脳じゃ俺の例えは通じないかｗ」
　　　　　　　　　　↓
１週間後のマスコミ「俺以外の奴はみんな馬鹿。俺こそ総理になる器」

133 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:55:41 ID:3iV4h0P50

>>38
野党の審議拒否でどれぐらいの税金が無駄になるのか
どこかのＴＶ局が取材してくれないかな
ＢＢＣやディスカバリーチャンネルとかでいいから。

134 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:55:48 ID:znUyRvHx0

「私達は何とも思っていないのに」(医師の西川史子さん)
↑医師って・・・ここに違和感を感じるのは俺だけか？

135 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:55:55 ID:4jU94KHB0

＞＞124
政治家＝有給
私＝無給

136 ：テロ朝もチン子が好き：2007/02/06(火) 12:55:56 ID:jVj9An4b0

今週も引き続き「フジは元々チン子が大好きなんだよキャンペーン」
これはどういうキャンペーンなのかというと
フジテレビが昔からチン子が好きでたまらない局なんだということを
みんなに教えちゃおうっていうとても親切なお知らせなんだ
うたぐり深い君のために証拠を揃えてみました！だから見てちょ

http://vista.jeez.jp/img/vi7063522043.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi7063527944.jpg

137 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:55:56 ID:v6tF3vT70

>>129
二人目不妊のノイローゼ主婦が物凄い勢いで
怒り狂うだろうねｗｗｗ

138 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:55:57 ID:i4MM6/Nc0

ところで、どういう状況の際、健全なわけ？

少子化脱却に向けて、そういう増え方が健全であるっていう意味？
例えば、貧しいのに、１家族で１０人とか産んで、他は夫婦だけとか、
そういう社会より、各家庭で２人ほど産めば、増え方も健全って意味？

別に、人格どうこう言ってるように取れないんだが？
おまいら、ほんとどうかしてないか？

139 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:56:33 ID:hm+N3Tzm0

>>122
ホロン部は放置しとくか。
日本人じゃないから日本の将来に興味なくて当たり前だし。

そうだなあ、まず親が２人いるんだから、自分の世代も夫婦で２人産めればいいんでない？
思想的なアレな人は置いといて、作りたいけど作れない人もいる現実をどうにか埋めるような政策とかがいるかね。

140 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:56:35 ID:ByAYZcnP0

年金の無駄遣いしやがって

141 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:56:45 ID:yvangJeN0

>>133
一日あたり、３～４億円って書き込みがあったね。

142 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:56:53 ID:VkGVzK1C0

http://www.nicovideo.jp/watch?v=utpgbD6bnHnLM
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utH8xS6nNrPa4
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utygAV_Vo7Ayo

143 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:56:59 ID:v6tF3vT70

>>138
そんなこと柳沢に訊いてくれ

144 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:57:09 ID:Yaci2WZO0

人間発電所は差別発言

145 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:58:03 ID:3e5yAlwx0

まっ、結局発言した御当人が「ごめんなさいね」と謝罪するレベルの発言なのは事実なんだがね。
要は少子化問題担当する厚労相がこういう比喩を用いること問題であり、
橋元あたりが「揚げ足取りは良くない、話の全体は普通だ」というのは論点ずらしでしかない。
じゃ、「橋元さんあなたの奥さん子供を五人も生んでいるけどホントに立派だ。実に性能がいい機械だ。」
と言われ、橋元さん頭にこないの？で終了な話でしかない。
しかし、このことで柳沢大臣弁護に必死な女性も世の中にはいるんだな…
思想信条は性別を越えるんだなｗ

146 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:58:20 ID:i4MM6/Nc0

>>143
いや、経緯が分かんないんだけど…。

147 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:58:23 ID:G37MJD/50

>115

産む役目の人は１５～５０歳の適産期の女性しかいないだろ？

産む役目の人が頑張らなかったら、少子化問題は決して解決しないだろ？

頑張れとは言ってないぞ。頑張らなくてはならないと言っただけ。事実を
指摘しただけで、意見ではない。

もちろん、頑張るだの機械だの、言葉の選択は政治家としてセンスないから、
そこは批判してもいいが、辞任は行き過ぎだし、他の重要問題を議論する時間を
放棄した野党も大問題。

148 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:58:45 ID:ldjopZCa0

愛知県知事選で勝っただけで、ここまで強気に転じられるなんて
随分とおめでたいですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:59:05 ID:ZvNZr0JU0

>>144　ブルーノ・サンマルチノか、懐かしいな

150 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:59:10 ID:NhwMe+TP0

>>145
柳沢擁護って女だけなの？

151 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:59:27 ID:we45cyBl0

自分はたまたま家庭にも複数の子供にも恵まれたからって
それがあたりまえと思ってるただのバカとしか思えない

運がよかっただけだろ　それで大臣かよ！

152 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:59:36 ID:f/j1TEQb0

今日は、『子ども2人が健全』ってタイトルが出てたぞ。
会見の内容の前後をスッパリ切り取って、違うニュアンスにしてた。
何か、東スポのタイトルが一時期注目を浴びてから
一般紙もこぞって同じ書き方をしているような気がする。
その分、マスコミに踊らされる人と、そうじゃない人が
はっきりしてきたね。

153 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:00:04 ID:yvangJeN0

小泉純一郎前首相は中川氏に電話し「民主党が追及しているのは、小沢一郎代表の多額の
　事務所費や角田義一前参院副議長の朝鮮総連系団体からの献金の問題を隠したいからだ。
　審議拒否に決して屈してはいけない」と伝えた。

154 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:00:13 ID:NpLEAAkOO

>>145

釣れますか？

155 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:00:55 ID:Ixp/xz690

はいはい、また朝日ですか。

「結婚・子供２人　極めて健全」　柳沢氏が発言
2007年02月06日12時19分
http://www.asahi.com/politics/update/0206/005.html

156 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:00:58 ID:6JqaNDIe0

あのさ、「気にならない」とか「普通のことを言っている」とかアホか？ｗ。こいつはその辺の
おばさんとかじゃないぞ。厚生労働大臣だろ。これが、例えば全然関係ない省庁の大臣
だったらまだいいが、年金問題に取り組む人間が「年金を生み出す機械がダメなんだよなぁ」
なんてこと言っちゃったら、こりゃNGだろ。

157 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:01:02 ID:aVo6nsVb0

正論の発信がようやく来たか・・・。
もう政治のための足のひっぱりあいはうんざりだ。
与党野党に限らずそういうのはもうやめて欲しいんだな。

158 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:01:05 ID:hm+N3Tzm0

>>128
うん。だから仮定形で書いてみた。
暗渡陳倉ならﾜﾛｽなんだが、どうにも生真面目っぽいですな。
安倍は2chの煽りコピペにマジレス（マジレスの内容自体はちゃんとしてるとしても）しそうな雰囲気を感じる。

159 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:01:10 ID:wFylX3z10

マスコミこそが害悪なんだ。
客観的に事実だけを淡々とし報道してくれ

160 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:01:11 ID:YZMgDzzB0

問題視する方が悪者という方向に持っていこうと必死だな。
全文読んだって十分気分悪くなったよ。
本気で思ってない事があんな時に口からでるわけないだろう。
なんとも思ってない人がいないとは言わないけど、私達＝女性全部
がなんとも思ってないなんて思ってもらいたくないね。
実際圧勝と言われてた愛知知事選が大接戦になった事を見れば
国民の多くがあの発言にどう反応したか結果はでてる。

161 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:02:06 ID:3iV4h0P50

>>141
マジで野党はごく潰しだな・・・
審議拒否した連中は給料カットでいいよ。

162 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:02:20 ID:NhwMe+TP0

>>160
社民の中の人ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─!!!!

163 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:02:31 ID:6ZMGPlExO

「彼を犬だとすれば」という国語の問題があったとしよう。彼は犬であると解答すれば勿論×。

164 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:02:51 ID:BMa/4MVX0

>1で発言してる連中に注目 kkk

165 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:03:12 ID:i4MM6/Nc0

少子化解決に反対してる奴ってなんなの？

166 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:03:21 ID:c5DN7rC30

うらがえして、他の政党に少子化問題はむり。

ミンス政策見せてみろ

167 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:03:37 ID:hm+N3Tzm0

>>160
私のカキコを読んだら十分気分悪くなりまつよ
まで読んだ

168 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:03:43 ID:Bq5M8c/A0

>>145
>橋元さんあなたの奥さん子供を五人も生んで
>実に性能がいい機械だ
>と言われ、橋元さん頭にこないの？で終了な話でしかない。

それ、
「女性は機械」という曲解（もとの話はそういうことではないのに）
にもとづいて話が組み立てられているので、意味なし。
残念でした。

169 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:03:43 ID:TN0eU4NX0

170 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:04:02 ID:OhVmIbxUO

いちいち揚げ足とりやってる場合かよ！
年間５兆円が天下り団体に消えてゆく金をなんとかしないと！
こっちのほうが悪どいっつうの

171 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:04:17 ID:fU5h7N/rO

ふざけたマスゴミは、マスコミのスレで徹底的に叩いてやるといい。

面白いw

172 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:04:20 ID:rqUGjqWJ0

>>156
＞「年金を生み出す機械がダメなんだよなぁ」

柳沢発言の主旨と何の関係も無いその例えは強引過ぎる
ミスリードはやめておけ

173 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:04:24 ID:NhwMe+TP0

>>165
日本人が増えると都合が悪い人

174 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:04:29 ID:VkGVzK1C0

>>165
中韓朝からの移民受け入れ推進派

175 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:04:31 ID:q+HQDc080

柳沢は辞任でいいよ。発言がやばいやつが大臣だとまずい。

176 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:04:36 ID:+VV56puz0

柳沢の発言は2030年の状況について話してるのであって
少子化対策について話してるのでない

これが分からない人が多いのはどうしてだ

2030年には女性一人頭でがんばるしかない状況ですよ
ということを話してるのに

これを少子化対策は女性一人でがんばれ　
対策ががんばれとは何事だと変換するやつってアホじゃないのか

177 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:04:49 ID:6GklcZa70

>>155
良いとも悪いとも議論になりそうだとすら書けてない
見出し一発の印象操作
>>162
コピペです

178 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:04:50 ID:oMN1Lg+t0

>145
もっともな意見だと思う

179 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:05:00 ID:6JqaNDIe0

あのね、こいつは厚生労働大臣。もうホントに近い未来に確実に発生する年金問題を
どうするか考える立場の人。こいつが

　「年金生産機械を製造する機械がすくねぇんだよな」

という意味のことを言ったわけだ。こりゃダメだろｗ。また、こいつは一方で残業全部カット
法案に賛成してるんだろ？サラリーマンの給与を引き下げて、更に産む機械にフル稼働
させようって言っているわけだよ。

180 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:05:07 ID:3+ATwnEv0

＞比喩としては問題あるかもしれないが、

「・・・かもしれない」ではない！
「ある！！」のだ！！

＞『女性が子供を産む機械』だと言おうとしたわけじゃない。
　
では何と言おうとしたのか？
代わりの言葉は何でしょう？

＞生まない人、生めない人のことを何も批判している言葉でもないのに、

遠回しで批判している事になる。
少子化対策で、単なる数の論理だけで話をしていた柳沢にとって、
生む女性が都合良い人であって、生まない・生めない女性は
柳沢にとって都合の悪い人になる。

＞皆が(発言を)逆手にとって　『生めない人は欠陥か!?』、とか、国語力がそんなに日本国にはないのか!」

いや、国語力があると思う。
上で説明したが、いわゆる「行間を読む力がある」のだ。
柳沢発言の表面上だけで解釈している方が国語力がないと思われる。
むろん橋下も。

181 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:05:14 ID:UyX6IDuz0

>比喩としては問題あるかもしれないが
そこを問題にしているだけだろ
無意識に出てくる比喩なんてありえない
もし無意識に比喩が出てくるのなら脳がおかしくなってるってことだ

182 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:05:37 ID:nLZ/dp4/O

>>144
そんなこと言ったら上野血厨孤テンテーなんてとっくにブタ箱行きですね。……いい加減チンスゴと共にさっさと市んでくれんかなあいつ。

183 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:05:38 ID:we45cyBl0

機械発言だけの時は　野党もあんまり引っ張ると良くないと思ったけど

あれだけ謝罪しておいて　また「健全」なんていってる柳沢じゃほんとうにダメだ

184 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:05:54 ID:i4MM6/Nc0

>>163
うまい事言うね。

例えば
「>>163をみずぽだとすれば」という国語の問題があったとしよう。
彼はみずぽであると回答したら×。

でも、ちょっとカチンとは来るよな。俺はあんなのと共通点ねぇお！？って。

デリケートな社会って息苦しいですね。

185 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:05:59 ID:DBFii9YNO

読売新聞とってるﾔｼへ

今日のコボちゃんはワラタよｗ

186 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:06:19 ID:62Mzy7of0

前にラジカルで西川先生が

『馬鹿みたいにいちいち騒ぎすぎ。誰も代表になってくれなんていってない。』

的なニュアンスのこといってたよね

187 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:06:26 ID:6UvwD8xx0

問題発言だし大臣やめるべきだと思うが
審議拒否とか野党の対応がｱﾌｫ過ぎるのがなぁ

188 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:06:45 ID:zROimzYC0

>国語力がそんなに日本国にはないのか!」
…また微妙な国語力ですなあ。

189 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:07:03 ID:ZQTAIwFdO

反日野党とマスコミが、日本語理解できなくて当然。母国語じゃねえんだよ。

190 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:07:06 ID:nEChuWGH0

昔彼女に
「貴方の言葉は意味不明な例え話が多過ぎて不愉快」
って言われたの思い出した…

191 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:07:30 ID:VY+6cFC60

そもそも少子化を問題としている動機が不健全なわけだが

192 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:07:46 ID:O98ElHhK0

っつーかね、「女性は神様です」とでも言えばみんな信じるのかね？

193 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:08:02 ID:aVo6nsVb0

>>160
程度問題の話だろ。
何が良い何が悪いかという事については
厚労大臣の発言に対して何のバイアスもかける必要がない。
あれは問題発言という事になるんだろう。
ただそれを利用して必要以上に騒ぐ（それこそ異常にと思われる位だ）
人達がいる事に疑問の声が上がっているだけだ。

後、愛知で民主負けたらいかんだろ。居場所が無くなる。

194 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:08:05 ID:c4g0OEex0

くだらない発言をさも国民の重大関心事のことのように毎日報道するマスゴミ
いい加減、揚げ足取りの繰り返しやめろ、イライラしてくる

195 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:08:24 ID:wfzKdi/q0

例え話はし過ぎると、確かに引かれる気がするなｗ

196 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:08:34 ID:kdClHiyp0

オフィス柳沢では、柳沢紀子さんの版画しか扱っておられないのでしょうか？
石原延啓画伯の作品などは扱っておられないのですか？

197 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:08:38 ID:q+HQDc080

こいつは首にしないとまだまだ失言しそうだな・・・。

198 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:08:45 ID:emK+Tphe0

つまらん言葉尻を捕らえて大騒ぎする連中は間違いなく不健全だな

199 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:10:23 ID:DY7OpH1R0

産む機械と言ってダメなら、文脈上は「子宮の数」でいいなｗ

いずれにしろ統計値には人格など無い

200 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:10:25 ID:a8Ez4ws20

室井佑月
「あのね、この、えーっと思って、柳沢発言って全部聞いてみたんですけど、
あの、確かにその、『機械』とかっていう言葉って強いでしょ。
だけど、全文読むと大したことじゃないのよ」

室井佑月
「それ、何か女にだけ問題があるっていうニュアンスとしてね、伝わってくるから、
それはどうかと思うけど、何か、ここまで問題にするまでのことじゃないと思う。
だったら、もっとさ、お金の問題とか出てる人たちの方が、『辞める、辞めない』で
言ったら、辞めなきゃいけないんだろうと思うし」

室井佑月
「だから、あたしなんか思っちゃう。何かこんなこと、このくらい、あの、
言葉を抜き出して言っちゃうと強く思うんだけど、じゃあさ、男の人はさ、
『機械を円滑に動かす油』みたいなもんか、って思っちゃうから（笑）」

室井佑月
「いや、だから、別にその、男の人をかばうわけじゃないよ。だけど、あの、
すごい、一文だけ抜き出して言い過ぎる。全部、発言を読んでみると、
そんなにものすごく女性蔑視したようなもんじゃなかったよ」

201 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:10:46 ID:exFqqd5z0

テレビは人間を「思考停止」させる悪魔のマシーン

202 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:11:11 ID:3+ATwnEv0

＞「野党が批判して辞任要求、そんなことやってる前に国防含めて国会でやることがあるだろう。
＞メディアも騒ぎすぎで、すごい幼稚な気がします」(ジャーナリストの大高未貴さん)

世論の関心は、国防よりも年金など自分の生活に関わる議論ですよ。

＞「全然気にならなかったんですけど。これまで大きな問題になるのか、とビックリ。問題発言
＞ではありますが、そんなこと本気で思っている人いないですし」(タレントの眞鍋かをりさん)
　
本気で思っているいないから問題ない・・・・・というものではない。
政治はそんな甘いものではないのだ。

＞「私達は何とも思っていないのに」(医師の西川史子さん)

おまえはいい加減に女性代表という面をやめなさい。　

203 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:11:22 ID:pNujENuD0

民主・社民が、性能が悪い機械であることは間違いない

204 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:12:30 ID:rcp2n4Yt0

>>201
ネットに張り付いてりゃ思考できるとでも思ってんのか？ｗ

205 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:11:48 ID:by+AcSHl0

「男は子ども産めない欠陥機械」発言が波紋これは

連立与党は２日、男性を「欠陥機械」にたとえた日本社会党・福島千鶴子代表の発言をいっせいに批判した。
代表辞任の声も上がっており、今後の政局運営に軽い影響を与えると見られる。
福島代表は「事実を述べたまでのこと。文句があるなら、男が子供を生め」と反発している。

日本社会党の福島千鶴子代表は、今月１日のフェミニズムに関する講演会で
「男の野郎どもは、子供さえ生むことのできない欠陥機械だ。人工授精が発達すれば、男は役立たずのゴミ同然になる。」
などと発言した。

自民党の柳澤厚生労働大臣は、
「絶対に言ってはいけない最低の発言で、辞任を要求する。男性は妻の娯楽費を捻出するためだけの労働機械ではない。
発言は『女のために男は働け』と言ったようなものだ」
と辞任を求めた。

また、先に「女性は子どもを産む機械」と発言したことについては、
「『機械』と例えたのは不適切だったが、実は私自身出産願望がある。男だというだけで、子供が産めないという、女性に対するくやしさがこもってしまっていたのかもしれない」
と釈明した。

206 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:12:54 ID:X333he3m0

>>188
話し言葉だからなあ
文字にして「微妙な国語力」とか言われてもなあ。

207 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:13:06 ID:6JqaNDIe0

> 　生まない人、生めない人のことを何も批判している言葉でもないのに、皆が(発言を)逆手にとって

違うだろｗ。こいつは厚生労働大臣。こいつは今回の発言で

　「少子化になる理由は、女性の皆さんが子供を産まないからです」

こう言ったわけ。これ、政治家という立場の人間が言うことか？ｗ。こういう同語反復を念仏みたいに
するようなバカに大臣なんかやって欲しくないよ。「子供が少なくなった理由？うーん、みんなが産まない
からですね！」なんてやつはダメだろｗ

208 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:13:15 ID:mDVgFqnG0

福島瑞穂なんかは家庭を解体して乱交社会にしましょうとか主張持って
るマルキストだろうに。
こいつの主張の方が女を愚弄しているぞ。

209 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:13:19 ID:nNEDcbg10

2人以上欲しい＝健全　そう判断するなんて単純だなｗ
「子供いっぱい欲しいで～す！野球チームが作れるくらい！！」
ってこのご時世にいってる女がいたら、健全というより恐くなって
今の若い男はほとんど逃げ出すだろう。

210 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:14:06 ID:ZvNZr0JU0

>>199　数字の帳尻を合わせるために人間性を無視して仕事するとデスマーチになるぞ
柳沢みたいな奴がプロジェクトリーダーだったらバックレないと殺されそう

211 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:14:12 ID:Bq5M8c/A0

>>202
>本気で思っているいないから問題ない・・・・・というものではない。
>政治はそんな甘いものではないのだ。

もちろん。
もともとないものを曲解（捏造ともいえる）して、騒ぎ立てるような
おかしな思考回路の連中をなんとかしないと、
今後ますます、ろくでもない世の中になるだろうな。

212 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:14:25 ID:mduMJXnM0

>>207
女性が子供産みまくれば少子化は解決するわけだが？

213 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:14:43 ID:q4HEWQiy0

大臣が機械って言って問題になるんなら
前にモー娘。が「ラブマシン」なんて歌って
公共の電波使って全国に何度も流れたんだが
誰も問題にはしなかったなあ

214 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:15:15 ID:Qial0XY+0

>>1
醒めるのはええよ
比喩としては問題あるからヤメロって言ってんの

215 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:15:24 ID:yvangJeN0

>>176
＞2030年には女性一人頭でがんばるしかない状況ですよ

がんばる必要なんてナイのに、頑張れ言うから叩かれるのかも知れない。

このまま日本が衰退すりゃいいわけで、何もブーストアップしてターボ利かせて
再浮上しようたって、人為的な無理は長続きしないんだし。
そもそも、人口を（これから）増やそうと言う観点が胡散臭いと
思われた、って面はナイんだろうか？

216 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:15:50 ID:6JqaNDIe0

こいつは、年金問題は産む機械の性能問題だと言っているわけだろ？ｗ

WEについては、働く機械の性能アップのための政策ということなんだろうから、こいつは
次には産む機械性能アップの政策を出すということなんだろうな。例えば独身税とかさｗ

217 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:16:25 ID:Gf1hO2Pt0

ようやく、メディア・リテラシーが出てきたな。

日本はまだ死なないかも。

218 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:16:44 ID:wb5FYmPw0

大きな声では言えないが：「日本の劣化」を見よ＝牧太郎
　・安倍さんを圧倒的な大差で首相に選んだのはどこのどなた？
　・既存政党は軒並み二流になった。
　・医療ミスの多くは国の医療体制に原因がある。
　・ニュープア（新貧民）が労働者の４分の１になった
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070206k0000e070061000c.html

219 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:17:12 ID:tAJOQe5n0

>>213
大臣が国会の答弁で脈絡無くラブマシーン歌ったら問題

220 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:17:26 ID:jAz58l6V0

３５歳以下で結婚してないやつ、４０歳以下で子供がいないやつは
全員処刑して焼却処分な。

221 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:17:53 ID:zROimzYC0

ついでに言えば、この発言の背後にあるのはいわゆる「女性蔑視」
とは違うと思う。
国民を納税のための「駒」としか考えていない。
そういう本音が透けて見えたのだ。
本当に「国民主権」の社会だと思っているならば、「財政が先行き
暗いので、皆さんばんばん子供産んで下さい！」などという発想が
できるわけがない。それは国民一人一人の人生観に土足で踏み込む事。
差し出がましい、思い上がりだ。

222 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:17:59 ID:p7iMJfxh0

柳沢大臣温和な顔だから
まだ女性からも同情の声が上がるんだろうな。
これを森さん辺りの人相の悪いのが言ったらもっと騒ぎになる。

223 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:18:00 ID:yvangJeN0

>>216
アホ言え（ｗ

年金制度、やめればいいだけだろうが。

制度が破綻しました、無期限停止です。

そんだけ公表すりゃいい。無い袖振れないのは、多重債務者も国も
事業につまづいた色ボケ社長も、みんな一緒。
んで、振れないからって、今の日本、命までは取られないんだから。

224 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:18:05 ID:6JqaNDIe0

>>212
> 女性が子供産みまくれば少子化は解決するわけだが？

そんなこと当ったり前だろｗ。それがそうならないんだから、どうするか？と考えるのが
大臣だろ。それをさ、産む機械の性能が悪いから、私としては何ともとか言っているわけ
なんだからさｗ。こんなヤツ大臣にしているのが税金のムダだよ。

こいつはWEでは「働く機械の性能アップ」を目的にしたんだろうからさ、今度は産む機械の
性能アップを図る政策を出して欲しいところだなｗ。独身税とかやるのかなｗ

225 ：files：2007/02/06(火) 13:18:13 ID:UaHgob3+0

女性を産むための機械と云った事は事実で否定する事は出来ない、
某弁護士や才媛タレントの様に少しでもこんな意見を認めてしまったら、
人間をマシーン扱いする様な仕組みが是認される恐れがある、
問題発言ばかり突っ込み国会を空転させるのはどうかと思うが、
あらためて柳沢の肩を持つ人の計算はいかがなものか、

226 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:18:31 ID:ocb2+QQk0

メディアが幼稚なのはいつものこと

227 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:18:36 ID:Mn6uXgBwO

田中真紀子がアフガニスタンの米軍の居場所を言った時の方がよっぽどヤ
バかったけと、ほとんど放送や辞任要求がなかったよね？

228 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:18:40 ID:i4MM6/Nc0

政治ってのは目の前にあるものを優先的に処理していくものなんでしょ？

だったら、出産数が増えて、「育児」が日本の一般のテーマになれば、
政治もそれに合わせて変わるんだよね。

あれがないからこれが出来ないとか言う奴は、結局ずっと何もしない奴。

229 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:18:52 ID:muVI0lXb0

>>220
学生はほぼ全滅だな

230 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:18:59 ID:40sSuPLi0

子有からしたら
この発言たたくよりも
保育所の充実とかちゃんとしてくれ。
フルタイムの働きながらの子育ては
忙しくてしんどいよ。

231 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:19:02 ID:LJ4uDKEr0

いっそ親日国限定移民法でもつくれば

232 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:19:16 ID:emK+Tphe0

>>225
> 女性を産むための機械と云った事は事実

言ってないよ

233 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:19:39 ID:3+ATwnEv0

>>207
貴方の仰るとおりで、
少子化対策は、年代別の人口を単なる数の帳尻合わせで済む問題ではなくて、
子どもの数が減るという事を大前提とした制度を議論し、構築させていく問題。

そういう発想の転換が求められる現代に
今もただの数の論理にしがみついた考え方になっている柳沢が
厚労相をしているのがそもそもの間違い。
ま、所詮は大蔵省（財務省）出身なわけだから、
ただの数の論理になってしまうのも仕方ない。
そういうヤツを大臣に任命してしまった総理の責任は極めて重い。

234 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:19:45 ID:nEChuWGH0

>>219
幸せ来る日もキャンセル待ちなの？
とか真顔で言われたら泣くしかない

235 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:20:04 ID:yvangJeN0

>>227
北鮮のデブを拘置しなかった時も、叩かれなかったっけね、そいつ。

236 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:20:13 ID:E+/47R2e0

なんだよ。これ。
施工風味にあわせただけだろ。ｗ

施工のワンフレーズは良くて、自民に不利益となるようなワンフレーズは駄目なのねｗ
まずは自分を律しないと。ね。施工さん、産経新聞さん、電通さん。

237 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:20:23 ID:VkGVzK1C0

>>220
アジア的にやさしい政策ktkr

238 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:20:29 ID:exFqqd5z0

女がへそ曲げてるから少子化になるとか短絡的に考えてるやついるの？

239 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:20:44 ID:6JqaNDIe0

>>223
> 年金制度、やめればいいだけだろうが。

あのさ、それやるとどうなるか想像しているの？多分、昔のような血縁中心の縁故主義になってさ、
お前みたいな身寄りの無い貧乏人はトコトン落ちていく社会になるよｗ。

あとさ、貯金でいいじゃん、とかバカ丸出しの発想はやめてくれよな。通貨価値っていうのは長期的に
物凄い変動するんだから。今のお前の貯金は、お前の老後には紙くずになっている確率は結構高いぞ。

240 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:20:47 ID:iinCSHFo0

>>225いってないよ

241 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:20:58 ID:MXujuek+0

>>220
これはひどい

242 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:20:58 ID:Gf1hO2Pt0

山本モナと不倫した民主党の議員のほうが、物理的に不祥事おこしてるんだぞ。
失言のほうが辞任ものなのかよ、と。

243 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:21:15 ID:gJM7Rg6X0

むしろ人間味を感じる　と言えば言い過ぎか
とにかくこんなことで騒いでないでさっさと21世紀を日本が大国として生き抜く戦術や
道州制や領土問題や安全保障や格差是正などその他もろもろについて議論しやがれ税金泥棒共

244 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:21:45 ID:jAz58l6V0

柳沢の肩持つやつなんてほとんどいないだろ。野党やマスコミ、特に
女性議員のはしゃぎっぷりがいやってだけ。

柳沢なんて「年金は大丈夫です。根拠はいえませんが」とか言うような
官僚丸出しのやつなんだから、能力的には問題外。

245 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:21:51 ID:HTn80GtN0

>>207
だから、女性が子供を２人以上産む気になる社会を創らないといけない
と結んでるんじゃないのか？

246 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:21:53 ID:ALZ6XO180

何を今さらという感じ。柳沢を擁護する気にもなれんがね

247 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:21:58 ID:nEChuWGH0

>>220
「元気な男の子ですよー」
「レッツバーニング！」

248 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:22:32 ID:yvangJeN0

>>238
素直に「出産・育児はデメリット」と思っているから少子化してるだけだよ。

曲げるヘソなんて、関係ないつうか、ヘソの戻り位置なんか、初めから無いじゃん。
今の女って。

249 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:22:35 ID:OhVmIbxUO

ほんとだよな。
国民を納税の駒みたく思ってるかもしれないよな～
舐められてるなコリャ完全に。
国民、人間主体なら、もう少し愛のある言葉になるはず、ましてや命の話だしな

250 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:22:40 ID:BMa/4MVX0

>>243
WCEでいっそう格差を作ろうとしてる大臣に人間味か kkk

251 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:23:02 ID:d9j7Acne0

舞い上がっちゃって「一文字」の意味も理解できない首相の閣僚なんだから
「産む機械」許してやれや。って感じだなｗｗ

国語の意味も理解できないというなら、首相が筆頭だろｗｗｗ

252 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:23:03 ID:i4MM6/Nc0

>>247
つ「許婚(いいなずけ)」

253 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:23:52 ID:p3NKZz/E0

厚労省っていう自浄能力の無い
誤魔化し税金泥棒組織の長が
日頃何考えてるか思わずポロっと本音が出て
世論から批判されまくり火ダルマに成ったとしても
それは自業自得。
与党面して擁護している連中は選挙でみんなアボーンだよ。

254 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:23:54 ID:VkGVzK1C0

>>252
そんな約束を取り交す前に焼かれちゃうから無駄無駄。

255 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:23:54 ID:prGeCyb10

「生む機械」だけなら問題ないが、

「生む機械」「二人以上生みたいと思う事は健全」

これセットになるとちょっとつらくねぇか？

256 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:24:14 ID:y50dk+ss0

「がんばる」っていうのはこの場合「産む」という意味。
婉曲表現を曲解するのは悪意があってのこと。

>>233
>子どもの数が減るという事を大前提とした制度を議論し

だからそう言ってるんじゃン。↑君だって数の論理だろ？
大丈夫か？ほんとに。

257 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:24:19 ID:OrehH+wCO

橋下は元々体制派だよね。小泉を大絶賛するようなヤツだし。
あてになんね～こんなコメント。

258 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:24:37 ID:3e5yAlwx0

>>168
> 「女性は機械」という曲解（もとの話はそういうことではないのに）

女性は「産む機械」　柳沢厚労相

柳沢伯夫厚生労働相は２７日、松江市で開かれた自民県議の決起集会で、「産む機械、装置の数は決まっているから、
あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」と女性を機械に例えて少子化問題を解説した。

　柳沢氏は「これからの年金・福祉・医療の展望について」と題し約３０分間講演。出生率の低下に言及し
「機械って言っちゃ申し訳ないけど」「機械って言ってごめんなさいね」との言葉を挟みながら、
「１５－５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」と述べた。

　厚労省は昨年１２月、人口推計を下方修正。この時、柳沢氏は「子供を持ちたいという若い人たちは多い。その希望に応えられるよう、
できる限りの努力をしていきたい」と話していた。

ttp://www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070128/fks070128000.htm

以上の内容なのだが、なんで
> 「女性は機械」という曲解（もとの話はそういうことではないのに）
と以上の内容からとれるのか説明よろしく。

259 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:25:15 ID:muVI0lXb0

257は書き込む機械

260 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:25:21 ID:yvangJeN0

>>239
だから、それでいいだろうが。

何いつまでも夢みたいに「温室要求」やってんだよ！

できなければできない、でしかないだろ？
無理を仕掛けても、長続きしないんだよ。
現実問題、今の今、介護が必要な老人、子供がいたって
（老人の）持ち家で、介護されてるのばかりじゃないだろうが？

261 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:25:38 ID:nEChuWGH0

>>252
「俺達の子供同士を結婚させような」
「元気な男の子ですよー」
「こちらさんも男の子ですよー」
「レッツバーニング!!!」

いや、ごめん悪ふざけが過ぎたね

262 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:25:45 ID:ze2J/AfJ0

サンケイかとおもったらj-castかよｗｗｗ

いよいよおまえら限定メディア化してきたな

263 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:25:47 ID:3+ATwnEv0

>>211
＞もともとないものを曲解（捏造ともいえる）して、騒ぎ立てるような
＞おかしな思考回路の連中をなんとかしないと、
＞今後ますます、ろくでもない世の中になるだろうな。

うん、
柳沢発言をモロに曲解して、
子どもを増やすためなら
不倫・隠し子、妊娠出産の低年齢化も正当化される
世の中になったら、秩序も道徳もありゃしないしな。

264 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:25:49 ID:tKTqVjP70

だがこの柳沢騒動が鎮静化したら、うまいこと
WCEやらアパ晋三の安晋会やら、本当に問題に
しなきゃならんところが吹き飛んでそうだよねー。

265 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:25:52 ID:6JqaNDIe0

>>233
> 少子化対策は、年代別の人口を単なる数の帳尻合わせで済む問題ではなくて、
> 子どもの数が減るという事を大前提とした制度を議論し、構築させていく問題。

ホントそう思いますよ。もう希望的観測で政策打つという時代じゃないだろ。出生率を多少引き上げは
できるかも知れないが、増えない可能性が高いという前提を出して、じゃぁどうすると言わなければ
こんな大臣に税金使う意味が無い。

「増えないのは機械の性能が芳しくないんですよねぇ」なんて言ってどうするわけ？ｗ。いらないよ、
こんなゴミ大臣。

266 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:26:36 ID:emK+Tphe0

>>255
「二人以上生みたいと思う事は健全」

これを否定すると出生率向上も何もないわけだが

267 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:26:50 ID:jAz58l6V0

ああ悪い。３５歳、４０歳時点で足きりするの。そこで
だめなら処刑。駆け込みＯＫ、東欧の幼女の養子ＯＫ。

268 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:26:56 ID:tAJOQe5n0

>>258
「機械って言っちゃ申し訳ないけど」「機械って言ってごめんなさいね」
これがそう言う意味で言っていると自ら露呈している発言です

269 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:27:20 ID:RDxzTPLJ0

お手洗いの擁護といい、こいつはWE法まで持たせる気だな

270 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:27:29 ID:d9j7Acne0

つか、３０年後の日本は海面上昇で、今の沿岸部は殆ど水没するという
計算がでているそうだ。
今既に、世界は水不足で穀物農作物の危機はマスコミが認識している
以上に深刻だ。
かりに、子供作ったとしても、孫の代は間違いなく苦難の道のりとなるだろう。
世界各地で民族大移動が始まり、数少ない「安全地帯」を求めてさまようことになる。

うんなわかりきった未来があるのに、少々の金をばら撒けば子供が増える。
それが国策だと思う政府や官僚のあたまがどうかしてる。

271 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:27:37 ID:mDVgFqnG0

福島瑞穂は結婚制度を廃止して乱交社会を作ろう、と言ってるんだけど。
そんな社会になったら子どもなんか安心して産めないだろうが。
あ、共産主義にすればいいのかｗ

272 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:27:51 ID:nNEDcbg10

>>237
結婚スレに沸いてくる
「給料とられるの嫌、中古品や年増はお断り。
　孤独死上等、ねこ大好き、メイドロボほすい。
　結婚できないんじゃない！しないんだ！！」
と必死で書き込んでる連中がいなくなる訳だなｗ
ちょっとさびしいなｗ

273 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:28:07 ID:lsmgrBLa0

福島社民党党首は「～子供は工業製品～」と暴言を吐きました。
辞任してください。

274 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:28:13 ID:yvangJeN0

>>267
> ああ悪い。３５歳、４０歳時点で足きりするの。そこで
> だめなら処刑。駆け込みＯＫ、東欧の幼女の養子ＯＫ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
そういうことを書かなければ舌禍を問われることもなかろうに、を
体現しているのですかい？

275 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:28:17 ID:6JqaNDIe0

>>245
> だから、女性が子供を２人以上産む気になる社会を創らないといけない
> と結んでるんじゃないのか？

あのさ、そんなの当ったり前だろｗ。だけど、そうするのは難しいわけで、一方で年金問題は
いよいよ本格的になってくる。だから少子化前提で年金その他の社会保障をどうするか？
って話をしないといけないし、それを考えて世間に提示するのがこの大臣の務めだろ？

それがさ、「少子化？問題ですね。でも産む機械の性能がまずいんで、自分の力じゃどうし
ようもありません」なんて話されたらさｗ。こんな大臣いらないだろ。税金のムダ。

276 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:28:19 ID:y50dk+ss0

>>253
>厚労省っていう自浄能力の無い誤魔化し税金泥棒組織の長が

大臣の足引っ張ってクビ挿げ替えるより
大臣のケツ叩いて役人と対決させようぜ

277 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:28:22 ID:rfLBiETM0

　　　な　　　　　ん　　　　　で　　　　　永　　　　　田　　　　　は　　　　　議　　　　　員　　　　　辞　　　　　め　　　　　な　　　　　い　　　　　の　　　　　ｗ　　　　　？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

278 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:28:48 ID:i3wLLRlY0

>>51
NHKが落ち着いた報道なのは、
ちょうど除票閲覧権を認めるよう政府に依頼中だったから
無駄な波風立てたくなかっただけだろ。

【国営放送？】NHK、住民票の「除票」交付で”転居先把握したい”　個人情報提供を総務省に要請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170440514/

279 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:28:56 ID:muVI0lXb0

>>271
乱交社会になってもどうせセックルなんてできないからどうでもいい　ああああああああああああああああああああああ

280 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:30:03 ID:c5DN7rC30

これはこれとして産婦人科用語はすごいんだけど。診察とかで

びっくりしてるんだけど。

限界があるんじゃねーのか？だったらこれから直していけばいい問題だよな。

281 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:30:20 ID:6JqaNDIe0

>>260
> だから、それでいいだろうが。

いや、俺は個人的にはそれでいいと思っちゃってるんだけどねｗ。昔のように血縁関係中心で
支え合って、今の格差なんかの比じゃない、完全な階級社会になってもいいと思うよｗ

まぁ、しかし国家の政策としてそれを言えるかというと難しいだろうね。

282 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:30:52 ID:yvangJeN0

>>271
> 福島瑞穂は結婚制度を廃止して乱交社会を作ろう、と言ってるんだけど。

エイズ増加率大爆発、が狙いなのかなぁ・・相変わらず反日だね。

283 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:31:04 ID:E+/47R2e0

「一部抜き出し発言批判…国語力ないのか？」

まったくそのとおり。国民がね。
メディアは国民を相手にして商売が成り立つ。
馬鹿な国民には馬鹿にでもわかりやすくするのが当然。
特に産経とかは馬鹿の愛読誌だからその傾向がもっとも強いね。

小泉とか、施工がこれを利用して扇動したのはもうみんな気付いてるだろ。
郵政民営化、ワンフレーズ。。

馬鹿な国民じゃなきゃ、そうは騙されないはずなんだがな。

284 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:31:25 ID:aRr1L0fD0

正論

285 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:31:26 ID:emK+Tphe0

>>275
> それがさ、「少子化？問題ですね。でも産む機械の性能がまずいんで、自分の力じゃどうし
> ようもありません」なんて話されたらさｗ。

それは福島とか辻元が「こう思ってるに違いない！」と決め付けただけ。
野党が柳沢の考えを本当に知りたければ国会で吊るし上げろよ。

286 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:31:26 ID:KnjWfgTg0

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170677687/97
NHKに「言葉の使い方が事実の歪曲になってないのか？」とTELで聞いたところ
「こちらが言わんとしている事を伝える為には多少の言葉の置き換えは許容範囲内だと
了解している。」だって・・・飽きれた。
やっぱり受信料は払わないようにしようと思った。

287 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:31:57 ID:O3SWR+8e0

>でも産む機械の性能がまずいんで、自分の力じゃどうしようもありません

ダウト。

そういうミスリードはやめてもらおうか。

288 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:32:02 ID:XqN/vbcB0

　審議拒否するのなら、欠席分の給料は返還しろよな。

289 ：a：2007/02/06(火) 13:32:12 ID:yN0HjVWe0

超少子高齢化時代の社会保障（年金・介護・社会の維持）

子供を産まなかった・育てなかった人に対する社会保障費の打ち切り
これができれば何ら問題はない。
しかし現実には無理。

ではどうするか？
答えは一つしかない、他人の子供の納付する年金・税金を分配するしか方法はない。

ここで問題点がある。
どんな方法で徴収して、どんな方法で分配するのが、現役世代からの不満が少なく。
ただ乗りする人達の満足度が高くなるのか？

290 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:32:39 ID:y50dk+ss0

＞産婦人科用語はすごいんだけど

学術用語っていうのはそういうもの。発想の仕方もそう。

だから機械のたとえで怒っている人は教養がないか悪意がある。
政治家は教養のない人にもウケなきゃいけないから発言には注意しろ。

291 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:32:48 ID:tKTqVjP70

>>283
全てを国民のせいにするのはちと暴論だろう。
アパの話もそうだが、ここのところ、マスゴミの
情報操作と報道規制の悪辣さじゃ、ネットやらない
人が賢くなろうにも限度があるだろう。

292 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:32:48 ID:+VV56puz0

>>268
女性は機械なんていってないよ
機械に例えて申し訳ない　機械と例えてごめんなさい
文意を読めばそうだろ

「女性は機械」なんて言ってない

293 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:33:52 ID:iinCSHFo0

そもそも比喩する、例えるってことは
それらを＝で考えてないってことだよね

294 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:34:01 ID:HTn80GtN0

>>275
何で性能の話になるんだ？正しく曲解だなw

295 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:34:06 ID:OcDrJInS0

>>268
ﾊｹﾞﾄﾞ。
その比喩が誤解を生むかも？ﾏｽﾞｲかも？と
分っていながら別の言い方を考えなかったんだから自業自得

296 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:34:20 ID:6JqaNDIe0

皆さん、

「少子化問題によって年金などの社会保障は危機に瀕してます。原因は産む機械が最近稼動してないからです」

と、厚生労働大臣が少子化問題についてコメントしました。この大臣は続投すべきでしょうか？

297 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:34:21 ID:3+ATwnEv0

>>256
＞君だって数の論理だろ？

その数の論理を
女性頼みにしているのが、柳沢の大きな間違いなんだよ。
それが大臣の仕事だとは思えない。

出産って、人生にとってかなりの変換点であるはず。
それを軽々しい発想のもとに発言した柳沢に
何の弁護もできない。

298 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:34:34 ID:kmymgdkV0

そもそも人情と効率の両方が政策に必要なのは当然だから
効率に偏り過ぎているという批判ならわかるが、
効率は必要ないという批判はDQN

299 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:34:39 ID:uSTAEtO40

で野党はこの発言で審議拒否して給料もらっているのか？
まぁこういう発言をする大臣も問題だが難癖つけて審議拒否をする野党議員に税金払っている
と思うとうんざりだな

300 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:35:08 ID:e6HcXf2gO

マスメディアなんて所詮馬鹿の集まり。

301 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:35:31 ID:d9j7Acne0

正直、機械発言はいただけないけど
「せんせ～い！！○○ちゃんがウンコちびっちゃいましたぁ～★」
みたいな攻撃の仕方はいただけない。

うんなことより、予算審議ちゃんとやって重要法案ちゃんとやれって感じ。

数の論理で負けてんの知ってんだからさぁー
ある意味審議拒否する野党は国政を放棄した確信犯だよな。

といっても、自民が良いといっているわけじゃなくて
もっとしっかりしろよ！！って感じですわ。

302 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:35:37 ID:cjfE6A1Q0

>>295
誤解を生むかもって部分と
実際の意味を曲解して吊るし上げるのは別問題だろ

303 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:36:14 ID:FxagTCKo0

でも、結局はテレビで「騒ぎすぎ発言」したのはこのたった3名だった・・。

304 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:36:23 ID:6JqaNDIe0

皆さん、わが国の厚生労働大臣は

「年金などの社会保障の危機は、産む機械がもっと稼動してくれれば解決です」

という名案を思いついたそうです！素晴らしいですね、こんな大臣に多額の税金を使うべきでしょうか？

305 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:36:27 ID:emK+Tphe0

>>290
たとえば「平均余命」なんてのも考えてみれば残酷だよな

「あなたの年齢の平均余命は３０年です」と言われて
「俺があと３０年で死ぬというのか！」と怒る奴がいるとしたらバカだけど

306 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:36:59 ID:OrehH+wCO

どっちにしろ混乱を招いたのは事実だから責任はとんだろ。柳沢さん。

307 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:37:06 ID:M9/1+mLVO

世界報道の自由度のランキング　51位は伊達じゃないぜ

308 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:37:26 ID:jAz58l6V0

というか、ＧＤＰ１万ドル以上／人の国じゃ少子化は不可避って結果
が出てるんだから、ある程度受け入れるしかないと思うがね。

人間、裕福になれば出産・育児のような莫大な負荷が必要なものは
回避するんじゃないの。

可能な施策としては、シンガポールみたいな高額報奨金か、外国の
血を受け入れるしかないと思うで。数を増やしたいならね。

そのへんに目をつぶってお花畑を言い募る柳沢や厚労省は単なる
うそつきってことさ。

309 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:38:11 ID:yvangJeN0

>>281
>昔のように血縁関係中心で
> 支え合って、今の格差なんかの比じゃない、完全な階級社会になってもいいと思うよｗ
> まぁ、しかし国家の政策としてそれを言えるかというと難しいだろうね。

いや、まぁ「あり得ない理想論」で言わせて貰えば、その血縁関係にプラスして
地縁っての？隣近所町内会が助け合う、みたいなことも、考え方ひとつ変われば
事実昔はあったらしいし・・とかも思うわけですよ。（絶対＾100 無理だろうけどさ）

なんかさぁ、もうね。
ハイキング客が道迷ってどこをどう歩いたか、一軒のもうボロボロな廃屋があってさ。
中みたら、白骨死体があるわけよ。それもすっげー年代物みたいな、もう遺跡化してて。
で「こんなトコに人が居たんだぁ・・・」とか思う位、現実味つか「死体≒怖い」な期間通り過ぎてて。

動けるうちは、てめーで食う分畑耕してさ。動けなくなったらまぁ、腹くくって
諦めて死んでいくっての？そういうのたれ死になんか、いいかもなぁ・・なんて思ったりもするわけ。

年金？そんなもん自動振替で租税公課が全部持ってちまうから、ハナっから残高も
気にしない、みたいな（ｗ

310 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:38:54 ID:E+/47R2e0

>>291

>全てを国民のせいにするのはちと暴論だろう。
>アパの話もそうだが、ここのところ、マスゴミの
>情報操作と報道規制の悪辣さじゃ、ネットやらない
>人が賢くなろうにも限度があるだろう。

そのネットは一番馬鹿が集まってるような気がするけどな。
N+なんて馬鹿の集まりじゃん。言い方悪いけど、他の板に比べて小泉ﾏﾝｾｰばかりだったんだし、
何か言えば、すぐにワンフレーズしか返って来ない。

311 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:39:17 ID:emK+Tphe0

>>297
> その数の論理を
> 女性頼みにしているのが、柳沢の大きな間違いなんだよ。

柳沢は「少子化は全部女の責任、国は何もしません」なんて言ってないだろ
「女が子供を産まなければ人口は維持されない」という基本的な事実を説明しただけ

312 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:39:21 ID:6JqaNDIe0

>>308
> 可能な施策としては、シンガポールみたいな高額報奨金か、外国の
> 血を受け入れるしかないと思うで。数を増やしたいならね。

そうそう。こいつは財界のポチなんだから、財界が推奨している外国人労働者受け入れを
積極的に提案すりゃいいじゃないか。それをさ

「産む機械が頑張ってくれないとなぁ、オレじゃ何もできないなぁ」

なんて言うんじゃ、大臣はおやめになってください。

313 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:39:38 ID:XqN/vbcB0

日本国民のレベルからすりゃこの程度の大臣でじゅうぶんなんだよｗ

314 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:39:48 ID:Gf1hO2Pt0

関係ないんだけど、

筑紫は都知事選にでるんか？

産む機械が立候補したほうがよくねｗ

315 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:39:48 ID:a4sul55aO

ネタが無いと記事書けないからなｗ
マスゴミのネタ作りには毎回笑わされｒ（ｒｙ

316 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:39:49 ID:tKTqVjP70

どうせなら、徹底的に比喩表現で固めて、

女性を機械に例えると、今は稼働環境が極めて劣悪。
原料となる男性は粗悪品が増えてしまった。
まずは、機械を十分に動かせる、十分な環境とメンテナンス
純度の高い原料が容易に手に入る社会システムが必要だ

まで言い切ればよかったんじゃね？

317 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:39:49 ID:L3E15LDa0

>(タレントの眞鍋かをりさん)
>(医師の西川史子さん)

この人らに聞いても、ねえ？

318 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:39:54 ID:yvangJeN0

>>289
過去の納税総額で支払基準を策定する、って話も、昔あったそうだけど。
本当はどうなのか知らないんだが、それはそれでアイデアかもしれないと
思ったこともあった。

319 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:39:56 ID:yMDs2xBu0

予算審議の場で追及とか言ってる野党ヤバス

与「え～、福祉関係は…」
野「はい！　柳沢厚労相が辞めればいいと思います！」
与「……。　え～、労働者支援の…」
野「はい！　柳沢厚労相が辞めればいいと思います！」

320 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:39:57 ID:ZQTAIwFdO

>>303
異常な社会だな。言葉狩りの統制がマスコミの中にある。

321 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:40:08 ID:iinCSHFo0

>>306
それは危険だ
なんでもない発言でも周りが騒げば混乱を招いて責任問題って事になりかねない

今回の発言に問題が無かったとは言わんが
ここでの身の振り方を間違えると付け上がる輩が五万と居るからな

322 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:40:14 ID:jzu8Iogw0

自分の理解できる言動をしてくれるのが２ｃｈだけじゃなくて正直ほっとしている。
正直、２ｃｈがカルトで世間一般での反応（＝やなぎさわ氏ね）が常識の範囲に思えてきて
俺はおかしいのかとか思うところだった。

323 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:40:28 ID:zTITo9/u0

>>295
発言内容で言いたいことは理解できる、
誤解も糞もない。
あの発言で誤解なんか生まれねえよ。

324 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:40:35 ID:Cpvw8aSa0

大臣の発言の中の、少子化は女性に頑張って産んでもらうしかないって
ところに誰も突っ込みいれない方がびっくり。
今はそれができないから少子化なんであって、女性が頑張って産める環境を
作ることが少子化対策のはずなんだけど、この大臣は無策だ。
その無策を責める人が誰もいないんじゃ、このまま現状改善はありえないな。
そこを野党もつっこめばまだ支持率を回復できたのに。

325 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:40:52 ID:3+ATwnEv0

しかし、橋下は調子にのって発言をし続けたら、

またデーブのコーナーを潰してサンジャポを自ら降板する事になるぞ。

326 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:40:55 ID:E+/47R2e0

多分民主が政権をとるためには、政策じゃ無理だよ。

いくらいい政策出してもワンフレーズで無意味化されるんだもん。
ワンフレーズでいかに馬鹿の共感を得るか。
日本はすでにそんな感じ。

327 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:41:16 ID:kmymgdkV0

ここの反柳沢派は何でも反対すると決めてから書き込んでる感じだな
反対意見を書いた後、すぐに話を逸らして聞こうとしない

328 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:41:23 ID:tAJOQe5n0

>>292
謝らなければ普通に聞き流していた人も居るかもしれないが
あやまって相手に悪い印象を自ら目覚めさせている

「機械と例えてごめんなさい」が「女性は機械」と言うイメージを皆に目覚めさせている

329 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:41:23 ID:6JqaNDIe0

>>311
> 「女が子供を産まなければ人口は維持されない」という基本的な事実を説明しただけ

それだけだったら大臣いらないだろｗ。やっぱり辞めて欲しいな。いくつか案はあるんだからさ

１．独身税
２．外国人労働者受け入れ
３．社会保障大幅カット

こういうことをちゃんと言わないとダメよ。

330 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:41:26 ID:yvangJeN0

>>306
勝手に（意識的に・わざと）混乱しておいて、と言う指摘もあるわけだから微妙だろうな。

331 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:41:57 ID:MXujuek+0

>>304
他に名案があるのか？

332 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:42:10 ID:VkGVzK1C0

>>324
野党も改善策を持ってないから、うだうだやってる訳で。

333 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:42:19 ID:tKTqVjP70

>>310
2chに賢者がまぎれてると思うのが異常。
そもそもﾏﾝｾｰと叩きが両立するメディアであるなら
マスゴミよりは優れてると思うけどね。

今の新聞テレビ雑誌は無駄の産物だろ。
速報性・正確性・信憑性・娯楽性どれをとってもね。

334 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:42:55 ID:Gf1hO2Pt0

そうか、
官僚はロボット、とか言ったら差別なんだ。

マスコミ言いまくりのような気がす

335 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:43:28 ID:0e3l1a440

「コンピューターおばあちゃん」が放送禁止になる日は近いな

336 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:43:53 ID:+4rwNVp70

>>331
目的とかゴールとか結果を言っただけで名案になるのなら、
お金持ちになるにはお金をいっぱい稼げばいいというのも名案だよな

337 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:44:02 ID:emK+Tphe0

>>329
野党が国会でその結構なアイデアをぶつけて
柳沢を立ち往生させてみろよ

338 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:44:10 ID:yvangJeN0

>>334
官僚全体を「犯罪者」扱いしたこともあったよね（ｗ

ゼイキンドロボウ

ってさ。

339 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:45:02 ID:P3D8uh8m0

中身の無い演説を批判するのは別に問題ないとは思うが、
統計の比喩として用いた筈の「産む機械」発言を誇張して叩くのは如何なものかと。
柳沢は嫌いなのでさっさと辞めて欲しいのだけれど、この問題での辞任は正直筋が通ってない。

340 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:45:38 ID:6JqaNDIe0

>>289
そこなんですが、

１．他人の子供の税金をいただくことが現状可能である。
２．子供を皆が育てないと他人の子供の税金をいただくことはできなくなる。

これが今の社会保障の矛盾点だろ？１があるから皆育てない。育てることはペイしない。
だから少子化になるが、そうすると２の現象が発生する。

これをどう解決するか？というのが政治家の役割だな。この大臣はやめてよろしい。

341 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:45:54 ID:Gf1hO2Pt0

野党が柳沢叩きしかできてない、ということは
反論する政策が用意できていない、ということと同じ。

つまり、まだ政策行う柳沢のほうがマシだということになるんだよな。

342 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:46:25 ID:3+ATwnEv0

>>311
＞「女が子供を産まなければ人口は維持されない」という基本的な事実を説明しただけ

その説明に「機械」という単語を喩えに用いる必要があるとは
到底思えないのだが。

柳沢はその基本的な事実とやらに
余計な自分の考えを添付させて発言した事になる。
その余計な自分の考えが人間の尊厳を無視したものだった。
それが大臣として不適切だったため、辞任論は妥当であると思われる。

343 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:46:45 ID:3NcKejRb0

男らしくない
政治家なんだから、自分のことばには責任をもって
すぐにやめないからこんな騒ぎになる

344 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:46:48 ID:ks8XLk2X0

345 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:46:57 ID:E+/47R2e0

>>333
2chにも賢者かどうかは知らんがマトモな人も多少はいると思うが。。

>そもそもﾏﾝｾｰと叩きが両立するメディアであるならマスゴミよりは優れてると思うけどね。

2chは自民ﾏﾝｾｰしまくりだったけどな。やっと最近になって気付き始めただけでしょ。
民主もどう考えても必要以上に叩かれまくってる。これも不自然に映る。

そもそもメディアというものは反体制で存在意義がある。あとは国民が判断すればいいだけ。
体制にﾏﾝｾｰなんていうメディアはいらないし、それほどうさんくさいものはない。
自民党→産経新聞→電通　でどれだけ扇動やってることやら。

346 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:47:05 ID:5Nr/SriiO

昨日から、何をカキコしようか考えてたけど、>>1が正論杉wて、何もない。
民主党、毎日新聞は、かの党wが朝鮮総連から極秘の資金提供を受けていたことは、どの様に考えているのだろうか？
これが今、一番知りたい！

347 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:47:09 ID:rcp2n4Yt0

擁護も擁護で苦しい解釈ばっかりだなｗ

348 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:47:27 ID:yvangJeN0

さっそくTBSスレ立ってるね。
***
　当面続投となった柳沢・厚生労働大臣は、６日朝、閣議後の会見で少子化対策に
ついて自説を披露しました。
　「ご当人の若い人たちは、結婚もしたい、子供も２人以上持ちたいと、きわめて
健全な状況にいるわけですね。日本の若者の健全な希望というものに、我々がフィ
ットした政策を出していく」
　柳沢大臣は厚生労働省の調査で「結婚し、子供を２人以上持ちたい」という若者
が多かった結果を「健全」と評価しました。

　さらに「やっぱり家庭を営み子供を育てることは、人生の喜びというか、そういう
ものがあるんだというような意識の面で、若い人たちがとらえることが必要」とも
述べました。結婚や出産に対する考え方が多様化する中、柳沢大臣の発言は再び物議
をかもしそうです。

■ソース（TBSニュース）
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3486902.html
***
ＴＢＳの発想だと「結婚や出産に対する考え方が多様化」を重視しているわけだから、
やっぱりＴＢＳは「少子化続行」が望ましいと主張していることに・・・・・・・曲解すればなるよね？

349 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:47:41 ID:6JqaNDIe0

>>331
> 他に名案があるのか？

アホか。現実を直視してちゃんと物を言って欲しいということだよ。例えば

１．独身税、或いは子育て世帯への超優遇政策
２．外国人労働者受け入れ
３．社会保障大幅カット

こういったことをちゃんと言えと。産む機械が稼動すると解決って、それだったら大臣いらないから。

350 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:47:45 ID:UKiOaRF9O

スポーツ選手がケガしたらよく
「故障」って言われますが、
これも差別発言？

351 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:47:45 ID:+VV56puz0

機械に例えたのは、何かを生み出すものだからだろ
とっさに何かを生み出すものに例えるものを考えるとしたら
やっぱり機械しかないなそれがまずいと思っても
他に何かを生み出す例えをとっさに考えるのは難しいと思うよ

だから話の流れ上　まずい例えをしたけど謝りながら続けたんだろうな

>>324
対策の話じゃないんだから　対策をしゃべってないのは当たり前

352 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:48:11 ID:8RrPiOjiO

子供を持っている女性が怒るのは理解できるが、
子無し女が怒れる理由はない。
機械にすらなれてない訳だからな

353 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:48:16 ID:yvangJeN0

>>343
> 男らしくない
性差別ですね？

354 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:48:30 ID:hmCxArgD0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　噂のあった柳沢の収賄がとうとう暴露されました
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/02/post_385e.html

カメムシ大臣の奥さんの「柳沢紀子」は、東京芸大出身の版画家なんだけど、これといった
国際的な賞を受賞したこともなく、ニポン国内には何百人もいる「中堅の版画家」の１人だ。
それなのに、柳沢紀子の版画作品は、一般的な美術的評価を遥かに超えた「法外に高い値段」で、
それも、一作家としては異常なほど「大量に売買」されている。
これは、美術界では有名な話なんだけど、カメムシ大臣の個人事務所では、政策担当秘書の
「松永晴行」が、この事務所を拠点にして、政治資金集めと、柳沢紀子の版画作品の販売を
一手に行なってる。

ま、この状況を聞いただけでも、「何で政治家の事務所で、政策担当秘書が、その政治家の
奥さんの版画の販売まで手伝ってんの？」って疑問とか、「国民の税金から給料を支払われてる秘書が、
その政治家の奥さんの商売の手伝いをするのって法律に違反しないの？」って疑問とかが
湧いて来ると思うけど、これが、政治資金を集めるための商売だとしたら、すべてツジツマが合うだろう。
ようするに、本来なら５万円の価値しかない版画を１００万円で癒着企業に売ったとしても、
美術品の値段なんてもんは売り手と買い手の問題だから、差額の９５万円を裏献金として
贈ったことにはならないってワケだ。

355 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:48:55 ID:F8spNnRi0

解釈はどうであれこんな誤解を招くような発言をする大臣を指名した
総理大臣は即刻辞任してクリーンなイメージの民主党に政権を託すべし

356 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:49:10 ID:xE/D8wpf0

女だけど気にすることが馬鹿げている
明らかに柳沢発言は、最初から野党の選挙の餌にされているのは
一目瞭然にわかった
問題視している女性は、辻元・福島支持者の在日と
少し洗脳されやすいお頭の弱い女性
主婦向け情報番組で、『産む機械』だけを強調して連日放送されていたが
司会者もコメンテーターもマスコミを煽る発言しかしていなかったので酷いと思った

357 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:49:16 ID:+4rwNVp70

>>351
なぜ対策の話じゃないのか？

358 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:49:29 ID:iinCSHFo0

>>349
そういう読み方というか、誤解なのか曲解が多いみたいだが

＞産む機械が稼動すると解決
とは言っていない
どちらかといえば
　産む機械が稼動しないと解決しない
だよ

違いはわかるよな？

359 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:49:35 ID:XqN/vbcB0

もともと日本の政治なんて世襲議員の遊びだからな。あほらしい。
バカ議員どもは審議サボりたいだけだろ。政治ごっこ何十年つづけるつもりだ。どうでもいいわな。

360 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:49:44 ID:m9E4eo2zO

各メディアの入社時の筆記問題見たら分かると思うけどアホだよ。
社会、歴史、経済の知識ゼロ。
時事問題と言いながら、お昼のワイドショーレベル。
あんなのに必死になれるバカが書いてるんだから幼稚にもなるだろうな。

361 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:49:47 ID:MXujuek+0

>>349
それを訴えてる大臣って誰？俺そいつ応援するわ。

362 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:50:27 ID:kmymgdkV0

少子化問題と教育問題は切っても切り離せない問題なのに
少子化だけに焦点を合わせるのは少々DQNかと

363 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:50:29 ID:tAJOQe5n0

>>350
TPOを覚えましょう
大臣が障害者を故障者と言えば問題です

364 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:50:46 ID:6JqaNDIe0

>>309
> いや、まぁ「あり得ない理想論」で言わせて貰えば、その血縁関係にプラスして
> 地縁っての？隣近所町内会が助け合う、みたいなことも、考え方ひとつ変われば
> 事実昔はあったらしいし・・とかも思うわけですよ。（絶対＾100 無理だろうけどさ）

そんなこと無いでしょ？もし社会保障が本格的に破綻すれば、そういう相互扶助組織は
急速に発展することは間違いない。物理的な地縁かどうかは別にして。

それでもいい気はする。というか、それがグローバルスタンダードだ。そうすると、結果として
子供の数は増えると思うけどねｗ

365 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:51:37 ID:3+ATwnEv0

>>350
こしょう　―しやう 0 【故障】

（名）スル
(1)機械や身体などに不調が生じて、円滑に働かなくなること。←←←←←
「エンジンが―する」「強行軍で体に―をきたす」
(2)事態の進行をさまたげるもの。さしさわり。
「風紀上―ある文字/社会百面相（魯庵）」
(3)さしさわりがあると申し立てること。異議。異論。
「何の彼のと、―を云つて/婦系図（鏡花）」
――を入(い)・れる
不服を言う。邪魔をする。

「機械や身体など」なので、機械にのみ使用される言葉ではないようだ。
よって差別発言にはならないと思われる。

366 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:52:51 ID:E+/47R2e0

「産む機械」発言だけを取り上げてというが、この講演で機械に喩える必要性が全くない事は明らか。
機械に喩えたからといって、理解しやすくなるわけでない。
なぜわざわざ機械に喩えたのか。日本語力がないのは柳沢もその一人に入る。

結論からいうと、この報道で支持率が更に落ちた。
国民も馬鹿で、国会議員も馬鹿、メディアも馬鹿。
馬鹿国家という事だ。ｗ

367 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:52:53 ID:6JqaNDIe0

>>358
> 　産む機械が稼動しないと解決しない
> だよ

だからさ、そうするために何をするのか？こいつは独身税を考えてるってことか？ｗ

368 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:53:16 ID:vuQkfgl60

こんな発言より、「死刑執行書にサインしない」と言った法務大臣
のほうが、よっぽど大臣失格だと思うんだが、あの時、マスコミや
野党は辞任を迫ったのか。

369 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:53:44 ID:Gf1hO2Pt0

「きっこ」は大作批判もできないくせにエラそうに

370 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:53:49 ID:5Nr/SriiO

>>358
先生ー！
「さっさと結婚して、種付けしろよ！童貞ども！」
ってことですか？
僕には、無理そうですorz

371 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:55:02 ID:OrehH+wCO

最低最悪の恥ずかしい内閣は美しい国にはふさわしくございません。

372 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:55:04 ID:XqN/vbcB0

それより喩えられた機械に失礼なんだよ。なんでTVで誰も言わないわけｗ

373 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:55:21 ID:emK+Tphe0

>>366
> 機械に喩えたからといって、理解しやすくなるわけでない。

理解しやすくなるよ。モデル化して単純にするのはわかりやすい。
「機械」の一語にカッとなって理解を拒否するバカが多いのも事実だが。

374 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:56:07 ID:c5DN7rC30

言葉使いにも少子化問題にも限界を感じてるんだ。限界を克服していくのが
社会の政策なんだろ。その連続で社会はできてるんだろ。

政策に取り組んでいる人たちがそこにはいる。

375 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:56:13 ID:OSwRoSQy0

ネットでは強気な２チョンネラー

376 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:56:16 ID:6JqaNDIe0

オレはこの大臣が

「・・・産む機械に頑張ってもらわないといけない。そこで、私は産まない人間から一定の社会保障を
カットする、こういうことを考えてます」

とか言うんだったら断然支持するなｗ。単に現状認識繰り返すんだったらいらないからやめてね。

377 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:56:44 ID:onwBP2Km0

マスコミと女性議員が笛吹けども誰も踊らずってか。

そりゃ、こんな見え見えの煽動に煽られる奴らは馬鹿なんだよ。

378 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:56:54 ID:yvangJeN0

>>364
＞相互扶助組織は急速に発展することは間違いない。
いや、無理なんですよ。今の日本で見てみると。

この場合、相互扶助と言っても、力を貸す側は一方的に貸すだけで、
直接的リターンが無い、と思ってしまう思考構造ですから。

つまり、隣近所だろうが遠方だろうが、ゼニ払え。ゼニないなら町内会だろうが
隣近所だろうが、オマエがアテにするのは間違いだ、みたいな。

今って、世代ごとのリレーって発想しないでしょ？だから無理。

貧乏な国と言っては失礼かもしれないけれど、現地人をいわゆる「原住民」とメディアが
言ってはばからない地域があるじゃない？パプアニューギニアとかさ。
あーゆートコで老人が受ける介護つうか、介添えって、老人が老人であるだけで
受けられるモンがあるでしょう。曰く「老人を大切にするのは当然だ」。
今、そんなこと日本で公然と言ったら、「機械・装置」どこじゃない「自由の侵害」だの
「思想信条の自由」だのって、大騒ぎになるよ、多分。

379 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:56:58 ID:Cpvw8aSa0

>>351
子供を産める装置（女性）の数が決まっているから、女性が頑張って
産むしかないという話だったはず。
今はそれが頑張れないから少子化であって、子供を産む産まないの話
なら、今の日本では少子化の話題とは切っても切れない。
そして、柳沢大臣は厚生大臣である以上、少子化について対策を練るべき
人手「頑張れ」の一言で終わらせていい立場ではない。
ただ、全部の発言が流れていないので、前後で対策の話があったかどうかは
わからないんだけどね。
しかし、対策の話があったら自民党もそこを出してくるだろうから、なかったと
思うと、厚生大臣としては無能ではないかという結論になる。

「機械」発言は私自身はこんなことで国会審議を休む野党がアフォだとは思って
いるし、この発言だけを取り出して罷免を要求するべきではないと思っている。

380 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:56:58 ID:nNEDcbg10

しかし、結婚できない男女を責めるのもどうかと思うがな。
努力しても異性からモテない奴はいる。
本人の責任ばかりではないだろう。

381 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:56:59 ID:arx17N3C0

>>147
「頑張って貰うしかない」の「しかない」の部分が問題なんだろ？
支援体制とか充実させて、将来の不安なく「頑張らなくても」産める
環境を作るのが重要だろ。
２年で子供が出来なければ不妊だって言われるくらいなんだし、
むしろみんな「頑張って産まないようにしてる」のが実情だろ。

出産は頑張らないといけないと事自体が、もう既に問題なんだよ。
助産師や産婦人科の育成や、出産費用の低減、妊娠中のサポートとか
核家族化が進んでる現在にあった出産・子育て支援を構築して、
「気楽に」産んでもらえる体制を作るのが重要なのであって、
適産期の女性に頑張ってもらうのが、大臣の仕事じゃないだろ。

382 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:57:43 ID:OAj0Htvj0

>>339
同感

マスコミはいい加減ミスリードして世論をいじくり回そうとしないでもらいたい。
民衆は論を聞き、自分の頭で考え、判断する事を理解してきており、
情報がねじ曲がってる事は理解している。

「マスコミが曲解する事に異を唱えねばならん」

状況を敢えて作り出すのはやめてもらいたい。

383 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:58:50 ID:+VV56puz0

>>357
だから２０３０年の状況を説明した話だよ
対策の話は別にしてもまたはこの後にしても構わないけど

とりあえず状況を説明しないと対策の話は出来ないだろ

この講演で対策の話をしたのかどうかは、講演すべての全文を
見なければわからない。　しかし別に対策の話をしなければ
ならないわけでもない　状況を知らない人に状況を知ってもらう
のは大切なことだからね。

384 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:59:00 ID:yvangJeN0

>>381
＞むしろみんな「頑張って産まないようにしてる」のが実情だろ。

いやだから産まない、と言うだけでしょ。べつに努力してるわけでもなさそうだけど？

385 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:59:07 ID:+zsvkunp0

（コピペ推奨）

◇◇◇チョウニチ新聞のマッチポンプが自社サイトで発覚！！◇◇◇◇

柳沢厚労相「結婚、子供２人」発言に疑問の声(13:17)
http://www.asahi.com/national/update/0206/TKY200702060241.html

「結婚・子供２人　極めて健全」　柳沢厚労相が発言(12:19)
http://www.asahi.com/politics/update/0206/005.html

悪意に満ちた発言抜き出し記事を繰り返した挙句、それをわずか1時間後に
客観的報道を装い「疑問の声」として展開。

マッチポンプが分からないよう、先の記事を「政治」カテゴリに入れ、
後の記事は「社会」カテゴリに入れるという姑息ぶり。

あまりにも日本国民を馬鹿にしていないか、チョウニチ新聞！！

386 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:59:20 ID:kmymgdkV0

ここで議論している人は論点が変じゃないか

機械という言葉は使わずとも説明できたのだから
失言だということは覆せないだろう

今の問題は「一部抜き出し」をしたり「子供を生めないなら欠陥品」などと言って
発言を曲解して世論誘導しようとしているマスコミのはず

柳沢発言に対して議論したいなら該当スレに行けばいい

387 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:59:37 ID:OSwRoSQy0

ネットだけ強気な２チョンネラー

388 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 13:59:58 ID:OrehH+wCO

どうせ「女は機械」だから発言などしないでよろしい。

389 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:00:02 ID:E+/47R2e0

>>373

>> 機械に喩えたからといって、理解しやすくなるわけでない。
>理解しやすくなるよ。モデル化して単純にするのはわかりやすい。
>「機械」の一語にカッとなって理解を拒否するバカが多いのも事実だが。

なぜ理解しやすくなるの？その人数は変わらない→その機械の数は変わらない
どう君の理解が変わるのさ？

喩える必要は全くない。根底に女性は産む機械だという意識があるからついつい口から出たんだろ。

390 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:00:12 ID:cIQihvkH0

>>382
そうだとしてさ、なにが悲しくてこの男、米つきバッタよろしく、ペコペコ
ぺこぺこ、毎日まいにち謝ってるの？　　総理と二人でさ。ｗ

楽にしてやれよ早く、安倍さん。

391 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:00:48 ID:XqN/vbcB0

オレは女より機械のほうがエライと思うよ。

392 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:01:19 ID:ZQTAIwFdO

朝鮮ヤクザが日本語の理解力なくて当たり前。

393 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:01:30 ID:6JqaNDIe0

>>378
> いや、無理なんですよ。今の日本で見てみると。

そんなこと無いだろｗ。要するに保険と一緒ですよ。社会保障だって国から強制的に
ピンハネされた金で保険かけてるようなもんだろ？それと一緒。国がダメになったら
違うものへとスライドするということだな。

但し、保険会社で一番重要なものは何かといったら「信用」だ。国の社会保障は
格段に信用があるから皆黙って金を賭けている。その国の社会保障が破綻すれば、
次に信用できるのは何かと言ったら、血縁関係。これが軸になることは間違いない。

階級社会到来ということになるが、そういう日本をオレは見てみたい。

394 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:01:53 ID:6nhngTDaO

>381
お前はうちのかみさんか？同じ事ｲｯﾄﾙ。

395 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:02:01 ID:SqRxe42W0

>>265
> 少子化対策は、年代別の人口を単なる数の帳尻合わせで済む問題ではなくて、
> 子どもの数が減るという事を大前提とした制度を議論し、構築させていく問題。

一見正論だが、目の前に生む機械があり、生めよ増やせよというおいしい
考えある以上、それ以上またはそれ以外の議論や制度は税金のムダ使い。
極論だけど、子供が増えないから消費税を１００パーセントにしましょう、
と言われたら素直に納得できないでしょう？

機械はねーわなｗ
生き物なんだからせめて牛やニワトリに例えないと。

396 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:02:45 ID:HSnXRDfu0

あと、女の理想が無駄に高くなってる
分をわきまえないのが多い。

夢見すぎ、その無駄な思考を修正しないと
一向に出生率増えないよ。

男→働いた金は家庭に
女→働いた金は自分に

が多数じゃ一向に溝は埋まらない。

話の内容を調べもしないで、生む機械で文句たれてる
メディア・政治家らは糞杉。

本当に国民に知らせないといけない事はスルーするくせに
こういうくだらない事には時間かけやがる。

一度、放送業界・・・大再編成したほうが良いよ。

報道の自由＝捏造の自由じゃ

誰もメディアを基本的に信じなくなる。

397 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:02:58 ID:L/4glUUX0

ID:x2BoMLXc0

こいつの日本語不自然じゃね？

398 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:03:12 ID:yvangJeN0

>>389
機械（マシン）と日頃から、なんらかの形で慣れ親しんでいるか否か、で
受け止め方は変わるだろうね。

例えば、車のボンネット開けるのが週末の定例行事になってる奴もいれば、
高速道路の路肩でJAF呼んだ時に「ボンネット開けてください」と言われても
どこを操作すれば開くのか知らない奴もいる（実話）。

その二人に「機械を例え話」に使って、同じ受け止め方ができるか？と言えば
まぁ、たぶん、無理だろうしね。

399 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:03:52 ID:cjfE6A1Q0

>>389
わかり易く表現しようとしただけだろ
まあ他に良い表現があるのは事実だが、

＞根底に産む機械だという意識がある
なんて推測に過ぎないよな

要はお前のようにマスコミに踊らされるってのを問題にすべきだって話なんだよ

400 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:03:55 ID:lLGOLT7L0

日本語が不慣れな新聞社が書いた揚げ足取りの記事

ttp://www.asahi.com/national/update/0206/TKY200702060241.html
柳沢厚労相「結婚、子供２人」発言に疑問の声

401 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:05:23 ID:6EXZuclYO

野党は騒がない方が有利なのにね。
あまりに騒ぐと逆に「そこまで言わなくても…」って風潮になる。
放っておけば女性は自民党離れが増えたのに。

402 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:06:21 ID:E+/47R2e0

>>398
機械に喩える理由は、機械に接している人が多いだろうという理論？？
意味不明なんだが。

最初に20～50歳の女性の数が・・・と説明しておきながら、
いきなり機械に喩えて、それがわかりやすくなる説明か？
最後の最後に機械に喩えて、その数は変わらないと？

国語力で叩くなら、まず柳沢を叩くべきだろ。

403 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:06:36 ID:yvangJeN0

脱力するなぁ・・ミンス

【政治】民主・鳩山氏「本当は審議拒否したくない」「柳沢発言、日本の政治がバカにされる」「石原都知事は評価してない」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170737589/

鳩ポッポは、普段なら閣下が「目の敵」じゃぁ無かったのかい？

404 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:06:58 ID:DoXlSEDT0

この前のアンケートの結果が２ちゃんねるに出てるな（小学生が２ちゃんｎ（ｒｙ

405 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:07:17 ID:5Nr/SriiO

>>382
同意。
古い新聞を紐解くと、昔からこの手法を使っている。
今では、ネットのおかげでこの手法が使えなくなり、ネットの掲示板を敵視している様だ。
一回、新聞社も解体するべきなのかもしれない。

406 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:07:20 ID:2tNukdb70

これが常識的な反応。マスコミと野党は国民を馬鹿扱いしてる。

407 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:07:39 ID:yvangJeN0

>>402
いや、機械を例えの対象にしたことで

分かりやすい　と思う群と
分からないよ　と思う群と

がある、ってことの私見を書いたんだよ。

408 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:07:47 ID:Y8nNutT5O

>>398
その「機械」じゃないよｗ
「何かを生産するもの」の抽象化モデルとしての「機械」。

409 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:08:37 ID:jpC+ZgQxO

アメリカの友達も同じこと言ってたけど、
冗談だろうと例えだろうと、厚労相の立場にある人間が口に出していい言葉じゃないと思うよ
言葉狩りっていってるけど、そりゃ言葉狩りだよ。言葉の使い方ひとつからそんなこともわからない人間性が疑われてるんだから。

410 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:08:42 ID:yvangJeN0

>>405
つい昨日一昨日のスレだったよね。中日がBBSどうのこうの、って噛みついてたの。

411 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:09:08 ID:WSgXyEGk0

「産むきかいって言ってはなんだけども」のところで
マシーンじゃないよ、チャンスの方の機会だよ。
ってとっさに言いかえればよかったんではないかと。

412 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:09:15 ID:TykFlh5HO

｢男は作付けする機械、もっと頑張って夜のお務めにはげめ｣

これだったら問題になってない気がする。文句いう奴は
｢チェリー乙｣と逆襲されそうだし。まあ外出だろうが

413 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:09:53 ID:+VV56puz0

>>402
わかりやすくするために例えを使ったけど
わかりやすくならなかった

わかりやすくするために例えを使ったけど
例えが不適切だった　

例え話ってのはそうなりがちなんだよ
そう思わないか

414 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:10:16 ID:XqN/vbcB0

まぁオレはアンチ自民なんだけど。
今回の件でバカ野党には日本は任せられないとつくづく思ったわ。

415 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:10:48 ID:UyX6IDuz0

こういう発言に責任を取らないことが世間の常識になっていき
今まで考えられなかったような出来事が起きる、影響は大きいですね

416 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:11:29 ID:AKAloZsP0

突破口見つけようと待ち構えているところに余りにも軽率な発言。
止めるしかないだろう。いいとか悪いとかじゃなくて無能さが露呈されたのだから

417 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:11:52 ID:s4piP41O0

結局、答えは？

418 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:12:31 ID:rcp2n4Yt0

リーマソは俺らの食い扶持を吐き出す機械とか言ったら怒るくせにｗ

419 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:12:31 ID:7Ddt/2+L0

この路線で正論をがんがん言い続ければいい
国民に向かって話すことが肝要

420 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:12:47 ID:tAJOQe5n0

>>417
国語力の無い柳沢大臣

421 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:13:05 ID:E+/47R2e0

んじゃ、仮に、柳沢が「産む機械の数は変わらない」ではなくて、「産む雌豚の数は変わらない」って言ったらどうなるか？

いずれも喩える必要は全くなく、理解力が上がるわけではない。
それまでわざわざ20－50歳の女性の数は決まっていて、それは変わらないと説明しているんだから、
そこまで理解できる人なら、わざわざ機械に喩えなくても理解はできる。
逆に、そこまでも理解できない人なら機械に喩えても理解できない。

「機械」だろうが、「雌豚」だろうが、喩える必要性がなかったって事。
そこで「機械」とかが口から飛び出すんだから、この人って国語力のない、いつも女性のことを「機械」だって認識なんだろうなと国民が感じても仕方のないこと。

422 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:13:32 ID:DoXlSEDT0

>>417
歪曲メディア慎め
野党死ね

423 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:13:44 ID:bKhqXXWWO

この時期に騒ぐとパフォーマンスにしか見えない。

424 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:14:02 ID:yvangJeN0

>>415
あとから検証してみたら、蛇蝎のごときバッシングを受けた「神の国」森発言すら
なんてことねーじゃん、むしろふつーじゃん、な世情ですから。

ヒートアップしている片方の思惑に乗っかって、拙速に「責任取る」なんて風潮が
醸し出されないのは、結構なことでもありましょう。

ってか、北鮮の拉致絡みや、支那の核絡みの某サイドの発言って、いつでも
お目こぼしされてるのも、どうかと思うんだけどな・・・

ところで！
小沢の税金１０億円着服とか、總聯献金とか、いいのかねぇ、このまま放置で。

425 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:14:11 ID:xKLx3lGI0

俺のことは精子出す機械でいいよ

426 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:14:16 ID:XqN/vbcB0

柳沢は確かにアホだ。
しかし、それ以上に野党の無能なのが露呈してしまったんだよな。

427 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:14:42 ID:yzDDsyC70

国語力のないやつらに支配されている
世界で一番おろかな民族日本豚

428 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:14:42 ID:yvangJeN0

>>417
無いよ。

静かに徐々に衰退していきましょうよ、日本。

ってのが、変えられない未来だから。

429 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:14:52 ID:s4piP41O0

>>422
把握したぽ。

結局騒いでる奴は　あれ　でおｋ？

430 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:16:08 ID:kmymgdkV0

ボトムアップで国民から辞任要求が出てくればいいんだが
トップダウンの野党＆マスコミ主導で辞任を要求するのが間違い

おかげで国民は不満があったとしても動けなくなった

431 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:16:11 ID:pGgg9yXC0

>>421
あぁ、ＳＭ大好きなんだなって思うｗ

「このメス豚がっ！」

432 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:16:55 ID:OAj0Htvj0

>>408
つまり産むという性能は女性の方が優れている。と

>>409
人間の言葉は、単語一つのあら探しをするためにあるのではなく
「意味」を伝え、「何が問題で、どこが目的で、誰の努力が必要か」
といったロジックを組み立てるためにある。
連想ゲームと、こいういうロジックとどちらが大事か。

433 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:17:07 ID:9hxuvHUy0

2チョンネラーは
女は嫌いだけど、肉体は好きだからなあ・・。。
そこが下衆なんだよなーｗ

434 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:17:21 ID:yvangJeN0

>>429
> 結局騒いでる奴は　あれ　でおｋ？

うん、だいたいのところ
東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階
あたりが住所な関係者のみなさん。

435 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:17:23 ID:DoXlSEDT0

>>429
おｋ

それにしても工作員や厨房、消防、騙された主婦一同は必死だなぁ

436 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:17:29 ID:ShjLa3F10

>>1
そう思ったらもっと前に発言して闘わなくちゃ。今更評論したって
遅いっていうの。
出口調査によれば、柳沢発言に影響された人37％も居たんだよ。

437 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:17:36 ID:G7iDzlmN0

>>433
うん

で？

438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:17:37 ID:arx17N3C0

>>384
　頑張って避妊してますが何か？
　普通にやってりゃ２～３年周期で妊娠するわけだが。
>>394
　残念ながら男だ。もうすぐ１人目が生まれるが、
　今後の収入の伸びと住居費や教育費、
　ツワリ中の子育てなどを考えると、
　子供は３人欲しいが、２人目すら作るか悩んでる。　

439 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:17:45 ID:pinlTmKRO

年金がゼロになったり、国中が外国人でいっぱいになるのが嫌なら、
この発言を批判するのは的外れ。

440 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:18:41 ID:OSwRoSQy0

ネットしか強気でいられない２チョンネラー

441 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:18:51 ID:BMOJTHzr0

国語力ないのかって言ってる人に
柳沢のこの発言は国語力あるのか？と聞きたいんだが。

442 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:18:54 ID:2oSca/7r0

揚げ足取りで給料もらえる民主だの社民の議員が羨ましいよ。
それで審議拒否なんて、仕事サボれるなんてすごいね。

443 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:19:36 ID:OAj0Htvj0

>>424
昔のテレビ、新聞だけが媒体だった頃は、何かビッグなイベントをぶち上げれば
こういう問題が押し流されたのだろうけれど、ネットメディアはイベントがあろうが
「問題は問題」としてまとめる事ができる。

これはWeb2.0の良い所ですね。

444 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:20:05 ID:yvangJeN0

>>438
避妊って「頑張る」と言うほどの努力要る？

いや、生で中だしギリギリで抜くとか、そういう
リスクかスリルかわからんようなことを、わざとやるなら
ともかく。

コンドーム付けるのに「努力」が必要なほどの技術、要る？

445 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:20:09 ID:Q1Icc50z0

橋下弁護士はいいな。
柳沢の全ての発言内容は知らないから、
橋下弁護士の言うとおりかどうか判断できないが、
マスコミの柳沢発言バッシングの中で、
こうした発言ができる事を評価したい気になる
橋下弁護士は、前にもあったな
マスコミの意向に反したコメントで、
スパモニだったか番組の出演者が黙ってしまった事が。

まあ、いくらなんでもあの時代錯誤的発言が、そのまんまだったら、
柳沢は低能としか言いようも無く、それも引っかかるのは確かだな

446 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:20:16 ID:1XuG+6jr0

こんな下らない事で国会休んだり、冷静に物事を分析する事が出来なかったり、
言葉の真意を読み取れない国語力の低い人が議員をやっていることの方が、
明らかに問題。
小学生でももう少し大人だよ。

良識ある人であれば、例えば一般市民が、その言葉を誤解して憤慨している所に、
「いやいや、それはこういう意味だから、別に憤慨する事ではないよ。」
と伝えてやる事だろうよ。

とりあえず、俺は今回批判炎上させている人を覚えていく。
こんな馬鹿どもには、絶対に与党になって欲しくない。

447 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:20:26 ID:Y8nNutT5O

>>432
ごめん、オレに何をいいたいのかがわからない

448 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:22:20 ID:BMOJTHzr0

自民にも議員以外の仕事の講演会かなんかで当選直後に欠席した人いたな～。
誰だっけ？確か郵政造反組への刺客の一人だったと思うけど。
新人のうちから欠席しちゃうなんて凄いね。しかも議員と関係ない仕事で。

449 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:23:15 ID:XqN/vbcB0

人間も機械も尊敬してるオレは、何とも思わんけどなぁ。

450 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:23:30 ID:2oSca/7r0

>>434
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
そうか、中核派か…w

451 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:23:39 ID:E+/47R2e0

452 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:24:42 ID:s4piP41O0

機械とか雌豚とかそんなに騒ぐ程度の物じゃないだろ？

一体どうしたの？

453 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:25:16 ID:DoXlSEDT0

>>451
お前はアホだなぁ

ストレートに言った時点で野党が「女性に対するセクハラ」とか言ってくるんだぞ？

454 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:25:21 ID:yVtQ+2eI0

71歳のジジイじゃ、少子化の本質が理解できないんだろうな
子供産むのがカッコいい！って思える風潮にしなきゃいかんのに
年金制度維持の為だけに子供産ませようとして必死なんだってバレバレ

455 ：そうだ、政治学を勉強しよう！！：2007/02/06(火) 14:25:30 ID:rMZII8Q40

>>449　冷静なあなたこそ、真の２ちゃんねらーです。
　　　　　
　　　　欠席した議員は、削減対象に！！

456 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:26:43 ID:2oSca/7r0

同じようなことを繰り返す単発IDって、このスレ最初のコピペバカと同じ人かなあ。

457 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:27:12 ID:OcDrJInS0

橋下好きだったけど、
亀田擁護、虐めっ子擁護の虐められっ子批判、失言議員擁護・・・
なんか化けの皮がはがれてきた感じ

458 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:27:29 ID:w47gp/TJ0

どうでもいいよ

459 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:28:06 ID:kdClHiyp0

大高未貴・・・平成１６年８月１５日より『日本文化チャンネル桜』報道ワイドのキャスターを務める

眞鍋かをりとか西川史子とかに混ぜて、さりげにこういう人物挿入するところが知能犯だなｗ

460 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:28:10 ID:s4piP41O0

亀田関係以外、橋下はほぼ正論

461 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:28:23 ID:yvangJeN0

>>454
でもねぇ（ｗ

その産んだ子が「所得」を得ないと、年金原資には貢献しないわけで。
ニートだのでは、話にならないわけでさ。
そこんトコは、理解できてないだろうね。老人は。

462 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:29:38 ID:/9nVi+a40

ここまで責められるような誤解を生むような発言をする
脇の甘さが問題なんだよな。
一議員ならイザ知らず、曲りなりにも大臣だから。
今回はたまたま厚労大臣っていう国内向けの大臣だから
良かったものの外務大臣とか経産大臣他の外国を相手にすることが
多い大臣が脇の甘い発言をしたら下手したら外交問題だぜ。

463 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:30:20 ID:OAj0Htvj0

s/機会/能力/g

子供を産むのは、女性の優れた点と思われる。

464 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:30:21 ID:sS894gcx0

J-CASTはソースにする価値が無いと思う。
個人のブログと同じレベル

465 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:30:48 ID:P67tgYeR0

いい加減
福　島　空　気　嫁

466 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:31:30 ID:4BSvzknK0

どちらが悪いのか？ということ。
柳沢の失言は、たしかに「悪い」が
国会議員が国会審議をボイコットすることのほうが、数倍「悪い」ことだと思う。
国会議員としてふさわしくない行為だ。
小沢の10億円より、柳沢の失言のほうが「悪い」のか？　
角田の総連との癒着より、柳沢の失言のほうが「悪い」のか？
そんな馬鹿な基準はあるまい。
しかし、マスゴミが大騒ぎすることのほうが「悪い」と印象付けられ、大悪人に仕立てられてしまう。

前川さんなんか、永田を擁護しただけでクビ。
知事選全敗で、自らの不祥事まで発覚した小沢は、のうのうと党首に居座り、他人を批判している。
こんな理不尽なことはあるまい。

467 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:31:32 ID:I60b1JJOO

野党は審議拒否とかアホか。いつまでただこねてんだ。
馬鹿馬鹿しい。野党にはガッカリ。

468 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:31:44 ID:yvangJeN0

>>465
嫁てたら、いまごろ政界には居ないだろうと思われ

469 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:32:05 ID:BMOJTHzr0

批判する人を悪者にして柳沢を必死に擁護するより先に
これ以上傷口広げるなと柳沢に忠告した方がいい。
時期的に不用意な発言は火に油。
辞任させられる心配がとりあえずなくなったからって気が緩むには早すぎる。
こんな油断しまくりでよくまあ大臣にまでなれたもんだと思う。

470 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:32:12 ID:kmymgdkV0

子供を生ませても教育が駄目なら意味が無いんだから
同時に教育問題に力を入れるべきなのに野党は拒否
もう馬鹿かと

471 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:32:19 ID:E+/47R2e0

>>462
>ここまで責められるような誤解を生むような発言をする

誤解なのか？
柳沢の喩え話が本心から来てるとしたら、やはり厚生労働大臣に就く者としては不適格だろ。
喩える必要がないところに喩えてしまったんだから、この人はそういう喩えがわかりやすい＝いつも産む機械だと思っているって事じゃないのかな？

472 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:32:48 ID:UyjS0jCu0

市民の声を国会に届けるために当選してボイコットか。
党の方針も糞。

473 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:33:04 ID:yvangJeN0

>>471
＞柳沢の喩え話が本心から来てるとしたら

おまいの「脳内勝手仮定」を前提にされてもなぁ・・・

474 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:33:28 ID:6EXZuclYO

＞子供産むのがカッコいい！って思える風潮にしなきゃいかんのに
その通り！！
つか金もいるだろ。

475 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:33:44 ID:nEmD1Lql0

たしかに野党とマスコミには違和感をおぼえた。
さいきん多いよな、ターゲットを絞った叩き擁護報道。

476 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:34:02 ID:MAUJqM2i0

>>444
格差社会においてピルの処方箋の費用やコンドームを買う金を稼ぐには努力が必要となる。
ＤＱＮは精々外出し位で、素股やフェラ、アナル、パイズリで我慢する努力を一切しないｗ

477 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:34:08 ID:KxwdwSRB0

てか平和だな。

478 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:34:12 ID:OAj0Htvj0

>>464
ブログであろうとも、議題に上げる事が重要。
その記事に真実性がどのくらいあるのか、というのは議題に載せる段階では
さほど重要ではないでしょう。
ブログも新聞記事もどちらも嘘を書いても責任を取る体制にあらず、
「真実を記述する責任」は実質的に存在しない。
真実かどうかは、これらを「きっかけ」に議論する事でそれぞれが判断すべき。

479 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:35:19 ID:VLhjMduf0

「日本は天皇を中心とした神々の国」→「日本は神の国」
「無党派は寝てればいいけれども、そういうわけにはいかない」→「無党派は寝てればいい
不法入国した三国人」→「三国人」
数え上げればきりがないよ、真実を報道することより、世論を誘導したいだけなんだから。
あるある体質っていうのかな。

480 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:35:57 ID:s4piP41O0

2ch叩くならきちんと、自分の局の電波を歪曲しないでｸﾘｰﾝにしてからやって欲しいな。

481 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:36:02 ID:E+/47R2e0

>>473
ではなんで喩えに「機械」を使ったのか？
「雌豚」でもなんでも喩えになるわけだが。

機械がわかりやすい喩えだと思ったって意味わかる？
雌豚がわかりやすい喩えだと言う人間がいれば、女性＝雌豚って思ってんだろうなと推測されるのは極自然だろ。

482 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:36:04 ID:+0plCW540

この程度の事言った言わない争うよりももっとまともに
国会審議してほしいんだが。

つーか、ボイコットとか、仕事してないわけだし、
この分は給料を返還させるべきじゃね？

483 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:36:12 ID:dhjz57VW0

昔あったな。バレーボールの岡谷工業高校。

「岡工マシーン」ってさんざ連呼してたマスゴミ。
これはいいのですかね。

484 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:36:16 ID:YPvE478r0

>>398
>>402
機械を「システム」として「機構」、「仕組み」と換言すると良かったかもねｗ
まぁ機械でも意味通じるけど、ちょっとドラスティックな印象になるね｡｡｡
国側の人間だから、国民を十把一絡げでみちゃうのは仕方ないのかもしれんｗ

485 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:36:17 ID:2tNukdb70

>>445
橋本はちゃらちゃらしたイメージがあるけど、相当できる男だよ。
かなり勉強してるし、しっかりした考えを持ってる。

486 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:36:23 ID:yt7P2YiB0

>>471
んじゃ、↓この女(安倍知子)は、本心から建設労働者を石ころだと思ってるんだろうか？

-----
阿部委員：
では、引き続いて、建設現場はいわゆる孫請までも含めたピラミッド体制であるということは、
冒頭のけさの小林千代美委員の御質疑でもございましたが、そういったピラミッドの一番上に立つ元請という、
大体ゼネコンの方が多いわけですが、そういう方たちにも、逆に言うと、このピラミッド構造の中で
労働者の権利が侵害されないような歯どめ策というのが幾つか建設業法として打たれてきたと思います。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009716220050629030.htm
-----

明らかに建設労働者を「ピラミッドの石」に例える発言をしていますね。

487 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:36:59 ID:bqRuPvyZ0

日本人男性は女性をこの程度にしか扱わないことがこれで明らかになった
日本人女性で日本人男性と不幸にも結婚してしまった人は今すぐ離婚すべきだ

相談はこちらへ
ttp://www.ikeuchi.com/kazoku/

488 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:37:06 ID:UyjS0jCu0

ようは、「機械」発言のみクローズアップするのがむかつくって話
だろうね。コメントすべて載せてから判断しろって自民。
「機械」発言中心でたたく野党。＋報道

489 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:37:29 ID:c5DN7rC30

社会はおいといて、生命の誕生はいいよね。ファミリーの誕生だよ。

お父さんもお母さんもみんな喜んでるよ。みんながんばりましょう。

490 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:37:58 ID:MXF5IjPY0

ニートの親は動物以下とストーレートに一刀両断している小沢代表の足元にも及ばないｗ

491 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:37:59 ID:s4piP41O0

確かに野党　民主党
たしかな野党　共産党
（気は）たしかか野党　社民党
たしか野党？　国民新党

ｺﾋﾟって北

492 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:38:13 ID:gyNVKnHZO

こんな不用意な発言している馬鹿に大臣の適正なんてないんだよ
今のうちに切っといたほうが日本にとって利益になる
また、朝銀に公的資金投入とか言出すかもしれんしな

493 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:38:16 ID:8NqHzMmN0

とりあえずクレームなり批判なり辞任要求は
話すこと話してから居残りでやれ
話し合いの時間削るな

494 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:38:40 ID:+Op0IZ8r0

北海道の日教組かなんかが「イジメについての調査に協力するな」
っていうほうがよっぽどひどいのに、全然報道されないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

495 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:38:45 ID:MAUJqM2i0

>>485
橋下弁護士は小林よしのりに正論をよく言うと誉められていますけど。

496 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:39:36 ID:T51MzgVr0

まあ、全文読んで問題無いと感じる人もいるんだろうね

柳沢と似たような思考する人なのか
馬鹿にされてるのにも気づかないだけなのか・・・

497 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:40:09 ID:E+/47R2e0

>>486
喩え話としてはその委員の方が文章的にはまとも。

今回の柳沢のたとえ話は、喩え話になっていないという事。
それまで女性の数で説明しておいて、最後だけ機械としている。
こんなものは理解が上がるわけでもない。喩え話としても成立しない。
ただ単に口をついて出てきた言葉であり、それは本心から来ているんだろうと推測できる。

498 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:40:27 ID:xkgvR6ig0

>>421
産む人間とか言ったら、女性は産むためにいるのかとかそういうイチャモンがくる予感

499 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:40:32 ID:2tNukdb70

>>481
客観的なデータとして論ずるという意図だったからだろ。

500 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:40:32 ID:Y8nNutT5O

>>479
禿同。まさにそのとおり

しかしマスコミのやり方は巧妙だ。
機械っていって、具体的にギーギー作動するモノを想像しちゃうような、
一般市民の教養レベルの低さをうまく利用している。こわいね

501 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:40:38 ID:Sipefnuz0

党内からの辞任論もなかなか醜い。

502 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:41:27 ID:s4piP41O0

この話はもういいじゃん。
次の話題ﾅﾆー?

503 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:42:11 ID:yt7P2YiB0

>>481
機械というものが属性的に持っている「固定的な生産能力」を表現したかったんじゃないかな？

504 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:42:24 ID:YPvE478r0

>>501
対する麻生の切り返しは上手いｗ

505 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:43:02 ID:OAj0Htvj0

>>481
機械と喩えたとして、それがどの文脈で使われたかを観るのが普通でしょ。
前後を観るだけでも「統計学の科学分野での話だな」と分かる。
統計学は中学くらいで学ぶでしょ？
多数を扱うときは人であろうと物であろうと、全て「数」しか見てないんですよ。

どういう喩えになろうとも「女性＝無機的、数値的」な取り扱いというところが動く事はない。
この言葉尻にかじりついて全体を観れないようではどうにもならん。

柳沢氏は労働者が頑張れば何とかなると言ってるなら、遥かにそちらの方が問題だが、
完全な全体分が全く見えてこないので何とも言えない。
(マスコミは国民の知る権利を全く満たそうとしない職務怠慢)

506 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:43:29 ID:XfkIstIRO

ぶっちゃけ、女性議員の方がかなり問題発言しているし、女性有識者も同じ。

空母にB-52搭載ねつ造

阪神大震災での自衛隊ねつ造

トヨタの漢字が書けますか問題

女は黙って家事でもしてろ

507 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:43:57 ID:xkgvR6ig0

>>505
職務怠慢というよりも世論誘導って言う越権行為じゃね？
捏造しなくても中立を守らないんだし

508 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:44:01 ID:2tNukdb70

>>495
で？っていう。最近の小林が何言ってるかなんか知らんよ。
俺個人から見ても橋本は正論言ってることが多いと思う。委員会とか見てると。

509 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:44:54 ID:yFzzqlkM0

>>505
だめだな、お前の国語力は。
なら数値で扱えばよかっただけの話だ。

510 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:45:07 ID:1XuG+6jr0

ここで批判する人は、よく使われる「社会の歯車」とか
言われても、別の意味で激怒するんだろうな。

俺たちは機会かよ！！？
って、、、

国語力の無さが嘆かわしい。
まあ、こう書いても、伝えたい本人には意味が読み取れないだろうから
二度嘆かわしい。

511 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:45:30 ID:nNEDcbg10

子供産んでもそいつがニートや低所得層になったら全然意味ないもんなあ。
労働力や税金は増えなくてペットが増えるだけ。
関係ないが今日本では、子供の数よりペットの犬猫の数の方が多いらしいよｗ

512 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:45:57 ID:Rt+8iSjA0

すっごい正論！
目立つ声の大きい者が、やたらと日本をけなすがその行為が日本の足を引っ張っている
片寄った意見ばっかりを流すマスゴミも、日本の中道精神は何処に行ったんだI?

513 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:46:11 ID:VZ1M8lEA0

文脈がどうであれ失言に変わりなし。
早々に辞任すぺきである。

514 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:47:35 ID:iinCSHFo0

>>ID:E+/47R2e0キモイ

515 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:48:07 ID:Pjei5XdUO

工作員の皆様お疲れ様です(^O^)

516 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:48:13 ID:tAJOQe5n0

>>505
「機械と言ってごめんなさい」
これは謝るほどに悪い例だと前置きして強調させてしまっている
聞いたほうは当然色々悪い例を連想するわな
多くの人は女性を機械扱いして誤っているのだなと理解する
この当然の流れが理解できない方がどうかしていると思うぞ

517 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:48:47 ID:OAj0Htvj0

>>502
せっかくWeb2.0の世代にいるんだ
次の話題を求める前に、この話題で押し流されそうになってる話題に立ち戻って
スポットライトを当てる癖をつけておきましょう。

>>507
そうね、越権行為の方が適切でしょうね。

518 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:49:01 ID:T51MzgVr0

なんか、また偏見くさい発言したみたいだな柳沢

519 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:49:03 ID:E+/47R2e0

全文を見て文脈を判断すればするほど、

機械に喩える意義がわからない。

理解力に差が生まれるとは到底思わない。
喩える必要がなかった発言での、ただ単なる失言と受け止められる。

柳沢は国語力のない、どういった印象を与えるかも想像できない馬鹿なんだろうなという事はわかった。

520 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:49:24 ID:QTwwsuiX0

“人体は自らゼンマイを巻く機械であり、永久運動の生きた見本である”

521 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:49:44 ID:yt7P2YiB0

>>509
＞なら数値で扱えばよかっただけの話だ。
『生身の人間を数字としか見てないのか！』って批判されるのが落ち。

522 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:50:04 ID:XqN/vbcB0

女性蔑視じゃなくて機械崇拝者なのかもしれんぞ。

523 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:50:33 ID:gyNVKnHZO

>>505
そもそもこの全文を見れば解る通り、わざわざ例える必要などない
しかも前後を謝罪を見れば解る通りこの発言自体問題になるかもしれない
と言うことを理解しながら口に出す。
こんなアホ大臣はいらない。国内向けで国内のマスコミだから対した問題ではないが
国外向け国外のマスコミに食いつかれたらエライ問題。
柳沢がそこに目を瞑っても許せるぐらい素晴らしい大臣なら話は別だが
所詮、WE導入、朝銀に税金投入等馬鹿のオンパレード

524 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:50:56 ID:OAj0Htvj0

>>509
数値で扱ったとしよう。
「女性を数値に喩えてごめんなさいね」みたいに言ってたら、
「女性＝数値」としか思ってないのね、ってツッコミが入るのは目に見えてる。
何に喩えるかより、全体で何を言いたいのかの方が大事でしょ。

525 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:51:40 ID:hBKnBhNB0

いいかげん若年層を中心にこういう失言狩りの手法にはうんざり
しまくってるってことを理解したほうがいいだろうな。
マスゴミにゃ無理だろうがｗ

526 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:52:17 ID:xkgvR6ig0

>>524
個人的には例えないでそのまま言ったほうが問題扱いにされると思うんだよな
産む女性、にしても産む人間にしても、
産まない女性は～～～とか女性は産むだけが～～～とか。

527 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:53:42 ID:QTwwsuiX0

Nステでの「つんぼ」発言はどうなった？
障碍者差別がついうっかり口に出たんだろうけどさww

528 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:53:44 ID:yFzzqlkM0

>>524
数値？
生殖可能な女性の数
とでも表現してれば噛みつかれないだろ

529 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:53:46 ID:DR1AOmAf0

>>501
あれは冷や飯くわされてる津島派

530 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:54:12 ID:BBPWEX4S0

>>7 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 12:24:25 ID:VE8xOaUiO
>メディアが幼稚とかあほか
>幼稚なものを視聴者が喜ぶんだよ

幼稚なものしか作れないプロデューサー、ディレクターのいつもの言い訳。
現場で聞き飽きたよ。

531 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:54:33 ID:bKhqXXWWO

もう何言っても失言にされそうで、議員は喋れなくなるね。与党も野党も。

532 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:55:11 ID:OAj0Htvj0

>>516
その結果、謝らないものが見逃され、謝るものが追求されるとはこれ如何に。
それより大事な事があるでしょ、ってのが国民の素朴な感想ですよ。

柳沢氏は適任じゃないのは分かってる、分かりきっている事だが、
マスコミが余計なミスリードをしてくれるおかげで、
「ミスリードは駄目だ」と示さねばならん余計なパラメータが増えるんだよ。

Web2.0では情報をスリムにし、まとめ、総括するのに凄い役立ってるが、
マスコミは全く逆行していて、情報に雑音を混ぜ、論点をずらし、まとまるものも
まとまらなくしている。

533 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:55:18 ID:xkgvR6ig0

>>531
野党の失言は取り上げられないから無問題

534 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:55:35 ID:xMUa+eimO

民主や社民の失点に粘着してる自らの行為は棚上げしてる連中笑える
アンチ活動できるならなんでもとことん利用するんだな

535 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:55:54 ID:gyNVKnHZO

委員会で三宅、村田、宮崎も辞職しろと言っていたけど
何もいいかえさなかったな橋下

536 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:56:36 ID:T51MzgVr0

>>531
担当大臣だから問題になってるんだぜ

537 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:56:40 ID:yS39R5oc0

>>528
生々しすぎて、田舎の政策講演会には向かんよ。

538 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:57:24 ID:Z4W2RJTVP

だって、神の国発言だって
マスゴミの印象操作じゃん

まぁ要するに
基本的に反日な中韓マンセーのマスコミが大騒ぎし安倍内閣を降ろそうとしているということは
結果的に安倍内閣は日本のために日本人のために良くやっていると言うことだよ
在日には住みづらい国になるということだよ。

539 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:58:17 ID:Acvd3nGP0

まぁ、確かにここまで来ると騒ぎすぎだし幼稚だとは思う
ただ国語力に関してだけいえば
国語力がないのは必要の無い例えをせずには話せない大臣な気が？
大臣に国語力があれば国語力のない人の餌になる事も無かったわけで

540 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:58:57 ID:2tNukdb70

>>528
出産期待値を示すのに分かりやすい比喩表現だと思うけどなあ。
前後の流れで必要だったかどうかは知らんが。

541 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:59:01 ID:XqN/vbcB0

まぁ、どこの国の政治家もこの程度だから安心しろよ。

542 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:59:37 ID:gyNVKnHZO

>>536
対朝鮮なら謝罪と賠償のセット
しかもすぐ謝罪してしまうし

543 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:59:42 ID:nlkKFtfK0

全体が、文脈がとか言い訳しても苦しいだろｗ
文章全体から見てそもそも例えを挿入する必要がないし
機械という表現を持ち出す必然性もない

544 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 14:59:45 ID:OAj0Htvj0

>>528
マスコミが現在進行形で行ってる偏向報道を鑑みれば、それでも噛み付かれるだろう。
それはおいといても、「言葉」はロジカルに取り扱われるべきで感情的に
取り扱われるべきものではないと思う。

545 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:00:15 ID:9eB/OEkdO

ここであーだこーだ言ってる糞も、擁護してるバカも、辞任しろ言ってるウンコも、スーパーストロングマシンを見倣った方が良い。

546 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:01:06 ID:cx9B2p/10

とりあえず、柳沢より辻本の方が酷いことを言っている。
これは間違いない

547 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:02:00 ID:atIdMAjh0

>>544
ロジカルに見れば見るほど
問題となっている箇所が存在する必要性は薄れる。
それをわざわざ付け加えているのだから叩かれてもしょうがない。
それさえもわからないなら君の国語力は絶望的なまでに低いことになる。

548 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:02:19 ID:rcaiXU9h0

>>528
＞生殖可能な女性の数
『女性を生殖の道具としか見ていない発言だ！』って噛み付かれる。
理屈と膏薬はどこにでも付く。

でも、制約理論とか学んでると普通に機械に置き換えて考えるかも。
実際、生産計画システムなんかやってると、作業者なんて工具と同じ「資源」としてしか扱わないから。

549 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:03:38 ID:OAj0Htvj0

>>543
喩える必要がないと言っても、すべて後付けの必要性でしょ。
格闘技とかで「あんな蹴りは俺でもよけれる」と他人が野次を飛ばしてるのと変わらんよ。

550 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:03:46 ID:yS39R5oc0

作るものと作られるものという関係で言えば、機械とその生産物、女性と子供の関係は
まったく同じだ。「女性一人当たり出生数」を「機械一台当たり生産数」で喩えること
のどこに問題があるのか、俺にはまったく分からんね。

551 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:03:56 ID:T51MzgVr0

結婚しようとせずに、子供も２人以上欲しがらないのは不健全とか考えてる大臣だからな

552 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:04:49 ID:gyNVKnHZO

>>546
禿同

553 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:05:19 ID:2tNukdb70

>>547
ではその国語力の問題からきたミスが、辞職に値するほどのミスだと思う？

554 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:05:22 ID:xkgvR6ig0

>>550
とりあえず、何が問題だったかっていったら
大本で言えば「与党」の「男性議員」が「女性問題」に言及したってこと。
これならどうにでも問題にできる。
一つでも違えばまあ、違ったろうけど。

555 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:05:23 ID:nNEDcbg10

少子化は地球環境にいいでしょ。どこが悪いの？
子供は一人で充分だよ。
これ以上ゴミを増やして温暖化すすめてどうするの。
人類の終わりの方が早くきちゃうよ。

556 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:05:57 ID:T51MzgVr0

この大臣には、ことば選ぶことなんて出来ないんだろ

557 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:06:41 ID:1GS4rdQ80

>>555
中共に言ってやれ

558 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:06:41 ID:rcaiXU9h0

>>547
低いのはあなたの見識だよ。
制約が明確な機械や装置に例えるのは、
論理にかなってる。

559 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:08:11 ID:E+/47R2e0

560 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:08:17 ID:OAj0Htvj0

>>553
おそらくだが、「たとえ話の不適切さ」と「政策そのものの不適切」さを
区別せずごちゃ無理矢理かぶせて伝えてるからおかしな事になってるんでしょうね。
国民はこの二つを区別して情報をシンプルに扱う事を求めているが、
権力闘争に躍起になってるだけの人たちは本質の「目的、理由」に
話題が向かないように無理してるように見える。

561 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:09:35 ID:gyNVKnHZO

>>549
結果には原因があり
柳沢には政治家としての能力がないからこんな問題が起こる

562 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:10:19 ID:XqN/vbcB0

>>559
そんな短絡思考の国民ばかりでもないと思うが…

563 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:11:35 ID:yS39R5oc0

そもそも柳沢は「女性は産む機械」＝「女性なんか子供を作るだけのロボットみたいなもんだ」
なんて発言はまったくしていない。むしろ表現をとちって、機械の生産を擬人的に「産む」って
言っちまっただけだ。よほど国語ができないか、意図的に曲解しなけりゃ、こんな解釈はできね
えはず。

564 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:11:47 ID:xyTmrnHE0

厚生労働大臣じゃなかったらこんなに騒がれなかったんじゃ
ないか。福祉行政のトップが女には一人頭で頑張ってもらうしかない
とかそういう考えじゃ期待できない。
少子化なら少子化なりの社会のあり方を探っていく柔軟な思考を
持ち合わせた人の方が良い。

565 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:11:56 ID:2tNukdb70

>>559
「機械」ならば、統計上の概念としてならば問題ない例え。
確かに言う必要は無かったかもしれない。だがそれでここまで叩かれるほどのことではない。

＞いつも女性のことを「機械」だって認識なんだろうなと国民が感じても仕方のないこと。
↑そんな奴はそれこそ読解力の無いバカ

566 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:13:55 ID:atIdMAjh0

>>558
低い国語力で脳みそに汗かいて考えてその程度の答えしか出せない？ｗ
文章全体の論理からして
えー、機械といっちゃなんですが
の存在意義がない。
全体全体といいながら自分が部分の表現そのものの論理性という部分にはまっちゃったねーｗ

567 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:13:55 ID:cIQihvkH0

またかよ。これだけ党に迷惑かけているのに。まったく懲りないバカだなぁ。

厚労大臣としての自分の発言が世の中にどのように理解されるか、ショックを与えるか、
思いが及ばない知能レベルには荷が重すぎたな、この仕事。
終わったな、こいつ。

568 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:14:41 ID:OAj0Htvj0

>>561
能力の有無を適切に判断するためには機能別に仕分け、情報を分析する必要がある。
A, B, C, Dなど複数の仕事が並走している時
Aの性能は○○の視点から見れば良いが◇◇の視点から見るとよくない。
Bは全体的に努力不足。
Cは～～

みたいに列挙して立場別に分析するのが良い。
Bが駄目だから全部駄目、いやいやAが良いから全部も良い
みたいに一つだけ見て全体をゴリゴリするのはよくない。

569 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:15:33 ID:+I6DVaWx0

>>567
誤爆？

570 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:15:37 ID:XqN/vbcB0

ていうか、自民党内もこの手のバカばかりだし
野党はそれ以下なんだから、辞任辞任って騒ぐほうがバカなんだよな。

571 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:15:51 ID:JY+Dcj2D0

なぜ機械に例えたのかの考察。

話す内容がデリケートな話題であることを理解していたからこそ、
抽象化したかったのだと思う。

女性のまま話をすると、現実の個人と結びつけられて、
それはそれで批判されかねない。「女性は」と言った場合、
それを聞いた女性は自分のことだと受け取るからね。

具体的な実在する個人ではなくて、誰のことでもない一般論として
述べるために機械と言う言葉を使ったのだろう。

だが、この言葉の選択は誤りで、しかも前後の具体的な話との境界が曖昧で
抽象的な話として受け取られにくい発言になった。それは柳沢の失敗。

572 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:15:54 ID:jvuALpQz0

>>567
つーか騒いでいるのは朝鮮人だけだろｗ

573 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:16:01 ID:rcaiXU9h0

>>561
叩かれるか叩かれないかと、政治家の能力なんかまったく持って関係ない。
いや、むしろ有能な政治家ほど叩かれる傾向にあるかもしれない。
俺は吉田茂とか岸信介は有能な政治家だと思ってるが、現役時代は
滅多やたらに叩かれた。

574 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:16:16 ID:iF05eE090

これは参院選の投票率が下がりそうだな
下らなすぎるぞ

575 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:17:30 ID:OAj0Htvj0

>>573
そういえば話は古くなるけれど、坂本龍馬も叩かれまくって、最後は暗殺されてしまったし。

576 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:19:51 ID:xkgvR6ig0

>>573
それはそうだろ。
使えない人材を敵に残してたほうが楽だし。
もし、二階とかあの辺が総理になってみろ、民主とかあんまし叩かない気がする
特に外交面とか

577 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:20:07 ID:yS39R5oc0

>>566
柳沢本人は、本来何の問題もない穏当な比喩なのに、さらに気を使って弁解を入れてる
だけだよ。女性の平均出生数を機械の平均生産数で喩えてるだけで、そこまで気を使う
必要もなかったんだが。おかげでマスコミにつけこまれて、歪曲された。「女性は産む
機械」ではまるで、「女性とは生む機能を持った機械でしかない」みたいに聞こえる。

578 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:20:32 ID:2tNukdb70

>>566
それでどこらへんがマスコミや野党が主張している辞職に値する部分なの？

579 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:21:20 ID:tvGwX/Hh0

大臣本人はともかく、＞１には同意だ。
まぁ下手なんだよ、いろいろと。

580 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:21:31 ID:7FjYbXhD0

>575
坂本龍馬って薩長連合の仲介しただけじゃん
別に龍馬じゃなくても他の奴がやりそう
吉田茂はクズの腐敗政治家だろ

581 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:22:28 ID:YyMBse0IO

>>575
何そのわけのわからん例え

582 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:23:19 ID:gyNVKnHZO

>>565
もうすでに柳沢は厚生労働省の大臣としての
職責を与えられておりその大臣がこのような例えをすることは致命的な欠陥
もう足きり点にひっかかっている

583 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:23:51 ID:rcaiXU9h0

>>566
＞機械といっちゃなんですが
リテラシーの低い人たちには誤解を受けるかもしれないと予想したんだろうな。
でも、あなたのようなリテラシーの低い人たちから「誤解」を受けたからといって、
それは単なる誤解に過ぎず、発言の本質ではない。

誤解を恐れず例えるならば、政治家の日本語での演説が「空耳」で英語の汚い言葉に聞こえて、
英語圏の人から非難を受けるようなハプニングに過ぎない。

584 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:24:34 ID:2cH1HurK0

柳沢厚労相は、言葉を修飾するくせがあるから不味いんだよね。
淡々と事実だけを話せばいいのに、個人の感情を修飾させて話すのが不味い。
常日頃、余計な一言が多いんだろうな。

585 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:25:10 ID:E+/47R2e0

んじゃ、仮に、柳沢が「産む機械の数は変わらない」ではなくて、「産む雌豚の数は変わらない」って言ったらどうなるか？

いずれも喩える必要は全くなく、理解力が上がるわけではない。
それまでわざわざ20－50歳の女性の数は決まっていて、それは変わらないと説明しているんだから、
そこまで理解できる人なら、わざわざ機械や雌豚に喩えなくても理解はできる。
逆に、そこまでも理解できない人なら機械や雌豚に喩えても理解できない。

「機械」だろうが、「雌豚」だろうが、喩える必要性がなかったって事。
そこで「機械」とかが口から飛び出すんだから、この人って国語力のない、いつも女性のことを「機械」だって認識なんだろうなと国民が感じても仕方のないこと。

586 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:25:15 ID:etvT3SI10

>>584
マスコミはよく「分かり易く説明するのが政治家の説明責任だ！」って言ってるじゃんｗ

587 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:25:17 ID:OAj0Htvj0

存在意義とか後付けの事でとやかく言っても仕方がないでしょ。

>>580-581
後付けで何とでもイメージは変わってしまいうるみたいな。

>>582
その発言一つを取り上げて致命的と評するのはいかがなものかと。

588 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:25:44 ID:sZH22Sly0

また柳沢の発言で騒いでるが、今日のは国語力とかじゃなくて「意図的な曲解」だな。
もうマスコミに対して不信感しか持てなくなった。

589 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:26:09 ID:lNkhGkRY0

>>586
マスゴミの要求なんか意味ねえよｗ
その通りにやればやったでケチはつけられる

590 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:26:18 ID:GcG4yZjCO

>>1
正論
マスゴミ、野党は糞の集まり

591 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:26:30 ID:bqRuPvyZ0

柳沢大臣を擁護する声の多さに愕然とした
これが日本の男性なのか
もはや日本の男性は女性を人としてみていない
失望だ

592 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:27:00 ID:Acvd3nGP0

>>584
ああ、いるねそういう人ｗ

593 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:27:01 ID:iinCSHFo0

>>ID:E+/47R2e0キモイ

594 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:27:17 ID:rcaiXU9h0

>>580
＞別に龍馬じゃなくても他の奴がやりそう
なんか、鮮人の『日帝の統治がなくても独力で近代化できたﾆﾀﾞ』みたいな、
無意味な反論だな。

595 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:27:19 ID:2tNukdb70

>>582
それを決めるのは国民だ。俺は辞めるほどのことではないと思う。

596 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:27:22 ID:etvT3SI10

>>585
あなたのレス読むと、「おまいら愚民」だって選民思想がプンプン臭いますけどｗ
そんなに素晴らしい方が２ちゃんでカキコ三昧でつか？

愚民より。

597 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:27:33 ID:KJRjGOtC0

YouTube - とくダネ　辻元議員は全女性の代表じゃなかった件 http://www.youtube.com/watch?v=vRTEMY8ZUzw

598 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:27:56 ID:+gFvDHla0

>>591
こんなに伸びてるスレに釣りは邪道だが

599 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:28:34 ID:Qka1Sobv0

そもそも、「女性は産む機会」発言なんてマスゴミは騒いでるが、
「女性は」の部分は勝手にマスゴミが付け加えただけ

さらに、発言の背景は出生率の統計的な説明の中で出てきたものであり、
例えとしては適切でなかったが、柳沢氏が女性をそう捉えていると
断定して批判するのはおかしい。

柳沢氏の発言（産む機会の前後も含めた文）↓↓

「なかなか今の女性は、一生の間にたくさん子どもを産んでくれない。
人口統計学では、女性は１５才から５０才が出産する年齢で、その数を勘定すると大体分かる。
他からは産まれようがない。産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、
機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、
後は産む役目の人が１人頭でがんばってもらうしかない」

600 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:28:47 ID:gyNVKnHZO

有能な政治家ならばこのような発言はしない
だいたいヘナギがそこに並んでいる政治家と同列視するのはむりだろう
バティとヘナギを二人ともセリエでやってから有能と同じぐらい無理がある

601 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:28:57 ID:yS39R5oc0

>>588
そもそも最初のが意図的な曲解による発言の歪曲だし。文法的に無理な省略を
無理矢理やって、そっちの方を連呼してる。

602 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:29:03 ID:x+HADtg7O

つまり柳沢は子供を産めるメイドロボを開発しろと(ｒ

603 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:29:16 ID:firKLnW00

宮内庁次長は、隠れ創価学会員？
４月１２日付けで、マスコミにばらまかれた怪文書
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/04/post_e306.html
文書
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/images/12_7.jpg

宮内庁次長に関する怪文書、また出る
ノーパンしゃぶしゃぶ「桜蘭」で接待され、許永中人脈との関係もある？
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/05/post_e889.html
文書
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/images/16_2.JPG
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/images/17.JPG

604 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:30:13 ID:muVI0lXb0

>>600
・・・そういう例えっておもしろいんだ　ふーん

605 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:30:32 ID:+2Ub+xKa0

ところでマスコミが
ＷＥに騒いだのって自分達の残業代を墨守するためだったのかな

606 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:30:37 ID:OAj0Htvj0

>>591
「女性個人を機械」としてみてると理解するの？あの統計学の説明の文脈において
出産比率を根っこで支えているのは「女性の出産の機能」程度だと思うけどね。

607 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:30:49 ID:koM8JwyH0

＞＞５９１
そんなに多い訳ないよ。ここにはチーム施工の奴等が柳沢を守る為に
書き込んでいるだけだから。

608 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:30:56 ID:+nR0Y6WH0

>>588
マスコミが騒いでるのは知らないが

「ご当人の若い人たちは、結婚もしたい、子供も２人以上持ちたいと、きわめて
健全な状況にいるわけですね。日本の若者の健全な希望というものに、我々がフィ
ットした政策を出していく」

もう少し言葉選べよ、と

結婚したくないとか、子供を２人以上持ちたくない若者は
不健全な状況を作りだすって事だろ？

609 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:31:48 ID:eqUWeA2G0

産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、
機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、

何でわざわざ3回もwwwww
わざと釣ってるのか？叩いてほしいドＭなのか？

610 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:31:50 ID:1XuG+6jr0

この問題の恐ろしい所は別にある。

今でこそネットで自ら情報を得る事と、見比べる事が出来る様になったが、
以前はそうではなかった。

今回のように、マスコミが大臣があたかも「女性＝生む機械」と発言した様に
情報操作している事に気づけない。

それは、今までマスコミによって誤った情報が自分たちへ伝えられてきたと言うこと。
今までは、例え事実と異なっていても、自分(マスコミ)たちが伝えている事が事実だと言う
奢った体制であった事を示している。
そしてそれを利用して国民を騙そうとしている政治家。

言論統制する法案が度々あがるが、なぜマスコミではあんまり騒がれないのか。
本来マスコミこそが、抵抗すべき主軸となるはずなのに。

結局の所、政治家とマスコミによる銃砲操作が行われていたからに他ならない。

611 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:32:01 ID:5Wq2gThX0

統計データをとる経済学者やエンジニアはそれこそ人間を機械と単純化、仮定して事物を考察するのが当たり前。
官僚や専門家と議論を重ねる柳沢が、専門的知識のない一般大衆にわかりやすく説明するために出したたとえだろう。

ベストセラーの書籍とは「バカでも読める」ことに他ならないものであり、大衆とのコミュニケーションとはバカにも理解できるように
説明せねばならないのだから。

下水処理のエンジニアは人間をウンコ製造機と考えて開発に当たるだろう。
マーケティングの専門家は人間を無駄遣いする機械と考えて企画営業に当たるだろう。

曲解捏造で「産む機械」と叫び手当たり次第に破壊活動を始める「文革体質」がこういう連中からは抜けきらないのか。
彼らの荒唐無稽な妄想から始まる主張こそが、自分の都合に合わせてものさしを変えて、ヒステリックに不当な要求をごり押しする無茶な精神論だ。

揚げ足とって辞任を叫ぶ面々こそ、科学の否定、文明の否定といったそれこそ「戦前の日本の価値観」に根ざしているのではないか。

その筆頭が例の厚顔無恥な極左基地害女なのがお約束どおりで笑える。お前こそ議員辞めたんじゃなかったのかよと。あの連中をほうっておけば柳沢の次に何を壊し始めるか？

ジュース自販機を「キヨスクのおばさんやコンビニ店員を機械と同列に表現する日本の恥」と叫び壊して回り始めるだろう。
ATMを「銀行窓口係を機械と同列に表現するシステム」と糾弾し破壊して回るだろう。

基地害フェミ野郎どもが日本だけでなく、世界中を疲弊させるがん細胞なのが良くわかる事例だな。

612 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:32:20 ID:3JVqtUmi0

マスコミもそろそろ方向転換だな。
泥舟社民党に付き合ってたら損だって
気づいたよねｗ

613 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:32:26 ID:gyNVKnHZO

>>587
政治では発言の一つが命取りになる
しかもこいつは厚労大臣・・・

614 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:32:45 ID:HQmUYXa40

　　　チーム世耕（笑）

615 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:32:55 ID:3mTA2ifI0

人って当たり前のことを言われるとむかっときたり怒ったりするものだ

つまり政治家とマスコミは出産と子育てに引け目があるんだろうて。

616 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:33:08 ID:+2Ub+xKa0

>>608
でも80パーセント以上の国民はそれが健全だと思っているんだろ？
異端が騒ぐなって話だな

617 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:33:22 ID:rcaiXU9h0

>>608
＞子供を２人以上持ちたくない若者は
＞不健全な状況を作りだすって事だろ？

「創始高齢化が不健全な社会構造である」ということを前提とすするなら、
まさにその通りだろ？

618 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:33:23 ID:yS39R5oc0

>>608
質問。「この子が利口」ならば「他の子はバカ」なのか？論理学の初歩だぞ、これ。

619 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:33:28 ID:OrehH+wCO

つか経団連の言いなりでWEを導入しようともくろむような奴の脳内はこんなもんだろ。
「女性が機械」では「庶民を人間」と思っているかどうかも怪しい。

620 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:33:36 ID:l4/9MqsB0

メディアリテラシーがあったら報道なんて関わるだけ時間と金の無駄と気付いちゃうもの
毎日隅々まで新聞読む生活を３ヶ月も続ければ世の中が見えてくるとか言っちゃう奴に至っては
痛々しすぎてもう見てらんない

621 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:33:37 ID:+gFvDHla0

まあ、この問題、素で喚いて居る様なリアル気違いは死んだ方が国の為である事は間違い無い。

622 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:34:06 ID:muVI0lXb0

>>605
世界ふしぎ発見　見たんだな　そうだろ？

623 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:34:25 ID:bHThQZUT0

生涯収入６０００万しなかいのに子供もつことを「頑張って」
と大臣なんかにいわれてたら確かにむかつくな

624 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:34:34 ID:xtn/KCh40

なんかいまだに機械だなんだに話すりかえる奴いるけど、
これって一番問題視されるべきは、このあからさまな情報操作の手口だろ

俺の職場の人たちもそうだけど、みんなこの報道に違和感もってるぞ。
騒いでんのはマスコミだけ。ネットのおかげで印象操作なんてなんの効果もないのを
いい加減マスコミと一部政治家は理解したほうがいいなｗ

625 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:35:58 ID:P3D8uh8m0

>>610
実際、数年前だったらそれこそマスゴミに煽られて
知事選は間違いなく民主の勝ちだったろうからな。

626 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:36:05 ID:OAj0Htvj0

>>613
言葉のミスの度合いをきちんと考え、マスコミのおかしな偏向報道で
勝手に命取りにさせないように監視するのも国民の責務だろう。

627 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:36:13 ID:/BvC+zfw0

機械は褒め言葉ですよ
女性の体は機械のように
ものすごく高度な構造をしている
崇高な存在なのです

628 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:36:26 ID:+nR0Y6WH0

>>618
そう受け取られても仕方ない発言じゃないか？

629 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:36:37 ID:FcgXvPos0

メディア＝情報操作と脊髄反射するのもリテラシーのなさの現れ。

630 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:36:43 ID:ZeVPXMGl0

ここまできたら♪　サクセェース♪

ここまで、しつこい、いいがかりは、基地外だろ。

631 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:37:27 ID:c9fGkgHE0

一部抜き出しどころではないｗ

国語力がないのはへなぎさわの方でした♪

632 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:37:48 ID:zxeQzftx0

>>618
何その二元論

633 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:38:11 ID:iinCSHFo0

>>608
結婚もしたい、子供も２人以上持ちたいと思うのは不健全なのか？

そうだとしたら失言だが、そうでないなら何ら問題無い

これを「結婚しない、子供要らないは不健全」とか破綻した論理で
失言とか言い出す奴は小学生からコツコツやり直したほうが良い

634 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:39:06 ID:Ubo5kuWu0

>>617
おまいはアホだろ。

と言ったとしても、俺は>>617以外を賢いと言ってるわけじゃないんだよ。

635 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:39:22 ID:p7iMJfxh0

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1170664613606.jpg
PS3時代を宣言します

636 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:39:30 ID:sZH22Sly0

>>608
だからそれが曲解だっての。
「（少子化対策を鑑みれば）この希望は健全」で「それにフィットする政策を出す」だぞ？

637 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:39:30 ID:/BvC+zfw0

しょうもない揚げ足取りしてないで
正攻法で攻めろや

638 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:39:36 ID:JY+Dcj2D0

>>591
柳沢個人を擁護する意見は少ないと思うけどね。

マスコミの曲解とそれに便乗した野党に対する反発が多い。
男性とか女性とかそんなんじゃないんよ。

639 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:40:10 ID:yS39R5oc0

>>628
受け取る方がバカなだけだ。これでどうだ、「よく食べる人は健康」ならば「よく食べない
人は不健康」になるか？

640 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:40:12 ID:2tNukdb70

>>627
まあマジレスすると機械なんぞ人体の構造から見たらおもちゃもいいとこだが。

641 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:40:27 ID:gyNVKnHZO

>>595
決めるのは国民といっても別に投票するわけでもないし
冷静に考えて柳沢のこの致命的欠陥に目を瞑るはど良い政治家なら応援するが・・・
経団連と在日からみたら良い政治家かもしれないが・・・

642 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:40:40 ID:vSt9lMW30

風が吹けば女性蔑視

息をすれば人権侵害

643 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:40:45 ID:OrehH+wCO

女は文句言わずに黙って子供産んでりゃあいいんだよ。
てめーらは所詮機械なんだからよ。

と…申しております。

644 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:41:00 ID:eOQojFXi0

チョンやチャンに謝罪は禁物。
社民、民主に謝罪は禁物。
あること無いことでっち上げて付け込んでくるぞ。

645 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:41:08 ID:Ubo5kuWu0

>>628
仕方なくない。
そんな受け取り方しかできないのは、精神に異常をきたしているとしか思えない。

646 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:41:38 ID:2JSeA+viO

ﾍﾅｷﾞ「誰が女性を機械呼ばわりしたって？名前をいいたまえ！」
記者「…」
ﾍﾅｷﾞ「聞いてないなら聞いてませんといいなさい」
記者「…聞いてます」
ﾍﾅｷﾞ「ん？す？誰だね」
記者「へ…ﾍﾅｷﾞ」
ﾍﾅｷﾞ「…」
記者「ﾆﾔﾆﾔ」

647 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:41:58 ID:OAj0Htvj0

>>619
だから、基準が違うものを一つにごちゃ混ぜにするなって。

>>623
だが、新居を買わなければその収入で余裕で行けたりする。
親やおじいちゃん等が一緒に子供の面倒を見てくれるのはかなり助かるぞ。
そりゃ親とともに居るのは大変な面もあるが、いろんな立場の人と子供が触れる
ため、子供自身の視野も広くなり、発想豊かな子供となる。

子供とともに生活をする事を許さないのは、そういう過ごし方を企業が
理解を示さない風潮にあるため。企業が子供への理解度をもっと高める必要がある。
少子化は男女の問題というよりは、企業と労働者の関係、および役割分担の
意識不足の二つの点によるものが大きいと思う。

648 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:42:09 ID:+nR0Y6WH0

>>639
この子供は国語で９０点以上取ったから利口だ
とすると
９０点未満は？

649 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:42:29 ID:KfVYqzxS0

>>580
竜馬がやった後はだれでもできることのように思えるが、
他のやつ（中岡慎太郎など）はだれもできなかった。
イラクのスンニ派とシーア派を仲介してみろよってこと。

でも>>581には同意。

650 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:42:47 ID:tAJOQe5n0

>>639
馬鹿と言ってはなんだが
馬鹿と言って申し訳ないが
馬鹿と言ってごめんなさいね

>>639を馬鹿と言ってる訳じゃないぞ
念を押すけど>>639じゃないぞ、いいか>>639じゃないぞ

結局>>639に馬鹿と言いたいのだなと人は思う

651 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:42:49 ID:l4/9MqsB0

メディアも野党も存在してるだけで自画自賛してる特殊な機関だからな
いや、ゆとり機関とでもいうべきか

652 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:42:53 ID:VkuHshkg0

スレを読んでみたが、読めば読むほど、柳沢が機械に喩える必要は全くなかっ
たと思える。やはり本人の意識というか、本音がさらけ出されたのではないか
と思う。統計上の問題だからとか、機械に喩えたほうが分かりやすいからと、
躍起になって擁護している人達がたくさんいるけれど、発言の意図を伝えるの
に全く不要な喩えであったと思う。うっかり機械と口にしたのは、やはりそういう
意識で庶民をみているからなのでしょうね。

653 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:42:56 ID:RWtoaxaIO

自民が電通使ったか

654 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:43:12 ID:yS39R5oc0

>>632
柳沢を、健全発言で叩いてる奴の理屈。

655 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:43:12 ID:gyNVKnHZO

>>505
だから相手が日本人ならそれで良いが朝鮮人だったらその理論は通用しない

656 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:43:19 ID:XhdY9+4/O

>>349チョン？

657 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:43:41 ID:2tNukdb70

>>638
俺もそんな感じ。柳沢個人のことはよく分からん。不用意な奴だとは思う。
マスコミと野党は明らかに国民をなめてかかってる。

658 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:44:07 ID:sZH22Sly0

>>648
「普通」。赤点のヤツは「バカ」。
オマエには両極端な発想しかないの？

659 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:44:08 ID:+4rwNVp70

>>647
もし多子化になると、複数世代同居によって生涯収入の有効活用の
論法は破綻するんじゃないか？

660 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:45:02 ID:Jmsn0+ee0

>>652
そういうのを下種の勘ぐりというのだよ。
不適切な比喩だったいうだけで人格攻撃を受ける
類のものではない。これを煽動文句につかうメディアと
野党のほうが、品性下劣だね。

661 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:45:32 ID:2YfRxtom0

西川が意外な程冷静で驚いた
っていうか、見直した

冷静で頭が良い女医さんで
しかも貧乳な上、ドS・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

662 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:45:35 ID:1/KbBHRF0

出生率×女性の人数＝子供の人数
って掛け算を彼なりに数学アレルギーの人にも分かりやすくしたんだと思う。
小学生に算数を教える時、例として機械による生産量とかが出てくることが多い。
女性＝機械なんて思っていなくても、きちんと数学を勉強したことがあるなら、
出てきて変じゃない表現じゃないかな。

663 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:45:44 ID:ZeVPXMGl0

＞「ご当人の若い人たちは、結婚もしたい、子供も２人以上持ちたいと、きわめて
健全な状況にいるわけですね。日本の若者の健全な希望というものに、我々がフィ
ットした政策を出していく」

これのどこが問題なのかちっともわからん。統計的に全体的傾向を言ったわけだし、
きわめて健康だろ。

「生まない希望が不健全」とは言ってないが、人工的な意味合いから言えば、
不健全と言っても、問題はないと思うよ。

何でもかんでも、言葉がどうとかは、完全な、揚足とりでしかないよ。

人口減少を食い止め、人口増加を目指している話で、何が健全と言ったら、
人口を増やすことが健全であるのは当たり前。

664 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:45:50 ID:bHThQZUT0

>>647
親が借家だったらどうすんの？

665 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:46:07 ID:2tNukdb70

>>650
お前が馬鹿だということはよく分かった。

666 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:46:13 ID:Ubo5kuWu0

>>648
＞９０点未満は？
不明。

667 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:46:23 ID:+nR0Y6WH0

>>658
アホだ

なんでも擁護してればいいと思ってるおバカさん　

668 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:46:25 ID:yvangJeN0

>>506
> ぶっちゃけ、女性議員の方がかなり問題発言しているし、女性有識者も同じ。
> 空母にB-52搭載ねつ造
それは・・・（ｗ　空母ならいいんだけど、確かイージスって言ってなかったっけ？あいつ

669 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:46:28 ID:OAj0Htvj0

>>652
「他人が後から考えれば」機械に喩える必要はないが、プレゼンでは
それしか喩えようがない満点しか許されないわけでもあるまいに。

670 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:46:40 ID:yS39R5oc0

>>648
６０点以上なら合格。それ以下なら不可だよ。２０点以下なら平均点によっては
バカも混じってるかも知れんが。

671 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:47:22 ID:hTvX90Xc0

名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 02:49:49 ID:olIR6ZNq0
公安が外国人記者の前で日本の裏社会を説明している貴重な映像。
内容があまりにも凄すぎます。できれば、いろんな所にコピペして欲しいです。
今の日本が置かれている状況がよく理解できます。
２ちゃんで、この動画を広めて世論を変えないと日本はヤバイとさえ感じます。
この下の動画、是非見てください。是非お願いします。

できれば、ニュー速＋でこの動画専用のスレッド作成を依頼します。
Japanese Yakuza 1-6
http://www.youtube.com/watch?v=_QZ9tOYKIjo
Japanese Yakuza 2-6
http://www.youtube.com/watch?v=OXGUOjT4D2Q
Japanese Yakuza 3-6
http://www.youtube.com/watch?v=ls1WT8Sc5fk
Japanese Yakuza 4-6
http://www.youtube.com/watch?v=yM_op68zuxk
Japanese Yakuza 5-6
http://www.youtube.com/watch?v=8qUVRJP91S8
Japanese Yakuza 6-6
http://www.youtube.com/watch?v=oLXdjUs0VNQ

コピペ協力おねがいします。

672 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:47:49 ID:lNkhGkRY0

野党やマスコミのこれ以下のもっと酷い失言も取り上げりゃいいんだけど、
それしないでこの体たらくだからなあ。

673 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:48:18 ID:aLcxC74W0

柳沢の問題で審議を欠席している野党の行動の方が日本国民にとって不利益。
この間に法案が与党の思惑通りに通ってしまっている。

しかもマスコミも柳沢の失言などより重大な問題がいろいろあるのに
そっちのほうはまるでスルー。馬鹿としか思えない。

674 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:48:39 ID:sZH22Sly0

>>667
意味ワカラン。日本語ができないなら教えてあげようか？

675 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:48:54 ID:yvangJeN0

>>548
> 実際、生産計画システムなんかやってると、作業者なんて工具と同じ「資源」としてしか扱わないから。

普通にコンサルでも、社員のこと「リソース（の一つ）」って言いますよ。

676 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:49:02 ID:CsPaiV9M0

なかなか正社員は一生の間に働いてくれない。。
経済学では、日本人は15～70歳が働く年齢で、その数を勘定すると
大体わかる。ほかからは働きようがない。
働く機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、機械と言っては
申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、あとは正社員が残業なしで
がんばってもらうしかない。

677 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:49:25 ID:firKLnW00

在日(中国人、北朝鮮人、韓国人、ブラジル人)、創価、統一は死ね

TBS放送　毎日新聞
[創価の手先]　本来中国人の在日　今では中国人と朝鮮人の在日と創価学会員が殆ど
毎日新聞は創価学会の聖教新聞の発注を受けている

朝日放送　朝日新聞
[在日の手先]　在日朝鮮人が殆ど

フジテレビ
[統一の手先]　統一学会員が殆ど

NHK
創価や統一、在日の実態を知りながら、それを放送しない糞
総務省の飼い主
政治家の天下り先

創価　芸能人とか一般人に「無理矢理」広める
池田大作の口に含んだメロンを喜んで食べる
池田対策のちんぽも喜んで入れてもらう
無論、公明党は創価学会員で構成されている
最近問題のあった在日ブラジル人ひき逃げ事件も創価学会員

統一　政治家に多い
安倍も統一かな
明るみにはあまり出てこないが、地味に力をつけている
根負けさせてマインドコントロールさせる方法がお得意

678 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:49:29 ID:EqXK7Hr50

もし人間として話したら、そこには様々な事情が絡んでくるだろ？
経済的だったり、家庭の問題だったり、個人の事情だったり、
でもそこは厚生労働省の管轄と言い切れない部分もあるよな？
その事情の全てを考慮した政策なんて打ち出せなくて
大多数、あるいは事情を考慮しない基本部分としての話になる。
ということで考えればカタログスペック通りの性能を発揮するであろう
機械に例えるのは至極まっとうな話だと好意的に解釈してみた。

679 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:49:30 ID:OrehH+wCO

女は文句言わずに黙って子供産んでりゃあいいんだよ。
てめーらは所詮機械なんだからよ。

と…申しております。

680 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:49:49 ID:OAj0Htvj0

>>659
一組のつがいから二人が産まれる比率だとうまくいかんかな。。？
何と言うか、家は生涯で１度はする大きな買い物という風潮に何か疑問を感じる人なんで。

681 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:50:31 ID:/cHqvan60

>>679
なに？釣り？それともバカってよばれたいの？

682 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:50:52 ID:PNENvtwb0

>>627
未来派か！

683 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:51:01 ID:rMfoqP1O0

つつけばいくらでもホコリの出る柳沢君から目をそらせたいのかね？
ご夫婦で金集めが相当お上手なようですが、そろそろ少子化から
裏金作りの方で攻めてはどうや？

684 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:51:12 ID:Bgp+hN+cO

正直がっかりした
参院選では民主にくら替えしようと思う
それじゃあオヤスミ

685 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:51:15 ID:/em5Wkfx0

>>675
あたりまえの考え方ですね。
モデル化して考えられないのは論理的な思考のできない
馬鹿がやりそうなことです。福島とかな。

686 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:51:28 ID:s9SF6DJx0

仮に
「国語で５０点以上取るのは日本人」
と発言したとしたら？

687 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:51:31 ID:gyNVKnHZO

柳沢と>>647は同じような思考なんだろうな
意識を変えろっと言ったって無駄
一般人が居酒屋でグチ言ってるだけならまだしもこれが大臣だからな

688 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:51:34 ID:KfVYqzxS0

現状では少子化対策のためにありとあらゆる方策を議論すべき状況に追い込まれているのに、
少し言い間違えただけで揚げ足を取って辻○清美がニヤニヤするなんてことをしてる暇はない。

柳沢発言が具体的な一女性を指して生む機械といったのではないのは明らか。
国の機能を維持発展させていく観点で議論をしたとき、主権者であっても国民は何らかの機能を
有していて、女性は子どもを産むという役割を持っているというコンテクストの下であの発言がある。
原理的に男性は産めないのだからこの発言は論理的に問題ない。
少子化問題とは結局数に限りのある女性にどうやって子どもをたくさん産んでもらうかという話なんだから、
限りある生産設備（機械）にどうやってその機能を果たしてもらうか、という話にたとえるのは至極当然ですらある。

今は女性の気持ちだとかそんな悠長なこといってる場合ではない。
それはみんな知っている。そこを見誤れば参院選で痛い目を見るのは野党だろう。

689 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:51:50 ID:yS39R5oc0

>>673
野党側のスキャンダルの方がはるかに重大だからな。法律沙汰もいくつかある。

690 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:51:56 ID:wwKaj3o50

ここまでの総括

ID:we45cyBl0はバカ

691 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:51:57 ID:VkuHshkg0

>>660
機械に喩えるのは全く不要なことだ。しかも、柳沢は、庶民を過重労働に追
い込むWCEを、積極的に導入しようとしている。とても厚生労働大臣として、
国民の将来を考えて政策を実行しているとは思えない。勘ぐりでも何でもない
と思う。
>>669
そもそも、あの場面で喩えを出す必要が全くない。機械を引合に出さなくても、
十分に理解が可能な無いようだった。うっかり自分の意識が出てしまっただけ
だろう。

692 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:52:01 ID:/CKEIZb30

マスコミも、ネタが無いんだろうな。
野党とマスコミの必死さは、良く解る、だけどもう飽きた。

693 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:53:19 ID:2tNukdb70

>>686
つ詭弁のガイドライン

694 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:53:21 ID:OAj0Htvj0

>>679
そんなナメた言い方してるのは、国会で「男は精液を垂れ流す機械」って言った側だと思うが。

695 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:55:43 ID:JY+Dcj2D0

>>676
残業なしか。それはめでたい。

696 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:55:45 ID:/CKEIZb30

俺は、労働者、生産ラインの機械の一部でしかない

697 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:56:02 ID:OAj0Htvj0

>>687
ん？最近の核家族化の傾向こそが少子化の基本的な問題と共通してると思うが。
なぜ核家族化が起こりやすくなってきたのか、それは企業が労働者を家族と
ともに暮らす状況を「儲けに邪魔」と必要以上に考えてるからではないのかねぇ。

698 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:56:30 ID:Jmsn0+ee0

>>691
ほらでた、私はこの機械云々というシングルイシューでだけ
これを絶対に女性蔑視と捉えてはいけないというスタンスを
とっているだけで、WCEなどをない交ぜに考えていない。
君が当該議員の諸政策憎しのあまり、この発言を俯瞰できていない
ことがよくわかる。

699 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:57:01 ID:iId5IngL0

>>685
モデル化によって何を伝えたかったの？

700 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:58:05 ID:+S5c1wQqO

>>1には賛同。
でもWCEには反対だから、
柳沢は辞めろ。

701 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:58:07 ID:Ubo5kuWu0

>>675
人間を石油や鉱石と同列に扱うのか！

って非難されるんだろうな。
二男することが目的ならば、何でも非難できるからな。

702 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:58:26 ID:Mg5NvhrR0

正論ではあるが、大臣の言ったことすべてが分からないとなんとも言えんな
ちゃんと産んでもらうためにどうするかという具体的ビジョンがあるのならいいが
あんな比喩使って産める人がたくさん産めばいい程度のことしか考えてないなら問題だ
野党はそこを突くべきだと思うんだが

703 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:58:29 ID:JY+Dcj2D0

>>691
喩えを出す必要が全くない。
↓
うっかり自分の意識が出てしまっただけだろう。

って、論理性のかけらもないな。

704 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:58:32 ID:OAj0Htvj0

>>691
後付けで野次を飛ばすなら、誰にでもできるんだよ。
こんな事で止まってないで、>>688氏の指摘する通り前に進まなくてはならないんですよ。

705 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:58:33 ID:8A0rND4z0

　　　　　　　　　　o〇（「無い」ものを「有る」って書いたら捏造だけど
　　　　　　　　∧＿∧ 　　　「有る」ものを削って書いても捏造じゃないよね）
　　　　〃∩（@∀@-∩ 　　　　　　　　編集権の自由だﾓﾝ。ｱﾋｬﾋｬｗ
　　　　⊂ ⌒ φ ＿. 人） ∬
　　　　　￣／三／　　　旦

706 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 15:59:41 ID:j2O6Orjh0

最近は『国語力』なる言葉が使われているのか・・・
ググるまで何のことかわからなかったぞ。辞典にも載ってなかったし

707 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:00:08 ID:VkuHshkg0

>>698
一つの問題だけを考えていては、全体が見えないもんだよ。この発言だけでな
く、この大臣の全体像を俯瞰すれば、この人には辞任してもらったほうが良い
とわかるはずなんだ。シングルイシューなどと言うのは誤魔化しだよ。

708 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:01:02 ID:qW9MuUeO0

最強評論家ミヤッチはここのたとえは全く必要ない文章だって
批判してますたよ

709 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:01:06 ID:Lyp60OWu0

「ウンコ製造機なニートでも楽しそうだな。」
↑はニートを馬鹿にしたものではなく、ニートが楽しそうだと言いたいだけ。

710 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:01:18 ID:iId5IngL0

>>703
必要も無いのに変な喩えされれば違和感あるのは当然

711 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:01:35 ID:zy0iooAt0

>>あんな比喩使って産める人がたくさん産めばいい程度のことしか考えてないなら問題だ
>>野党はそこを突くべきだと思うんだが

突いたら柳沢が別に差別発言してないことが知れ渡るから
ワザとあいまいにしてるんだよ
そんなこともわかんないの君？

712 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:01:38 ID:yS39R5oc0

>>705
ＮＨＫが最高裁で敗訴すると、取材される側に期待権てのが生じて、それに反すると
賠償とられるようになるけどな。

713 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:02:01 ID:yvangJeN0

>>697
それは後付の理屈でしょう。
実際、核家族化が始まったのは、職を求めて都会へ出てきた若者が
そのまま居着いたことから始まったのであって（三多摩なんかの団地群ね）、
企業にしてみれば、親の実家で暮らしているなら、住宅手当も不要だもの。

転勤は勿論付いて回るけれど、老身帯同の転勤転居なんて、わりと記録に
残ってる。
むしろ、進学の為とか転校したくない、とかの理由で単身赴任ってケースの方が
労使双方に可哀想な気がするけどね。

後の核家族化の推進キーワードは「家付きカー付きババァ抜き」と言う
クソなめくさった女の「結婚してあげてもいい条件」って奴で加速された
わけで、やはり企業の陰謀説ってのはﾁｮｯﾄ違うと思うよ。

714 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:02:13 ID:gyNVKnHZO

企業が考えようが国が考えようが
結婚した男女そしてその親が嫌がるんだよ
例え非正規雇用が少なくなってきても嫌がるやつは嫌がる
それだったら公共事業で公団住宅でも作ったほうが得策

715 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:02:37 ID:C2tVSTrF0

民主党は柳沢のささいな失言で揚げ足を取る事により、国民の目を
そらそうとしているようにしか見えない。

朝鮮総連から献金を受け取った民主党議員の存在の方がよほど
重要だとおもうが。朝鮮総連のような拉致問題に加担した疑いの
ある組織からの献金は安全保障上非常に問題がある。
朝鮮総連から献金を受け取った議員によってわれわれ日本国民の安全
保障が脅かされたのである。

なんでマスコミはこの重要な事件についてもっと報道しないんだろう。

716 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:02:56 ID:Ubo5kuWu0

>>691
＞機械に喩えるのは全く不要なことだ。
そんなことはない。機械に例えてわかり易くなることも多いよ。
だからこそ「機械的」って言葉は一般的な会話でも多用されるんだよ。
「融通の利かなさ」「明確な能力制限」などは機械に例えることで理解されやすくなる。

717 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:03:10 ID:E+/47R2e0

んじゃ、仮に、柳沢が「産む機械の数は変わらない」ではなくて、「産む雌豚の数は変わらない」って言ったらどうなるか？

いずれも喩える必要は全くなく、理解力が上がるわけではない。
それまでわざわざ15－50歳の女性の数は決まっていて、それは変わらないと説明しているんだから、
そこまで理解できる人なら、わざわざ機械に喩えなくても理解はできる。
逆に、そこまでも理解できない人なら機械に喩えても理解できない。

「機械」だろうが、「雌豚」だろうが、喩える必要性がなかったって事。
そこで「機械」とかが口から飛び出すんだから、この人って国語力のない、いつも女性のことを「機械」だって認識なんだろうなと国民が感じても仕方のないこと。

718 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:03:16 ID:Jmsn0+ee0

>>707
ならば正当な批判でこの大臣を叩くべきだ。
片言隻句をアジびら化して人格攻撃をするなど
言語道断だ、気に入らない政敵であればどんな
手段でも許されるとでも思っているの？
私はそんな粗暴な世界はごめんだね

719 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:03:47 ID:OAj0Htvj0

>>707
大臣としての器としてふさわしくないだろう。
だが、それよりもここは民主主義の国、日本だ。
失言で揚げ足を取り、失脚を狙う姿はまさに中国の権力闘争の手法そのまま。
「民主主義」を誹謗し、国民を馬鹿にする野党、マスコミの方が許せない。

720 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:03:54 ID:iId5IngL0

>>716
それで今回の件では何を分かりやすく伝えたかったの？

721 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:03:57 ID:LA0sJPle0

というか、「生む機械」って批判する割に、元の講演の言葉をきっちり紹介してる
メディアは少ないと思う。気持ち悪い

元の文脈見たら、別に女の人格否定して機械扱いしてるわけじゃないってのは
わかるだろうによ。

722 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:03:59 ID:2tNukdb70

>>707
ならばマスコミも野党もそういう方向で攻めてほしいもんだね。

723 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:04:02 ID:yvangJeN0

>>705
捏造じゃないけど、「歪曲」って言われるんだよ。

ディストーション、って「報道」ではタブーだったと思うんだけど。

724 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:04:03 ID:/BvC+zfw0

集団レイプする人は、まだ元気があるからいいはかなり最低だと思うけど今回のはな。
柳沢は政治家失格だけどそんなに大きく取り上げなくても

725 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:04:26 ID:x+HADtg70

飯野賢治が民主党の柳沢バッシングに疑問を呈する
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170743838/

726 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:04:52 ID:yvangJeN0

>>707
＞とわかるはずなんだ。

違っていた時は「はずだったんだけどなぁ・・・」で済ませる魂胆ですか？

727 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:04:52 ID:gyNVKnHZO

>714は>>697あてね

728 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:05:01 ID:GmuBOIFgO

>>704
野次るのが野党の仕事みたいなところもあるし、
しかし国民が本当に追及して欲しいアパやら総連、事務所費なんかは自民野党ともに突っ込まないな…

少子化よくしようと本気で思ってたら、まず自分ところの天下りやら潰して税金上げないようしてくれんかね。

729 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:05:05 ID:chv9l3RM0

>>717
雌豚・・・・・ﾊｱﾊｱ

730 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:05:53 ID:/em5Wkfx0

>>691
お前の主観ばっかで議論にもならないね

731 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:06:11 ID:JY+Dcj2D0

>>710
違和感があるのはわかる。
で、違和感があるとどうして「うっかり自分の意識が出てしまっただけ」になるのだ？

732 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:06:15 ID:wH7syb+10

さらに前後の文脈を探せば

産む意思のない女性
どんなに頑張っても産めない女性　に言及した上で
政府の少子化対策の対象は出産可能な女性が中心にならざるをえない

とか出てきたりして。期待しすぎ？

733 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:06:59 ID:NjkWbPAU0

発展途上国で子供が増えすぎて先進国では少子化。
娯楽が増えすぎたせいでSEXをしないというのは、極論でもなかろうに。

734 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:07:41 ID:vwZ7Aqo70

夫婦二人で二人生まないと人口減るんだから、国家の将来設計を考える上で不健全なのは当然・・・

国として人口減らしたくてしょうがないなら別だが。

っとログも検索せずに言っておく。

735 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:07:53 ID:1/KbBHRF0

>>717
計算論のチューリング・マシンのような抽象化された意味での「機械」ではなかろうか。
「雌豚」って抽象化した表現じゃないから、言い換え自体できないのでは。

736 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:08:26 ID:iId5IngL0

>>731
違和感があればなぜこのような発言をあの人はしたのかという疑問に発展する

737 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:08:39 ID:2tNukdb70

>>724
あの発言はそれこそ擁護のしようがないな。最低の発言。

738 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:08:41 ID:gyNVKnHZO

>>719
相手が中国になる可能性もあるのだから、ヘナギには退場して貰ったほうが得策

739 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:08:47 ID:NLcp3BFL0

マスコミはドロ沼にはまった状態だな。本来ならいつものごとくウヤムヤにしたいが
今回は騒ぎすぎてやめるにやめられなくなり、とにかく辞任まで追い込んで「我々が正義でした」
で幕としたいのだろう。日頃正義を振り回し自己批判するどころか批判には絶対耳を
貸さないマスコミの悪あがき、というところだろうか。

740 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:09:14 ID:M/ya3RCP0

これを機にだんだんメディアの臭さに感づく市民。

741 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:09:14 ID:GmuBOIFgO

>>715
俺もそう思う、何故自民は追及しないのか？自民も仕事してないと同じだろ。

自分とこにも飛び火するからなんだろうがね…

742 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:09:27 ID:yvangJeN0

>>732
それこそ、あったとしても、問題にもならないんじゃないの？
出産に対する対策の対象なんだから、産む気がない・産めない、と言う群は
対象外と言うのは、おかしくないでしょう？

まぁ、それと「少子化の解決策は出産」と言う短絡発想の是非は別問題だけど。

743 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:10:04 ID:LA0sJPle0

よく「言い間違えるのは心の底でそう思ってるからだ」という批判を見るが、

「言い間違い」（錯誤行為）＝深層心理でそう思ってる事の現れ

というのは、フロイトは「精神分析入門」という本でそう唱えたが、
実際心理学的に解明はされていない（夢分析レベル）

と、心理学を専攻していた俺は、学生時代の論文で見た記憶があるが記憶違いか。

744 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:10:05 ID:E+/47R2e0

>>731
柳沢の発言が本当に「機械」を持ち出す事で理解されやすくなるものだったなら、
ただの喩えで使ったといえるだろう。

だけどこれは、機械を持ち出す必要が全くない話であった。
それまで女性の数で説明してきて、最後の最後に機械に置き換える意図が全く意味不明。

置き換える意図がないとしたら、「うっかり自分の意識が出てしまっただけ」と推測するのが自然。
もし柳沢が女性を「産む雌豚の数は変わらない」と発言してたら、
やはり「こいつは女性の事を養豚場の雌豚ぐらいにしか思ってないんだろう」と受け止められる。

745 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:10:08 ID:trLXdkgT0

生めない人の気持ちなんて言ってたら今まで散々やってきた少子化の議論自体成り立たないものが多い。
そしてこれから簡素な議論をする時にもわざわざフォローせにゃならん事になる。

746 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:10:11 ID:TUiBC6ox0

テレビ→柳沢厚労相が「女性は子どもを産む機械」と発言た問題に関して・・
>>1記事→(柳沢厚労相柳沢厚労相が)「女性は子どもを産む機械」などと発言し、

何故柳沢厚労相が「女性は子どもを産む機械」と捉えられなくも無い趣旨の発言をしたことに関して、
と言えないのか。
簡単に短くまとめることと、誤解を与えるような言い方で報道することでは、
優先されるべきは事実を伝えるニュースとしての役割を果たせる後者であるだろうに・・・。

747 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:10:17 ID:OAj0Htvj0

>>736
統計学とは機能と機械として事象をとらえることだと思ってるからだけでは？

748 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:10:40 ID:q9dRsFqYO

一部抜き出し発言読売新聞は御用新聞

749 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:12:00 ID:yvangJeN0

>>743
随分昔、婆さんから

言い間違いは聞き手の粗相

と言う俗諺を教えられて、なんか不公平だと文句言ったら、

聞き間違いは言い手の粗相

と言うのもあるから、公平だ、とわけわからん納得をさせられた記憶があるな・・

750 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:12:17 ID:QrfKCdl/0

この件に関しては橋本弁護士の意見に共感できるな

751 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:12:19 ID:KfVYqzxS0

>>717
機械には侮蔑の意味だけでなく賞賛の意味もあるが、
（ex，あの人は機械みたいに正確なパスをする）
雌豚には侮蔑の意味しかない。

仮に「産む観音菩薩の数には・・・」に変えたらどうなるかを考えてみたらどうだ。

752 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:12:26 ID:2tNukdb70

＞ID:E+/47R2e0

お前はコピペだけしてりゃいいから。

753 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:12:28 ID:iId5IngL0

>>735
その抽象化は一般人の間で広く了解済みなのかｗ？

754 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:12:42 ID:JY+Dcj2D0

>>736
だからさ、その疑問の答えが「うっかり自分の意識が出てしまっただけ」になる理由はなんですか？

755 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:12:52 ID:VZ1M8lEA0

「私は厚生労働大臣を担当する機械・装置である」と自己紹介すべき

756 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:12:54 ID:tpkd3nE00

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　　　　　　　　　　　　　.|::::::::::ヽノ（.....　　　 .....　|:|　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
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　　　_　__/| | l |ヾ-"~　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴
　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|　　近頃は女でもネットを仕えるようになって
　 "~　　ヽ　l￣”／:　　|.　　　　／＿＿_　　　 .|　　悪い情報を鵜呑みにしている。
　　　　　　|　　／　　　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ネットの規制が必要だ！
　　　　　 /　　|　　　　　　ヽ　　　ー--‐　　／|:＼＿
　　　　　/　　 |　　　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::

757 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:12:56 ID:wZXInbLU0

この際ミズポやミンスがいない間に憲法改正すればいいんだよ。
欠席で結構。かえって手間はぶけていいかもな。
防衛はもう待ったなしだしな。

758 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:13:41 ID:VkuHshkg0

>>716
そうだね。誰かが書いていたが、機械に喩えることで、機械のイメージを想起
させるわけです。「融通のきかなさ」などとともに(このイメージも十分問題
だが)、「機能を満足しない機械=欠陥品」というイメージもまた想起させてし
まうのですよ。自分自身でも、口にしてしまってから、そこに気がついたから
こそ、謝罪したわけですよ。しかも、発言の趣旨は、機械に喩えなくても意味
は十分にわかる内容で、この場面で喩えるのは不適切かつ意味がなかったと言
えるでしょうね。うっかり口にしてしまったのは、日頃からの自分の意識が出
てしまったと捉えられても仕方ないし、実際私はそうだと思いますよ。

759 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:13:54 ID:yxUS95SfO

国家から見てのぞましいかどうかという基準を、
個人の思考の健全性にすり替えているだろ。

個人の価値観とは別に育児環境の整備をしていくと言えばいいのに。

760 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:14:34 ID:yvangJeN0

ついでに。

親父から以前聞いた記憶があるんだけれど、随分昔に
厚生省（だったころ）、母体保護だか生活向上だかって名目で
「そんなに沢山産むな」みたいな機運があった時期もあるんだそうな。

保育所急増とか学校急増とか、多分そのあたりのコストが
理由だったんだろうけど。一時「プレハブ校舎」とかって
風潮として「多子多産≒ネガティブ」な感じがあったとか。

761 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:14:43 ID:OAj0Htvj0

>>738
最終的に柳沢が辞任してもらう事には同感だが、
マスコミの偏向報道には異を唱える必要がある。
マスコミはほんとに余計な事をしてくれたもんだ。

あと、少子化問題において痛い思いをするのは出産だが
きつい思いをするのは家族全体で、頑張る主体も同じく家族全体。

この件でさんざん「女性が女性が女性が女性が女性が」と連呼してる人は
行き過ぎていて「男なんて頑張ってない」と決めつけてるようでもある。

762 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:14:54 ID:tpkd3nE00

　　　　　　　　　,-― ー
　　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　　　/　　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　　　 .|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　　　　　/ヽ |　　ー　　ー　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| 6`l ｀　　, 　　、　|　　＜　　女性の皆さん！わてが代表でっせ！
　　　　　ヽ_ヽ　､＿(､ _,)＿/　　　＼　　さあ立ち上がって自民をぶっこわそう！
　　　　　　　＼　ヽ UUUUU 　　　　＼　　まったなしでんねんでえ！
　　　　　　　　)＼_ 　｀―'/　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 ,. -‐('＿__)- ､
　　　　／　　 I　　? 　 . ｀i
　　／＼. ; KIYOMI.;　　l
　　r'　,／ `!　　　　　ﾄ-r'
　　＼. ＼ |　　　　ノ　|　|

763 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:15:35 ID:TmwspCBl0

真鍋嬢も西川嬢も未婚。
さっさと子供を作れ、やれ産めそれ産めと、
ダンナ以外の身内から
ネチネチ言われる立場になってないから、
柳澤の言葉にそれほど何も感じないんでは？
あと、橋下氏は、妊娠することがない。
妊娠の心配も妊娠の可能性もない。

柳澤氏の言葉に何とも感じませんでした、
と言ってる経産婦や既婚女性がいないのは、なぜ？

この記事こそ、産む機械騒動を沈めようとしている
自民党サイドの回し者が書いてるようにも思える。

764 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:16:32 ID:UFWPpbjaO

でも『立場上』間違って受け取られることがあってはならない話題で
比喩を考えて話せなかったこと自体は失敗だろ

リーマンが取引の席とかで先方のことを『財布』『金づる』『金を産み出す装置』よばわりしてみ？
前後の文脈なんて相手は考えてもくれないよ

765 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:16:55 ID:tpkd3nE00

　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ
　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（川
　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノヽ!ﾉ　　／
　　　　　ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　 | 　女の癖に民主党に投票しないとは
　　　　　　ヾヽ/___U__ |Y// 　　＜　世も末です。ネットを規制しましょう。
　　　　　　　ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　　　＼
　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_
.,,,-ー''"　 /　 !. ＼::::::::／　/　　i'ｰ､,,,,_

766 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:17:04 ID:dfbaLhg8O

自民党は楽な商売だな。

ちょっと野党に隙を与えてやれば後は勝手に食い付いて絶対離さない。
マスコミも大事な報道はそっちのけで連日お祭騒ぎ。

国民にしたくないカラクリの説明に時間を割かないで済むし、
国民は覚めた目で野党やマスコミのバカ騒ぎを見てくれるから票も流れない。

767 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:17:23 ID:qKivhIAR0

釣り師柳沢あっぱれ！！！

768 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:17:26 ID:Lyp60OWu0

ただの例えとか言ってるやつは橋下と同じく受験の国語から抜け出てないな。
文脈から外れた比喩の方がイメージを刷り込みやすいから危険なんだよ。

まぁ、頭でっかちでカルトに騙される高学歴ってのはこんな感じだろうな。

769 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:17:32 ID:Ubo5kuWu0

>>699
＞モデル化によって何を伝えたかったの？
「人間的」「人間系」って言葉には融通無碍で結構どうにでもなるっぽい意味が含まれてるが、
「機械」ってのは「融通の利かなさ」「固定的」なものをイメージさせる言葉。

子供を産むってのは人間の行うことだが、あまり融通の利くものではないし、
まして既に生まれてしまっている2030年に母親になれる女性の数なんて
今となってはほとんど融通の利かない事柄。
そういう融通の利かなさの象徴として「機械」という言葉を使ったんだろう。
もっとも、機械という言葉を聞いてもそういうイメージを持たない人もいるだろうがね。
少なくとも、機械に例えることでイメージアップに役立つ人もいるのは確か。

770 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:17:45 ID:LA0sJPle0

>>763
うちのお袋と妹（既婚・双子の母）は、この発言の報道には懐疑的でしたな。
「辻元…「全女性を代表して」ってまたデカく出たもんやねｗ　
じゃ、あんたに賛同できない私らは女性やないんかｗ」と
嘲笑してましたぞ

771 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:18:03 ID:yvangJeN0

差別差別・・・・・こういうのがあったよ。
いやもう（ｗ　なんでも有りなんだなぁ、と。

【海外/カナダ】スキージャンプ・女子がないのは性差別だ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170740556/1

1 名前：なべ式φ ★[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 14:42:36 ID:???0
カナダの女性スキージャンパーらが５日、２０１０年にバンクーバーで開かれる冬季
オリンピックのプログラムに女子のジャンプ競技が含まれていないのは性差別だ
とし、カナダの人権委員会に訴えた。
以下略

772 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:18:30 ID:C2tVSTrF0

>>741

＞自分とこにも飛び火するからなんだろうがね…

↑の部分は改行せずにもっとさらっと混ぜた方が効果的。

ただ民主党は上層部が在日参政権や人権擁護法案に賛成しているからね。
こういった所に朝鮮総連とのつながりを自民党以上に感じさせる。
民主党と自民党が同じ穴のムジナであると言うには無理がある。
そもそも民主党が危険だと思うのは安全保障上の政策に期待ができない
からだし。すでに社民があのていたらくだからね。朝鮮総連が野党第一党
である民主党に食い込むのは当然だとは思うが。民主党にも元社会党出身
の議員が多いからその関連もあるだろうし。

773 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:18:31 ID:VkuHshkg0

>>718
十分正当な批判だと思いますよ。私は、この問題だけで批判しているわけじゃ
ないですからね。
>>719
揚げ足とりではないでしょう。この人の問題は、これだけではありませんからね。
今回の問題は、この人の意識が招いたものと。
>>722
野党にメールでも出してみたらどうですか。私に言われても知りませんがな。
>>726
断定すると、「俺はそうは思わない」とかいいだす馬鹿がいるから予防線をはっ
ただけです。
>>730
あなたのお粗末な主観も披露してくださいよ。

昼間はなぜか擁護派が多いから、つかれるなあ。

774 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:18:50 ID:3rDZiglQO

これでWEを導入する事は､無理と言えますね策略成功ですね｡

775 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:18:54 ID:iId5IngL0

>>754
彼がどういう意識で言ったか君にはわかるのか？

776 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:19:17 ID:3bA8fbB3O

気違い糞フェミうぜぇなぁ

777 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:19:24 ID:yeoI3EBt0

まあどうでもいい事だけど

オマイラ、また自民党に欺されるんだろ。

778 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:19:26 ID:yvangJeN0

>>763
> 柳澤氏の言葉に何とも感じませんでした、
> と言ってる経産婦や既婚女性がいないのは、なぜ？

バイト先でも、田舎の母親の仕事さきでも、いくらでも居りますけど？

779 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:19:42 ID:/CKEIZb30

何でも良いいから、少子化を止めろよ！結婚できないでいる男と女が
多すぎる、普通結婚して（入籍）しないで子供を作る馬鹿が多すぎて
シングルマザーと称して擁護してる、現在子供を抱えて生活している
家族のことは、どうでもいいのか？マスコミと政治家は何を議論してるんだ？
たわけの、集まりか？

780 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:19:49 ID:GmuBOIFgO

>>764
同感だな、政治家にとって失言は大きなミスだろ。

しかし柳沢擁護が多いけどそれこそ自民の思うつぼじゃない？

781 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:19:58 ID:1/KbBHRF0

>>753
知らんｗ
俺はただ統計学とか出てきたから数学的文脈でとらえてた。
一応数学用語としても通るからね。

782 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:20:03 ID:IORJYdwp0

柳沢は確かにアホだったが、
嬉々として叩いている連中を見ていると確かに萎える。
特に辻元や瑞穂は調子にノリすぎ・・・

783 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:20:07 ID:2cH1HurK0

ミズポは、こんなこと書いているのね。

「子供を埋めたい人の気持ちは？」福島みずほＨＰで問題発言
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170744898/

784 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:20:10 ID:tpkd3nE00

　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ
　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!　筑紫さんは男性と女性どちらの味方ですか？
　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（川
　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノヽ!ﾉ　　／
　　　　　ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　 | 　柳沢問題に限って言えば、
　　　　　　ヾヽ/___U__ |Y// 　　＜　当然女性の味方です。
　　　　　　　ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　　　＼
　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_
.,,,-ー''"　 /　 !. ＼::::::::／　/　　i'ｰ､,,,,_

785 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:20:19 ID:trLXdkgT0

>>770
>あんたに賛同できない私らは女性やないんか
ﾜﾛﾀ
巧い返しだな

786 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:20:37 ID:OAj0Htvj0

>>764
立場上も、比喩のずれがカチンとくる事があったとしても、前後の文章で
女性を機械だと見てるのではなく、機能としての女性みたいな意味合いで
使われてるのは理解できる。

失敗は人間であるなら別にしたって構わないさ。どれほどえらい人だってね。
それが問題になるのは、それが人命に関わる事だけだ。

787 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:20:37 ID:VZ1M8lEA0

女性は子どもを産む蛋白質性自動人形

788 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:20:37 ID:rSlnCTI00

安倍「みんな統一教会入って、合同結婚式しちゃえばいいじゃない。」

789 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:20:49 ID:E+/47R2e0

790 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:21:03 ID:2tNukdb70

>>773
聞きたいのだが、今回の問題でマスコミや野党が取っている手法は正しいと思う？

791 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:21:26 ID:iId5IngL0

>>769
機械のほうが融通聞くよ。
必要無ければ捨てて新しい機械を買えばいい

792 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:21:43 ID:JY+Dcj2D0

>>744
> 置き換える意図がないとしたら
意図がないのではなくて、意図が「わからない」でしょう？
わからないときは「ない」と判断するのではなくて、考えましょうよ。

793 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:22:22 ID:UW2C4+7+0

こいつら、柳沢に感謝しろよ。テレビに映ってＰＲでき。
本音は、辞任して貰いたくないだろうなぁ
辞任したら、それでおしまい。

794 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:22:36 ID:tpkd3nE00

　　／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　.ｉ:::::::://///::::::::::::::::|
　 .|::::::/ ::////⌒⌒ i.::::ﾉ
　 |:::::/　　　　　　　u　|::::|
　 |::/.u .ヘ　　ヘ.　　|::|
　⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥
　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　女性の皆さん、ネット情報は間違っています。
　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　テレビ朝日や朝日新聞を読んで勉強しましょう！
　-‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/
　　/　!＼　￣　／!＼

795 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:22:39 ID:rSlnCTI00

>>789
雌豚と言ってはなんだが、豚の数が決まったとなると、雌豚と言っては
申し訳ないが、雌豚と言ってごめんなさいね

796 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:22:39 ID:LA0sJPle0

そういやうちのオカンが「少子化だとなぜいけないの？」と言っていた。
年金制度や国力を考えると…とは言ってみたが、

「過渡期の一時期は厳しいと思う。でも年金だって個人年金にすればいいわけだし、
年金をかけるかけないは自由にすればいい。
他の国に比べたら、人口密度が高すぎるんだし、人が多すぎるから失業者が
多いのかも知れないし、ちょっと減ったくらいでちょうどいいんじゃないの？」とな。

なんとなく納得してしまった俺の頭の出来具合を許してｗ

797 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:23:23 ID:yvangJeN0

>>779
＞何でも良いいから、少子化を止めろよ！

なんでそう他人頼みなんだ？
まずオマイが率先して、高校出たら速攻で結婚して子供作ればいいじゃないか。

できないだろ？いやだろ？　みんな同じ。
特に若くして子供なんて出来てた日には、自由はなくなる、小遣いはなくなる、
時間はなくなる、付き合いもできなくなる、じょーだんじゃねーーーーーーーーーーー、みたいな
発想でしょ？

日本中そうなったのは、教育の問題だから。もう、誰それが悪い！どころじゃないんだって。

798 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:23:54 ID:trLXdkgT0

>>783
今回の件で柳沢叩いてる連中はこれも叩くのかねぇ？
アホらしい。

799 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:24:14 ID:vzupIl640

>>780
失言じゃないし。
「機械」という言葉を聞いてヘンな意味に取り違えただけ。

例えていうなら、
「今何時？」
『もう６時』
「なに！　もうろくジジイだと！」
みたいな誤解に過ぎない。

800 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:24:14 ID:Jmsn0+ee0

>>773
＞この問題だけで批判をしているわけじゃない

いいえ、WCEを君がどう捉えていようが、この柳沢発言を
メディアと野党が歪曲単純化してアジびら化した事実として
この国の言語文化の問題と別個に捉えていただきね。

801 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:24:15 ID:OAj0Htvj0

>>766
それをさせないためにネットはあるわけで。
テレビだと放送しなければ三日で忘れるかも知れんが、ネットでは半年は記憶される。

>>719
>この人の問題は、これだけではありませんからね。
ならばどうして、
「敢えてこのような賛否両論の件を敢えて取り上げる必要性があるのですか？」

802 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:24:23 ID:gyNVKnHZO

>>761
確かにその通り。　
歯茎とかがあそこまででてこなかったらもうちょっとマシな流れだっただろうなー
橋下も比喩には批判してるし

803 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:24:53 ID:tpkd3nE00

　　　　　　　　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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　　　　　　　　　　　　　.|::::::::::ヽノ（.....　　　 .....　|:|　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
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　　　　　　__,-,,-、　 ___i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
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　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|
　 "~　　ヽ　l￣”／:　　|.　　　　／＿＿_　　　 .| 　ぬわぁにい　愛知負けた？
　　　　　　|　　／　　　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　　おい！誰か雌豚調教しろよ！
　　　　　 /　　|　　　　　　ヽ　　　ー--‐　　／|:＼＿
　　　　　/　　 |　　　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::

804 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:24:57 ID:yvangJeN0

>>796
一面の事実ですよ。

縮小均衡、と言う方法論もあるわけで。

805 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:25:00 ID:KfVYqzxS0

>>789
だからなんで雌豚なんて悪い意味の言葉に代えるんだよ。
そういうの恣意的って言うんだよ。
マスコミがよくやるやつね。

観音様とかマリア様に変えたらどうなるんだよ。
言ってみろよ。

806 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:25:03 ID:VkuHshkg0

>>789
その通り。喩える必要なんかどこにもなかった。さすがに雌豚と喩えなかった
のは、その言葉が想起するイメージがどぎつ過ぎるからでしょうね。機械なら
良いか、とうっかり口にしてしまったが、その想起するイメージが好ましくな
いと気がついて、あわてて謝罪したってところでしょう。まあ、彼の中では一
般の女性を機械とイメージしていることに間違いはないでしょうな。

807 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:25:16 ID:E+/47R2e0

>>792
>> 置き換える意図がないとしたら
>意図がないのではなくて、意図が「わからない」でしょう？
>わからないときは「ない」と判断するのではなくて、考えましょうよ。

意図がないとしたのは、比喩で理解力を上げるという意図のことね。
たとえ話にもならなかった今回の失言で、何を意図したのかという考えの結果、
こいついつも機械ぐらいにしか思ってないんじゃね？ってのが大方の見方なんだろ。

他に意図考えてみ？

808 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:25:33 ID:iId5IngL0

>>781
いったい誰向けの講演だったんだよと言いたいねｗ

809 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:25:35 ID:GmuBOIFgO

>>772
サラッといったほうが効果的だったかw

しかし民主はヤバいねそれこそ何故自民が追及しないのか不思議だよ、
柳沢で守りに回るより小沢の事務所費やら総連叩きしたほうが柳沢発言忘れられると思うが。

810 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:25:57 ID:+4rwNVp70

>>799
その例えは絶対に間違っている

811 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:26:10 ID:WY1px5k40

大臣発言の全容は知らないから勘で書くけど
「産む機械」ってのは「産む機能」的な意味で言ったんじゃないの？
なんかもう騒いでる奴ら全員がアホみたいに見えるから
全容を自分からｋｗｓｋ調べる気にもなれんのだけどさ。

812 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:26:32 ID:yxUS95SfO

>>781
講演会のジジババに対してそういう意味で使うと思うか？
装置とまで言っているんだから無理な解釈だろ。

813 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:26:37 ID:FAN9HFmu0

>>791
そういう反論はまったく無意味。
言葉としての「機械」には「融通が利く」なんて意味はないから。

814 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:26:38 ID:JY+Dcj2D0

>>775
わかりませんよ。わかりませんが、意図がなかったとは考えませんね。

私は抽象化したかったのではないかと推測しています。
>>571 は私です。

815 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:26:46 ID:LA0sJPle0

>>811
柳沢自身も言い直してるが、「産む役目」という意味で言いたかったのだとおもった

816 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:26:54 ID:tpkd3nE00

　　　　　　　　　,-― ー
　　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　　　/　　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　　　 .|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　　　　　/ヽ |　　ー　　ー　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| 6`l ｀　　, 　　、　|　　＜　　女性の皆さん、わてがおります
　　　　　ヽ_ヽ　､＿(､ _,)＿/　　　＼　　さかい、安心でっせえ。
　　　　　　　＼　ヽ UUUUU 　　　　＼　　まかしてくれなはれ。
　　　　　　　　)＼_ 　｀―'/　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 ,. -‐('＿__)- ､
　　　　／　　 I　　? 　 . ｀i
　　／＼. ; KIYOMI.;　　l
　　r'　,／ `!　　　　　ﾄ-r'
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817 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:27:24 ID:yvangJeN0

>>810
エレベーターにて。

ポーン　四階です

ポチっ　ドアが閉まります

ポーン　五階です

言い訳すんじゃねーよ！

とかですか？

818 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:28:35 ID:0y4vjCld0

>>811
「機械の台数が限られているなら、機械の性能を上げるしか無いよね？
女性の人数も限られているから、一人一人が頑張って欲しい。」

っていうたとえだったはず。

819 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:28:53 ID:+4rwNVp70

>>817
たぶん君にもセンスが無い

820 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:28:59 ID:67VBwIBo0

>>763
イタタタタ・・・www

821 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:29:05 ID:tpkd3nE00

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　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|
　 "~　　ヽ　l￣”／:　　|.　　　　／＿＿_　　　 .| 　おい！ネット工作員数足りてるのか！
　　　　　　|　　／　　　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　　オレは機械苦手だからわからん！何とかしろ！
　　　　　 /　　|　　　　　　ヽ　　　ー--‐　　／|:＼＿
　　　　　/　　 |　　　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::

822 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:29:25 ID:8DcPvlLE0

いつまでも揚げ足取りばっかりしてんじゃねー。
子供じゃぁないんだから。
おこちゃま野党ども。

823 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:29:33 ID:n7dmTL6A0

>>783
なんか一瞬読めたのに、再取得したら「datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。」

824 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:29:39 ID:PNKV8OvG0

>>811
出産可能な母体数と出生数について
なるべく数字の上だけで機械的に考えた場合の話をしようとして
無機物に喩えただけだよ。
生産ライン数を増やせないのなら稼働数を上げるしかない、っていう話。

825 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:30:20 ID:iId5IngL0

>>813
言葉としての意味とは？辞書に書いてある意味って事か？

826 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:30:23 ID:pp5qtq/7O

右寄りとか保守的とか言われてる内閣だから、女は家事と子育てだけやってればいい
と思っているはずだ、っつう多方面の方々の思い込みが
ここまで騒ぎを大きくしたんじゃないかと

827 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:30:41 ID:Jmsn0+ee0

>>806
どこまでも分からない人だね。
人口推移のなかでことを簡略化して
分かりやすく聴衆に伝えようとしたとき
不適切な比喩が出ただけで、女性蔑視の
意など汲み取りようもないと全文を読めば直ぐ知れること。
一個の存在が別の一個を生み出すと事象を
生物以外から求めたら「機械」になってしまったというだけ
それを人格攻撃にまでする側の品性がわからない。

828 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:30:56 ID:rSlnCTI00

つかこいつの悪いところは
否定しすぎたことだろ。
機械にたとえただけじゃあんまり意味ないが
「産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、機械と言っては
申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね」
ここまで何回も否定すると
聞いてる人は機械とバカにしてると思うのが日本人。

829 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:31:09 ID:GmuBOIFgO

>>799 817
ﾜﾛｽwwww
でも多分違うと思うw

830 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:31:13 ID:VkuHshkg0

>>800
あなたのように、シングルイシューとして考えたくないんで。
>>801
私はマスコミじゃないから知らないですね。新聞社にでもメールしてみてください。
>>824
その喩えだと、生産できないマザーマシンは欠陥品あるいは故障ということになりますね。
その喩えは、そういうイメージを想起させてしまいます。

831 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:31:23 ID:SAXEYegt0

何か結婚できないブサ男もこの「健全」発言にムカついてるみたいだ。
もっとも「はいはい、不健全ですよ」とネガティブ思考の批判だが。

832 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:32:11 ID:Lyp60OWu0

自然と若い層の男女の対立に問題をもっていく手法にはアッパレをやりたい。

833 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:32:16 ID:OAj0Htvj0

>>773
>この人の問題は、これだけではありませんからね。
ならばどうして、
・このような賛否両論の件を、わざわざ繰り返す「必要性」があるのですか？
・もっと重要な案件があるなら、そちらを優先すべきではないのですか？

834 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:32:31 ID:LA0sJPle0

>>818
まあ確かに、「佐賀のがばいばあちゃん」が言う
「いまだに金魚一匹作れない」（うろ覚え）のと同じように、
クローン作りであれだけ苦労してる人間達だ、
明日いきなり「20歳の女性を30人作ってくれ」といわれても無理なわけだ。
何をするにも時間が掛かる。全ては積み重ねの結果。

だから、今子供が産める女性を増やせといわれても無理、
数に限りがあるってこった。そういう意味だよな。

835 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:32:32 ID:+4rwNVp70

>>824
無機物に例える必然性がわからん。

836 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:32:46 ID:2tNukdb70

>>830
それであなた自身は今回の問題で、マスコミや野党のとった手法をどう思う？

837 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:32:47 ID:y/2AjqCh0

>>796
いくらか減ってそれで落ち着くんなら、それでも勿論いいんだけどね。
夫婦一組あたり平均2人以上産む計算でないと、今後ずっと際限なく減り続けていくことになるから。
勝手にどこかで安定してくれる保障もないし、なんらかの対策を考えておかないと
気付いた時には半減してるなんて、流石にそれは笑えない状況になるかも知れない。

838 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:32:56 ID:iF05eE090

>>831
俺は彼女いないけど結婚したら子供3人は欲しいというのは健全ではないと？

839 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:33:53 ID:2AnkUTDcO

政府が想定している時期に子供を産めるであろう
年齢層の人達はすでに生まれて何年も経って居る

って事を生産設備の増強の時期がすぎていると
例えてしまったのが阿呆だっただけだろ？

840 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:33:54 ID:Gcb3YTw80

>>828
ポカーン

841 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:34:02 ID:KfVYqzxS0

機械という言葉が出てきたのは
少ない女性にいくら産んでもらうかという効率性の問題に絡んでのこと。
効率という言葉と機械という言葉はお互いに連想しやすい関係にある。

普段から女性＝機械と考えているはずだ、なんてのはいちゃもんに過ぎない。
いじめをする奴とかっていつもこうやって揚げ足とって
相手が悪い言って過剰に攻撃するんだよな。

842 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:34:05 ID:XqN/vbcB0

>>835
いや、偶然はないんです。すべて必然なんで…

843 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:34:05 ID:slvKSI51O

女性が機械だなんて
崇高な機械様を馬鹿にしている

844 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:34:14 ID:muVI0lXb0

おれの遺伝子が地球に必要ないことだけはわかった

845 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:34:33 ID:WY1px5k40

>>811だけど、半ば教えてちゃんな質問にレスくれた人サンクス。
なるほどね。失言っていうより、例えに失敗したって事か。
まあ言葉で闘ってる人間的にはまずいかもしれんけど、
それを「女に対して思ってる本音が出た」とか言い出す奴は
日本どころか言葉で話をする世界には住んじゃいけないな。怖いしｗ

846 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:34:55 ID:Jmsn0+ee0

>>830
不自由且つ可哀想な人だな、一つ気に入らないところがある人間には
全人格を否定するような捏造もまた許されると見ているのか。

847 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:35:26 ID:yvangJeN0

>>837
大丈夫（ｗ

みずぽタン達が支那から、出っ歯が北鮮から、
いっぱいいっぱい、威勢のいいのを連れてきますよ（ｗ

そこまでならんと、誰も気付かないだろうけど。

848 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:35:35 ID:E+/47R2e0

849 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:35:40 ID:1/KbBHRF0

>>812
まぁ一応、装置という訳もあるｗ

ただ、全体がわからないからどっちとも判断はできないな。
発言する対象を間違ったから慌てて謝ったとかｗ
少なくともマスコミが全容を報道しないから特に問題ない文脈だったのかもとは思う。

850 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:36:08 ID:VkuHshkg0

>>827
全文を読めば、あの場面、あの内容で、わかりやすく喩える必要なんか、どこ
にもなかった。そして、うっかり喩えとして使ってしまった言葉のイメージを
考えれば、女性蔑視が絶対なかったとは言い切れないですね。

「生物」が一般的なイメージを持たない言葉であれば、わざわざ喩える意味も
ありますが、そうではない。生物以外のもの、しかも機械に喩えてしまったの
は、そういう意識があるからだと思われてもしかたないですね。

851 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:37:05 ID:OAj0Htvj0

>>836
あなたはしきりに「機械に喩える必要性がなかった」と繰り返していますが、
もっと重要な事があるのなら、このような「賛否両論の件を繰り返す必要性」
の方が低いのではございませんか？

852 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:37:09 ID:LA0sJPle0

>>837
さあ、そこだ。
ある程度減った時、そこで減少が止まるかどうかだよな。

経済だと、需要と供給、金利上下でのデフレとインフレの繰り返しとか、
そういう下げ止まり的な循環はありそうだが、少子化の場合はどうなんだろうかね。

諸外国だって人口は右上がりばかりじゃなかろうし、フランスの事例とかは
よく出されるが、その手の福祉に税金からの支出が大きくなってしまいすぎると
これまた意味無し。（北欧の破綻パターン）。
最終的に、ある程度税収へのリターンが期待できるならいいが、
先行投資大失敗にもなりかねないし。難しいな。

853 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:37:36 ID:XqN/vbcB0

機械オンチが機械蔑視してるのが問題なんだろｗ

854 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:37:40 ID:Lyp60OWu0

柳沢にとって下世代は男女とも機械にしか見えてないんだよ。

855 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:37:40 ID:s6Wjx1jzO

いくら例えと言えども、先に言っていいことと悪いことがあると思う。

856 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:38:21 ID:trLXdkgT0

>>830
事実故障品じゃん

857 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:38:56 ID:y/2AjqCh0

>>835
理系の人間が物を勘定する時には当たり前に出てくる発想なんだけどね。
とにかく客観視したくなるの。
数字で扱えるレベルにまで統計性を高めたのなら、そこから人間性というものは削除できる。
そういう発想。だから無機物。

858 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:39:02 ID:ETRGeA0L0

褒められた発言ではないが流石に予算委員会欠席とかはやりすぎだ
言葉尻を捕らえるなんて些細な事で国全体にとって重大な会議を欠席するなんてのは愚の骨頂

859 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:39:12 ID:wFylX3z10

ま、安倍潰しの一環なんだろ。
マスゴミには売国サヨクが多すぎる

860 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:39:14 ID:Pw+cUjnq0

野党って馬鹿ばっかりですな。
普通の会社とかでも通用しないようなレベルで驚いた。

861 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:39:20 ID:CTSWiUZu0

Ｊ－ＣＡＳＴってオーマイニュースみたいなネット発信のニュース？

862 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:39:21 ID:Jmsn0+ee0

>>848
1+1を教えるのにりんごを使うかあめ玉を使う程度の話
人口推計を噛み砕いて話そうと、無意味且つ不適格な
比喩をしたとは思うが、そこに女性蔑視更には人格否定まで
されるような殺伐としたものはとても感じられない。
だから私は、今回のメディアと野党のやり口に憤っている。

863 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:39:26 ID:Oyr10/430

　　　　　　　人　　口　　が　　１　　億　　人　　を　　超　　え　　て　　る　　時　　点　　で　　既　　に　　不　　健　　全

864 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:39:40 ID:SAXEYegt0

>>838
お前の事なんて知ったこっちゃない。

865 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:39:58 ID:Rpohb76D0

>>850
＞女性蔑視が絶対なかったとは言い切れないですね

その通り。だが同時に、女性蔑視があったとも言い切れないですね。

866 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:40:03 ID:+4rwNVp70

>>857
法学部出身なのに？

867 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:40:42 ID:gE6GJBhu0

>>855
そそ。それをわかっていながら口に出しちゃったのがね。
厚生労働大臣に向いてないよこの人って感じ

868 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:41:09 ID:OAj0Htvj0

>>866
統計学は中学で習うレベルの話ですし。

869 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:41:30 ID:01I78cMB0

>>856
あのね、ボクﾀﾝ
不妊の原因は男女半々なのよん。
お勉強しようね。君は欠陥品かもよｗｗ

870 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:41:54 ID:PNKV8OvG0

>>830
> その喩えだと、生産できないマザーマシンは欠陥品あるいは故障ということになりますね。

ならないよ。
そういう結論を導くためには
「女性は生む機械である」という大前提が必要になるけど
その大前提を持ち出したのは批判してる側。

この発言の範疇では生産に関わらないものは全て
そもそも機械には喩えられていないんだよ。

871 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:41:57 ID:3rDZiglQO

野党居ないんでスパイ防止法も出してください。

872 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:42:00 ID:iF05eE090

>>866
そんなもん関係ないだろ
文系でも理系的な思考はするし
この人は金融の専門家だし

873 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:42:06 ID:JjL0jMUm0

柳沢てバカなの。
弁明すればするほどボロをだしそうだな。

874 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:42:10 ID:UFWPpbjaO

柳沢批判とか用語じゃなくて、この比喩を正しい！とか言ってる人、少し怖いよ

機能的な意味での発言だったにしろ『しないほうが良かった』比喩であることは確かだろ
なんだかんだ人前で話すことだって政治家の立派な仕事なんだから
人に誤解等を与えないように話すのは当たり前でさ。

『良くない表現だった』でいいのに、なんで正当化する必要があるんだ・・・？

875 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:42:12 ID:Pw+cUjnq0

柳沢が辞任するまで審議拒否なんじゃないの？野党の天才政治家の方々。

876 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:42:18 ID:E+/47R2e0

>>862
1+1を数えるのに女性を使って説明しただろ。この柳沢は。
説明し終わって、最後の最後に女性の数で説明してきたのに、それをいきなり機械に置き換えてる意図がわからないのさ。
不注意で口から出てきてしまったとしたら、本心なんじゃないの？って受け止められる。

雌豚に置き換えたとしたら、
同じように、「女性を養豚場の雌豚ぐらいにしか思ってないんじゃないか？」と受け止められる。

877 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:42:33 ID:2tNukdb70

>>850
＞女性蔑視が絶対なかったとは言い切れないですね。

だからそれくらいのレベルの問題でなんでここまで問題が大きくなるのかって話

878 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:42:41 ID:yvangJeN0

>>863
内容は正論。書き方は異常。

879 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:42:41 ID:ZZ6Py/+b0

もう国会じゃ何も喋れませんね

880 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:42:45 ID:+4rwNVp70

>>868
統計学と無機物への比喩って関係ないじゃないか

881 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:43:42 ID:WY1px5k40

>>874
正当化っつーより、必要以上に責めたてて勇者きどりな奴が
うぜえええええええ！！っていうだけだな、
この問題に関する動きで呆れるとこは。

882 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:43:45 ID:iinCSHFo0

少子化が進めばどのみちピラミッド状に若い人が少なく年寄りの多い社会になる
人口が減少していったところでピラミッドが小さくなるだけで根本的には何も変わらない
いまの制度のまま人口が減っても少ない労働人口で年金貰う年寄りを支えなきゃならん

やはり2人以上生んでピラミッドになるのを防がんことにはどうにもならん

ただ現状ではピラミッドが大きすぎる感もあるから
それこそ2020年くらいになってから構造を整えたほうが
全体として適性な人数になる気がするな

883 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:44:17 ID:GmuBOIFgO

>>871
野党いてもいなくても過半数あるから可決するけどな

884 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:44:24 ID:P6MbKNQ3O

珍サヨ売国ども、色めき立ってんじゃねぇよｗ
発情期かよてめえらはｗｗｗ

885 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:44:46 ID:yvangJeN0

>>882
団塊世代と言うピラミッドの頂点を「どうするか」が最初の課題でしょうね。

886 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:45:05 ID:trLXdkgT0

>>868
欠陥品の自覚があるオレにそんなズレたレス付けられても困っちゃうな　（;´Д｀）

887 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:45:10 ID:OAj0Htvj0

>>874
最も適した比喩ではなかったが、誰に対しても誤解を与えないような表現をするのは
いくら大臣とて不可能だし、求めるべきものでもない。
大事なのは、今少子化問題に取り組むべき事態に至り、これからどうするか
みんなの意見を寄せて集めて勘案するという事。

最も適した表現ではなかったから、これは×だ。
なんて事をやってたら、権力団体であるマスコミは、存在しているだけで×じゃん。

888 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:45:13 ID:o5JAvDTZ0

国会議員同士で交配させとけよ　　国民の代表だろ？　見本を見せてくれ

889 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:45:46 ID:FAN9HFmu0

>>835
性とか女体とかを連想させるとなまめかしいからだろ。
「ﾁﾝｺとﾏﾝｺ」とか言わずに、「おしべとめしべ」って言うのと同じだと思う。

890 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:45:49 ID:y/2AjqCh0

>>874
別に正しいなんて言ってないよ。
この比喩自体を曲解してる人がいるだけ。

891 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:46:27 ID:7XjDGGBa0

キカイに餌はやらんでええやろ！
文句たれるのなら分解すんぞ！
おんぼろの旧式バージョンが！！

ガッハッハッハッハ！！！！！

892 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:46:32 ID:8XDmW5o50

こういう大騒ぎしてる時って、
裏で大きなことが決まったり動いてたりするんだよな

893 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:47:03 ID:DLa5ovlYO

>>874
それはみんなわかってるし本人もその場でごめんなさい適性な例えじゃないと言ってる。
その後も不適切な例えだったことは一切否定してない。問題はアカ日の女性コメンテーターにまで
「論旨はそんな事じゃないのは解るのにいつまで欠席するんだ」と言わせる野党

894 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:47:24 ID:UFWPpbjaO

>>861
相手に誤解与えるような比喩を迂濶に使うやつも通用しないけどな

895 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:47:35 ID:KfVYqzxS0

元社民党国会議員の田島陽子は男性蔑視発言を繰り返してきたし、
辻○清美だって似たようなもん。
なのに何で柳沢がこんなに叩かれるか。

これこそ最近のマスコミの偏向報道の激しさとあわせて考えてみる
いい機会（機械じゃないよ）だろう。

896 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:47:50 ID:GWUKZ3uk0

>>13をあらためて読んでみて演説も思い浮かべてみたんだが
「産む機械」の後の

「機械って言っちゃ何だけど、機械って言ってごめんなさいね」

という自信なさげな訂正、謝罪によって、前の発言が問題発言
だったのではないか？と聞き手に気づかせてしまったのではないか。
訂正もせず、淀みなく話してたらスルーされてた気がする。
人権意識の高さ、誠実さ、人の良さが裏目に出てしまったんだよ。

「コンピューター付きルドーザー」とか「カミソリ○○」とか
さんざんマスコミ様は、人間を機械や物に喩えてきてたのに、
ことさら女性を機械にたとえる事を問題視するのは、かえって差別じゃないの？

897 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:47:55 ID:y/2AjqCh0

>>880
勘定に不必要なものを排除した結果そういう例えが出てきただけだろう。

898 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:48:00 ID:ZZ6Py/+b0

　
ID:E+/47R2e0

↑こいつ4時間近く延々と同じようなレスを繰り返してるが豚に恨みでもあるのだろうか

899 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:48:19 ID:XqN/vbcB0

人間の思考はもっと複雑なんだよ。
女のことなんて男なら普通に尊敬もすりゃ、蔑視もするだろうよ。
そんな割り切れるわけなかろう。
それより、こんなことで審議拒否してる野党はイラネーよ。

900 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:48:19 ID:GmuBOIFgO

>>892
予算委も終わったしそろそろ話題にならなくなんだろうね～

901 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:48:39 ID:VkuHshkg0

>>833
私としては、WCE推進の大臣には辞任してほしいですから、この問題で
消えてくれても構いません。
>>836
へたな作戦とは思いますね。ただ、だからといって柳沢を擁護する気には
これっぽっちもなりません。
>>846
いえいえ、一つ気に入らないどころじゃありませんよ。WCEを推進するような
大悪党には、とっとと消えて欲しいと思います。庶民の敵ですな。
>>857
私も一応理系ということになってますが、そういう場面で機械に喩えたりしま
せんよ。モデル化をする場合でも、いろんな要素を含みすぎる「機械」には喩
えません。四角でかこってインプットとアウトプットを列記したり、内部関数
を書くことはあるでしょうが、その程度でしょう。抽象化するなら、もっと
単純なモデルにするのは基本だと思いますがねえ。

まあ、理系の研究発表じゃないんだし、TPOをわきまえた発言ではないですね。
それよりも、本人の意識、本心が出てしまっていることが問題と思います。

>>870
実際、女性を産む機械に喩えてるでしょう。何を言っているのやら。

902 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:48:40 ID:FAN9HFmu0

>>850
＞全文を読めば、あの場面、あの内容で、わかりやすく喩える必要なんか、どこにもなかった。

いや、全文を読むと、あの場面では機械に例えてもおかしくなかった。

903 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:49:03 ID:Jmsn0+ee0

>>876
だから、人口推計という近未来の日本の人口を
語る中で、より無機的でシンプルな例で語った方が
分かりやすかろうと思ってしまったんだよ彼は
無意味な比喩には思えるが、意図は一点しかない
「聴衆に分かりやすく」だけだよ。
講習としてのテクニックや厚労省大臣として、もっと
対策を主題にした話をしろとのそしりはあるかもしれないが
決して女性蔑視や人格攻撃を受けることではない。
それだけはわかってほしい

904 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:49:13 ID:OAj0Htvj0

>>880
人を点や数字に置き換えるから、扱うものが多くなればなるほど
無機質なもの、無機物、数値、ガウス分布、おはじき、機械、粘土玉
数的なものに置き換えて分析する事になるでしょ。

その中で中心線を見つけるためには、むしろ物として扱わないと無理な面もある。

905 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:49:14 ID:yvangJeN0

>>898
豚フェチとか、豚姦嗜好なのに、豚にそっけなくされたんだろう。
放置がよろしいか、と。

906 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:49:49 ID:Gcb3YTw80

>>850
他の生物で例えたら貴方みたいな反応をされると思ったから、
わざわざ生物以外のものに例えたんでしょ。
「みなさんカメみたいにたくさん産卵してくださーい」とでも言えばよかったの？

例える必要ってのも本人の判断でしょ。争点はそこじゃない。

907 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:50:06 ID:+VV56puz0

例える必要がないのに例えることはよくあることなのだ

908 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:50:09 ID:pJgmWsDq0

チョンが国語力無いのは当然といえば当然。

909 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:50:46 ID:yvangJeN0

>>906
腹這いで産め、とでも言うのか！

と火がつく・・・（ｗ

910 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:50:53 ID:iId5IngL0

少なくとも少子化問題で
人間より機械のほうが融通が利かない事の説明としてわかりやすいなんて
考えてるやつはアホ。
少子化問題を考えるならむしろ人間の融通のなさのほうがよっぽど身にしみる。
機械の稼動率を上げるなんてむしろナマッチョロイ話しにきこえる。
意味をより弱める方向で喩えるなんてナンセンスだ

911 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:50:57 ID:VkuHshkg0

>>906
そもそも喩えを出す必要がなかった。以上。

912 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:50:58 ID:tpkd3nE00

　　　　　　　　　,-― ー
　　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　　　/　　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　　　 .|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　　　　　/ヽ |　　ー　　ー　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| 6`l ｀　　, 　　、　|　　＜　　けっ！真鍋なんて男に媚びてるだけやん
　　　　　ヽ_ヽ　､＿(､ _,)＿/　　　＼　　真の女性代表はわてやで！
　　　　　　　＼　ヽ UUUUU 　　　　＼　　男に媚びず世界同時革命や！
　　　　　　　　)＼_ 　｀―'/　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 ,. -‐('＿__)- ､
　　　　／　　 I　　? 　 . ｀i
　　／＼. ; KIYOMI.;　　l
　　r'　,／ `!　　　　　ﾄ-r'
　　＼. ＼ |　　　　ノ　|　|

913 ：836：2007/02/06(火) 16:51:29 ID:2tNukdb70

>>901
それならそれでいい。俺も別に積極的に柳沢を擁護するつもりはない。
マスコミと野党の手法が問題だと思ってるだけだから。

914 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:51:37 ID:yvangJeN0

>>912
赤軍テロリストな亭主に媚びてるじゃん（ｗ

915 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:53:15 ID:r66i9YRSO

セックスをイメージしないように機械に例えたんでないの？

916 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:53:25 ID:tpkd3nE00

　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ
　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（川
　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノヽ!ﾉ　　／
　　　　　ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　 | 　地球平和の為にも柳沢を許してはいけません。
　　　　　　ヾヽ/___U__ |Y// 　　＜　女性のみなさん、今こそ立ち上がりましょう。
　　　　　　　ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　　　＼
　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_
.,,,-ー''"　 /　 !. ＼::::::::／　/　　i'ｰ､,,,,_

917 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:53:51 ID:ZZ6Py/+b0

>>911
例えなかったら

「わかりにくい説明ばかりする柳沢」と叩かれてるｗ

918 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:54:19 ID:SAXEYegt0

まぁまさか「２人以上子供が欲しいという健全な希望」ってのを
「２人以上子供を産むのは健全」と脳内変換して騒ぐ奴が居るとは思っても無かっただろう。

919 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:54:26 ID:E+/47R2e0

920 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:54:42 ID:OAj0Htvj0

>>901
>私としては、WCE推進の大臣には辞任してほしいですから
この失言云々の件は、もう「賛否両論」というのはもうお分かりですよね？
ならば、このような賛否両論の件にこだわる必要性はないでしょう。
本道のWCEの方をズバズバ行った方が良いでしょう。
なぜそちらをためらい、失言にしがみつく必要があるのですか？

921 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:54:48 ID:FAN9HFmu0

>>911
そもそも絶対に例えなきゃならない状況なんて滅多にない。
言論統制下の国じゃないんだから。
必要がないとしても、喩えることは普通にあること。

922 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:54:49 ID:KfVYqzxS0

セックス、子どもを産み増やす効率・・・

セックスマシーンって言えばよかったのかな。

923 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:55:27 ID:tpkd3nE00

　　　　　　　　　,-― ー
　　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　　　/　　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　　　 .|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　　　　　/ヽ |　　ー　　ー　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| 6`l ｀　　, 　　、　|　　＜　　わてについてこん女は戦争が
　　　　　ヽ_ヽ　､＿(､ _,)＿/　　　＼　　好きなんとちゃいまっか。
　　　　　　　＼　ヽ UUUUU 　　　　＼　　正しい女性は社民支持やで。
　　　　　　　　)＼_ 　｀―'/　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 ,. -‐('＿__)- ､
　　　　／　　 I　　? 　 . ｀i
　　／＼. ; KIYOMI.;　　l
　　r'　,／ `!　　　　　ﾄ-r'
　　＼. ＼ |　　　　ノ　|　|

924 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:55:28 ID:UFQwWycY0

政治家とマスゴミの共通点

揚げ足取る。とったら徹底的に問い詰める。
正確な情報がなく捏造大好き。
不祥事はバレるまで徹底的に隠蔽。
不祥事バレてもなんとか有耶無耶に。
人の話最後まで聞かない。途中で腰折って結局本題とは関係ない話で終結。
ヤジとばす。相手に話す機会与えず、優越感。
悪い事したり、自分が間違ってても「ごめんなさい」が言えない。
子供の頃の通知票に「落ち着きがない」と書かれる。
身内に甘い。てか大甘。蟻さんもお腹いっぱい。

925 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:55:30 ID:Gcb3YTw80

>>911
だから例える必要云々ってのは言った本人の判断だろ

って言ってるんですが。スルーですか。そうですか。

926 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:55:36 ID:y/2AjqCh0

>>901

>私も一応理系ということになってますが、そういう場面で機械に喩えたりしま
>せんよ。モデル化をする場合でも、いろんな要素を含みすぎる「機械」には喩
>えません。四角でかこってインプットとアウトプットを列記したり、内部関数
>を書くことはあるでしょうが、その程度でしょう。抽象化するなら、もっと
>単純なモデルにするのは基本だと思いますがねえ。

えーと…、一般向けにプレゼンしたことない人？
自分の研究の議論の場や酒飲み場でならそういう発想もいいかもね。

927 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:55:50 ID:0y/UgNc10

なんか騒いでる連中の方が頭おかしいような気がする。
特に福島あたりが騒いでるから余計にそう思う。

928 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:56:22 ID:AXWTGLq+0

「子供を産む能力」に焦点を当てて考えれば
「子供を産めない女」が「産む機械」としては「欠陥品」になるのは至極当たり前

でも、子供を産めないだけで、その「女」自体を欠陥機械に位置付けることはできない
出産以外にも数多くの能力があるであろう「女」自体を欠陥機械に例えるには
「子供を産む能力」だけに焦点を当てた話では、ちと無理があるだろう

「女の出産の能力」を「機械の生産力」に例えただけの事実を無視して
「女性蔑視だ」と批判し続ける奴こそ、女を単なる「産む機械」だと思ってるかもな

929 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:56:24 ID:VkuHshkg0

>>920
は? 別にためらってなんかいませんが?

930 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:57:06 ID:PNKV8OvG0

>>915
それもあるかもしれないし
出産ってのは家庭の事情もあるし個人個人の主義もあるし
持ちたい子供の数もあるしで人それぞれ事情は様々だけど
そういった人間的な事情を一旦置いといて
単純に出生数という数字だけの話をしたかったんだよ。

931 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:57:49 ID:eqSoiNeR0

>>911
喩える必要はあった。
性教育のときに「オシベとメシベ」に喩えるのと同じ。
性に関わることだから、喩えなきゃ生々しい話になる。

以上。

932 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:59:24 ID:XqN/vbcB0

あえて感情論を排するために人間を機械に喩えるのはよくあることだ。

933 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:59:38 ID:4mVJ4fFJ0

もういいから仕事してくれ

934 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 16:59:59 ID:eqSoiNeR0

>>926
制約理論とか一度勉強してみることをお勧めする。

935 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:00:59 ID:tpkd3nE00

女がギャーギャー騒ぐのはいつもの事だけど、鳩山とかが
怒ったふりしてるの見ると落ちたもんだよなあw

936 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:01:41 ID:LA0sJPle0

表現は正しくないが、別に女の人格を否定して機械扱いしたわけでもないし、
お詫びもしているし、大臣を辞めるほどの話ではないと思う。
（これで大臣×だったら、福島の「子供を埋めたい人」だってアウトだ）

「女を機械扱い」発言批判の人の一部（福島・辻元など）は、まるっきり批判のベクトルが
間違ってると思うし、まるで自らで「女性」を貶めて被害妄想に浸ってるとしか思えない。

以上。

937 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:02:02 ID:9q6JheCx0

ＷＢＣ以降の松井も似たようなものだろ。

松井が人がいい。記者にも愛想が良くて食事を奢るから
記者が松井ファンになって記事が松井寄りになる。

それだけなのに松井寄りの記事＋スポーツ新聞のいい加減さ
を信じて矛盾だ、矛盾だ、松井は裏表のある暗黒人格と騒いでる。

938 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:02:30 ID:+4rwNVp70

>>897
>>904
研究論文の発表や、理論的な党論会じゃなく一般向けの講演なんだから
そんなこと考えてやってるわけ無いじゃないか

939 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:02:55 ID:XUhl2d900

J-CASTグッジョブ！！
ねらーが信頼できる貴重な報道メディアがまたひとつ増えたな！

940 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:02:57 ID:VkuHshkg0

>>926
聴衆にとって馴染みのないものを説明するときには、不正確になるのを承知で
比喩を使いますが、今回の話は比喩なんか全然必要なかったわけですね。出生
数がわからん人なんて居ないわけで。

>>930
出生数を説明するのに機械のイメージは要りませんでしたな。

>>931
ほう! その講演は性教育だったのですか! それは知りませんでしたね。

ホントに昼間は擁護派が多くて疲れるなあ。

941 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:03:14 ID:tpkd3nE00

｢頭の中で考えてもいけない事です｣なんていう発言に至っては何ていうギャグですかこれは。

憲法で保障された思想信条の自由すら頭からふっとんだ発言ですねw

942 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:04:35 ID:+VV56puz0

そもそも不適切な発言なのは柳沢本人が
当日の発言中に謝りながら話してるのだから
擁護してる側としてそれは分かっている

しかしそれが辞任するほどのものではないことは
擁護側の反論であきらかなのに　
例えが悪いと繰り返してるのは馬鹿としか思えない。

943 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:04:37 ID:uLOe056zO

私、女ですがほんと騒ぎ過ぎだと思います

辻元ってひと、全然懲りてませんね

このおじさんは辞める必要なし。
誰かこれ沈められる人いないの？？

944 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:04:40 ID:pSCuIv7XO

審議ひょひした責任をとってもらわなくてはな

945 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:04:48 ID:doZGG7lA0

さんざん既出だとは思うが、橋下氏に「国語力がない」と言われたくはない。

946 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:05:48 ID:yvangJeN0

>>935
> 女がギャーギャー騒ぐのはいつもの事だけど、鳩山とかが
> 怒ったふりしてるの見ると落ちたもんだよなあw
挙げ句に「石原（閣下のこと）さん『も』認めている」発言。

常日頃、白眼視と言うか敵視している爺さんまで引っ張り出してのコメントなんて、
もう、開いた口が（ｗ

947 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:06:25 ID:tpkd3nE00

まあ野党にしてみれば世論を味方に付けるのは失敗したが、
仕事をサボるのには成功してニンマリといったところだろうなw

948 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:06:56 ID:Pw+cUjnq0

女がこいつらを何とかしろ
でないと女全員がこういう考えだと誤解されるぞ
こいつらは女の代表でも何でもないとキッパリ言わないと。

949 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:06:57 ID:CVgdSTIN0

橋本はまとも

950 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:07:01 ID:YOcFhMC80

人間を機械に例える事なんて今回始まった事じゃないだろうに

951 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:07:09 ID:yWZUyGF40

>>940
＞ほう! その講演は性教育だったのですか! それは知りませんでしたね。
子供を産む産まないのはなしに、性のイメージが無関係とは思えませんが？
反論が幼稚すぎるな。

952 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:08:15 ID:91rWo1/G0

>>937
全然違うと思うんだけど。
政治の話と松井の話をどうレベルで語るってどうなの？

953 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:08:18 ID:XqN/vbcB0

辻元も誰かを総合商社に喩えてたしなｗ

954 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:08:27 ID:tpkd3nE00

タイゾーでさえ仕事してるっていうのに・・・・・

955 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:08:40 ID:yvangJeN0

>>943
＞誰かこれ沈められる人いないの？？

辻本にドラム缶着せて海に放り込むんですか？
それ、タダでやってくれる人は・・・多分居ないと思います。

956 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:08:42 ID:JY+Dcj2D0

WCEの件もからんで柳沢大臣を叩いている人も多いみたいね。

でも、この件で柳沢大臣を辞めさせたとしても、あくまでも失言で辞めたにすぎず、
WCEによって潰れたわけじゃないので、また別の大臣がWCEを推進するだけよ。

WCEはそれ自体が理由で潰さなければいけないのですよ。
ちなみに、私もしがない働く機械なのでWCEは反対です。

957 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:09:01 ID:VkuHshkg0

>>951
私自身には、出生数に性のイメージはありません。妄想たくましいですね。
あなたは若い、というか幼いのかな。

958 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:09:49 ID:uFJd3wuvO

前にフェミ団体の抗議写真が新聞に載ってたけど、掲げたプラカードに「女性は子供を生む装置発言に抗議します」やら書いてあった
装置の部分だけ歪んでて上からパッチあてた感じだったけど機械じゃ物足りなかったのか？って思った

959 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:10:35 ID:Pw+cUjnq0

ここまできたらもう言いがかりに近いですな。

960 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:11:08 ID:91rWo1/G0

>>959
言いがかりに近いのではなくて
言いがかりです！

961 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:11:09 ID:ySAnk6Dw0

>>940
＞ホントに昼間は擁護派が多くて疲れるなあ。
そんなに疲れるなら書き込まなきゃいいのに。
仕事でもあるまいに。

あっ。ごめん。お仕事でやってる人もいるんだよね。
お疲れ。

962 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:11:15 ID:Uf7xXOB9O

開店休業中の総合商社ですか？
こやつらは

963 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:11:22 ID:Gcb3YTw80

>>943
辻本さんは一旦沈められて比例代表で再浮上した不沈艦です

964 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:11:23 ID:Sw89mXLC0

どうでもいいから政策で議論しやがれ。

965 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:11:52 ID:G0MKHosw0

「子供を埋めたい人の気持ちは？」福島みずほＨＰで問題発言
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170744898/l50

マズゴミ様を見習って俺らも騒ごうぜ

966 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:14:02 ID:tpkd3nE00

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　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　| 　愚民どもにまともに政策説いても
　 "~　　ヽ　l￣”／:　　|.　　　　／＿＿_　　　 .| 　分かりっこねーよ！くされマンコを
　　　　　　|　　／　　　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　扇動して票に繋げた方が手っ取り早い！
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967 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:14:05 ID:qlUvLiuW0

「日本の全ての女性を代表」した辻元の責任は？

968 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:14:38 ID:mhyH4YtA0

>>965
本来祭りは２ちゃんの役目なのに
最近はマスコミに祭りを取られてるからな

969 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:15:35 ID:XqN/vbcB0

辻元だけは女代表で永久に欠席してろ！

970 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:16:04 ID:IVRgIJr/0

>>957
「女性に産んでもらう」って話なんだから、性の話し抜きには語れないな。
女性だけの努力じゃないわけだから。
イメージが貧困なだけじゃん。

971 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:16:11 ID:tN4sD03D0

じゃあ子宮の数は決まっていると言えばよかったのか？
この文脈でなんという表現が適切だと思って騒いでいるのだろうか？
騒ぎすぎ。

972 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:17:01 ID:qlUvLiuW0

>>965
マジﾜﾛﾀ

973 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:17:11 ID:VkuHshkg0

>>961
一文の得にもならんのに書き込んでるんだから、「俺って馬鹿だなあ」と思い
ますよ。ただ、仕事でやってる馬鹿がいるみたいなんで、つい腹がたってきて
書き込んじゃうんですよねえ。

974 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:17:27 ID:FHk+BED6O

橋本は金をもらったのか？

ヤツは（女性は子供を産む機械！）いやっ！言ったぞ！ヤツは確実に言ったぞ！

ごめんね！すいませんね！とか言いながら言いまくってたぞ！

あれにはイライラした！

975 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:18:06 ID:8ZLqHKP60

このネタは日興コーディアルとＡＰＡネタ隠しの為の薄め液だろ
マスゴミはわかってやってる

976 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:18:30 ID:sL2g8e/q0

>>13
こういう言い方なら別にカチンともこないな。
変な捉まえ方するんだね…マスコミ。

977 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:20:14 ID:XdxTOW5J0

マスコミと女性議員が笛吹けども誰も踊らずってか。

そりゃ、こんな見え見えの煽動に煽られる奴らは馬鹿なんだよ。

978 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:22:44 ID:KZmeSQby0

橋本ワロスｗ

979 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:23:12 ID:YktjGTzN0

おれ、別に自民党応援してないけど、
いい加減、今の野党にはうんざりだわ

もう安部ちゃん、柳沢さんをズバッと議員辞職までさせて、
野党に「おまえらも失言したら、徹底的にやってやるからな」って逆に脅しかけたらいいんだよ

980 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:23:34 ID:IVRgIJr/0

>>972
やっぱミズポは普段から「子供を埋めたい」と思ってるんだろうな。
だから、つい本音が出ちゃうったんだろう。

981 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:23:38 ID:qlyVxZh70

>>971
そうなんだよね。
2030年だかの女性の人口(子宮の数）ってのはもう増やせないから、
生まれちゃってるから、話だから。

982 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:24:09 ID:wmJdmjC70

辻本ってもう世間が許してくれてるとでも思ってんのか

983 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:24:32 ID:XdxTOW5J0

これは参院選の投票率が下がりそうだな
下らなすぎるぞ

984 ：sage：2007/02/06(火) 17:24:53 ID:mCrKesLy0

1ooo

985 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:25:12 ID:G0MKHosw0

　　　　　　　　　　彡|. _,,,,,,__　 __,,,,,,_　 |ミ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　彡ﾄi.‐=・= Ｈ,=・=‐i-}!ミ. 　　|
　　　　　　　　　　 l.|.ﾊ｀ー‐´ハ｀ー‐´ .! ﾐ　＜　日ごろからそう思ってるから
　　　　　　　　　　 .ゝf　:　/L__ 」ヽ､_　 l‐' 　　|　　ついｳｯｶﾘ口に出てしまうんですよね
　　　　　　　　　__,. -'.ﾍ, ｨー===-'〉, /─- __ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
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　.∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂 |加　藤　　千　洋..　 ../|ヽ
　　　＼　 |　　　　＼　　 ∨　...|朝日新聞編集委員/_.|ハ

986 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:25:48 ID:3rDZiglQO

(´･∀･`)ﾍｰ

987 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:26:40 ID:7Ddt/2+L0

>>985
ミズポのことかー

988 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:27:12 ID:iERk9rZe0

>>971
「コウノトリの数は.....」ではどうだろう？

でもやっぱり「女性を鳥に喩えるなんて！」って批判されるかな？

989 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:27:22 ID:G0MKHosw0

　　　　　　　　　　彡|. _,,,,,,__　 __,,,,,,_　 |ミ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　彡ﾄi.‐=・= Ｈ,=・=‐i-}!ミ. 　　|
　　　　　　　　　　 l.|.ﾊ｀ー‐´ハ｀ー‐´ .! ﾐ　＜　日本人は
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　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
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　　　＼　 |　　　　＼　　 ∨　...|朝日新聞編集委員/_.|ハ

990 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:27:33 ID:a1Tl4BOv0

こりゃとんだチーム施工ですね

991 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:27:53 ID:wH7syb+10

>>979
安倍「あ、柳沢大臣にはですね、えーと、大臣職の、その、辞任とですね、
あと、議席の、返上を、えーと、されるということですから、今後は、えーと」
中川「代わりにお話しします」
こんな感じか？

992 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:28:01 ID:xomdvbs70

>>985
第二の柳沢失言をみるに、こいつの言った事は正しかったようだな。

993 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:28:16 ID:2ErW5T+P0

>>901
>実際、女性を産む機械に喩えてるでしょう。何を言っているのやら。

産める機械と、産むことしかできない機械では違うのだよ。
産むことしかできない機械だったら、産めない時点で欠陥品だが、
そうはいってないからね。

994 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:28:27 ID:TGic6i2C0

1000なら俺が厚労大臣

995 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:29:01 ID:OAj0Htvj0

いい加減、失言の尻ばっかり追っかけてないで、政策本体で勝負しろや、能無しが

996 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:29:09 ID:XdxTOW5J0

揚げ足取りで給料もらえる民主だの社民の議員が羨ましいよ。
それで審議拒否なんて、仕事サボれるなんてすごいね。

997 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:29:29 ID:Gcb3YTw80

>>973
＞つい腹がたってきて
なるほどね、それで論理的思考が出来てなかったのか。

998 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:29:44 ID:uFJd3wuvO

わたし、へこたれへん！

999 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:31:45 ID:fUWIO0LO0

1000なら童貞の俺に春がくる

1000 ：名無しさん＠七周年：2007/02/06(火) 17:31:49 ID:VkuHshkg0

>>997
君、馬鹿じゃない?

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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