【政治】与党協議会、日本版ホワイトカラー・エグゼンプションは断念、時間外割増は法案盛り込みで合意

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1春デブリφ ★
 自民、公明両党は6日午後の与党協議会で、政府が今国会に提出予定の労働基準法改正案の
うち、残業という概念をなくす日本版ホワイトカラー・エグゼンプション(WE)の提出を
見送り、時間外労働賃金の割増率引き上げについては法案に盛り込む方針で正式に合意する。
これに先立ち自民党が開いた「雇用・生活調査会」(会長・川崎二郎前厚生労働相)では、
こうした方向で川崎氏に対応を一任した。
 WEに関し、川崎氏は同日の会合で「国民の理解が進んでいない」との見解を表明。その
一方で、時間外労働賃金の割増率(現行25%)について「長時間労働抑制の観点から必要」
と引き上げの方向を示した。自民は中小企業への適用を3年程度猶予する方向で、公明党と
調整する考えだ。

■ソース(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070206k0000e010047000c.html
2名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 12:05:19 ID:vopMe+VG0
え?
3名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 12:12:10 ID:4742bDn/0
今国会では、だろ
このままじゃいつ導入されるわからんぜ
4名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 12:13:39 ID:O3RxBpQX0
必要なのは残業代の引上げよりサビ残の罰則強化。
5名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 12:13:49 ID:VjNXg9qP0
>国民の理解が進んでいない

は?
サービス残業ゼロ法のどこをどう理解しろと?
6名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 12:23:10 ID:YyJqw0cBO
便所スレか
7名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 12:28:47 ID:fwBKenzjO
もとから残業代出ない職場には縁のない話
8名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 12:31:22 ID:y5pkVsvWO
営業なので残業はありませんの意味がわかりません
9名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 12:31:45 ID:diXImHmEO
マスコミは残業代0を連呼してたけどこれの本質は所得税免除な気が
10名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 12:42:28 ID:e0fnavz0O
どう転んでもサビ残させる方向に仕向けてるよなぁ。
11名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 12:49:36 ID:kcrGf7/U0
名ばかり管理職や名ばかり裁量労働制に罰則を導入しない限り、サビ残はなくならない
与党も分かってんだろ
12名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 13:00:36 ID:5YCm5ouk0
国民の理解が進んでないだ?
国民を馬鹿にしてんのか。
理解して、残業代カットが目的なのみえみえだから反対してんだろうが。
13名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 13:01:49 ID:7SBSb7Zw0
>中小企業への適用を3年程度猶予する方向で

また大企業に勤めてる人間だけ優遇して、格差を広げるのか。
14名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 13:09:48 ID:KYJ6eWx80
理解の進み具合って感覚は違うだろう。
国民は、導入後の惨劇を正しく予測できていて、覆す法的機能がない点を見抜いている。
それに、選挙がなければ国民の理解も何も関係がないくせに。
15名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 13:38:12 ID:2DfC1zbr0
アメリカの本音を見抜いて、会社法改定案(三角合併)などを追及してきた共産党。 対して、日本を外国へ売り渡す道筋を着々と作ってきた自民党と民主党。

2005年4月8日(金)「しんぶん赤旗」
●株主訴訟 厳しい要件 会社法改定案を批判 審議入りで佐々木議員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-08/02_04.html
●「消費税の扱い考えます」 民主党 経団連と政策懇談会
>日本経団連側からは「七日審議入りした会社法(改正案)はそのまま早期成立させてほしい」
>民主党側は「会社法については民主党内の議論を踏まえた重みある要望だ」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-08/02_03.html

●あずさ監査法人 企業会計の最新情報 会社法成立 (平成17年6月29日)
今国会に提出された会社法案が6月29日、参議院本会議で自民、民主、公明各党の
賛成多数で可決、成立しました。来春の施行が見込まれています。28日に行われた
参議院法務委員会では、原案通り可決した上で、全16項にわたる帯決議が採択されました。
http://www.azsa.or.jp/b_info/acn/200507/acn_200507_04.html

2006年1月23日(月)「しんぶん赤旗」 
●ライブドア・耐震偽装問題 小泉政治全体が問われる 民放番組 小池政策委員長が指摘
 外国企業が日本企業を買収しやすくする新会社法に関連し「ハゲタカファンド」に日本が狙われるとの
田原氏の問いに、小池氏は「その傾向が強まっている。米通商代表部が毎年規制緩和要求を出し、
数年後にM&A(企業合併・買収)を進める会社法『改正』や郵政民営化が実現している」とのべ、
今国会提出の医療「改革」法案は米保険会社が狙いをつけている部分だと指摘しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-23/2006012304_02_0.html

2006年7月30日(日)「しんぶん赤旗」
●シリーズ 大企業応援政治を洗う ここが知りたい特集
企業大再編で何が? リストラで高収益、巨大グループ化
自民・民主・公明が推進
▼05年
 会社法 自民、公明、民主、社民が賛成。日本共産党が反対
持ち株会社と連結納税制度  会社分割制度  株式交換・移転制度と三角合併
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-30/ftp2006073025_01_0.html
16名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 16:41:03 ID:4DqSEWD50
自民党はどうしたいのかわからん。
WE導入したいんだろうけど。
17名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 18:02:56 ID:9DM7tQZD0
WEの内容が悪い!!
残業代を無くすんだったら、残業そのものを無くせば良いのに・・
時差出勤とか方法いっぱいあるのに…orz
18名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 19:40:49 ID:/UEBrenZO
民主党じゃもっと
ひどい法案を出すよ

自民党で良いじゃん
19名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 19:44:08 ID:xomdvbs70
>>16
何が何でも導入するつもりはあるが、へなぎさわ厚労相が失言で叩かれ、
愛知でも都市部の若者の自民離れがハッキリ見えた今、
WEなんぞ提出したら注目バリバリで参院でボロ負け確定。
よって参院選が終わってからコソーリ提出の予定。
20名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 19:48:01 ID:QLnfZoQt0
機械に喩えちゃ申し訳ないんですが、
「書類製造機」、装置の数が決まっていれば、
それを長時間連続稼動させるしかないわけです。
機械って言ってごめんなさいね、そのためのホワイトカラーエグゼンプションなんですよ。
機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない。
21名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 19:48:27 ID:AHknINCy0
    選挙前
   , - ,----、
  (U(    )  WEは見送ります
  | |∨T∨   自民党に投票してね(奴隷達)
  (__)_)  

   選挙後

政治家↓
  ∧_∧   残業代踏み倒し法案を早速導入するのは解ってただろw
 ( ´∀`)   反対しても強行採決するから無駄無駄www
 (   /,⌒l           
 | /`(_)∧_0.        
 (__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
22名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 19:50:38 ID:cNsGJg3V0
選挙終わったら即効でいれるんだろ?
23名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 19:55:08 ID:g2Lt5VxX0
いや、これは会社員にとって喜ぶべきことだろ。
残業代0の法案が見送られた一方で残業代割り増しだぞ。
今までと同じ時間残業しているだけなのに何故か収入が増えている!?
24名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 19:56:26 ID:OhVmIbxUO
選挙後に、何かの事件や政策の影で、どさくさに、コッソリやるつもりだろ?
25名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 19:58:33 ID:LqCWV9F4O
選挙が終わったら
再提出→あっさり可決→(^o^)
26名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 20:00:53 ID:wrfNW48W0
残業代支払い徹底策を出せと。
法なんか作ったところで守られなきゃ意味がねえぞ。
27名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 20:13:53 ID:LuskTvZ10
残業搾取合法化法案なんて認められるわけない。

社民の馬鹿はこっちを取り上げろ。
28名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 20:18:23 ID:iSP3jmd90
残業代割り増し法案とWEはセット
この法案を通したらWEが必ず付いてくる
29名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 20:29:24 ID:2Og+Efar0
日本経済の解体と弱体化と植民地化に他ならんだろうが。
年次改革要望書なんて無視して85年以前の世界最強だった頃の
日本式システム、日本株式会社に戻さんかい。
このまんま金融マフィア=国際金融資本とその手先である
反日売国勢力に蹂躙され日本や日本人が植民地化・奴隷化しても良いのか?
キチガイ売国新自由主義者どもを全員国外追放にしろ。
年次改革要望書なんて完全な内政干渉だろ?
日本の売国勢力=孫や宮内や竹中平蔵と結んで要望させてると言う噂もあるけどな。

寄生虫の為の経済学
http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/737.html
痛快力作 「ラテン・アメリカは警告する」
http://www.janjan.jp/world/0505/0505086791/1.php

ジェリー・マンダー&エドワード・ゴールドスミス『グローバル経済が世界を破壊する』
内橋克人著「悪夢のサイクル ネオリベラリズム循環」
関岡英之編『アメリカの日本改造計画』(イースト・プレス)
関岡英之『奪われる日本』(講談社現代新書)
関岡英之『拒否できない日本』(文春新書)
本山美彦『売られ続ける日本、買い漁るアメリカ』(ビジネス社)
森田実・副島隆彦『アメリカに食い尽くされる日本』(日本文芸社)
ビル・トッテン『日本は略奪国家アメリカを棄てよ』(ビジネス社)
30名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 20:36:57 ID:0RqFOFF50
中小は無視してそのうちWE導入と。
まさに自民は根っからの格差拡大政党だな。
最低賃金引き上げとか、派遣屋のピンハネ率のほうが問題だろうが
31名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 20:42:06 ID:qWhA5OPW0
だから残業代割増して、残業代出しませんって
どう言う意味なんだ!!
32名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 20:50:19 ID:vXMbq9Jn0
とりあえず先に割増率をUPさせて、その後で
「このままじゃ中小がやっていけませんっ」とか言って
なし崩し的にWE導入だろうな。
この割り増し法案はハイリスクローリターンの典型だ。

33名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 20:51:11 ID:M2EXTuHW0
WCE断念、教育基本法改定で、底辺ネットウヨの支持をぐっと掴む。
34名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 21:01:37 ID:YM5EvO4eO
派遣にとっては残業代上がるってラッキーだよね。契約書に全部明記してあるもんね。企業の社員にたいするテコ入れ二段階開始が少し先延ばしになったね。ちなみに一段階はリストラ。
35名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 21:18:57 ID:tAMOTlyX0
つまり参院選終わったらWCE導入しますって事だろ。
これじゃ参院選で自民には入れられないな。
36名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 21:53:06 ID:emG48P/Z0
理解が進んでいないんじゃなくて、理解した上で反対してんだよバカがっ
37名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 21:53:11 ID:X7maMvNK0
>>35
さすがに、自民党公明党には投票はできない
ってことだな。


このWCEは
経団連、商工会、アメリカも要求しているわけだし。。。


38名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 21:56:21 ID:5hRwNNwo0
残業代増えると基本給が減ってますます残業しないとやってらんない状況ができると思ってるのはオレだけなのかな?
39名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 21:58:23 ID:5hRwNNwo0
>>31
WE適用される上の連中と適用されない下の連中の違いだろ
40痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI :2007/02/06(火) 22:07:18 ID:Bz9GMSmb0
この時間外割り増し増も、実質36協定を無害化する為のものだって話じゃなかったでしたっけ?
そっちが本丸だったり?
41名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 00:29:45 ID:o6Q8cuBD0
このスレが伸びないということは
学生かニートが2ちゃんには多いということかい?
42名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 00:36:23 ID:cyXBkEob0
月200時間近く残業してるのに残業代は3万円固定
時間当たりの残業代が割り増しになろうとも関係のない話だな
43名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 00:43:34 ID:8YriBJ4h0
「国民が望んでいない」と「国民の理解が得られていない」
には雲泥の意味の差があることを国民は理解して参議院
選挙で投票すべき。

参議院選挙が終わっても前者は変わらないが、後者は
180度変化して、「国民の理解が得られた」もしくは「国民の
理解を得られるように勤めていく」となり、WCEの導入が
強制採決される。
時間割り増しはそのための餌付けに過ぎない。
給料安いときの50%割り増しと、給料上がってからのただ働き
足して、どっちが得か良く考えてみよう。
安倍内閣に騙されないように。
44名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 05:45:58 ID:QfDuwVWr0
>>39
今でさえ残業適用が有耶無耶
労働基準監督署は見ぬ振り
柳沢のゴリ押し達成 少子化対策よりこっちが本命だ
45名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 06:54:21 ID:dpAegyMC0
まず、現在の労働基準法を経営者は遵守することが先決。
46名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 06:57:07 ID:VaCjOyCH0
割増率引き上げなんかしたらサビ残加速するだろ
47名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 07:03:08 ID:VaCjOyCH0
>>34
割増分がそのまま派遣社員の手に渡ると思うか?
派遣の問題がどこにあるかわかってないだろ
48名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 07:03:29 ID:FLujkQGjO
>>32
中小企業ヒラ社員でで年収900万はそういないよ。
49名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 07:06:59 ID:VaCjOyCH0
なんにせよ残業代あたりの制度引っ掻き回すのは
経団連企業の、いずれ問題が浮上してくるであろう
残業代未払い分をうやむやにしたいという意図がある
50名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 07:07:27 ID:x90Jb4na0
サビ残をなくすほうに力をいれるものなに
この法案ときたら…
結局なんも変わりなしかよ…
公務員がウハウハなだけだろ
51名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 07:19:16 ID:6oOEFJmlO
廃案じゃなくて見送りか

定率減税廃止もしないと言って選挙勝ったらあっさり理解を得られた
とかほざいて増税したよなー

選挙勝ったら100%間違いなく導入だな

一般企業に強制力なく意味のない残業代UPで得するのは公務員達
更に増える公務員の給料→税金足りなくなる→税金UP

残業代UPなんて明らかに選挙対策



52名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 07:24:23 ID:PXPY4plJ0
この法案は、サビ残ゼロじゃなくて、
労働者(専門職にあたる人のみ)に裁量任せる根拠を作りましょうって話だったわけだが。
サビ残撲滅は別個でつくらなきゃ効果が無い。
53名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 07:24:52 ID:UFgcVlHL0
それでお前ら、次の参院選はどこに入れるんだ。
54名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 07:32:32 ID:x90Jb4na0
共産党か無所属議員
あとは連合とよばれている人たちだろな
55名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 07:35:03 ID:GgpIxxxI0
>>52
技術系専門職はすでに裁量労働制です。
でどこがターゲットなのですか??
56名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 07:35:06 ID:ISjqwRBl0
サビ残が発覚した場合
「懲役5年、経営権剥奪、懲戒免職」
でもせんとサビ残は減らない
57名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 07:35:49 ID:x90Jb4na0
社民は今回の発言問題の対応でアレだということが分かったし、
民主は総連関連の不正献金疑惑の追及や
自分達も経団連に追従の動きだから
議論自体を封殺しようとしている感じが…
自民はこれだしな…
公明?なんですかそれ?宗教でしょ?
58名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 07:52:41 ID:dSBXovp/0
WEは絶対にやりませんと言質をとるまでは
自民には投票しないほうがいいな。

選挙で勝ったらすぐに導入してくるぞ
国民の理解が得られました つってなw

まあどのみち次の選挙は惨敗決定的ですがね。
59名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 08:27:26 ID:pRn3rr3p0
参院選後に導入するつもりだろうな. 与党には絶対勝たせちゃならんなあ.
60名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 08:39:07 ID:JHcxgOeS0
今までの動きを見れば、時機を見て名前や外見を変えて通すつもりなのだろう。
消費税の様に2回、3回と繰り返せばいつか通せるだろうという見通しなんじゃないか?
何度も騙されてるんだから有権者はいい加減目を覚ますべきだと思うよ。
61名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 08:52:54 ID:PXPY4plJ0
>>55
けなす暇あったら自分で調べたら?
10分猶予やるから調べてみろ。
62名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 09:07:21 ID:PXPY4plJ0
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kisei/tousin/031222/2-07.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kiseikaikaku/osirase/050726/kourou_a.pdf
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/roudou/senmon/index.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0127-1.html
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/12/s1227-15.html
もう俺が資料出したから>>55が何も調べず&何も知らずに噛み付いた底なしのバカで無能なのは証明されたけど。
こんなもの示しても、マスゴミに踊らされてる坊やなら読む気すらないだろうな。

現行の裁量労働制は、みなし労働時間制を採用してるため、労働時間規制の適用除外
を認めたものではないが。
本質は、「業務の遂行の手段及び時間配分の決定等に関し当該業務に従事する労働者に対し
 具体的な指示をしないこと」にあるため、管理監督者等と同様、時間規制の適用除外を認めることが
本来の姿。よって今回の法案が必要になった。
該当者は以下のとおり
2 専門業務型裁量労働制の対象業務は、業務の性質上、その遂行の方法を
 大幅に労働者の裁量にゆだねる必要があるため、当該業務の遂行の手段及
 び時間配分の決定等に関し使用者が具体的な指示をすることが困難なもの

3 企画業務型裁量労働制の対象業務は、以下の要件のいずれにも該当する
 ことが必要である。
(1)
事業の運営に関する事項について
の業務であること
(2)
企画、立案、調査及び分析の業務
であること
(3)
当該業務の性質上これを適切に遂行するにはその遂行の方法を大幅に労
働者の裁量にゆだねる必要がある業務であること
(4)
当該業務の遂行の手段及び時間配分の決定等に関し使用者が具体的
な指示をしないこととする業務であること
63名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 09:14:58 ID:PXPY4plJ0
で、肝心なのは、サビ残撲滅は別個でつくらなきゃ効果が無いってこと。
この法案にサビ残撲滅を盛り込もうが
それは 専門職の該当者のみ の話になってしまって意味が無い。
法案成立でサービス残業に根拠を与えるとかそういうくだらない話とはまた別になる。

だから、
サービス残業を何とかしたいなら
専門なんぞで区別しない、
労働者全員に使える、サービス残業撲滅法が別に必要になる。
こっちも速く作らないとまずい。

間違っても>>55のバカみたいな 適用範囲も分かってない無能連中になってはいけない。
64名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 09:38:57 ID:o6Q8cuBD0
自民党はどうしたいのかわからん。
65名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 10:01:20 ID:pRn3rr3p0
>>62 >>63
実際, 裁量労働制は, 多くの企業で賃下げ目的で用いられており問題がある.
その対象業務を広げることが, 今回のWCE制度の目的といっていい.
そして, 新たに対象とされた業務においては,
これまで非合法であった「サービス残業」を堂々と行なわせることができる.
66名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 10:07:04 ID:pRn3rr3p0
対象業務は, 労使合意により決められる. 企業内労組が実質的に会社の御用組合に
なっている現状では, 対象業務が必要以上に拡大される可能性が否定できない.
下手をすると全業務に拡大できるかもな.
企業の健康への配慮の義務についても, 労使で取り組みを自主的に決定することに
なっているため, 某派遣会社の社長のように「自己責任」と切り捨てることも
できることになる.
67名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 13:06:17 ID:yJad2cOK0
ニュースを斬る “労働ビッグバン”が狙う真の標的 「改革は大半の労働者に利益」と経済財政諮問会議の八代尚宏氏 [1-3](日経ビジネスオンライン) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-118330-01.html
68名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 14:55:59 ID:Mm1NK8dc0
今、WEの話題やってるお(衆議院インターネット審議中継)
69名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 14:58:10 ID:acksqlvO0
一日八時間労働」の大原則が崩れかねず、わずかな残業代が消える懸念も。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AE%8B%E6%A5%AD%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
70名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 14:59:22 ID:MMCwE7ri0
なかなか正社員は一生の間に働いてくれない。。
経済学では、日本人は15〜70歳が働く年齢で、その数を勘定すると
大体わかる。ほかからは働きようがない。
働く機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、機械と言っては
申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、あとは正社員が残業なしで
がんばってもらうしかない。
71名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 14:59:38 ID:ml2h4vKK0
普通に参院選後に「国民に承諾されたw」とか言って強行採決でしょw
72名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 15:01:15 ID:Ugh5I2mp0
サラリーマンへの攻撃が始まったら、
改革バカや愛国バカ(ネトウヨ)が途端に消えたって事は
あの馬鹿たちの正体はサラリーマンだったって事だよな。
73名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 15:01:42 ID:Mm1NK8dc0
安倍&柳沢の主張は一貫してるな。
「理解できてない国民が馬鹿」
74名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 15:03:43 ID:5kanRgXk0
別に割り増さなくていいから、経営者に対する罰則強化して
過重労働や賃金未払を厳格に取り締まってくれよ。
75名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 15:09:34 ID:gzUmly3u0
これ、ちょっと見は労働者のことをかんがえてるようにみえて

次にはサビ残業法を導入しようとしてるんだよね。

そういえば労働派遣も だんだん拡大解釈、改悪されてってひどいことになってるし。


そうは 問屋がおろさないっていいたいけおd

問屋がおろしちゃうほど低くて甘い、 日本国民の脳内。

ヨンさま納豆・・・脳。
76名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 15:18:15 ID:jwWi0SMg0
今国会では出さない、それだけでしょ。
参院選が終わったら、しれっと名前を変えて提出。
経団連も言ってたじゃん。「名前を変えて再提出しろ」と。

自民に騙されるな。残業代時間外割り増しだって、
違反企業への罰則はないんだぜ。ザルだよザル。
売国自民と経団連共は、もう死ねと。
77名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 15:27:37 ID:cqoybicJ0
どうせ夏の参議院選が終わったら残業代ゼロも成立させるんだろ。
経団連が柳沢必死に擁護してたのもそのためなんじゃないのかな。
選挙前の国民へのごますりごまかし法案。
選挙終わったら一気に企業優遇で庶民には負担増って政策が成立されそう。
経団連様は政治献金を楽しみにしてて、なんて言っちゃうぐらいだし。
自民党は楽しみにしてるんだろうね。
皆が皆甘い汁吸えるわけない。笑う人がいればそれ以上に泣く人がいる。
参議院選で自民が勝利したら格差社会は益々進むだろう。
78名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 23:21:20 ID:76HQrNgK0
「少子化対策とWEは無関係」首相が見解修正
http://www.asahi.com/politics/update/0207/011.html
「ホワイトカラー・エグゼンプション(WE)が少子化対策にいいと言ったことは一回もない」


安倍・・・・・

79名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 01:04:21 ID:j6hDwUTT0
2ちゃんって
実はサラリーマンじゃなくて
学生や無職の集まりなんだろうな。。。
80名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 01:44:35 ID:F29eVDwH0
>>63
55はお前の無知ぶりに皮肉を言ってるだけなんだが、そんな事すら理解できないのか?

企画業務型裁量労働制は、専門業務に関する自立的な時間配分の確保を保証する目的で成立した条文でないのは、条文を見れば一目瞭然なのだが?
所定労働時間内にみなし時間を設けさえすれば、青天井で労働させる事が出来るという条文ですよ
81名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 01:57:45 ID:V2hPyzoZ0
今の法律じゃあサービス残業抑制なんて無理
団塊世代退職までの猶予期間を設けるなんて優しいな
82名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 02:17:48 ID:1ki5PDVM0
【非正規雇用者比率の推移(男女年齢別)単位:%】


       1990 2006
15〜24歳 19.8  45.1
25〜34歳 . 3.1  13.6
35〜44歳 . 3.1  . 6.7
45〜54歳 . 3.7  . 7.3
55〜64歳 18.9  22.2
65歳以上 31.0  45.4
総数    . 8.0  16.7


       1990 2006
15〜24歳 20.5  51.5
25〜34歳 27.6  41.6
35〜44歳 47.7  52.5
45〜54歳 42.4  54.7
55〜64歳 40.4  55.8
65歳以上 36.1  48.2
総数    36.4  50.6

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

83名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 02:19:11 ID:CSi3LPo+0
>>80
いまごろ返事きてるし。こいつ阿呆か?
まず>>55の無知な専門業務型裁量労働制からいこうか。
ソース読んで無いの丸判りだし。

>専門業務型裁量労働制は、みなし労働時間制を採用してるため、労働時間規制の適用除外を認めたもの で は な い
わかる?
現状では>>52

>裁量任せる根拠を作りましょう
に達していないわけ。
だから当然
 >>55相手には
 >すでに裁量労働制です。
 はぁ?その上で対策が足りないって言っているんだけど?
となる。

次。
>企画業務型裁量労働制
その話は>>55でまったく突っ込んでいないので
>お前の無知ぶりに皮肉を言ってるだけ
貴様のバカッぷりが盛大に証明されたが、
>>55は企画業務型の皮肉何ざ言っておらん。

それに>>63読んでまだ サビ残を別個に作らなきゃならん問題に気づかないなんて・・・救いようのない馬鹿だな。
84名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 02:19:28 ID:JUaadgve0
「国民が馬鹿だから理解できないのが悪い」

これしか言わないアペとQBK
85名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 02:19:29 ID:8idSCFVlO
>>74
同意。
ゼロを何倍にしてもゼロwww
86名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 02:22:38 ID:CSi3LPo+0
>>83
訂正
×サビ残を別個に作らなきゃならん問題
○サビ残撲滅を別個に作らなきゃならん問題

「”肝心なのは”」って書いたでしょ?こいつ読めないの?
こんな坊や>>80は初めてだわ。
>>80よ、文句あるならせめて「「「自分で調べから」」」書けや。雑魚が。
87名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 02:45:36 ID:F29eVDwH0
>>86
なんか勘違いしてるようだが、別に55とは違うんだがね

面倒臭いやつだなぁ、WEの案の何処に専門職を適用範囲とするなんて書いてあるんだよ
人を批判する前に、ちゃんと日本語勉強したら?
88名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 02:55:02 ID:CSi3LPo+0
>>87
>何処に
>>62も読めん阿呆が何か言った?
あれ、 当の研究会と理事会と資料と案出てますけど。

あんた相当の馬鹿だからそういう恥さらしできるんだよね。
89名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 02:57:26 ID:CSi3LPo+0
資料URLを読まない
+適用範囲を履き違える
+あろうことか批判側から教えてもらった資料で初めて意見を変える(>>80)
そもそも資料なんぞ読まず、妄想で語ってる(>>87)

ねぇ?あんたみたいな救いようの無い雑魚がなんで生きてるの?
90名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 03:01:22 ID:oC0fr32t0
>>23
サビ残に対する労基の取り締まりがユルユルになるに違いない
91名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 03:04:18 ID:CSi3LPo+0
もう一つネタばらしすると、
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kisei/tousin/031222/2-07.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kiseikaikaku/osirase/050726/kourou_a.pdf
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/roudou/senmon/index.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0127-1.html
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/12/s1227-15.html
読んでおいて 範囲に”含まれない”と思えるなんて ありえないんですわ。
>>80が資料まったく読んでないって事 自ら証明しちゃってる。

>>65>>66氏のほうがまだ話がわかるし、実際その線からみてサービス残業撲滅法を急いで出さないといけない(WEが悪用されるため)。
何も知らずに皮肉だのなんだ自爆しまくった>>80が哀れ、同情しないけど。
92名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 03:04:20 ID:CfiD48Od0
断念? どこがだよ。参院選後に先送りじゃねーか
93名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 03:27:09 ID:CSi3LPo+0
>>87
ホワイトカラーとは何か。
ホワイトカラー労働者に該当する者は誰か。
エグゼンプションとは何か。
わからんなら だ ま っ と れ 雑 魚 !

屁理屈来るだろうから先手打っておく。
94名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 07:35:58 ID:aLgS9F3n0
問題なのは、割増賃金の率ではなく
全く、支払わない状態で長時間の労働を要求することです。
自民は、経団連の手先だからな〜
95名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 08:33:04 ID:Di8RLfEp0
柳沢吊るし上げでやっぱり民主とか野党には入れられないわ
小宮山を●してやりたいぜ腹立つわ
自民に入れることにした
96名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 08:55:52 ID:tgqCGdA+0
共産党工作員が2chでキヤノンを叩く工作をする理由。



日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出
 ↓
トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ
 ↓
キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した
 ↓
御手洗氏が経団連会長に就任、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール
 ↓
マスコミが派遣問題をクローズアップ、なぜかキヤノンだけが集中的に叩かれる
 ↓
共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる
 ↓
民主党支持基盤の連合(日本組合総連合会)が経団連批判を激化   
 ↓
キヤノンが朝日新聞の広告を減らす
 ↓
朝日新聞系列の雑誌が「広告料を減らすとは大人げない」と猛烈にキヤノンと経団連会長を批判
 ↓
赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2chやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。←今ココ      
 ↓
???
97名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 09:03:06 ID:n+8DSheE0
こんなのに誤魔化されて参議院で自民いれちゃう奴いるのかな?
ただ単に残業代ゼロは選挙後に持ち越しって事だろ?
残業代割増したって残業代ゼロ法案成立したらなんの意味もないし。
割増だって罰則も何もないのならなんの効果もないだろう。
選挙後には残業代ゼロだの消費税アップだの保険料値上げだの福祉切捨てだの
庶民の負担増える事ばかり予定してる気がするね。
98名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 09:03:15 ID:tuXJllt80
残業代割り増しとは言ってるが具体的な事は一つも言ってない

・月150時間を超える残業については、超過分のみ140%の残業代を支払う

こんな感じかもしれんよ?つまりほとんどの人間には無縁wwwww
99名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 09:10:03 ID:GYrG4Fep0
参院選後に先送りと、
はっきり書け。
100名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 09:11:42 ID:RgAdWIcB0
残業割り増しってのは良いことかも知れんがデメリットもいっぱいあると思う。
残業する労働者の賃上げ、労働時間短縮、
雇用促進がメリットか。
一方で、残業代を嫌って海外へのアウトソース増加、資本の流出、国際競争力の低下が心配。
俺はホワイトカラーエグゼンプション導入の方がよかったと思うがなぁ。

101名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 09:15:03 ID:eVkCYjwtP
>>100
日本以上に労賃が安い国はほとんど存在しない
心配すんなww

大卒労働者が偽装請負やるような国は、世界中探しても日本だけだよwwww
102名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 09:20:17 ID:eVkCYjwtP
>>98
前に朝日の記事で読んだときは、月「80時間」以上残業で50%割増だったぞ

月80時間もやったら過労死するだろがww
と思ったよ
103名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 09:36:22 ID:07/IH9StO
〜今後の予想コンボ〜

派遣会社は企業に時間外割増賃金を請求

派遣会社は派遣社員を全員、〜担当主任待遇という役職にする

WCE発動

割増賃金の差額は全て派遣会社の取り分

実は総額から時間外手当を逆算したのが基本手当でした

最低賃金アップ

追加ダメージで賃金減

死亡
104名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 09:45:26 ID:Au+vQaX40
>>102
大丈夫。IT土方では、それほど珍しい残業時間じゃないよ。→80時間超
150時間を超え出すと、生き返りの車の運転(地方なんで終電が早い)が、
かなり怪しくなるけどな。
#青信号で止まったり、帰り道で道に迷ったり、踏み切りに気付かなかったり・・・・

と、再就職活動中の元メー子IT土方が言ってみる。
105名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 18:22:06 ID:j6hDwUTT0
自民党はマトモ。ミンスは糞。
ミンスが政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。

106名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 18:30:26 ID:Au+vQaX40
>>105
数合わせのお飾りが、何か国政にとって重要なことをやったっけ?
単に、自民党の言うがままに、動いていただけの爺だろ?村山って。
107名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 22:55:58 ID:tlDQEc/x0
108名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 23:15:37 ID:4gMGxm7LO
トヨタは来年度くらいから一部導入されるんじゃなかったっけ。
でそれにぶら下がる中小企業も追随してさらに搾取されるわけよ。
109名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 23:28:57 ID:LfM8FF9v0
労働基準法違反に刑事罰を導入。
それだけで問題の半分は片付くと思うのは俺だけか?
110名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 23:40:42 ID:MHsXQJDN0
>>109
その通りだが経団連が許さないだろーな。

俺が昔勤めてた会社の経営者は、
残業代払えとか、深夜手当てつけろとか、
有休の消化率を上げろとか、何時間以上連続で働いたら休みをとか、
当局から指導を受けて、
「ウチを潰す気か!」
って、平気で当局の職員を怒鳴ってたよ
111名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 00:15:31 ID:+Gr7c5C90
とりあえず、企業献金を全面禁止して、
112名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 02:31:07 ID:Ha3OAr/b0
どうせ自民が選挙に勝てば導入されるだろ
もうどうでもいいや

過労で倒れるやつは勝手に倒れろ
113名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 07:25:49 ID:CVckB8WP0
一人頭の生産効率が上がってるのになんで維持できねんだよ。
江戸時代と比べてみろ。
いま偉そうにWE語ってる一部金持ちの懐に入ってくる金の為のウソ。
消費はずっと伸びて欲しい、生産効率もずっと上がって欲しい。
生身の人間にゃ無理。いつか限界がくる。
為替マジックで莫大な利益上げる人間が小さな経済なんて考える訳が無い。

頑張れば格差は無くなる?なくならねえよ。格差を小さくする努力でいいんだよ
財界人のいう頑張りってのは
みんなオリンピック選手やF1レーサーのようなしのぎを削れってこと。
それ以下は努力が足りないんですよ。
全員がそういう特殊なレベルになれって無理。キチガイ沙汰。
マジで殺されますよ?労働者のみなさん。
114名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 07:27:02 ID:S+Rw7VNF0
>>112
どうでもいいのに、書き込んじゃうんだなw
115名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 15:15:29 ID:rzH045cS0
>>105
今の自民じゃとてもマシとは思えないね。
経団連様とべったりで国民の方なんて見てないだろう。
違うっていうならWEを見送りではなく絶対に導入しませんと宣言してみろよ。
はっきりしないって事はつまりは導入するタイミングを計ってるだけ。
このまま自民が勝ち続けたらいろんな負担増が選挙後に一気にくるだろう。
116名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 15:16:24 ID:CSIGNGzl0
麻生太郎オフィシャルサイト

パートや派遣社員が増えたので、正規社員との所得格差は拡大したけれど、
失業者がその分だけ減っていますから、社会全体としての格差は縮小した
という面もあるんじゃないでしょうか。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:EHnqm1_xw0oJ:www.aso-taro.jp/lecture/kama/2006_4.html+%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%80%E6%B4%BE%E9%81%A3&hl=en&ct=clnk&cd=2&gl=jp
117名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 15:21:55 ID:FliE7Xsf0
ホワイトカラー・エグゼンプションはやめるが、管理職年俸制(仮)とかでまた再提出だろ。
中身は一緒と言う。
もう自民党の行動パターンは読めた。
外資支配の会社からの政治献金はやっぱり全面禁止とかしない限りは無駄無駄無駄w
そしてするわけないので無駄無駄無駄無駄ww

にも拘らず自民が勝てば、結局元名称WE法(現在未定)は通すだろうな。
そして可処分所得がまたガクンと減る事で、内需は壊滅的になり、
円安は原料費の高騰にも関わらず進む。
国内市場が悪くなったところから通過は必ず力がなくなるんだからな。
防止するために日銀がドルなりユーロなりつぎ込むのだろうが、その原資は結局税金か郵貯。
もうバカとしか言いようがない。
もう完全に自民公明政府は米国の植民地総督w
元々そうだったのが露呈しただけかもしれないが。
でも、民主も小沢がいるからな。自分の本の序文をロックフェラーに書いてもらってたりする、あの小沢が。
118名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 17:19:20 ID:BYT8ibMd0
民主党なら、日本国民と在日外国人との間に存在する様々な『 格差 』も漏れなく解消します!

日本へ入国する外国人の指紋採取、義務づけへ…民主幹部ら人権上の問題指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878931/
市民団体、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求めて大規模抗議(民主議員も参加)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682041/
「日本を憧れの国にしたい」…民主党若手議員の1000万人移民受け入れ構想
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161852465/

在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
【民団】民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088695789/
朝鮮人を日本に大量移住させる法案・・民主党案がほぼ採用か
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149907310/
「朝鮮総連は、大切にしなければいけない団体」 民主党・角田陣営献金疑惑
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169202203/
【在日】制裁に反対する「緊急行動」 民主・社民の議員も支持−「歴史的に政府が在日の権益を保障するのは当然」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491/
朝鮮総連「日本は在日への政治弾圧をやめろ。我々は日教組との共同の努力を強める」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165847454/
【総連】「何してんねん」「人権侵害をやめろ」商工会職員ら抵抗 総連関連施設捜索
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168492352/

「人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然」…朝日社説
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
人権委管轄こだわらず 部落解放同盟・松岡徹(民主党参院議員)書記長が会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110035162/
在日外国人・障害者・部落・ホームレス・女性を差別から守れ!人権擁護法の成立目指し、研究者ら報告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166447573/
119名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 17:23:07 ID:ucIOEwNeO
"見送り"でしょ?

さすがにここまで選挙対策見え見えだとねぇ・・・
120名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 17:26:50 ID:gmhhWeIM0
でもまあ・次の参院選はとりあえず自民党でいいでしょ。
次のターゲットはクソ公務員だからな。
民主党にはできないよ

それプラス.民主党は中国の犬。
日本人としてチュンや千ョンの犬として生きるのはプライドがゆるさない。
とりあえず自民党にしといて.自民党が変わってくれるのを待つべきだと
おれは思う
121名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 21:11:37 ID:QHksUIJO0
いままで派遣労働などの拡大を押し進めて、日本の格差社会化を助長してきたのは自民や民主です。
格差社会の生みの親である自民や民主は、非正規雇用などに絡んだ格差問題に関してはてんで駄目。全く頼りになりませんよ。

【労働環境】派遣労働者:6年で2倍、過去最多255万人・派遣料金や労働者の賃金は下落…05年度 [06/12/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167173455/

日本共産党サイト内 [派遣 労働] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%C7%C9%B8%AF+%CF%AB%C6%AF&submit=Search%21&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score

日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化(製造業務など除く)しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html

先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html

不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html
122名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 21:12:47 ID:TukviPE40



                 選挙対策

123名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 22:51:29 ID:u1GmF/vg0
パートや派遣社員が増えるということは所得の低い人が増えるという
ことなので当然輸出頼みになる!
1ドル360円にアメリカに頼んで戻してもらいましょうか。
124名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 22:57:42 ID:RcTdp+YX0
「断念」と安心させておいて、実は「(選挙前の法案提出は)断念」
ということでしょ。つまり、本当は断念じゃなくて、単なる延期。
死んだふりの狸寝入りじゃんw
125名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 22:59:17 ID:tHOsChzzO
なんだこのスレタイ。先送りは断念とは呼ばん!
126名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 23:01:47 ID:8nxRO+Rc0
大企業に人件費ちょっと余分に使わせるはめになったとしても
下請けに負担を回せばオーケーですか
中小のリーマンはどうでもいいと言うわけですな自民党は
127名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 23:05:29 ID:izIG21su0
>>125
参院選で自民が勝てば、民意を得たりとして導入するサ。


対象者を400万以上に修正してなw





128名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 23:07:24 ID:YnU8zYkt0
川崎は非正規雇用増加反対派だから、わりかし労働者の味方なのかなと思ってたのに
129名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 00:23:31 ID:u/aCha7p0
>>120
あまりにも下手な釣り
130名無しさん@七周年
>>127
勝っても負けても、参院選が終われば、強行採決でしょう。
もう前払いで金は貰っているんだから、今更できませんでは、
経団連が許してくれない。
見送りは、参院選での被害を、最小限に抑えるためだけのものでは?