【政治】麻生外相「日本がやられた時は米国が助ける。米国がやられた時に日本が逃げることで通るかどうか考えなければいけない」

★集団的自衛権の行使容認を・麻生外相

　麻生太郎外相は3日、京都市内で講演し、政府が違憲と解釈している集団的自衛権行使
について「日本がやられた時は米国が助ける。米国がやられた時に日本が逃げることで
通るかどうか考えなければいけない」と述べ、容認する方向で検討すべきだとの考えを
重ねて示した。

■ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070203STXKG027403022007.html
■関連スレ
【政治】麻生外相「平和構築を考える時、ドンパチが終わった後が大変だというのがイラクで分かった」　京都市で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170507182/

麻生はバカ

正論。

麻生はバカ

(`･д･´)

もともとそういう約束だからな。

本当に正論だ

これでもかというくらい正論だな

ま、正論だな。

つか、久間みたいに、アメリカに向かって発射されたミサイルを日本が打ち落とすことは
憲法違反だから、打ち落とせても打ち落とさないなんていうほうがどうかしているのだが。

日本がやられても米は助けてくれないから使える軍隊をさっさと整備する。
米がやられたときは日本は当然逃げる。　

でもぶっちゃけ日本居なくてもアメリカ困らないよね

一方、野党は「どこの国が攻めてくるんですか」と
繰り返すのでしたとさ。

米国がやられそうなとき日本が率先して先制攻撃で反撃する位がちょうどいいんだよ。（ｗ
これからの日本の役割はそうだと思う。アメリカの意向を先取りして先制攻撃する国家。（ｗ

某国ミサイルが発射された時に、日本に向かってくるなら
迎撃できるけど、米本土に向かうならは撃破できないって
いう問題でしょ。　法制上。

既にやられてる最中だと思うのだが

もうジャパン州でいいよ。
日本人の意見をワシントンに伝えられるようにすべきだ。

領土侵略されているのにアメ助けてくれてないし、
日米安保はもともとはアメが日本を助けるから
日本が攻撃力持たないって約束だし。

それより、親戚が大変なことになっております。

しかしアメリカには日本の9条を批判する権利はない。しかしMD網作るのならどう見ても必要。

日本がやられた時は米国が助ける→　義務
米国がやられた時に日本が逃げる→　権利

これで逃げたら5年くらい経ってから社民党は
アメリカが大変な時に日本は助けなかった、逃げたとか
言うんだろ？

アメリカがやられた時は日本は逃げていいよ

テポドンの時にアメリカが迅速に情報を伝達しなかったのは無視ですか
そうですか

やっぱイラクに3万人ほどつっこまなあかんな。
アメさんに逃げられますわ。

案外日本にいる米軍は人質なんじゃね

米国がやられることなんか無いから心配すんな

まぁ核もたせてくれるなら考えなくも無い。
それより日本は独自で兵器作った方が絶対いいのできるってｗ

>>1
都合良過ぎ

この発言には共感するが、
麻生は北方領土の超絶アホ発言が・・

アメリカが助けてくれるなんて本気で思ってるのか？

麻生の事は結構買ってたんだが、最近の色んな事見てるとやっぱりこの人バカなんじゃ？
と思う時が正直ある。

アメ軍は地上戦では意外と墓穴掘って負け犬になる。
やっぱ、米軍支援用ニート部隊を編成だな。

正論。空母に核武装は必要だな

アメがやられて助けが必要な状態なら日本に出来ることはないとは思う。

サヨ大臣涙目ｗｗｗｗ

日本がやられた時は米国が助ける。
米国がやられた時は知らぬ。

これが当初の約束だったじゃんｗ
だから日本は自国軍隊を解体したんだよ。

いち独立国家に半永久的に他国の軍隊が駐留してる方がおかしいんだ。
日本は憲法を改正して自国軍隊を持つからアメリカ軍は出て行け！というのが、
一番の正論なんだがね。

韓国がやられたときは当然だが日本が助ける。韓国は日本の生命線だ。
韓国は日本に文化を伝えてくれた恩人の国、兄の国だ。喜んで助けるだろう。
日本人は韓国を助ける義務も責任もある。

集団的自衛権ももたずにアメリカもＮＡＴＯも
協力してくれるわけねーしな

これが正論

「アメリカが助けるから日本は攻撃力もたないって約束だし」
　とかほざいてるやつは、アメリカがいないと日本は守れないってことを
　認めてるし、最低でも集団的自衛権もたなければそんな約束は
　破られるのは目にみえてる。

親米ネトウヨをイラクに派遣しよう！！
いや、まじで
麻生さんが秋葉原で集合かければ
きっと結構集まるよ、口だけ軍曹が・・・

＞日本がやられた時は米国が助ける。
米国がエタノールと水素にエネルギーシフトした場合、
中東への踏み台として沖縄米軍基地が必要かね？＞麻生君

>>36
北はやっちゃっていいの？

＞「アメリカが助けるから日本は攻撃力もたないって約束だし」

つか、そんな約束無しで敗戦国への一方的な要求だったが？

じゃあアメリカさん、
自衛隊も攻撃能力持っていいですか。

アメリカが世界の正義と思ったら大間違い

>>1
＞日本がやられた時は米国が助ける。

(´･ω･`)ｙ−~~ ローゼン閣下も大変だなぁ・・・

日米安保条約の建前はそうなんだが、
本当にアメリカが日本を助けるという補償はやはり無いんだよな。

やはり建前遵守の上で、有事には日本単独で対処できる防衛力を整備すべき。
アメも、政権が変われば政策が変わる仕組みの上で動いてる事をお忘れ無く。

は？
アメリカは自国民の血を流してまで日本は守らないよ。
せいぜい在日米軍基地を守るぐらいだろ。
よって日本の軍備拡張は必須。

>>39
トウモロコシも、サトウキビも、水が必要な以上、無限ではない。

逃げるのは当然じゃねえの？
なんのために思いやり予算組んでるんだよ。
逃げずに戦うのなら、普通の同盟国になって金ださなきゃいいじゃんか。
イギリスはアメリカに金なんて出してねえんだし。

だって日本に米軍はいるけど、米国に日本軍は居ないジャン。

>>46
地球上のトウモロコシを全部使っても、大した量の燃料にはならんらしいな…

>>36
何が兄だボケ。
実際に何を教えたのか10以上挙げてみろ。
すれ違いなんだよこの棄民が。

2 Name： 名無しさん＠七周年 [] Date： 2007/02/04(日) 01:55:18 ID: LTEP7uJo0 Be:
    麻生はバカ

3 Name： 名無しさん＠七周年 [] Date： 2007/02/04(日) 01:55:18 ID: mfElgSZ80 Be:
    正論。

4 Name： 名無しさん＠七周年 [sage] Date： 2007/02/04(日) 01:55:35 ID: 9gFEaOXU0 Be:
    麻生はバカ



お前ら仲いいなｗ

アメリカは助ける？世論によっては逃げます

☆国家の防衛以外にもうひとつの防衛を忘れていませんか？

金融市場のグローバル化は自前の「国家」を作りあげた。
独自の機構と影響ネットワーク、そして固有の行動手段を備えた
超国家的な国家。つまりWEF（世界経済フォーラム）、
国際通貨基金（IMF）、世界銀行、経済協力開発機構（OECD）、世界貿易機関（WTO）
の連合体だ。これら５つの機関が声をあわせて「市場の効能」を謳い、
ほとんどの大メディアもそれに追従する。
この世界国家は社会なき権力である。それを行使するのは金融市場であり、
授権者をもって任ずる巨大企業である。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
防衛といえば国防を連想するのが普通ですが近年、このような
国境を越えたグローバルな金融資本が
異なる国家同士を競争させ国家機能を簡素化させる経済至上主義
利益至上主義の名の下、貧富の差を拡大、自然環境を破壊し
個人を抑圧し、生活を脅かしています。
これからは個人の生活防衛も重要になっていきます。

大変解かりやすい特定アジア叩きも良いですが
併せて御自分の生活防衛も忘れないでくださいね。
暴走する資本の論理と戦わないと、もう国は貴方の生命まで保証できません。

WEF（世界経済フォーラム）とはなにか？
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20020131wef1/view
WEF（世界経済フォーラム） VS WSF（世界社会フォーラム）
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20020201wefgu
アルテルモンディアリスト
http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/genki/148/genki148_2.html

別に軍事行動に参加しなくたって、
諜報活動がっちり強化してそっちで存在感示しゃ十分だろうよ。
アメリカは変なところで諜報に足かせついてるからな。

日本が戦争になったとき米軍が助けてくれるかどうかは分からんけど
米軍が駐留してることで特亜の軍事行動をある程度抑えられているんだろ？

>日本がやられた時は米国が助ける。

麻生財閥のボンボンは
マンガの読みすぎで頭の中にお花畑が咲いてるのか？

「日本に危害が及んだときそれを口実にアメリカが軍事介入する正当な理由」
を表しているに過ぎないだろw

アメリカのこと信用しすぎだろ

非戦闘員である女、子供たちがいるところに
わざわざ狙って原爆２個も落とした国なのに
自分の国は自分たちで守る。
なぜそれができないか？それがおかしい
おれたちはアメリカの犬なのか？

麻生さん、外交路線はとっても賛成だけど、内政はどうなのよ？
ありえないけど、構造改革進めてくれんなら総理候補として支持してもいいよ。

集団的自衛権なんて言葉自体がナンセンス。
そんなのあたり前じゃん。

これさ、日本再軍備化のため遠まわしに言ってるだけじゃね？

浅生はうまいこと云うね。米を助けるには能力不足の軍隊だから強化しようってんだな。
特亜のアホ共が惷動してるこのタイミングに最高の発言だな

>>46
年間生産量は有限では在るが基本的に無尽蔵だろ。
要は、口減らしされるのがどの国で在るかというだけの話。

集団的自衛権容認だったのなら、９１１でアメリカが攻撃された時、
アフガン、イラクに自衛隊員を派兵しなければいけなかった。
もちろん発砲なんて当たり前。相手国の人を殺戮しなければいけない。
これが我が国の国益になるのか。

俺らは地べたに額をこすりつけ、土下座という恥をしのいででも、
世界平和を希求している。
だからこそ今の日本の繁栄がある。

どちらが国益に合致するかは自明の理だな。

アメリカが他国に攻撃されるなんて想像もつかない。日本がやられる状況はいくらでも考えられる。
戦後武装のない日本を韓国が占領しようとしてアメリカに止められたようにアメリカ頼りは続くだろうな。

>>43

正義かどうかの議論なんてとっくの昔にすぎてんだよ。

日本が中国に攻められた時に一番助けてくれる可能性があるのはアメリカ

だいたい日本の領土侵しといてそれを大儀に核つかうとかほざいてる国が一番悪徳

そもそもブサヨは中国が領土侵犯して攻めてきたらどうすんのかってことに

いっさいこたえないな。単純な質問だろ。この場合のブサヨってのはシナ畜や

チョンは論外で日本の基地外反動左翼のことな

集団自衛権がまかり通るようになれば、アメリカの日本に対する期待度が
が高くなり、防衛もそれ相応になる、今回は省に格上げになり、自衛隊も
防衛軍的な性格が強くなった経緯があり、堂々と集団的な行動が取れるように
なった。もう、ハードルなんか全くない。堂々と日本はアメリカの前進基地です。
捨石にもなります、と堂々と麻生あたり発言してくれれば、沸騰するんだけどな。

アメリカがやられちゃってる状況で日本に何ができるんだよｗ　あほくさｗ

>>64
アメリカは思いっきり9.11で攻撃されてますがな。

別に麻生はいつまでたっても、米におんぶにだっこのつもりじゃないだろう

物には順序がある、
憲法改正→集団的自衛権→通常の軍隊

普通の国になってから日本はやっと一人で歩ける

日米安保解消、日本も核武装しようぜ

もともとそういう約束だし、それじゃ何か悪いから思いやり予算いっぱい上げてるのに、何の問題があるのよ

ガス田や竹島では放置されたし
国連常任理事国入りは妨害されてるんだけど。
イラク攻撃支持して北朝鮮ではハシゴはずされてるし。
で、米牛肉輸入の規制緩和に従軍慰安婦だっけ？
でもまあ、９条は改正すればいいよ。公明党を切れればねｗ

>>70
解消まで行っちゃだめだろ……

ただ思いやり予算は終了。

>>64
>アメリカが他国に攻撃されるなんて想像もつかない。

911はやらせだしな

日本はいつも金出してるだろ

このうえまだ何かやるつもりか　あほう太郎

大阪堺市のあれを日本とアメリカに置き換えるとわかりやすい

>>62
中東石油に依存するのは、日本、韓国、中国。

石油は、燃やしてはならない。
と、ソビエトのエロイ人は言っていた。
ｶﾞｿﾘﾝと、灯油と、重油だけのために存在するのではないのです。

>>68
つまり　災害救助に自衛隊を派遣すればよかったと言いたいわけか？ｗ

アメリカがやられたら日本が助けるとかより逃げ場もないだろ。どこに逃げる？
国は移動出来ないぞ

>>63
>どちらが国益に合致するかは自明の理だな。

こういう事をなんの躊躇いも無く言えるのは
何も分かってないからなんだけどねw

>>56
ソビエト相手に？

麻生外相が言う『日本がやられた時』っていうのは『日本が軍事兵器で攻撃された時』って事か？

>>68
アレは国家ではなくテロ集団のやったこと。

つーか国対国ってイラク戦争以外では最近やってないでしょ。
内戦とか宗教対立ばっかり。
第二次世界大戦ばりの国家間戦争ってもうおこらねえんじゃないかな。

理想を言うと日本がやられたときは日本がやるのが正しい。

が
現状は麻生の方が正論だ。

アメリカが負けそうな相手に日本が加勢して意味があるかどうか。

あ、そう

その分支払ってるのが金だろ？

アメリカはイスラム諸国の恨み相当買ってるから、22世紀以降はアメリカのほうが危険かも試練
別に宗教的な繋がりは日本には無いんだし、東アジアをどうにかできればアメリカとは距離をとっても…

なんかさぁ〜みんな日本は普通の国になるべき＝軍隊持つ
と言ってるけどアメリカに戦争で負けて占領されて
骨抜きにされたんだから、もう日本はアメリカの植民地でしかないんだよ
それを普通の国なんて言う方がおこがましいよ

アメリカを攻撃しうるのは暴走した南米ぐらいだろ

アメリカがやられた時は日本は速攻降参だろう　　常識的に考えて

もうさ、ハワイと同じでアメリカの州に入ろうよ
やることやらない日本の政治家見てるとイライラするわ

米国だったら中国は白樺に近寄れもしなかっただろうに

>>91
アメリカが絶対的に嫌がる。

遅れてるなあ。対テロ実戦参加に決まってんじゃん。アフガンで独軍がやってる程度は
やれよ、ということでしょ。もっとかもしれんが。

三島由紀夫はやっぱすごいやつだったったんだなと思うよ
「緑の悪魔」から日本は逃げれない
いつまでたっても不良からかつあげされる高校生からぬけきれないよ
憲法改正してもだ。６０年たってもこのまんまだから

まぁ良いんじゃね日本アメリカ編入も。
ただし大統領はいずれ日本人から誕生しますよ。

>>78
テロの脅威に対してアメリカと共に戦うと表明すれば十分でしょ。

>>83
おそらく再び冷戦構造に入ると思うよ。

>>91
いきなり１億２０００万人の巨大な州が誕生するのかよ

ジャイアンがやられてるのにスネオにどうしろと？

集団的自衛権と、イラクについて無理やり絡めている馬鹿がいるけど


そういうやつはとりあえず、NATOとアメリカとイラク派兵について調べなさいｗ


集団的自衛『権』は権利ですよｗ
権利を有することと、アメリカ屈するかは別。
最終的にはNOと言える日本をめざすんじゃないの？

麻生にとって国民は使い捨ての機械だからなんでも安請け合いする気だろ。
自分は上から命令するだけだからな。

>>31
それが次の墓穴になると思うんだがｗ

>>91
アメリカが嫌がるな絶対。

アメリカ人のうち三分の一が日本人になるんだぞ。
ＷＡＳＰどころか、米国内の白人人口を上回る。
２０年以内に、日本人の大統領が出るな。

対共産圏の橋頭堡に日本を利用するための条約を、今度は対イランの兵力補充地にするための条約にしようとするアメリカの意を汲んでるだけだろ

>>92
嫌がんないだろ
アメリカはペルーの黒船の時代から
日本が欲しくて欲しくてたまらなかったんだし

守ってもらうのがいやなら安保解消すればいいだけ。

>>99
そもそも日本は占領軍として派遣したんだからな
集団的自衛権とかまったく関係ない

もろに武力行使

>>80　日本の国益ってのは経済だけの話かｗ
物事には正しいと過ちがある。

集団的自衛権を認めて、アメリカに気に入られ日本も儲かると。

これは高齢者を、若者がバットで殴り倒し金を奪うのと同じことになるがね。
確かに金は儲かる、が果たしてそのような手段での金儲けが正当化されるのか。

そのような金儲け、日本の国益なら俺はいらないと考える。

俺は地雷原を歩くのは怖くていやだし、
市街地でどこから狙われてるかわからんなかで生活するのもいやだし、
ゲリラやわけのわからん虫や生き物のいるジャングルのなかで戦争するのはまっぴらごめんだ。
焼夷弾で焼かれるのも、突撃銃で頭打たれるのも、拷問受けるのも絶対に嫌だ。

つーわけで俺は戦争にはいけそうにありません。

アメリカってイギリスドイツフランスと同盟なんだろ？アメリカが攻撃されたらヨーロッパ勢が飛んで来るぞ

日本が逃げる事が通るかどうか考えなければいけないって読んでたｗ

麻生は米国がやられるような事態になったとすれば、
到底敵わない相手だから戦うだけ無駄、、つまり逃げろ、と言いたいんだろ

まず前提として日本がやられている時にアメリカは本当に助けてくれるのか？ということだ。先ずそこから始めないと。コーユー議論をする前に

>>1 だったらちゃんと武器もたせろ。

>>106
ごめんそれは>>63の馬鹿のために書いたから気にしないで

>>103
昔から米中央軍向けのの補給基地だったからそこらへんの情勢は変わらんね。
イラン戦だって、自衛隊じゃ後方支援しかできないし、
米だってそもそも期待してないな、確実に。

集団的自衛権で本格的に問題になるのは中国だろ。

だからいやならいくらでも解消できるんですよ？安保。

とりあえず思いやり予算止めろよ
話はそれからだ

>>91
EUみたいに、太平洋連合から始めるのが良いと思った。

>>12ポチ

凄い基本的な疑問なんだが、
アメリカは終戦後ああいう「戦争の放棄」な憲法を作らせたってことは、
「米がやられたときに日本は助ける必要は無い」ってことなんじゃないの？

「こいつらに軍備持たせるとまた何やらかすか分からんから」っつうことで
日本に軍隊持たせたくなかったのは米なんじゃないの？
今の日米の関係もそれ前提なんじゃないの？
教えて詳しい人。

>>112
たすけるわけない。去年でわかったろ
助けるポーズはするかもしれないが

普通の国というより
常任理事国になりたいらしいからな
常任理事国は
普通の国ではなく
異常な国だろ
日本は異常な国を目指している
これはあくまでも一つの前進のための
もう一歩深く、高い次元に行くためのへの
一つの現象と言いますか段階です
ギャハ

アメリカとしては
本土決戦して日本人を絶滅させて完全占領したかった
というのが本心かな？

>>116

だれもいやだとおもってねーよ、基地外ブサヨ以外はな

>>104
嫌がるに決まってる、日本州だけで人口の30％だぞ、一気にアメリカは日本に支配されるわ。

中国が絡んで来たら米国は日本助けないだろ

>>120
多分アメリカは後悔してる。だから嫌がらせとして憲法改正しないほうが良いと俺は思う。

>>123
なら　白旗無視すればよかっただけだろ？

>>120
昔はそうだった

今は違う

アメリカは核はともかく、普通の国としての軍隊を持って欲しい方針だよ

多くの日本国民が、北朝鮮なんかさっさとアメリカにやられちゃえば
いいのに・・・と思っているのは事実だからな。

日本がやられる時は中国の台湾侵攻と南北鮮の南進がセット。
おっとり刀で露助も来るだろうが、そんな連中を相手にする程米国は馬鹿じゃない。

>>120
アメリカは、すぐその考えはやめたの。朝鮮戦争が起きたからね。
憲法を作って後悔したかどうかは知らない。

東アジアは中国とロシアが仕切る


米の軍事経済を潤し軍事技術を発展のための安保
いざ日本が有事になったら米国は日本を見捨てる

>>126
別に中国ならアメリカ抜きでもなんとかなりそうだが。
ロシアが出張ってきたら、アメリカもくるだろ。

朝鮮はねえ…また中国かロシアに占領されるんじゃね？

>>120
それであってんじゃねーの？
今は周辺事態法とか2+2とか、
徐々に日本も軍事力をまともに持ちやがれって態度。

>>120
そういう日米関係は基本的に冷戦終結で終わり。
今から10年くらいの日米関係はなるべく日本を
ステークホルダー（利害関係者）として扱おうとしているよ。

日米安全保障条約　第6条　に治外法権の基地供与（極東全体のため）と書いてることから平時・戦時に関わらす米国を助けてる。思いやり予算もあるし。

>>107
そういう形でしか物事を捉えられない馬鹿が国を滅ぼすんだよ。
正義じゃなくて、国民を食わせる、それが国家の最大の使命。

それができない国は正義だろうがなんだろうが存在意義はない。
理想のために国を作ると、共産主義国家かナチみたいな
人の命の軽い基地外国家が誕生するのはもう常識だけどな。

現実を見ろ。
そして、大体その例え自体不正確だよな。
外交は「誠実な嘘つき」が必要なんだよ。
使命感・正義感あふれる馬鹿は、使命感・正義感皆無な馬鹿より要らない。

>>127
言われてみりゃたしかにそーだなｗ
｢アメリカ押し付けの憲法なんか改正して、自主憲法を！」なんて言った所で
結局9条変えたらそれこそ今も昔もアメリカの意見押し付けられて変えただけになるじゃねーか

>>129
アメリカが信じられないから、核武装と、特亜の捏造誹謗には全面的に対抗せにゃならんと確信している。

>>120
基本的にはそう、日本の牙と爪を抜いてしまえば北東アジアが平和になると考えた、
でもすぐに朝鮮戦争が起きて「これではダメだ」と間違いに気づいた。

アジアのヤクザだった日本を倒したら、あっちこっちでチンピラが火遊びを始めたんだ。

普通の軍隊持ったら　日本から米軍撤退すんなら　相談に乗ってやってもいいよ

>>125
アメリカは元々多民族国家だから抵抗ないだろ、その変は
むしろ下等民族が入ったと思って優越感に浸れる米国人も多いじゃね
それに仮に日本州になっても日本は要職にはつかせてもらえないだろうし
支配することは１００％ないね

とっとと憲法変えろや

>>127、>>129、>>132
なるほどそういうことなのか。どうもでした。

アメリカがやられるくらいなら敵は強力だろう。核を持って対抗するしかあるまい

例えば日本と韓国がそうなればアメリカは助けてくれるのか？
どちらの国にもアメリカ軍がいる。
たぶんアメリカは見てみぬフリするよ。

要するに日本独自の軍隊を持たなければならないのは当たり前だろ。
その上で集団的自衛権みたいなものは断固拒否。
日米同盟も解消が望ましい。
あんなバカな国に我が国民の命を賭けるのは非常にバカらしい。

>>134
いつの間にか日本は強くなったのですね・・・
中国に単独で勝てるなら安泰だ

>>131
そうは言うがな大佐、中国の背中が無防備ですぜ。
世界大戦レベルですな、そこまで来れば。現実味がなさ過ぎる。

金出してるんだから常任理事国に入れろ
入りたいなら軍隊も出せ
という事じゃねえの

やられるって９１１みたいな不正規戦がいくらでもあるでしょうが。
正規戦しか考えられない奴って馬鹿じゃねーの。

かつて日本と亜米利加は戦争したわけだ。比するに隔世の感があるな。
しかも、この外相のコメントを情けないとすら思わない人がほとんどだろ。
それどころか「集団的自衛権など認めない！」って方が多そうだし。

アメリカが日本に軍隊持って欲しいなんてのは、
現政権のちょっと行き過ぎた外交策の結果だろ。
2008年で政権変わったら、また事情が変わるかもしれんよ。

・日本が金を払う
・アメリカが日本を守る
・日本は軍隊を持たない
っていう決まりも、もうはっきりとアメリカに認知させることができないとしても、
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞのまま現状維持でもいいんじゃないの。
台湾だって中国と正面から事を構えたくないから、
独立宣言してないんだしさ。
日本ももうちょっと上手く立ち回ろうよ。

>>112
米中央軍への補給ルートと、第５・７艦隊の補給基地。
最重要のＰＨＨを一個失い、太平洋での展開能力が半減以下。
西太平洋での艦船修理能力の喪失。

守るに決まってるだろ。常識的に考えて。
地政学的に見捨てられないし、撤退できないんだよ。
米が世界の超大国であろうとする限りはな。

>>140
アメちゃんは信用できないのは確かだが、
核武装の前にやることがたくさんある
憲法改正・通常の軍隊・軍需産業の育成・プルサーマルの完成
で、やっと核だ。

特亜については賛成だ。つーか、誹謗中傷にアメちゃんが動くはずないだろ。
そこはどっちにしろ自分たちでやるところ。

アメリカに守って貰わないと
どうしようもない状況をいい加減に変えてくれよ。
自力で敵基地も攻撃出来ないなんて、情けないと思わないのか。

さすがにアメリカも占領国に助けてくれとは言わんだろう


へんに気を遣いすぎだ太郎

そもそも
日本が核弾頭１００発もったら中国は日本をいっさい攻撃しないけどな

もし中国の台湾侵攻があったって、アメリカが台湾なんか本気で守るとは思えないがなあ。大体、あんなの内戦だろ

日本が常任理事国になりたい？日本は軍事力を出さずに韓国と北朝鮮が連邦制を宣言したら
韓国と北朝鮮連邦をとりあえず暫定常任理事国にして日本は金をだす式にしたらいいよな？

日本州になったら１/３の人口が有るからアメリカを思いのままあやつれるの？

日本と中国が仲がいいと困るのは何処の国なのか？

>>154
それだと沖縄は米軍には必要ないな。

>>139
しかし、現実は個人の感情を阿ってはくれない。
日本政府は日本国民を保護する義務がある。

中二のガキじゃないんだから、親や先生に言われたから
勉強やる気なくした、は通用しないんだわな

>>148
別に日本が強いわけじゃない。
中国軍が弱いんだ。

敵国条項の削除と常任理事国入りが日本政府の悲願なんだろ
そのためには国を色々いじらなきゃならんのだろ
知らんけどさ
ハハハ

>>161
正規の州になれたらね。

>>143
建前上、無理。
ヒスパニックや黒人がたどったのと
同じルートで日本人が要職に付く。

３分の１が全く別の文化を持つ集団を受け入れる国なんぞない。
今はアメリカはヒスパニックの受け入れすら
できる限り拒否しようとしてるぐらいだぞ。

移民社会アメリカは遠い昔の話になりつつある。

>>87
つ[クウェート]

>>120
単純に、日本民族ってのが理解不能だった
天皇を裁かなかったのも当然、及び腰状態

しかし反米になられては困るので試みに反戦・平和を押しつけてみたところ
長いものに巻かれる巻かれる、潮流に乗る乗る・・ああ、日本人ってのはこういう奴らなんだなって

財閥や資本家の力を弱めようと、ややショック療法的に共産系勢力に肩入れして
労働者の権利を叫ばせてみたら、ガンガン共産勢力が強くなっちゃって大慌て
しかたなく、アメリカ主導で鉄道事件を連発して起こして共産勢力のせいにして力を弱めた

あとはテレビで散々アメリカの家庭の映像を流し、パン食を勧めアメリカナイズに洗脳して
いい市場になったので放ったらかし、勝手にやれや
そのまま盲目的反戦・平和＋共産嫌いって独特の思考が根付いた

そろそろ、みんな気付けよ、って感じなんだが
頭の悪い、もはや戦争を起こしたのと同じ様なことなかれ保身第一のバカどもが反戦を叫んでるわけ
今の日本に必要なのは国力に見合った軍事力と発言力、右翼も左翼もねぇよ

けど８０年代はともかく、９０年代はこういう議論しつくして
現状なにもかわらず、竹島はさておき尖閣まであらされようとしてんだから
いい加減政治の言葉あそびにもっていくのってどうかと思う
アメリカの奴隷でいいとはおもわないが、アメリカに隕石かなんかおちてアメリカが
政治も経済も壊滅状態にならない限りなにもかわらないよ
国債うりまくるぞ！っていいきった政治家８０年代以降でてきたか？

この講演で麻生は「アメリカのイラク占領政策は幼稚」と神発言したんだけどな。

俺は安易な核武装論は反対だ。
日本はアメリカと手を組んで国防、経済力の強化にいそしむべきだと思う。
少なくとも・・・あと20年くらいは。

中国の今後をよく見て、という話です。

だってアメリカって十年に一度は戦争するじゃん
いちいち巻き込まれてたらキリないよ
のらりくらりかわして金だけ出すのがかしこいやり方

>>153
軍隊は必要だろ。
俺はアメリカが日本を守る公算のほうが強いと思うが、
それでも備えあればだよ。

日本の軍事力強化は、
アメリカは容認、アメリカのお墨付きがあればそこまで韓国も噛み付いたりしない
中国は敵国だからほっとけ

>>122は白痴、まで読んだ

先に攻撃した国を、他のすべての国から同時に集中攻撃する。

>>153

戦争の映像だとか映画とか観るたびに絶対こんなことはしたくない
と思う臆病な俺としては、
　・日本が金を払う
　・アメリカが日本を守る
　・日本は軍隊を持たない
でこの先も行ってほしい。少なくとも俺が死ぬまでは。
最悪51番目の州になったりしてもいいよ・・・。

「グラディエーター」で、闘技場で出番待ってるときに
小便漏らしてる臆病な小男がいたが、俺も多分あんな感じだろう。

>>143
アメは建前上、国民には自由と平等を与えているわけだがな。
選挙権すらない二等国民扱い、はないだろ。

>>164
べつに、憲法改正しなくても政府は国民を保護できると思うけどね。
今の憲法はアメリカが作ったから価値があるんだと思うんだ。

自国の防衛を他国に依存するってことは
独立性を半ば放棄するようなものだと思う。

「日本には自国防衛に足る軍事力は持たせないかわりに有事の際にはアメリカが助ける」
これは日本ではなくアメリカの国益の為の約定だろう。

それはそれとして核を持たないからこそ日本が果たせる役目もあるとは思うけどね。
まあ理想論に過ぎるかもしれないけど。

軍隊を持て
備えあれば憂いなし

>>158
持てれば、のお話
現状＞無理

>>177
じゃぁ　イラク侵攻したアメリカを全世界で攻撃しないとなｗ

このパックスアメリカーナの時代、
これから数百年大戦争なんておきないって。
むしろテロや内紛や工作活動みたいな
低烈度紛争が主要な地位を占めるようになる。
チャンコロどもへの睨みはアメ公に任せて
諜報、謀略活動を強化すべきだと思うがね。

どうせ血を流すなら>>9が正論
日本のために死ねても、アメリカ人のためには死ねない

>>163
何を馬鹿なことを。
ＰＨＨの機能と米中央軍補給ルートは沖縄が担ってるだろ。

対中国を考えれば、戦略爆撃拠点にもなるしな。

>>171
やってもいいが、日本経済も共に壊滅するぞ。
死なばもろともとするまで、米を憎む理由がどこにある。

戦後６０年以上経って
日本はもう敵じゃないんだから敵国条項を削除してやろうとか
日本は６０年間優等生でやってきたんだから防衛省を認めてやろうよとか
常任理事国に入れてやってもいいんじゃないかとか
まあ外国がいろいろと言いますわね

この発言はおかしいだろ。
じゃあ日本は何のために毎年大金払って基地まで提供してるわけ。
日本にもアメリカを助ける義務があるって言うなら
そのへんも併せて見直さなきゃだめじゃない？

イスラムテロリストに一言



日本人は関係ないからねｗ

石油を安く売ってねｗ

戦争は全部キリスト教徒のせいだからねｗ

植民地の日本はやむを得ず協力しただけだからねｗ

>>158
弾頭だけじゃ意味無いだろ。
原潜と弾道ミサイルが無いと。

ここで日本をアメリカの州にしちまえとか言う奴は、
仮にそうなったら有権者数の1/3を占める単一民族という超強大な圧力団体が生まれる事を全く考えてない。
つまり、黒人大統領が誕生する前に日本系アメリカ人大統領が誕生しちまうって事だ。

まあ賢いのはいかにアメリカを盾に使ってのらりくらり逃げるかだよな。
遠い将来アメリカが凋落したとして切り捨てられるように国を作るのが重要。

>>174
そういうこと属国という考えからぬけだしてはならない
自民党と地方の自民党員である小作農家の関係と一緒だ
お金まきあげられても「まぁ命だけはとられねーがら、よかんべ　先生〜先生」
これがアメリカと日本の関係だ

逃げるって言ったって、米朝喧嘩したら日本の基地が先に狙われるだろ。
島国は近所迷惑がなく、核も落としやすいから逃げようがない。

何もしなくても現状で　中国沖の不沈空母を提供してるんだぞ

あんまりよくばるなよ

>>149
米国がハワイまで引き戻るだけだろ。
支那畜が台湾へ先制核攻撃すれば米国は押し黙って
権益分割の素案でも書き出すって。

台湾が中共に攻撃を受けたとして、アメリカが台湾を守るかどうかが問題。
台湾を放棄することは、日本を放棄するも同じ。

>>170
「反戦・平和大好き・共産大嫌い」って日本独特の思考なの？

>>173
確かに性急な議論が多いよね〜年で核武装、とか
はっきりいえるのは5年以内に核武装とかは絶対むり

>>192
その前に日本の文化を世界標準に作り変えねば。まず公用語は英語な。

>>173
とりあえず、プルサーマルだと思うんだが（しつこいかｗ

核を作るとなると、プルトニウムの輸入がストップされるから
電力死ぬからな。

>>174
それやると、各国から金だけって批判される
派兵すると国内から批判される
さて、『国益』を考えるとどうしたらいいんだろうね。
ケースバイケースだろうけど、
結果論で言うと湾岸は派兵すべきでイラクは派兵すべきでなかったって感じかな

アメさんが助けてくれるんスかｗ

最終的に核もてば安保に対する懸念はすべてなくなる。

軍隊もって集団的自衛権行使すれば戦争がおこるってやつらはわかってねーな

もたなきゃ結局侵略されるだけなんだよ

有事の際にアメリカが日本を見捨てるといっているやつは
同盟を自己の利益のみで簡単に反故にできると思っているのか。
それは朝鮮人と同じ発想だぞ。

「戦争の過ちを」なんてのはクソだ、クソ
アメリカを見ろ、世界の宗主国が戦争やりまくってる

軍備を整え、強気な外交を行い、国の権益を守れ
中国のガス田なんか、本来軍事衝突してもおかしくないから抑止力で互いに手が出せないはず
なのに中国は平気でやってくる「何もできないだろ、バーカ」って完全に舐められてる

もし戦争になったら負けないように智力を尽くして戦う
そういう姿勢が舐められないわけ、それこそ日本民族だ
俺は右翼じゃねーぞ、左翼でもない、長い歴史と誇りを持った日本人だ

ことなかれ隠遁の徳川幕府時代に戻ってんじゃねーよ、頭を戦国時代に戻せ

これは議論そのものがそもそも可笑しい、竹島や尖閣はアメが守っていない。
双務条約にしたければ、日米本土の有事に限るべきで半島有事に参加する道を開いては
いけない。

集団的自衛権は、真面目に日本の防衛を考えれば
一番現実的だと思うがな。

例えれば、昔貧乏だから町内会の行事を免除されていた家が
お金持ちになっても、家訓だからと、いつまでも行事をサボっていてもいいのか？
って話。

そんな事を続けていたら、もしその家がヤクザから因縁つけられても、町内会は助けてくれなくなるだろう。


どうも、そうなって欲しい連中がいるようだが…

>>164
国民の保護は外交努力で！と思ってる俺は左がかってるのかね
中国なんて昔から超大国超大国って見栄張っといて実際は軍備はおざなりだし
したたかなんだからうまく外交すりゃいい市場になると思うんだが…
日本が21世紀も生き残っていくためには地理的有利を生かし中国インド市場に食い込む事
低レベルな反日運動に反中で返すんじゃなくていかににして日本を好きにさせて操るか…だと思う

第2次大戦以降、先進国が攻められた事なんてないんだから
日本も危ないとすれば北朝鮮の自爆覚悟の核ミサイルくらいだろ
撃たれたら撃たれたで費用日本持ちでアメリカの軍需産業が喜んでやってくると思うし

>>179
あくまで建前な。
現実は悲惨だぞ。
特にブッシュ時代は。

>>193
そのためには何気に9条は便利なんだよな
軍隊持てないのだけが辛いけど

安部やめて麻生やればいいのに総理

>>180
価値があろうがなかろうが、変えるべきは変える。
それが憲法ってもんだ。そもそもアメリカが作ったから価値がある、ってのが理解できん。
日本人に憲法を作る能力はない、とでも？

>>191
中国へ核施設攻撃したほうが早いんじゃないか？
神風特攻なり、爆弾落とすなりしてよ。
中国なんて勝つことを目的としなければ、負けない方法なんてありそうだけどな。
相打ちで良しとするなら。

米国に攻撃する国って、当然核兵器を持っているわけだけど、日本は核持っていないから、攻撃参加したら打ち込んでください言ってるようなもの。その後、手打ちになりそう。

日本が核兵器を持つ仮定したら。日米安全保証条約なんていらなくNATOのような枠組みなるわけだし。

>193
アメリカの凋落はどんなに少なく見積もってもあと百年はない。
巨大隕石だとか宇宙人の攻撃とかなければな。
軍備の増強は後であればあるほど新しい装備を手に入れられるのでよい。
まあ、それまで技術や資本の蓄積は必要だし、あまり遅すぎてもだめだがな。
今はむしろ次の時代のための諜報、謀略機関の組織に力を入れるべきだろ。

>>131
そういう場合のロシアって、
どさくさ紛れに支那北部を沿岸から一気に削り取って占領下に置くとかするんじゃね？
アメリカ軍が北上して衝突寸前になるまでは止まらん感じｗ

>>179
でもまずは準州から、とかにされちゃうのがオチだと思うけどな。

>>181
ＮＡＴＯ諸国とＡＮＺＵＳは独立性を放棄しているわけか。
対露という意味では、日本より遥かに米に依存してるぞ。
在欧米軍が在日・韓・比の３倍以上の兵力を持っていたんだがな。

>>184
100％負けるな。アメリカを攻撃した側がな。
世界の海軍力の53％を持つ国と戦えるか。
艦艇の性能差まで考えると、勝負にならんわ。

>>189
もちろんだろ、
アメリカに対する依存をいい意味で減らすための
憲法改正・集団的自衛権だ

>>211
9は撤廃してもいいけどアメリカへの思いやり予算より高くつくなら現状でいいよｗ

>>205
アメリカはＷＷ�Uで日本を負かすために
当時同盟を結んでいたソ連に一方的に同盟破棄させてますわな
結果、ポツダム宣言受け入れても千島では戦争続いて北方領土は占領されたと

>>178
俺もとりあえず俺が死ぬまでいまのままずるずるしててほしい。

アメリカ
イギリス
中国
フランス
ロシア

これが常任理事国なんだけど
その常任理事国になることが日本政府の悲願
そのための体制作りですな

>>214
もうちょっと軍事的に現実的な発言をしてくれw
>神風特攻なり、爆弾落とすなりしてよ。
とかありえんし。

>>175
軍隊と自衛隊の線引きがあいまいの今、
あえて自衛隊を廃止して軍隊を持つことのメリットって何かあるのか？
軍隊を持ったら、何かあるたびに日本軍が外国の戦地にかりだされるはめになるんじゃないのか。
自衛隊としてお茶を汚しておけば、いざという時に面倒な事にかかわらずに済ませられるんじゃないのか。

>>178
俺もチキンなんで、戦争なんかに参加するのは嫌だね。
しかし、アメリカの51番目の州には上でも出てるとおり絶対にアメリカが認めないだろう。

とにかく外国人がいくら死のうが日本人が死なないようにしてくれるのなら、
なんだっていいと思うよ、俺は。
仮想敵国と共存路線を取るか殲滅路線を取るかは判断が難しいだろうが。

>>202
＞それやると、各国から金だけって批判される
そんな批判はｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝな一時期だけで過ぎる。
戦争が終わって平和な時代がやってきたり、
今のイラクみたいに泥沼かした戦争に嫌気がさしてくると
金だけ出して人を出さない方がよっぽどマシになる。

>>210
なんでだよ。プエルトリコ自治州まで含めて普通選挙だろ。
ネタも大概に。

>>218
そんな制度は無い。

>>213
ある意味、日本らしいけどね。
この国の基本法は
日本国憲法の前は、明治憲法、その前は大宝律令だからな。

ククク、日本人は案外進歩していない。これも戦後の歴史教育の成果か！？

防衛省の久間が、国民置き去りにして、真っ先に逃げそうだよwww

中国の市場を破壊するのは馬鹿馬鹿しいと思う。
将来的にはアジアが明るいように思うのだが。
ただその姿を見ることなく俺は死んでるだろうけど。

>>219
海では負けても、陸上では勝てるだろ。
アメリカ国民のうち２億人の半分は戦わない・戦えない子供老人非戦論者とかなんだし。
そいつらを殲滅させるのに海軍がどれだけ役に立つんだ？

>222
脳筋のアメ公は
極東アジアのプレイヤーで誰が一番危険なのか
日本に進駐するまでわからなかったのさ。
民主党がわかってなかっただけかも知れんがな。

ずるずるお茶にごしときゃいいんだよ

なに気張ってんだよｗ　あほくさｗ

海江田を呼べ、海江田を

東洋の黄色い猿が物まねしかできず、集団行動したがるのは脳に気質的な問題が
あるからで、不安を感じやすい物質を常に分泌してるから。これを変えるには
食生活を肉食に転換するべき。BSEとかなんだとかおびえてちゃ、米国人には
なれないでしょ。

外食や店屋もので食事を済ませることが自炊に比べてそんなに悪いことではなく
たとえば毎日献立を考えたり材料を買い物へ行ったり準備と調理をしたり
皿を洗ったり生ごみを出したり冷蔵庫を維持したり電気ガス代を余計に払ったり
食材を腐らせたりなどなどを覚悟しなければなりません
麻生さんが言わんとせんことはつまりそういうことです

分担金減らせ
どうせ常任理事国にはいれねーんだから
口もだせねーし
金だけ払えってどんだけ縛り付けてんだよこの国を馬鹿か

>>222
敵の同盟関係、条約を破棄させようとするのは戦略として当たり前だろ。
お前は何を言ってるんだ。

で、現在の超大国米国の地位を維持するためには、
日本という同盟国が絶対に必要。
軍事面はもちろん、経済面でもな。

そこらへんを理解できない馬鹿が多すぎるんだよ。

>>10
超亀レスだが、

＞日本居なくてもアメリカ困らない
同意

しかし、日本の領土（米軍基地）を使えないと大変困る
戦略上、東欧、東アジア、東南アジア、中東、
これらの地域に空軍、海軍を即時展開できる地理条件を最も満たしているのが、在日米軍基地だって事だよ

常任理事国なんてならなくてもいいんだよ。
金ばっか使ってみんな好き放題に戦争しまくっている。

俺らは土下座して世界平和を求めているのに。

日本は国連脱退すればいい。
好き勝手やってる人間は好き勝手やらせとけばいい。
そんなヤツのために払う金はビタ一文もないね。

　ブッシュがテロを自作自演し、イランが犯人だ！と開戦
→麻生首相（仮）が自衛隊派遣を決定
→麻生が東京で漫画を読んでる間に、日本の若者が中東で血を流す

> ＞それやると、各国から金だけって批判される
> そんな批判はｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝな一時期だけで過ぎる。
> 戦争が終わって平和な時代がやってきたり、
> 今のイラクみたいに泥沼かした戦争に嫌気がさしてくると
> 金だけ出して人を出さない方がよっぽどマシになる。
じゃあイラク大人しくさせてみろよｗボランティアで

>>227
グアムとか、準州だったと思う。大統領選挙の参政権がない。

はい、口だけ自民党

【政治】 公明党、「集団的自衛権の行使は認めない」と創価学会に説明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160480520/l50
【与党】憲法改正は「時期尚早」と公明・太田代表、参院選争点化に反対　首相の靖国参拝は「首相も中国側も関係改善に意欲」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168203713/l50

台湾も飛ばすけど、麻生ﾀﾝも飛ばすなあ。

何か起こる？？

アメリカにはあと１０００年くらいは「善処したいと思っております」って言っとけ

>237
つーかもう止めてもいいだろ。
国連創設時からの常任理事国の平均支払い率が
わが国と同じになるまで止める、とかな。

ドイツ、日本、スイスで軍事同盟つくろぜ！

>>223

じゃあおまえは７０のじじいなのか？？
１０年以内には尖閣で武力衝突がおこるぞ。中国の中央軍事委員会の
　副委員長が、そのときには核をつかうっていってんだからな

もし本土決戦が決行されてたら
連合国が本土上陸開始を予定してた日は大型台風がきて（いわゆる神風）
歴史が変わってたってまぢですか？

>>231
どうやって米本土に上陸するんだよｗ

逆に海上封鎖くらって、
露中のような大陸国家以外はそれだけでお手上げだ。

人海戦術で近代戦争ができると思っているクチか？

>>209
外交するにゃ腕っ節も必要なわけで。
口だけ番長は言葉も文化も違う人間にゃ理解は出来んよ
9条が何故世界で受け入れられないか、それですべての答えが出ている

＞いかににして日本を好きにさせて操るか…　×
日本の好きにさせるか、だな。

＞第2次大戦以降、先進国が攻められた事なんてないんだから
当時は先進国ではないが、竹島乗っ取られましたね。
それに先進国、という概念はその時の時勢で語られるものであって、
今後日本が国力を持続し続けられるかは未知数だ。
変えるべきものは変え、今後に備えるべきだわな

でも、米国民の世論が日本のただ乗り許さず安保破棄に至る可能性もあるけど。

>>248 またたよりねー国だなｗ
　　　核もってねーし

ν速＋で麻生否定書き込みが混じるの珍しいな
正論ばっかり言う人だと思ってるし、支持さてれるのばっかり見てきたんだが

>>248
それに何の意味があるんだ？

>>244
ぉぃぉぃ
現状では、自民・民主のどっちが政権獲っても
創価にワンワン吼えられることに変わりは無いよ。
わかっているのかい？

>>178
それができた時代はまだまだ日本は中国を援助していられたけど、
もう無理だろう。

>>207
竹島が不法占拠されたときの旧安保では、
アメリカが日本を守るってことは
約束されてない。
尖閣は別にまだ戦争するような事態でもないと思うが

>250
一行目ですでに仮想戦記なので、
全てお前の脳内で完結可能。
空中要塞も宇宙戦艦も登場してもおk

民意で改正可能な憲法なのに、改正のための手続法すら
整っていないのがありえない。

一昔前までは、改憲論議しただけで大臣職クビだったからね

憲法改正に反対するのは分かるが、手続法すら阻止を叫ぶアホ左翼‥

>>205
逆に考えるんだ。
世界基準には、日本よりも朝鮮の方が近いと。

とりあえず朝鮮人を本国に帰すのが先決じゃね？

米国がやられた時に限定するならね。

米国がやってる時はダメ。

米国本土が攻撃されたら日本は助ける。

>>246
ワロス。正しいな。

世界の中で今、一番侵略戦争やりそうなのってアメリカだよな
イラクの例しかり

皆様のご慈悲を !!
人間のエゴのためにこんな残虐な行動が許されるのか？
利益のためなら何でも許されるのか？
ひとつひとつ画像をクリクックして考えてみて下さい。
（下の部分の画像をよく見て下さい）
http://www.sora.ne.jp/seal/photo.htm

麻生は言ってて理解してない馬鹿なのかもしれない。

安保条約は日本国内に対し武力攻撃があった場合なのだから、米国内に攻撃があった時は助けるとして、本当にそういう国があるのかと聞き返したい。

まずは中国の核ミサイルを朝鮮とロシアに落とさせればいいんだよ。
そのようにスパイ活動すればいいんだよ日本は。
まずスパイを作れ。

>>255

憲法改正が絡むとアカがﾌｧﾋﾞｮるんだよｗ

>263
俺もそう思う
軍備なんざ後回しでいい。
しばらく平和だし、アメリカは日本を見捨てられない。
内政の強化こそ急務。

アメが民主党政権になったら日本を助けるかどうかは？だけどなｗ

>>249
絶対起きない。台湾戦が先だな。

尖閣諸島ごときに、
自国の運命を天秤にかける戦争のやり方（核戦争）をするわけないだろ。
万が一の、米の報復を受けたら、
今の中国の核戦力だったらワンサイドゲームで終わりだよ。

常識で考えろよ、常識で。
中国人は北と違って実利でしかものを考えない分、
やることはそこそこ合理的なんだよ。

太郎がバカなことだけは解かった。

>>261
いや、日本がまともな国になる前に、ぶっ壊すのがサヨクの目的だから。
なんというのかね。
日本国中で矛盾が噴出し、その結果、共産主義革命が起こると信じているんだろう。
そして、
矛盾が起こらなければ、自分らで起こしてしまえと思っているんだろう。


その辺はオウム（現アーレフ）と大差ないような気がする。

麻生さんと安倍の違いって、分かりやすさと思い切りの良さだろうね

>>272
米国民だって日本人のために血をながすのはいやだろうしな。

正論なんだが、この手の議論に正論は通じないことに最近気付いた。
この手の議論に反対している連中は、
論理的思考力を有しない自動販売機みたいなもので、
「軍事」ってだけで、その中身も意味も考えず、
考えるだけの知識も持たず、持とうとせず、
ただ、やみくもに反対する。

アメリカが反日朝鮮人と反日ｼﾅ人を駆除するんだったら考えてやってもいい

アメリカ、イギリス、中国、フランス、ロシア

この常任理事国の中に日本入って来いよと
アメリカさんが言ってるんですよね
イギリスさんの新聞が防衛省を許したれとか
フランスさんが日本の常任理事国入りを支持しますとか
戦後６０年以上経つと外国がいろいろうるせーのよ
ヒキコモリ金持ちの日本が引きずり出されんだよ

>>255
麻生が言う事なら支持する、じゃ宗教じゃん
北方領土もこれも何だかなって感じだ
体張るのは思いやり予算無くしてからでいいよ

国内の国賊とチョンと創価潰さないとダメだな
スパイ法すらないとか駐屯地近くの神社乗っ取られれてもなんもできんとか
それらすべて対処できないのに核武装だとか軍備拡張て絵空自だろ

あーあ、やっぱ足りないようだ。
国力に見合った軍事力と発言力だけじゃ駄目。
軍事力と発言力を支える食糧自給率とエネルギー自給率も上げる必要がある。
北を見ても判るように、軍事力が有っても支える食料とエネルギーが無ければ
くだらんプライドだけがある奴隷以下の存在でしかない。

アメリカ・中国は其れが判っているから農耕は盤石な状態。
疎かにしたソビエトは崩壊。

アメリカ・中国にとって日本列島は邪魔な存在で早く海の藻屑に成って欲しいだけだよ。
ただ、馬場は踏みたくない....だろうな。次に邪魔になるのは半島。

>>226
>自衛隊としてお茶を汚しておけば、いざという時に面倒な事にかかわらずに済ませられるんじゃないのか。

もう関われされてますが。
軍隊にすることにより、法整備も進むので仕事がしやすくなります。
（例、今は自衛隊が自衛のため対敵国で人を殺したら殺人罪が適用される恐れがあります

>戦争が終わって平和な時代がやってきたり、
>今のイラクみたいに泥沼かした戦争に嫌気がさしてくると
>金だけ出して人を出さない方がよっぽどマシになる。

ケースバイケースっていみがわからないみたいだな
場合によりけりって意味だ

>>263
もっともな考えだな。
ついでに反日左翼の方々にも移住してもらいたい。

久間防衛大臣が、アメリカは間違っておる。
うちの兵隊はあんなバカな国のためには出さない！
という見解をしているのにｗ

てかもう安倍政権ダメだな。みんなバラバラに好き勝手言っているｗ

北を想定してのことなら話は分かるが、
現状だと集団的自衛権の行使はイスラム相手に戦うことになるだろう。

>272
ヒーロー願望は
むしろ民主党のほうが強い。
加えて奴らにとって日本は極東の拠点。
だから日本がアメリカの見方であり、
こっちによほどの非がなきゃ日本を守ろうとする。
まあ、同時に工作にも弱いから、
頭の悪いファンタジーに騙される可能性もなきにしもあらずなんだが...

各人があれやこれやと考えるということはまことに良い傾向ですなぁ。

>>275
でも解釈変えるだけで集団自衛権もてるし、改憲する必要あるのかなあ。
アメリカへの嫌がらせで改正しないほうが良いんじゃないか、と思うんだけどな。

日本が攻められたときアメリカは絶対助けるよ。

助ける　というか彼らにしてみれば　参戦　だろうけどね。

結局国内の軍事産業が戦争でぼろもうけするんだから
アメリカがしゃしゃり出てこないわけないだろ。
アフガン、イラク戦争を起こした理由を考えろよ。

アメリカなんかアメ兵がちょっと殺される映像がニュースに流れるだけで

撤退世論がおこって大統領支持率急降下して撤退しちゃう国じゃん


アメが日本を律儀に守るとか言ってる奴って　アホなのかと思う

多少の犠牲はもちろん受け入れるべきだろ。
それから、日本の軍備強化はこれからの規定路線だと思うね。

ま、俺の個人的な考え方だが、日本は敗戦､アメリカ主導のﾊﾞﾌﾞﾙ破綻の恨みを乗り越えてｱﾒﾘｶと
同盟する必要があると思う。次の日本の戦争は、もし国家レベルの戦争が勃発するとしてだが、
ｱﾒﾘｶｻｲﾄﾞで行うべきだ。それは、対ｲｽﾗﾑであれ、対中共であれ。

>>259
尖閣は日米安全保障条約の対象と
モンデール在日大使が明言してましたが、何か？

それを覆すような新情報でも？

>>272
民主党は保護主義政党なんだよ。
貿易赤字が中国＞＞日本の状況では、反中議員だらけだけどな。
しかも、人権問題で中国を非難する主な議員は民主党議員。
共和党の方がよっぽど中国には優しいわな。
中国と日本を天秤にかければ、共和党以上に日本を重視するのはほぼ確実。
日本のみんす党と一緒にするなよ。

>>278
己の信じたロジックのみで語ろうとするからな。
柔軟性がなさ過ぎるのと現実を読む能力に欠如している。
ある意味トランス状態なわけだ

>>287
同意。こんだけ困ってんのになんで日本は助けてくれないんだ！と逆切れする。
民主党になったら大変だな。

>209
>国民の保護は外交努力で
そうは思っても、外交でなく迎合しすぎてしまう方々で一杯なのを見ると……
上手に立ち回れるなら良いんだけどな〜…

>>287
そうそう
日本がまるで関係無いとこに担ぎ出されるのは迷惑

アメリカは日本には何も期待してないと思うけど。

>270
前からそうだろ。
空母からB52発進とか
ジープに機関銃とか
自衛隊は安全地帯にとか
もうお前らアボガドバナナかと

>>291
アメリカは自国の利益になることしかしないよ。
だから、日本を助けたら自分も大怪我するような場合は、絶対に動かない。

>>263
朝鮮戦争が終結したら帰ってくれる、はずなんだけどねえ。一応。

日本に何かあってもダメリカは助けてくれないよ
ってゆーか、致命的なダメージを負わせてから助けるだろう
株を紙切れ同然にしてから買いあさるのと同じように

早く日本も核武装すればいいのに

>>282
現状から始めると時間がかかるだろうね。

まずは、創価の組織票潰しから始めるとして
次の選挙で投票率を跳ね上げる事が必要だろう。

どっちの政党に投票するか？
俺は特に特定の政党をお勧めしないが。

幸いな事に、現首相が北朝鮮には攻撃的だから
高投票率の結果、そこが勝てば
創価と北朝鮮シンパの泡沫政党を何個か潰せるというメリットが考えられますがね。

>>273

じゃあ東シナ海のガス田はなんであんな必死にほってんだ？わざわざ共同
開発つっぱねて必死に掘るほどのものじゃないよ、あそこは

それと君は中国で軍と政府が乖離してきてることことをしらないよーだね
日本海に頻繁にあらわれる潜水艦は政府に指示されたものではなく、軍が
勝手にやってんだよ、政府が望まないにも関わらずね。

日本が攻められる可能性って、
尖閣の他になにがあるんだ？
アメリカが血を流してまで日本を助けるわけがないとか言ってるが、
逆に言うなら、血を流さずに圧勝出来るなら、十分助けるんじゃないの？
海戦と空戦なら圧勝だろ。

>>290
憲法の形骸化ですな、今更だが。
それでも国会には護憲護憲騒ぐ阿呆の多い事よ

>>305
＞幸いな事に、現首相が北朝鮮には攻撃的だから

どこがだよｗ

表向きではアメリカのポチ犬
裏では朝鮮人に好き勝手にやられ乗っ取られようとしている
政府も何もいえず
一体この国はどうなるのだろう
もうそろそろ本気でダメかもわかんねえ

日本が核武装しようとしたら真っ先に中国が開発施設を核攻撃しそう。
そもそも日本に核戦争に勝利できるシナリオあるのかな。

>>278
お前は半島で、朝鮮人と共に戦えるのか凄いな。

日本を守って利益になるならアメ公は日本を助けるよ
日本を守って利益に成らなければアメ公は日本を助けないよ
助ける助けないの議論はどちらも正しいような希ガス
どのみちやられ損が嫌なら国内を消毒して自衛が必要

>>302
その意見は全く正しいと思う。
そして俺は戦争がその利益になると思ってる。
大体今のイラク戦争の現状だって
俺から見たらまさに君の言う大怪我だけど
あれでまだ増兵とか言ってるんだからな。

>302
ただでさえ危険な奴がそろってる、
環太平洋の西岸の勢力をまとめて押さえ込める日本-台湾ラインを
アメ公がそう簡単に手放すわけねーだろ。
怪我しようがなんだろうが、
奴らは日本列島と台湾から離れられないさ。

はっきり言って骨抜きにされてんだよ　自分は国のために全力で
頑張ります。てゆうわりに自国の国益すらまもれてないし竹島もそう
北方領土そう。ガス田もそう。。　マスメディアにほぼ国民問題的に

骨抜きされてんだよ　

もう少し根本的に自国のことも考えたほうがいいね。
大体アメリカのなにを信じてるかわけわからん。

スレ見てておもうけど

なんかウヨって律儀っていうか純粋だなｗ

>>311

お前何言ってんだ？？釣りだろ？？

>>290
自国の基本法を、特定の国への嫌がらせ程度に考えてはいけないぞ。
憲法をどう変えるかなんてのはたいした問題じゃあないんだ。

”憲法を時代に合わせて、変えれるようにする。”

これが実は大事な事であって
戦後総理、安倍晋三の使命なんだろうと思う。

>>295
尖閣はまだ日本が実効支配をしてるだろ。

中国も軍艦を乗り付けてくるようなことはしてない。
そうなったら自衛隊もアメリカも動くタイミングだろ

麻生はマンガ読んで寝ていて欲しい。
何も発言しないで欲しい。

>>
新米というより協力対象が他にないんじゃね?
中もロも問題外だもんな。
米も単体でみれば色々あるけど中ロと比較すると選択肢が米しかなくなる。

>306
>わざわざ共同
>開発つっぱねて必死に掘るほどのものじゃないよ、あそこは
ところが連中はそんな糞ガス田すら独り占めしたいぐらい、
エネルギーが逼迫してるのさ。

>それと君は中国で軍と政府が乖離してきてることことをしらないよーだね
PLAは日本を敵に回すぐらいならリヤル三国志を選択するので無問題。

>>317
ええ、永遠の17歳ですからｗ

アメリカが間違ってるのはどこでも同じ論理が通用するはずと思ってるとこ。
アジアはとてつもなく後進的でイラクなんか鎌倉時代だと思えばいい。
言いかえれば恐怖のみがアジアの共通価値観ということ。
都市一個丸ごと虐殺するか、さもなくば首謀者の死骸を晒すことでしか治安は保てない。

もし北朝鮮が日本の大都市に（核弾道）ミサイルを撃ち込んできたら
アメリカは北朝鮮に攻撃してくれるの？

イラク戦争の泥沼化と共和党敗北がデカイねｗ
アメリカ国民でさえついにNoを突きつけたｗ

今日本で集団的自衛権認めるか否かで選挙してみろよｗ

安倍もそうだが、この麻生ってヤツもまったく政局が見えてない。
こんなズレまくったヤツに日本を預けているから、
ドンドン日本はズレて悪化していってるわけですね。

>>319
要するに、軟性憲法にしたい、ってことでしょ？
あんなもん、形骸化しちゃえば良いんじゃない？>>308に言われたけど。

＞「日本がやられた時は米国が助ける。米国がやられた時に日本が逃げることで通るかどうか考えなければいけない」

アメリカは別に日本のことを思って助けるわけじゃないし
アメリカは自国の利益になる限り日本を助けるのであって、
自国の利益にならないと思えば平然と日本なんて助けないしｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

つうか、通る通らないってそれって結局道義的にどうこうみたいな青臭い話ジャンw
保守を気取るならもう少し損得で考えろよｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

ﾌﾞｯｼｭアメリカみたいな思考回路で世界中にケンカ売って、世界中を敵に増やしてそれで反撃されたら
で、集団的自衛権とか言って日本にアメリカを守れと？ｗ
もうアホかとバカかとｗんなもん付き合ってられるかよっｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

>>306
東シナのガス田？
中国側からの距離なら余裕で採算があうぞ。
しかも、一応中国側で掘ってるんだから、日本と戦争になる可能性はゼロだろ。
共同開発案のメリットは中国にとっては資金面ぐらいで、
今の中国にはそんなもんいらないわな。

そう、だったら中国の戦略ミサイル部隊は各軍管区所属か？
政府・党が制御する北京軍管区の一括所管だぞ。
馬鹿も休み休み言ってくれ。
それに、軍管区が別々に行動するなら、通常部隊は自衛隊に全く歯がたたねえよ。
杞憂もいいところだ。そんなことは10年後の中国を見て用意すれば間に合う話だよ。

>325
禿同
まーでももう直んないだろ。
奴ら自身が落ち目になるまで。

アメリカがそろそろ日本にも金だけでなく戦死者負担をしてほしくて
俺が作った憲法だがやっぱり変えてくれってアメの都合だけなのに


まるで改憲が愛国のあかしだとでも思ってるんだから

おまえらほんと能天気だよなｗｗｗ

米国を助ける“義理”は合っても “義務”はない

>>326
そりゃするだろ、今ならへたすると支那だってするかも知れんよ。

尖閣に中国が攻め入ることの意味

中国大儀をえる→沖縄を攻撃

中国は日本を攻撃できる大儀がほしくてしょうがないんだよ。尖閣を
攻めれば簡単にてにはいる。ここでアメリカが中国と対立したがるだろうか？？

清洲同盟
織田信長は浅井朝倉連合軍と戦った時、
徳川家康を置き去りにしてさっさと逃げたんだよ
それで徳川家康は織田軍のお尻の羽柴秀吉と一緒に非常な苦労をして退却した
もう一回浅井朝倉攻めするから来いと織田信長が言うから徳川家康の家来は
織田信長は仲間を見捨てるひどい奴だ味方したくないと抗議した
それでも同盟を守るどこまでも織田信長に付いて行くと徳川家康は家臣を説得した
武田信玄が徳川家康を攻撃した
徳川家康は織田信長に援軍を要請した
織田信長はそんな余裕はない勝手に死ねと返答した
ここでついに徳川家康はキレてだったら武田信玄と同盟する織田信長お前を殺すと言ったんだね
仰天した織田信長は大急ぎで徳川家康に援軍を送った
なかなかの緊張関係じゃないですかみなさん

>>333
キルバーン乙

>>281
Yes、その通り
逆もまた然り、麻生のやる事に全て反対するのもまた宗教じみてるよな

最近、っつってもかなり前からだけど
ν即＋の流れがちょっと変わりつつあるのを感じる

マトモな奴もバカな奴も基本的に右派でｲｹｲｹだった所に
意見を持たない・論議の出来ない、政権批判だけをやる層が増えてきた気がしてならない

ああ、そういう人達が組織だって活動してるのかな、と漠然と思っちまうんだな



根拠は俺の勘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武力なんてもってどうすんだ？アメリカが日本を利用しようとしてるように日本も
今までのようにアメリカに守ってもらうのが一番利巧。
ここで日本がアメリカになればいいとかいってる奴いるけど、アメリカが容認しないと思う。
あくまで日本はアメリカにとってはアメリカ社に多大なノルマを課せられてる優秀な社員でしかないから
対等の位置にこられたら自分たちに都合が悪いし利用価値がなくなる。もし合併したら日本がその国力と人口でアメリカ牛耳ることできるかもしれん。
ま空想論でしかないけど。
それよりこの板で日本がアメリカになってもいいとかいう発言が信じられんな。
ついこの間までここはネットウヨばっかだったのに韓国、中国の半日ブームが衰退してからここもだいぶ空気が変わってきたな。

利益になれば守る
利益にならないなら守らないのがアメリカなら
日本も利益にならなければシナにくっついて雨に対抗すればいい
まんず国内浄化と自衛ゆくゆくは核武装も視野にいれいおｊぽあｓｊ「ふぁｐ

>>333　義理がどこにある？
日米同盟の手前「義務」はあるけど「義理」こそない。

大阪・USJ・スパイダーマン
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/6597223886.jpg
※「世界No.1アトラクション」として、数々の賞を獲得している。

兵庫・神戸・異人館　その２
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/6306015916.jpg

大阪国際空港・千里川土手　その１
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/6668921218.jpg
※着陸コースの真下。頭上をかすめて飛ぶ飛行機は大迫力。関西では有名な飛行機見学ポイント。

大阪国際空港・千里川土手　その２
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/4150765746.jpg

京都・金閣寺（世界遺産）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20031229211640.jpg

大阪・梅田地下街
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040224190742.jpg

京都・西本願寺（世界遺産、浄土真宗本願寺派の本山）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20041123194356.jpg

神戸・ハーバーランド・キャナルガーデン
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/8357627314.jpg

関西風景画像
http://kansai.daynight.jp

>>328
美しくはないわな、解釈次第でどうとでもなる万能憲法、じゃ。
法治国家らしくないわけだが。
護憲派はいっその事どこぞの基地外みたいに
自衛隊ハンタイ！のお念仏を唱え続ければいいのに。

小泉が共和党ベッタリだった分反共和党には反感を買ってるからな。
その意識が自民党には皆無なんだろう。

>>326
北朝鮮なら十中八九、平壌は焦土と化すな。

「米国は日本から要請あれば日本防衛する義務あるけど、逆はないんだよ」
と米国人が聞くと「えぇ〜っ！」って感じらしいからな。ｗ

さしあたっては、日本の上を通る米国向けのﾐｻｲﾙの防衛の事なんだろうけど、
日本軍（自衛隊）と行動して、米軍だけが攻撃受けたら、日本は米軍助けないってのも衝撃的事実だろうな。ｗ

まっ、もし米国が（属領でなく）真の同盟国として日本に一丁前の行動して欲しかったら、
少なくとも身の丈に合った武装（核+ﾐｻｲﾙ+原潜を含む）と、憲法改正と、
まともなｽﾊﾟｲ防止法と、まともな諜報機関を持つよう、日本に推奨するべきだな。ｗ

日本は「ｽﾞﾎﾞﾝより核兵器が先」「人民餓死してでも核兵器」だとか言ってる国ではなく、
豊かな民主国家なわけだが、もし米国が日本を信用する気があるのなら、態度で示してくれんとな。ｗ

>326
将軍様相手ならやるだろうな。
チャンコロ相手の場合はわからん。
まあでもチャンコロも馬鹿じゃないから、
そんな状況はまずない。
起こったとしても、アメ公が報復する状況になってからでないと、
チャンコロは行動を起こせない。
よってチャンコロも報復される。

>333
そりゃそうだな。
もともと片務条約だし。

　　　　　　　　アメリカは中国から日本を守らない



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが大前提

麻生外相も偉いな。久間の大きな失策を取り戻す為に敢えて発言するんだから。

>>35
>>63
>>107
>>147
>>240
>>274
>>286
>>327
>>339

いや、なんとなく面白いなって思っただけなんだがね。

本当に助けてくれるか疑問ですけどね。

とりあえず、イスラムに嫌われる方向で関わるのはロクなことがないと思うので、
そこらへん麻生さんよろしくお願いしますよ。

社民みたいな党がおかしなことを主張しても
全く相手にされなくなる時代がすぐそこまで来てますね。
ということはつまり、民主党辺りも必然的に相手にされない訳ですよ。

>>335
台湾向けのシーレーンと第７艦隊の行動範囲を制限されるような、
状況にアメリカがイエスというわけがないだろ。

アメリカがアメリカ自身の利益のために中国をたたくな、通常兵器で。
通常兵器、しかも海空軍なら、米軍はほぼ損害ゼロで中国軍を撃破可能だぞ。
それがわからないほど中国は馬鹿じゃない。北朝鮮じゃないんだからな。
それに、全面核戦争を一つの島ごときのためにはやらんよ。どちらもな。

>349
つーか安倍はさっさとクマを切るべき。
就任以来の行動見てると、
やっぱりまだまだ青いって印象がある。
はやすぎたんだ!!くさってやがる!!

アメリカが日本のために中国とケンカするわけねーだろｗ


逆に経済では中国市場を守るためにアメリカは日本とケンカしてるってーのｗ

>>343　憲法と普通の法律をごっちゃにしてないか？
憲法の特性も知らない者が法治国家を名乗られてもｗ

ちなみに法治国家も多義的な意味だからねｗ

障害者は生きてる価値がないから全員処刑って法が作られれば、
それを守るのも法治国家なんだよね。

占領政策、非常に幼稚 イラク対応を麻生氏批判
http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=1&m2=&NB=CORENEWS&GI=Politics&G=&ns=news_117052504996&v=&vm=1

麻生よ、米国本土が軍事攻撃された時は日本も参加するが他の場合は
お金貰います位のこと言え。

>>343
裁判所がちゃんと機能してれば問題ないんじゃないかな。
第一、憲法扱いだった教育基本法だって、改正できたんだよ？
法体系違うけど、イギリスには憲法ないし。

日本はぴちぴち女子高生
アメリカが助けたくなるくらい魅力的なの
最近その魅力がかげってきた！
そろそろ中出しくらいさせねーとマジ見捨てられるぞ

>358
びみょー
あそーまさか日本がアメの代わりにイラクを平定して存在感うpとか考えてねーだろうな。
そこまで馬鹿じゃないと思いたいが...

法治国家＝正しいという発想も間違いｗ

法律のいろはさえ知らない者が、さらに上位概念の憲法を語るバカらしさｗ

とりあえず中国、インドが強くなって困る状況にならなきゃ
安泰なんだが。

良く言えば日米間の友情はほんとのものということなのか、あるいは破綻して
両国民が再び太平洋を挟んで対峙するわけなのか。
でも日本に四方全てを敵にして勝てる戦略はないだろうし、中国と結ぶのが
いいわけなのかねぇ。

>>354
アメリカにとっては、巨大市場中国との友好のために台湾と日本を見捨てる選択は十分ありだがね。
今台湾と日本がアメリカに貢いでいる額の数倍を、中国は貢ぐことができる。

アジア地域の防衛義務がなくなれば、数兆の軍事費が浮く。
常に魅力的な選択として存在するんだがね。

米国に最初から助けてもらおうという考えが情けない。
独自核武装すべきなんだよ。
日米同盟下では、イラク戦争のような侵略性が高い戦争にも
同調せざるを得なくなる。

アメリカが守ってくれてるなんて只の思い過ごし。
アメリカからいただいた憲法なんだから守って当然。
アメリカが攻撃されても無視するべき。

>>346
>憲法改正と、まともなｽﾊﾟｲ防止法と、まともな諜報機関を持つよう、
>日本に推奨

共和党・民主党を問わず、普通にそうしてほしいと、有識者会議で指摘しているよな。
公式にそれを日本に勧告すると、内政干渉になるからしないだけで。
やるかやらないかは日本の判断だ。
で、今のところ日本はやってないとそれだけのこと。

米の問題じゃなく日本側の問題だな。

>>355
マジでそう思う。
政府方針を違うことを口走る奴が大臣をするべきじゃない。

無い袖は触れないって事はあるよね。

うちは軍事力ないし、それでいいと思っている。
うちの国はうちの国の協力の仕方があるし、
それでいいとも思っている。
同じ助け方でなくてもOKだろ。

だいぶ金で助けてるんだから。

>365
>中国と結ぶのが
>いいわけなのかねぇ。
ありえねーwwww
そういうことは中国のパクリをやめさせてから言ってくれw
工作活動乙w

>>352
ケアはそれなりにしていると信じているぜな

>>357
＞障害者は生きてる価値がないから全員処刑って法が作られれば、
＞それを守るのも法治国家なんだよね。

ありえない極論を出されても困りますがな。
つーかね、軟性硬性云々抜きにして、
護憲派の阿呆のいいおもちゃにされても困るんだわ

ほんとにキュマは安倍とはちがうのかな。安倍みたいな右翼が言いそうなこと
言ってる気もするんだが。

内陸部の戦争になる。
すると、日米などの海洋国家は5年未満で講和に持ち込めない場合、
5年、10年後に大陸国家からの怒涛の巻き返しで、海洋国家は敗北する。
この傾向を軍事オタクは否定するが、それが歴史の常だ。
イラクは民族浄化への道、まっしぐら。民族浄化をとめようにも、とめる手段がない。

米軍の限界を知っておいたほうがいい。
米軍の性質を「まんが日本昔ばなし」でいえば、相撲に強い河童だ。
西洋風にたとえると、巨大帆船をボキボキに折る大海蛇のサーペントだ。
米軍は陸に上がると、やせ我慢をして虚勢を張る水棲モンスターだ。
河童だって川原近くの神社の境内で、1回相撲をするだけならメチャクチャ強い。
だが、川原から離れた町のチンピラに囲まれると、
河童はハッタリをかますが、いじめられる。

米軍は陸上で局地的な紛争なら勝てる。
しかし、テキサス州ぐらいに戦場が広くなる。すると、
陸戦、野戦に慣れた土地勘のあるアフガン北部同盟諸派のような
友軍がいない孤立無援の場合、
米軍は人海戦術、民兵、ゲリラ、便衣兵、狙撃兵、テロにボコボコにされる。
深手を負った米軍は大陸から這う這うの体（ほうほうのてい）で逃げ帰る。

捕虜になった解放戦線の兵士が、南ベトナム国家警察の本部長に処刑される。
http://freett.com/tamafine/Vietnam_War_execution.html
米国人を収容し撤退する米軍艦は、ヘリを留め置く余分な場所がなく、そのヘリを海中投棄する。
http://freett.com/tamafine/Vietnam_War-threw_away_the_helicopter.html
米国人を収容し離陸する最終便に、ベトナム難民が助けを求めて集まる。
http://freett.com/tamafine/Vietnam_War-Last_charter_flight.html
ホルポト派による大虐殺。
http://freett.com/tamafine/Vietnam_War-The_genocide_by_Pol_Pot_group.html

>>354

通常兵器でも攻撃すれば米は中国市場からほうりだされる。
つまり攻撃するわけない

>>349
久間の方がよほど日本の事を考えてるだろ。
麻生はダメ。

相互保障ならおもいやり予算はやめようぜ。意味ないよ。

久間の言ってることが正しいに決まってるじゃないかｗ
当のアメリカ人自体が認めてるんだから。

本家のアメリカが否定していることを肯定している、
安倍政権、麻生はもうねー・・・なんだろ、アホだな。

久間は正論だが内政干渉もどうかと、どうせ批判するなら小泉にしとけば良かったのに。

>>328
形骸化は行き過ぎだと思うがな。
君の話だと。

憲法の解釈を騙し騙し現実に合わせるか
憲法を無視するか

の二拓になるじゃない。

時代に合わせて、その時の民意に合わせて改正する。

って選択肢が何で無いわけ？
俺は、これで良いだろうと思うが…

はぁ〜もっともだ〜もっともだ〜

って歌の題名なんだっけ？

>>366
はぁ？アメリカが地域覇権を手放す？
妄想も大概に。そんなことができるなら、冷戦時代にとっくにやってるわ。
ソ連は極めて魅力的な投資対象だし、戦力は今の中国と比べても遥かに強大だからな。

巨大市場中国？名目レベルじゃまだ日本の２分の１だぞ。
しかも組立工場レベル。
本当にそうなるかどうかは、
15年経って中国が高齢化社会になっても
経済成長が続いているかどうかを確かめないとな。

久間の発言は長期的な視点に立った高等戦術・・らしいよ。

米国がやられた時という表現が曖昧すぎる
アメリカの戦争は常に敵地に侵入しての戦争だろ
米軍がイラク軍にやられたらイラクに軍艦で助けに行くという事か
それともアメリカ本土が攻撃された時に軍艦で助けに行くという事か

コヴァも反米ということでは社民あたりといっしょだからむつかしいな。

>>375
その場合、中国も共倒れになるので、
そもそも>>354のように攻撃するハズもないと思われ。
仮にも「平和国家」を名乗っているしな。

>>374
海洋国家は関係ないだろ。常識的に考えて。
そもそもアメリカのある北米大陸は「島」なのか？

とりあえずID:fzIUdvKV0が反米一本槍のはわかった。
何か嫌な思い出でもあるのだろうか

>>367
独自核武装なんかしたら、アメリカだけでなく世界をも敵に回す可能性だってあるぞ。

>366
超バブルおまけに国民のほとんどが人畜の国が超巨大市場だって?w
ほんとにそうならパックスアメリカーナの崩壊だよwww

>375
それ以前
中国が台湾に手を出した時点で、
バブル崩壊だよw
あっもう崩壊し始めてるっけww

>376
俺たちと考え方の最も近い全世界的に回して勝てる国より、
威勢だけの土人国家と組むほうがいいっていうあんたの頭の方がダメだろw

何故アメリカと対抗してる勢力として、中国の名前が出てくるのか理解できない。
あいつらもアメリカの顔色を伺って経済力を伸ばしてるだろ。
日本が中国に擦り寄ったところで、あいつらはアメリカを取るぞ。

>>372
ああ、キャプテンマージトとか思いつく人だから。
イスラム圏へのケアに抜かりはないと思いますがね。

結局麻生も親米ポチなのかあ。やりきれんな。もっとまともなのいないの？

>>380
俺は解釈で騙し騙し現実に合わせるので充分だと思うからね。
改正しない＝護憲ではないと思うのさ。
実際、護憲派からみたら九条は形骸化してるんじゃない？

>>370
>だいぶ金で助けてるんだから。

金による国防は、敵国がそれ以上の金を積む場合に無効化される。
既にアメリカ国債の大口購入者は日本ではなく中国になっている。
冷戦時代のアメリカにとっては米国債を買い支える日本は重要な同盟国だったが、
今となっては代わりに中国が買ってくれる。

傭兵によって国は守れない、と喝破したのはマキャベリだな。

>>375
戦争になったら、お互いがお互いに放り出されるんだが・・・。
頭に蛆わいてないか。
経済の常識ぐらい理解しておけよ。
あと、中国の市場価値は組立工場である事だから
東南アジアや新興市場でも代替可能なんだよ。

しかも、外貨準備をほぼ全部ドル建てにしている
中国がそんなことするわけねーだろ。戦争の前に中国経済が一瞬で破綻するわ。

>389
そこら辺はロビー活動の展開の仕方で何とかなるんジャマイカ

>393
残ってるのはあんたの頭をまともにするって選択肢だけだw

わざわざ世界一好戦的な国と対等にお付き合いせんでもいいんじゃないの？
金払って守ってもらう関係で十分だよ

>>389
そうだねぇ
学校に例えると

今まで友達付き合いをしていた良いとこのお坊っちゃん（欧米先進国）がみんな離れて
ガラの悪い連中（特亜）ばかりと遊ばざるを得なくなってしまいますよね。

資源のない海洋国歌が世界を敵に回すとどうなるか？
これだから歴史を知らない人は困るよね。

支那の市場第一主義に陥るのは危険、中印の人口考えたらこのままでは人類が持たない。
欧米は中印のドンバチで、儲けようとするんじゃないかな。

麻生の言う通りだと思うけど、アメリカが相手国にわざわざ出向いてやってる
おせっかいな戦争については相互安全保障の適用外かと。

久間は防衛庁長官であり、部下はもろに自衛隊員。
自衛隊員の命を握っている直近の責任者である。

だからこそ我が国の兵隊の命を「無駄死に」させるのは、
体を張って止めている。

ノー天気な安倍との違いはここにある。
なるほど最終的責任者は総理の安倍である。

しかし現場から一番離れている安倍、麻生がどう責任取れるのか。
こういうのを真の意味で「無責任」と人は呼ぶ。

アメリカの戦争は敵地奥深く切り込んでいく戦争だから
アメリカがやられたときに助けるとなると
自衛隊を常に米軍とセットで行動させないと無理だろ
アメリカがイラク軍の反撃にあってやられました
よっしゃ自衛隊イラクに出陣
米軍を援護するんじゃ
イラク軍め挟み撃ちにしてくるれるわ
つまりこういうことか？

人間に感情があるかぎり戦争というなの殺し合いが
終わることがないだろう。

て誰か言ってたけどそうなのか？インドも持ちたくて核を
持ったのか？
ちがうだろ？

>>399
イギリス・スペインのことを知っていたら、
歴史はキミが思っているのと逆のことを教えてくれるな。

歴史を知らないのはキミだ。
小学生教科書レベルで知識がとまっているんじゃないか。

>>382
歴史を見れば、アメリカの防衛線というのは簡単に変動するものだと分かりそうなもんだが、、、

定期的にモンロー主義という引き篭もりモードの発作を起こすしな。

南ベトナム政府も、アメリカが東アジアにソ連の港を認めるわけがない、核を使ってでもわが政府を守るはずだ！
とか信じてたそうでｗ


>>390
パックスアメリカーナを放棄するという選択は常にあるんだが、、、
ローマ史ぐらい読め。

対中国を考えるなら米国の後ろ盾は必要だろ。
インドと組めればさらによし、なんだがなぁ…。

>399
敵に回すとは限らないんですが?w

てかうまくやりゃ敵に回さずにすむと思うぞ。
今は北っていうちょうどいい材料があって、
しかもアメが中東で動けないからな。

イギリスが持ってんのに日本が持てない訳ないじゃーん

やだよ
何でアメ公のために死ぬんだよ
ヒラリーとかよ

>>400
戦争のドンパチで儲けるってあーた、19世紀的ですね。欧米が最も恐れてるのは
中国や日本近隣の戦争。上海が先だって5％下げたのもその懸念かと。

>>402
旦那、クマさんは防衛「省相」ですがな

>>394
それは…埋まらない見解の相違という奴でしょうね。
あとは今年中には決まる国民投票の結果しだいってところかな。
意見が違うのはしょうがない。
それだけさ

>>399
あまり品のいいおぼっちゃんじゃないな。
貧乏人いじめてそうな感じだ。

北は良い鴨だな。上手く立ち回ってほしい。

>406
>パックスアメリカーナを放棄するという選択は常にあるんだが、、、
そーだね
で、そいつはどのくらいありそうなんだい?
奴らどう見てもあきらめるようには見えないんだがねw

>>399
欧州の反対はそれ程気にする必要はない、アメが米中冷戦を明確に認知すれば出来る。

＞「日本がやられた時は米国が助ける。」

その保障は？
俺はアメリカなんて全く信用してない。
過去のアメリカの日本に対する態度を見れば分かる。

アメリカの戦争は織田信長の戦争と同じで
常に敵地出張型なんだよ
隣国の防衛戦を助けに行くのとは違う
だから同盟国の徳川家康は織田信長と一緒に近畿地方まで出兵してるわけだ
天下布武と同盟すると疲れるんだよ

>>349

無教養な馬鹿が何か書いている。

　だからウヨウヨとかいわれんだよ

　中国はいつまでも組み立て工場ではないよ。金融資産が大量に流入する
　巨大金融市場にもなるだろうね。
　バブルとか高齢化ってのはほとんど国家を運営する側の問題でしかないんだよ
　売り手にとっては実際あまり関係なし
　つまり経済が停滞してもアメリカは中国を手放したくないってこと。
　これが現実。おれは右翼か左翼かっていわれれば右翼かもしれないが
　現実を直視し、それにたいして対処するのがただしいだろ
　だから中国を攻撃しないアメリカのみを頼るのではなくて核抑止力をもち
　はやく安定的な立場で日本企業が中国市場でもうければいいだけ

アメリカは信用できないって人は

もちろん独自防衛力強化だよね？

もちろん憲法改正だよね？

まさか無防備宣言とか言わないよね？

軍事力を高めないとな。

>>402
自衛隊の最高指揮官は首相だ。

>>406
はぁ、歴史を知らない馬鹿はこれだから。
ベトナムはドミノ理論に基づく防衛戦略だろ。
戦略的価値とは無縁のものだったので、米軍内でも疑問をもたれていたんだよ。

戦略的価値から、ＰＨＨに位置づけられる日本とは、全然意味合いが違う。

>パックスアメリカーナを放棄するという選択は常に
まぁ、あと100年すればあるかもな。
ただ、今のアメリカは当時のローマより圧倒的な経済力と軍事力を持っているし、
しかも超大国であることをやめようとしている気配があるかい？
しかも、ここ50年は凋落する気配もない。
ローマ史を参考にするなら、パックス・アメリカーナは当面続く。
したがって、君の言う可能性は考慮の余地は全く無いな。

>>417
極論すれば、重要なのは日本がアメリカを信じていることではなく、
北や中国がアメリカをどれだけ恐れているか、ではないかい？

自衛隊がイラクに侵攻してイラク軍の猛烈な攻撃を受けて全滅の危機
そうしたら米軍も助けてくれるだろ

米中が仲良しさんになれるならこれほど結構なことはない。
反米反中の国士きどりは立場ないだろうけど。

>417
理由は3つ
1, アメリカにとっての日本-台湾ラインの重要性
2, 日米安保
3, アメリカ主導の平和体制

ショバ代取ってたヤクザがいざというときに何もしなけりゃ
どんだけいきがっても馬鹿にされるだけになるさ。

>>408
資源、食料はどうするの？
北が建前は自衛のためと言って核を持とうとしている、
日本含め世界は大体反対の姿勢だ、ここで日本が自衛のために核を持つことが可能か？
そのうまくやるが不可能だからね。。。
よほど神がかり的な好条件がそろわないと無理。
それに持ったとしても日本はまだ扱いきれない。
まずは憲法改正、内政、その他準備、朝鮮人追放etc・・・話はそれからだ。

>>421

核を持つ必要は無いな。
日本本土は今の自衛隊の能力なら、核を持たなくても十分守れる。
莫大な犠牲を払って、日本を侵略するメリットなんて皆無だし。

尖閣だの竹島だの北方領土だのはあきらめろ。
現状も殆ど乗っ取られれてるに等しいし。
こんなもので、アメリカにいいように振り回されるのがどうかしてる。
北朝鮮問題もさっさと国交正常化すべき。

アメリカがとっとと北を空爆してくれてれば、俺もまだアメリカを信用出来たんだけどなあ
北に対するグダグダ感が「ああ、肝心な時には助けてくれないんだろうな」と思わせるようになった

>>427
＞3, アメリカ主導の平和体制
これはあんまりだろう

成りすましユダヤ人はBRICs（経済用語）が台頭すると予言している。
その彼らが日本は経済力世界第二位だから核攻撃されないと言う。
彼ら成りすましユダヤ人の言っていることは矛盾している。

時間軸によって場合が違うが、
経済用語で言うBRICsが台頭したとき、
つまり、日本の経済価値、魅力が相対的に落ち込んだとする。
すると、日本の核爆弾開発研究施設建設中に
中国共産党の東風核ミサイルが10分くらいで
核爆弾を運搬して日本の核爆弾開発研究施設の上で爆発させる。

元内閣総理大臣で大勲位の中曽根康弘は報道2001で
日本の借金は1000兆円を超えていると言っている。
日本の金融資産1500兆円を借金が超えると
ガソリン1リットル100億円、小麦粉1キロ100億円以上に物価上昇する。
そうなったら、日本は核開発どころか、自衛隊員の給料が払えない。
ちなみに日本の行政側、一般会計の収入は53兆4670億円しかない。
http://megalodon.jp/?url=http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061220AT3S1903C20122006.html&date=20070202212305

加工輸出貿易の工業国でハイパーインフレや
激烈なデノミなどそんなことは起こらないと言う。
しかし、過去の歴史では起こった。
第二次世界大戦勃発前の工業国ドイツでは経済恐慌になった。
恐慌のせいでドイツでは天文学的な桁数のハイパーインフレが起こった。

>>405
簡単に教えてくれると助かる。
イギリススペインは、正直知らない。
多分世界史については、小学生より知識が無いから。
>>408
うまく立ち回る？
具体的に。
納得できれば、俺も核保有論者になります。

雨さんが本当に日本の為に動いてくれるんなら、対馬とか攻められてねぇよ。
つまり、雨さんは日本の事なんて構ってる暇がないか、イランが欲しくてたまらない。
結局見当違い。
麻生、安部総理誕生位までは好きだったんだがなぁ…

>>418
この表現は面白いな
今後の成り行きや取るべき態度のことも想定してしまうぞ

>>426
全くだ。

日・米・中は三国とも経済的には深い依存関係にあるんだから、
もはや切る切らないというレベルの話じゃないんだけどな。

仮想敵としてシミュレーションして最悪の事態に備えるのは大いに結構だが、
外交上それが発生する蓋然性はほとんどないな。
あえて言うなら、中国がひ弱すぎて脱落した場合に問題が起こるだけだ。

>>429
>尖閣だの竹島だの北方領土だのはあきらめろ。
竹島だの北方領土は仕方ないにしても、
尖閣はまだ日本が実効支配してるだろ。
占拠された場合の奪還訓練も、日米合同演習で実施してる、
サラッとアホなこと言うなよ。

>428
>そのうまくやるが不可能だからね。。。
あんた外務省の役人か何かですか?w

>それに持ったとしても日本はまだ扱いきれない。
>まずは憲法改正、内政、その他準備、朝鮮人追放etc・・・話はそれからだ。
そいつには同意。
つか俺はむしろ軍備なんかどうでもいいから、内政、諜報強化しろよ派

いや。日本の国防は単に軍事力だけでは測れない。
経済力を含めての日本でしょ。てか、むしろ、そっちの方が大きい。
ｱﾒﾘｶの国債をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ買い支えることによって達成される部分が大だろ？
したがって、今の段階でｱﾒﾘｶに対抗するような戦略をとっても、何一ついいことはないと思うね。
まず、今考えるべきは日本の経済の復興・そして、それを裏打ちする技術力、産業構造の強化を計るべきだ。

アメリカは100％日本なんて助けません。
バブル時代の日本バッシングやら、今も従軍慰安婦の非難決議を採択しようと
してる事やら、連中は中国にはやたらとビビリますが、日本にはやりたい砲台。
こんな日本を舐めまくった国を信頼するほうが頭がアーパー。

仮に中国と事を構えたら、日本は単なるアメリカの前線基地だよ。
一発日本に核が落とされて、それでアメリカは撤退（笑

>>412
ですよね。
俺はこう思う。
改正が非改正より多いとしても、改正側はどう変えるか、という点でバラバラだ。
ゆえに全面改正はほぼ不可能ではないか、と。
軟性憲法にしたいなら、第96条を緩める修正条項を追加すること一点で突破すべきじゃないかな、と。

アメリカがどこにやられるんだよ

日本を攻撃する国なんてアメリカ以外考えられないのが現実じゃないの
アメリカ以外の国が日本を攻撃したら
助ける助けないとかじゃなくて
勝手にでしゃしゃり出てくるだろ
援軍入りませんと言ったって来るだろ
それが親分の仕事だもん

やっぱお金も実弾だよね

おまいら（自衛隊員）の命を俺に預けてくれ（久間）
その代わり、おまいらの命、家族、子供は、何がどうあっても俺が守ってやる。
靖国で英霊にするとか恩給とかそういうのではない。泣く人もいるから。

おまいらの命を守る。おまいの嫁や子供の笑顔は必ず守る。

熱いじゃないですか。批判喰らってもアメリカから異論が出ても
発言する久間さん。久間こそ漢だよ。

それに引き替え麻生や安倍の薄っぺらい言葉よ。

>>418
織田だって、長篠に出張して、武田の脅威を排除するため、
徳川と共同防衛戦をしてるけどな。そんなものケース・バイ・ケースだろ。

>>446
336 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/02/04(日) 03:17:12 ID:KOiNGZDQ0
清洲同盟
織田信長は浅井朝倉連合軍と戦った時、
徳川家康を置き去りにしてさっさと逃げたんだよ
それで徳川家康は織田軍のお尻の羽柴秀吉と一緒に非常な苦労をして退却した
もう一回浅井朝倉攻めするから来いと織田信長が言うから徳川家康の家来は
織田信長は仲間を見捨てるひどい奴だ味方したくないと抗議した
それでも同盟を守るどこまでも織田信長に付いて行くと徳川家康は家臣を説得した
武田信玄が徳川家康を攻撃した
徳川家康は織田信長に援軍を要請した
織田信長はそんな余裕はない勝手に死ねと返答した
ここでついに徳川家康はキレてだったら武田信玄と同盟する織田信長お前を殺すと言ったんだね
仰天した織田信長は大急ぎで徳川家康に援軍を送った
なかなかの緊張関係じゃないですかみなさん

フリーメーソンとやらには充分気をつけた方が良いらしいし？
日本はソッコーで原潜とスパイ防止法を持つ方が良いよ。

>>440
本物の池沼かよw
中国が核使うワケねーだろ。

イラクには大量殺戮兵器の疑いがあると言って爆撃。
北は東京を焼き尽くすと公言した上で核を保有したのに保留。

いざという時守ってくれるかどうかは怪しいね。

>>438
＞あんた外務省の役人か何かですか?w
こんな時間に２chなんかやってる役人が居たらぶっ飛ばすけどねｗ
それに、うまくやる方法があるなら教えて欲しいな。
まあ時期尚早で見解一致なら別いいけど。諜報部は必要だよな。

アメリカがやられたときは占拠した無防備宣言都市を拠点に進行してくる敵に
日本とアメリカが対抗することになる。

まだ日本がやられた事はない。
本当に絶対アメリカが助けるのか。

>>440
中国がアメリカからどんだけ非難決議や
排除勧告受けてるのか知らないのかよｗ
日本がアメリカから受けている非難なんて、
それに比べりゃ笑えるほど少ないぞ。

まぁ、ちょっとは勉強してから来い。
前提からして間違ってる。

仮にアメリカが日本から撤退したら（ありえないけど）
中国は即効で尖閣諸島を占領するだろうね。

でもいいんじゃねーの？
どうせ今だって、実行支配してるとはいえ、油田ひとつ作れないし。

核を持たなくてもいいし、アメリカに見放されて今よりはるかに貧乏に
なってもいいから、俺はさっさと米軍を日本からたたき出したいね。
今のアメリカは忠義を尽くすに値しない。

>>450
北を爆撃してた方が、
さらに国際社会から信頼をなくしてると思うが。
戦争したいの？

>>441
それには激しく賛成。
もし国民投票になっても、その点に触れられていなかったら
俺は間違いなく反対票を投じる。

じゃないと今の基準で改正された憲法に将来の日本が縛られる事になる。
それは学習能力が無さすぎじゃあないかと…

戦争あるなら早めのほうがよいのだろうか？

>>455
お前の個人的な感情論に共感して、そんな馬鹿な選択をする奴は
金輪際いないよ。

まったく無意味な意見だな。

＞中国がアメリカからどんだけ非難決議や
＞排除勧告受けてるのか知らないのかよｗ

例えば？

≪サッチャー首相の決断≫

　１９７９年１２月、北大西洋条約機構理事会はソ連が１９８３年末までにＳＳ２０を撤去しないならば、われわれは米国製パーシングＩＩを配備すると決定した。これに対しソ連は、もしもパーシングＩＩを西欧に持ち込めば、ＳＳ２０は
　西欧を火の海にすると脅すと同時に、金とパーシングＩＩ導入反対の工作員を多数西欧に投入した。１９８３年、西欧の大都市で次々と数十万人から１００万人を超えるパーシングＩＩ導入反対のデモと集会が展開された。ロンドンでも反対集会が燃え上がった。
　６月９日は英国の総選挙であった。野党である労働党は、サッチャー首相はパーシングＩＩを導入しようとしているが、そうなればソ連の核攻撃を避けられないから、ソ連と話し合い、平和共存の道を選ぶと訴えた。
　サッチャー首相はすかさず切り返した。核兵器を配備すれば核攻撃を受けるとの批判は歴史的事実に反する、日本が核攻撃を受けたのは、日本は核を持たなかったために、核の報復をする能力なしとの判断から安心して核攻撃された、と。
　サッチャー首相の率いる英国保守党は１９３５年以来、かつてない勝利を博した。英国民も現実的理性的であった。英国についでイタリア、西ドイツにもパーシングＩＩは導入された。これらが突破口となり、冷戦は自由主義陣営の勝利へと大きく前進した。
　以上の英国の歴史的事実は教えている。われわれが学ぶべきことはサッチャー的政治家を日本国民のリーダーとすべきであって、ソ連の恫喝（どうかつ）にいたずらに媚態（びたい）を呈する労働党的政治家を駆逐することである。（なかむら　かつのり＝平成国際大学名誉学長）

>433,>451
>うまく立ち回る？
そこら辺は外交前線で機微がわからんとどうにもならん話なんでなんともいえない。

しかし近い話であれば、この後核クラブの国々を
紛争も視野に入れた形で新しい秩序に合わせた形に再編する動きが起こる。
そのときに日本がアメ公の陪臣の地位に納まれれるかどうか。

いずれにせよパックスアメリカーナが終わる前には核を持っていなければならない。

正論だよなぁ…
しかし軍事アレルギーが多いこの国ではそれが正論として受け入れられないのもまた事実

アメリカは助けてくれても後で用心棒代請求される気がしてなんない

アメリカなんてどこの国が攻められようが出てくるだろ
関係ない所にも首を突っ込んでくるぞ
それが大親分の仕事だ
おいお前らケンカするなドハハ
関係ないです帰ってください
関係ねえだと生意気だ殺す
あわわ何かアメリカさん怒っちゃったよ・・・
てなもんだろう

報ステ「中国の衛星破壊に怒るのは、各国のエゴ」
ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utTZK0lr4VZpM

なぜ中国が靖国問題に口出すかよく考えたほうがいいよ。

>>456
戦争はしたくない。
けど今やらないと、東京に核が落ちるだけで日本は終わる。

おまえらばかだな

本当にアメリカが助けるとかそんなことどうでもいい
助けるという約束になってるだけで良いんだよ
だからアメリカに何かあったときに
日本も助けを出せる口実のものとに、
いろんな束縛から逃れられる

>>460
チベット・内モンゴル関係で２０件以上、天安門事件では事実上の経済断交、
台湾関係では軍事的けん制を受け、農産物分野では、無数の改善勧告。

日本なんてそのレベルのものはスーパー301条以外やられた事ないだろ。
まぁ、実際あんまり意味なかったけどな＞スーパー301条
ＷＴＯの関係でできるわけがないことを承知での、ブラフだからな。

全世界が無防備宣言すれば問題ない。
まずは発祥地から。

>>458
その戦争で死んだら早いも遅いも無いから俺が寿命で死ぬまで戦争はしないでほしい

地球上でアメリカ人と日本人だけが、この先の大戦争で生き残る計画を実行しなければ
ならないって言っているように聞こえますが

昔、中国に国防を依存してた朝鮮
今、アメリカに国防を依存する日本

>>461

それなりの国力があるソ連と北朝鮮では事情がまったく違うけどな。
ソ連は撃つと脅しても、実際は撃てないよ。失うものが多すぎる。
でも北朝鮮は撃つとなったら撃つだろうね。
世界最貧国に核が落ちても、燃えるのは草だけ。

向こうだって日本を守るのに全力尽くすって言ってるじゃん。
こっちが同じこと言って何がいけないんだ？

所詮、仮定の話なんてただの口約束だべ？

>>455
反米ってすごいな
それに核もたない理由がまるっきり分からんｗ

中国とアメリカって、いろんな意味で実は仲良さそうなんだよなぁ
日本はやっぱここらで独立した方がいいんじゃね？

>>468
終らねーよw
北や中国がそんなバカかよw
コキントーや将軍様は意外とアタマいいぞ。

日本が財政赤字で衰退し、軍備も削減する。
その頃、中国が海軍を充実させ米国と商売で結びつく。
米国が東アジアの海上警備を日本から中国へ任せる。
中国が日米離間工作で日米安保を米国の手で解消させる。
米中が海上封鎖をすると日本を脅す。
日本が段階的に譲歩し、日本が日本自身で国家を解体する。
日本が中国領倭人自治区となる。
倭人自治区へ漢族が大量入植し、倭人男は強制労働、倭人女は避妊手術を受ける。
倭人は絶滅し、漢族の住む島になる。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿o_＿
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿／
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）8
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ） §
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|　　8
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）　§
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ
米国ユダヤ資本が中国金融経済（中共軍事予算）を支配したら
日米安保の歴史的役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物
にされる。構造改革しても給料の４割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

俺は靖国なんてきもいとこ一辺も行った事ないな。あほくさ。

北朝鮮が日本やアメリカに核攻撃するなんてことは100%ない。
そんな事をそりゃ自分が滅びることを良く知っている。

ただし、北朝鮮の脅威をネタに日本の軍隊の集団自衛権・軍備強化を
もくろむのは多いにあり。

なぜなら中国はマジで米国とやりあう気だから。
10年後には米中戦争もありうるよ。日本はもちろん米側について参戦しないと駄目。
戦後には中国は常任理事国から外される。
そこに日本が戦勝国として就くためにもね。
それでこそアジアに真の平和が訪れるわけよ。

>>478
寄らば大樹の陰でしか小国は生き残れないよ
中国とアメリカ、どっちを選ぶかと言われれば戦争責任とかまだ言ってる国は論外、アメリカしか無いでしょう…

北朝鮮に一発ミサイルぶち込んでみたらいいんじゃね？
アメリカの本音がわかるよ。

アメリカと中国で密約
中国が日本を攻めるがアメリカは見て見ぬ振りをしろ
よし分かったうまくやれよフフフ
日本グチャ
外交の根回し無しにいきなり日本を攻めないよ
日本が攻められた時は既に話はついてる
つまり滅亡だ
ウハハ

>>483
昔の朝鮮人と一緒だよな、今の俺達は。

盲目的な反米思考と空虚なアジア幻想が大日本帝国を滅ぼした

>>457
とりあえず今解釈改憲になってる部分を事故追認する形が望ましい
日本はどうも前例作らないと積極的に動かないからまず改正した前例を作るべき。

>>483
そのアメリカも従軍慰安婦の責任とか言ってるワケですが…
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170514630/

>>484
「てめーが勝手に攻撃したんだろ」で終了

>>466
中国批判一切無し、この手の売国奴、国賊は早く日本から追い出した方がいいね。
中国のテレビ局かと。

スネおが苛められてたらジャイアンが助けに来て
ジャイアンがやられてたらスネおが助けに行く・・・？行けるのか？

>>462
パックス・アメリカーナの終焉ね・・・。まぁ、あと50年は無いな。
始まってから60年ぐらいしか経ってない上、
対抗できる国家が今のところは思いつかないぐらい強大だからな。

>>468
貴重な核爆発装置を日本相手に使うわけねーだろ。
韓国軍相手に先制使用するならともかく。
まぁ、それすら無いと思うがな。

北朝鮮は別に基地外じゃないぞ。
結局、瀬戸際外交と、中国の過去をなぞっているだけだからな。

>>491
どさくさに紛れてジャイアンを殴ってると思うｗ

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 llコ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , ‐-ll､
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 　 　 ,! .￣　l　 ｢l　米国空母威嚇は我に任せるヨロシ
　　　　　　　 　 /漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　 　 　 (`ハ´)　空母撃沈,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
1996年台湾危機、人民解放軍が潜水艦を出撃させると、米国空母は尻尾を巻いて台湾から逃げた。
■中国潜水艦が米空母に接近　１０月沖縄で、魚雷射程内　2006年11月14日　東京新聞
http://megalodon.jp/?url=http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006111401000518.html&date=20061115134022
■「中国原潜」沖縄海域を侵犯　産経2004年11月11日(木)03:15
http://freett.com/kininaru001/china/20041111submarine/m20041111000.html
中国　露の超音速爆撃機　購入・ライセンス生産も 【産経2005/08/26】
http://www.sankei.co.jp/news/050826/kok020.htm
米空母を威嚇する超音速爆撃機バックファイアー（Ｔｕ−２２）
http://www.kamiura.com/abc28.html
中国軍事費１４兆円超　ミリタリー・バランス２００７　日本の約３倍　2007/02/01
http://megalodon.jp/?url=http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20070201/20070201_002.shtml&date=20070201073118
中国、衛星破壊実験に成功　宇宙空間、日米が懸念伝達　2007年1月19日
http://megalodon.jp/?url=http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm%3fid%3d20070119000145%26cid%3dmain&date=20070201080402

中国潜水艦＆超音速爆撃機＆米国議会工作のせいで米国空母が台湾へ近づけない。
そして、中国の攻撃に、味方のいない台湾がサンドバック状態で陥落する。
または、台中経済交流により台湾の選挙で中国に忠誠を誓う親中政権ができる。
すると、日本の海上交通（シーレーン）は麻痺する。
シーレーンが麻痺すれば、船舶による日本の石油と食糧の輸入がストップする。
そんなことが起これば、日本国民は生活ができなくなる。
その弱みに付け込んで、中国は日本へ無理難題を次々に押し付けてくる。
■元中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

>>483
日本としては小国になった法がいいと思う。
日本の技術は生き残り戦争には大きな武器になるだろ。
二極論では無い気がするけどなあ

>>489
でもな、アメリカがイラクで日本に求めてる集団的自衛権ってのは、
そこで「アメリカは日本を支持します」って言わせることだ。

将軍様体制崩壊したら南北統一になるの？

>>457
アメリカが決めた憲法と自民・民主が決めた憲法だったら、俺は前者を選択するからねえ。
一点突破なら多分可能だと思うんだけど、自民・民主はあまりその気がない。
だから俺は、お前ら本気で改正したいと考えてないだろ、と思う。
誰も本気で改正したいと考えていない。つまり改正する必要はそれほどない、と俺は解釈してる。

実際はジャイアンに日本なんとかしてくれとか泣きこんでるのは中国だけど。
今はいいけど、その内鉄槌が下るかもよ。

>>485
ごめん、その妄想、
もう小説化されてるんだw
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%BF%80%E7%AA%81-%E7%A0%A7-%E5%A4%A7%E8%94%B5/dp/4408603104/sr=8-1/qid=1170529898/ref=sr_1_1/249-3348250-8776328?ie=UTF8&s=books

>>486
一緒っつーか、親中韓と親米とその両方に事大する奴らが力持ってるだけで
どれにも属さずやっていく方法はある。そういう勢力をまず作らなければならないわけで
改憲はそのスタートラインだな。再軍備・スパイ防止法・諜報機関設置･･･色々やることはあるぞ。

>>496
例えアメリカが助けてくれても
日本は内部崩壊するよｗ朝鮮総連と社民党のせいでｗ

>>488
で、仮に可決されて外交関係に何の影響が？
その手の決議なんて、やたらくだらないものまで含めて普通にあるし、
上院や大統領の同意を取れる見込みは全く無いだろ。

外交は大統領の専権事項だから、議会が何を言おうとなおさら関係ない。

そりゃ、アメリカが攻撃されたのなら、助けるべき関係にあるんだけど、
アメリカ攻撃されてませんから。

能動的に攻撃してるだけで。

>485
ありえねえwwwww
そんなことになるぐらいならアメ公が自前でエリア11にするさwwww

>487
台湾入れて日本連邦はありだと思うぞ俺は。
大東亜共栄圏は願い下げだが。

>488
今までもあったろw
アルカニダは盛んに工作してっからな。

>492
そう、超余裕。
でもチャンスは絶対に逃すべきじゃない。
逃したら次がいつやってくるかわからない。
常にうまくやってやる、って心構えが重要だと思うよ。

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ回ﾆ||　　　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　　（　ﾟハ。）　　（　｀ハ´）　　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`　ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ヽ。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　ｼﾅｰ
「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併呑される。」
ノーベル平和賞受賞、米国国防総省・軍事政策現役委員キッシンジャー

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす石油がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水（仮想水）が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

>>483
スマン、読み間違えた。
ごめんねぃ…

イージスシステムを格安で売ってくれるなら極東、太平洋地域限定で集団的自衛権を容認していい。

>>497
韓国は北が崩壊して南北統一したら貧乏になるので死ぬほど嫌がってる。
北を中国に売り渡すことさえしかねない、
もちろんあとから、「中国は民族を分断した、賠償しる！」と文句だけはつけまくるが。

>>501
イギリスみたいに名誉ある孤立を実行するには外交力と核が必要になってくるかと

>>503
俺はその件に関しては、こっち側、日本国内のほうを心配してる。

>>502
その思考のずれっぷりが素晴らしい。

もし内部崩壊するとして、なんで自民党のせいでって言えないのかな？
あんたらの嫌いな在日を擁護する制度を維持してきたのは誰だ？

>>497
韓国経済は弱いから北朝鮮と統一すると下に引っ張られて沈没する危険があるらしい
だから韓国は消極的だとか

>>500
小説化とか誰がオリジナルとか
そんなレベルの話じゃないよ
暴力団の世界だって同じ事
中国が日本を攻撃
世界の警察アメリカは日本の自殺として処理し捜査を終了
絶対自殺じゃないよ
中国が日本を殺したのに
なんで警察は自殺として扱うんだよ
こんな話はいくらでも転がってますよ

取りあえず、売国奴だらけの政府をどうするんだＹＯ〜！
ってかんじですか？

>>494
キロ級とＴｕ−２２で第７艦隊と渡りあえるんだったら、
ソ連の太平洋艦隊は、第３・５・７の混成艦隊と互角に戦えただろうなｗ

ネタも大概に。
現在の中国の海軍力は７０年代のソ連より劣る。

しかし、返す返すも日本がｱﾒﾘｶの誘導によってﾊﾞﾌﾞﾙなんて生じさせていなければ、
ひょっとしたらだが、今頃世界は変わっていたしれないのに・・・。

やっぱりドイツみたいになるのははいやだろうな。

そこでニート問題ですよ。
エー日本て国はニートとかフリーターとかゆわれてる人たち
一体全体何人ぐらいいるの？徴兵制度とかしたらいいのに。
国のために命かけれる
侍魂持ったやつ集合またいな。w
こらから地震やら、地球温暖化で災害が増えるのは間違いないし
備えあれば憂いなしと昔からの言い伝えをまもるのじゃ。

スレ読まずに１だけ読んで書くが、アメリカが攻撃されて日本は兵出したじゃん。
アフガンもイラクもさ。何わけわかんねーこと言ってんだ？

>>503
>>505
またニューヨークタイムスで
オオニシがジャパンバッシングのネタにしたり出来るやん。
日本のイメージが悪くなるってことだけでも、
十分ダメージだよ。

今のアメリカは日本関連の報道なんか皆無だぞ。
イランとイラクと、そして中国がメイン。
たまに流れるのがこんなニュースなら、
アメリカ人が日本にいいイメージを持たないじゃん。

バブル崩壊がなかったらまだ利権だらけで規制緩和もすすまなかったかもな
まあ大きすぎる代償だが

>>516
結局は、何も変わらないと思うが。
何が変わると思うわけ？

日本の核武装を大雑把に言うと二つの方法がある。

・日本が独自に核開発する核武装
・米国から購入する核武装
この２種類だ。

日本が独自に核武装する場合、
日本の核開発施設が米国中国の核攻撃を受ける可能性がある。
日米同盟に陰りがさしてから日本が核開発すると最悪の結果になる。
なぜなら、米帝に歯向かう形で日本が核開発するから。
　　　「日本のような非好戦国が　もし核武装をしたとしたら
　　　　　（米国中国のはさみ撃ちで日本）自らを標的にしてしまう恐れがあります」
　　　　　　　　　　　　　　　　　アーミテージ前米国国務副長官
　　　http://freett.com/tamafine/An_opinion_of_a_Japanese_nuclear_armament_20050814.html
米国に歯向かって核開発する国は、米国中国共同で八つ裂きにされる。
日本の核開発は日米関係が蜜月期間のうちにやるしかない。
しかし、日米関係の蜜月期間は有権者が核武装の必要性を感じないジレンマがある。

米国から購入する核武装の場合（米国の許可がないと爆発しない仕様）、
日本は米国に莫大な金を献上したり、吸血鬼部隊の供出を義務づけられる。
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
複数の国が地続きで隣接するイラクのような大陸国家を占領するのは大変だ。
吸血鬼部隊がゲリラを掃討し、民族浄化政策でゲリラの根を絶つ必要がある。
吸血鬼部隊は、軍事独裁政権の韓国がベトナム戦争で供出した
虐殺部隊よりも、もっとひどい仕事を押し付けられる可能性もあるし、
米国に尽くしても土壇場で核兵器を売ってもらえない可能性もある。
むしろ、核兵器を売ってもらえない可能性の方が高い。

日本は財政赤字がひどい。
核開発する前に自衛隊員や警官に給料を払えなくなる時期が来る。
アメリカも財政赤字がひどくて、将来、在日米軍を撤収させるかもしれない。

>>513
まあ、在日米軍基地の扱いをどうするかが重要だろう。
正直アメリカにとっての日米安保の最大のメリットは、東アジア広域に睨みを利かせれる在日米軍基地だろう。

>>492
現実のパックスロマーナでも、パックスの範囲は常に変動しているんだがね。

そして、日本はパックスアメリカーナにおいて必要不可欠なパーツではない。
中国との関係次第では、日本を放棄するのは十分にありえる選択。

というか、今のパックスアメリカーナは（パックス＝ブッシュ）に過ぎない。
政権の交代によってアメリカの戦略方針は突然変わる。
北朝鮮がひたすら引き伸ばしているのも、政権交代を待っているからだな。

お前らが目にしている秩序なんてもんは、ここ数年に生まれた一時的現象に過ぎない。
20歳ぐらいの奴にとっては、ブッシュ親子の政権がアメリカの全てに思えるのだろうが。

２ちゃんの定番極論及びそれに対する正論

・日本はアメリカの州になっちまえ
　→アメリカは民主主義の資本主義です。日本民族が有権者と納税額の１／３を
　　　占める事になったらそれは事実上の日本民族によるアメリカ征服です。
　　　アメリカがそれを望むと思いますか？

・徴兵制復活でフリーター・ニートを消せ
　→兵士は奴隷ではありません。給与を始めとした多額の経費を必要とする公務員です。
　　　その資金をどこから出すのですか？また近代戦においては徴兵された兵士は
　　　地続きの国境警備と消耗白兵戦にしか使えないのが定説です。日本は大陸への
　　　領土的野心など皆無なのでそのような兵力は使い道がありません。

>>488
中韓ロビーの突き上げ食らった民主党がやらされてるだけだ。
サンフランシスコで南京絡みの反日条例が可決されたが
シスコの華僑人口は770万人中150万人。
合衆国内の中韓系アメリカ人口はほとんど西海岸に集中してて
カリフォルニア選出の議員は無視出来んだろうな。

のび太がやられた時はジャイアンが助ける。
ジャイアンがやられた時にのび太が逃げることで
通るかどうか考えなければいけない。

>>521
いや。国内的矛盾はもちろん認める。日本は、はっきり言って開発独裁だった。
しかし、ｱﾒﾘｶが火病するほどﾊﾟﾆくったろ？少なくとも、日本が中東でイニシアチブ
をもつことはできたかもしれんｗ

将軍様体制はこのままぬるま湯状態がベストな気がする。

>>520
ウォールストリート・ジャーナルとか、
ワシントン・ポスト、タイムズ、ＵＳＡトゥデー等の存在を忘れてる。

ＮＹＴは日本でいや朝日新聞みたいなもん。
過剰に気にすることは無い。
実際の世論調査でも日米はお互いに好感度が非常に高いだろ。

逆に日中・米中の好感度は低いけどな。
そういうもんだよ。

>513
>絶対自殺じゃないよ
>中国が日本を殺したのに
>なんで警察は自殺として扱うんだよ
全部お前の妄想じゃねえかwww

>520
>日本のイメージが悪くなるってことだけでも、
>十分ダメージだよ。
それはあるな。でも最近は反論しようって動きが出てきてるから、
そこに期待しようじゃないの。

>今のアメリカは日本関連の報道なんか皆無だぞ。
アメ公は自分の国の外には興味ないよw
そんなことよりACG輸出しろACG

>>513
だからなんで中国が日本を攻撃することが確定事項なんだよ。
まず根拠を言ってくれ。

>>527
ロビーにやりたい放題されてる時点で、アメリカだめじゃん…。
それに華僑っつっても、
反日で政治に興味あるヤツばかりじゃないんだけどね。

バブルを軟着陸させていたら日本は逆に中国とアメリカに危険すぎる国家として扱われてた可能性もある
程々に勝って程々に負けるのが生き残るコツかと、経済で勝ちっぱなしというのは他国は負けっぱなしということです

>>525
現代のパクスアメリカーナは、経済力による市場の支配とそれ守る軍隊から成り立つ。
市場の支配だが、これは現在のアメリカの経済システムの要求に基づくもの。
もしもパクスアメリカーナをやめたらアメリカはアメリカ経済を支える事が出来ずに経済的に崩壊する。
一政権の判断で辞めたりできるようなものではない。

>>527
間違えた。770万は都市圏人口
サンフランシスコの都市人口は77万、華僑系はその19％、15万だったわ

イギリス＝兄弟
日本＝子分（使える）
韓国＝前線基地（使えない）

日本がやられた時は米国が助ける。米国がやられた時は日本は経済支援←今、ココ

これで、十分

>>528
ノビタは逃げて普通、戦うと違和感ありありじゃまいか

>>525
あんたが、60年以上生きてるとは思えんがな。
50年以上生きていてそんな程度の話しかできないなら笑えるが。

だから、日本がＰＨＨたる戦略的条件を放棄してもいいと米国が考えるのは、
米中同盟の成立ぐらいアクロバティックな事が無ければありえないんだよ。
抽象論ばっかりじゃなくちょっとは具体的に話してくれ。

かもしれない、かもしれないと不安感だけ煽るのは扇動者と言うんだ。
蓋然性がどのぐらいあるのかを、まず示せよ。

>>532
裏で話がついてれば殺人事件も自殺として扱われるんだよ
つまりアメリカが黙認すれば日本は攻め放題
当たり前の話じゃねえか
だから日本が攻められたらアメリカは助けに来ないよと言ったんだ
ガチンコでヤオ無しで日本攻める根性ある国なんてねえだろ

やっぱ軍備増強やら核持つみたいな意見多いな
アメリカの州になっちまえなんて意見は論外だけど
だったら軍備整備して独立したほうがいい

これが自衛隊だ！！！！
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1146878348271.wmv

かっちょえぇ

>>540
まぁ、そのヤオが成立する可能性はほとんど無いわけだが。

（　　）|￣|＿



（・п）|￣|＿　　ｷﾞｷﾞｷﾞ…



（：D）|￣|＿

>>531
別に忘れちゃいない。
が、アメリカの書店行ってみ？
中国関連の雑誌、単行本の数の多さに唖然とするぞ。
日本は中国の1/10も無かった。
アイリス・チャンのレイプ・オブ・ナンキンも普通に売られていた。

>>532
>アメ公は自分の国の外には興味ないよw
おいおい、イラクとイランと中国は
今アメリカで良くも悪くも最も報道されてる国だぞ。

>>541
州になれるもんなら、なりたいけどなあ。アメリカ乗っ取れるんだぜ？

>525
中国との関係しだいねぇ
そんなことがあるなら、とっくの昔にロシアに日本を渡してるだろうな。
今土人国家の奴らがアメと同じ意識の国になるのに何年かかることやら。
リヤル五胡十六国になるのが意識の変革には一番早いだろうが、
そうなったら周辺のモンゴルインド日本の重要性が増すわな。

つーか日本渡したらアメ公の経済が立ち行かんわな。

>540
>つまりアメリカが黙認すれば日本は攻め放題
アメ公が黙認する根拠どーぞ
あんたの妄想?w

アメリカは絶対に日本を助けてくれます、守ってくれます
そうに決まってる
疑うなんてとんでもないことだ
アメリカの機嫌を損ないますよ？
もしアメリカが守ってくれなかったときは
それは日本のつくし方が足りなかったんだとこっちが反省すべき
そうならないようにアメリカのために頑張ろう

>>534
バブルを軟着陸させても、
日本の名目ＧＤＰは今より10％程度多くなる程度で
米国が日本を敵視するほど大きな話にはならない。

>>535
経済利益が保証されるなら軍隊の進駐は不要。

少なくとも、底辺層のかなりの部分はそう考え、そして今でもイラク撤退を叫んでいる。
現実問題としてパックスアメリカーナの恩恵に与れるのは一部の上級層に限られ、底辺のプアーホワイトにとってはどうでもいい話。
だから定期的に「平和主義政権」が生まれて、北朝鮮に原子炉をプレゼントしたりするわけだ。

アメリカの戦略なんて、一回撤退してみて大混乱になったらまた侵攻、のくり返しみたいなもんだからな。
朝鮮半島から撤退して、日本が今後は最前線になる。

アメリカの気まぐれの犠牲になるのは勘弁だな。

戦争なんて八百長なんだから
イスラムは激しい事を言ってるけど
中東のど真ん中で米軍が猛烈にイラクを攻撃して
隣のイランも見て見ぬ振りしてんだから
常識で考えたら異常だろ
戦争は八百長だ
本気でアメリカ嫌いならイラクにいる米軍をイラクの周辺国家で袋叩きにして
一兵たりともアメリカ本土に生きて返すなっちゅうの

>>512
朝鮮総連と社民党は関連付けてないよ。別個。
それに俺は自民党のせいで崩壊するなんて思わないけどね。
どこの政党支持してるとかないけど。

>>545
去年、ＮＹで見たときはネガキャン本と
経済がどーのって本ばっかりだったな。
数は確かに多かったが、
日本だって外交関係は北・韓・中の本が多いが
別に好感度に大きく影響して無いだろ。

目立てばいいというもんじゃないと思うんだが？

>>548
どう読んだら正解なの？

>>546
ハワイとアラスカ出身の大統領っていたっけ？

アニメ路線と技術を更に強化で世界を切り開けよ日本は。
これからはやっぱこれじゃねぇか？

>>556
その通りなんだけど、残念ながら
日本のオタクはもう下り坂に入ってる。
今後の政府介入で、その速度はさらに速まる。

もう、アメリカとは切れない関係　戦後からまた状況的にも
だから、首相がはっきりと国民に言えよ

「みなさん、勘違いしてると思いますが日本はアメリカの属国です」　これで解決

>>549
しかし､ｱﾒﾘｶの産業構造のどてっぱらに風穴を開けることは出来たんじゃないか？
そして、それは日本にとって少なくないﾒﾘｯﾄだったはずだ。

>>539
>米中同盟の成立ぐらいアクロバティックな事が無ければありえないんだよ。

中国が南北に分裂した場合、そのどちらかがアメリカの軍事同盟下に入るのは当然の帰結だが。
上海＝台湾経済圏が共産党支配下から脱して独立、核と地上軍を擁する北京と対立なんてのは中国人でも想定するシナリオだろうが。

目に見えるものは全て永遠じゃないぞ。
日米同盟も、中国共産党も、パックスアメリカーナもな。

>>556
映画やテレビ、アニメなどいわゆる映像による文化的活動は敵対する国家の国民を懐柔する為にも使われる
日本のアニメが好きな人は日本を攻撃したがらなくなる、ある意味究極の兵器の一つなんて側面もあったり

>>555
ハワイ・アラスカの編入時期と人口を考えろよ。
単純に考えても、そこ出身の大統領がいる可能性は極めて少ないだろ。

それと日本を比較しても何の意味も無い。

>>557
政府が介入ってのはちらっと聞いた事はあるが覚えて無いや。なんだそりゃ？

やっちゃえよ
サウジやイランや
イラクの周辺国家が駐留米軍全部殺しちゃえばいいんだよ
やればできる
でもやらない
アメリカが中東のど真ん中でイラクを攻撃してるのをジッと見てる
口では反米
だったら袋叩きにしろや
そこは大人の世界
暗黙の了解
素晴らしき八百長の世界

>545
>おいおい、イラクとイランと中国は
>今アメリカで良くも悪くも最も報道されてる国だぞ。
そりゃそうだろ。
ムスリムは米軍兵士を殺しまくってるし、
イランは核を持とうとしてる。
さらにチャンコロはアメの国内産業を殺しまくってる。
便りがないのがよい便りさ。

>550
で、アメリカが極東の人権無視国家中国ロシアに
極東の要石日本を渡す可能性は?

日本が前線になる可能性は否定できないな。
でも、仕掛けた時点でそいつら終わりだろ。

>>551
だからイランがシーア派の過激派を使ってテロ支援してんじゃん。

>>553
目立たなさすぎなのが問題だよ。
中韓のロビーにやられ放題ってのがね。

>>555
日本民族、なんだかんだ言って数は多いぞ？

中国が日本に核攻撃したからって
アメリカが中国と核戦争してくれるわけがないよ
結局のところ助けてくれないんだから助けなくて良し

日本人大統領ってシュワルツネッガーが大統領になる確率より高いの？

次の参院選はしっかりと「憲法改正」を争点にしろよ。
こっそり憲法改正しようなんてセコい安倍なんかほっといて、ちゃんと麻生はこの問題取り上げろよな。
期待してる。

馬鹿ネウヨは在日に比べて選挙権を持ってることで優越感をもってるらしいが
本当に取得ゼロなんだな

納税ゼロのヒキコモリのキチガイでも選挙権はもらえるもんね

日本がやられる確率よりアメリカと軍事行動を伴にしているときに
アメリカがやられる可能性のほうが圧倒的に高いわけですが。。。

>>568
だから何故こういう人たちは、
中国が日本を核攻撃するって前提で話してんだ？

冷静に考えてありえないだろ。

>>565
>で、アメリカが極東の人権無視国家中国ロシアに
>極東の要石日本を渡す可能性は?

人権無視国家と和平協力を結んで、日本を見捨てて、日本で虐殺が起こり、
そこで「許せん中国！」と叫びながら乱入してくるのがアメリカ。

そういう国だ、あそこは。

>>571
お前は何を言っているんだ

>560
あのー
中国が分裂したら周辺諸国の重要性が増すと思うんですが...

>564
イランは核がほしいだけだよ
妄想はチラシの裏にどうぞw

>574
それ渡してないじゃんwww
日本政府入れ替える以外の効果何にもないじゃんwww

>>573
解らんぞ？
裏でごにょごにょってのが軍産複合体辺りであるかもしれんぜ？ｗ
何にせよ、最悪な事態ってのは阻止せねばいかんでそ。

>>559
ならない。
バブル以前から、金融技術の芽はアメリカで育って、花開く寸前になっていた。
バブルはある面では日本の自爆で、アメリカがそれで得したわけじゃない。
日本の資産バブルで、産業が成長したわけでもないしな。
第二次産業はバブル関係なく、日本はアメリカの産業構造を破壊したからな。

サービス・先端科学技術は相変わらずアメリカが最先端を走るまま。日本とは、その分野の裾野の広さが違う。

>>560
永遠じゃなくとも、ここ数十年確実ならそれで十分。中国の分裂の可能性？
経済成長が維持できれば、その可能性はほとんど無い。
食えるうちに反乱を起こす奴はいねぇ。

逆に、維持できず分裂・内戦状態になれば
その政治的リスクから中国の重要性は極めて低くなり、隣接するインド・韓国・台湾・日本の重要性が増大する。

しかも、そちらさんのシナリオじゃ南中国に米が付くわな。
ただ、最前線だからＰＨＨ置けないよなぁ。それじゃ、韓国と同じ扱いだよな。
結局、日本の戦略的重要性は変化しないわな。もう少し意味のある予測をしてくれよ。

>>1弱小国家が偉そうに

日本には親中政党（民主）とか親米政党（自民）があるけど、
他の国に親日政党ってあるの？？

湾岸戦争だってそうだろ
アメリカ嫌いと口では言っても
アメリカの船が来たらどうぞどうぞ
飛行機が来たらどうぞどうぞ
地上軍通過
頑張ってくださーい
あれーおかしいなー
そうだイスラエルにミサイル打ち込めば話は違う
みんな怒るぞそれ
我慢してくださいねーイスラエルさん
はい分かりました
なんじゃこれ八百長じゃん
俺いじめられっこじゃん
みんなアメリカの仲間じゃーん

>>576
>日本政府入れ替える以外の効果何にもないじゃんwww

軍需産業が儲かるのと、政権浮揚になる効果がある。ピンチに現れる騎兵隊が大好きな国だからな。

その代償として、日本の国土が焦土になり、何十万という日本人が死ぬ。
でもアメリカ大満足。そういう国。

アメリカの病的な自作自演体質は、同盟国が最も警戒しなければならないことの一つ。

>>571
全然関係ないレスが出てきたﾜﾗﾀ

日本＝チャオズ並の戦闘能力と考えれば、
戦いの際には置いてくるのが妥当だな。

>>577
核戦争でどの軍産複合体が得をするんだよw
中国が仮にコトを起こすとしたら、
台湾紛争か尖閣占拠、もしくは朝鮮有事ぐらいしかありえんだろ。
これのどこに核を使える余地があるんだよw
俺は中国は嫌いだが、そこまでのアホではないと知ってるわい。
教科書も大幅に書き換わったしな。

>>566
政治面ではともかく、経済面でのジャパンロビーは極めて強い。
中韓のロビーは売名・政治目的のキャンペーンぐらいしかできないだろ。
経済面ではロビー活動がほとんど成功してないよ。

その程度だったら、言いっぱなしで終わりだよ。大した話じゃない。

>>568
だから、万が一が怖いから、核攻撃どうのって話にはそもそもならない。
中国が、その万が一の可能性を無視して、日本に核攻撃する理由がどこにあるのさ。
嫌いだからってぐらいじゃ戦争は始まらんぞ。

まあどっちにしろ日本が戦後６０年間いいようにポチ犬ごとく
使われてるのはたしかだな。

どうだかなあ。
こう言っちゃ何だが、日本と相談して了解したわけでもないイラク戦争みたいなの勝手におっ始めて、後追いで支持して頂戴なんて同盟の内に入らないぞ。
攻め込まれたのなら仕方ないが、攻め込むのを同盟国の相談も了解なしにやるのって、どうなのよ？
守ってくれてるのは有り難いが、もう少しなんとかならないのかね。
これだけ自分の都合でやられると、いざ日本がピンチの時にも自分の都合で撤退するんじゃないかって気がするね。

>>582
とにかくアメリカが嫌いだというのは、よくわかった。
ただ、あんたの想定している、
アメリカは全然合理性の無い行動をするようだな。

まぁ、それはないな。

>582
ﾜﾛｽwwww
日米安保があるのに無視したらバレバレじゃん。
そんなことしたら大統領が何人いても足りねーよwww
それともアメリカの国家予算は
軍需産業のためだけに存在すると思っておられる方ですか?w

現実的には

北＞＞＞韓＞＞＞中＞＞露＞台＞米

くらいの戦争危険度だと思うけどね

半島が一番ヤバい

>>563
最近のニュースだとこれとか
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170487244/

ケツナメすぎワロタｗ

>>585
だからエラーを前提とした思考をしないと、飛行機と一緒で墜落するって話ですよ。
日本が生き残る道はどこにあると思いますか？

>>587
アメリカから見れば、戦略的重要性を盾にして、
日本は自国の防衛について、楽をしていると見えているだろうけどな。

思いやり予算程度じゃ、在日米軍に匹敵する抑止力なんて整備できないね。
コストパフォーマンスは非常に高いよ。

>>584
ああ、後方支援決定ｗ
へたに、経済破綻したら世界のどの国にもプラスにならない（北は喜ぶが・・・）

>>586
>政治面ではともかく、経済面でのジャパンロビーは極めて強い。
初めて聞いたよ、そんなの。
だがもうアメリカは中国の工場なしではやっていけない程、
相互依存の関係にあるんじゃねーの？

>>582
オマエさんの頭の中のアメリカ像が歪みまくってるのが、
よく分かった。
面白いからもっと言えw

なぜアメリカは日本を併合しなかったのだろう・・・

>588
確かにあんときは日本ももう少しやりようはあったと思う。

でも仮にあんたが心配するようなアメリカだったとしても、
日本はやつらの利権に直結してるから、
頼みもしなくたって日本を守ってくれるよw

>>594
だから、その蓋然性は？エラーって具体的に何？
そこを詰めずに危ない危ないってのは、
盲目的な反原発運動の連中と同じ穴の狢だぞ。

>>584

よくそんな出鱈目がいえるもんだ。今の自衛隊は錬度･装備ともに世界でもトップクラス
なんだが。よく実戦経験の有無を問題にする人がいるが、今時の全てがマニュアル化
されてる軍隊じゃ下手に実戦に投入されるよりひたすら訓練つんでるほうが強いよ。

日本に原爆２個笑いながら落としたアメリカという
国が好きですか？信用できるてゆうやつは洗脳されてるとし
かあｑｓｗでｒｆｔｇｙふじこおｌ

アスホール外相のいう
アメリカって
ブッシュのアメリカ？
それとも
本当のアメリカ？

>>597
その手の依存関係は全く当てにできない。
対立が激化したら発火前にみんな撤退するから障害は減るし、
何事にも代わりはある。

＞日本がやられた時は米国が助ける。

ホントかな？

日本がやられても助けてくれるのかと

日米安保なんて、日本の核武装を阻止するための虚構だろ

日本がやられてもって固執してる気がするんだが・・・。

>>550
アメリカが海外に軍を駐留させてるのは、その国以外の米国益を守るため。
だから、いつ有事が起きるかわからないから原則撤退は無し。
世界的な再編成やらがあれば別だが。

パクスアメリカーナの恩恵を受けているのがどの層かは知らんが、アメリカの海外での覇権があるからこそ成り立つ。
そしてこれはアメリカの対外貿易の根幹を成すから、辞める事はアメリカの経済を根底から狂わす。
様々な紛争による政策転換とパクスアメリカーナを比較してるようだが、戦後アメリカが海外から軍を撤退するなんて
政策転換は無いだろ。
様々な紛争による政策転換はあくまでもパクスアメリカーナの範囲での話だよ。

ようは日本も自前の軍隊を持ちましょうって事？

いいからさっさと世界征服しようぜ！！
中国、韓国、北朝鮮は気に入らないからぬっこして、欧米も俺達最強みたいな面してるから植民地化して、
アジア、アフリカとは併合してやろうじゃないか。

>>602
盲目的親米も要らんが、盲目的反米も要らんよ。
亡国の原因。元々反英米派が英米派排除して反米に突っ走ったから
原爆笑いながら落とされる結果になったわけだしな。

>>589
>アメリカは全然合理性の無い行動をするようだな。

お前がアメリカの選挙を理解してないだけだよ。

アメリカは独裁国家ではないので、単純かつ純粋な国益を一つの方針に基づいて維持しつづけることができない。
定期的に発生する大統領選挙というセレモニーで、国民の熱狂するようなネタをでっち上げねばならないという特殊な制約下にある。

従って、同盟国との安定した平和、というのは選挙でPRにならない。
4年に一回は同盟国が悪の帝國に襲われて、勇敢なアメリカ人が救出しました万歳というショーを展開する必要がある。

そのためには悪の帝國に惜しみない援助を与える。
世の中にこんな迷惑な国があるかいなと。

ただし、ショーは一箇所でOK。

日本としては、なんとかこのショーが日本で起きないように逃げ回るしかない。
まあ、次のショーはどうも日本で開催っぽい流れだが・・・

>>597
日本の財界が有志で組んでいるロビーと
外務省・経済産業省ルートのロビーがあるよ。
前者は金があり、米国の現地工場の雇用を握っているので影響力は極めて強い。

但し、日本政府の意向をそのまま反映するのではなく、
日本の財界や省の利益を実現するため、日本政府に外圧をかけてもらうよう
議員にロビー活動をしているのが、ちと問題だが。

米の日本への改善要求って、実は国内発というのがアホみたいに多い。

>>600
確かに、こりゃスんません。
エラーってのは雨が日本の為に働かない場合。詰まり、今の日本の状況。
どこの日本の島も守ってくれない。そう言う事じゃないでしょうか。
これは雨さんが日本に対する影響力を示すバロメータじゃない？

蝶野「俺とアメリカだけ見てればいいんだよ!!」

だいじょぶだあ
どこも攻めてこねえから
攻められる時は攻める国がアメリカと裏で話しつけてるから
滅亡だあ

>>594
>だからエラーを前提とした思考をしないと、飛行機と一緒で墜落するって話ですよ。
つMD
技術的にはまだ信頼性が100%とは言えないがな、無いより遥かにマシ。
意外と日本はやることやってっから、そう戦争の心配ばっかせんでもええ。

>>604
簡単に代替が見つかるほど、経済ってのは甘くないと思うが。
政治優先にも限界はあるだろ。

>>613
>4年に一回は同盟国が悪の帝國に襲われて、勇敢なアメリカ人が救出しました万歳というショーを展開する必要がある。
いい電波っぷりw

アメリカ＝綾波説

いわゆる「普通の国」が大多数を占める現実は、それが合理的選択だってことだろ

>>618
北のミサイル乱射事件には対応しきれませなんだなぁ？

そろそろ日本は、独自でＭＤ作って売り出すべきだろ？
多分儲かるかと？

>>613
すごいアメリカ観だな。もっと披露してくれ、ある意味面白いから。

>>615
今、日本のためにアメリカに具体的に
軍事行動をしてもらう必要があるの？そんな情勢ないっしょ。
竹島は守るも何も、相手が韓国だから米の同盟国である以上、
相互に話し合えとしか米はいえないわな。
尖閣？あれは日本が完全に実効支配しているわな。
しかも、駐日大使は安保条約で対応すると明言してるんだぜ。
北方領土は日ロ間の問題だし、
さすがに一つの島をめぐって米露戦争は無茶苦茶だろ。

目からイクラが落ちマース

>>618
あのな、アメリカはフセインとラディンとノリエガと、タリバンのスポンサーだったんだが・・・

そして本当に反米な金政権とかチャベスとかは無視。
それがアメリカ。

てか、民主国家を論ずるのに統治形態の特性を考慮しないって、お前は経済学者かなんかか。
金ジョンイルですら、アメリカの選挙システムは戦略の考慮に入れてんぞ。

>>622
じゃあ逆に、雨さんは日本の何を守ってくれるんですか？
そこが疑問っす

日本をアメリカが助けてくれた事例についてｋｗｓｋ

>>621
>独自でＭＤ作って売り出すべきだろ？

その技術が無いから米と共同開発してるんだよぉ。
日本はハードウェアは作れても、
アビオニクスを含むソフトウェアが決定的に米より劣っているんだよ。
しかも、日本の宇宙技術なんて・・・下手すりゃ中国並だぞ。

ハードウェアも軍事分野では基幹分野では負けてるしな。
米日の技術力の差は小さいようで、結構差があるぞ。
日本は技術大国だが、ＮＯ１では無いんだ。

「では、どうすればいいのだ？　このまま、アメリカの言いなりになるのか！？」
「違う、違う　麻生言って！　アメリカの生まれた訳をアメリカは世界を守ってるってｗ」

実感がないだけで日本はアメの核の傘に入ってるから
これまで無事でこれた

>613
ﾃﾗﾜﾛｽwww
ためしに今までの万歳ショーをゴルゴ風に語ってくれwww

>615
>エラーってのは雨が日本の為に働かない場合。詰まり、今の日本の状況。
へー今そうだったんだw何でそう思うの?w

>618
>簡単に代替が見つかるほど、経済ってのは甘くないと思うが。
中国のは組立工場
だからネクストイレブンで代替可能

>619
kwsk

日本が攻められたら攻められたらって
攻める奴なんていねえよ
デブスのレイプ願望かっての

>>613
それは違う。
米国民は戦争を避けて通れないものだと認識しているが、根っこでは戦争嫌い。
死ぬのが家族だから。
だから、実際には利益目的でも、国防以外の理由で戦争を始めるのは国民が許さない。
米国が戦争始める時の言い訳は常に「そうしないと将来的にステーツが危ないから」というものだ。
それでもイヤ、という機運が高まると、他国への干渉をやめて一国平和主義になる。
最近のアメリカしか見ていないと判らないだろうけど、アメリカの歴史は、
『覇権による平和主義（パックス・アメリカーナ）』と『孤立による一国平和主義（モンロー主義）』との繰り返し。
日本としては、モンロー主義に走られると非常に困る。

牛乳カステラもう一丁！

日本は防衛予算を誇る前に防諜にもう少し腰入れたほうがいい。

>>627
まじすかぁ。
ﾃﾗﾔﾊﾞｽっすね…

>>625
＞じゃあ逆に、雨さんは日本の何を守ってくれるんですか？

軍事的には、在日米軍基地と思いやり予算。
この二つはアメリカの世界戦略上とても重要。

自衛隊がなんとかしてくれるだろ。

>>621
>北のミサイル乱射事件には対応しきれませなんだなぁ？
アレはMD配備前やん。
今は非常時には首相の判断をすっとばして迎撃できるように法改正したから、
少しはマシになった。
十分とは言えないかもしれんがな。
軍オタじゃないんで、これ以上は分からん。

>>624
俺がツッこんでんのは、
>4年に一回は同盟国が悪の帝國に襲われて、勇敢なアメリカ人が救出しました万歳というショーを展開する必要がある。
この部分なんですけど。
>そして本当に反米な金政権とかチャベスとかは無視。
北には金融制裁、チャベスには暗殺部隊派遣、
無視ってレベルじゃねーぞ！w

無防備宣言すれば自衛隊すら不要なのに

しっかし、曲がりなりにもアメの後ろ盾があるから、どうにかなってる現状
分ってない大馬鹿がこれほど多いとはw

>>632
＞『覇権による平和主義（パックス・アメリカーナ）』と『孤立による一国平和主義（モンロー主義）』との繰り返し。

戦後そんな時期があったら言ってみろ。

デブス日本「えー私レイプされちゃったらどうしようーアメリカさん助けてくれるのかなードキドキ」
中国韓国北朝鮮米国「きんもーっ☆」

>>626
歴史の勉強くらいしろよ
特攻しか脳がなくなった大日本帝国から日本人を解放してくれただろうが

>>639
墨家を招聘したほうがなんぼかマシだ。

>>624
>アメリカはフセインとラディンとノリエガと、タリバンのスポンサー

はい、全部ダウト。
イラクに直接援助を主に行ったのは、露仏。
アメリカがスポンサーをしたのはパキスタンの情報機関ＩＳＩ、
で、ＩＳＩがパシュトゥン人勢力支援のため使途を明らかにせず、
資金・武器をパシュトゥン人勢力に手渡した。
そのパシュトゥン人の中からタリバンが誕生。
タリバンが誕生したときにはアメリカは支援なんぞしてません。
まぁ、ＩＳＩにだまされるＣＩＡもどうかと思うが、
ＣＩＡは情報機関としては手足が意外と弱い。
ノリエガは麻薬関連で最初から要注意人物にされてただろうが、当時の新聞ひっくり返してみろよ。

極東軍事裁判の時日本の弁護団にアメリカ人がいたんだが、その人の弁論曰く

「戦争における殺人は国際法上違法ではない。日本を裁くなら広島、長崎へ原爆を投下したアメリカが何故裁かれない！」

と言う主旨の発言をしたことはあまり語られない
因みに共和党系軍人は原爆投下に最後まで反対したそうな
あのマッカーサーも含めて

>>631
世界最強の軍隊と争うことになるからな。
安保成立以降そうした状況に守られてきた。

それでも韓国みたいに
阪神大震災や竹島測量調査の時みたいに
侵攻計画するキチガイ国家も隣に存在するがｗ

逆に考えると安保も米軍駐留も無かったら
どういう状況だったか計り知れない。
もっとも、そっちの方が早く一本立ち出来たから
結果的には良かったかもしれんがね。

>626
終戦からこの方ずっとですが何か?w

>644
お前www
渋すぎwww

>>647
何だお前
韓国が怖くて震えてんのかだっせー
こういう奴は近所の人間が全部敵に見えるんだろうな
お前ヒキコモリだろ

>>641
なんで戦後に限定してものを考えるわけ？

> 645 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 05:27:52 ID:4OU9Ovt40
> >>624
> >アメリカはフセインとラディンとノリエガと、タリバンのスポンサー
>
> はい、全部ダウト。

全部じゃねーんじゃね？
イライラ戦争の時はフセインをサポートしてたじゃん。

>>625-626
朝鮮戦争のとき、韓国軍が九州を退避地として占領する計画を立てたけど阻止したよな。
そして、冷戦時代はソ連・中国に対する強大な抑止力として機能したよな。
独力でソ連に対抗できたか？できないだろ。国連に加盟したのもアメリカの後押しだ。
しかも、尖閣では安保条約を使ってくれると言ってくれているんだ、それ以上、何を望むんだ？

詳しくは知らないが大体解りますよ〜。
戦争がワザと起こされて戦争が金儲けって事くらい。

>>650
＞なんで戦後に限定してものを考えるわけ？

だって、戦前と戦後ではアメリカの海外市場への依存度は桁違いでしょ。
モンロー主義で海外市場無しだったら、アメリカは余剰生産物をどうすんの？

>>653
そんでイラクの周辺国家もちょっと儲かるからって
米軍が中東のど真ん中でイラクを攻撃してるのを黙ってみてるんだろ
大人の世界ってこわ〜い

ぶっちゃけ、軍備を強化するためのいい理由付けだろ。

ここで否定してるやつは日本の軍備が協力になって嫌なことあるのか？
アメリカに対して都合のいい言い訳にだろ。

まぁとりあえず日本が上手くいくなら何でも賛成。

なんで日本は弱キャラなの？
支那は資源あるし仕方がないにせよ貧乏国家の北朝鮮にナメられるなんて訳わからんw
軍隊は糞なのに核の力ってすげーなw

>>641
アイゼンハワー、ケネディ、ジョンソン、ニクソン、カーター、レーガン
これを見て何も思わないなら、図書館行って勉強して来い。
キッシンジャーの「外交」も読んどけよ。基本だぞ。

今日本が平和に見えても５年後１０年後のことなんて誰にも
わからん。備えあれば憂いなしじゃ。
平和とゆわれるものは圧倒的な力のもとに成り立つ

地方交付税を減らして軍備に回すならいいよ。

>>652
ですが、上がしっかりしてりゃいいんですが、違う内は奴隷はやだな…

>>654
モンロー主義をブロック経済か何かと勘違いしてないか？
外国対外国の戦争には基本的に全て中立、というのがモンロー主義。
まあ「アメリカはスイスになりますよ」という宣言と思えば大筋で間違いない。

>>658
知らねんだよ
よく分かんねんだけど
日本が韓国に占領されないようにアメリカと同盟してるとか
わけの分からない事を言ってる奴がいるんだよ
韓国ぐらい自力で余裕に撃退できるっつーの

軍事装備によるのでは…
竹槍しか無ければ逃げてもしょうがない
…が…
強い兵力あれば…
巻き込まれる

日本に主体性はないつーことだね。アメリカの理屈で動くしかないと。

>>666
それは日本だけじゃないぞ。

>>664
自衛隊なんて韓国軍の足元にも及ばないだろ

>>659
＞アイゼンハワー、ケネディ、ジョンソン、ニクソン、カーター、レーガン

それらは全部冷戦2代目の大統領から冷戦最後の大統領だな。
彼等がパクスアメリカーナを推進したとしても、モンロー主義に転向するなんて無いだろ。
一国平和主義は冷戦で敗北を意味するんだぞ。
なぜなら、冷戦とはアメリカの海外権益を確保するための東側との衝突なんだから。

>>651
直接のサポートはしてないぞ。
湾岸戦争のときに米国製兵器がイラクに
存在していなかったのを見れば一目瞭然。
ただし、資金面については、サウジアラビアという抜け道が。

サウジアラビアへの支援が、間接的にイラン革命の波及を恐れる
サウジアラビア政府のイラクへの支援につながったという、微妙な関係。
当時、外交政策はアメリカは基本的にチキンだったからなぁ。
1985年第三次世界大戦説みたいなのもあったし。

>>668
釣られてやるがそれはない

>>664
今はな。だが戦後すぐの時点ではそれすら出来なかった。
だから李承晩ラインなどというふざけたものを作られて、
今に尾を引く竹島問題のもとになった。

>649
うんうん、かまってもらえてよかったでちゅね〜
いい子だからチラシの裏に書いてましょうね〜

>650
アメリカが本格的に世界情勢に影響力を及ぼし始めたのが戦後からだから。
仮にアメリカがモンロー主義に戻るとするなら、それには必ず大きな前触れがある。
心配しなくたって乗り遅れりゃしないよ。

>653
んなわけねーだろwww
確かに武器を売って設けられるかもしれんが、その対価はたいてい麻薬だ。
その麻薬で手前の国内ぼろぼろとw

>663
で、しょうがないからほかの国は自前でブロック経済。
WW2前に逆戻り、と。

タイマンならそうそう負けねえよ
日本と韓国
日本と北朝鮮
日本と中国
タイマンならアメリカの援軍なんていらねえ
こいつらが纏めてかかって来たらヤバイ
その為の同盟よ
そこを勘違いしちゃいけねえ

>>663
＞外国対外国の戦争には基本的に全て中立、というのがモンロー主義。

すまん勘違いをしていた。
しかし、そうなるとますますモンロー主義を戦後とる機会は無かっただろう。
冷戦期に中立政策なんて出そうものなら、西側の結束の崩壊に即つながる。
狂気の沙汰だ。

>>664
現状ではこのまま韓国が韓米同盟解体、南北統一による経済瓦解などで
軍部国民の不満が高まればその不満逸らしで一番戦争に発展しかねないのに。

北には上陸作戦能力無いからミサイル撃つかゲリラ部隊送るか在日蜂起させるかくらいの手段しかないが
韓国軍には上陸作戦能力があり、法的兵站的に縛りのある自衛隊は非常に不利だ。
もしかすると韓米同盟中に開戦する可能性もあるので、その場合在日米軍も動けず
一番厄介な相手だと思うぞ。

>>669
領域の縮小と拡大、現実主義と理想主義の相克のことを言ってるんだが。
モンロー主義ってのは別に一国引きこもり主義のことじゃないぞ。
基本からわかってねぇよ。>>663が書いてくれているのがモンロー主義だ。

特にカーターが代表的だがモンロー主義的傾向が強い政権だった。
ここら辺は、説明すると長くなるから、キッシンジャーの「外交」でも読んどいてくれ。

>>671
巡航ミサイルの先制攻撃で西日本の基地を潰してから、
圧倒的な地上軍が島伝いに侵攻してくる

>>678
そんな事させねーよ
豊臣秀吉気取りか

>>658
支那もう殆ど資源輸入国、この勢いで何時まで持つかね。

>>676
韓国軍に海上戦闘能力があるの？所詮陸軍国家でしょ？
韓国が北寄りになってるのは、金王朝体制を維持して朝鮮戦争を引き延ばす戦略だと思うけどな。
戦争は平和である、とはよく言ったもんだ。

>>678
対ソ連用に構築された濃密な巡航ミサイル防衛網は無視ですか。
巡航ミサイルは発見されたら、戦闘機でも落とせますよ、普通に。
それに、韓国の海上輸送能力はそんなにすごいんですか？
アメリカ並みとは言わずとも、その半分はいるよな。
まともな強襲揚陸艦も無いのにどうやってそんなことができるのよ。

無理、無理。ネタも大概に。

>これが一個の人、すみませんが二個にしてくれませんか？
当方専ブラじゃないので飛べません。

>>670
いやバリバリ直接援助してるぞ。
イランにもw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89
米国は、反イランの論調を受けてイラクに対する武器の輸出や経済援助などを行ったが、
裏では革命の際のテヘランのアメリカ大使館占拠事件において、人
質の解放をめぐる取引の一環として、ある時期にイランに対しても武器輸出を行った（イラン・コントラ事件）。

>>676
>>678
ありえねーw

日本はさっさとスペースコロニーに移住すべきだと思うんだ

>>677
＞領域の縮小と拡大、現実主義と理想主義の相克のことを言ってるんだが。

そういうことなら、話はわかるというか、当然の話だろう。
しかしこれはパクスアメリカーナの対になるような事柄じゃないな。


>>678
島伝い進撃は海軍力がバックに必要。

>>678
ネタとしては優秀だったと言わないといけないな。

>>668

どこで聞いてきた話か知らんが適当抜かすな。

>>683
いや、これを期に専ブラ導入したらいいんじゃね？

日米安保を双務条約にしても、本来イラクには行けないことを理解してんのかバカ政府。

韓国が日本を攻撃してきたら日本は余裕で応戦
一瞬で世界中にニュースが駆け巡り
韓国と日本は何やってんだと世界中が大爆笑
知らん韓国が勝手に攻めてきた
こいつボコボコにしていいの？
ご自由にどうぞーってなもんだぜー

>>677
というか、問題は常にその両極をふらふら揺れ動くというアメリカの政治的特徴だな。

戦争政権がしばらく続くと、反動で弱腰のクリントンみたいな政権が生まれ、それで拡大した問題を次の政権が武力解決し・・というような流れ。
日本としては、この定期的に来る反動アメリカ時期にどう自国を守るかが焦点になる。

そういう意味ではアメリカが日本を必ず守るという主張も、必ず見捨てるという主張もナンセンス。
ケースバイケース、それもある程度予期し得るケースバイケースだ。

お前ら知ってるのかよ
アメリカは日本に原爆落とさなくとも勝てたのに
実験的に落としたんだよ。女、子供にどう影響するか
所詮イエローモンキーにはなにしても平気だろとな。
そうゆう国だよアメリカは
何でそんな国に頭さげて頼んでんの？
国の財政破綻寸前なんだからそろそろ本気だしてくださいよ
安部政権

>>689
私今は携帯だっつーのｗ
お家に帰ればおｋなんですがね

確実にいえることはｱﾒがやられることはまずない。

しかし、日本が見捨てられることはある。

>>693
臥薪嘗胆って知ってる？
そういう単純な感情のまま突っ走った結果が太平洋戦争だったワケで。
問題は「原爆については、アメ公にはいつか土下座させてやる！」と公言してるのが、
カルトサヨクぐらいしかいないコトだな。

>>684
コントラ事件はあれはカーターの凡ミスだろ。
賠償的な意味合いで援助じゃない。

>イラクに対する武器の輸出や経済援助
だから、武器って何を輸出したの？米国製兵器がイラ・イラ戦争で使用されたか？
パーレビの時にイランが購入したＦ１４とかは、確かにイランが使用したらしいが。

経済援助はＯＤＡ枠を使ってるから、特別な便宜を図ったとは確定できんのだが。
イスラエルや、ドイツや、日本にやったような直接援助をしたの？違うだろ。

>>681-682
まあ、あえて放言するけどｗ
海軍力に関しては国力無視して増強中でしょ。
輸送力に関しては
今韓国の造船産業は世界一でしょ。
ケンチャナヨ精神で
民間船も徴発して間に合わせるよ。

それ以前に日本の防衛力って
法的な縛りがたくさんあるから
期待値通りに機能するとは思えないんだよねぇ。
そこで改憲が必要になると思うんだが･･･

>>693
知ってるお
そうでないなら、敢えて二種類の原爆を落とした意図が解らんしな。
でも、安部じゃ�_でそｗｗｗ
日本民族の事なんか気にして無さそうだしね…

>>674
核を考えると
日本と韓国 8対2勝ち
日本と北朝鮮 6対4勝ち
日本と中国 3対7負け
くらいだと思う。
比は死者数な

むずい、関わりたくない問題。
もし米国軍事協力を深めるなら
国連主導外交は切捨てなければならんだろうし
それは孤立を招く
米中関係が悪化した時、尖兵となって中国に宣戦布告日本が出来るのか？
常任理事国入りと相克する内容だよな、米国が反対するわけだ

ランチェスターの法則で、集団的自衛権を説明すればいい。
これほど平和的に戦争を抑止するものはないというのがよくわかるはずだ。

>>699
＞海軍力に関しては国力無視して増強中でしょ。

国家財政破綻させても海自には勝てない。

>>694
携帯使ってまで、こんな真夜中にやることでもあるまいに。
まぁ、俺は>>
使うけど、あまり期待しない方がいいぞ。

>>702
国連主導止めりゃいいじゃん。

あんなの、冷戦期にソ連の発言力を国内で増したい連中が喧伝してた幻想だし。

戦争が始まりそうならすぐに右傾化するから問題ないと思う。

>>699
「自衛権は当然放棄してない」解釈で、なんとかなるんじゃね？
韓国が海軍増強したところで、竹島守るのが精一杯だと思うが。
海上国家の日本とは次元が違うと思う。

慰安婦問題を通そうとしているアメ公なんかいざとなったら信用出来ない。
米は単に基地として日本の土地が必要なだけだろ。
思いやり予算をせびり取られている時点で話にならん。

国連の実体は米軍だからな。
国連敵に回してもアメリカさえ抱き込んでれば全員こっち来るよ。

>>705
いや、なんか深夜的なノリですよｗ
グダグダでいいかと思いますがしかし、深夜帯は深い話が出たりしますのでちょっと期待。
>>はどうでもいいんです。

>>702
米もボルトンを更迭したから、
しばらくは国連の機能も認める方向性になるでしょ。

国連がらみは米とはしばらくバッティングはしないよ。

アメリカでさえ戦争やるときは仲間に声を掛けて
よーしやるぞーなんて言って一緒に攻めるのに
韓国程度が独力で戦争なんて正気の沙汰じゃない

アメリカによる日本の占領政策は完璧だったんだなと
このスレを見て思ふ。物分かりが良すぎ。

>>704
海事に勝てないから問題なんだ。

従って当然の帰結として、周辺諸国と同盟を結ぼうと彼らは考える。
ロシア中国北朝鮮、要するに日露戦争前夜に逆戻りだ。

だが、あの頃と違って、日本には投射できる戦力は何も無い。
あちらには核がある。

武士道を教えたら中国人は理解できなかった。
アメリカ人は感動して友人に配った。
朝鮮人は起源を捏造した。

>>713
だから打算を無視して情動で戦争吹っかけて来る国が一番怖いんだよｗ

>>1
馬鹿か！

中国に寝返るゾと
脅して、逃げるに決まってンだろ！

何の為に、大国に挟まれてると思ってンだ！

>>716
やっぱり中国、韓国は信用できない。アメリカはいい国だなっておいｗ

>>698
うーん、ごめん。イライラ戦争はあんま知らないんだw
ま、完全に無関係でノータッチってことでは無かったみたいだけど。

>>713
話が韓国に及ぶと、急に発言がまともになったなw

>>715
中韓の最近のギスギスっぷりを見てれば、
そうコトは単純じゃないよ。
ロシアは昔から何考えてるか分からんが。

>>713
ようやく綺麗になってきた自分の庭で火を炊くバカはいないだろ

>>715
＞ロシア中国北朝鮮、要するに日露戦争前夜に逆戻りだ。

この時点で降伏だな。

＞あちらには核がある。

やっぱり降伏だな。

ただ、幸いにも当時には無い強力な経済関係がある。

「お金で解決して何が悪いんですか！」って言い放ったTBSの女子アナいたな

>>717
怖くねえよ
俺が本気を出したら怖いと言うアキバ系みたいなもんだ
来たらあっさり張り倒せばいい
韓国が日本攻めるぞー
よーし分かったーってイギリスやアメリカが韓国に従ったら怖いけどな

>>714
内乱も無く国力も持ち従順で戦勝国に対して超友好的
これ以上ないってぐらいの結果だと思う

>>699
まあ、有事法制が整備されたから、
直接侵略されたら、所定の手続きで防衛出動できるよ。

それで、問題ない。
自衛権はあるってのは別に学者の間でも異論は無いからＯＫ．

>>714
あのさぁ、米国ってそれだけ強い国なのよ。好き嫌いの問題じゃなく。
嫌いでも仲良くしなきゃならん、理想どおりにはなかなかいかない、
何らかの形で誰かが誰かに依存する、それは日本国内の日本人同士でも一緒だろ？

それが国同士という話になると、なんで急に理想がどうのとか、
やれ因縁がどうのというくだらない話になるのかね。
個人同士でも力関係があるように、国同士だって同じ。
そういう時は、そういう時なりの付き合い方をするのが普通。
あんまり、外交に夢を見ない方がいいよ。

共和党に関しては「信じてもいい」と思えるが
民主党に関しては絶対信用ならない
よく共和党を“ネオコン”といって非難するが
日本からみれば民主党のほうが“ネオコン”だわな

別に日本はアメリカ様から授かった九条があるから助けれませんでいいじゃんｗ
そもそもアメリカが助けてくれることを前提にしてるのが
おかしいわな

>>715
韓国人が一番嫌いな国は中国
韓国人が三番目に嫌いな国がロシア
中国人が一番嫌いな国は韓国
中国人が三番目に嫌いな国はロシア
ロシア人が一番嫌いな国は中国
ロシア人が二番目に嫌いな国は韓国

草の根レベルで同盟が崩壊しそうです。

だから勝海舟、坂本竜馬、西郷隆盛
みんなアメリカの政治に憧れてたんだぞ
アメリカみたいな国になりたいと思ってたんだぞ
戦争に負けたから屈服したんじゃない
明治維新自体が欧米への憧れで始めたもんだ
戦争で負けてアメリカと友好的になっても何の不思議も無い
天皇と一部の軍部が勝手にアメリカと揉めただけで
明治以来一貫して日本は欧米好きだ

>>726
日本の親米振りは米国が強いからというだけじゃ説明は出来ないよ

>>35
> 日本は憲法を改正して自国軍隊を持つからアメリカ軍は出て行け！というのが、
> 一番の正論なんだがね。

同意。

竹島尖閣台湾でアメの態度が曖昧なのに、何故軍事同盟が成り立つんだ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170535160/l50
そして次期大統領はあれだけ荒らしたイラクを放置して撤退するとかｗ

この圧倒的戦力を場当たり的に使い、政権が変われば手のひら返す。これアメリカの特徴。


で、とてつもない騒乱になって、また次の次で派兵するんだろ。
迷惑極まるというか、ここで日本が安保強化ってのは、その次の次で一緒に派兵する可能性を計算しなきゃならんのだよね。
ヒラリー後じゃさらに問題悪化してるだろ。。。

日本州になったらシュワルツネッガーが大統領になる気がしてきたｗ

>>731
米国の消費文化が入ってきて、国民もそれを十分に享受して
今の繁栄を手に入れたんだから、そりゃ嫌う理由が無いだろ。
しかも、安全保障はおんぶにだっこ。民間レベルの交流も極めて順調。
２年前までは、日本商品の最大のお得意様。

そりゃ親米にもなるわな。というか、
その環境で米国嫌いになるのは実生活が地に足が着いてない
学生と主婦ぐらいじゃねーの。

日本人人良すぎ。
逆に言うと問題から逃げまくり民族だよな…
それで良い部分と悪い部分があるけど、本質的な事は目を背けすぎじゃないかな？と思います。
ちゃんと独立して行くなら、議論討論大いにしていけば良い。
しかし、主張出来ない奴隷国家になりたいならウダウダ抜かすな。

こんな気がする。

明治の日本人なんて
自分からチョンマゲ切って刀を捨てて
朝鮮人に何であなた方は自分たちの服装を捨てたのですか
何で欧米人の真似をしてるのですかと言われて
何言ってんだよー
日本人欧米大好き
キミたちもチョゴリ捨てて洋服着なさいよガハハ
そんな日本人が原爆２発落とされたぐらいで
どうしてアメリカを嫌いになるものか

中・韓は俺も嫌いだよ、だけどアメリカはもっと嫌いだ。

どうして中・韓嫌いな人はアメリカを信用するの？


みんな、日本の経済がアメリカにほとんど食われてるのになんで気づかないかな？

事実上、本当に上手く、隠れながら米ユダヤ系金融にほとんど食われているのに…

郵政民営化もＷＣＥ法も派遣規制緩和も全部アメリカ有利になる法案ばかりじゃないか。

頼むから中・韓ばかり敵視しないでアメリカも敵視してくれ。

経済を勉強すればアメリカがどれだけ日本から金を巻き上げて、今の日本をほぼ支配しているかわかるから。

日本がやられたってアメ公は助けない。

>>737
日本が奴隷国家ならアフリカあたりはどうなる・・・

>>726
親米路線を否定してるわけではないぞ。
時にはアメリカ追従ではない外交があってもいいはずだ。
カナダがイラクに介入しなかったようにね。
日本もイランイラク戦争では双方とのパイプを絶やさずに
独自外交をやってきた。

おまえは脳内アメリカマンセーで蝕まれてるじゃないか。ｗ

>>733
尖閣では、立場を明確にしてるってば。
駐日大使が安保条約の対象だと明言してるんだから。
それを想定した、自衛隊・米軍の共同訓練もしてる。

台湾は独立は許さないが、中国の武力侵攻も許可しないで一貫している。

竹島はしょーがないだろ。
米国は韓国の同盟国でもあるから、
お互いで解決してとしか言いようが無い。

>>730
なんか急にまともな事言い始めたな。

＞天皇と一部の軍部が勝手にアメリカと揉めただけで
ここちょっと違うと思うが。
元老政治以降中枢に政治的空白が生まれて
そこを天皇の名の元に掌握したのが反英米派だったんだろうと思うね。

>>736
米国資本の会社で無事定年退職し、退職金全額ドル預金してる反米志向のおっさん知ってるがｗ

これが日本の現実だと思うな。
自分が何に生かされてるか現実を見据えないでお花畑で遊んでる人間大杉だ。

>>741
アフリカは知らんですよ
日本はどうなんでしょう？

>>732
そんなこと、誰が望んでるんだろう。

>>735
移民初の大統領か。日本州の力で、実現できそうだよなｗ

>>739
米も大概横暴だけど、中や韓に支配された状態と
米に支配された状態を比較すれば米を選択する人が多数なのは仕方ない

>>745
とりあえず世界のGDP見てから考えてみてよ。

勝海舟、福沢諭吉、
だいたい１７０人ぐらいかな
徳川幕府の命令でアメリカを視察したぐらい
筋金入りのアメリカ好き
それが日本人
天皇と軍部が昭和に馬鹿だからアメリカと戦争する不幸があったけども
日本人は今も変わらずアメリカを愛している
それは明治以来一貫した強い流れなんだね

>>744
満州国を知らんのか。

ありゃ、アメリカを作ってしまえと軍部が暴走して本当に大陸のど真ん中にアメリカを作っちまったんだよw

で、その作り上げたアメリカを守るために、ホンモノのアメリカとの戦争コースに入ったわけだな。

>>748
そう言う事じゃなくてですね、
まぁ、よく考えたらみんな政府の奴隷っすね。
どうでもよくなって来ましたｗｗｗ

>>731
唯一、日本を全面敗北させ、
滅ぼそうと思えば、滅ぼせた国なんだよ。

非論理的ではあるが、それが日本人かな。

>>736
アメリカの文化と政治は切り分けて考えるべき。
文化的にはアメリカ好きだが、
政治的には嫌いなヤツがほとんどじゃねーの？

>>739
そんなに日本支配してるなら、
なんでこんなに反米が多いんだよw
テレビ報道なんかほとんど反米ばっかだろw
反米っつーのも語弊があるが。

>>747
このままアメリカの言いなりになり続けて

アフリカみたいにならなきゃいいけどな。

>>743
そんな事は百も承知だが、日本の敵国に対してその程度の国をほぼ完全に信用はできない。

>>739
それで、経済勉強したつもりになってるなら、基本から勉強しなおしてくれ。
陰謀論と変わらん。

>>742
アメリカと安全保障政策で対立する理由が無いんだよ。日本には。
所詮、中東までのシーレーン確保は米が担当するんだから、最後まで突っ張るのは不可能だよ。
自衛隊がそれができるのか、そしてする必要があるのかをよく考えろよ。

ちなみに、経済交渉では、利害が対立するからガチの交渉をして、
６割ぐらいアメリカの出した提案に反対しているし、逆もしかり。
要するに関心の違いだよ。重要だと思っている経済問題については、
そうそう日本は米国相手でも妥協して無いぞ。

>>755
極東の冷戦は終わってないんだと思うよ。
朝鮮戦争はまだ終わっていない…。しかも当事者の韓国が引き延ばしにかかってるし。
「戦争は平和である」状態だよ。まったくもう。

>>751
選挙権のある奴隷なんて聞いたコトねー。
問題は問題意識を持たなさ過ぎの国民性だな。

>>755
お前さんはどこの国を敵国視してるんだ？

日本がやられた時に米国が助ける保証など無い。
米国がやられた時というが、そんな場合が起きうるのか。
テロ行為だって本当の戦争行為とは比べものにならない
僅少な被害でしかないのだ。

米国がやられた時というのは、それは単に米国のジャイアニズム
につきあって金を出せ、兵力を出せという事だ。
本当の意味でのアメリカが切迫した危機に立たされた場合など
想定していない。

>>755
いやいや、だったら韓国と米国に縁を切れとでも言うのか？
台湾の独立を承認して中国とガチで争うべきだとでも言うのか？

超大国米国だって、力の限界があるし、多国間の利害調整もある。
その中で、まぁ、そこそこの援助が得られているんだから、
それで満足するのが穏当ではないかな。

>>756
アメリカのやってる世界戦略がいつも正しいわけではないだろ。
力によって支配してるにすぎない。力が正当性？
長いものに巻かれるのが理念なら外務省なくてもいい。
日本はアメリカに併合されるべきと主張すべきだよ。君は。

おれは、日本が大好き
アメリカも大好き
シナとチョウセン・ロシアは大嫌い。

日本がアメリカの一つの州になったほうが
安全だと思う今日この頃。

>>759
当面、麻生発言で想定されているのは北朝鮮情勢とＭＤだろ。
他の地域について一般化している発言では無いと思われ。

>>756
アメリカによる市場開放要求と資本支配は陰謀論でもなんでもなく
グローバリズム問題としてすでに前科ありなんだが
君は経済の勉強する前に国際政治について学んだほうが良いのでは？

それから現状シーレーンを混乱の渦に巻き込んでいるのがアメリカで
年次改革要望書の案件は全て呑んでいる

日本はアメリカというDQNを相手にお人よしに過ぎてどんどん損している
まさに戦前と同じ構図

もう、恥ずかしいな　こういう外相　はやく消えてほしい

勝海舟、福沢諭吉ら総勢１７０名がアメリカに上陸した時には
アメリカ市民がうわーって集まって
船で着たのか
良く頑張ったね
チョンマゲで刀を差した我々の友人が遠いところから訪ねてきました
各地でアメリカのご婦人がヒラヒラのスカートでクルクルと歓迎のダンスをしたり
大変な好意を持って迎えてくれた
その後に戦争、原爆いう不幸が両国の間にあったが
キリスト教とイスラム教の凄まじい対立みたいな物は無いよ
政治的に殴りあっただけで終われば仲良し
それのどこが悪いっちゅうの

>>763
北朝鮮からミサイルが飛んできたとしても
撃墜せず華麗にスルーで日本に着弾を狙っているんじゃね？

そっちの方が良かれと思えばそうするよ
真珠湾だってWTCだってそうだっただろ？

>>761
アメリカの極東戦略はあまり褒められたものではないが、
中東よりは遥かにマシ。
アメが中東で失敗したからと言って、
日本がアメを切るメリットが無い。

>>764
>それから現状シーレーンを混乱の渦に巻き込んでいるのがアメリカで
これの一文の意味が分からない。

アメリカがやられるような状況は、日本は何の役にも立たないような状況。
それどころか、アメリカに手を貸すと本格的に日本もやばい時だ。

>>756
おいおい、じゃあアメリカが日本に推進してきた多数の法案を可決してきた結果日本はどうなってきてる？

格差の拡大なんかいい例だろう。
たしかここ数年で年収３００万以下の割合が二倍まではね上がったんだぞ。

それもアメリカが推進した派遣規制緩和などが明らかに原因だろ？

なんでアメリカがこんな法案を日本に推進する必要がある？

今度は日本国民から間接的にではなくて直接的に金を取る方針に変えたいからじゃないか。

もうどうでもいいや。
国を守りたいなら、竹島やら北方やら尖核を他国にあげちまえ。
そんなニュアンスでいいんでしょうか？

>>760
要するに日本の為だけではないってことだよ当然、ならば金も相当使ってきたんだから核位は
容認してもらわんと割りに合わんだろ。

やはりTVとか映画による洗脳だな。
なかなか解けないなー
産業世界バンザーイ

>>761
意味がわからないな。

日本程度の依存関係でそういうなら
ＮＡＴＯはもちろん、ＡＮＺＵＳ、韓国は
日本以上の従米国家だな。
彼らは有事の作戦では法形式上も米軍指揮下に入るからな。

長いものに巻かれろなら、外務省は要らない？
一言聞くが、長いものに巻かれつつ多少の自立を確保するのが
どれだけ苦しいことかわからないのか。
それなりの大国だから、日本はこの程度で済んでいるが、
中欧や、中央アジアの国はこんなもんじゃないぞ。外交関係を舐めすぎ。
現実社会と同じで、力が強い者と付き合うときには、それなりの付き合い方になるんだよ。
そんなこと社会生活をする上で必要なのは子供でもわかっているのに、
国際関係になった途端になんでそんな強気な姿勢にいきなりなるのかな？
外交に幻想を持ちすぎだよ。

>>768
>これの一文の意味が分からない。

お前のレスの中に答えが書いてあるけど？

「米国がやられた時に日本が逃げる」為に思いやり予算だしたり、米国債と米国製ジャンク兵器の引き受け先
になってると思ったが、敗戦国の賠償金だったんだな

だから鎖国しろと
だから領土くれと

集団的自衛権の話だろ？
実際の戦争の可能性はあまり関係ないね

>>775
>アメが中東で失敗したからと言って、
これ？
シーレーンを混乱って？
分からん。
煽りでもなんでもなくて。
あそこらへんはシーレーンが混乱してんの？

日米安保＝

日本がやられたときにアメリカが助けてくれる約束　　×
日本がやられたときにアメリカが軍事介入する口実　○


別に日本が助かろうと助かるまいと
それはアメリカにとっていつでも重要なこととは限りませんから

>>767
たぶん、日本より米国本土を狙う。もう北朝鮮の眼中に日本は無い気がする。
いつだったかのミサイル発射も、あからさまにアメリカ狙いだった。

日本とアメリカは政治的な対立で戦争
イラクとアメリカは政治的な戦争に宗教的な対立もプラスされるから
さあ戦いが終わった仲良くしようじゃ済まない
ベトナムだってアメリカ大好きっ子が溢れてるというじゃんか

９条があるおかげで日本はアメリカの傭兵化を免れてきたわけだが
集団的自衛権を認めたら、日米安保の要請により米軍のパシリとなるのは必然
日本のためではなく、アメリカのために命を落とす自衛官も続出することだろう

>>769
だけどアメリカが滅んだら日本どうするの？
中韓とアジア共同体やりたい？チベットやウイグルのように中国に統合されたい？
アメリカが負けそうなら全力で守るしか無いと思うよ。

>>779
えーと、普通に軍艦が爆弾テロにあってますけど？
というか、うちらのミサイル巡洋艦がインド洋に出張ったのはなに？

自分で火を放っておいて、保安官のフリをしてれば世話ないね

余計なこと言うな麻生って議論より
アメリカと決別した先の話してる奴が多いのか
アメリカが日本を切れない材料を増やすべきだと思うが
米国債放出とか核保持とか絶対意図してないけど結構な脅しになってるよね
あーいうの増やせばいいんじゃないかな

>>770
規制緩和が悪と思い込むとはな
もっとマクロ経済の視点で見ろ。規制緩和は正しい選択だ

緩和されてなきゃ非正規にすらなれん無職が溢れてた
経営コストが下がったために経済も回復してきたんだろうが
非正規なんて本来企業には割に合わん人材だ。経済が良くなれば正規雇用がちゃんと増える。派遣は減る

日本も原子力潜水２つぐらい持てなばいいのに

>>770
ジニ係数は特に上昇せず、失業者層が派遣等の新業種に吸収されて
３００万以下が２倍に膨れ上がったはずだったけどな。
こいつらはそもそも景気回復がなけりゃ失業者のままだ。

アメリカが日本国民から直接金を取る？寝言は寝てから言ってくれ。
金は吸ったり、吸われたりするものじゃなく、流れるものだ。

それにアメリカの要求って、７割ぐらい日本発の外圧頼みじゃねーか。
それを全部アメリカのせいにするのは虫が良すぎるぞ。

>>772
正確には、日本のためにもなっているという話だな。
思いやり予算程度で、あのレベルの抑止力は構築できない。
つか、結果が大事で、心のそこで相手の国がどういう意図かなんかどーでもいいだろ。

核はやる気ならやれば？ＮＰＴ体制を本格的に見捨てる覚悟があるならね。
米との関係はともかくＥＵとの関係は保障できないぞ。

麻生大臣は巧妙な釣りするなぁ
これって、アメリカと中国に踊らされないようにするには、日本は核武装して独立性を維持すべきと言ってるんでしょ？

>>781
その気になれば中枢部を容易に叩けるし
その脅しにこれまた容易に屈しそうだシナ

>>784
アメリカが負けそうならそのまま死んじゃえばいいじゃん

俺アメリカ人じゃないし

>>792
答えになってねーけどもういいや

やっぱり日本も海外派兵するのを正当化する方向なんだな
アメリカ様の言うなりか、属国根性丸出しじゃん
ガンジーを見習え＞麻生

>>781
つノドン

>>785
軍艦が爆弾テロにあうことがシーレーンの混乱に当てはまるのか？
>というか、うちらのミサイル巡洋艦がインド洋に出張ったのはなに？
給油でしょ？テロリストが海上にも出張ってきてんの？
>自分で火を放っておいて、保安官のフリをしてれば世話ないね
これは完全に同意。

>>789
ＥＵには｢お前が言うな｣と言ってやれ
特にフランスにな

>>789
ジニ係数は原所得でとっくに0.5を超えてますよ？
とっとと再分配を強化しろ、非正規雇用者を保護しろと怒られてますよ？

というかガイアツ頼みって何？
新理論を出してもはぐらかされないよ

アメリカも中国も日本の敵でしょ・・

>>783
あくまで自衛権だから、「日本に関係ないじゃん」で逃げれるけどね。一応。

>>784
現状、アメリカ滅亡の危機は、多分人類全体の危機です。勝ち負けの問題では無いと思います。

>>795
北朝鮮からしたら、日本なんていつでも簡単に攻撃できる。そういう意味で眼中に無い。

>>789
EUは北鮮の問題ですら余り気にしてない遠過ぎるからな、アメさえ容認すれば大した問題
にはならんだろ。

真っ先に逃げるのが

オ　マ　エ　ラ　ｗ

>>785
自衛隊の活動は洋上補給任務だろ。
しかも、ディエゴガルシア周辺海上の、インド洋の。

中東へのシーレーンは米軍が完全に押さえてるだろ。
テロでやられたのは米軍のイージス艦コールで、
ペルシャ湾の中、しかもごく初期の話だろ。

現在、シーレーンは米軍に限らず各国の兵力が展開しているおかげで、
極めて安定的に維持されているんだが。
それに、マラッカ海峡の海賊も減って万々歳だな。

>>797
中小の経営が安定するまで待て

大事なのは、日本が軍事的野心を持たせないこと。

その野心をもとせないようにシナリオがつくられているのさ。

ブッシュのオッサンが引っ込んだら少しは静かになるだろ
あいつジンギスカンみたいな奴だからな
小泉も引きずりまわされて泣きそうになってたもん
戦争オタクは辞める前にイラン攻撃を狙ってるという物騒な噂もあるぐらい
さっさと引っ込めこの野郎

>>799
>現状、アメリカ滅亡の危機は、多分人類全体の危機です。勝ち負けの問題では無いと思います

同意　食料問題

世の中に不平不満があるのならデモでも署名活動でもしようぜ。 いつまでも黙ってたら相手が調子づくだけなんだぜ。

大規模OFF板( http://off4.2ch.net/offmatrix/ )にはこんなスレッドがあります↓
・在日を強制送還させるデモOFF
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164971616/

・【朝鮮人】在日外国人部落民特権を剥奪しよう
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134471339/
・韓国人のビザ免除反対ＯＦＦ★２
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139234476/

・【戦いの】中国全土ビザ拡大反対オフ【時はきた】
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120481423/
・パチンコ撲滅デモ
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152280464/
・朝鮮総連は潰せデモ
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152105674/

>>794
ガンジーの無抵抗主義は力の無い国を国際世論を煽ることで救国しようとした偉人だと俺は判断している。それなりの力がある日本が真似してどうするよ？

すでに少子化、老人しか数十年後にいない

まぁ、老人が前線に特攻するなら別だが（笑

>>797
他の先進国と比べても低水準だけどな。ジニ係数は。
怒られるって誰に？ＩＬＯか？
失業者が派遣等とはいえ有業者になっただけでもまだマシだけどな。

あと、ジャパンロビーの活動を知らんのか。
日本の財界もロビー活動をやって、
米国の対日要望書に、日本政府にやらせたいことを書かせているんだよ。
新理論でも、なんでもなく常識だ。
つか、理論とか言う前に、論文ぐらい読めよ。
ロビー活動なんて腐るほど議論されてるし、研究されてるじゃねーか。

>>15
そんなことしたら世界経済が新生アメリカの独占で終わるぞ。
日本とアメリカにとってはいいこと尽くめ、中国とEUにとっちゃ悪いことでしかない。
つまり、中国大好きっ子がそんなことを絶対にやらせない。

>>808
数十年後に人間がする戦争ってのも漫画だが

>>807
朝鮮戦争さえ終結してくれれば、特別永住なんて無くなるのになあ…。

>>805
ヒラリーも結構な電波だと思うけどな
北チョン放置した亭主の不始末を責任転嫁するあたり

>>799
>北朝鮮からしたら、日本なんていつでも簡単に攻撃できる。そういう意味で眼中に無い。
えーっと、北の工作船が海上保安庁の巡視船と交戦して以来、
めっきり減ったンですけど。
それって日本とやっても勝てる気がしないからだろ？
ノドンもMDで無効化されるし、北が日本に勝てるとは思えんが。、

>>808
戦争は兵器の質だよ！アニキ！
日本みたいな海上国家は、
あまり数は関係ないんだよね。

ヤケクソだからなブッシュ軍団
戦争に負けるぐらいなら選挙に負けたほうがマシと豪語して
世論無視してイラクの兵隊増やしちゃった
イラン攻撃を始めても驚かない
凄まじいマッチョ

>>813
ヒラリーはただのヒステリー。

>>813
それが政治家。
そのぐらい面の皮が厚くなけりゃ、やってらんないし、
そのぐらいで凹む奴に、任せたくも無い。

まあそのとおりだ
・・・で、どうすんの？

>>1
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　アメリカは最強の国だとは思うけど、
　　　　　　　　　　　信用なんてできないのね。
　　　　　　　　　　　　　だからそのあたりは曖昧にしておいたほうがいいの。
　　　　　　　　　　　　　　日本がやられたらアメリカは助けるとはっきり言明してるわけでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　じゃあ、日本はアメリカがやられたらどうするかについて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　曖昧にしておいたほうがトクじゃない。

>>800
まあこっちにしてもペルシャの核武装をボンヤリ眺めてるだけだし
ちなみにイランの西端からロンドンまで4000キロほど
トルコやリビアに持ち込まれたら、、、

というかロシアや中国がいたって冷静なのは
手助けしてるからというか

つかアメリカの軍事力による地球支配はもうガタガタだわ
イラクの大失敗で完全決着という感じ

馬鹿か？兵器を扱うのが老人ばっかで戦えるわけないだろうに

>>814
>戦争は兵器の質だよ！

まぁ、今の戦争はそうだよな。
量では質を凌駕することは、空海戦闘についてはほぼ不可能。
Ｆ１５なんてキルレシオ０：１１５．５だぜ。
そのＦ１５を５機同時に始末できるラプター。

どこまでインフレするんだか。
まぁ、なんか売ってくれそうな気配なので別にいいのだが。

>>815
イラン攻撃は無理。絶対に無理。
たった2万増派するぐらいでガタガタいうアメリカ世論が許すワケがない。
戦争後の統治も治安維持も無理。

>>821
キミの見ている未来には若者は全くいないなのかよw
ここは定期的に電波が沸くなw

>>814
ＭＤは使い物にならん。まだ実験段階の代物
北はスパイとかの方が恐いし

>>1
理屈の上ではそういう相互主義はもっともだが
問題はアメリカが「やられる」ような事し過ぎ！
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>823
だからもう子供いないって。おっさんにはわからんのだろうが

>>820
>アメリカの軍事力による地球支配
もともと、日本だってそんな事は望んじゃいない。
超大国米国が日本の力をある程度必要とする状況じゃないと、
アメリカ一人勝ちで日本にとってうまみが無い。

>>821
そうじゃなくて、昔の総力戦みたいに数が要らないんだよ。

>>824
使い物に「する」んだよ！
実験は順調。
北のスパイは同意。
いい加減スパイ防止法作るべき。

>>826
それなんてSF?
若者がゼロなの？
子供が全く生まれないの？
どこのパラレルワールドの日本だよw

これは本当そう。いままで散々貢いできた上に、助けるのであれば本末転倒。

だいたいスゲー遠くの石油を盗みに行くなんて
ジンギスカンだってやらねーよ
何でアメリカが中東のど真ん中で戦争して
周りの国が黙ってみてるとか
キモ過ぎんぞオイ

>>809
他の先進国に比べて高水準のグループです
アメリカ並ね

年次改革要望書は全てアメリカによる日本収奪であって
日本のロビー活動とやらは関係ない
そもそも日本からアメリカへの要求が何一つ無いんだから
ロビー活動も糞もねーだろw

まー今はそうかもしれないけど、将来はわからない
最悪、中国とも同盟を組むことにならないともいえない

>>1
麻生さん、さすがだ・・・
これはアメリカといっしょに闘うための集団的自衛権じゃないな
アメリカが思考停止に陥ったあとで、日本が積極的に関わっていくことで、
日本中心に世界的な紐帯を作ってやろうっていう野望に違いない
さすが総理の器だぜ
ものすげーワクワクしてきたぞ、おれは

>>814
今のところ向こうの勝利条件は体制維持だし、こっちは先制攻撃しそうにない。MDも完全ではない。
向こうは日本に勝つ必要は無い。たぶん唯一の脅威が米国。そういう意味で日本は眼中に入ってない。

>>830
イランが散々嫌がらせしてる。
アフガニスタンでもタリバンが復活してる。
だからアメリカが苦労してるんじゃねーか。

>>824
ＳＭ３、ＰＡＣ３の実験結果を考えればデコイ使われても、
８割はいけるだろ。それで十分だ。
５発に４発防がれるとわかっていれば、通常弾頭を嫌がらせに打つのが精一杯。
貴重な核弾頭はそんなギャンブルに使えねぇ。

よく、銃弾で銃弾を打ち落とすようなもんだといって技術的に困難だと
指摘する馬鹿がいるが、そんなレベルは８０年代に
余裕でクリアしてるんだよ。あとは、必要性と金と人材だけの話。
人間の科学力を舐めるな。

戦争したくないよ

日本に撃つって言っても、現状じゃ撃てないでしょ
当然、米国に喧嘩を売ることになるわけだから。
米軍基地にミサイルが当たっちゃったら、米世論を動かすことになる。現状は
中国・ロシアみてみぬふり、韓国日本が支援という感じか。
石油ないから不味いものの

>>827
というかアメリカに残された武器ってホンと少ないよ
金融制裁（ブロック経済化）と核兵器しか無いじゃん

だって愛国心煽って死にたがりを養成して突撃させれば
米軍相手でも五分で戦えるんだものw

>>828
ＭＤは技術的な意味で後10年は待たないと難しいだろう。ＳＬＢＭは成層圏で既に分裂する訳だし

満州満州満州満州満州満州満州満州満州露助露助露　　神
州満州満州満州満州満州満州満州満露助露助露　　　　神州
満州満州満州満州満州満州満州満露助露助露　　　　　　　　　　　　　　州
州満州満州満州満州満州満州満州助露助露助　　　　　　神　　　　　　神
満州満州満州満州満州満州満州満露助露助　　　　　　　　州神　　州
州満州満州満州満州満州満州満露助露助　　　　　　　　　神州神州
満州満州満州満州満州満州満塵助　　露　　　　　　　　 神州神州
州満州満州満州満州満灰灰灰灰　　　　　　　　　　　　　神
州満州満　州満州満灰灰灰灰　　　　　　　　　　　　　　　　 州
虫虫　　　 満州満灰灰灰灰灰灰　　　　　　　　　　　　　　　　神州
　　　　　州　　　　　灰灰灰　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　州神
虫　　　　　　　　 　灰灰灰灰　　　　　　　　　　　　　　　　　 神州
虫　　虫　　　　　 灰灰灰灰　　　　　　　　　　　　　　　神　神州
虫虫虫虫　　　　　　屍屍屍　　　　神　　　　　　　　　 .神州神
虫虫　　　　　　　　　　　灰灰灰　　　　　　　　　　神　神州神
虫　　　　　　　　　　　　灰灰灰　　　　　　　　　　 神州神州神
虫虫　　　　　　　　　　灰灰灰　　　　　　州神州神州神さ神
虫虫　　　　　　　　　 灰灰　神 　　神州神州神州　神州
虫虫　　　　　　　　　　 　　　　　神州　　神州　神
虫虫虫　　　　　　　　　　　 州神州神　神州　　　　　　　　　神
虫虫　　　　　　　　　　　　　　神州
虫虫　　　　　　　　　　　　　　　州神
虫虫虫　　　　　　　　　　　　　　　神
虫虫
虫虫
虫　　　　　　　　　　　　　　　神

>>835
だったらセコい事やってねえでアメリカの援軍が来る前に
さっさと駐留米軍全滅させちまえば良かったじゃねえか
全員で死ぬ気で攻めまくれば中東のど真ん中で孤立してる米軍なんて殺れるだろ
あいつらしょせん八百長
ヤオ反米

南京大虐殺の捏造映画を世界中で公開してる件を深く考える必要がある

米軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全世界の軍事力　ぐらいの差があるんだから無理だろ。。

>>831
>年次改革要望書は全てアメリカによる日本収奪であって 日本のロビー活動
妄想も大概にしろよ、根拠は？
いいから図書館言って論文読んで来い。
経済産業省と財界がどれだけ
アメリカの外圧を利用しようとしたかがよくわかるぞ。

>日本からアメリカへの要求が何一つ無いんだから
ダウト、相互に出してるよ。

>他の先進国に比べて高水準のグループです
お前、購買力平価のデータ使ってるだろ。
国際比較するときは、名目を使うんだよ。
名目ベースでは普通に低水準だよ。

怒られたのは前に比べて悪化しているという部分で、
他国と比較しての話じゃない。

>>834
そういう意味ね。分かった。

>>839
突撃はないだろ、突撃は。
テロリストは真正面からブツかっちゃいないぞ？

>>840
北相手には十分すぎる。

>>842
そういうセコい作戦が一番効果的なんだってw
米軍は真正面から攻めて勝てる相手かよw
テロリストを過大評価しすぎw

>>836
あの実験、目標のレーダー反射が良くなるように色々細工してあったりするから、話半分に聞いといた方が良いぞ
まだ米軍基地に配備が始まったばかりだし、主要都市すらカバー出来てない状況だ
穴だらけの防衛体制だな。まあこれでも配備自体を前倒ししたんだがな………

またクサレ新聞が必死だな（藁
さっさとツブれろよクソ在日新聞ｗｗｗ

権利は大好きだけど
義務は大嫌いなお国なので
いずれ世界から孤立するでしょう。
日本終わったな。

つーか

日本に核をつきつけて
「韓国を見捨てなければ日本を核攻撃するぞ！」と脅すつもりだろ

そしてそんな北朝鮮は大型原子炉建設中でコレが完成すると
２２０発/４年のペースで核が生産されあっという間に
中国並みの核大国になるから、稼動前に攻撃せねばだが・・・
それやると戦争になるかもだ・・

そして大型原子炉建設資金１兆４０００億を北朝鮮に渡した
日本最大の売国奴は　野中広務と「柳　澤　厚　労　大　臣」

柳澤は極悪人であるだけでなく大変な売国奴
財界と結託し国民を絞り上げ、総連と結託し敵国に巨額の血税を渡した

>>839
ありゃ、アメリカの占領統治のミスだろ。
民主主義の普及だとか抜けたことを抜かさずに、
フセインの後ガマだけ据え付けて、
米国の言うことを聞く独裁者を作ればよかったんだよ。
ていうか、イギリスなら絶対そうしていた。そういうところがアメリカは下手だ。

>>840
ＭＩＲＶタイプのＳＬＢＭを迎撃できるようなモンは想定していません。
そんなもん作って、ロシアを刺激してどうするよ。
東風やスカッド、ノドン、テポドンのような単弾頭対策が当面の課題で
ＳＭ３とＰＡＣ３は実用化完了、
ＴＨＡＡＤ、ＡＬ１Ａは実証実験をあと少しやれば終わりだよ。

結局容認するってことか？ふざけんなよ麻生

>>846
テロリストじゃねえよ
サウジとかトルコとかイランが駐留米軍全滅させるんだよ
ペルシャ湾から逃げないようにボコボコにするんだよ

麻生も罷免ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>842
孤立してないだろ。制海・制空の両面においても掌握してるし、サウジに米軍基地もある

EUあたりの集団的自衛権はどうなの？

>>851
なんか撃ち落す動画あったけどそれかな。アレって本当だったら凄いが・・・

>>853
なんでその2国なんだよw
一番ありえねーだろw

>>836 発射を感知してからMDが動くまでに日本に着弾するから無理だって
MDが有効だって根拠になってる実験だってあらかじめいつどこから発射するか決めた上で
実行したもんなんだから