【社会】 "高校生、タミフル服用直後に道路に飛び出し轢死"で、因果関係審査の要望を厚労省が却下

・インフルエンザ治療薬「タミフル」服用後に戸外に飛び出し、トラックにはねられて死亡
　した岐阜県下呂市の男子高校生＝当時（１７）＝の父親が、同薬と死亡との因果関係を
　審査するよう厚生労働省に申し立て、実質的な審査なしに却下されていたことが４日、
　分かった。
　父親は「薬害タミフル脳症被害者の会」代表の軒端晴彦さんで、厚労省を相手に却下
　処分の取り消しを求める訴訟を起こすことも検討している。軒端さんが同日、名古屋市で
　開かれた集会で報告した。

　高校生は軒端さんの長男で、平成１６年２月にＡ型インフルエンザと診断され、医師から
　処方されたタミフルを服用。直後に自宅から国道に飛び出し、大型トラックにひかれて
　死亡した。

　独立行政法人「医薬品医療機器総合機構」は昨年７月、副作用被害救済制度に基づき
　「タミフルとは別の薬の副作用による自殺企図」と判定。軒端さんは不服として、厚労省に
　審査を申し立てた。

　軒端さんによると、不服申し立てに対する同省の決定は昨年１２月２７日付で「副作用
　被害救済制度で既に遺族一時金などが支給されており、判定による申立人の利益
　侵害はない」とした。
　軒端さんは「長男が自殺する理由はなく、副作用の原因がタミフルではないという根拠も
　不明」と話している。

　タミフルには１６年６月以降、添付文書に「異常行動、幻覚、妄想があらわれることがある」
　と記載。一方で厚労省研究班は昨年末、タミフルを服用した場合と服用しなかった場合で、
　異常行動を起こす割合に統計学的な差はなかったとする調査結果を発表している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070205-00000019-san-soci

※元ニュース・関連ｽﾚ
・【社会】"副作用で？" 少年２人、トラックへ突入死・ビルから転落死…インフルエンザ治療薬タミフル★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131820263/
・【マスコミ】 「寄生虫卵キムチ、タミフル…日本人、怯えすぎ」「だが、なあに、かえって免疫力がつく」 東京新聞★５
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132910499/

>>1

そんなことはどうでもいい！

おれが２ゲットできるかどうかが大事なんだ

>>2は２を盗るために全ての運を使い果たし、今後碌な生活が送れないだろう

東京新聞は朝日を超えるかもしれないなｗ

そんなにすごい効果があるのかタミフルは？

はいはい天下り利権天下り利権

＞医師から処方されたタミフルを服用。直後に自宅から国道に飛び出し、

これだけじゃなんとも言えないな
てか、そんな効果無いとおもうけどなー

そもそもカゼ薬なんて効果ないんだから飲むなよ。

若い人がタミフル飲むとおかしくなるんだっけ

新たな”脱法D”？？　仕事しろよ、役人様！

インフルエンザが原因じゃねーの？

熱でおかしくなってるだけだろーよ
タミフルはすげー効くぞ
タミフルで命つないだジジババや子供の方がずっと多い

服用直後に国道に飛び出しとあるけれど、どのくらいの時間がたっていたのだろう。
薬を飲んでから効き始めるまでは、それなりの時間が必要なはずだが。

飛び降りる機械発言まだあ？

横浜市立大教授の横田俊平氏の調査(2500症例)では、異常言動の頻度はタミフル服用では特に増加
しないとのことだったな。

また厚労省か

あんだけ急激に体温下がるぐらいだからその影響でちょいと
テンパっちゃうんだろうなと。

服用直後なら薬の効果として出ないだろ。
３０分くらい経ってたら考えられなくもないが。

タミフルでインフル脳症あたりから救われた人間が２人以上いて
タミフルそれ自体に毒性がないのであれば
言葉は悪いが必要な犠牲だろ。

犠牲が必要って言って遺族の方にはごめんなさいね。
タミフルを責めるのはお門違いじゃね？ってことを表現したかっただけですよ。

女は行動に出ないじゃなくて「２ちゃんねら〜は」の間違いじゃね？

どう考えても死んだのは車が原因だろ

>>15
第２の安倍になりそうだな

「厚労省研究班は昨年末、タミフルを服用した場合と服用しなかった場合で、異常行動を起こす割合に統計学的な差はなかったとする調査結果を発表している」

これですべて答えが出ている。
インフルエンザ脳症といって、もともとインフルエンザにかかると明らかに脳炎の病態を示さない場合も異常行動を起こす事がある事は以前より知られている。
若年者に多い。

なんでもかんでも副作用にするな。
こんな馬鹿な訴えする奴は何も薬飲むな。
少しは自分で勉強しろ。インターネットですぐに調べられる。

あの薬は縛り付けてから服用させろ

よーわからんのだが、この理屈がまかり通るのならば、
製薬会社に恨みを持つ人間ら数人で、わざと薬Ｘを飲んだ後に自殺したら、
それで薬Ｘの副作用ということになるのだろうか･･･。よーわからん。

タミフルって凄い効果なんだな

タミフルを飲んだってことは、40度近い熱が出てたと推測できるよな。

>>25
まあ、薬に限らず食品でもなんでも応用利くな

タミフルはインフルエンザに罹ってから二日以内に飲まないと効果が
ないから、あんまり意味ない薬。

>>19
柳沢のようなｴｸｽｷｭｰｽﾞwww

私もタミフル飲んだが幻覚症状なんて全然無かったぞ

>>30
そのつもりだからｗｗｗ
ちゃんと全文掲載でお願いしますｗｗｗ

タミフル服用が必要な患者はそういう症状を持ってるということかもしれんな。

また、デビッド・グラハムか

40度も熱があれば幻覚だって見えるさ

タミさんは野菊のような人だ

ば患者「昨日から熱が出ましてー。解熱剤出してもらいたいんですが」

医者「ではお薬出しておきますね。」

翌日・・・

ば患者「あの薬飲んだら鼻水まで出てきたニダ！副作用ニダ！」

医者「風邪ひいたら鼻水出る事もあるんですよ・・・」


と全く同じレベルの話。

また、プロ市民か
http://www.yakugai.gr.jp/topics/file/051121tamiflu.pdf
http://www.yakugai.gr.jp/

多分、亡くなったのが少子化対策に使える『産む機械』の方じゃなかったから厚労省も面倒がってるんだな

いちいち厚生省で税金を使って調べなくてもＷＨＯである程度の結論はでてるんでしょ？それを引用すれば良いじゃん。

>直後に自宅から国道に飛び出し
「直後」だもんな。注射ならともかく、内服薬との因果関係は無しだろ。

いやいやこれはマジ怖いことなんだって。
タミフルはインフルエンザの特効薬というふれこみで
政府がたくさん備蓄してるんだから。

鳥インフルエンザが人間にも感染し始める
↓
パニックになった人たちが病院に殺到
↓
政府がタミフル備蓄を開放
↓
タミフル飲んだ人が道路に飛び出しまくりんぐ＼(＾o＾)／

大量にタミフル備蓄を行っている政府としては、
因果関係審査は絶対にやらん罠

せめて製薬会社の自主追加試験を期待したい所だが、
添付文書は改定済みで既に免罪符は手に入れているかんじ。

>>28
そういやそうだ。もちろん薬だから特にってのもあるんだろうけど。
やっぱり関連付けって難しいな。科学的根拠って難しい。

>>41

素人って薬飲んだすぐ後に病態の変化があるとすぐに薬と関連付ける傾向にあるんだよ。
困るんだけどね。

でも、アホな患者とアホな医者のせいで、医薬品の副作用の欄にはどんどん記載が増える。
医者が一人でも因果関係が有りと判断すると添付文書に載せないといけないから。。
こんな制度なので薬の添付文書はめちゃくちゃ読みづらいし、覚えきれない。
添付文書の改定も学会レベルで判断して欲しいんだが・・・

さっき最後のタミフル飲んだ。
特に何ともない。
まだちょっと微熱ある。

いくら何でも日本で薬害が多すぎ。
聞けば、自律神経を侵すウィルスを殺す薬を、製薬メーカーが儲からないという理由で隠蔽したらしいじゃないか。
糖尿病その他で苦しんでいる人が大勢いるのに。

厚生労働省と製薬メーカーの悪事って、北朝鮮や凶悪な犯罪よりも
もっと多くの罪もない日本人を殺してるんじゃないのか？

タミフルこれから強いパイプで仕入れないといけないんだから
却下に決まっておる

万一副作用があっても予想できなかったで逃げれば良いんだから

一時給付金は受け取りましたが、厚労省に因果関係の調査をしろ、と。
しかも一度「優位差なし」の結論が出ているのにまた調べろと。
以前の調査からたいして時間もたってないのにどうやって調べろっていうんだ？

>>21
ﾜﾛﾀｗ

>>46
利益が出なければ売らないのは当たり前。
製薬会社は慈善事業でやっているわけじゃない。
オーファンドラッグっていって、国が税金でそういった利益の出ない薬に補助金を出す制度はあるが、
その適応にもならなかったって事だろ。
国を恨んでも、その製薬会社を恨むなよ。

お前が全財産はたいてその薬を世に出すか？なんで俺がって思うだろ？

「パンは危険な食べ物」とどの程度違うかだな
・凶悪犯罪の90％はパンを食べてから24時間以内に発生している

大概すごい効果があるって宣伝された薬はその反動で
「実はすごい副作用が・・・」って話になるんだよな。プロザック然り

�T型アレルギーを除いて、「直後」に反応、主作用にせよ副作用にせよ、
が起こる薬なんて皆無だろ。

飲み薬がこんな早くに効くわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前置主義なんて取ってるからなあ
まあ訴訟するしかないでしょう

自殺するなら国会にテロ

>>23
いや、服用が異常行動に直結してるなら、統計的に差が出てくるんだろうけど、
タミフル＋何かで副作用が出るのだったら、全てのタミフル服用者を調べても
意味無いと思うよ。

副作用は無いとされていたのに、特殊な条件下で副作用が出ることは
よくある話なんじゃないのかな。

柳沢氏、おりてくれ頼む

薬がごっつ不味かったんだろう

タミフル（民降る）＝厚労省官僚の財源みたいなモノだろ

インドに自殺の花が咲く

「薬害タミフル脳症被害者の会」

なんでも薬害かよｗ

データ集めだけは大好きな厚労省のお役人が、タミフル服用者全員についてはしらべたが服用後自殺者に注目しての調査はしてないとでも？

異常行動起した奴は全て死んでる訳じゃないだろ？
死ななかった奴から何故そんな事をしたのか調査しろ

>>56
>タミフル＋何かで副作用が出るのだったら、全てのタミフル服用者を調べても
>意味無いと思うよ。

誰がそんな事言ったの？？
タミフル投与群と非投与群を比較して優位差がなかったんだから問題なし。
この調査では他の薬剤は条件を指定していない。という事は他の薬は普段どおり服用されている。
違いはタミフルを服用しているかしていないかだけ。

やはり飲んだ直後にすぐ血を吐いて倒れる謎の毒薬を
ミステリー小説で使ってるのが原因じゃないか

直後に飛び出したというのを信じると、
タミフルを飲む前に脳がお花畑になって
起こした行動じゃないかと推測する

>61
インフルエンザで死んじゃった方が良かったのかなぁ・・・・・

>>65
青酸カリだとすぐ泡吹いて死ねるよ。

小泉効果でインフルエンザにはタミフルって言ういい宣伝してくれたよな
毎年毎年。

今年は無かったな。

2chの割りに肯定一色なのが不気味だ

タミフルは確かに良く効くが、俺も頭が変になりそうだったｗ

死亡率の高い新型が流行ったらこんな事言ってられないよ。
いずれ遠からず流行るんだろうな。

>「タミフルとは別の薬の副作用による自殺企図」と判定。

その別の薬って何だよ。タミフルじゃないならそっちをどうにかしろよ。

インフルエンザでは40度の高熱がでて、カラダはだるく
「動きたくても動けない」のが生物としての本来の姿
それによって、ウイルスと戦っていた。

ところが、「タミフル」はウイルスを半端に直してしまい
「脳みそはボケているのに、カラダは元気」という
危険な状態を作り出すことになった

自然の摂理にそむいた罰ともいえる

もともと元気で体力のある若者に「インフルエンザ（特にA型）」で
タミフルを処方することは間違っている

金儲けに走る病院や、タミフル業者に鉄槌を！

我が身タミフルながめせしまに

>>56
〉副作用は無いとされていたのに、特殊な条件下で副作用が出ることは
〉よくある話なんじゃないのかな。

ならば、きちんと調べてほしいよな
タミフルは効けば本当にインフルでもすぐに熱さがるから
インフルは他に薬ないからな
あとは予防接種だけど
やってても型が違うとかかっちまうからなー
ﾄﾘインフルで人死にでてるし
やだね

悪意ある薬で金儲けか。
悪質な病院は、わざと効き目が弱くて高い薬を提供するらしいし

自殺促進薬

これからはインフルエンザだろうと薬はPL散のみの処方と言うことで。

>>77
またお前の脳内ソースか！！

>>64
”服用した場合と服用しなかった場合で…”だから、個別のケースを調査したわけじゃなく
タミフルを飲んだ人全体をランダムサンプリングして、たくさん調べて、
おかしくなるかどうかの統計を出したわけでしょ。

＞違いはタミフルを服用しているかしていないかだけ。
だから、タミフルそのものに、常に発生するような副作用が無いことは言えるんだけど、
何百万人もインフルエンザになって、何万人もタミフルを飲んだときに、
特殊な条件が重なって発生する副作用が無いかどうかは、統計的に言うことはできないだろ。

もう金もらってるんだろ
その上、さらに賠償金ふんだくろうとしてんのか、コイツ

信じ難いと思うが「この方が早く治る」と言って倍量飲むDQNも居るからな

>>71
詳しく

昨年、自分の子供もタミフルで夜中の3時に走り回った
（抱っこして、なんとか押さえた）
それ以来、タミフルは怖くて飲めない

>>70
>>80

前々からいわれてた副作用だから今更だな

>>70
少年マガジンのあの人気マンガの薬害の編を
見ていた読者が多く、共感者もおおいのでしょう

>>85
タミフルが原因なんだ？
すごいね、なんでタミフルが原因ってわかったの？
インフルエンザの熱が原因でないと考える根拠はあるんだよね？

服用直後→消化吸収されていない→却下

>>83
やっちまったい。一日２錠のところを間違えて３錠飲んだら
熱は下がったけど、下がりすぎて３５度ぐらいになった。
おまけにすごいゲリピーになった。
タミフル…恐ろしいクスリ！

>>71
それがデフォルトだったてことはないのか？

笑っちゃいけないが面白い死に方だな。

厚労省、ちゃんと働け。

>>81
おまえは統計のことを一から勉強し直した方がいい

厚生省は､面倒くさくて働かないに１バーツ｡

もう日本はめちゃくちゃだよな。

('A`)「念の為、鎮静剤も出しておきますね。」

昨年タフミルもらったときに幻覚や異常行動おこすかなと思い
家族にも警告してｗｋｔｋしながら飲んだけど何も起きなかった
体質差なんだろうね

クスリ関係は風評対策と株で設けようとする人がたくさんいるから
大変だよｗ

>>81

>”服用した場合と服用しなかった場合で…”だから、個別のケースを調査したわけじゃなく
>タミフルを飲んだ人全体をランダムサンプリングして、たくさん調べて、
>おかしくなるかどうかの統計を出したわけでしょ。

意味がわからん。タミフル処方例だけを調べたわけじゃないよ。
インフルエンザ患者自体を調査したんだよ。
ランダムサンプリングはしない。
特定医療機関と契約し、調査対象になる患者は全例調査。
タミフル投与群と非投与群についてそれぞれ異常行動の率をとる。
それだけ。
差がなかった＝タミフル関与なしって事。
調査症例数がこれで足りるか足りないかは知らん。俺は十分だと思う。

厚生労働省も中は腐りきってるからな。

服用後、アヒャアヒャ笑いながら
道路に飛び出したり、ベランダから飛び降りたりしたんだろ。

ある種の薬物兵器？

少年なんだから

たぶんケーキが逃げてく幻覚をみたんだよ。

タミフルはＯＫでマリファナだめ
変な国だな

>>91
なんでそんな間違いするのか解らんのだが
（高熱のせいでぼーっとするからか？）
だったらタミフルのパッケージかえりゃいいんでないかとも思う
ジスロマックとかは解りやすいと思う

役人なんかどうせ暇なんだから調査くらいしろよ

つうか大人しく寝とけ。

>>98

　タ　フ　ミ　ル　っ　て　何　？

インフルエンザでほっとくと死ぬ香具師の数＞タミフルを飲んで死ぬ香具師の数
ならばタミフルは有用なので問題は無い
ただし、元気な若者の軽症例にも「全例投与すべき」かどうかは判らん

昨年、夜中に走り回った子供だが、生来健康（いまも健康）
前日夕にインフルエンザと診断されて、夕食後にタミフルだけ服用
夜半過ぎに解熱、午前3時ごろおきだして、ニタニタ笑いながら
部屋を駆け回った。午前5時ごろ、だんだん正気に戻った。

まあ、タミフルと関係ないかもしれないが、報告例によくある典型的な
エピソードだったということさ。

タミフルは自殺に使えるの？

俺も入院してた時、同室のやつが薬の副作用で
本人も無意識でウロウロし出してさ。
目ぇとかマジヤバかったから人呼んで収まったけど
タミフル処方されてたらしい。
その後この事件起こったけど、すげぇ納得した。

典型的なエピソード、ね。
どこの報告例？

ば患者「昨日から熱が出ましてー。解熱剤出してもらいたいんですが」

医者「ではお薬出しておきますね。」

翌日・・・

ば患者「あの薬飲んだら鼻水まで出てきたニダ！副作用ニダ！」

医者「風邪ひいたら鼻水出る事もあるんですよ・・・」


と全く同じレベルの話。
典型的なエピソード。

飲んだけど何もなかった

>>107
製薬会社から裏金もらってるから（ｒｙ

＞113
オレオレ。

柳沢大臣と言い、日本人の男はとんでもないバカばかりだな

相変わらず製薬会社とズブズブですな。

>>118
そういうこと書いて面白いと思ってるの？

リアルひぐらしｷﾀｺﾚ

>>107
厚労省の役人を暇呼ばわりするとは、相当激務な仕事なんだな。
有能かどうかは置いておいて、奴らの忙しさは異常。

新薬の認可承認を通しやすくするための天下り団体
引退した強欲役人の小遣い稼ぎ場
半数以上が製薬会社出身で後遺症の可能性がある薬だろうがおかまいなし
製薬会社をスポンサーに持つマスコミはだんまり
薬害で苦しむ人たちは国が相手だからどうしようもない
訴えてもあっさり却下される

こりゃ攻殻機動隊SACと内容がほとんど変わらんじゃないかｗ

エジプトで鳥インフルにタミフルがまるで効かなかったらしいのはもはや黒歴史？

新型が流行ったらタミフルが必要なので、生産量を増やす。
↓
在庫を抱える。
↓
在庫処分の為使用する。
↓
不要な人間にも使用する。

知人が空を飛べそうな気がして窓から出ようとしたと言ってたな。
俺もトリップしてみてーな。

地上２０階くらいの所に部屋を借りて安倍政権の閣僚に薬を飲ませて実験すればいい。
直ぐに答えは出るだろ？

タミフルで助かった人>>>>>>タミフル（かどうかはわからんが）でおかしくなった人>>>っで実際死んだ人

ってことでFA？

タミフル作ってる会社がラムズフェルド関係の会社なので、ブッシュ
支援の一環として日本はタミフルを大量備蓄したのかもしれん。

>>124
機序的には鳥インフルエンザにも効果は必ずあるはず。
あとは増殖の速さと、毒性の強さによる。
効く効かないというのは、有用か有用でないかとは少し違う。
助かる症例がないとは言えない。

厚生労働省って能無しだな

ここが認可してる特定保健用食品エコナも「食べられるプラスチック」らしいじゃん

ふつーにインフルエンザ農相だろ。
タミフル飲んでなかったら自殺どころか、他殺してるよ。

タミフル擁護してるアホは何なの？
審査の却下は異常だろ。

現状効果があるのがタミフルしかない今、多少の副作用があってもやむなしってか

ば患者「昨日から熱が出ましてー。解熱剤出してもらいたいんですが」

医者「ではお薬出しておきますね。」

翌日・・・

ば患者「あの薬飲んだら鼻水まで出てきたニダ！副作用ニダ！」

医者「風邪ひいたら鼻水出る事もあるんですよ・・・」


ここでタミフルは関係がなかったという調査が世界的にも国内的にも出ているのに、
タミフルと関連付ける奴らってこのレス見てどう思うんだろ？？
風邪→インフルエンザ　、　鼻水→異常行動　に置き換えれば全く同じ馬鹿な事を言っているんだが・・・
無知はおそろしい。。

直後に血中濃度急峻に立ち上がるのか？
却下するのが当然だな・・・

>>133
死んじゃった人の異常行動の理由がタミフルのせいだったかどうか
どうやって今から調べるの？

今のところ知られているのはタミフルありとなしで「異常行動に統計的に有意な差はない」
それだけ

インフルエンザ脳症の軽いものと判断していいと思う
タミフルで元気が出るために、顕在化してしまうのだろう
「薬害」とは異質なものであることに間違いは無い

飲みたくない奴は飲まなくていい。
インフルエンザ脳症で逝ってくれ。

ま、副作用があるってのは皆知ってて黙ってるんだろうな。
途上国でタミフル製造が解禁になっても
新型副作用無し新薬は別枠で儲けるんだ。

>>137
添付文書と矛盾しないか

風邪をひいたってことにして国会議員全員で飲んでみればいいよ。愛国心のみせどころだ。

>>140は風邪で解熱剤飲んで鼻水出たら副作用だと思う人か

>>142
それだｗ

>>142
>>144
アホか

>>134
リレンザ・・・・

>>124
急激に悪化するから、効かないかもね
故に、タミフルはかかった人の治療薬でなく、集団感染コントロール薬と考えるべきと思うけどね

添付文書ってのは薬害って訴えられたりしないよう
0.00000001%の副作用でも書いとくもんなんだよｗ

この高校生がその宝くじ的副作用にあたったかどうかはしらない
宝くじ的副作用を恐れていたら、市販の風邪薬さえ飲めない

>>141
添付文書には常に矛盾が生じている。
医者がたった一人でも因果関係有りと判断し報告すれば添付文書には記載される。

不思議な制度。だから素人には添付文書は見せない。

>>145
じゃあvipでやろう

>>41
+1:素晴らしい洞察

飲んだ薬が腸にも達してないようなタイミングでどうやったら「副作用」が
出るのかと。アナフィラキシーならともかく、中枢神経作用だろ。
血中に充分な濃度で存在しないかぎり作用も副作用もありえない。

インフルエンザ高熱時の譫妄、でFA。

タミフルは耐性も問題だからなぁ

>>42　　そだね。

タミフルの備蓄量ははんぱじゃない。
全てのインフル患者に投与できるだけの量が既に買い上げられて備蓄されている。
厚労省の天下り会社が大量生産した薬を高く買い上げるというシステムで。

抵抗力の弱い老人や小さな子供は別にして、
薬に頼るのではなく、おとなしく布団に入って寝て治すべきだと思う。

>>100
例えばさ、熱がある日にオレンジと牛肉と一緒に食べると副作用が出る、という薬があったとして、
薬を飲んだ人と飲んでない人を全体的に比較しても、統計的にきっちり差が出るとは限らないでしょ。
その薬を飲むと、一定の割合で副作用が出るなら、統計を取ればはっきりするだろうけど。

去年インフルエンザになった人って１００万人は超えてると思う。
その中で何人がタミフルを飲んだのか知らないけど、まあおかしくなったのは
レアケースなのは間違いない。
多分、そのレアケースを、”薬を飲んだ人と飲んでない人の比較”っていう
大ざっぱな統計で見つけるのは無理だろう。

でも、もしかしたら何か引き金を引くものがあるかもしれない。
統計で問題なかったからって、引き金を引くものが存在しないと断言できるものではないと思う。

タミフル飲むときは手錠か足枷でつないでおかないと危ないな

>>12
人はインフルエンザ如きで死なない。薬飲んで
おかしくなる事の方が多い。

スペイン風邪で死にまくったやん

>>137
自分の意思で自殺したか、そうでないか位は
身内・友人から聞きゃ普通わかるだろ。
普通はな。

＞処方されたタミフルを服用。直後に自宅から国道に飛び出し

「タミフル」って超即効性なの？

副作用が原因だとしたら、なんか効果が早すぎね？ｗ

>>129
タミフルの開発メーカーはスイスの製薬会社だが、
ラムズフェルド関係の会社なのか？

4000万人だっけ？

この手の副作用で思い出すのってインターフェロンじゃない？

抑鬱→自殺の副作用が騒がれて、一時は奇跡の薬と言われていたのに、
ずいぶん酷いイメージがついてしまった。

ちなみに自殺してしまった因果関係を調べるには、
薬飲んだ→なんかおかしい？→薬やめた→治ってた＼(＾o＾)／
を積み重ねるしかない。

>>156
いや、年寄りとかが死にまくるから予防薬やタミフルの在庫が毎年世界的なニュースになるわけで。

お前ら知らないだろうけど、凶悪犯罪者の99％は過去6時間以内にH_2Oを服用してるんだぜ
H_2Oやばくね？規制したほうがよくね？

>>50
それってもしかして色んな自律神経系の病気が治っちゃう
から儲からないって事ｗ？だとしたら詐欺。世の中にある
色んな新しい病気をばら撒いてるの製薬会社じゃねぇの。

>>163
インフルエンザウィルスより下熱剤の方が体に悪いよ。

>>165
知るか。どの化合物を指してるか示せ。
新しい病気をばら撒けば犯罪。映画の見すぎなんじゃない？

インフルエンザに罹ってタミフルまで飲んでおきながら安静にしてないやつが悪い

>>166
＞インフルエンザ如きで人は死なない←死ぬよって話だが。

>>164
何で99%なんだよｗ

>>165
まあ当たらずとも遠からず。
人が何百万人苦しもうが、いくら死のうが、「法外で莫大な」利益のためにはテキトーな薬しか出さないって事だな。
特効薬なんてもってのほか、苦しむ人や死人が彼らの餌なんだろうな。

丸山ワクチンや薬害エイズは典型的な例だ。

>>157
スペイン風邪は老人や子供より若者が死にまくった。
その所為で第一次世界大戦の終結が早まった。
なぜ老人と子供が死ななかったのか原因は不明。

国民は痰壷のように黙って飲み込んでればいい（某談）

これ以外で自殺の事例あったよね？

薬剤利権は底が見えないから

>>174
それも日本での事例が飛びぬけて多かったような記憶が…

>>154
症例数が足りないって話？
なんか言ってる事がころころ変わるな。。統計の基本ぐらいおさえてレスしろ。
症例数が足りないって言う意見ならそう言えばいいし、、、、わかりづらい。。

とにかく、同じ異常行動が両群に出ていて、それに優位差がない。
それでも君は異常行動の中にタミフルが起因するものがひょっとしたらあるかもしれないって言ってるわけだ。
1億例でも調査すれば納得するのか？
馬鹿らしいのでこれ以上はレスしないよ。

ドミノのストッパーくらいの効果が期待できなくはないかもしれないといえなくはない
んだろうが、今みたいに備蓄分処理のためにムリヤリ通常インフルに大量処方し続けると
訳わからん強力耐性菌が出現してしまうという罠

「別の薬による」という機構の判断はちょっとなー
でも機構なりの遺族に対する精一杯の配慮なんだろうな
「インフル脳症による」ってしちゃうと救済制度が適応できないもんな

タミフル　タミフル

どっちにしろ厚生労働省は今それどころじゃないから
対応しないだろうなぁ。

>>179
下手に甘やかすから、こうやってつけあがるんだよな。
こんなのただ単にインフルエンザに起因する異常行動だ。

広く知られた臨床病態だ。
知らないのは素人だけ。医療業界の人間は皆知ってる。

>>163
となると、この高校生が年寄りだったかどうかの問題だな。

そうだねー。別のことでたいへんだもんねー

ウソ、デタラメを言う　J8rZ-は地獄の業火に焼かれるがいい。

　↓

156 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/05(月) 13:08:50 ID:J8rZm8qB0
>>12
人はインフルエンザ如きで死なない。薬飲んで
おかしくなる事の方が多い。

165 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/05(月) 13:13:36 ID:J8rZm8qB0
>>50
それってもしかして色んな自律神経系の病気が治っちゃう
から儲からないって事ｗ？だとしたら詐欺。世の中にある
色んな新しい病気をばら撒いてるの製薬会社じゃねぇの。

166 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/05(月) 13:16:30 ID:J8rZm8qB0
>>163
インフルエンザウィルスより下熱剤の方が体に悪いよ。

・インフルエンザで異常行動
　医療関係者「起こりえる」
　一般「知らない」

・風邪で鼻水
　医療関係者「起こりえる」
　一般「起こりえる」

これだけの違い。一般の人間はインフルエンザで異常行動が起こる事を知らないだけ。
知らないから薬と結び付けたがる。鼻水がなんかの薬の副作用とは思わないだろ？

なんにせよ、このスレに居る香具師は
インフルエンザに罹ったらタミフル飲みたい、と思っているだろ？
その時点で間違いなんだよ。騙されてるんだよ。

タミフル飲んだから助かった、タミフル飲まなければ死んでいた、
なんて例はほぼ無い。あったとしても、それは他の治療のおかげなんじゃないか？
安静にして、栄養のあるものを摂取したからじゃないのか？
俺はタミフルは飲まない。足りなくなったらお前らに俺の分もあげるよ。

流行りに乗っているだけなんだよ。飲むほうも、処方するほうも。

それから、｢タミフル脳症｣なんて造語がそもそも胡散臭い。
なくなった息子さんには悪いが、利権ゴロみたいな臭いがするんだよ。
つまりタミフルはそういうターゲットにされやすい要素を持っているってこと。

｢タミフル脳症｣なんて言葉を使ってる限り、応援はできない。

>実質的な審査なしに却下

ありえなさすぎ。
どんな利権構造だよ

>副作用被害救済制度で既に遺族一時金などが支給されており、
>判定による申立人の利益侵害はない

こんなんじゃBSE問題でアメリカになにもいえないなw

つまり、薬は飲まなければいいと。

タミフル被害者の会の中には医療関係者は一人もいないのかね
まさか一緒になってタミフルによる薬害だと言っている医者はおらんよな

>>187
高齢者や小児はずいぶんタミフルで致死率は下がっている。
成人健常者でも仕事復帰が早くなるというメリットがある。
本当は熱が下がっても3日は仕事を休んで欲しいが、そうもいかないのが日本の社会。

>>192
で、感染者が増えるのなw

>>193
その可能性は否定できない。
熱下がると皆治ったと思うからね。ウィルスが消滅したわけではないから。

出ないように指導はするし、他者に感染させないようにマスク着用も指導するが・・・

まああらゆる病気になってもあらゆる薬を飲まない、というのも
ひとつの選択肢だ。どんな薬にだって大なり小なり副作用があるからね。
作用と副作用の天秤だ。

インフルエンザになっても肺炎になってもガンになっても薬は飲まない。
そういう人生を選ぶならそれでいい

薬ばかり注目されてるが、薬を飲むための水に原因があるとは誰も思わないの？
水道水なのかミネラル水なのか、その中の成分が原因とか。

大体の風邪に関する薬ってのは、飲むとウイルスの除去自体を遅らせるらしいからな。
この間変な風邪にかかって、解熱剤を飲んだらすぐに症状は良くなったが、数日して変なぶり返しが来た。
やっぱり自分の免疫を十分に機能させて働かせないと、おかしな事になる事はあるんだ。まあ薬はさじ加減というか使いようだろうが。

つうか、今自分で調べたら厚生省が把握してるだけでも１３人死んでんのな。

昔、高熱出て薬打ってもらったら、あまりに急激に熱が下がって
貧血みたいな状態になって、気分悪くて動けなくなった事あったな。
看護婦が、「注射針が怖くてショック起こしちゃったのねー」とか言ってたけど
絶対違うって。
あれってタミフルだったのかな。

タミフルは野菊の花のやうだ！

なんで因果関係否定してるのに一時金なんてものを出してるの？

>>199
実際にあるよ。注射針刺しただけで気持ち悪くなる人。
タミフルは注射剤ないから、多分ビタミン剤やら解熱剤でしょ。

薬剤アレルギーを疑うなら、使用した薬の名前と、どういう系統だったか聞いといたほうがいい。
どんな病気にかかってもその薬でアレルギーがあるという事を医者に伝えること。

>>23
>「厚労省研究班は昨年末、タミフルを服用した場合と服用しなかった場合で、異常
>行動を起こす割合に統計学的な差はなかったとする調査結果を発表している」
>これですべて答えが出ている。
>インフルエンザ脳症といって、もともとインフルエンザにかかると明らかに脳炎の病
>態を示さない場合も異常行動を起こす事がある事は以前より知られている。
>若年者に多い。
俺もそう思ってたが、、、

>>1
>独立行政法人「医薬品医療機器総合機構」は昨年７月、副作用被害救済制度に基づき
>「タミフルとは別の薬の副作用による自殺企図」と判定。
って、どういうこと？

そもそも、タミフルに効果があるならインフルエンザ脳症による異常行動も減るはずなの
に同程度ってことは、タミフル自体が引き起こす異常行動もあると見るのが妥当。

俺は喘息で毎日薬飲んでるから、去年インフルエンザにかかってタミフル飲んだとき、
飲みあわせで変なことならんかと心配だったけど、別になんともなかったけどな。
それよりタミフルが流通しだす前にインフルエンザになった時、
喘息まで酷くなって人工呼吸器装着するはめになったから、
タミフルを飲まずに重症化する方が怖い。

ところでスレ違いだが、喘息の吸入薬のフルタイドで、
味覚障害が起こる副作用はなんとかならんもんか、
何食ってもたいして美味く感じない・・・orz

>>187
んだな。タミフルは病悩期、を半日ほど
短縮はするけど、生命予後には有意な影響を与えなかったはずだし。

俺も俺の家族にも別にのませる気は無いよ。基礎疾患の無い、体力のある年齢の患者なら
合併症や混合感染に注意しとけばほっといても勝手に治るし。
でも、タミフルを「特効薬」と宣伝するマスゴミと、それを鵜呑みにするＤＱＮ患者が来るんだよね。
説明しても、はなっから理解する能力も努力もないし。　「特効薬」を出さないってゴネるし。。。

「特効薬」を出せっていう患者と、タミフル要らないっていう患者と、混ざって来るから
こまるんだよね。　どっちでもいいよ。もう。好きなほうにしたげるから、
最初からはっきり言って、途中でいう事を変えないでね。

>>199
タミフルはカプセルとドライシロップだけで、注射剤はないよ。
それに下熱剤でもないし。

タミフル飲んだらかなり楽になったんだけどな
頭痛いし食欲も沸かない、用を足したくなってもトイレまで行くのも重労働
今年はインフルエンザにはかかりたくないな、もうたくさんだ

たくさんの日本人がインフルエンザで倒れるのを喜ぶ国はどこかしら？

まず始めに、タミフルの全世界消費量の６−７割を日本が消費してる理由が知りたい。
医療業界と製薬業界がグルにならなければこれは有り得なくないか？？

現時点の科学ではわかんないことだってあるのに、
遺族が諦めきれずにひきずっているということかしら
科学なんて万能じゃないのにね

風邪なら寝ていれば数日でよくなるが、
インフルエンザは風邪とは比較にならないほどきつくないか？
１週間〜10日ぐらい再起不能状態になるし。
タミフルを48時間以内に飲めば、１週間かからずに回復できるので、たいそうありがたい。

厚労省と業界は闇雲に備蓄を増やす作戦をとった。

鳥インフルエンザが出たということ（見た人いる？そのまんま知事が
ストップ食らってたね）で、ウイルスの増殖を食い止める（はずの）
薬としてアリバイ作りをしているんだね。インフルエンザそのものの
流行は今年ちゃんとあったのかな？鳥インフルエンザは鳥から人にう
つる確率はどのぐらいだったっけ‥‥‥‥‥

とにかく、特許適用外なはずのタミフルがどうして寡占状態に有り続
けているのか、何故国内のマスコミが一斉に煽り立てるように報道す
るのか冷静に見てみな。

>>203
>俺もそう思ってたが、、、
>>1
>独立行政法人「医薬品医療機器総合機構」は昨年７月、副作用被害救済制度に基づき
>「タミフルとは別の薬の副作用による自殺企図」と判定。
>って、どういうこと？

救済は別にお手当てしてあげたって事でしょ。原因は言い方悪ければ捏造。
こういうあいまいな事をするから患者側も勘違いするんだと思う。
この救済こそ大問題で、誰が判断したのか知らないが、調査しなきゃいかんだろな。

>そもそも、タミフルに効果があるならインフルエンザ脳症による異常行動も減るはずなの
>に同程度ってことは、タミフル自体が引き起こす異常行動もあると見るのが妥当。

タミフルはウィルスを増殖不可能にする薬剤。服用後増殖が出来ないので、ウィルス量は自己の抗体によって結果として減っていく。
ウィルス量が減るスピードが速くなるわけだが、ウィルス量のピークが減るかどうかは投与のタイミングによる。
仮に感染後ウィルス量が少ない時点でタミフルを投与できれば良いが、発熱で気付いて、病院いってとなると、
その間にウィルス量は加速度的に増えていく。

ウィルスに感染直後にタミフルを投与すれば、インフルエンザ脳症も確実に減るはず。
日本は予防投与が認められていないので、こういった効果は期待できない。

>>209
業界全体がグル、ってのはちょっと違う。
タミフルがバカ売れしても他の製薬会社は一円も儲からない。

ポイントは
･マスコミが特効薬として煽った
・政府が鵜呑みにして大量に備蓄をした
・あちこちから疑問が出始めているが、政府はいまさら引っ込みがつかない
・金の臭いにつられて利権ゴロが近づいてきた(遺族？に擦り寄ってきて会を立ち上げた）

ってとこか？

>>211
風邪（　をどう定義するかで話はややこしくなるがね。　）で数日も寝たり
インフルエンザで７〜１０日も「再起不能状態」で過ごせるとは、、、

体が弱いというか、　恵まれた生活をしてるというか、
それとも無職、無就学、　毎日が日曜日状態なのか、、、

タミフルは危険！

というテンプレ作っていろんな板に貼ってやれば、
厚生労働省大打撃なんじゃね？
ビラ作って老人の目にも止まるようにしてやれば。
溜まり場に置くとか。

奴等の一番恐れている風評被害を味わわせてやれば良い。

タミフルは野菊のような人だ

>>185
薬屋さん？薬飲まなくてもインフルエンザぐらいじゃ死なないよ。
これは本当。老人は肺炎になって死ぬってことでしょ。肺炎に
ならなきゃ死なない。

「日本国内」のタミフルってどうしてあんなに高いの？

>>216
そう言うのは風説の流布ってことにはならんのか？

>>218
その肺炎や二次感染症などを起こさせないために体力回復目的にタミフルを投与して早期治癒を目指すんだが・・・。
日和見感染って知らない？

>>207
プラシーボの可能性。

>>203
そう判定したってことは、何らかの向精神薬を処方されてた、
ということなんじゃないかね。＞このケース

>>209
・インフルエンザが冬季にほぼ毎年流行する地域で
・先進国で治安が良いため、国民が死ににくく、健康への関心が高く、
・皆保険制度なので本来高額な薬品をどんな貧困層でも使える
・しかも人口一億人以上という世界でも屈指の大規模国家

だから。

インフルエンザ脳症って実は薬の副作用って聞いた事がある。
薬で余計こじらせてなるって話。

柳沢に１年間毎日飲ませてみてどういう変化が起こるのかを調べればいい。

風邪の抗ウィルス薬はいつになったら発売されるんだろ？

タミフルとは比較にならんほど売れるだろうなぁ。
まぁ、インフルエンザ脳症も知らないのに薬剤を必要以上に恐れる人は薬使わないほうがいいんじゃない？
うちもそういうお馬鹿な人には諦めて薬出さないもの。自己責任なんだから仕方ない。
いい薬なのにもったいない話だが、、どうせ出しても捨てるだろうし。

よくしらねーけどこれ飲んで狂って死ぬ奴より治って助かる奴の方が多いんだろ？
ぶっちゃけ迷惑だべ実際因果関係あってもそれでケチつけて処方中止とかなったら

>>216
お前が作れよ糞厨ｗ

どうみたってタミフルが原因だろ・・・・・・・・常識的に考えて。

・インフルエンザで異常行動
　医療関係者「起こりえる」
　一般「知らない」

・風邪で鼻水
　医療関係者「起こりえる」
　一般「起こりえる」

これだけの違い。一般の人間はインフルエンザで異常行動が起こる事を知らないだけ。
知らないから薬と結び付けたがる。鼻水がなんかの薬の副作用とは思わないだろ？

>>211
風邪（感冒）は20代までは１〜２日程度で回復したが、30代以降ではそれ以上かかるようになった。
インフルエンザ（流感）は症状が非常にきつく、30代以降では２〜３日での回復は難しいと思う。
今はタミフルなどの抗インフルエンザ薬があるから昨年は１週間以内で回復したが、
それでも親の方は10日近く不調がとれなかった。
あと、普通のサラリーマンだ。去年社内でインフルエンザに罹った人は、ほとんどが４日以上休んだ。

X8s+6RNz0って
厚労省の回し者かなんかか？

>>214
ちょっと違う気が・・・
マスコミがタミフルを取り上げる前から、政府は備蓄を続けてた。
備蓄量が世界一で、日本がタミフルを買い占めていることを
知らずに、もし、鳥インフルエンザが突然変異を起こし、人間に感染する
形に変異し大流行すれば、タミフルは全く足りない！政府は何をやってるんだ！
って政府叩きに使おうとしてたのに、実際には流通してるものの多くを日本が
持ってることが判明して、今度は>>1みたいなニュースを取り上げて、
タミフル自体を批判しだした。

一部の型なら無意味なタミフル。3日目には無意味なタミフル。

ガキに強い薬飲ませたら、そりゃ副作用も出るわ。タミフルが原因。

>>231
まともな上司ならインフルエンザの患者を会社に出させるような馬鹿な事はしないよな。
上司が風邪とインフルエンザの違いもわからないようなボンクラなら社内中に感染させて会社に大打撃。

欲を言えば最低5日は休ませるべき。

>>233
誰がだよｗ

タミフルの精神異常発生率はもはや異常値だろ



薬害レベルだぜこれ

薬害エイズやサリドマイドの事件を思い出すなー。厚生労働省の言うことなんぞあてにはならん。

なら鳥インフルエンザの対人感染が確認された時だけに限定しろよ


普通のｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞでこれ使う必要なんてねぇーだろ

>>213
>>独立行政法人「医薬品医療機器総合機構」は昨年７月、副作用被害救済制度に基づき
>>「タミフルとは別の薬の副作用による自殺企図」と判定。
>>って、どういうこと？
>救済は別にお手当てしてあげたって事でしょ。原因は言い方悪ければ捏造。
>こういうあいまいな事をするから患者側も勘違いするんだと思う。
これが捏造だとしたら、厚労省の言うことは何も信用できなくなるわけだが？

>>そもそも、タミフルに効果があるならインフルエンザ脳症による異常行動も減るはずなの
>>に同程度ってことは、タミフル自体が引き起こす異常行動もあると見るのが妥当。
>タミフルはウィルスを増殖不可能にする薬剤。服用後増殖が出来ないので、ウィルス量は自己の抗体によって結果として減っていく。
>ウィルス量が減るスピードが速くなるわけだが、ウィルス量のピークが減るかどうかは投与のタイミングによる。
>仮に感染後ウィルス量が少ない時点でタミフルを投与できれば良いが、発熱で気付いて、病院いってとなると、
>その間にウィルス量は加速度的に増えていく。
が、発熱で気づいて速攻でタミフルを投与される場合も多いから、脳症はかなり減らないとおかしい。

だいたい、ピークなんか脳症の話と何も関係ないんだが、何の工作？

インフルエンザで安易にボルタレンなどの解熱剤を使うと脳症に
かかる割合が大きくなるとかどうとか。
何の投薬もなしにインフルエンザに掛かった場合にも脳症にかか
とかどうとか。

いろんな情報はあるけどな、異常行動が即死につながるほどエキ
セントリックなケースはやはり追跡調査に値する。

「脳症」のすべてが「自殺」等の行動につながっているような書
き方は「自殺引き起こすほどのイジメ」を単純な「仲間外れ」等
と同一視するようなレッテル屋と一緒の行政側の犬と相場は決ま
っているんだけどな。

>>238

アホか！？
副作用のない薬はない
関連性を否定できない望ましくない事象が起こっただけ

癌の薬の認可サボタージュといい
エイズといい肝炎といい

日本の厚労省は国民の命を縮めるのがシゴトのようですね……

C型肝炎だってｺｲﾂみたいな奴が広めたんだろ>>243

インフルエンザで病院にわざわざ行くなよ。
赤ちゃんとかじゃないならさ。
わざわざウィルスもらいに行くようなもんだろ。

>>1
>独立行政法人「医薬品医療機器総合機構」は昨年７月、副作用被害救済制度に基づき
>「タミフルとは別の薬の副作用による自殺企図」と判定。
そもそも、インフルエンザでタミフル以外に何の薬を出したってんだ？？？

厚労省の肩を持っている方にお願いするんだが、タミフルが確実に
鳥インフルエンザにも「効能がある」という資料を教えてくださら
んか。

>>245

薬にはプラスもマイナスもある　
服用すれば99人助かり、１人が死ぬ薬があったとする
その薬は有用　
だれがその一人になるかは運

厚生労働省は国民を皆殺しにする為に存在している。

タミフルも医薬品なんだから厳重な「消費期限」があるんだよね。

自分はタミフルは飲まないよ。
インフルエンザになっても飲まない。あれは病気より怖い。

>>241
>これが捏造だとしたら、厚労省の言うことは何も信用できなくなるわけだが？

俺は厚生労働省だけを信じているわけではない。

>が、発熱で気づいて速攻でタミフルを投与される場合も多いから、脳症はかなり減らないとおかしい。だいたい、ピークなんか脳症の話と何も関係ないんだが、何の工作？

脳症もインフルエンザウィルスで起こる。ウィルス量にはもちろん相関する。個人差はあるが。
熱発時にはすでにウィルス量は爆発的に増えている。タミフルを投与してもウィルス全てが即時に増殖停止するわけでもない。
君の理論はおかしい。タミフルはあくまでウィルスの増殖を抑える薬剤であって、その投与時期によってウィルスの減退量が早まるだけの話だ。
脳症が起こらなくなる症例も中にはあるだろうが、優位差がつかない。
つまり回復を早めるには役立つが、脳症が発症する時期には間に合わない症例がほとんどだって事だ。

>>247
解熱剤ならあり得るんじゃまいか?
いまでこそそんな処方だす医者はほとんどおらんだろうけど

>>251
素朴な疑問なんだが、消費期限切れたクスリ飲んだらどうなんだ？

ここんとこ風邪引いたみたいだったので、
いつ処方してもらったか分からん薬（３年ぐらい前？に貰ったクラリシッドとかっての）飲んでたんだが、
結構聞いたような気がするんだが。

>>250
あれ、単なる集金マシーンじゃなかったっけ？

インフルエンザ脳症は行動異常起こしたりはしないんだけど。
昏倒して運が悪いとそのまま死にいたる症状ですよ。
症状を出すのも5歳前後の子供だけね。

名前が悪いせいで混同している人が多いけど。

>>254

解熱剤はインフルエンザで出しちゃダメだろ？　
あるとしたらアマンタジンとかじゃないか？　
あるいは患者が抗生物質を欲しがったとか

たとえば今日、子供用のタミフルDS（顆粒）を注文するとね
使用期限が今年の９月なんだぜ。
虫害製薬氏ね

>>257
異常行動はインフルエンザ脳症と同じ機序でおこると考えられている。
ウィルスで異常行動を起こすなど、脳のダメージと考える以外にない。

軽いインフルエンザ脳症が異常行動を起こすと考えるのが普通。

出来るならタミフルに頼らずに快方に向かわせるのがいい。

しかし、親心としては一日も早く元気になってもらって安心したい。

元気っぽいのに正常な判断力がなくなっている、あるいは幻聴幻覚
などによって恐怖に支配される→飛び出し・飛び降り等

周囲の人間はたまらんわな。

****
タミフル服用後に戸外にとびだし、車にはねられて事故死

デスノートに狂いなし。

>>253
>俺は厚生労働省だけを信じているわけではない。
つまり、厚労省は信じてるわけか。
もう、ばればれ。

>>が、発熱で気づいて速攻でタミフルを投与される場合も多いから、脳症はかなり減らないとおかしい。だいたい、ピークなんか脳症の話と何も関係ないんだが、何の工作？
>脳症もインフルエンザウィルスで起こる。ウィルス量にはもちろん相関する。個人差はあるが。
それはもちろんそうだが、ピークとは関係ない。

>熱発時にはすでにウィルス量は爆発的に増えている。
おや、ピークとか言ってたのは、どうした？

>タミフルを投与してもウィルス全てが即時に増殖停止するわけでもない。
こりゃまた、極端なことを。

>君の理論はおかしい。
お前の必死さこそ、おかしい。

>タミフルはあくまでウィルスの増殖を抑える薬剤であって、その投与時期によってウィルスの減退量が早まるだけの話だ。
>脳症が起こらなくなる症例も中にはあるだろうが、優位差がつかない。
単なる推測で「優位差がつかない」と決め付ける、君の論理はおかしい。

>>259

今年の九月なら問題ないだろ

こういうタミフル異常行動のニュース見てると、いつもなぜか決まって服薬直後。。
ありえんて。吸収もされてない段階で因果関係だと騒がれても・・・


>>259
虫害より卸に文句言ったら？多分なめられてると思うよ。

脳に重いダメージが残る代わりにアグレッシブな行動に出てその結果
事故・自殺ならまだわかるが、事故・自殺等を経なければ案外軽く終
る可能性があるのなら「タミフル事故」として別扱いにしないとな。

といいことはタミフルで異常行動するんだな。
あと一時金もらうなよ

中外製薬の大株主は誰だろう？

>>265
マジかよ。近隣の仲間で仕入れるのイヤで分け合ってるんだぜ

>>268

ロシュだろ

タミさんは…野菊のようだ(;´д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧ

>>263
君に何を言っても無理そうだ。笑
ウィルス量のピーク値＝一番ダメージが大きい時期。脳症もここで起こりやすいのね。
感染初期（熱発もしていない早期）にタミフルを投与できれば、ピークも下がる。
細胞障害も起こりにくいと考えられる。俺の推測じゃなくて、当たり前の話なんだが・・・
まぁ、これでもわからなければ、理解しようとするな。諦めてくれ。

ウィルスが耐性を持つ仕組みが良く分からんな。。
ウィルスはロシアや中国から来て最後に日本に来
て死滅するのになぜ耐性が出来る？誰かが嘘を
ついてるだろ？

>>273
中国だろ。 数把握出来ねーし、環境は異常だし。

炉助が暗殺用ウイルスを開発してる可能性もあるし。

…なんで日本の周りは気違い国家ばっかなんだ？

毒物だと速効だろ、薬物である以上あり得るよ。
因果関係は調べてもいいんじゃね？

耐性を持つんじゃなくて
突然変異で耐性を持ったのが生き残るんでしょ

おい、どうでも良いけど、インフルエンザ脳症はインフルエンザウィルスが原因じゃないぞ。

このスレ読んでて煙草スレの喫煙厨の言い分を思い出した。

禁煙になったら途端に劇的に変化がないと
「全く効果無し」「だから煙草には害がない」「だからデータは厚労省の捏造だ」「週刊ポストの言い分は絶対正しい」って奴。

なんか筋道立てと傾向が被るんだよね…

薬作る時は理論どうりに効くか効かないかは相関関係で証明するのに

薬害レベルの副作用疑惑には「在り得ない」だの「因果関係がない」だってよｗ

ｱﾌｫかシネヨｗ

結局ね。病気にならないようにすることが一番って事さ。

タミフルは鳥インフルエンザに本当に効くのか？

人間のだぞ。臨床例なんてほとんどないはずなのに。

製造元の大株主が、ラム爺だからな。
日本政府も気を遣ってるんだろ。

>>272
ウイルス量のピークで脳症が起こるという報告はありません。
そもそも脳症患者の脳からは、ウイルスはめったに検出されないのです。
ですから薬物の影響の可能性ありということで
怪しい某解熱剤が、インフルエンザ患者への投薬が禁止されたのです。

ラムズフェルドが重役やってた会社が製造したらしいな

死亡事故って>>1の事例以外にもなかった？
記憶違いかな

熱にうなされて変なこと口走ったことはあるオレ

＞「タミフルとは別の薬の副作用による自殺企図」

別の薬ってなんだったのさ？

>>277
インフルエンザウィルスが産生するシアル酸分解酵素が原因だと言われているが･･･。
何が原因だ？

>>279
もともとインフルエンザにかかれば異常行動を起こすの。
発熱もするし、異常行動も起こす。筋肉痛も起こす。
タミフルが発売になってから増えたわけでもないのに、、
しかも調査までやってタミフル投与群と非投与群で差がない事が立証された。

これ以上因果関係があるって言い続ける根拠を示してから家。

重い副作用あり/1000人　くらいなら許容範囲っすね

>>278
煙草１箱分の成分を濃縮したカプセルを「無害なら毎日飲んでも平気ですよね？」と渡せば良くね？

ボルタレンという薬は高性能な鎮痛解熱作用を持つ薬だけど、
あちこちで悪さをしているらしいな。

胃潰瘍とかなんとか脳症とかかんとか。

実際服用後に同類の頭が逝かれた症状の奴が出て来て相関関係があるのが解ってるのに

現実を無視して「（理論上は）在り得ない」とか、ホント池沼だろ

タミフル飲んでさっさと逝けよｗｗｗｗｗｗ


ｵﾏｴこそ根拠示せよｗｗｗｗｗｗｗｗ

薬のむのも命がけかー

＞実際服用後に同類の頭が逝かれた症状の奴が出て来て相関関係があるのが解ってるのに

タミフル発売前からあった。根拠はここのソースにも出てるだろうが。

根拠なしね。

>>277
だから「異常行動」の中にどの程度自殺や飛び出し事故等が含まれて
いるかということだよ。

うわごとや幻視幻聴があっても突飛といえる行動がなければ「即死」
にはつながらず取り返しもつく‥‥‥‥‥かも。

>>292
ホラー映画を見たヤツが殺人を犯すのか
殺人を犯すようなヤツはホラー映画を好むのか
の違いみたいなもんじゃね？

脳障害出るんなら、因果関係ありそうな希ガス

直後っつーのがどの程度の時間か書いてないが
そんなに即効性のある薬じゃないだろw

普通はな、それ以外のモノを口にしない内は直後といっていいよ。

２〜３時間後でももう少しあとでもな。

日本政府は朝鮮の手中にあって民族浄化と人体実験と搾取が目的なんだろうな。

>>288
インフルエンザ脳症＝ライ症候群はサリチル酸の薬害

だいたいタミフルでオカシクなってマンションから飛び降りたり

家から全力ダッシュで車道に飛び出したりする奴は


昼病院行って服用してから、次の朝までに人生ｵﾜﾀ状態だろ

タミフルは幻覚見えるべ。俺も、親にポカリもらった瞬間、殺されるかと思って叫んで逃げた記憶がある。

厚労省や業界は言うに及ばず、ブレーキ役になるべき医療関係者（医師・
薬剤師・看護師）も信頼に足る人物が混じる確率は哀しいくらいに低い。

でもさ、「インフルエンザです」って病名告げられて
「タミフル使用は拒否します」って医者に言える奴っているのか？

あぁ、蟲が体中を這う類のものとかあるようだしな

これは酷い禁断症状次元ですね

>>305
むしろ、まともな医師なら「使いますか？」と聞く。

まぁ、健常人がタミフル服用しようがしまいがインフルエンザは治るよ。

ただ、絶対家族や他人に移すなよ。家族を思うならウィルス早く減らすためにタミフル飲め。
一人暮らしの奴は熱で苦しみながら外出禁止。一週間もすれば良くなる。
馬鹿につける薬はないとは言うが、馬鹿に処方する薬もなさそう。笑

因果関係があるという根拠を示してからいちゃもんつけるもんだ。
タミフル発売前から異常行動はあったし、発売後も増えてないって言ってるのに、わからんのだから

>>298
まぁ薬剤アナフィラキシーショックor特異体質による異常反応かもしれんしね。

でもそういった特異体質による副作用は予見可能性がないわけで、
その場合の患者や遺族を救済するのが機構制度の意義。
だからまぁ、遺族の気持ちが分からないわけでもないが、
周りが止めてやらないと、、、
願わくはプロ市民が暴れ医師薬剤師叩きに走らないでください。

タミフル使う奴は入院必須にして隔離病棟で軟禁状態にしろよ

そもそも入院ｲﾗﾈなﾚﾍﾞﾙの奴に万能薬っぽくﾎｲﾎｲ処方してる事が間違いなんだろ

>>303
つーか、どんな病気でも朦朧としてたら幻覚見ないか？
俺は持病で窒息して呼吸器（サーボ？とかって言うの）にのってたあと、
意識が戻ってしばらくは幻覚みたいのよく見たが。

ちなみに俺も、病室の天井一杯に「寒い寒い・・」って書いてあると思ったり、
そばで看病してるお袋の事、殺し屋だと思って騒いだりしてた記憶があるｗ

むしろ「タミフルださないから藪医者だ」っていう患者の方が多いのでは

>>308
詳しいおまいに聞くがタミフル服用後ウイルスの排出は何日間続くんだっけ？

後、異常行動の量じゃなくて質に触れない点についても解説頼んます。

10数年後薬害エイズ問題みたいにならなければいいがな

>>308
高熱の出ている患者さんが、
何かのアクションを取ることによって発作を起こすっていうのはよくありますしね。。。

精神的な負荷があればなおさら。。。

国民の皆様にご理解いただきたいのは、厚労省はラム様には逆らえません。
ラム様のおこづかいの為に、無知な母親に医療機関がタミフルを押し売りするように鋭意指導中でございます。

その為には少子化対策を叫ぶ一方で日本人の子ども達が何百人悲惨な死を遂げても構わないのでございます。
何があっても関連性を認めないので無問題です。

元々日本はアメで危険性が判明した新薬の廃棄場なのに、そんな事も知らないでお上の言う事を信じているアホな国民が悪いという認識でございます。
勿論官僚は決して自分の子どもには飲ませませんので無問題です。

結局、誰もきちんと調査した人はいないのか？
厚生省が調査しないとだれもできないって話？

他の国の調査結果とかもないの？

>>313
熱が下がった後に2日間はウィルス放出量が多いというデータは見た。
外出等は控えたほうがいい。本人はいいが人に移す。

異常行動の質に関してはデータがないのでなんとも言えない。

あれ？そういう幻覚承知で飲むンじゃなかったっけ？
この薬

>>319
そういう幻覚承知でかかる病気だな。インフルエンザは。

最近はいろんな薬があって、大抵の病気を治せるって油断してる馬鹿いるよな

薬に頼りすぎるからこんな事になる

インフルエンザで死ぬか、
タミフル飲んで、狂うか、

厚生労働官僚に薬殺されるか。

>>320
タミフル作ってる会社ででも働いているのかい？

タミフルはまれに副作用あるのは知ってたけど、本当まれだからな。

つか小児科なんか子供のインフルエンザ脳症の方が怖いから普通にタミフル処方するしな。あと老人とかさ。

いとこの子なんか飲んだらみるみる回復したよ。これで訴えられたら医師はたまったもんじゃねーな。

何これ？薬害？またかよ、、、、

テレビの力でやっていた
夜中に雪の積もった畑を歩いていって死んだ女性も
風邪をひいていたと言っていたな。

虫入りキムチでも食ってろ。

嫌なら飲むな

>>208
中国。損害と賠償をｗ

タミフルを服用してから一定時間が経過すると、思考が無限ループするなど
どうしようもない焦燥感を感じ続ける状態に陥る事がたまにある。
あくまでオレ個人の場合。

インフルエンザによる高熱が原因かもしれないけどね。

とにかくこの事は調べ上げてはっきりさせた方がいい
拘束具メーカーよ、今こそ厚労省に陳情だ！

>>244
そりゃー人の命を縮めれば縮めるほど、
年金を払わなくていいからね・・・・ｗ

これとは別件だけど
タミフル服用していた患者が錯乱して自殺した地域の患者が、怖がってタミフル拒否するようになったな
タミフルのかわりはリレンザね

>>333
リレンザって予防の吸入剤だよ。
しかも持続しないから、毎日使用しなくちゃだし。
治療に使うのか？

>>333
ああ、使うんですね。失礼しました。

厚生労働省って、実際どうなのよ？
なんか、ろくでもない役人の溜り場って感じなんだけど

厚労省なんて先に結論を決めてからﾃﾞｯﾁｱｹﾞ調査結果を発表してるだけだろ

タミフル作ってる会社の大株主に日本の厚生族議員がいたはずだけど。
誰だっけ？

あれ見たとき、他に代替できる薬がいくつかあるのに
なぜ副作用が強く、実効性の少ないタミフルばっかりが
唯一の特効薬であるかのような宣伝されてることの納得がいったんだが。

>>281
もし効果があっても熱下げるだけだろ・・・・
それはウィルスが死滅したことにはならない。
そもそも熱の発生って、自分自身の体が出している
抵抗熱なのに、無理矢理下げて、なおかつウィルスは、
死滅していない状態って、実は怖いよな・・・

タミフルが原因だよ。
典型的な笑い男事件タイプだな。

しかし、タミフル叩きして
タミフルなくなるって
新型インフルエンザ流行り始めたら
なんで、備蓄してないねん？って怒りだすんだろうな

モマエラってやつは…

だから鳥インフルエンザの対人感染やﾁｮｰﾔﾊﾞｲ新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞのに処方を限定しろって言ってんだろ

だから鳥インフルエンザの対人感染やﾁｮｰﾔﾊﾞｲ新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞのに処方を限定しろって言ってんだろ

タミフルの副作用をなぜ隠したがるんだ？

>>341
つーかだからこそ早急な因果関係の調査が必要なんでそ

これだけ大事になってて法人でしか検査してないってアホかと
はいはい献金献金、はいはいガイシガイシって感じだ

正直、今でも薬害にかかわってる一部の製薬会社や厚生省のおえらいさんは
金正日並みの悪人だと思って間違いないな

>>341
漢方薬で十分。

こんなの、調査のしようがないのに

薬剤師の俺がきましたよ。
日本全体でジャブジャブ使われるタミフルで小児の異常行動が「極稀」に報告されるが
効果のほうが高いから「良薬」なんですよ。
ちなみに成人に異常行動は報告されてないからみんな安心して使え。
インフルエンザのウイルスがタミフルよりマシだとかいってるヤツはH5N1に当たって
みるといいね。

>>349
自己レス
小児の異常行動の報告は全て日本からってのも付け加えておくか。
海外じゃ報告されたことがない。

タミフル飲んでる間、強烈な吐き気に襲われ続けた。
これは耐えられんと思い途中で服用中止。
それ以来、罹るのが嫌だから予防接種している。
こういう人間もいるということで。

>>324
異常きたしても一々言わない方が多いし、言っても医師に相手されないし厚労省はもみ消すからな。
特に日本人はアメリカ人よりタミフルによる幻覚などの副作用が出やすい。
余程弱っている高齢者以外には処方すべきでない。

勿論立場上はアホがしつこく要求して来たら出さざるを得ないがな。
医師の大多数は不勉強で製薬会社に洗脳されてるから、むしろ積極的に押し付けて自分より下に視ている患者に断られると逆上するし。

>>338
>あれ見たとき、他に代替できる薬がいくつかあるのに
kwsk

そういえば、抗ウィルス剤っていろいろあるけど、一般にインフルエンザに効くもの？

>>283
>そもそも脳症患者の脳からは、ウイルスはめったに検出されないのです。
免疫系の暴走じゃないかね。

>ですから薬物の影響の可能性ありということで
>怪しい某解熱剤が、インフルエンザ患者への投薬が禁止されたのです。
解熱は免疫力下げるから、そもそもよほどの発熱じゃなきゃ使っちゃだめだろ。

で、解熱によって混乱した免疫系が脳症を起こすのかもな。

臭いものには蓋をする。実に日本のお役所らしい対応ですねｗ

却下した理由はなんですか厚労省さんｗ

インフルエンザ自体に幻覚症状があるんだよ

インフルエンザかかったことあるからタミフル飲んだこと結構あるんだけど、なんとな〜く気が狂いそうになるのが分かる

インフルエンザ脳症
脳炎・脳症の前駆症状として幻視、幻覚、恐怖感の訴え、怒り、おびえ、
感情失禁などがみられることがあります。

>>276
日本で生き残ったウィルスは又中国やロシアと言った元の所に
戻るのか？そしたら世界中で年中発病してないとおかしいぞ。

>>353
アマンタジンなんかがインフルエンザに効く。前に中国で鳥インフルエンザ予防で
ニワトリに大量に与えられててアホかと思ったｗ
耐性ウイルスがでそうだ。

まあ人間体温42度で体のタンパク質が変性するのでインフルエンザウイルス増殖を
激烈に阻害するタミフルはすごい薬よ。

>>357 359
意図的なのか無能なのかマスコミはそれを伝えないんだよな

>>360
ちなみに耐性を獲得した菌はものすごい無理して獲得してるもんだから、薬剤がない
状況だと、無耐性菌の増殖で駆逐される。
ウイルスはどうかわからんが。

「鳥インフルエンザでラムズフェルドは大儲け」（ビル・トッテン）
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C909010522/E20060114105334/index.html

どいつもこいつもユダヤだ。。厚労省が必死でタミフル
備蓄してるのも圧力っぽいわ。。

正直ラムズフェルドが黒幕なら菌ばら撒いてるのはお前だろ
とか思えてしまう。。

>>364
今現在タミフル以上に効果のあるインフルエンザ治療薬はないんだが？
そんで鳥インフルの被害を考えた場合、国家の危機管理としては備蓄せざるを得ない。
数万単位で国民死ぬのを見てるか、誰かに金払っても薬を買うかだったら買うだろ普通。

効くんなら話分かるけどほとんど効かないんだから

で、製薬会社からいくら貰ってるの厚労関係者達って？

>>367
インフルエンザのウイルスの「増殖を防ぐ」薬であって熱さましじゃねーぞ。
悪化を防ぐわけで、初期に飲めばそのまま治る。酷くなってからじゃ意味ない。
そこんとこを勘違いしないように。

自民党の議員の孫辺りが服用直後に錯乱したら緊急に調査を開始します。

>>359
マガジンの国光でも紹介された通り、
そんな病名があるのは、日本だけ・・・・・

>>288
>インフルエンザウィルスが産生するシアル酸分解酵素が原因だと言われているが･･･。
で、その酵素をブロックするのがタミフル。

なら、タミフル飲んだら速攻で脳症の発生は止るはずだが、実際は、、、

ノイラミニダーゼってのが一般的なんだがシアル酸分解酵素とか
またすげー呼びかたもってきたなｗ

>>372
単回投与でtmaxは4時間くらい。
「速攻で」効くというわけにはいかないだろう。

>>369
罹患期間３日が２日になるだけ
副作用がなければいい薬だと思うが、こんなに副作用があるとなあ

>>375
副作用の発生頻度をみろって。

H5N1は本当に単なる突然変異なんだろうか。。実はロシュの
研究所で遺伝子組み替えで作られてたりして。。

>>338
インフルエンザに使える抗ウイルス薬は
タミフルとリレンザの二つだけ。
アマンタジンも適応は持ってるが
耐性の問題もあり、効果は薄いと言われている。

>>377
ｷﾊﾞﾔｼがお前探してたぜ？

患者側が何を求めているのかイマイチつかみにくい
タミフルとの因果関係がクロとでるまで調査し続けろってことかな?

>>374
>単回投与でtmaxは4時間くらい。
>「速攻で」効くというわけにはいかないだろう。
いやいや、服用後何日か経ってじゃなくて2~3時間で脳症の発生は起きなくなるはずなので、

>>23
>「厚労省研究班は昨年末、タミフルを服用した場合と服用しなかった場合で、異常行動を
>起こす割合に統計学的な差はなかったとする調査結果を発表している」
と、有意な差が出ないのはおかしい。

>>381
横レスでごめんね
それは異常行動の原因が
>インフルエンザウィルスが産生するシアル酸分解酵素が原因だと言われているが･･･。
↑これだけで全て片付くハナシじゃないからでは?

「統計学的な差はなかったとする調査結果」
標本数へらせば、統計的な有意差を無くすことなど、手軽なことだ
＝あるある

まあ被害者が女子高校生だったら、もう少し同情的な意見が増えたことだろう

>>382
>>インフルエンザウィルスが産生するシアル酸分解酵素が原因だと言われているが･･･。
>↑これだけで全て片付くハナシじゃないからでは?

>>288
>インフルエンザウィルスが産生するシアル酸分解酵素が原因だと言われているが･･･。
と主張した当の本人が、

>>253
>脳症もインフルエンザウィルスで起こる。ウィルス量にはもちろん相関する。個人差はあるが。
>熱発時にはすでにウィルス量は爆発的に増えている。タミフルを投与してもウィルス全てが即時に増殖停止するわけでもない。
>君の理論はおかしい。タミフルはあくまでウィルスの増殖を抑える薬剤であって、その投与時期によってウィルスの減退量が早まるだけの話だ。
>脳症が起こらなくなる症例も中にはあるだろうが、優位差がつかない。
>つまり回復を早めるには役立つが、脳症が発症する時期には間に合わない症例がほとんどだって事だ。
とか言っちゃってるので、全く片付かない。

>>344

隠してない　
添付文書はネットで調べれば出てくる　
勿論、副作用の情報も載ってる　
アホでも調べれば分かる

>>372読むかぎりどう見ても『タミフル飲んだら重篤化を防ぐ（可能性がある）』ってだけで、『インフルエンザ脳炎脳症にならない』とはならんだろ？　

後ろめたいことがないなら審査すりゃいいのになｗ

>>1
　独立行政法人「医薬品医療機器総合機構」は昨年７月、副作用被害救済制度に基づき
　「タミフルとは別の薬の副作用による自殺企図」と判定。軒端さんは不服として、厚労省に
　審査を申し立てた。


↑同じ穴の狢に相談しても駄目に決まってるだろ

>>372
>>381
タミフルが抑えるのはノイラミニダーゼと呼ばれる糖蛋白。
（ノイラミニダーゼ＝シアル酸分解酵素なのかは知らない。）
ノイラミニダーゼはウイルスが感染細胞から遊離するのに必要。
だから、ノイラミニダーゼを抑えればウイルスがそれ以上増えていかないという原理。

タミフルが直接的に脳症の発生を抑えるわけではないよ。

読まずにレス。
えの素スレですね？

>>386
>>>372読むかぎりどう見ても『タミフル飲んだら重篤化を防ぐ（可能性がある）』ってだけで、『インフルエンザ脳炎脳症にならない』とはならんだろ？　

372読むかぎりどう見ても「タミフル飲んだら『インフルエンザ脳炎脳症にならない』」となるけど？

>>372
>>>288
>>インフルエンザウィルスが産生するシアル酸分解酵素が原因だと言われているが･･･。
>で、その酵素をブロックするのがタミフル。

>>389
>タミフルが直接的に脳症の発生を抑えるわけではないよ。
問題は、直接かどうかではなく、即効かどうか。

>タミフルが抑えるのはノイラミニダーゼと呼ばれる糖蛋白。
>（ノイラミニダーゼ＝シアル酸分解酵素なのかは知らない。）
>>372
>>インフルエンザウィルスが産生するシアル酸分解酵素が原因だと言われているが･･･。
>で、その酵素をブロックするのがタミフル。

責任を追及したいのではありません
ですから理由を考えてもしかたがありません

タミフル服用後に、まれかもしれないが
走り回るなどの異常行動がありうること

念のため、家の人が見守るなど注意が必要なこと

を伝えたいだけです

>>391
なんだか引用アンカーが多くてよくわからんが、
372を読んでも「タミフル飲んだら『インフルエンザ脳炎脳症にならない』」とはならないかと

>>393
要観察なのは同意

>>394
>372を読んでも「タミフル飲んだら『インフルエンザ脳炎脳症にならない』」とはならないかと
そうだけど、だから何？

タミフル飲んだらインフルエンザ脳症以外の精神異常になるってだけのこと。

>>395の結論は何で得た知識を元に語っているんですか?

飛び降りた小学生も居たんだよね。
偶然とは思えないけど。

>>396
妄想でしょ。
「タミフル脳症」みたいな病気はないというのがコンセンサスを得られつつあるかと。

酒にかぜ薬を混ぜるとハイになるのとは違うのか

暗記の組み合わせ

>>397
それはインフルエンザ脳症という病気。
異常行動などが出現する事がある。

>>396
1

結局、「誰かのせい」にしないと気がすまない愚かな国民が増えたということ。
そのうち雨が降ったのも政府が悪い、人が死ぬようにできてるのは医者が悪いとか言い出すぞｗ

ラムズフェルドの財布を満たすために日本人の健康が
犠牲になってるだけかも。

これが笑い男事件の始まりであった…

元気な若者のインフルエンザにタミフルなんか飲む必要なし。
1日早く解熱するくらい。
自分の免疫で治せ。
抵抗力のないジジババやがん患者みたいなのが
飲むくすり。

日本は大量に消費するから製薬会社はぼろ儲け
そこに水をさされたくないんだろ

抗うつ薬が自殺を生み出す、と同じ馬鹿げた議論だな
うつ病の「症状」として自殺願望が現れ、それは回復期に「自殺する元気」が
現れて決行されることが多い。

だからうつ病が治ってきたから自殺したのか、抗うつ薬の副作用で自殺したのか
死んだ本人にも分からない。

>>408
抗鬱薬の場合は自殺の間接的な原因になってると言えるかもしれないが、
タミフルに関しては脳症とおそらく因果関係がないからなぁ。
誰かを加害者にしないと賠償金が取れないから？と深読みしてしまう。

>>403
ちょ、もう言い出してるｗ

>>371を見てちょっと調べてみたけど、日本以外の報告があるみたいだが。
その漫画には何て書いてあったんだろう？

>>395

100万歩譲ってタミフルが原因でなったからとして何が問題なんだ？　
ある疾患で100人が苦しんでいるとする　
薬を飲めば99人助かり１人が死ぬとする
この薬は非常に有用だろ？
タミフルが原因としてもたまたま運が悪かっただけ
米食ってアレルギーで死ぬ奴もいる　
運だ運！　
有用性が高いんだから問題ない

>>412
インフルエンザで死ぬって殆ど妄想の世界じゃないのか？

>>413

例えばの話だよ　
イレッサだって100人に一人も副作用で死なない
要は確率の問題でコインの表が出るか裏が出るかにすぎない
食物を食べる、薬を飲む、空気を吸うなど異物を取り入れるってのはリスクだって事
リスクとリターンを考えた上でのバランスの問題　
タミフルは一般的にリターンが大きいから薬
蕎麦は一般的にリターンが大きいから食物
サソリ毒は一般的にリスクが大きいから毒だけど上手く使えば顔面マヒを取る薬にもなる

去年入院中にインフルにかかって
タミフル飲んだなあ。
とりあえず暴れたくなることはなかった。
本来の病気の症状自体は軽くなってたんだけど

>>414
局所的に作用してくれるだけサソリ毒のがマシかもな。
飲み薬ってのは全身に殺虫剤ばらまくようなものだから。
将来的に、王道は、完璧なマスクor空調、かもな。

>>414
リターンは本当に大きいんだろうか？薬一切飲まずに
インフル治したが薬飲んだ時の方が体きつかったし長引いた。
薬一切飲まないと最高時熱が40度ぐらいまで上がったが
体はそんなにきつくなかったぞ。。熱を薬で無理やり下げたり
する方が体にとって負担になってると感じたな。

まあ、医者にしたらこれまで長年、インフルエンザも含むウイルス系の風邪に抗生物質を与えてきて、
庶民に医学生物知識が広がっていろいろ言われ出した矢先に、この薬が登場したんだよな。

ラムズフェルドがロシュが厚生労働省役人利権がどうこう、それ本当だとしても、
医者にはあってほしい薬なんだろう。

>>414
ところが実際はそれほどリターンがあるわけではなかったと。
インフルエンザ薬害脳炎は日本だけだよ

タミフル関連
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/PDF/450045_6250021M1027_1_11.pdf
http://www.info.pmda.go.jp/kaiteip/20040512A001/03.pdf
http://www.info.pmda.go.jp/kaiteip/20050720B/12.pdf

日本は世界第二位の薬漬け国家。
トップはもちアメリカ。
属国にもれなくまわってきます。

>>419
>インフルエンザ薬害脳炎は日本だけだよ
日本だけ？

インフルエンザ治療薬タミフル　米ＦＤＡ注意喚起
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/worldnews/27957/
インフルエンザの治療薬タミフルを服用した後に、幻覚やうわごとなどの異常行動が
報告されている問題について、米食品医薬品局（ＦＤＡ）はこのほど、「服用と異常行
動との関係を否定できない」として、製薬会社に注意喚起の表示を求めたことを発表
した。タミフルの消費量は日本が世界で最も多く、服用後の異常行動についての報告
もほとんどが日本からのもの。インフルエンザ・シーズンを前に、専門家は服用にあ
たっては十分な注意が必要と呼びかけている。

インフルエンザにかかって昨日までタミフル飲んでた俺様が来ましたよ。
幻覚や妄想はないが、寝ている間ヘンな夢ばかり見て度々目が覚めたのは確かだ。
それでもよく寝たせいか、熱が一晩で下がった。

今ちょうどインフルエンザでタミフル飲んでる。
寒気やほてり感に効いてる感じ。熱は下がらん。
他に異常は無いけど、幻覚とかの噂は聞いていたからちょっとこわい。

＼(＾o＾)／

売れるうちに売っとかないとまずいからな、頑張れよ工作員

インフルエンザの高熱のために悪夢を見た

インフルエンザ脳炎のための異常行動

インフルエンザもほっといたら熱は直る

インフルエンザの特効薬のために悪夢を見た

インフルエンザの特効薬のための異常行動

インフルエンザの特効薬のおかげで熱が直った

どっちがいいのか？実例なんて挙げればいくらでも出てくるもんですよ。
一般人には、もちろん医者にも経験則だけじゃどっちが先か後か？なんてその因果関係はわからない。
でもバカ医者がインフルエンザはタミフルに有効だ！なんていう背景にはちゃっかり数百万人が認めるevidenceなんていう科学的な根拠がある。
しかしこの新聞はたった1人の人間が見知った因果関係だけで科学的事実を裏返す世論を手に入れようと努力している。

それが腹が立ってしょうがないんだが。それに踊らされるバカどももな。
そんなに1人の妄言に夢見たいならオーラの泉でも見てろよ

>>416
アホ！サソリ毒は全身に効くよ
薄めて使うんだよ
それにリスクを言うなら飯を食べない事な　

>>418
お前一人の例など大勢に影響を与えない
せいぜい一万例ぐらいで話してくれ

>>419
嘘ついてた事がバレたな
日本以外でも起こったと
そもそもリターンってのは『タミフルにより重篤化しなかった患者のＱＯＬの改善』なんだが？
何度も繰り返さすなよ
100万歩譲って薬害が起こってたとしよう
だから何なんだ？　
タミフルで起こった薬害がタミフルで得た患者のＱＯＬより大きいというソースを持って来い
あるあるみたいな数例報告ではなく数百例のデータでな
あと週刊誌レベルではなくちゃんとしたインパクトファクターのある論文ならなおよい
少なくとも有用なデータは数多くあるんだ

なぁにかえって免疫力がつく

・・・のかどうかは知らんが、そんなに即効性なのか？？

タミフル大好きっ。

厚生労働省の糞役人どもは、国民の命を弄んでいやがるだけだ。
私の父が心筋梗塞をわずらい、ペースメーカーの助けが必要だ
と主治医から言われた。ところが、3ヶ月待っても手術が行なわ
れないので主治医に掛け合うと、すぐにでも手術をしたいが、
厚労省の許可が下りないと出来ないのだとの返答だった。
そうこうしている内に、父の心臓が弱り果ててついに帰らぬ人
になってしまいました。この恨み絶対に忘れないぞー。国民の
命を手の平に乗せて弄んでいやがる糞役人ども、いつか・・・
俺の兄弟や息子達も憤っている。何代も語り次がれて行く事だろう。
こんな一時を争う手術にも、糞役人どもが首を突っ込んでいやがるのだ。
苦しそうにベッドの上で死んでいった親父の顔を絶対に忘れないからな。

丸山ワクチンは誰も叩かないの？無害だからか？

インフルエンザが流行れば、ラムズフェルドが儲かる

インフルエンザの予防接種をぶったたき集団接種を廃止に追い込んだマスコミが
近年、大流行してお年寄りがバタバタ死んだとき、
ワクチンが足らなくて

「どうして国はこういう事態を予見できなかったんだ！」

って激高してた。

タミフル心配な患者にはシンメトレルて書いてくれないかな医者。
そろそろ期限が…

鳥インフルエンザにタミフルが効くというのはあくまで予測でしかない。

それも、体制側に都合の良い部分だけをつなげ合わせたようなもんだ。

新型インフルエンザにしたところで、効く可能性があるといった程度。

たまたま起こったインフルエンザに有効だったので良かったねが関の山。

タミフルの承認データみてみろよ。（今見れるか知らんけど）

ごく微妙ぉーーーーーーーーに効果あるっぽい？　ってんで承認。
現実的には、全く意味ないね、ってレベルだと思うんだけど。

処方する医者 ＝ 算術医（ちと言葉古いｗ）って判断は間違い？
どなかた反論をｗ ↓　

タミフルは子を殺す機械

おいおい、厚労省はまた揉み消しか。
ほんと懲りない役所だな。
一度、潰して作り直すべきだろ。

神足祐司がなんか言ってたなこの件

冷たいな、本当に国は冷たい

同薬と死亡との因果関係を
　審査するよう厚生労働省に申し立て、実質的な審査なしに却下されていたことが４日、
　分かった。

同薬と死亡との因果関係を
　審査するよう厚生労働省に申し立て、実質的な審査なしに却下されていたことが４日、
　分かった。

同薬と死亡との因果関係を
　審査するよう厚生労働省に申し立て、実質的な審査なしに却下されていたことが４日、
　分かった。

同薬と死亡との因果関係を
　審査するよう厚生労働省に申し立て、実質的な審査なしに却下されていたことが４日、
　分かった。


ここでタミフル擁護してる奴は何処の廻し者だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タミフルでメダパニかインフルエンザでメダパニかはっきりしろよ！
薬害なら怖くてしょうがねーじゃん

俺タミフル飲んだことある。多分出て間もないころかな。そのときは中学生だった。
夜はっと気づいておきたらものすごく変な気分になった。恐怖感と強い不安感を混ぜたような今までに無い感覚だった。
少しその感覚の中、4日ぐらい休んでる学校のこと考えて5分ぐらいでまた寝た。
考えることすべてが不安だったような気がする。これが欝かみたいなことも考えた。ほんといやな気分だったな。
人によっては何らかの行動に移ってしまうかもね。
そのときはタミフルとの関係性はまったく思い浮かばなかった。
で、最近このニュース見るようになってこれが原因だったのかと思った。

俺はここ10年ほど、風邪ひこうが熱でようが薬飲んでないな。

てか飲まなくなったら風邪ひかなくなった・・。

>>428
おれ>>418は、タミフル飲んだことはないよ。

現場医師とラムズフェルドと厚生労働省が、「グルなのではない」ということを言ってあげたのに・・・

それぞれ別の理由・意図でタミフル支持というだけで。

でも、集団風邪で医者に診せること自体は全否定もしないよ。

でもそれはまず脱水・栄養枯渇に対して「点滴するかどうか」を判断するためであって、抗生物質（お門違い）や抗ウイルス剤（現状で効果疑問）を飲ませるためではない。

しかし集団発生しているときに軽症にわざわざ点滴してたら次々押し寄せてくる患者をさばけない、重症が待合室で脱水死・衰弱死する。

軽症は３秒診察でタミフルでも渡して帰らせておけ、というわけ。それは災害医療的にも正しい。保険点数だけの正しさではない。

てことは、ＡＥＤのように一般人でも指示に従えば十分安全に使える「点滴キット」みたいなのがあれば軽症患者も使えて一番いいんだがなあ。

高校時代の、何かにつけて政府批判をする社会科の先生(極左)だって
娘がインフルエンザになったとき「タミフルで一発で治った！あれはすばらしい薬だ！」って
絶賛してたからこの薬が原因で国が叩かれるような事はないと確信する。

確か、日本は戦前・後にヒロポンとか売ってたしな

>>411
日本語の病名を使うのは日本だけ

日本は世界で唯一の唾液腺からホルモンが分泌される国だからｗ

幻覚見たいよ〜!

息子の死がタミフルを飲用した事によるものと主張するのなら
トラック側から賠償金はもらわないですよね？

厚生省か…大臣と役人はどうしょうもない。

タミフルを開発した企業（製造権はスイスの医薬大手ロシュに供与）
はラムズフェルド国防長官が長官就任までの五年間会長を務めた
医療会社であり、その薬を米政府が備蓄として七十一億ドル分（約八千
三百億円）購入するということから米ウォール街では「政治銘柄」と呼ば
れている。政府がタミフルを購入することで同社の株主であるラムズ
フェルドの資産は増える。

日本もアメリカに付き合わされて大量備蓄したということだね。
たしか全世界が備蓄してる量の３割だかが日本にあるとか。

>>452
ヒント：過失相殺

医師に処方された薬も一度疑ってかかった方がいいよ。

俺のばあちゃんガンで入院したら点滴から敗血症になって直りきらないのに
全身麻酔手術されかかった。解熱剤で無理矢理熱下げて‥‥‥‥‥

で、敗血症から椎体炎になって下半身麻痺になった後、点滴で出来た血腫を
血栓と決めつけられワーファリン投与によるガン部位出血で死にかかったよ。

ワーファリン投与を医師の反対振り切って止めたら出血も止まったけど、麻
痺の直らないままガンで死んだ。　　　　　　　　　　　　　　　２年後に

薬は本来毒で、加減で薬としての作用を出させているんだし
個体差もあるから色々と不都合が起こるのは避けられない。
一般的な副作用は予想できるが、思いがけない副作用もある。
でも、厚労省は良くスパッと言い切れるな、なんか感心する。

>>413
？
老人とかインフルエンザで普通に死ぬんだが。

個体差による感受性は違うね。
でも、患者の出血量が急増しているのを把握しながら、出血を促す薬を
投与し続けるっていうのは殺人未遂に近くないかい？

翻って、タミフルの副作用として恐怖心等があるのを知りながら、放置
して自殺されてしまった「完全看護」の病院は責任を免れないよね？

♪飛び出せ、青春

薬害かどうかってのは、アメリカが基準だから。
アメリカが現在認めてるものは日本では現在薬害とはなり得ない。
一方で、日本独自の承認システムを持っている。これはただの、追認システムである。そして独自薬排除システムでもある。

>>459
完全看護なんて厚労省が作ったお題目。
管理責任は入院患者のみで、せいぜい院内に関してのみ。
「タミフルの副作用・・・・責任は免れない」は無理でしょう。
そういうことをさらっと言うようなら、>>456・459の
カキコ内容の信憑性もかなり疑わしいな。

tp://okuok.livedoor.biz/archives/15357528.html
こんなことを言ってるお医者さんもいます｡

また袖の下か

>>459

投薬と完全看護は別だろ
だいたい出血傾向のある患者に出血の可能性のある薬投与したから何なんだ？
医者が治療上のメリットが上回ると判断して投与するケースだってある
その場合だって結局、コインの表と裏だ

十年くらい前インフルエンザに罹った。
４０度の熱が３日間続きそれは苦しくて寝ているようで寝ていない
夢うつつの状態が続き食事も喉を通らずそれこそハッキリとは覚え
ていないが幻覚も見ていたかもしれない。

それからは罹っていないけど今ならタミフルですぐに楽に成れるという。
以前本当に苦しい思いをしているので俺は絶対タミフルを飲むね。
副作用云々も恐いけどそれよりもっと夢うつつの方が恐い気がする。

ここでタミフルなんぞ飲まないって言ってる人はインフルエンザ
未経験だと思います。

>>465
>コインの表と裏

もうそんな言い訳は通用しないよ

良くわからないのでAAで頼む

>>467

言い訳でなく真実　
薬を飲む、食物を食べる、体に異物を入れるってのは一定のリスクを持ってるってこと　
医者も患者も消費者もそんなの分かり切って行動しているのに、偶々ネガな面が出たら騒いでいるだけ

著効であった。
効果があった。
有意に多かった。
有意に減少していた。
有効であった。
頻度が有意に高かった。
不変であった。
有意ではないもののｘｘｘ群に多かった。
有意差は殆ど認められなかった。
有意な増減は認められなかった。
両群間に有意差は認められなかった。
有意な関連は認められなかった。
差は認められなかった。
効果は認められなかった。

厚生労働省官僚の子供に飲ませて、因果関係を調べたら。
親が無能なだけに、子供に働いてもらう。

ど〜する　タミフル

>>471

官僚の子に副作用が出なくてお前に出るだけって可能性もあるけどな

>>466
それで思ったんだが、48時間以上経ってから
タミフル飲んで、効かなくて>>466のような
インフルエンザの症状が出てしまった可能性はないの？

>>469
普通に大量服用しても問題ないものと、そうでないものを
「わざと」一緒にしてもだめ。
残念ながらただの言い訳でしたな。またどうぞ。

>>462
やっぱり釣だとばれてたね。しかし、どう思おうと456は事実。医師のくるくる
変わる説明等すべて録音してテキストに起してあるからいずれ目にするかもね。
嘘だと思うなら専門的な質問をしてみろ。カルテ入手してるから‥‥‥‥‥‥

>>465
一行目は良く釣られてくれたね、ありがと。
「だいたい出血傾向のある患者に出血の可能性のある薬投与したから何なんだ」
は乱暴だね。医療側に身を置いていると大切なことが見えなくなるとみえる。
だいたい、ワーファリンは消化器ガン患者には使用禁忌だよ。しかも、他にボル
タレンや高分子ヘパリンとの併用もあるから「不注意」でなく「故意」だろ。

一方ではマスコミを使って「タミフル」の有効性を喧伝する。

ならば、「タミフルによる不可解な死」があることも報道しなければいけないね。

少なくとも、処方する医師は「その薬に不利な説明は殆どしない」ものだからね。

もちろん、薬の効力を失わせる存在との「飲み合わせ」みたいなものは説明するけどね。

「医者が治療上のメリットが上回ると判断して投与するケースだってある」

一応正論みたいだけど、概ね医療側の過誤の際に「アリバイ」作りに使われている
常套的な口実だよね。

「血腫」と外科部長が口走ったのに検査の結果は「血栓」。緊急手術が必要という
ほど出血量が増大しているところへ使い続けていた「血栓融解剤」は不可解だね。

また医者コンプと医学生の低レベルスレか！

いっそ、タミフル使用は事故責任でというふうに「副作用」についての

説明書きを強制添付させればいいだろう。

無問題発言の発信者は利権絡みの意図ありとしか思えない。

一応ハシクレだがあんたの言いたい事がよくわからん。
相手をしない方が良いタイプなのかな？　まあ、いいか今暇だし。

添付文書にある禁忌は絶対じゃないぞ（健康保険には絶対通らないが）。
わかってても使わないといけない場合もままあるぞ。
もちろん医療者がリスクを背負う形にはなるが。
それに薬の副作用の説明なんて、頻度が高いものは言う事が多いが
頻度がかなり低いものは、たとえ危険なものでも言う事はほとんどない。
普通言うなら「いつもと違うか調子が悪くなったら来て下さい・連絡下さい」だ。
どんな薬でも重篤な副作用の可能性はあるから、起きてから対処するしかない。

あ、相手を書き忘れた。
ちなみに　あんた＝>>456/469　だよ。

>>480
どんな病気にかかっても受診するしないは自由だし
薬飲みたくなきゃ飲まなきゃいいんじゃね？

>>481
やっぱりね、
静脈下で動脈穿刺を起した結果「血栓」が出来た。
血栓部分に感染が起こり（黄色ブドウ球菌という菌種を秘匿）
敗血症とカルテ記載があるにも関わらず患者や家族には、菌
血症と説明、全身麻酔による結腸切除手術をすすめる。

家族側の反対で人工肛門増設だけに留める。局所麻酔でね。

その後、感染部位が広がって頚部・胸部・腰部と椎体炎と
なった時点で両下肢麻痺が完成。

その１０日後に患部（Ｓ状結腸）からの出血が多くなり、
緊急手術（主患部）を勧め、家族が反対する中ワーファリン
投与を続ける中で「危篤」に限りなく近い等と説明。

ネットでワーファリンの副作用等を調べた家族が強く医師に
投与の中止を求めたら、患者は危機を脱した。

こういう流れなんだけどね。医療側に何の問題もないと思うかい？

なかろ？

>>484
あんた、書いてる内容がゴッチャになっているよ。
>456などと矛盾しているよ。もう一度自己レスを読み直しな。

あ〜あ、今日は暇だな・・。

>>475

食塩、酒、なんかでも大目に服用すれば普通に死ぬけど？
水、米だって大量に接種すれば死ぬ
タミフルとの違いは単に安全域が狭いか広いかだけ

少々ごっちゃなのは認める。

しかし、医療の現場にいる人なら動脈穿刺で「血腫」じゃなくて「血栓」が
出来たと書いた意味がわからんのかなあ。病院側は実際には血腫と認識して
いた（部長が発言）が、検査結果を「血栓」として血栓の治療を施したと言
ってるわけだ。説明が少々悪くとしても、質問することもなく「矛盾」の一
言で片付ける辺りは「あんた」の普段の仕事上のスタンスを現しているんじ
ゃないのかな？

あんたの言いたいこた〜まあまあわかるよ。
ただ素人の書いた文章で色々矛盾があるから、もう一度整理・すっきりしなって事だよ。
書いた意味わからんのかな？（お返し）

>>488
「説明が悪くても理解しろ」
というスタンスはどうかと思う

まあ、それもあるけどね。

リタリンを早く改良してくれ

>>487
もう詭弁はいいからW
米や水とタミフルを同一視してる時点であんたがいかにバカなのかよくわかるよW

本当はもうわかってるんでしょ？くやしくてひくにひけなくなってるんだよな？

>>487が言いたいのは
｢普通に大量服用しても問題ないもの｣なんてないって事では？

>>493
水中毒ってのもあるんだがｗ
この世にまったくの有毒物と言えそうなのは放射性物質ぐらいかな〜。これも使いようによっては、益もあるけど
毒性学では「物質の毒性は量と濃度による」というのが基本。人間に有害となる濃度と量に達した時のみ有毒物となる。

これは、インフルエンザじゃなくてタミフルエンザだな

>>493

いや、水だろうと米だろうて異物であることに変わりはない
もっと分かりやすい例では小麦、卵、蕎麦あたりだとより顕著かも知れない　
いずれにせよ体質、用量などにで、よりリスクは上昇する　
反論があるなら、『米や水は異物ではない』という証明をしてからどうぞ

ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞに毎日タミフル2リットル飲ませて何ともないかチェックしてから再認可しろ

おろ？　まだある・・

タミフルのんだが以上なかったぞ

ラムズフェルドってユダヤ人？

いまだにタミフル脳症とか言って頑張ってる奴がいるんだな。
多分普通の人は「どうもタミフルが原因じゃないっぽい」と思ってるだろうけど。

轢死←ヒキシ？なんて読むの？

タフニナル　と間違えちゃったのかな

轢死←れきし

>>505
ども。

>>502
調査しないんだから、確かめようが無いだろ。
だいたい、厚生労働省（旧厚生省）はなんでも業界寄りだからな。
古くは水俣病から、新しいところではエイズとか電磁波とか、
あと原発の周辺住民の健康への影響とか
とにかく、悪い結果がでたら困るものは調査しようとしない糞ども。

俺もタミフル飲んだとき、ものすげー悪夢みた。

タミフル飲んだ後、動く物を見ると自動的にバンザイアタックを仕掛けないと気が済まなくなる副作用でもあるのか？？