【映画】「パンがなければケーキをお食べ」…とマリー・アントワネットは言ったのか？

　歴史上の人物の有名な言葉を、本当に本人が言ったのかどうかは、
時間がたつと、あいまいになる。が、なぜその言葉が語り伝えられたかと
いう時代背景は、時を経る中で浮き彫りになる。
　「パンがなければケーキをお食べなさい」。１８世紀のフランス王妃
マリー・アントワネットが言ったとされるこの“名言”は今も世界中で物議
を醸し続けている。

　無類のケーキ好きの彼女が、べルサイユ宮殿で贅（ぜい）の限りを
尽くし、民衆が日常食のパンを口にするのにも窮する最中に発したと
されるこの言葉は、民衆の敵、貴族を象徴する“キャッチコピー”として
語り伝えられた。が、５年前、英国の歴史文学者アントニア・フレイザー
女史は、この誤解を解こうと真説版の伝記を発表。これを原作にした
映画「マリー・アントワネット」（ソフィア・コッポラ監督）が日本で公開中だ。

　イチゴのデコレーションケーキやマカロン…。映画でキルスティン・
ダンスト演じる王妃は大好きなケーキを部屋中に並べ、最新ファッション
に身を包み、連夜、舞踏会に興じる。が、抑圧された民衆の批判は高まり、
新聞には彼女の発言として「パンがなければケーキをお食べなさい」と
いう記事が載る。これを見た彼女は微笑しながら一蹴する。「そんなこと
言わないわ」と。

　「言ってない」と主張するフレイザー氏の根拠はこうだ。彼女が母に
送った手紙には民衆を気遣う優しさがつづられ、王家でただ一人、彼女は
農民の畑を馬で踏みにじらなかった。そもそもこの言葉は、彼女が生まれる
１世紀前のルイ１４世の妃の言葉としてすでに有名だった−という事実。

　では、なぜこの言葉は歴史に刻まれたのか。

（以下略、全文はソース元でご確認下さい）
ソース（イザ！・産経新聞）　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/movie/37695

に

に

板垣死すとも自由は死せず

ごめんその発言は俺の誤報＾＾；

神の国発言とか子供を生む機械発言みたいなもんじゃねーの

お嫁さんがいないなら

機械をもらえばいいじゃない

人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろ、
↑
ここでカット
↓
岡田さんあなたの会社もそうでしょ？

（>>1の続き)
当時、フランスの民衆にとってパンは貴重品で、その購入費は収入の５０％を占めていたという。
生活の豊かさを示すエンゲル係数（家計の総支出に占める食費代）で比較すれば、その数字は現代日本の家計では信じられない悲惨な台所事情を想像させる。もし、当時、彼女がこれに近い言葉を発していたとしたら…。

　一方、お菓子研究家でマリー・アントワネットに詳しい今田美奈子さんは「彼女ならこの言葉を口にしたかもしれない」と語る。が、その真意は「決して民衆を愚弄（ぐろう）するものではなかったはず」と付け加えた。
その理由として「ケーキに囲まれて育った彼女にとって、それはぜいたく品でなく日常にありふれた食品の一つ。この言葉は、逆に彼女が自分をよく思われようと気にする邪心のないほど純真無垢（むく）な女性だったという証明です」

　彼女が好んだことで欧州中に広まった焼き菓子クグロフをはじめ、ホイップやフルーツで飾るデコレーションケーキなど今に伝わるお菓子の技術の多くは彼女がベルサイユ宮殿で発展させたと今田さんは説明する。

　生クリームや卵、小麦粉など今では手軽に手に入る安い原材料でできるケーキは、食卓を満ち足りた気分にさせる貴重な食文化として世界に定着した。「彼女はただぜいたくしていたわけではない。
お菓子の文化を世界に普及させた功労者。『パンが−』の言葉は彼女が時代の先端を行き過ぎた悲劇を物語る」と今田さんは言う。
　映画界の巨匠フランシス・コッポラの娘として何不自由なく育ったソフィアは４年前、東京を舞台に「ロスト・イン・トランスレーション」を撮影した。帯同したスタッフの話では「彼女はわがままで、まるで女王のようだった」という。
が、色メガネで決めつけてはいけない。ソフィアは自分をマリー・アントワネットに重ね「人をイメージで見てはいけない」と映画で反論したかったのかもしれないから。

歴史は後世の人の都合のよいように語られることがあるからな・・

>>7
空気嫁。

セックスできないなら右手があるじゃない

フランス革命前夜。
国民がパンが足りなくて困っていると聞かされた王妃アントワネットが、
「じゃ、ケーキを食べればいいじゃないの」と言った。
この話は誰でも耳にしたことがあるだろう。
そしてこれが国民を激昂させ、フランス革命の火付け役となったということも…。
だがこれは作り話である。

　ルソーは「告白」という本の中でこのエピソードを、ある位の高い女性の発言として書き留めている。
この部分は1766年頃に書かれているとされるが、当時アントワネットはまだ11歳で、フランスに来る4年前だった。
さらに、ルソーがこの迷言を始めて耳にしたのは1740年頃のことで、アントワネット誕生の15年も前になる。
このウソの噂を広めたのは、革命派、共和国派、敵対する貴族であったと言われる。
こうして捏造された情報は世界中に広まり、今も信じられている。
（青土杜「詐欺とペテンの大百科」より）

彼女がいなければオナヌーすればいいじゃない

童貞ならゲイになればいいじゃないの

言っていないなら言った事にすればいいじゃない

by民放各局

パンがなければパン的なものをお食べ

マリーは俺の嫁

どっちの「に」が自分のなんだ…？

パンが無ければジェームスをお食べ。

パンが無ければご飯を食べればいいじゃない

まんこがダメならちんこを食べよう

リアルで妹から「お兄ちゃん、就職できないならアーティストになれば」と言われた

パンがなければ、中華まんをお食べ

　この記事でわかったこと。「今田美奈子はβακα」

なんかこの映画スレ前にも読んだ

>>18
ギロチンがお待ちです。どうぞ。
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パンがなければ作ればいいでしょ
材料がなければ作ればいいでしょ

貧乏人は麦を食え

私は日韓合併を１００％正当化するつもりだ

私は日本の首相が靖国神社に行くべきでないと強く思っています


こんなことやってた放送局があったよね？

>>23
いい妹だな
大事にしろよ

パンがなければケーキを食べればいいじゃない

発言は新聞の捏造だったのか

パンがなければ小麦粉を食べればいいじゃない

ちくしょう。
すでにネタスレになってやがるw

>>31
おうよ。
世の中の汚れを知らないいい妹なんだよ。
つまりそういうこったろ。

えりかが例えてあげる↓

>>29
あー、それも似たようなエピソードっすね。

池田勇人元首相は普段から麦飯だったから、
「贅沢しないで、安い麦を食えばいいじゃないか」
という意味で発言したら、袋叩きされたとか。

パンが無ければパン粉を食べればいいじゃない。

>>27
マリーが1の時に結婚してやりまくったから悔いはない

共産党が嫌いなら社民党に投票すればいいじゃない

まだ餓死者はでていない。格差は（ｒｙ

>>19
残念だったな

>3だったのか…初の>2だと思ったのにorz

パン粉がなければ、上新粉でいいじゃない

ワシントンの桜の木を切った逸話も嘘だったね。

パンが無ければ僕の顔を食べなよ。

Vistaが動かないならMeがあるじゃない

これ２ちゃんねらーのギャグだと思ってたら

マリーの言葉だったのか

女は子どもを産む機械

今で言うTBSや朝日新聞の手法ですね

・マリーの発言じゃない
・この場合のケーキは、日本で言うケーキとは異なるもの。
　味噌汁が無いなら吸い物を飲め　レベル。

なんでパンなんて面倒なものが主食になったんだろうな。
普通に考えればナンみたいなのになりそうだが。

ミルクが無いなら乳を吸え。

日本でいじめられるんならイギリスに留学すればいいじゃない

なるほど
うどんがなければ　ほうとうを食えばいいのだな

３８歳で亡くなったんだっけ？
あたしと同じ年だよ。

ケーキ、茶、宿直


なんか違うな・・・。

ルソーの作り話だって聞いたぞ
10年位前に

パンがなければライスをたべればいいじゃない。

「朕はたらふく食ってるぞ、汝ら臣民飢えて死ね」
・・・・これ流した連中は人間性を疑うね。

パンがなければはったい粉たべればいいじゃない

ケーキではなくブリオッシュ。
「（甘くない）パンがないのなら（甘い）パンを食べればいいのに」

まぁ、認識が甘いっちゃ甘いがな。

>ソフィアは４年前、東京を舞台に「ロスト・イン・トランスレーション」を撮影した。
>帯同したスタッフの話では「彼女はわがままで、まるで女王のようだった」という。
>が、色メガネで決めつけてはいけない。ソフィアは自分をマリー・アントワネットに重ね
>「人をイメージで見てはいけない」と映画で反論したかったのかもしれないから。

ソフィアの作品は糞だと思ってるほうだがこんなエピはこれ読まなきゃ知らんし裏が取れてるかどうかもﾜｶﾗﾝ。
何でこんな記事書いてるのかと思ったが要するにこの映画のネガキャンか。

カレーがなければウンコをお食べ
↓

日本がイヤなら

帰ればいいじゃない

弟子やったらパンパンやで

なるほど。

パンがなければ、ナンでも食え。名言だな。

ナンも小麦からできてるのか？

皆様のご慈悲を

こんな残虐な行動が許されるのでしょうか？
こんな可愛いアザラシの赤ちゃんを、、
涙が止まりませんでした

http://www.sora.ne.jp/seal/photo.htm

>>64
いちいちネガキャンするか？

>>63
ごはんと餅みたいなもんか？

バイブがなければソーセージいれて

女がいなけりゃ、手でおやり

職がないなら、起業すればいいじゃない。

マンコが無いならちくわにお入れ

>>23
夢があるよね

空気が汚れてるならオゾン層を吸えばいいでしょ

ところで源頼朝は本当に「いい国作ろう鎌倉幕府」と言ったのか？

>>12
まずマニキュアを買って来い。俺は派手なのが好きだが、まあここはお好みで。
コンビニか１００均に行って、ねーちゃん（かあちゃん）に頼まれた振りして買えば良い。

それを使って、利き腕じゃないほうの手の爪にマニキュアを塗れ。
しばらくして乾いたら、その手を尻の下に敷いて1時間ぐらい待て。
尻に敷く前に、ティッシュ、おかずは準備しておくほうが良い。
できれば、パンツも脱いで臨戦体制が望ましい。
俺は、この1時間を利用して写真週刊誌を読んで妄想することにしている。

尻に敷いた手がしびれてきたら準備完了だ。
「だめだよ、そんなことしちゃ」とか言って、好みのシチュエーションを想像しながら
マスをかけ！

確かこの当時旨くて高くて保存の効かない白パンと、硬くてまずくて保存の効く黒パンがあり、パンが無いは白パン何が無いという意味で、黒パンは普通にあったらしい。
だから本当に食う物が無くて飢餓状態だったというわけではないそうだ。

要するに庶民の連想するケーキと
マリーの連想するケーキに大きな差があることに
気づかず発言したマリーの配慮のない言葉だから問題なんじゃないのか？
例えマリーが豪華なケーキのこと言ってなくてもな。

ニュートンのりんごも同じ

なんか件の発言は、
「パンがないなら備荒食のパンケーキを食べさせなさい」
の意味だって聞いたんだが

実は柳沢大臣は女性は機械と言ってない

>>66
君の言う日本は嫌いなだけね

ガリレオの「それでも地球は回っている」も実際は言ってない。

言ってないなら吹き替えすればいいじゃないの

ルイっち「なんだよ、暴動かよ？　うぜ」
おっちゃん「暴動じゃねーよ。革命だよ。ばーか」

というのも創作なんだろうな。

Kirsten Dunst

誤） キルスティン・ダンスト
正） カースティン・ダンスト

ちゃんと調べろ、馬鹿記者。

パンがなければ京都のおたべ

言ってないなら、言ったように、捏造すればいいじゃないか。

　 ∧＿∧　
　（‐@∀@）＜在日米軍がいるなら
　　　　　　　　　人民解放軍がいてもいいじゃない

パンのようなもの

>>70
フジで映画事業してるから
ライバル作品はチャンスがあるならいくらでも貶してくる。
映画興行は限られたパイの奪い合いだから

そんなマリーに妹がいたことは
案外知られていない。

まあ、多分言ってねえだろうな

だって俺が知ってるマリーアントワネットの名言って
デュバリー夫人にいった
「今日もベルサイユはたいへんな人ですこと」だもん

まあそれも創作だけど

パンがなければご飯をたべれば

２ちゃんが無いなら働けばいいじゃない

　森総理がクリントンと会って「Who are you?」っていうジョークを間に受けて
blogとかで「日本の総理がこんなのなんて」とか書いて憂いてるバカと一緒。
（こんなん昔からあるアジアの英語が不得意な元首のジョークで、森バージョンを広めたのは
2000/7/20あたりの日韓ゲンダイ。おそらくこのジョークの初出はケネディの頃。）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A3%AE%E7%B7%8F%E7%90%86%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%80%80Who%E3%80%80are%E3%80%80you&lr=
　もうね。こんなジョークを間に受けて「日本人やめたい」とか書いてる池沼が大漁で。
森総理を叩いて「総理大臣より偉い自分」に酔ってんだろうなと。大衆って怖いね。

バールが無ければバールのようなものを

ハイジはフランクフルトのクララの家でタンスの中に白パンを隠したんだ

優勝したければ星をお買い

日本が世界に誇るスーパースター松井秀喜の名言

「ジャップの集会があるの？」
http://www.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ

当時は価格統制法があり、飢饉の時はパンもケーキも同じ値段で売らねばならぬと決まってたんだよ。

そしたら、みんなケーキなんか作らず、材料の出し惜しみしないから、物価が少しは下がるだろうと。

しかし、冗談で解釈もできる法律でもある。

石田三成は極悪人
日本人は極悪人
っていうのは嘘ですから

パンがなければケーキをお食べと言えばそう、あるある大辞典。あの詐欺番組に、世界中の奥様方は騙され続けてた訳だ。
記憶に新しいのが納豆の嘘。あれは酷かった、俺なんて1日1食必ず納豆を食べるほどの納豆好きだったのに
放送終了後はまったくスーパーで見かけなくなったんだ。正直泣いたぜ。ああ、枕を濡らしたさ！
それがどうだ？　あるあるが嘘だと分かったら、とたんに納豆がスーパーに余りだした。もうアホかと。
大体なぁ？　ダイエット効果が無くても納豆は健康に良いんだよ。
1度食ったなら、そのまま続ければいいだろうが！　納豆はうまいぞ？　マジで。
俺は納豆＋卵の組み合わせが最強だと思っている。　卵ご飯と納豆が同時に味わえる訳だ。
からしは入れずに、タバスコを入れるのが俺流。ピリっとした刺激がマジでたまらん。
上級者向けだが、マヨネーズや砂糖も中々いけるぜ。とにかく、納豆、納豆食えアホが！！
納豆食べると口臭が臭くなる？　馬鹿を言うな、ブレスケアでもしとけ！　
それでも消えない臭いならば単純にお前の口臭なんだよ。
にんにくだってそうだ。俺はにんにく大好きだぜ？　にんにくラーメンチャーシュー抜きもアリだ。
肉食うならにんにくを食え！　摩り下ろしにんにくを納豆に入れるのも悪く無いな。

　やせたければ、納豆を食べればいいじゃないか。

どっちにしろ空気読めない世間知らずの馬鹿だったわけだ

マリーアントワネットは策略にはまって死んだそうな。
実際は優しい人だったらしいぞ。ｑｑｑｑｑ

（資料南米院書房）

>>1が見えない

置時計のでっかいシュヴァリエがこないなら土蔵ﾀﾝのでいいじゃない

まあ今の経団連は同じこといってるけどね。

「貧乏なら、早死にしなさい」

ごはんがなければ　きりたんぽ食えばいいじゃん

>>113
沖縄出身か

処刑されるさい、処刑執行人の足をわざと踏み「あら、ごめんなさい」と言ったのも嘘なのか？かっこええと思ってたのに(´･ω･`)

残業が問題だというなら、残業をなくせばいいじゃない
　　↓
仕事お持ち帰りが続出

> 「パンがなければケーキをお食べなさい」
つまり今の「女は、機械」発言と一緒の可能性があるのね。

　　　　　_、_
　　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ>>90
　　へﾉ　　 /
　　 　■ ノ
　　　　　 >

だがお塩先生の言った事はガチ

>>73
なんでこう読解力の無いやつばかりなんだろうな

それを言いたいなら
「オナニー出来ないなら女を抱けばいいのに」ってなるんじゃねーの？

朝鮮日報　「キムチを食べればいいのに」
アントワネット「そんなことは言ってないわ」

「米が無ければ、肉を食えばいい」と古代中国の皇帝は言っていた
革命派が民衆の怒りを高めるためのプロガンダでそれを転用しただけ

>>89
馬鹿はお前の方なんだが、、、かわいそうに。

おまえらは今迄食べたパンの枚数を覚えていないのなら
ケーキをたべればいいじゃなくても地球は回るよヘウレーカ！

>>120
世の物事には二点間で不可逆なものもあるのですよ。

>>121
アッー

パンでも食ってろピザ

>>85
日本語で頼む。

パンツがなければノーパンでいいじゃない

「私の靴をおなめ」
だったら、一部からは熱狂的な支持が得られたろうに…
残念です

ジャイアンと馬場はアポーとは言わなかった

「民衆はなぜ怒っているの？」ア
「パンが食べられないと言っております」側
「それならブリオッシュを食べればいいのに・・・」ア

という会話だったと読んだ事があるな。革命側のデマとも言われているんだよな。

とりあえずここは「そんな事は言ってないスレ」ではなさそうですね。

「パンがなければ寿司をお食べ」　農水省。

水戸黄門漫遊記や遠山の金さん、暴れん坊将軍、全部後世の作り話。

そういうもん。

貧乏人なら麦を食えばいいじゃない

今年の恵方は北北西か？

巻き寿司食べれば、よかったんじゃまいか。

芸術や芸能といった文化は裕福でなければ生まれない

貧乏では生きるのが精一杯で余裕がないからだ

衣食足りて礼節を知るにも通じる事だろう

２ｃｈでよく引用されるチャーチルやゼークトの言葉も
実際は言ってないらしいな

ゴッホの芸術は貧困と狂気の中で開花したぞ

>99
誰でも失言はする。時には言ってないことさえ言ったことにされる。

それが簡単に無視されるか、大騒ぎになるかは、その時点で、世の中が誰か吊し上げを必要とし、
その人間に吊し上げられる不人気の状況があるかどうかだけにかかっておる。
発言そのものは全くどうでもよい。

この現象を「アントワネる」と呼ぶ。
森首相くらい、徹底してアントワネってた人も珍しい。
阿倍政権もたいがいアントワネって来てるな。

ソースあったぞ

名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：1791/02/03(土) 17:00:00 ID:???
ちょwww
昨日の舞踏会でマリーが
「パンがなければケーキを食べればいんじゃねwwwwwwww」
とかいってたぞｗｗｗ

貧民共ﾜﾛｽwww ｍ9(^Д^)

>>120
フォローありがとう。勢いで書いてから気づいた…orz

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88
これみれば大体分かると思うんだけどなぁ・・。

パンが無ければ米を喰えばいいのに馬鹿な国民だな

>>79
なんて画期的なんだ。ノーベル賞もんだぞ

こんにちではフランス革命は血なまぐさい、
民衆のためというより一部の実力者のあからさまな政権奪取と評される場合も多いけど、
一昔前は「民衆が政治の主人公になった」、サヨク随喜の涙ほとばしりの
歴史的快挙だったんだよね。

その考えをいまだに持っている人たちは、政治家の舌禍をこれでもか、これでもかと
待ち望み、断片化し、拡声し、キャッチフレーズ化してる。

>>142
すごいな。１９７１年のデータを持ってくるとは、尊敬するよ。
歴史が証明されたな。

>>142
おまえそれ捏造だろ
レス番がないぞ！

西晋の恵帝だろ？

就職口がないなら、公務員になれば（ry

>>23
ｗｗｗｗｗ
「就職できないなら氏ねばいいのに」と言われるよりキツいなそれｗ

>>142
よく過去ログから探したな

女子供は米を食え。

オナニーするならセックスすればいいのにw

「パンがいなくなってもノムヒョンがいるじゃないか。」

普通に考えれば、革命側の行った情報戦の一環だってわかるだろ。

彼女は、というか王家は負けたから、味噌も糞も事実として歴史に残された。
それだけ。

不二家のケーキがなければ山崎パンをお食べなさい

アニータがダメなら　シェイラがいるのに

彼女がいなけりゃセフレとやればいいじゃない

>>142
どう考えても捏造だろ、それ。
当時はまだ２ちゃんじゃなく、あやわーの時代だぞ。

日本人の彼女ができないなら、韓国人と付き合えばいいじゃない

貧乏人は麦を食え

池田勇人

どっちにしても「死人に口無し」だから、
確かめようも無い。

小生も語尾にｑｑｑｑなんて付けた事無いのに
付けて書き込んだ事にされてる。ｑｑ

>>142
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>78
どの国も悪くしようと思わないから・・・？
1192年は暗記する語呂合わせ！(^-^)/

今年『ホワイトカラーエクゼンプションで残業が無くなり早く帰れて少子化対策』になると発言した時にマリーアントワネントを思い出した！
今でこそマスゴミはＷＥ法案を批判しているが、世論が騒ぐまでＷＥ法案を『マスゴミも与党も絶賛』していた事は忘れない。
ＷＥ法案は廃案にされてない、先送りしているから反省もしないで国民を誤魔化して参議院選挙後、与党の強行採決で可決されるよ(^O^)/
名前が悪い『ＷＥ法案＝残業ゼロ法案』は名前変えて強行採決するだけかな？

お前ら性欲旺盛だな。

>>142
コピペミスか？正確には
1791/02/03(木)

>>152
「夢がないね」って言われた彼はもっときつかったんだろうな。

北朝鮮のみなさん
パンが無ければイエローケーキを食べればいいのに

パンがなければ改憲すればいいじゃない

>>151
公務員板はどうして荒らせないの?

食料がなければダンボールを食べればいいじゃないか

テレコメディアの高田馬場コールセンターの"高橋由起子”はなかなかいいぞ、
背も高く美人だし米倉涼子に似てる。よく働いてる。

正社員にも評判良い。まあ〜下の世話もしてるらしいから当たり前！

社員の木村あたりがトイレでフェラさせてるな！ｗｗｗ

移転前の旧コールセンター前の休憩室？＆食堂？がある小さなビルの３階の就寝室で２人が・・・

784 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/01/31(水) 19:12:35 ID:0uraAGSC0
>>775
テレコメディアてこれか？マジで？高橋由起子さん？こんな事してるの〜　
今度、高田馬場行ってみよｗｗｗ

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170145996/l50#tag5

高田馬場★テレコメディアてどうよ？

ニュー速がだめならVIPでやればいいじゃない

No bread, eat cakes.

トヨタがダメならヒュンダイに乗ればいいじゃない

ヴァレンヌ事件
フランス革命時に起きたルイ16世一家の国外脱出未遂事件である。
（前略）だが、マリー・アントワネットの言い分を認め、馬車のサイズや内装を特注にしたことなどにより
脱出は当初の予定より1ケ月以上遅れていた。
記録によると、国王夫妻が馬車に積み込んだ荷物は、銀食器やワインが8樽。そして調理用の暖炉が二つ。
そして王妃の洋服、化粧品、宝石・・・王の趣味である錠前造りの機器など・・・。
当然のことながら荷物の積み過ぎであった。
そのため王たちの目的地到着は、予定時刻より大幅に遅れた。
ヴｧレンヌで正体を見破られフランス軍に捕らえられた。

ボンボン丸出しのアホなお嬢だったことは間違いないかと

>>169
すごいな、曜日を調べたのか？几帳面だな。笑

猪木がいなけりゃ
春一番でいいじゃない

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 パンがなければクーキをお食べ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　ノ 　 　　ヽ　＼
　　　　／ 　（●） 　 （●）　 ＼ 　　
　　　　|　 　　 （__人__）　　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼ 　　　｀ ⌒´　　　 ,／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　

今更な記事だな。アントワネットの言葉じゃないってのは定説化してると思ってたんだが。

ハマグフィト曰く、パンがなければパン的なものを食べればいい

ザザムシを食べればいいんじゃね

>>179
逃げる気ないだろｗ

子供の頃のワシントンが庭で遊んでたら
誤って父親が大切にしていた桜の木の枝を折ってしまった。
翌日になって桜の木の枝が折れていることに気付いた父親が
周囲の人達にその事を問いただすとワシントンは
自分がやったという事を正直に申し出た。

って、ヤツだと思うんですけど、この美談、実は作り話。

まぁ、パンがなければぺんぺん草でも喰ってろと言われるのも辛いな

　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　 (）　((）
　 　､ﾉ　つつ　 .i ♀ｉ ｉ
　　（＿っっ　　|~~⌒~~|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　ﾌｩ
　　　( *-ο); <彡　 )）
　 　､ﾉ　つつ　 .i ♀ｉ ｉ
　　（＿っっ　　|~~⌒~~|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ 　　　　 ((　∫
　　　(*ﾟーﾟ)　 　∫　))∫
　 　､ﾉ　つつ　 .i ♀ｉ ｉ
　　（＿っっ　　|~~⌒~~|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧ ∧
　　��(*ﾟ〜ﾟ♀
　 　⊂　　 つ　 　　　∫
　　　（＿っっ　 /)(~~| ii
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　♪

　　　 ,,,, ∩
　　＜ ﾟ )　""⌒O
　　＜ ﾟ*　⊃⌒つ 　　_____　　　ii
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞１４世の妃の言葉としてすでに有名だった−という事実

１４世の妃のマリーテレーズさんですか？？？
それは初耳だった。
私が知ってるのは、ルイ１５世の娘アデレイド王女の言葉だったと言う話。
当時農民の軽い反乱か起きた時の言葉だったとか。
この話は何回か本で読んだり、テレビで見たような記憶がある。

C2DがなければCeleronをお使い

>>190
かわいいな♪

外人だから標的にされたんだよね
気に入らないなら母国オーストリアに返してあげればよかったのに

あきたこまちがなければコシヒカリをお食べ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＡ新潟

>>187
まぁそれすらどこまで事実かまったくわからんがな
残ってる資料は全て革命派に都合のいいものばかり･･･

その革命派も後に民衆に潰されることになった時には同じことが起きているけどね

この言葉自体は違ったとしても、
民衆にマジギレされるような生活してたのは事実なんだろうからなぁ

どこかのロイヤルニートは言葉も生活態度も最悪だがね

こういうのって歴史修正主義者が好きだよねwww

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
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　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　
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　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　! 　　　　　　マンコにありつけないんなら・・・。。
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 / 　　　
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_　　　　　

>>179
さらに決定的だったのは、逃亡中に国王自らが
自分の肖像画の刻まれた金貨を民衆に投げ与えたことで、
金貨をもらった民衆が与えた本人と見比べて国王だとわかったんだとｗ

アンタ、ほんとに逃げる気あるのかと（ry

>>191
諸説あるんだよ。中国の宮内で既に使われてたとかさ。
でもマリアテレジア説はないぞｗ

>>4
ソレ現場にいた新聞記者の言葉だよな

子供を増やしたければ残業代を返上すれば？

織田信長が本能寺の変の時
死ぬ前に敦盛を舞ったとか、是非もなしとかつぶやいたとかも
想像から来たものっぽいもんな
（信長が舞ったの見た人間いねーでしょ）

ただ、こういうのはそのこういうのはその人物のイメージを表すからこそ
長く語り継がれるんだよな。いいんでない？それで。

　金日成が抗日の英雄ってのもガセだな。

　歴史は都合よく塗り替えられる。

>>197
革命派が政治やってた時代の方が
人がいっぱい死んでんねんで。

普通に考えたら最高権力者がその時点で一番の情報を握ってるのは
当たり前で妄言言うわけないだろｗｗｗ

政敵が意図的に流したプロパガンダだよな〜
ま、ウケたということでキャッチコピーしたやつはすごいな
もうその時代にアカヒ新聞設立してたとわｗ

>>179
>ボンボン丸出しのアホなお嬢だったことは間違いないかと

凄く矛盾してるんですけどｗ

パンがなければパンパンを食べればいいじゃなぁ〜い

「ベルサイユまでいらっしゃい！」

　鳴かぬなら、鳴くまで。まてば、海路の日和あり、は嘘

「パンがなければキムチをお食べ」いやだ！いらね！

長澤がだめなら押切でもいいじゃん。

>>142
フランス革命は1789年じゃないの？

>>210
ﾎﾟﾘﾆｬｯｸ夫人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>179
そらま、ハプスブルク帝国の女傑マリア・テレジアの末娘で、
下々の苦労など生涯縁がなかったのは事実だし、それは彼女の非ではないしょ。
勉強嫌いだったらしいから、お馬鹿な王妃という評価は避けられないが。

で、この映画は面白いのだろうか？

私はパンを焼いてあげました。

だからあなたもパンを・・・・・



いや、何でもない。

パンツが無ければ、サルになればいいじゃない。

当時で言うケーキって、乾パン？みたいな保存食とかって聞いたが。

パンうまいねん!

>38
今となっては麦飯や雑穀飯が栄養的な観点から見直されてるってのはいろんな意味で皮肉かもしれんな

パンがなければ、人を食べるアル

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
|人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
|例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
|田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
|福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
|（「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
|
|その声にまずいと思ったか福島が続ける。
|福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
|必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
|田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
|福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

これ晋の恵帝が起源じゃなかったっけ

有名なプロパだと知って言ってたのだとおもうのだが

>>222
カニバリズム

安倍ちゃんが似たような事を言ったのはｶﾞﾁだがな。

パンが無ければ事務総長をお食べ

>>202 俺はマンガ「コージ苑」のおかげで「板垣死すとも自由はぷー」と覚えてしまった。

久本雅美がないなら長澤まさみをたべればいいのに

>>221
今は粟なんて米よりタケェしな

>>1
ネタにマジレス　ｶｯｺﾜﾙｲ
とかね

>204
桶狭間の出陣前に敦盛を舞ったってのは聞いたことがあるが

　　　　　>>206
　ロベスピエールは祭壇つくって一ヶ月踊り狂ってたし、革命軍の内戦や粛清で
第一次＋第二次の大戦死者以上の人間が死んでるしな。

　革新が保守より人殺しなのはこの頃からの歴史なんだな。

今夜２１時からフジテレビ系列で
「機械VS人間の最終決戦が始まる」というＣＭだったが
４作目も作成される
というのに似ているかな？

>>223
ソースが無いのに信じるやつが続出させたのが、ある意味すごい所だよな。

>>200
ルイ１６世が逃亡する前は、革命中なのに国民から人気が高かったと
いう話も頷けるエピですね。

王様らしくない王様だな…

これはマリー・アントワネット自身の言葉ではない。ルソーの『告白』（1766年頃執筆）の第6巻に、
ワインを飲むためにパンを探したが見つけられないルソーが、“家臣からの「農民にはパンがあり
ません」との発言に対して「それならブリオッシュを食べればよい」とさる大公婦人が答えた”こと
を思い出したとあり、この記事が有力な原典のひとつであるといわれている。庇護者で愛人でも
あったヴァラン夫人とルソーが気まずくなり、マブリ家に家庭教師として出向いていた時代（1740
年頃）のことという。

【社会】ロッテ「パイの実」にフィルム状の樹脂片　56万箱回収へ　県が工場に立入検査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170443697/l50

要するにヒダリマキは、フランス革命の時代から捏造プロパガンダが好きと..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

「捏造してネガキャン」 はサヨクのワンパターン芸

確かダイアナは、惣菜屋で買えばいいじゃない？みたいなことを言ってたよね

カルビがないなら、霜降りを食べればいいじゃない

言ってない事を朝日が記事にしただけです。

>>1
＞アントニア・フレイザー女史は、この誤解を解こうと

名前のせいね
アントニア＝アントワネット（フランス語）

ケーキじゃねえだろ、ブリオッシュだろ。本当に3Kは教養がないなｗｗ

安倍がダメなら麻生がいるじゃない

文句があるならベルサイユ宮殿へいらっしゃい

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　パンが無いなら木の根でも食ってればいんじゃね？
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

>>237
だってお前
錠前作るのが趣味なんていうオタク丸出しの王様ですよ？w

>>217
それってあ(ry

1789年7月14日牢屋を襲ったんだな。
１０月に食糧難で農民が暴動が始まったのか。
勉強になるな。

マリー案とはネット

オスカルも実在したんだよな。マンガで見た

ttp://www.geocities.jp/akaisiroikuroi/
ここの「ヴァンデ戦争」ってのが、革命フランス時の内戦を扱ってる

塩むすび喰うとけや

　パンがなければ、フォアグラでもたべてれば、よかったのにね。

>>38
池田元首相もよくマスコミに発言を失言に仕立て上げられた人だったみたいですね
その失言前後をまとめている本を読むと、某新聞社が明らかに恣意的な質問だしてたりと。。。

>>246
それはウンコと料亭の料理の比較みたいなもので、差が有りすぎです。

>>78
既に
鎌倉幕府の成立は１１８５（いいはこ）に修正されてます

ま、ホトトギスも三本の矢も、言った本人の人柄を上手く説明しようと試みた、
フィクションだけどな。

>>233
そっちは語り継ぐ人間が生き残れたからねｗ
でも本能寺の方はそうはいかんだろ

>>79
俺それの痺れなバージョンやったことあるけど
リムーバっていうマニキュア落とす液を準備してなかったから、あとで大慌てするハメになった
食器用スポンジとかで強くゴシゴシしたら剥がれ落ちてくれるもんだと思ってた
塗ってしまった手を包帯で隠してコンビニに走った

パンがなければしゃぶれよ

マンコがなかったらアナルに挿入しろってことだよ

>>261
落とせないなら爪を削ればいいじゃない

金豚「食べる物が無いならコッチェビになれ」

>251
ついでにバスティーユ監獄は政治・思想犯専用の厳重な刑務所
というのもガセらしい

ソース：星新一のエッセイ

3次元に望みが無いなら2次元でいいじゃない

晋の恵帝の暗愚さを示す逸話としてこのようなものがある。
戦乱で民衆が穀物がなくて苦しんでいる時に、恵帝はこう言ったと伝えられている。
「（穀物がないのならば、）肉粥を食べれば良いではないか（何不食肉糜）」

>>249
もし今ルイ１６世がご生存なら、２ｃｈ内でも有数の愛される国王として
ネタにされるだろうな、と推測してしまう。

何かの論文で、ルイ１６世が国庫豊かな国の王であれば、それなりに
善政出来たのでは？というのを読んだ記憶がある。
せめて「君臨すれども統治せず」の時代に生まれたら良かったのにね。

>267
それは逆だろ

3次元に望みが無いなら4次元でいいじゃない

２ちゃんが無くなったらmixi行けばいいじゃない。

じゃあラ・セーヌの星が妹だってのもガセ？

パンがないのならチンコを食べればいいじゃないの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マンイーター様

私が読んだ本では　パンが無ければブランマンジュを食べればいいのに　って言った事になってた

テレクラがなければ愛人バンクにすればいい

>>194
「オーストラリアと間違いやすければ
　オーストリーと表記すればいい」

ジョージ・ワシントンが子供の頃、
桜の木を切ってごめんなさいと謝って逆に誉められたのは
だれか別人のエピソードが入れ替わってしまったと言う話を聞いた。

パン！　茶！　宿直！

let them eat cake　だから「食べさせなさい」じゃないの？　昔から疑問だったが…

>269
日本で言えば足利義政みたいな感じなのかな？

水がなければコーラを飲めばいいじゃない

>では、なぜこの言葉は歴史に刻まれたのか。

ソースよんだけど、全然説明になってないし…izaはこんなもんか

>>276
ってか、エステライヒでいいとおもおう

サラ金がなくなれば闇金でいいじゃない

マリーはﾌﾗﾝｽ国民に嫌われてたからな

国王がいないと朝日が昇らないと信じてたといわれるほど、王家に対する忠誠心があるところに
政略結婚でオーストリアからきて、しかも宮殿になじめないって税金で別におｳﾁ作って
戦争で税金がｱﾌｫみたいに上がってる不満もあって、税金が上がったのはヤツのせいだってことになったもんな



日本でたとえたら、皇太子妃に韓国人が嫁いできて、日本になじめないって言って韓国風な宮殿を別に造って
そこで取り巻きだけ集めて生活するみたいなものだから

風俗へいく金がないのなら、セフレとやればいいじゃない。

給料が少なければ株をやれｗ

>>281
水よりワインの方が安いから、イタリア人はいつもワイン飲んでるってネタを思い出した
これって本当なの？

シェークスピアの作ったブルータスお前もか並みに創作されたセリフ

>>278
空耳アワー乙

＞ルイの性的不能

マリーアントワネットも大変だったんだな。

○○○が無ければ、社民党の辻元に相談すればよかったのに。

＜パンがないから、ケーキを食べるクマー

　 　　 ∩_∩　　　∩_∩ 　　∩_∩　　∩_∩　 ∩_∩　 ｸﾏｰ
　＿＿( ･(ｪ)･)＿( ･(ｪ)･)＿( ･(ｪ)･)＿( ･(ｪ)･) ( ･(ｪ)･)＿ ＿
　|≡≡(　＠　)≡(　＠　)≡(　＠ )≡(　＠ )≡(　＠　)≡≡|
　｀┳━ (_)(_)━━(_)(_)━━(_)(_)━━(_)(_)━━(_)(_)━━┳
,..,..┴,...,...,...,...,...,....,...,...,...,...,,...,...,...,...,...,....,...,..,...,....,...┴.,...

大統領になれないなら国連事務総長になればいいじゃない

あれだ
映画の宣伝

歩が無いなら香車を打てばいいじゃない

革命の推進者が民衆を煽るために使ったんだろうな。
不幸なのはマリーはそういうことを言う人だと民衆が思っていたこと。
俺はこの発言は嘘だと思っているけど、当時の民衆が王族をどう見ていたかを知る
貴重な資料であることは間違いない。

教育費が足りないならサラ金から借りればいいじゃない（ｂｙ山本金融大臣）

>>285
現皇太子妃もぶったたかれまくってるぞ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

ルイ16世がこのスレに御興味を持たれたようです。

>>274
うちの本だと、ブリオッシュだ。

昔、「昨夜は暑くて眠れなかったね」と教室で言うと、
大金持ちの娘が、「あら、どうしてエアコンを入れないの？」
と真顔で言われたた事ある。
エアコンなんて、成人するまで我が家には無かった・・・・。

単純に、何かの理由で食事のときにパンが無かったらかわりにケーキを食べるのが当時の貴族の生活としては常識だったんだろ？

なんで、ベルサイユのバラなんだ？

ベルサイユの菊だとまずいのか？

子供が産めないなら代理母に産ませればいいじゃない

セックスしたいなら彼女を作ればいいじゃない

>政策能力が無い野党はダメだから自民に投票しよう。

↑てよく見るけど国の政策は与党でしょ？
日本社会が悪かったら野党に期待するしかない！
与党は有り得ない！

「パンが無ければケーキを」と同じだね！

「お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか？」

潘がダメなら酋長で笑えばいいじゃない。

>>285
。。。国籍以外はすべて満たしてるのが皇族の中にいないか？

彼女がいないなら彼氏作ればいいじゃない。

>>269
嫁をしつけられないなら無理

「ケーキ」は池田理代子の創作。
実際は「ブリオッシュ」が正しい。

このネタ世界フシギ発見でやってたお

>>305
野党が明らかに与党以下のカスばかりだから仕方ないだろ。
キチガイとアホの集まりと、共産主義しかいない。
日本終わってる。

>>280
足利義政が、政治家として有能かどうかは分からない。
どちらかというと、芸術的に優れた感覚を持つ北宋の皇帝・徽宗が近いかな。

ルイ１６世とマルゼルブをググると、絶対王制時代の君主というよりは
立憲制君主の方が似合う希ガス
慢性的な赤字であったフランスの財政を建て直そうと、一応努力しているし。
ただ、結果を出せなかったという意味では、有能な大臣達に担がれる
君主でいられた方が、王としての能力を発揮できたかも？と感じる。

あと、名門から嫁さんを貰わず、さほど力がない国から嫁さんを貰っていれば、
嫁さんの実家からの干渉が少なくて済んだかも。

流石フランス。エンゲル係数５０％程度で革命が起こるとは。
日本なんて江戸時代で７０％程度だったらしい。

吉野家を知らない金持ち娘なら見たことがある

　パンがなけりゃ、マクドにいけばいいだろ。

中国の誰かのパクリだろ＞パンとケーキ

>>260
テレビ番組で
信長の家来だった黒人が、本能寺から脱出して
他の家臣に緊急事態を伝えた
と放送していた。

脱出後の、この黒人の記録は残されていないそうだ。

他にも本能寺から逃げ出した女性たちとかは
居たらしい。

http://www.youtube.com/watch?v=pgKnPlVwzBo

正しくは「パンがなければ、ブリオッシュをお食べ。」

ブリオッシュ
http://www.hepco.co.jp/recipe/dessert/507.html

素朴すぎパンだろ、これ。

パンがなければ飢え死にすればいいじゃない

セックスしたいならホモになればいいじゃない


ホモのフェラテクは風俗嬢なんて足下にも及ばない

出会いたいならここで
http://www.ko-mens.tv/i/index.shtml

>>311
クイーンの　Killer Queen の歌詞の中に
let them eat cake
ってフレーズが出てくるけど、あれも池田の影響なの？

前世はマリー・アントワネットの深田恭子が一言
　↓

　投稿するなら、クッキーをおたべ。

文化がないなら盗めばいいニダ

パンケーキを焼けばいい

ミミズが無ければ練り餌で釣ったらいいじゃない

非正規雇用が嫌なら努力すればいいんです

王家崩壊はこの言葉で始まった

フランス
「パンがなければケーキをお食べなさい」

日本
「弱点→耳とk（クリトリス）・・・爆。」

>>326
うまいな

>>315
町人はけっこう余裕のある生活をしていたらしいよ。
仕事は昼過ぎにはあがり、帰りに銭湯。風呂上がりにそばを肴に一杯。
床に着くのも朝も早かったけどね。

>>333
長屋じゃ嫁の貸し借りも当たり前だしな

「貧乏人は麦を食え」…と池田隼人は言ったのか？

>>333
夜這いも当たり前だったし・・・

ほっといたら日本の従軍慰安婦とか南京大虐殺も歴史の真実にされてしまうぞ

野党が審議拒否をするから「与党のみで強行採決し可決すればよい！」

厚生労働大臣と同じ感じ責任転嫁ですか？

少子化問題『厚生労働大臣→国民の責任？』

国会空転『与党→野党の責任？』

国民にどうやって謝るのかな？
・・・謝って済む問題ではないよ(#｀ε´#)

おばさんがいないならなら少女をお食べ・・・

ブリオシュがケーキと訳されていたのが本当に残念（台詞も）
たぶん米人はブリオシュを知らないのでしょうね

>>331
捏造、伝説としてもブルボン家の方がいいなorz

倭寇の8割方が非日本人の海賊なのに

未だに日本人の悪行にされてるようなもんだな。

わかりやすく言えば、セックス出来なければオナニーしなさいってことだろ
そりゃ民衆は怒って当然だよな

>>253
フラッシュははじめて見ました
アイコン漫画は見たことあるんですけど
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=tanimation&st=title&sw=%E8%81%96%E6%88%A6%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%87&ty=
面白い話ですけどヴァンテは今のフランスでもタブー視されてるそうですし
>>315
革命前は何だかんだで9割税金で取られてたらしいよ

「北朝鮮には(戦後)補償を何もしていないのだから、そのことをセットにせず『九人、十人返せ』ばかり言ってもフェアじゃない」

　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　
　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

↑
こいつの曾孫のセリフ

http://mfrost.typepad.com/photos/uncategorized/curled_pawsitude.jpg

ブリオッシュ

14個分 ・強力粉240g
・薄力粉60g
・ドライイースト9g
・砂糖40g
・塩5g
・卵100g
・牛乳70cc
・バター90g
・仕上げ用溶き卵適宜

砂糖が多く入っているだけ。ほとんどパン。

オファーがないなら欽ちゃん球団でいいじゃない

司馬衷の「米が無いなら肉を食えばいいだろう」が元ネタだよね。

>>344
第三身分からは絞れるだけ搾り取っていたみたいですな。
もうこれ以上搾取できないので、不輸不入権みたいなものをもっている第一身分の
貴族や僧侶の税率をもう少しあげようとしたら、議会を盾にブーたれて、
それがフランス革命のはじまりだったそうです。

バイトの口がないなら正社員になればいいじゃない

水が無ければ尿を飲めばいいじゃない

>>340
つーか、フランス革命当時はブリオッシュはパンではなくお菓子扱いだったらしいぞ。
（バターや砂糖・卵が当時は大変高級品だったため）

なんで承子たんの次スレ立たないの？
宮内庁の手が入ったの？

>>355
それはベンジャミンスレで聞くべき事だろ

パンがなければイエローケーキを食べればいいじゃない

革命やったら、庶民はもっと貧乏になって飢え死にしました。

恵方巻きスレと並んでてちょっと笑った

今更こんな話か

起源がないならパクればいいニダ

言った言わないなんて問題じゃない。

ミズポの朝生の捏造発言も一緒だが、

その人の発言としてなんの違和感もないのが問題なんだよ。

＞イエローケーキ

それだけはやばい　死ぬよ

ルイ16世は真性包茎

オレが聞いたのはケーキじゃなくビスケットだったんだけど、
後ろの食いもんはバラエティに飛んでるのかな。

これは西澤桃華か？

パンがなければピザをお食べなさい

歴史上の人物の有名な言葉を、本当に本人が言ったのかどうかは、
時間がたつと、あいまいになる。が、なぜその言葉が語り伝えられたかと
いう時代背景は、時を経る中で浮き彫りになる。
　「巨人はロッテよりも弱い」。
２０世紀の近鉄投手 加藤哲郎が言ったとされる
この“予言”は今も世界中で物議を醸し続けている。

処女がいないなら中古でいいじゃない

言ってない

彼女がいないなら人形（オリエント工業製）でいいじゃない。

過労死は自己責任

いいチンポに巡り合えないなら、極太バイブ、があるわね　　　　マリーん

トヨタに乗れないならレクサスを買えばいいじゃない。

もっと光を、とか
私の辞書には負荷脳はない、とか？

中国の故事で「米がなければ肉を食え」って言ったのだれだっけ？

内定ないなら起業すればいいじゃない

『サービス残業が不満なら残業代の比率を上げれば良い』
残業80時間以上から比率上げても意味ないんですがなにか？

司馬衷

モモッチ？

>>378
それ以前にサビ残じゃ、残業代あがってもその残業代自体が出ない。。。

>>362
その理屈だと、慰安婦が事実かどうかは問題ないな。
海外ではその国の出来事として何ら違和感ないんだし。
田中上奏文の真偽も問題なないね。

>>277
それで
木を切ったワシントンを父はなぜ叱らなかったのか？
→ワシントンがまだ斧をもっていたから
ってやつを思い出した

聖徳太子はコックさんと言ってたﾔｼがいるが、本当にコックさんだったのか怪しい

ザ・シェフでも「パンがなければブリオッシュを食べればいいのに」
と申しております。

"S'ils n'ont plus de pain, qu'ils mangent de la brioche." と言った
と言われているが，実際は「パンイ　オプスミョン　ケイクルル　
モグミョン　テジ」と，かの国の言語で語ったというのが事実らしい．

政略結婚させられたとき、莫大な財産を持ってきて結婚したんじゃなかたっけ？
フランス王家は、この家の金目当てでまだ若いマリーたんと結婚したのでは？
フランスの財政が傾いたのは、別にマリーたんのせいじゃないでしょ。自分の
持ってきた財産を使ってたんだから。
だから、仮に“言った”としても責められるいわれはない。
恨むなら自分たちの国民性と政策を決めた者と国王を恨めよ。

俺、このネタを十数年前のファンロードで知ったけど。

だから２ちゃんとかで、〜いいじゃない　ｂｙマリー

とかのカキコ見ると、こいつマスコミに躍らされてるよ　プッ。

っていつも思ってた。

彼女いないなら男でいいじゃない

日本が嫌なら北朝鮮へお行き
（いや、マジでさ……）

残業代不払いが蔓延しているなら、残業代を支払わなくてよい法律をつくればいいじゃない

日本が嫌いなら半島に帰ればいいじゃない

豊臣秀吉が泣かぬなら殺してみようホトトギスと言ったのも嘘臭い

>>1のソースにのってるお菓子が美味しそう。

>>392
在日が嫌いなら日本人が出て行けばいいじゃない
なって言った馬鹿もいたような

パンがなければパンケーキを食べればいい

マリーアントワネットの使った金なんて、ルイ14世や15世が
愛人に浪費した金に比べれば、スズメの涙以下。

これはひどいアントワネットですね

日本国籍がないのなら、帰国すればいいじゃない。

パンがなければ糞便を食べればよいのです

窓から道に糞尿捨ててた国

公務が嫌ならキチガイのふりをおし

>>277
桜の木を切ったのは実はワシントンの友達
友達をかばうためにワシントンは嘘をついた
とんでもない嘘つきだなワシントンの野郎は！

マカロンは、スタバのフランボワーズ味のがうまい

>>393
それ信長。
てか信長が言った訳じゃねーしｗ
信長は短気だったらしいから「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」。
秀吉は行動派だったらしいから「鳴かぬなら鳴かしてみしょうホトトギス」。
家康はじっくり事を運ぶタイプらしいから「鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス」。
要は性格を表した川柳だな

前首相はハーフ？
ttp://ime.nu/blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/66eb0c2ded906763d9d6dbfc3cc8a090

定着してるから言ったか言っていないかは同でもいいさ
なくよ　ウグイス　平安京って信長が言った訳じゃないけど
定着してるでしょ？

ここは釣りが多いスレですね

そもそも桜は日本にしかないだろプギャー

>>408
こうですかわかりません

アメリカが嫌ならシナと同盟すればいいじゃない

昔フランス革命の原因は浅間山の噴火だっ！て〜のが持論の教授が居たけど元気かな〜？

鳴かぬならパンをお食べホトトギス

マリーの優しさがにじみ出てるお

パンがなければナンを食べればよろしいではありませんか

マリーは実母に性生活の悩みや充実の手紙を多数送っている
｢クリちゃん気持ちいい〜｣とか｢中でも感じちゃう｣

とかを母親に伝えています

そういや聖徳太子も教科書から消えたんだってな

個人で買えるとしたら、あまり維持費がかからないグリペンあたりがいいな。

>：名無しさん＠七周年：2007/02/03(土) 18:11:30 ID:RqsBT1Px0
>貧乏人は麦を食え

>池田勇人

麦は、体にいいから食べましょう。
という意味かと思ってた。
実はララ物資の事だったのね。

在日が嫌いなら、日本から出てゆけばいいのに、ウェ〜ハハ。

問題は「あいつなら言いそうだ」って思われる行動をしていることだ、って
ばっちゃが言ってた

誤爆したorz

ヒトラー曰く

物事の悲劇性を理解しないようになったらもうだめだと思う。

たった一つの命を抹殺しても責任を問われる事が判かれば、

この世はもっと良くなるのに。

ちうもく　ちうもく




　赤　の　資　本　主　義　者

小泉前首相はハーフ？
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up74606.jpg
ttp://ime.nu/blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/66eb0c2ded906763d9d6dbfc3cc8a090

この人調べるととてもいい人だったみたいだな

巨人軍は永遠に不滅で

>>29

紙がないなら、手で拭けばいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　う○こたれのみっちゃん

フランス国境に入るとき
マッパになって服を着替えた
というエピソードの真偽のほうが気になる漏れ＾＾

>>382

国家間のはかりごとと一緒にすんなよ。

マリー・アントワネットが節制して民を慈しんでいればこんな噂流布することはなかった。
ミズポが日頃から『日本国』の国益に沿った発言と行動をしてればあんなコピペ広まらなかった。

李下に冠を正さずだよ。

レディースコミックで見たが
パンに塗るための
バターが無いから、女の愛液を浸けて食べる
という話を思い出してしまった。

貧乏人は麦を食え発言は、大蔵大臣時代にGHQからデフレ政策やらされた時の発言だったはず
ついでに、このとき「経済原則に違反して、ノミ行為を行ってる人間が倒産してもやむを得ない」って発言したら
なぜか「中小企業の5人や10人、自殺したところでかまわない」って報道されて大蔵大臣辞任に追い込まれてる

パンがなくても腹の中がパンパンだぜ

マンコがなければこんにゃくがあるじゃない

>>403
「その一連のウワサが全て、ＵＦＯにまつわる真実を
世間から隠蔽するための作り話なんだよ！！」

パンがなければいいじゃない

Vistaが買えなければMac OS Xを使えばいいのに・・・

　じぶんのことだけでせいいっぱい

彼女が居ないなら、セフレとヤればいいじゃない

そんなことより、ブレゲがこの人のために作ったもの凄い時計が
どこ行っちゃったのかを知りたい。
いまだに動いてたりして。

特別じゃなければ VIPPER になればいいじゃない

これ「安部」の話？

２CHがなければmixiに書き込めばいいのよ

右の腎臓売っても左があるやろがい

酷いな・・・
農民にお気使いくださるマリー・アントアネット様を斬首刑に処するとは…
なんてわがままで自分勝手な国民なんだ

>>430
朝起きて、パンで尻を拭いてから食べるシーンが含まれた映画を見た
と、中島らも氏が書いていた

>>1
てか後半の今田美奈子の話は無根拠な妄言と思う

ケーキがなければ八橋おたべ。

　　　　　　　　文句があるならノイエサンスーシにいらっしゃい！
――――――――――――――v――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　 ､ ｖ,　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /:〃:／.ﾆ､ ,:/ヘ.　、　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /}':/〃/ {ミﾐ,.ゞ-ｰﾗ/ }　!　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r１ {:::;::::::. 　}　{!　 ﾘ {｛　{i:|{:､　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 〈 | ｌ　V:::}::::ﾉ,ﾘ　`　（ -‐＼ヽ: ::.. 　 ､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〈 }　　　V:::/'"´_ヽ.　　 rぃｔヾヽ　､::... ヽ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　. ‐_二 ‐-､_＿＼__ _　Y{.zゞ-'｀ }　　´　　ﾉ,　　 }::::　 i　',
　　　　　　　　　　　　　/／::_::-‐:. .. _,.-f´:;/~ﾊ ヽ＼　　ﾉ　　　ｰｧ,　　　ﾉ:::/.:. }　}
　　　　　　　　　　 　 　 i..:::;: -‐ニ:_:::＞'´￣ヽ:::},ﾉ ヽヽ　` ´ 　 〃 　 !/:::〃//　,'
　　　　 　 　 　 　 　 　 ｊ／:::::::::;＞'´　　　　 ﾉ〃　:.:ﾘﾉ　ｰ=＝' {{　　 {{::{::i: l{:{　 ､__ノ
　　　　　　　　　 ト､___ノ::;. -‐'´　　　　 ..:::／/　　:::/:＼　　　　 ヽ 　 . ヽ::::. ヽ.　 ＼
　　　　　 　 . -‐　￣.::／　　　　　　..::::／/::ﾊ 　 ::/i:::::ﾊ｀ー-‐'´/ 　 :}　}}:::::.　 ::::..　',
　　　 　 ／.:_;.--‐:::; ' 　 　 　 　 ..::::／ーf＾ヽ} 　 :{:!|ｌ〈_'ゝT:ﾄ-_.'ノ　.:/:;〃:/::}::}:川::　}
　　　　/ ／/:::／::/　　　　 　 .::::／l:::::ヽにフ/ .: ::}ｰ¬fｰ＞'´ ..:::::::／｀ｰ- .:__｣. -‐=､
　　 　 ｌ i　 {::/::::r':::....　　　...:::／::{:::{::::;. -‐''´..::/::ﾉヽ::､ti'::: 〃/::/:/-'´　　:／::__;:}｀ー- ､
　 　 　 !| 　 { ::::ﾊ:::::::::__;;.-‐'´::::::::ﾉ／　.::／.._;,.イ::＼　 ‘､:.　 {:{ V '´-‐'://〈:::,　　　　 　 ',
　 　 　 　 　 !::::{::i｀ｰ-､:_::::::::::::::::{://〃:/ /´//::ヽ ､ 　 　 ヽ: !　 ヽ -‐://ｧ'´/　　　　　　 i
　　　　　　　 ヽ:ヽ::::::::::{:´＞ｰ-_,ハi::ｉ!:::{. {-〈〈ヽ:::　　:: ..ヽｰ'ﾉ　,　ﾉ　.://､{::/　　　　 　 　 }

パンがないならごはんを食べればいいじゃない。

織田信長は、まだ尾張半国を領有した時点で、
嫁の父にして隣国美濃の国主、斎藤道三と初めて会い、紹介されて一言「で、あるか」と言ったそうだ。

僕が活躍しているこのスレに来てね。。。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1170326421/

>>450
で？

なんかレスのレベルが低いな。
ここまで笑えるのが一つもない。

『法律の違反者が多ければ法律を変えて合法にすればよい』と偽装請負で摘発されたある経営者が申しておりました！

『休日出勤費用をサービスさせる為に、土日でもタダで働きたい人も居る』と申しておりました！

『過労死で訴えられた経営者が過労死する命令は出してない』と申しておりました！

『愛国心が無い人が愛国心を持つべき』と申しておりました！

『与党が悪いと国民が怒っているので、野党の方がもっと悪いと矛先を情報操作しました』

公開ギロチン処刑が毎日見れた、この時代に生きた人が羨ましい。
人間の首がすっぱり切り落とされる瞬間も見たいし、泣きながら命乞いする罪人を
無理やりギロチンにセットするまでの阿鼻叫喚の光景とかマジで見たいマジで視たい。
見たら射精してしまうかも知れん。

艦隊がなければ、トールハンマーを撃てばいいじゃない

箸が無かったら手で食えばいいじゃない？

言葉なんて後付で作られることが沢山ある
逸話もしかり

>>453
笑えなければネタを投下すればいいじゃない。

>>455
江戸時代とかだと直接罪人を殺すことも出来たよ。
クビを固定された罪人が通りにすえつけられてて、通りすがりの人が
ノコてひいていいの。
勇気さえあれば。

>>453
現実が笑えない状況だからなんじゃないの？

si on n'a pas du pain, on peut manger des gateaux.

>>453
マリー・アントワネット↓
http://members.jcom.home.ne.jp/fw190/image_1/mari_1.jpg

その母、マリア・テレジア↓
http://www.matsuzakaya.co.jp/museum/maria_theresia/img/p01.jpg

キルスティン・ダンスト（´・ω・｀）↓
http://ca.c.yimg.jp/movies/20061205/movies.yahoo.co.jp/pict/uploader/7f/f1/325318view004.jpg

古今東西大衆なんてこんなレベル

マンコがなければ、肛門を使えばいいじゃない

<丶｀∀´>＜証拠がなければ捏造すればいいニダ/アル＞（｀ハ´　 ）

カレーがなければウンコをかければいいじゃないか

　「電話がなければ携帯電話を使えばいいじゃない」

　　――森・アントワネット元首相

ごはんが食べれないんだったら、うんこを食べればいいじゃない。

　「彼氏がいなければバイブ使えばいいじゃない」

　　――　辻元清美

ジョージが弾けないなら、ポールが弾けばいい

>>13
>（青土杜「詐欺とペテンの大百科」より）

この本、586ページもあるのな。

一方、
実母のカイザーリンマリア＝テレシア・フォン・オーストライヒスは
実務女帝として知られており、帝国軍の兵站制度改革、兵器開発の推進、
国内の教育制度や民制に力をいれ神聖ローマ帝国の中興として知られている。

帝国暦４９８年西暦１７９１年マリーアントワネット奪還作戦において

ベルばらっぽくない、銀河英雄伝説になってしまった。フランスっぽくない
ドイツっぽいからｳﾁｭだ志納

吐きそうなレスが増えてきた。

>>430
マズくて吐けるな

フランスの王妃「パンがなけりゃケーキを食べたら？」
北の将軍「米やとうもろこしがなけりゃベルトの穴一つ強く締めて働きなさい」

wiiが泣ければPS3を買えばいいじゃない

女に生まれなくて良かった、なぜなら女と結婚しなくてすむから・・・
BY・・・だれだっけ？

>>478
意味がわからないんだが・・・

まあ腐乱臭なんて国歌からして残虐極まりない殺戮国歌

お米がなければおはぎを食べればいいじゃない！

アンパンマンが一言↓

>>478
「男に」産まれなくて〜

ロラン夫人じゃね？

今の公務員と思想が同じだよな。 自分らが働いてないものだから
民間も楽な仕事をしていると思い込んでいる。
公務員「仕事がきついなら有給をとりなさい」

そういや日本の教科書はフランス革命マンセー論調だけど、これは今の教科書も
変わらないのかな。

ちゅうか、なんでこの女優が出れるの？
スゴすぎるブサいくさなんだけど

派遣がいやならニートになれば良いじゃない。

>>485
今後ますますそうなるかも
隣国に売国する輩は
死刑！
とか

>>479
結婚についての格言・・というか偉人の残したクスっと笑える一言、みたいなものだろ。
結婚するってことが、一人の女に縛られて生きることが、いかに辛く馬鹿馬鹿しいことであるかを言ってるんだよ。
女なんて結婚しちまったあとはもう魅力は半減するしな

>>485
フランス革命の成果をナポレオンが横取りして皇帝にまでなってしまったり、
進歩と反動が繰り返されてはきたけれど、
現在の自由なフランスがあるのは、やはりあの革命があったからではないだろうか？
歴史に「ｉｆ」はないけれど。

市民が立ち上がって権力を奪取したことのあるフランスと、市民革命を経ることなく、
アメリカ様に民主主義とやらを与えられた日本との彼我の差は大きいと思う。

自民党が経団連自民党と化し、多くの若者が飢餓線上や自殺に追いつめられても
立ち上がろうとしない日本を見ると、最近特にそう思う。

戦果がなければ朝日にかかせればいいじゃない！
　　　　ｂｙ大本営

>>478

「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」
（スタール夫人）

｢パ・パンが無ければご飯を食べれはいいじゃないか｣



R・田中一郎

パンがなければやっぱりヴェルダースオリジナル

上智に落ちたんなら早稲田に行けばいいじゃない。

生まれ変わりの深田きょうこに聞いてみたら？

バブル期の、浅野ゆう子がジム・ヴェンダースがどうのこうのと語る、
住友銀行の恥ずかしいＣＭを思い出してしまったじゃないか

一方ソニックは「Piece of Cake、楽勝だぜ」と言った。

「ケーキ」じゃなくて「ブリオシュ」だと習ったが…。

！！カントリーマァムだぁーっ！！

契約する球団がなかったら架空キャンプすればいいじゃない

就職出来ないのならば、宝くじを当てればいいじゃない

はぁ、なんで歴史家からお菓子研究家に話が飛ぶんだよ

パンがなければケーキを食べればいいじゃない！

とか、

貧乏人を馬車でひき殺した貴婦人の
「文句があるならベルサイユへいらっしゃい！！」

とかいう名セリフはベルばらの創作だったの？

歴史は勝者によって作られる、という典型的な例になるだろうな。

>>504
上は違うだろうが、漫画が有名になったことでセリフが一人歩き
することはあるかと

si on n'a pas du pain, on peut manger des gateaux

du painはde painじゃなかったけ。
n'a←ここでpainを否定しているので。間違っていたらゴメン。

>>1
http://pacoya.up.seesaa.net/image/060904mana2-thumbnail2.jpg
「なんだって？」

ご飯がないならお餅を食べればいいじゃない！

ああ、餅を詰まらせて死にたい・・・・・

【レス抽出】
対象スレ： 【映画】「パンがなければケーキをお食べ」…とマリー・アントワネットは言ったのか？
キーワード： コッポラ

抽出レス数：2

パンツがなければパンティーをはけばいいじゃない

パンが無ければシャンパンをっていってたお
確か有楽町でだったかな

全然話が違って申し訳ないんだが、
具志堅用高は
「ちょっちゅね」って言ったの？
芸人の物まねでしか見たことない。
誰か覚えてる人いる？
何年か前TVで検証してた希ｶﾞｽ。

ブス女優が演じるのも誤解の種だと思う

南京大虐殺みたいなものかな。
今でさえ、マスコミが捏造しているというのにね。

司法諦めてもニートになるからいいじゃない
↓
オヤジの本気フック炸裂

祖布衣亜骨洞

そういえば最近のＴＶで具志堅はそれ自体を自身のネタにしてたような
テレビのコーナーだったけ？「ちょっちゅねー」

中国西晋の皇帝が、
「庶民が粥を食べられないなら、肉を食え」
とかいったらしいから、それが西洋に伝わったのでは。
ヨーロッパで中華趣味が席捲するのって１８世紀頃じゃない？？

真相

アントワネット「パンがなければ、不二家のケーキをお食べ」
民衆「不二家のケーキはどこいっても売ってねえんだよ。この世間知らずが!!!!!!!」
　↓
暴動

米がなければ冷麺をお食べ。

パンがなければ、パンパ、パーーーーーーンッ！！！

黙れリッベントロープ！
シャンバン商人め！

>>520
多分
ヴォルテールかその仲間だと思う
言い出したのは

まんこがなければちんこくわえろ

　　　w
　　§@@§
　 §( ﾟ vﾟ)§ パンがなければケーキをお食べなさい
　　 ／　＼
マリー・アンワネット

>>521
それは暴動起こるな

ヤリマンだけどアナルは処女だからいいじゃない

マリー・アントワネットというとベルサイユのホモの女王様か

サー残いやならWEででいいじゃない？

>>519 具志堅のオリジナル？というわけじゃないのかな？
あ、レスありがとうございます。
真面目な人に怒られるかと思ってました。

おめぇに食わせるパンはねぇ

憎しみを煽るために市民革命家（笑）が流したデマか

いつの時代も変わらないんだな

そういやホリのえなりかずきのモノマネの「そんなこといったってしょうがないじゃないか」
も、劇中でそんなセリフはなかったんだよな。

　「（軍隊の志気を上げるには）コメがないなら歌を歌えばいいじゃない？」って言った

指導者なら、２１世紀に実在するけどねｗｗ

パンがなければ犬を食うニダ

>>537
お茶吹いたｗｗｗ

>537
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

>>537
おまえ頭いいなwwww

「泰平の眠りを覚ます上喜撰 たった四杯で夜も寝られず」とは後の人が捏造したようだな。


1854年2月3日 江戸幕府が、横浜沖に再来したペリー艦隊の黒船の見物禁止を布告

2月3日
大岡越前の日
1717(享保2)年、大岡越前守忠相が南町奉行に就任した。

「大岡裁き」と呼ばれる名裁判で有名であるが、19年間の在任中の裁判は3回だけで、そのうち忠相が執り行ったのは1回だけだった。8代将軍吉宗の信頼が厚く、享保の改革に協力した。

CDを買えなければ、中華で落とせばいいじゃない。

Gameを買えなければ、中華で落とせばいいじゃない。

映画を観れなければ、中華で落とせばいいじゃない。

貧乏人は麦をお食べ。

とりあえず
経団連、ブラック企業よりはましだな

>>53
ヨーロッパはそれくらい貧しかった。
膨らませないと腹にたまらない。

>>542
僕のことを好きになってくれる、ポニーテールが似合うおんなのこは
どこでダウンロードできますか？(´･ω･`)

>>541
歴史上のエピソードってそういうの結構多いよな

きっと今の２ちゃんみたいに、誰かがネタで言い出して
それが面白かったり、本当にありそうな内容だったりすると
皆の口から口へと語られて（今で言うコピペ投下）なんとなく
本当のように広まったり

昔はいまほど情報の真偽確認できなかったからなあ。
噂・デマ・中傷・謀略情報の類が史実になってるって、
結構あるだろうね。

競馬

勝春が乗れないなら善臣を乗せなさい

マリーアントワネットって最後処刑されたの？

関連スレ

【国際】「お菓子を食べれば良いのに」　アントワネットはでたらめ文書の犠牲者…英研究者
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159748966/

1 名前： なべ式φ ★ [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 09:29:26 ID:???0
放埓な生活を送り、それがフランス革命を招く原因になったともいわれる国王ルイ１６世の王妃
マリー・アントワネット（写真）。しかし、こうした説は当時ロンドンにいたフランス人犯罪者たちが
作成したでたらめな内容の小冊子を基に、革命後に流布したとの見解を英国の研究者が
示している。
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20061001/photo/SGE.SKZ80.290906193217.photo00.quicklook.default-190x238.jpg

英リーズ大学のサイモン・バローズ氏および近く出版される同氏の著書によると、犯罪者たちが
金儲けのため作成した小冊子は、フランスに持ち込まれた際に王政側の官吏によって押収され、
一般国民の手には渡らなかった。しかし、一部の写しがバスティーユ牢獄でひそかに保管された。

写しは、フランス革命の幕が切って落とされた１７８９年７月１４日の民衆による同牢獄襲撃の際に
発見され、まさにこの時から、王妃の自堕落な生活ぶりが革命を引き起こしたとのうわさが民衆
の間で流布し始めたのだという。アントワネットは革命から４年後の１７９３年にギロチンで処刑された。

バローズ氏は、犯罪者たちの大半は立憲君主制を望んでいたことから、小冊子作成に政治的意図
はなかったとしながらも、アントワネットは彼らの犠牲者だったと指摘している。

http://www.ocn.ne.jp/news/data/20061001/a060929193241.1d2blaqg.html

きみは自分に優しく生きてほしい


それがみんなのためだ

　言っても居ない事を捏造し、大衆を扇動してたったの一人を追い込んでいく・・・

　あれ、今この瞬間日本でも同じ事が起こっているような・・・・・・・('A`) ？

会議は踊る　「事件は会議室で起きてるんじゃない！　現場で起きてるんだ！」　　

されど　ちょーさんいないから　続編は作られず

　「働かないなら死ねばいいじゃない？」

なんか、「実は〜だった」のほうが主流になりすぎて、アントワネットがいいやつだった
みたいな、逆のデマが広まりそうだな

うどんを食べればいいじゃない

米が無ければタイ米を食べればいいじゃない。
ｂｙ宮沢元総理

淡々としていたがガメてた中間業者への静かな怒りがあった。

>>556
アントワネットやルイ16世は悪い人間ではなかったのは本当だろ
ただ、民衆がどういう暮らしをしているのかを
深く理解する機会を与えらず、自らも望まなかったのが罪
最近の、飢えてる子供が世界中にいるって事をしらない
女学生たちのようなもんだ

当時の王様は現代と違って神様が決めた王座だから
贅沢な暮らしをして当然という考えもあったしな

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 パンがなければ空気をお食べ。

無いことがある事になるって怖いね。

一年で何十億もドレスだ宝石だ賭け事だに使う王妃が
悪い人間ではないとな。ほほー。こいつぁすげえや。
お前がもし当時のフランスの一民衆だったとしても、
同じことが言えたかいねぇ>>559

知らないからしょうがないじゃん！って言い訳が通用するのは
ガキの時分だけだよ。

18世紀の出来事を今の価値観で判断するってのが間違いだよね

いやぁ、18世紀のフランスの人もさすがにむかっとくると思うよ

>>562
「一年で何十億もドレスだ宝石だ賭け事だに使う」ことをもって
"悪い"人間と判断するのか？

危険な思想だな。

・パンが無ければケーキを食べればいいじゃない

世界一の名言だよ
言ってるでいいじゃねえか言ってるで
これに対抗できる世界の名言は

・日出る処の天子　書を　日没する処の天子にいたす
・あなたみたいに心が片輪の人よりスザナの方がずっと美しいわ
・西の空に明けの明星が輝くころ一つの光が宇宙へ飛んでいく、それが僕なんだよ
・「なぜ空手を習う？」「戦わない為さ」

結構あるな

マリー何トワネット？

>>563
正しい。
>>564
まぁ、むかっ来るどころか、怒りまくってフランス革命が起きたわけだが。
その辺は２１世紀の価値観に近づいて来ている時期だったのかもね。

ということはフレディ・マーキュリーもマリーに怒られてるかもな。
女帝マリア・テレジアの娘だからそんなはずないと思ってはいたが。

この発言がフランス革命の引き金になったんじゃないんだ？

略してマリアンである

パンが無いならご飯を食べれば？
ｂｙ母ちゃん

>>570
うろ覚えだけど、アメリカ独立戦争をフランスが支援→財政赤字がえらいことに→増税→革命
みたいな感じだった記憶がある

朝、パンはないけどケーキあるから食べろと言われても拒否する。
そして人間革命へ。

フランスパンが堅いのは
武器の代わりにするためだった

ソースは学校の先生

パンが無いならパンの耳もない

ドイツ人だったから、フランス語を覚えるのは大変だったろう。
そんなに努力するような性格にも見えないし。

ちょっと早いですが次スレ
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169384934/

コッポラたんの映画は好きだがマリーアントワネットは糞だった

あるある大辞典のせいだな

元々素質は良かったのに努力しなかったから駄目な子だった、
でも後年は努力してその素質を開花させて賢くなったって話よんだな。

近所のﾊﾟﾝ屋のｶﾞｰﾘｯｸﾄｰｽﾄがすき。

革命のキャッチコピーみたいなもの。
北朝鮮が日帝や米帝って叫ぶのと変わらんよ。

歴史上、彼女は死ななきゃならなかったわけだし、
死人には口が無い。
死んだ後、誰かが検証した訳でもない。

フランス革命後の政府と明治政府の酷似っぷりは
革命という名の権力の挿げ替えを連想させる
我々人類は未だ民による革命なるものを成し遂げていないのだ。
武器商人に頼らない革命が必要だ。

奥田　「底辺は死ぬまで働け」
クリスタル　「業界ＮＯ１になるためなら違法行為も許される」

この辺りも言ってないはず

これはケーキを食べなかった国民が悪いな

>>566
「愛って何だ？ためらわないことさ」を加えてくれ。

>4
自由は…プｩ

>>566
・「お願い、一日だけでいいから、あたしより長生きして」
も付け加えて。

魔女狩りとかは根も葉もない噂だけで拷問死だったとか・・・
程度の違いこそあれ、人間て進歩ねーな

＞一方、お菓子研究家でマリー・アントワネットに詳しい今田美奈子さんは
＞「彼女ならこの言葉を口にしたかもしれない」と語る。が、その真意は
＞「決して民衆を愚弄（ぐろう）するものではなかったはず」と付け加えた。
＞その理由として「ケーキに囲まれて育った彼女にとって、それはぜいたく
＞品でなく日常にありふれた食品の一つ。

このお菓子研究家ってバカ？
そもそもこのエピソードが、アントワネットが民衆を愚弄したって文脈で出て
きてないだろう・・・。それほどまでに民衆とかけ離れた生活をしていた、って
ことで民衆の怒りに火を注いだ、という文脈だろう。
何の擁護にもなってないし。

まあ、歴史上の人物の人格を強調する為に
発言を脚色したりすることはヨーロッパに限らず
どこの歴史家もやってるだろう

風俗行かずにオナニーすれば良いじゃないか

マリー･アントワネットが国民に憎まれたのは、彼女が『愛妾』ではなく、『王妃』だったから、という説があります。
　アントワネットは美貌の持ち主で、ルイ１６世は愛人を持ちませんでした。
　それまで、国費を浪費してきたのは、王の愛人でした。
　国民は『贅沢な愛人』の悪口を言えばよかったのですが、アントワネットは王妃であり、
オーストリアという『敵国』の皇女だったため、庶民から成り上がった愛人たちより憎まれてしまったのですね。
　ちなみに、ルイ１４世は有名な愛人だけでも、フォンタンジュ嬢、ラ・ヴァリエール嬢、モンテスパン侯爵夫人
マントノン夫人．．．と「恋多き王」で庶子も数多く、ルイ１５世もポンパドール侯爵夫人、デュ・バリー伯爵夫人（２人とも平民出身）
．．．とご寵愛でした。
　ルイ１６世だけ愛人を持たず、地味な性格だったのに
革命の憂き目にあったのは運命の皮肉としかいいようがありません。　

「巨人はロッテより弱い」

のご先祖様か。

ルイ15世の愛妾デュ・バリー伯爵夫人の浪費

宝石商シャルル・ベーマーとそのパートナーであるポール・バッサンジュは
1778年に先王ルイ15世の注文を受け
大小600個のダイヤモンドからなる160万リーブル相当の首飾りを作製していた。
これはルイ15世の愛人デュ・バリー夫人のために注文されたものだったが
ルイ15世の急逝により契約が立ち消えになってしまった。
高額な商品を抱えて困ったベーマーはこれをマリー・アントワネットに売りつけようとするが
アントワネットはあまりにも高額で驚愕し断わった。

>>594
>ルイ１６世だけ愛人を持たず、地味な性格だったのに
>革命の憂き目にあったのは運命の皮肉としかいいようがありません。

やっぱり、真性の包茎だったから

つーか、フランスの都市部の貧困がちょうど限界に達した時に当たって、
適当ないけにえとして、実験握ってた他の貴族に差し出されただけだから。
16世は本当に、運が悪いとしか。

問題は収入の50%がパンの購入費と言っていて、なお、エンゲル係数を持ち出す意味があるのかどうかだな。

単純にAがダメならBにすれば　って意味だと思ってる奴多数。

おまえら大丈夫か？？？
ネラーの読解力がこうも低いとは思わなかった（´・ω・`)

>>428
実家から着てきたドレスを国境近くにある宮殿の中で脱ぎ、
フランスのドレスに着替えたということと、
フランスに入国後、オーストリアの母国語でマリーに話そうと
気遣う従者に、「これからはフランス語で話して下さい」と言ったという
逸話は、「ｱﾃｸｼは嫁ぎ先のルールに従います」という意味だと思う。
本人が希望したのではなく、恐らくはマリア・テレジアの案だろうけれど。

>>596
デュ・バリー伯爵夫人の末期が、彼女らしいと思う。

http://www.geocities.jp/dt33612002/

アントワネットの発言だなんて思ってる学者なんているのか？w
それ以前にケーキなんていってないわkrだがな

アントワネットもそうだが、ランバル公爵夫人の方が悲惨すぎる・・
王妃が心配でフランスに戻って捕まり、リンチ死

パンが無いならイサキを釣ればいいじゃない

byアッー

>>604
ランバラルがどうした？

非人道的かもしれないが、このセリフはすごいな。
なかなかそういう発想にはならない。

閃かないやつは努力しても無駄

ＢＹ　トーマス エジソン

わたしね、木の実のパンって実は好きじゃないんだ
でも、いっぱい取れるし、量が多い分、みんなで分けれるでしょ？
だからね・・・

>9

> 　一方、お菓子研究家でマリー・アントワネットに詳しい今田美奈子さんは「彼女ならこの言葉を口にしたかもしれない」と語る。が、その真意は「決して民衆を愚弄（ぐろう）するものではなかったはず」と付け加えた。
> その理由として「ケーキに囲まれて育った彼女にとって、それはぜいたく品でなく日常にありふれた食品の一つ。この言葉は、逆に彼女が自分をよく思われようと気にする邪心のないほど純真無垢（むく）な女性だったという証明です」
> 　彼女が好んだことで欧州中に広まった焼き菓子クグロフをはじめ、ホイップやフルーツで飾るデコレーションケーキなど今に伝わるお菓子の技術の多くは彼女がベルサイユ宮殿で発展させたと今田さんは説明する。

邪心はないけど政治に無関心の馬鹿だとは思ったｗ

時空警察の出番だな。

オスカル・ド・フランソワ・ジャルジェも捏造なのぉ〜〜工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

水溜りがあるならパンを踏み台にすればいいじゃない

>>612
新衛門さんは実在するからいいじゃない

おたべ　をおたべ

今更なんだ？

>>4
ああ、テクモの人？

フランス革命の流れ
１、ルイ１４世、１５世の浪費のためにかなりの財政悪化を招く
２、アメリカ独立戦争勃発。フランスはイギリス憎しの一心で介入。
　　さらに巨額の赤字を出す。税金が高く、平民の不満増大。
３、財政的にどうにもならなくなったため、それまで免税特権のあった
　　貴族、僧侶達からも税を取ろうとする。
４、貴族達の猛反発を食らう。
　　一部貴族は平民の不満を煽り、王への攻撃材料とする。
５、議会が開かれ、平民の王への攻撃はさらに増す。
　　矛先が貴族全体にむけられそうになり、貴族も王に味方したり、
　　平民に味方したり、右往左往。
６、「フランス革命」勃発。国王はベルサイユからパリに移される。
７、議会でルイ１６世の退位を決定。さらにギロチン送りにする。
　　同時に、１２００を超える王の廷臣たちが民衆によって虐殺される。
８、革命家たちの内部抗争が激しくなり、革命の中心人物ロベスピエール
　　らは、逆にギロチン送りにされる。
９、革命を恐れた周辺諸国は対フランス包囲網を形成。一斉に宣戦布告。
１０、革命政府は、さらなる重税と徴兵を国民に課す。
　　　これに対する不満から反乱も起こる。
　　　革命政府はこれを武力で鎮圧。３０万を超える人が虐殺される。
１１、ナポレオンの出現により、混乱はようやく終結に向かう。

>>1
出所が永田でしたか。

また美しい国か！

>>618
＞９、革命を恐れた周辺諸国は対フランス包囲網を形成。一斉に宣戦布告。

順序は正確に

>>604

ろくにドイツ軍と戦争もしなかったくせに、
いざ連合軍がやってきて、ドイツ軍が逃げていったら
生活のためにドイツ兵とつきあっていた女たちを
リンチしたんだよね

フランスの男はさ

そのうち、またやるよ

パンがなければもやし炒めとか食べればいいじゃない

監督がソフィア・コッポラだからこの映画を見て
彼女の映画はやっぱり素敵と言うたぐいの女が大嫌い

歴史学者のブライアン・フェイガンって人が書いた「歴史を変えた気象大変動」って本にパンとフランス革命、それと気象の関連を書いた面白い章があったな。
ちなみにこの本は12〜3世紀頃から19世紀初めにかけての小氷期時代に、気象変動がどう歴史に影響を与えたかという内容。
それによると、18世紀になると新大陸から渡ってきたジャガイモが、その気象変動に対する耐性から庶民の主食となっていた。
しかしフランスではジャガイモがハンセン病患者の手足を連想させるということから、食べるとハンセン病になるという迷信が蔓延。
農学者などによってジャガイモを普及する試みが何度か行われたがうまくいかなかった。
そういうわけでフランスではパン食至上主義に凝り固まっていたんだが、パンの原料の小麦は寒さや雨に弱い。
折悪しく小氷期の末期だった18世紀末はたびたび冷夏や酷暑、豪雨といった異常気象が連続し、小麦の凶作が続いてパンの価格がすさまじい勢いで上昇した。
これが民衆の不満に火をつけ、フランス革命につながったというもの。
無論パン不足だけが革命の原因というわけではないが、もしフランスにジャガイモが普及していたら歴史は多少なりとも変わっていたかもしれないという内容だった。
ただ、ジャガイモが普及というか、ほとんどそれのみで命をつないでいたアイルランドでは19世紀前半の伝染病によるジャガイモの壊滅で膨大な餓死者を出すことになったわけだが。

早くラ・セーヌの星を呼ぶんだ！

革命の後、ベルサイユのちょうど品は外国に流出。
飢える民衆に食べさせる為だったが、散々たる状態で、ナポレオンが必死に買い戻すがすでに遅し。
それでも元の姿には戻らず、鏡とかシャンデリアは日本製だったりしている。
今はかなり復元されているが（それも日本の技術で）、
前は寂しいものだったよ。

アントワネット本人のじゃ無くて、近しい大貴族夫人の発言だったかと＞パンが無ければ〜
それと、当時のパリには
「パンを用意できないパン屋は、もっと高価な菓子パンやケーキを同価で売らなくてはいけない」
なる法律があったとかで、決して失言という訳でも無かったそうだが・・・
しかし当のパリ市民がどこまでこの法律を知っていたかが不明だし、反王党派が貴族も混じって
煽りまくってたんだから、話になりゃせんわな。とマジレス。

ケーキじゃなくて、「ブリオッシュ」じゃなかったっけ？

シナチョンの歴史捏造もここで食い止めないと
1000年後の日本人が苦労するぞ。

曖昧にしてない、あえて明確にしないだけ
とか現代でもいるから、不思議じゃないよ

>>4
板垣って征韓派で自分の主張が受け入れられなかったから議院やめたんだよね

>>1　そんなことを言ったかどうかは結局わからないのか・・・

だが、これだけは言ったはずだ。

　　　　　　　　　　　　　「ナイスブルマ♪」

「ｾｯｸﾙ出来ないならｵﾅﾇｰしてればいいじゃない」　by ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ

＞＞新聞には彼女の発言として「パンがなければケーキをお食べなさい」と
＞＞いう記事が載る。これを見た彼女は微笑しながら一蹴する。「そんなこと
＞＞言わないわ」と。


昔からマスゴミの捏造は酷いなｗ

マリー・アントワネットが言ってない、というのはちっとも新しくないが、
>>1のフレイザー氏の根拠というのがくだらなすぎ。

>>601
それも捏造というか、伝説だとアントワネットの伝記で読んだが。

ちなみにその本には件の言葉はルイ15世の娘のソフィ内親王の言葉とあった。
少なくとも、そう記録している人がいる、という記述だったけど。
正確には「でもあの人達は我慢してパイの皮を食べたらいいのに」だったかな。
彼女はパイの皮を食べると、胃がもたれて苦しい思いをして大変だったらしいよ。

結局、王夫妻が死んでくれることで得する誰か（or勢力）がいたんだよな？

>>9
> （>>1の続き)
> 当時、フランスの民衆にとってパンは貴重品で、その購入費は収入の５０％を占めていたという。
> 生活の豊かさを示すエンゲル係数（家計の総支出に占める食費代）で比較すれば、その数字は現代日本の家計では信じられない悲惨な台所事情を想像させる。もし、当時、彼女がこれに近い言葉を発していたとしたら…。
> 　一方、お菓子研究家でマリー・アントワネットに詳しい今田美奈子さんは「彼女ならこの言葉を口にしたかもしれない」と語る。が、その真意は「決して民衆を愚弄（ぐろう）するものではなかったはず」と付け加えた。
> その理由として「ケーキに囲まれて育った彼女にとって、それはぜいたく品でなく日常にありふれた食品の一つ。この言葉は、逆に彼女が自分をよく思われようと気にする邪心のないほど純真無垢（むく）な女性だったという証明です」

だから怒りを買ったんだと解釈したんだが、違うのか？

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 パンがなければパンツをお食べ

風俗がイヤなら彼女とすればいいじゃない！

言ったか否かは永久にわからないが
言った可能性は多いにあると思う。世間知らずとはそういうもんだ
なにしろ現代でもいるんだぞこういうやつが↓

武田徹夜「いやー子供のころ、バナナが食べたくて食べたくて・・・・」
加山雄三「バカだな〜テッちゃん！　食べたかったなら買えばよかったじゃないか！」

まぁまぁ、


劇中のマリーアントワネットはメチャクチャ可愛かったじゃん。裸でバニーみたいな格好男を誘うシーンの肌が綺麗でマジで惚れそうだった。

女が駄目なら男でいいじゃない

フランス革命は否定されつつあるが、日本の憲法学界ではフランス革命
憲法ばかり研究しているという不思議。

何を今更…
フランス国民でさえ信じてる奴は少ないのに

>645
いや自国の歴史なんだからある意味当然だろ･･･

「パンがなければケーキをお食べなさい」はルイ16世の
妹が言った言葉っていうのが定説だと思っていたが、違うのか？

>>1
これってＴＢＳがテロップを改竄したんだよね

どうでもよくないか？

>>455
一般人には娯楽だからな
貴族なんかは見ながらセックスしてたらしい

でもおめえは異常

巴里歌劇団が愛の御旗の下に集結したのもウソか！

ケーキって英語では広義でお菓子の事だろう。
お菓子で食事済ませなさいよって事なんじゃね？

オスカルなんていねえよな

フランス革命は勘違いの連続で起こったんだから仕方ないだろ。

ラスカルはいるよ・・・ね？

パンが無ければ
マグロとホタテのポワレ ル・デュク風とオシェトラキャビア 赤カブのパルマンテイエと共に
を食べればいいじゃない

>>651
フランス人がおはようダンスしよう物なら全世界がのたうつと思う

>>13
その本自体が大がかりなペテンという話もあるよな

つーか贅沢三昧なオーストリア女ってだけで死刑の資格充分。

というかやはり、パンが無ければケーキってのは
ユダヤ人の情報戦略なんじゃないかな？

どれが本当の民明書房なんだよ

おお
遅レスすぎるがなかなか好きかも
でも

>>587
明らかにギャバン
>>589
明らかにめぞん

こういう明らかなのだと
元ネタのシーンが先に頭に浮かんじゃうんだよなあ

知るか、そんなモン

>>661
奇妙な漢字が無理矢理に当てられている方でおＫ

部活がないならつくればいいじゃない

>>12
きさまっ！

セックスが出来ないならエロゲをやればいいじゃない

>>667
難易度が逆だ！

>>625
『歴史を変えた気候大変動』ブライアン・フェイガン

この時代でもマスゴミはこうなのか？

パンがなければ病院で点滴打てばいいじゃない

支那の三国時代のあとの晋の時代、恵帝というボンクラ皇帝がいた。

臣下が「民は飢えております。米が無いのです」と奏上したところが、
「米が無いなら、肉を食えばよかろう」といったと言う。

この話がめぐりめぐってフランスに伝わり、マリーの台詞とされた可能性もある。

やせたければ、納豆食えばいいじゃない　　

　　アルアル・マチャアキ

アントワネットが贅沢したのは事実だから
あの発言が王室の総意ととられるのは当然

翼よ　あれが巴里の灯だ

ロイヤルビッチ・承子は
「get the fuck away from me」と言ったお

言ってないだろうな
マリーに嫉妬した貴族の策略だろう
バカ臭い女として後世に伝えられているが
一途な想いな女性だったと思うね

他人の不幸は蜜の味
byケビンランデルマン

いってるわけないじゃん。
板垣死すとも自由は死せず、だっけか？
あれだって、刺されたときに言った言葉として有名だけど
報道された新聞かなんかの見出しの言葉だってさ。
俺のじいちゃんの友達の知り合いの新聞記者が
「あれ、俺が記者だった頃に書いたの。あの言葉、俺!俺！」っていってらしい

>>677
よくしらねーくせに適当な事言うなよ・・・

おまえら「厚切りバウムクーヘン」を見かけたら取り合えず食ってみてくれ。
甘すぎず柔らかく牛乳、コーヒー、紅茶に程よくあう。

実は10年ぶりくらいに自ら菓子を買い求めて買ったんだけど菓子って旨かったんだな。

２ちゃんがつぶれたら、あめぞうに行けばいいじゃない

でも映画の「マリーアントワネット」の製作者、絶対「ベルばら」読んでるぞ。
ところどころマンガと似すぎ。

この時代にネットがあれば、マリー･アントワネットは死刑にならずに済んだな

これ陰謀だよ、マリーが痴漢で逮捕なんて

それでもマリーはやってない

>>122
古代っつっても、三国時代より後の時代の南北朝時代の皇帝じゃなかったか？

マリーのハンカチーフ

>>687
安惇馬だっけ？

ご飯がないならお団子を食べればいいじゃない by Ｍ子

エロがなければ王様ゲームじゃないじゃない

子供を増やしたければ残業代をなくせばいい。

BY 安倍三世

＞ルイ１４世の妃の言葉としてすでに有名だった−という事実。
俺も今田女史と同じように取ってたけど、創作だったのか

ギロチン処刑の前に投獄されてたんだけど１日で白髪になっちゃったんだよね。

誤植だろ？
クーキだったのが字が汚かったから間違えたんだよ

一方ロシアはそば粉を固めて食った。

貧乏人は（米がないなら）麦を食え、といった我が国の大蔵大臣もいたが
あれも本人の発言じゃないとか？

>>142
いや、マリー本人がmixiで書いてたんだよ。
「またデモがあったみたいです。パンが食べられないんだとか・・・・
バカみたい。パンがないならケーキを食べれば良いのに」って
あっというまに炎上したんで、本人がすぐに削除したみたいだけど、
革命ちゃんねるにキャプ画像が晒されてるのを見たことがある。

マリーのmixiのブログは、最先端のお菓子やファッションの情報があって、
アクセス数もトップクラスだったのに、
この炎上騒ぎが元で閉鎖されちゃったんだよね。

>>698

それ、ポリニャックとかいう女が成りすまして書いてたらしいよ。

なんだ、誰も言ってないのな。

「パンがなければ残パンを食べればいいじゃない」

パンが無ければドーナツのまん中を食べればいいじゃないの

マリー・アントワネットは生涯で3〜4回しか
入浴してないそうだが・・・汚い女だなw

>>699
それは母方の実家が画像編集してポリニャックに
差し替えてんだけど

炎上がおさまったときに母方のJOJO厨の弟が
「ドイツのォォォォ科学力はァァァァ世界一ｨｨｨｲ！
できないことなないｨｨｨｨｨ！」
ってやっちゃったもんだからバレて再炎上

アントワネットが言ったというのは、当時のジャーナリストのでっち上げだというのが、最近もっとも有力視される説。

第一「ケーキ」と訳されてる単語は「ブリオッシュ」だからね。

「パンがなければ菓子パンたべたらいいじゃない」
って感じ？
・・・ずいぶんイメージ変わるわな。

仕事が無ければＷＥで働けば良いじゃない。
ｂｙ御手洗

>>606
ランバラル
「小僧！門閥貴族の生き様をみせてやる！

門閥貴族の覚悟とはこういうことだぁぁぁぁ！」

これを言ったのは、ゲｯベルス。

仕事がないならボランティアをすればいいじゃない

>>681
は？なにお前の糞日常の日記書いてんの？

お金がないならクレジットカードで払えばいいじゃない

文句があるなら、皇居にいらっしゃい！
――――――v―――――――――――　
　／三ﾐミﾐ＝＝ヾヾヾヽ
/＝三ミミミミ二二≡ﾐﾐミﾐゞ
i/三ミミﾐ=二二二二ﾐミミﾐﾐヽ
|//////　ﾐ ミ ミ ミミミミミﾐﾐゝ
|/////ﾉ　　　　　　ヽミミミﾐミ ｝
|/// ノ　　　　　　　 ＼ミミミﾐ |
｀//i 　￣ ＼　　　　／　|ﾐﾐﾐﾐﾐ|
│:i　　＜O＞　　 ＜O＞ミﾐﾐミ|
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《ヽ　　　＼H_H_H_H丿　　ﾉ巛巛《
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巛巛巛《ノ　＼　　　　<《《《巛巛

ロイヤル・ビッチ[Royal　Bitch]（1986〜）

なんてもし、リアルに言われたら「ハハーッ！」ってなるわな。

「文句があるならベルサイユへ・・・・」
このセリフの激烈さがわかる。

米がなければエンジェルパイをおたべ

マス塵のやることは中世から変わっていないのだな。

ちなみに、革命前のパリでは、パンとブリオッシュは税率が違って、ブリオッシュがちびっと高かった。
革命の時に、税率を一緒に汁！という運動あったし。

相変わらず、パリでもっとも多い小麦粉の使い道は食用じゃなくて髪粉(ポマードべったりの髪型の仕上げにまぶしてた)だったしなー(ﾟДﾟ)

喰うに事欠いてた庶民は気が立って、簡単に信じたろう＞ケーキをお食べ発言



さらにいうなら大昔の中国には
「米がなければ肉をたべたらいいじゃない」
と言った為政者がいたらしいけど、真相はどうだかな。

白髪三千丈の国だからな、中国はw

よくわかんないんだがこれって原語だと（捏造にせよ）
painがないならbriocheを食べればいいじゃない、とかじゃなかったっけ。
ブリオッシュってそんなに贅沢なもんなのか。

ぐお、今北でスレも読まず書いてるうちに714で答えがｗｗ

仕事が無いなら強盗すればいいじゃない

DQNが皇室をバカにするのと同じだな。

「苦しんでいると言うが、私は魚の干物は見たことがあるが、百姓の干物は見たことがない」
（井上 準之助　日本銀行第9、11代総裁。第二次山本、浜口、第二次若槻内閣蔵相）

>>715
そうねーw
日本の感覚だと
「具なしおにぎりがないなら江戸前の大トロにぎりをたべたらいいじゃない」
だと思ってたのが、
「具なしおにぎりがなければタラコおにぎりをたべたらいいじゃない」
程度に格下げされた、って感じだw

>>694
それは柳田理科雄によって否定されてます

>>717
仕事はあるじゃないか
無いのはやる気だ

ケーキってお菓子って意味なんだよな？

じゃポッキーってポッケーキーが短縮したのか？

>>49
>>49
>>49
>>49
>>49

機械が気に入らないならカラクリ人形でイイじゃない？

こんなスレあったのね(笑)

パンが無いなら、お菓子を食べたらいいじゃない？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1132749278/

歴史上どころか今現在生きてる人間の発言だって正確には伝わらないというのにねぇ。

マスコミが信じられないなら２ちゃんねるを信じれば良いじゃない

パンがなければ大作先生を信じればいいじゃない

>>702
アントワネットは入浴好きだったんだよ。
入浴しなかったのはフランス人

働くのがイヤなら引きこもればいいじゃない

>>730
で、体臭を隠すために「香水」を発明

下水道がなくて、パリ市内に排泄物が転がっていたから
踏んでも大丈夫なように「ハイヒール」を考案

フランス人・・・

でも、ごはん的なものを食べたいときに
菓子的なものは食えん。
煮物食いたいときにアップルパイは無理。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Brioche_des_Rois_dsc06781.jpg

google news で過去の新聞の入力が終われば、検索すればわかると思う。

>>142、>>698
ﾜﾛﾀ

板垣死すともバキは終わらず

日本人ならお茶漬けやろが

言ってない。
終了。

パンがなければ僕をお食べ
----アンパンマン

貧乏人は麦を食え

言ったか言ってないかは問題ではない。
その言葉の持つインパクトとその言葉が生まれる背景が重要なのだ。
「板垣死すとも自由は死せず」と言ったのがデマであるのと同じだ

死刑になった理由って、ベルギー王になっていた兄に密書を送って、自分を助けるためにフランスに攻め込んで欲しいって嘆願したためじゃぁなかったっけ？
単に嫌なヤツだから死刑にしようとは誰も思わなかったって岩波文庫のツヴァイクの伝記に書いてあったような。

「待て、話せばわかる」
「問答無用」
最初これきいてﾜﾛﾀ

理解できないから殺そうと思ったんだろうなぁと思うと同時に、
死ぬ間際の会話がそれかよ、みたいな

Qu'ils mangent de la brioche.

牛丼が無ければイクラご飯を食べればいいじゃない


泣いた

鮪がなければ鯨をお食べ

ボーイズ・ビー・アンビシャス

>　一方、お菓子研究家でマリー・アントワネットに詳しい今田美奈子さんは「彼女ならこの言葉を口にしたかもしれない」と語る。
>が、その真意は「決して民衆を愚弄（ぐろう）するものではなかったはず」と付け加えた。
>その理由として「ケーキに囲まれて育った彼女にとって、それはぜいたく品でなく日常にありふれた食品の一つ。

それが民衆の怒りを買ったんだけど？

＞この言葉は、逆に彼女が自分をよく思われようと気にする邪心のないほど純真無垢（むく）な女性だったという証明です」
だから、逆じゃねーって（ｗ

あれ、ケーキじゃなくてブリオッシュでしょ？

初めて聞いた時から思っていたのだけど、悪気はなかったように思える。

お母さんが、今忙しくてご飯の支度ができないから悪いけど菓子パン食べててね、
と言うくらいの感じに聞こえる。
日本では菓子パンとかドーナツは食事に思えないけど、海外、
パリなどでは朝食代わりにケーキ屋さんで買ったケーキを食べたり普通にするから。

>>272
ラ・セーヌには富野の禿が係わっていたというのはガチ

日本の首相はパンではなく【貧乏人は麦を食え】と言ったが、別にギロチンで処刑されてないよ。

>映画界の巨匠フランシス・コッポラの娘として何不自由なく育ったソフィアは

親父は３度も破産してるけど、どうなのよ？

>>734
当時のブリオッシュは保存食のようなものだと聞いたことがあるぞ。
だから「パンがないなら保存食を提供してあげなさい」って意味だったという説がある。

今では、雑穀米なんかを食べたりするのは健康にも金を掛ける金持ちで
貧乏人は牛丼で済ませたりするわけだ

>>749
個人的にはマリーアントワネットがどのような人物だったとしても
王妃であるというただ一事で途中経過はどうあれ処刑されたと思う

>>744
犬養首相は、世のイメージよりも、ずっと腹の据わった人間だったんだよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E3%83%BB%E4%B8%80%E4%BA%94%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ご飯が無ければお菓子を食べればいいじゃない

じゃないの？

文句があるなら、皇居にいらっしゃい！
――――――v―――――――――――　
　／三ﾐミﾐ＝＝ヾヾヾヽ
/＝三ミミミミ二二≡ﾐﾐミﾐゞ
i/三ミミﾐ=二二二二ﾐミミﾐﾐヽ
|//////　ﾐ ミ ミ ミミミミミﾐﾐゝ
|/////ﾉ　　　　　　ヽミミミﾐミ ｝
|/// ノ　　　　　　　 ＼ミミミﾐ |
｀//i 　￣ ＼　　　　／　|ﾐﾐﾐﾐﾐ|
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│　　　　ノ(　　 　)　　 ・　i||ﾐ|ﾐ|
ヽi　　　(　＿ヽ_ ノ＿ ）　　］ﾐﾐﾐ《|
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ロイヤル・ビッチ[Royal　Bitch]（1986〜）

パンが無ければ
ケーキを食べればいいじゃない
エドワード・Ｄ・モリスン

>>757
それとこれとは別なんじゃないのかな？

パンケーキの立場を少しは考えてください

ダッキが言ったんじゃなかったの？

>>1
＞（ソフィア・コッポラ監督）

血縁者？

鯨が食べられないなら、ビーフを食べればいいじゃない

by 北米&オージー牛農家

>>757
敵国の出身ということも、民衆から憎しみを向けられる一因になってますね。
もしマリア・テレジア並の女傑なら、運命が多少変わっていたかも知れない。

まだマシだろ！

金正日「米がないなら餓死しろ」

パン、パン、サラダ、パン

金正日「米がないなら死ねばいいじゃないw」

なんか、ソースが途中から論調変わっててﾜﾗﾀ。

結局言った事前提にしてやんの

ドイツやオーストリアの菓子パンやケーキって、日本ではあり得ないくらい甘いよね。

しかもそれを夕飯がわりに食べたりする。
女だけじゃなくて大の男も、クグロフとかフランクフルタークランツとか、甘ったるいケーキをデザートとかパンがわりに食うんだもんな。

オーストリア生まれのアントワネットが「パンがなければブリオッシュたべたら？」って言ってたってさ、って噂したとしても、誰も全然疑いもしなかったんだろうな。

イギリスのクッキーもやばいくらい甘いよ。
おいしいけど

27歳ニートで、身長166センチ体重92キロ（おととし計測）のひきこもりなんだが、
バイトももちろんしたことないし、高校卒業してから一度も就職活動らしきものもせず、
親からもらう月2万の小遣いだけで、好きなアニメのフィギュアやDVDを買いながら生きてた。
父親は働けと言いながら殴ったり、俺の部屋に「怠け者」って張り紙してきやがるし、
弟は調理師の専門学校卒業して近くの洋食屋で見習いコック始めたからって、
俺のことをお荷物デブってののしるし、一番下の妹は中学時代レイプされた後遺症で、
男とは兄弟でさえも口をきくこともできないような殺伐とした家庭環境だった。
唯一の理解者である母は、俺にも優しかった。
でも俺は母が月2万しかくれないことが許せなくて、いつも殴ったり食器割ったりしてた。
その度に母は泣きながら「ごめんね」と言ってきたが、その言葉がより俺を逆上させていた。
ある日、ニンテンドーDSが欲しかったけど貯金ないから母に誕生日プレゼントに買って来いと言った。
もちろん母が知っているようなデパートやおもちゃ屋には売ってない。
1週間くらい、来る日も来る日も、まだDS買ってないのかと叫んで殴った。
誕生日の日、母を殴った拍子にテーブルに頭を打ち、母は死んだ。
「DS買えなくてごめんね。お誕生日おめでとう・・・」の言葉を遺して。

遺産相続でもらった、母の貯金でDSを二台買った。
ひとつは俺の分、もうひとつは母の墓前に。

俺的には、「殿！謀反です！」
「で、あるか、是非に及ばず。」

が、ﾑﾁｬｸﾁｬｼﾋﾞれる。

それ以前に英語を喋るマリー・アントワネットってどうよ？

マリーアントワネット・ジョゼファ・ジャンヌ・ド・ロレーヌ・オートリック

オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェ

アンドレ・ザ・ジャイアント

ケーキと言っても、この時代のフランスのケーキといえばクグロフだ。
今でもアルザスじゃ朝飯に食う、ほとんどパンと一緒。

　　　　　　　　　　　　　文句があるなら、ノイエサンスーシにいらっしゃい！
　　　　　　　　　　　―――――――――――v――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /:〃:／.ﾆ､ ,:/ヘ.　、　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /}':/〃/ {ミﾐ,.ゞ-ｰﾗ/ }　!　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r１ {:::;::::::. 　}　{!　 ﾘ {｛　{i:|{:､　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 〈 | ｌ　V:::}::::ﾉ,ﾘ　`　（ -‐＼ヽ: ::.. 　 ､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〈 }　　　V:::/'"´_ヽ.　　 rぃｔヾヽ　､::... ヽ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　. ‐_二 ‐-､_＿＼__ _　Y{.zゞ-'｀ }　　´　　ﾉ,　　 }::::　 i　',
　　　　　　　　　　　　　/／::_::-‐:. .. _,.-f´:;/~ﾊ ヽ＼　　ﾉ　　　ｰｧ,　　　ﾉ:::/.:. }　}
　　　　　　　　　　 　 　 i..:::;: -‐ニ:_:::＞'´￣ヽ:::},ﾉ ヽヽ　` ´ 　 〃 　 !/:::〃//　,'
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　　　　　　　　　 ト､___ノ::;. -‐'´　　　　 ..:::／/　　:::/:＼　　　　 ヽ 　 . ヽ::::. ヽ.　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　【ｹﾞﾙﾏﾝ系王女　UC773〜UC825　】

パンがなければパンの耳を食べればいいじゃない

>>775
その前に
明智の軍です
が欲しいところだな

是非に及ばずって
明智なら万事抜かりなくやるから
絶対死ぬなぁ俺って意味だから

>>781
＞絶対死ぬなぁ俺って意味だから 

現代語訳なら、「何でもねえよ。まあ、ｵｯｹ。」ってな腹の決め方かな。
殺しに来たﾋｯﾄﾏﾝに「よう、遅かったじゃ無いかｗ」と言う感じ。

信長のﾀﾞﾝﾃﾞｨｽﾞﾑ感じる一言、ｼﾋﾞﾚる！ｗ

「パンが供給できないなら（備蓄の）乾パンを放出しなさい」
という良い話じゃなかったのか？

>>772
そんなの納豆やキムチ食うのとかと変わらんだろ。
子供のころからそういうもの食ってるんだもの、なんの疑問も持たずに食ってるだろうよ。
口に合わないとか、大人になると甘いもの食えなくなるっていうのが必ずしも正常だとは限らん。

最近の犬の宣伝文句でも
マリーアントワネットが飼ってたとか
うたってるけど。本当？

嘘っぱち

旦那が不能なら、愛人の胤を使えばよろしいんじゃありませんこと？

オナニーが嫌なら恋人をつくればいいじゃない？

三次元が駄目なら二次元にすればいいじゃない。

大人の女がだめなら幼女を（ｒｙ

>>785
パピヨンだろ？
マリーアントワネットやポンパドール夫人をはじめ
フランス貴族に愛されていた犬なんだよ。

革命派が広めたデマかも

彼女が出来ないならオリエントで買えばいいじゃない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　byマリー・アントワネット

お金がないなら借金すればいいじゃない

最近の「ベルばら」はジャンヌの見せ場
　♪あの女をギロチンに〜
　♪（王妃を死刑に〜）
のシーンがないからつまらない。

パンが無ければメガマックをお食べ

BYピザ

「アメリカ産牛肉が無ければ神戸牛を食べればいいでしょ」

偏見じゃないけど、カレー手で食べるのってやっぱりきらい。
手が黄色くなるじゃんー怒！

楽器を店に置きたいなら著作権料払えばいいじゃない。　
ｰジャスラックｰ