【政治】 "公選法抵触か" 民主党ら推薦の石田氏の支援者、「ミクシィ」で選挙支援…愛知県知事選
2 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 03:42:54 ID:awz92Wie0
民主党たのしすぎw
3 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 03:43:49 ID:rqFG+wyR0
>>1 現行法では問題なのかもしれないが…
さっさと、法改正しろよ。
現状に合わなくなってんだよ。
自民の石頭な議員が、渋ってるようだけどさ。
ワラタw
5 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 03:45:47 ID:0VYjTGAu0
むしろ禁止されてる方がおかしい
7 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 03:46:38 ID:rP1tKHhWO
mixiって実名だったり匿名での登録を推奨したり忙しいよな
8 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 03:47:34 ID:rqFG+wyR0
>>6 どこが?具体的に言ってもらおうか。
この件については問題とした上で、問題提起をしているだけですが。
オナヌー倶楽部の悪いところが出たな
壺でやってればもっと白熱したのに
10 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 03:50:58 ID:oX6EUBi10
一昨年の衆院選でも、民主候補の支持者が、
地域コミュにトピ立てて叩かれてた記憶が…
地方選だと候補者自信が足跡残しまくったり…
解釈的には足跡残すのまではおkで、
20時以降にメッセージ送ったりするとアウト?
11 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 03:50:58 ID:s1xnjDGk0
この自爆っぷりが民主党の唯一にして最大の魅力だと思います
野党とマスゴミはタッグ組んで連日朝から晩まで非難しまくるんでしょうな?
柳沢へやったと同じかそれ以上の非難を頼みますよ。
13 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 03:51:57 ID:rqFG+wyR0
ID:E5edPWq30の言い分に期待。
長文かコピペでも用意してるのか?w
馬鹿だ何だ言うだけなら、猿でも出来る。
14 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 03:53:14 ID:VRZvLJab0
抽出 ID:rqFG+wyR0 (3回)
3 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/06(火) 03:43:49 ID:rqFG+wyR0
>>1 現行法では問題なのかもしれないが…
さっさと、法改正しろよ。
現状に合わなくなってんだよ。
自民の石頭な議員が、渋ってるようだけどさ。
8 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/06(火) 03:47:34 ID:rqFG+wyR0
>>6 どこが?具体的に言ってもらおうか。
この件については問題とした上で、問題提起をしているだけですが。
13 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/06(火) 03:51:57 ID:rqFG+wyR0
ID:E5edPWq30の言い分に期待。
長文かコピペでも用意してるのか?w
馬鹿だ何だ言うだけなら、猿でも出来る。
16 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 03:54:31 ID:rqFG+wyR0
17 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 03:54:37 ID:8sy3yLui0
どこまで馬鹿なんだ民主党・・(´・ω・`)
18 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 03:56:15 ID:PcF/nJmL0
選挙違反なんて話は負けた陣営の話しか出てこないからな。
だいたい選管だって知ってたんなら選挙期間中に警告してるだろ?
問題なし。
>>8 スマソ、アンカーは消し忘れただけだ
といっても今回はわざわざHP上じゃなくてSNSでやってるし
ミクシィだとなんか隠れてやってるようなもんだし
法改正といってもどの範囲(自分のHPのみ、ネットならどこでも)で詰めたりしなきゃなんないし
いろいろ細かいところ詰める事だってるだろうに自民の云々って大体誰だ?
あとお前「なのかも」って中途半端だし
これさ、反対勢力が演じても同じこと出来ない?
民主党支持者のフリして自民党員が、とか、
自民党支持者のフリして民主党員が、とか。
ほんと民主関係者はバカだな
22 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 03:58:14 ID:0VYjTGAu0
23 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 03:58:17 ID:w2uNwzp30
>インターネットの選挙運動への利用を禁じた公職選挙法
見直しをしていて、監視が厳しくなってるのに違反するんだから救いようが無い
こいつらバカだろ
24 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 03:58:27 ID:EeheBTpr0
3 名前: 名無しさん@七周年 Mail: 投稿日: 2007/02/06(火) 03:43:49 ID: rqFG+wyR0
>>1 自民の石頭な議員が、渋ってるようだけどさ。
25 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 03:58:34 ID:shxlyi4I0
26 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 03:59:05 ID:jdjlInQ80
27 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 03:59:55 ID:avgKP9r4O
選挙関係者がやると違法だが、無関係の一般市民の場合、規制すると参政権への侵害で違憲判定される可能性がある。
井戸端会議のネット版が掲示板やSNSだからね。
28 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 04:00:21 ID:W0cF7qw70
またミクシーか!!
さっさと法改正しろよ。
いつまでこんなバカな状況ほっとくんだ。
31 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 04:01:52 ID:8sy3yLui0
そういや岡田の時に小泉のメルマガで揉めてたような
32 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 04:03:25 ID:+fuS+AOu0
つか、日本の公選法は縛りがきつすぎなんだよ。
これじゃあ、政策を広く訴えようとしてもできない。
結局選挙カーで名前をガナリ合うだけになってしまう。
自由度は高めた上で、買収などの悪質な違反については
罰則を強化すればいいと思うのだが。
33 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 04:06:09 ID:GWpNuXlQ0
>>27 無理だろ、
明らかに無関係者を装いたい「勝手」連を名乗りながら、
当の候補者の事務所のバイト募集は通らないよ。
どうみても関係者、連座制適応でしょ。
34 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 04:06:10 ID:N1kKWFC0O
しかしこれ、勝手連がミクシで活動してアウトなら、応援を装って
誰でも相手を失脚させることができるってことだよな。
そろそろインターネットでの選挙活動はちゃんと議論して法改正しないとなあ。
ムネオが娘(当時未成年)を選挙応援に使ってたけどお咎めなしだったから大した事ないんじゃね?
36 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 04:07:07 ID:8sy3yLui0
>事務所スタッフを募集したりしていたことが5日、わかった。
これやると公選法142条にひかかるかも
>>19 あー、アンカーについては了解。
なんだ、てっきり喧嘩売られたのかと思ってwktkしてたわ。
法改正については、自民の若手の議員たちの中では、必要と考えて議論している者もいる。
ただ、歳取った議員たちはその重要性をあまり感じず(場合によっては自分達の立場が不利になる可能性もあるから)、大きな動きにならないよう。
それじゃダメだろうと、個人的な意見を書いただけ。
>>20 それ何てニュー速?w
38 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 04:07:46 ID:ZOUNDaV20
でも、現状で禁止されているんだから、法を遵守しろよw
どこぞの国で医療用にマリファナ所持の許可が出たからと言って
将来的に解禁の可能性ありとか言って今持ってたら逮捕だぞw
39 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 04:07:57 ID:VRZvLJab0
>>14のこぴぺ協力してくれないか??たのむ
見てみればわかる
40 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 04:09:33 ID:GWpNuXlQ0
>34
そんなの通るなら、電話かけまくるだけで通用するよ。
選挙前は実際、どっか一つくらいは掛かってくるだろ?w
でも、直接因果関係が証明されなければ、ただの応援で済む。
事務所員募集がアウトなんだろ。こんなの関係者以外できない。
公明党とか創価学会とか、明らかにアウトなんだが、あれはまあ置いておいて、
所詮、朝鮮人が無駄な努力してるだけだからw
41 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 04:10:32 ID:jdjlInQ80
>県選管は「インターネットの選挙運動への利用を禁じた公職選挙法に抵触するおそれもある」としている。
これは公選法の総務省の勝手な拡大解釈だから、裁判で訴えても罪にならないよ。
むしろ、裁判で無実が確定されて、ネット選挙が一気に解禁されるおそれが高いから、
ほぼ確実に警告どまり。
まぁ、候補者は万が一を考えて自粛するけどね。
42 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 04:13:16 ID:jdjlInQ80
43 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 04:15:19 ID:O0ZndfzU0
チームミンスの工作がバレたのか。
44 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 04:16:29 ID:ZnaVPONG0
普段民主叩いてる俺から見ても
どう見ても公職選挙法がおかしい。とっとと変えろよマジで。
46 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 04:17:14 ID:NQgqZ28m0
公選法には選挙運動の制限規定がいくつかあるのだろうけれど
その規制対象って無制限ではないよね、きっと
例えば関係者とか支援者とか支持者とか
どこで線を引いているんだろうね
>>37 まあ必要といってもネット使ってるやつらはだいたいこの程度で支持政党変わるとも思えんし
年取った議員についてもネット利用解禁されたところで
支持者の老人とかはネット見ないだろうから大勢に影響あるとは思えんなあ
まあ俺も選挙中だからってその期間特別ネット上で情報収集するわけじゃないし
テレビのほうが影響大きいと思うしな
48 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 04:18:41 ID:ZnaVPONG0
49 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 04:19:21 ID:jdjlInQ80
>>44 >メルマガは法定外文書
メルマガを「印刷した文書」でも配布したのか?
オレもまぐまぐからメルマガ購読してるけど、「文書」なんて来ないぞ?
こういう適法不法の線引きが難しいから法律で解禁してみな平等にしようというのなら
法律を改正する価値は十分あるな
ネット解禁、街宣禁止の線で
52 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 04:28:19 ID:rqFG+wyR0
>>47 んー、どうなんだろうな。
テレビの影響も、最近の柳沢報道に対して有権者が醒めて反応しているように、大分薄れてきてるんじゃないのかな。個人的にそう思う。
まあでも、「あるある」のようにブーム起こす事もあるから現状たしかに影響力あるんだけど。
…そろそろ、「必死だなw」とか言われそうだから他行くかな。
53 :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄:2007/02/06(火) 04:43:38 ID:56ZoSa+s0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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また単発か。
AAまで使って、ご苦労様です。
ID:rqFG+wyR0
電子化文書も文書だよ?
電磁記録媒体中の文書ファイルも文書。
---------------------------------
1-3.変化する文書の概念
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/kido/bunsyo.htm ---------------------------------------
情報公開法は、行政機関が作成した情報についてのみ対象としており、
行政文書という言葉で定義しています。
「行政文書」とは、行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書、
図画及び電磁的記録(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては
認識することができない方式で作られた記録をいう。以下同じ。)であって、
当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が
保有しているものをいう。(第二条第二項)
この条文で行政文書とは何かを定義していますが、文書、図画、電磁的記録の
3種を示しており、行政文書という大きな定義の中に、狭義の文書が含まれています。
狭義の文書とは紙の文書を示し、先に示した大審院の判例の定義どおりと考えられます。
行政機関の保有する情報の公開に関する法律施行令(平成十二年二月公布)の
第九条の(行政文書の開示の実施の方法)で、文書、図画として、マイクロフィルム・
写真フィルム・スライドを上げており、電磁的記録に、録音テープ・ビデオテープも
例示されており、幅の広い定義がなされています。
これらの写真やビデオテープなどは、民事訴訟法(平成八年六月公布)では、
文書に準ずる物件として定義されています。
(第二百三十一条 この節の規定は、図面、写真、録音テープ、ビデオテープ
その他の情報を表すために作成された物件で文書でないものについて準用する。)
57 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 05:05:04 ID:fcIsxd2O0
決められた方を守らないのが悪い、と言う事にならないのは何で?
議員さんが朝鮮総連から献金を受けてるからですか?
違反は違反としても規制されてる方がおかしい
59 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 05:09:15 ID:jdjlInQ80
>>56 だからさぁ、公選法で規制してるのは、「文書」「文書図画」でしょ?
「行政文書」なんて書いてないでしょ?
公選法で規制してるのはあくまでも、「狭義の文書」なの。
総務省・選管の役人が、勝手に解釈で拡大しちゃいけないの。
60 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 05:11:01 ID:nb00FMVN0
審議に出てこない政党が現行法の不備を批判してもなあ。
選挙違反が目立つのも民主党なんだよ。
摘発されそうになって、議員辞職した数では、圧倒的に多いよな!
それが民主党だよ。ルール違反を平気でやる。「民主的」な民主党だよな。
61 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 05:20:25 ID:PP177iVG0
ワロタw
そういえば宗男の娘が未成年で応援演説ってのはどうなった?
「事務所スタッフを募集」
って事務所は石田氏の事務所なの?
63 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 05:27:47 ID:dVXJpfXfO
自民だと批判されて民主だと許されるらしいな
64 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 05:28:57 ID:3mmuRnfb0
さっさと法改正しろよなあ
他にもなんかやってそうだな。
あ〜〜コリャコリャ
66 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 05:41:28 ID:jdjlInQ80
一応、こういう流れはあるんだけどね。おそらく今国会で決まるでしょ。
1 名前:バッファロー吾郎φ ★[] 投稿日:2006/01/05(木) 14:43:58 ID:???0
★ネット選挙戦解禁へ 改正案 HP・ブログ更新可
インターネットを利用した選挙運動を認める公職選挙法改正案が今年の通常国会に
提出される見通しになった。自民党は、現在禁止されている公示・告示以降の政党、
候補者によるホームページ(HP)更新を可能とする方向で最終調整している。
民主党や公明党にも法改正に目立った異論はなく、改正案が成立すれば平成十九年の
参院選からの実施も可能になりそうだ。
改正案の柱はHP更新の解禁。公選法は一定数のビラやはがきを除く「文書図画」の
使用を禁じており、HPの文章更新もその対象とされている。
これに対し、昨年の衆院選後に設置された自民党の「インターネットを使った選挙運動に
関するワーキングチーム」(世耕弘成座長)では、ブログ(日記風簡易HP)を含めて
更新を容認することでほぼ一致した。先の衆院選で、公示と同時にHPが停止状態となった
ことから、党への問い合わせが続出したほか、「短期間で広くアピールできるHPを
選挙運動に利用できないのは不便だ」という新人議員らの要望があった。
ワーキングチームではHP更新の解禁について(1)候補者情報の充実
(2)若者の政治参加の促進(3)金のかからない選挙の実現−などの効果が期待できる
と指摘している。
ただ、HP更新による誹謗中傷の蔓延を懸念する声もあり、その対応策は検討課題だ。
さらに、電子メールを使った選挙運動については、候補者になりすました者が妨害活動をする
恐れがあり、問題が発生した場合に追跡が困難なことから盛り込まないことにした。
産經新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060105-00000005-san-pol
67 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 05:42:01 ID:RyEXXEjO0
民主は朝鮮総連と何故?関係が深いのか・・・
自民何故?中京2大プロジェクト無事に押さえ込んで竣工できたのか・・
日本は既に終わっている・・・正しいかもね。
脱出のみか・・
何で規制しているか、という点を考えれば
広義の文書で規制するしかないと思いますよ?
当座は自粛する事で与野党合意しているし
69 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 05:44:04 ID:8u5EE5rN0
つうか当選のお礼すら駄目なんだってな
礼儀作法にうるせえ癖におかしいだろ
70 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 05:46:09 ID:16lyd92g0
ドキュメントって、文書っていう意味じゃないの?
文書じゃないからセーフってのはようわからん。
>>70 では、あなたが今見ているモノは、モニタ?携帯の画面?
それは、「文書」なのですか?
72 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 05:50:23 ID:gr1MuF0KO
俺は愛知県民だがちっとも知らなかった!
知っていても100%覗かない。
例えエロ動画があっても…
73 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 05:54:08 ID:uNLODdM90
>>71 文書作成お願いしますと言われて何を使って作るんだ?
全部手書きか?
74 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 05:56:04 ID:16lyd92g0
モニタでテキストを見ている
>>73 あくまで「刑法上の『文書』と『電磁的記録』」は区別されています。
「ワードとかで作った文書」は、「刑法上の『電磁的記録』」です。
「ワードとかで作った文書」をプリントアウトすれば「刑法上の『文書』」ですがね。
77 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 06:05:35 ID:cvYw3le+0
オーマイで選挙支援
78 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 06:11:54 ID:3mmuRnfb0
オーマイのは支援じゃなくて嫌がらせとか法則発動とかなんじゃね?w
石田さん街宣で、「私が明日勝利すれば、厚生大臣が辞任します。」
これ勝利宣言だったの
選挙管理委員会が各候補者用のHPを用意して
ネット上での活動はそこに限定するってのじゃ駄目?
無駄なチラシや騒音が減っていいと思うし。
何より、主張の比較が容易にできると思うんだけど。
81 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 06:14:11 ID:CMy9AWZ00
テロ朝では新聞読みのコーナーで「議員と関係のない一支援者がやっていたことです」っていいきってたぞ。
82 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 06:19:40 ID:3mmuRnfb0
テロ朝は自民差別で訴えてもいいんじゃないかwwwww
83 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 06:21:04 ID:pka6XbOJO
なんか選挙活動までmixiでてくるとキモい
また自滅か、アホちゃうか。
86 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 06:30:14 ID:N/TpVLg70
あれだ。
インターネットでの政治運動は現状を考えれば「実質」解禁されている。だ。
連中好きだもんな。実質。
87 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 06:33:54 ID:n1c0qMpT0
ヤナギサーワ問題のように大事にして大騒ぎしてみろよ糞マスゴミよぉw
もっと他に報じることあんだろうが総連系団体からの献金問題とかよ
88 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 06:37:11 ID:tFMiWg0u0
どっちにしろ現行法で違法なんだから、勝手連だろうが逮捕だろ。
まったく候補者と接触がないわけはないんだから。
>>88 >まったく候補者と接触がないわけはないんだから。
そうでもないんじゃない?
今回は石田の味方したホワエグ反対リーマン多いし
オレも「石田に投票しろ」とは書かなかったが
自民が勝つと消費税増税・ホワエグになるでしょう
ところでもう直ぐ投票締め切りだから愛知のリーマン投票所へ急げ
なんて・・選挙運動スレスレの事は実際にやった訳だが
石田と会った事もないし金貰ったわけでもない
柳沢を参院選までに引きずリ下さないと庶民は酷い目に
あわされるからやっただけだ
神田側もセコ-か層化だかが相当書きこんでいたが・・
やっぱり負けた方だけ逮捕? それとも野党だけ逮捕?
90 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 06:54:28 ID:gow6IGSD0
>>89 選挙事務所関係者が、ネット上で選挙活動したから逮捕。
91 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 06:56:05 ID:yEm6pyh40
Webサイトの時点でダメなんだから
当然ダメなんだろうけど
ダメ出すのも使うほうもなんだかなあ・・・
当然現行法ではダメだろうけど、
格安で選挙活動できるのがネットだし、
ネット解禁していいと思うのだがね。
アクセスが集中してアボンがあるからかな。
93 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 07:11:17 ID:VeF88t1X0
また民主かw
2ちゃんの工作員がどこまでホンモノで
いたとしてもナリスマシもいるだろうけど
mixiなんてスグ足のつくところでやるのが民主らしいっていうかw
で、宮城で労組使った時みたいに
訴訟になったら表現の自由盾に
「公職選挙法は憲法違反」とか最高裁で主張するんだろ。アホラシw
94 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 07:19:50 ID:r9OlyUhgO
自民党の国会議員も宮崎の知事選挙でメールで投票依頼してたから同じだろ?
どっちも糞政党だから(笑)
95 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 08:16:02 ID:oILxjuEz0
民主党ブーメランね
96 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 08:20:24 ID:pdkZ5xCH0
法律が現実に追いついてないよな
2ちゃんに「今日○○駅前で□□が演説するぞ」も駄目って事だろ
そんなもん取り締まれるわけが無い
>>96 国会議員なんて法律を作れる仕事なのに、そっちは出席拒否をし、法律を破るなんてイクナイな。
98 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 08:28:41 ID:jwWRIrP50
ミクシもよく次々問題起こすな。2chほどじゃないけど。
99 :
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/02/06(火) 08:30:24 ID:MzmpzXdK0
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100 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 08:35:46 ID:rcaiXU9hO
101 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 08:38:31 ID:bsF+rLUw0
掲示板で自分の意見を主張するだけなら現行法でも問題ないが
選挙の為にホームページを開設したら完全にアウトだろ?
うーん、アホすぎ・・・。
ブーメラン来すぎwww
103 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 08:42:05 ID:bsF+rLUw0
>>96 それはたぶん大丈夫。
それはすでにある既成の掲示板を使った情報の提示だから
選挙「運動」と見なされず会話の一部と判断されるだろう。
選挙の為にホームページを開設して告知すれば完全に選挙
運動になってしまうのでどう解釈してもアウトだが・・・。
104 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 08:42:13 ID:NhyPF+TpO
モバゲも問題起こして死ねばいいのに
105 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 08:42:14 ID:Pe+lgYQ1O
つくづく……卑怯者だな。
106 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 08:44:36 ID:6s72iSqk0
こういうのは法改正しないと
107 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 08:48:25 ID:bsF+rLUw0
>>106 インターネットを使っていいとする必要はないだろ?
選挙ポスターに落書きできないのと同じで選挙運動用のホームページへは
自由な意見を延べる場を持てないように法律で規制せざるを得なくなる。
そんな一方的な情報をインターネット上で与えられるメリットが国民の側
にはまったくない。
まだ掲示板のような自由に言い返せるような場で議論できた方が有意義。
108 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 08:49:19 ID:N/TpVLg70
ようするに、事務所とかに対策スペース作ったり関係者が指示したりの元で書き込んだり宣伝したら違反なんだろ。
ほんとの個人の書き込みなんかどうでもいい話。
109 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 08:49:26 ID:3f3O9RTzO
法改正の必要性は確かにあるが、
だからと言ってこの犯罪が許されるものではない。
110 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 08:53:11 ID:ssXXo6br0
>>1 白々しいとはこのことか?現在話題の2ちゃんねるのことである。海老で
鯛を釣ったかのごとく、他人のプライバシーをあげつらっては喜ぶ人々…
素人はすっこんでろ!と彼らがネット社会を我が物顔で横行しだしてから
久しいが、その弊害はもう日本人全体の危機といえよう。なにしろ今度
は一般人を個人攻撃しようというのだから鬼畜である。今回の被害はイ
ケ面カップルの個人情報。別に犯罪者でもない二人の、ほほえましいア
ツアツな交際ぶりが気に障ったか、童貞ばかりと噂される2ちゃんねらーが
毛を逆立てて興奮しているのである。該当するスレッドには「うほっ!」「ク
マー!」など一般人にはわけのわからない用語が飛び交い、まるでホメイ
ニ師を礼賛する過去のイランのような狂騒振り…そういえば安倍政権の
アジア諸国に対する戦争犯罪への認識不足も、多少気になるところだが。
村社会の閉鎖性に似た気持ち悪さを、こういう事件で喜ぶ人々に感じる。
岡田克也民主党元代表も言っていたことだが、日本人というのは天皇、
万世一系の家系を頂点とした、ピラミッド型の家族社会、排他的で自
由な表現を許容しない雰囲気があるのではないか、と思う。私は帰国
子女なのだが、国境を越えた交流をミクシィで楽しんでる。以前住んでた
ケンタッキー州の友人たちと話すと、いかに日本が自由の無い社会か、
ツマラナイ出来事で他人のプライバシーを暴いて喜ぶ陰湿な社会か…
毛沢東の行った文化大革命による密告制度に似た恐ろしさを感じる。
乙武氏も、こういったインターネットの傾向に警鐘を鳴らしていた。
111 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 08:55:22 ID:PD1KhplQO
小さい事で足を引っ張り合うのが
馬鹿げてる
>>1 屑国家万歳だな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
帝国主義万歳!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
プロイセン万歳!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ナポリタン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
パン食い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
おpっぱいぽおあい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
わいりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
113 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 09:13:38 ID:XGif1NoI0
>>107同意
法改正の主張も理解出来るが、ネットの主旨とは異なります。
ネット解禁すると、取締りが難しくなるという行政側のデメリットもある。
テレビの政見放送は、テレビ局や総務省が管理出来るが、ネットでのHP乱立や
妨害行為も避けられない。
それにしても、
今回のHPの件が事実であれば、調子に乗って審議拒否している場合では無く、
曖昧にすると、不正行為の助長に繋がる事は、避けられない。
「女性は機械」などの揚げ足取りよりも、選挙違反対策の方が大事では、
ないですか!!
マスゴミは、この点を追求するベキであります。
容認すると、規制が崩れますよ!!
金を徴収している犬HKは、絶対放送しろ!!
「ミクシィ」石田氏支援者
115 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 09:20:46 ID:soXgDaae0
ミンス党員の資格は馬鹿・池沼・<`∀´>
116 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 09:24:57 ID:STD9a+Qy0
依頼されて、本当に一票いれちゃう人っているんだ
117 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 09:25:14 ID:MXujuek+0
大半の女性は早々に結婚して家で主婦していたいのに夫の給料が減らされ働かざるをえなくなっているという現実。
118 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 09:26:40 ID:DudGCfpHO
最低だな
119 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 09:28:12 ID:ac/jw2M+0
>>116 依頼されて、マジになって一票入れる人がいるとしたらそれは入れるほうが悪い。
公明党支持者と変わらん。俺は鳩山由紀夫の選挙区に住んでいるのだが、鳩山
だけは電話勧誘をやってない。それで消去法で鳩山に入れている。
120 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 09:28:39 ID:9uEEdOzFO
公職選挙法違反でもいいから、次の国政選挙で法整備の不備を政権党につきつけるべきだ。
121 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 09:29:15 ID:id3/TwJq0
道理でマスコミの自民ネガティブキャンペーンが沈静化してきたわけだな
123 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 09:36:24 ID:dak+7g+TO
124 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 09:38:17 ID:v8lMeJmn0
落ちると逮捕確率アガルよね
125 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 09:41:56 ID:UnZ9q2kJ0
>>121 「市民派」がネットの主軸になりそうだった時代(jcaが出始めた頃)は、
ネット利用に一番積極的だったのが社民の若い連中だったんですけどね。
2ちゃんねるの存在やブログでだれでも自由な意見を言えるようになったのが、
彼らにとってとんでもなく不都合だった、ってことなんでしょうね。
そういやどこかの市長さんがミクシィに出入りしてる、って話を聞いたことがある。
たしか「市民派」系で、自分の名前を隠して市長マンセートピを作ったとか作らないとか…
126 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 09:44:45 ID:0Bh3CKtw0
やることがいちいちせこいんだよ。ミクシィで募集とかwwwどんだけ人足りないんだよww
127 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 09:45:12 ID:jrz6GofM0
愛知県 民主党
・愛知7区から立候補し落選した民主党前衆院議(41)=日進市=と、
私設秘書ら2人が覚せい剤取締法違反(所持)の疑いで現行犯逮捕
・衆院選・愛知五区で当選した赤松広隆 民主党選対委員長はかつて
社会党書記長を務めていたこともあってか、北朝鮮系のパチンコ関連企業から
多額の政治献金を受け取っている
・中日新聞出身の近藤昭一衆院議員(民主党)は赤松代議士より多額の献金を
北朝鮮系パチンコ関連企業から受けている
そして、公選法違反スカーーー!!!
ばかだな。
つーか、なんで落選した側だけなんだw
>>80 > 選挙管理委員会が各候補者用のHPを用意して
> ネット上での活動はそこに限定するってのじゃ駄目?
デジタルデバイドは依然としてあるし、ネットやPCに疎い候補者がHPを用意する際に
吹っかけられるのも防げると思うし、すべての候補者に公平にするためにはこういう
方法しか無さそうだよね?
選挙公報さえネットで見られない現状は不便すぎると思う。
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < で、トピのアドレスまだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
131 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 11:15:08 ID:dv1yM3AI0
民主党たのしすぎ
132 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 11:15:54 ID:BTnUTvaL0
133 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 11:22:00 ID:yS39R5oc0
こんなんいいから、小沢の10億まだー?国会であれだけ大見得切ったのに、マスコミの
追求が無いのはなぜー?やっぱ、CMのスポンサーだからー?
134 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 12:01:36 ID:74SSVGkPO
まあこれは法律がおかしいよ。
決まっている以上、守るべきではあるが。
135 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 12:03:38 ID:7RwovYlT0
136 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 12:03:57 ID:tcF3xM+MO
閉じたネットワークであるミクシィって2Chよりたちわるい
137 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 12:04:04 ID:PN2bBjpW0
時代も変わったんだし、公選法自体を改訂するべき
ただ改訂もされてないのにやってるミンスのバカは氏ね
138 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 12:06:17 ID:3fLOlovq0
インターネッツの選挙運動は解禁でいいじゃん。
しかしまあ、ネット活動なんていくらでも工作員が妨害目的でできるよなー
141 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 12:24:05 ID:A4TUeN7R0
>県選管は「インターネットの選挙運動への利用を禁じた公職選挙法に抵触するおそれも
>ある」としている。
この場合、公選法243条違反に当たる可能性がある。
但し、いわゆる連座制を定めた251条の3は適用されないので、
「勝手連」の人が2年以下の懲役または50万円以下の罰金になるのみ。
石田氏にまで処罰が及んだり、石田氏の立候補が停止されることはない。
142 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 12:37:07 ID:EVQRKjaiO
また仲良し犯罪サイトかよ
143 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 13:21:41 ID:jIWtcsxX0
愛知知事選落選、石田氏が政界引退
4日に投開票された愛知県知事選で落選した石田芳弘前犬山市長(61)は5日、「政治家としては終わったと思っている」と述べ、政界から引退する意向を明らかにした。
石田氏は名古屋市内で、推薦を受けた民主党の県議団に選挙支援のお礼に訪れた際、記者団に「(知事選は)自分なりに設計し、最後の勝負に出た」と述べ、今後選挙に出馬する考えはないとした。
今後については「分からない」とする一方、民主党との関係については「これだけ一緒になって戦った。先頭には立てないが、後方支援はさせていただきたい」と述べ、何らかの形で政治にかかわる考えを示した。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20070206/mng_____sei_____001.shtml
144 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 13:28:15 ID:ARpVUXGeO
チーム施工のバイト代が選挙資金から出てた場合はどうなの?
これも違法?
145 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 13:45:44 ID:tho7T9Ej0
またミクシィか
146 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 14:01:56 ID:Lx0B8VFK0
147 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 18:26:59 ID:lLGOLT7L0
逮捕マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
148 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 18:27:45 ID:g8PzIg3M0
>インターネットの選挙運動への利用を禁じた公職選挙法
えらく時代遅れな法律だな
149 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 18:37:43 ID:22ApcK+n0
公職選挙法の何条に、触れるのだ・・?
パソコン、
インターネットを使ってはいけないと書いてあるのか?
150 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 18:38:30 ID:7vuvViSg0
プロ市民はどんどん逮捕汁!!
151 :
名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 18:43:57 ID:1NkM0xnE0
ネット運動解禁したとしてもSNSみたいな閉鎖的なサイトでは選挙違反が分かりづらいから禁止されるんじゃないのかねえ
選挙管理委員会の監視できるサイトではOKで他は一律禁止とかにしない限り選挙違反の特定が無難しくなると思う
あと確か隣のかの国ではネット上での相手候補者への中傷による落選運動が激しいとか
mixiもいいけど、2ch工作員を摘発しろよ
コピペの荒らしは見苦しい
153 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 06:36:30 ID:9jkc5hQl0
なにこの違法政党w
154 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 06:41:52 ID:FPN2jpd10
インターネットの使用禁止は馬鹿な話だとは思うが
それと現行法を無視して良いかは全然別の話。
悪法でも法だ。それを替える為の法でそれを正すのが法治国家の生きる道。
まぁ憲法改正一つ出来ない日本が法治国家なんて笑止千万なんだがよ
155 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 06:49:06 ID:xISHEe8L0
今まで無関心だった層が
不景気のストレスのせいか
どういうわけだか
何か面白いことにならないかな
と思い
現職を落としにかかった
非常に興味深い現象
もはや選挙は大人の
オモチャ
選挙期間中にHPの更新を行うのは禁止だったハズ
去年の総選挙での民主党HPや先の宮崎県知事選でも当日にお礼を載せて注意されてるし
これは事務所のスタッフを募集してる段階で公式なHP(期間中の宣伝)とみなされてもおかしくない。
ミンスかばってる人は法律は破ってもいいと思ってるの?
いくら改正した方が妥当といっても今禁止されてる行為を
知ってて破ったら非難されて当然と普通思わないか?
159 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 11:50:48 ID:skwtqqzO0
160 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 11:52:49 ID:UaJhV2EFO
ついでにチーム施工やチームブサヨも始末しろ
161 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 11:55:41 ID:2C5q0Wd40
公選法違反とか、朝鮮総連からの違法献金とか、笑えないネタは全部スルーなんだな>>マスゴミ
>>158 違法だというのは、いまのところ解釈でしかないからな。
163 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 12:04:41 ID:vk7ZOpJj0
(ノ∀`)
>>149 1996年に、総務省が
「パソコンのディスプレーに表示される文字等は、
公職選挙法に規定する「文書または図画」に該当する」
っていう通達出してるのを知らんのか。
165 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 12:08:59 ID:EdE19l5v0
そんな石田も犬山では英雄。
166 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 12:16:01 ID:x46gZcSB0
>>164 会員制で、許可された人だけに見せるのが
文書図画の”掲示”や”頒布”にあたるのか、そもそもそれが”選挙活動そのもの”なのかは
はっきりしない。
そもそも通達だから裁判所の判例もないんじゃね?
168 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 12:27:36 ID:A9DyBHlo0
>>167 アホですか?
例えば、通信行政なんか「通達」縛りなかったら、
今でも交換手がプラグをがちゃがちゃ切り替えることになりますよ?
だいたい、何かやる前に*監督省庁*に問合せするのはデフォなのに、
それすらせずに逆ギレって、もうバカかとアホかと。
169 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 13:12:07 ID:skwtqqzO0
民主党の「あの菅直人」の発言。
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´ ノ( .|;;|
|::::::::| ノ( 。 ⌒ |;ノ ← 東京都知事候補
|::::::/ ⌒,,,....... ノ ヽ.,,,,, ||
,ヘ;;| -・‐, ‐・= .|
(〔y -ー'_ | ''ー |
ヽ,,,, ノ(,、_,.)ヽ |
ヾ.| /,----、 ./ < 東京は日本一、子供の“生産性”が低い都市!
|\  ̄二´ /
_ /:| \ ....,,,,./\___
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=440
170 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 13:24:00 ID:mX8n4LwTO
石田支援者って護憲と半角のプロ市民とモロ被りだったしな〜
ちなみに社民系の教職員がその正体だけど
171 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 13:28:50 ID:I/3VP+gz0
>>168 表現の自由を通達ごときで制限しちゃイカンだろ
172 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 13:30:28 ID:A9DyBHlo0
>>171 なら、裁判起せばいい。
この10年以上、誰も裁判起してないことを理解しる。
173 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 13:34:26 ID:5fsmaQub0
「インターネットの選挙運動への利用を禁じた公職選挙法
↑
公職選挙法のなかにどこにもインターネットって文字はないんですが
てかさっさと法律改正しろ
174 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 13:34:55 ID:M8wc2Iqi0
>>168 法律で、通信行政の詳細な決定が政府にできるようになっているとしても、
違法かどうかを判断するのは裁判所だよ。
>>172 インターネット上での文書図画頒布で捕まった奴がいないからでは
176 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 13:43:31 ID:I/3VP+gz0
>>172 裁判を起こすのは選管のほうだろ。
裁判を起こさない=ネット利用は実は合法だから
結局、その通達は憲法違反なのですよ
177 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 13:49:59 ID:A9DyBHlo0
>>175 裁判になったら、通達による公知が重要になるから、
みんな問合せするんじゃん。
OKっていう通達が出れば墨付きがもらえるから。
利用する側が裁判リスクを犯さなくても確認できるための方法が
監督官庁からの通達を引っ張り出すこと。
過去に、その判断のお願いを出した結果、
1996年に出されたのが「ダメ」っていう話。
インターネットで言ったら、ルーターはIP Headerで宛先を見てるから
通信の秘密に抵触するとか言い出した総務省に対して、
さんざん説明して納得してもらったりと、通達1本の裏には
結構膨大な議論が隠れてるんだぞ。
178 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 13:54:07 ID:+Uy+vqbbO
ムネオ、ムネコの選挙違反も思いっきり放置されてたしな。
選管が選挙違反っていってたのに。
179 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 13:57:01 ID:vbn4yvvBO
繰り上げ当選確定
180 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 13:57:31 ID:A9DyBHlo0
>>176 なんか、凄い論理展開してますねww
通達で重要なのは、監督官庁がNGって言ってたら、
裁判起されてその判例が確定するまで
自分の活動が大丈夫なのかどうなのかわからんところ。
抵触か?っていう話なんだから、立件されたら反証しなきゃいけないわけで、
そのためのコストは被疑者が背負うことになるってだけの話。
ネットでの選挙活動可能になったら間違いなく「2ちゃん党」ができる
182 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 14:27:09 ID:I/3VP+gz0
>>180 >通達で重要なのは、監督官庁がNGって言ってたら、
>裁判起されてその判例が確定するまで
>自分の活動が大丈夫なのかどうなのかわからんところ。
ここは同意。
特に、選挙は当選しても選挙法違反であげられたら元もこうも無いので
現段階では、まともな候補者ならネットは自粛する。
>抵触か?っていう話なんだから、立件されたら反証しなきゃいけないわけで、
>そのためのコストは被疑者が背負うことになるってだけの話。
ここは不同意。
刑事裁判では、無罪推定原則がありますし、
表現の自由に関することは違法とする側が立証すべき。
まぁ、被疑者が事実上のコストを負うことは認めますが。
183 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 14:30:08 ID:aKVDxHbp0
NHKに電話して、この件を調べて放送するように言ったんだが、
スルーされたかな!?
何回でも電話しますよ!NHKさん!!
184 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 14:45:26 ID:A9DyBHlo0
>>182 いや、ちょっと誤解生じてるけど、通達でてるってことは、
それに伴なう論理展開は官庁側で議論されてるってことで、
訴えられたときに行政が主張する内容に対して
反証が必要になるってこと。
表現の自由を濫用して選挙の公正を害しちゃあかんでしょ。
民主党またかよ
選挙後いつもじゃねえかよ。わざとやってんのか?
186 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 14:48:05 ID:skwtqqzO0
>>171 (・ω・)「選挙違反はダメだよ」
(’田’)「表現の自由を奪うな!」
(・ω・)「?」
>県選管は「インターネットの選挙運動への利用を禁じた公職選挙法に抵触するおそれもある」としている。
これが抵触しなかったら、何が抵触するというのか
これを打ち消すためにまた柳沢発言を大声でアピールするんだね
逢沢が同じ子として問題になってたのに何も学ばなかった
189 :
9 ◆V//9///kDw :2007/02/07(水) 20:05:25 ID:RIbCPNjw0
mixiwwww
191 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 20:10:14 ID:bRklOCC+0
インターネットの選挙活動を認めろよ。
今の選挙制度だと、候補者がどんな考えを持っていて、どんな政策を進めたいのかさっぱりわからん。
選挙公報やポスターの”印象”で決めろというほうがおかしい。
192 :
◆5eeGZUHdWA :2007/02/07(水) 20:11:12 ID:cuE73uhd0
193 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 20:13:12 ID:mHyFGDk50
194 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 20:31:05 ID:P5GxQY6w0
>>191 それはいえる
現状だと、ポスターやチラシも枚数や配布制限、内容制限もあって、「公約」を伝えきれない
いきおい、選挙カーでの名前の連呼とか電話”しか”できない
あと、告示後は自由にできないから、”違反にならない範囲で””告示前に”いかに名前を宣伝するかが勝敗を決める
これ事実だからw
公明のおばさんが戸別訪問して迷惑
ネットでやってくれ
残念。
mixiは大きなイントラネット。
197 :
名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 21:30:48 ID:A9DyBHlo0
>>191 つ 政見放送、マニュフェスト
まぁ、それはさておき、ネット使った場合に関しては、
1. 簡単に更新できるけど、それどうするの?
2. 誰でも見られるわけじゃない
っていう2点を最低でもクリアしないと。
特に2番目の点が結構キツい。
テレビ並みの普及率になれば変ってくるんだろうけど、
現時点では、マニュフェスト冊子みたいな感じで、
紙とネットの両方を配布っていう感じしかできないんじゃないか?
198 :
名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 00:05:24 ID:JBFQdzmi0
上げとくか。
石田の周りのスタッフはろくな奴がおらん。
199 :
名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 00:11:52 ID:2jrmT9M/0
>>18 勝った陣営の違反は多少のことなら目をつぶる。
警察も議員には勝てない
200 :
名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 00:17:38 ID:zNv/7FWfO
さすが猿山の大将・石田とその取り巻きだな(笑)
お前らもう(犬)山から下りてくるなよ(笑)
201 :
名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 06:37:07 ID:6MS2/ttD0
202 :
名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 09:39:36 ID:V2+9rntz0
>>197 政見放送って議員全員分の考え聞けないよね
どうやって調べればいいの?
204 :
名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 00:30:07 ID:kweY4JaZ0
ところでミクシ株、どうなりました?
205 :
名無しさん@七周年:
次の民主ネタは○賀県議会選だな。