【熊本】「沖縄はやはり『例外の地域』なのか」　米兵に対し「厳戒態勢」中の大矢野原演習場日米共同訓練を沖縄の平和団体メンバー語る

沖縄の陸上自衛隊と米海兵隊の日米共同訓練が続く熊本県の大矢野原演習場には、フェンスがない。
内部を町道が走り、牛を放牧する住民もいる。地元は長年にわたる同居で、自衛隊に協力姿勢を示す。
その半面、米軍の訓練参加は犯罪イメージに直結し、さながら「厳戒態勢」だ。沖縄から訪れた平和団体
メンバーは「では米兵が毎日出歩く沖縄の現状をどう考えてくれるのか」と、割り切れない様子だ。

「米兵への不安を解消してほしい。訓練が恒常化し、慣れてくれば事件に発展しないとも限らない」。周辺の
約四百世帯でつくる「大矢野原演習場周辺対策期成会」の坂本久成会長（６９）は、硬い表情で語った。演習
場内の小高い丘。視線の先に、米兵の一団がいた。

同演習場での共同訓練は三回目。米兵の外出は原則禁止されているが、山間の町は不安に包まれている。
背景には、終戦後から一九五七年まで駐留した米兵による性犯罪があるという。

地元の山都町は事前に住民説明会を開き、「夜道の安全」を確保するため急きょ周辺の道路に街灯を設置
した。訓練期間中は徒歩通学の小中学生をタクシーで送迎し、役場は二十四時間態勢で電話を受け付ける。
過去二回は現地本部も置き、職員を常駐させた。

一方で、演習場を管理し、日ごろ訓練する自衛隊とは協力関係が目立つ。住民は演習場内で肥料や飼料に
する草を刈り、自衛隊と共同で野焼きをする。共同訓練に反対する住民さえ「自衛隊に目くじらを立てる気は
ない」と言うほどだ。

二十七日の反対集会に招かれ、現地入りした沖縄平和運動センターの山城博治事務局長は、「住民は自衛隊
と米軍を完全に区別しているようだ」と感想を語る。米兵に対する警戒感の強さについては、こう漏らした。

「理解はできるが、事件・事故が起き続ける沖縄はいいのか。政府から見ても国民感情から見ても、沖縄はやは
り『例外の地域』なのか。複雑な気持ちはある」

ソース
沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200702011300_09.html

限界です

平和団体って聞くと、胡散臭い　と思うのは俺だけか？

てめえらが大矢野原演習場付近住民煽ってんだろ！＞沖縄平和運動センター山城博治事務局長

５？

沖縄はろくな産業がないからな…
その割には人口密度が異常だし

沖縄は東南アジアだしなぁ。。。

復帰前、基地内の住所はカルフォルニヤだった気がする

そうだよな、沖縄だけ日本的平和は訪れていないよな
たまにダイビングに行く程度だけど気候も文化も違う沖縄が日本にあってうれしいよ
個人にできることは観光に行く回数を増やすことぐらいだけど他にできることはあるか？

>>9
沖縄の戦争を経験し苦労してきた
おじぃおばぁ達にその言葉をかけてあげてくれ

＞沖縄はやは り『例外の地域』なのか

当たり前だろ。いい加減目を見開けよ。
ソ連崩壊後、事実上の共産圏との最前線だろ

例外例外、日本政府は口だけだからﾇﾙｰでおｋだと思ってるｗ
でもこの国はｷﾁｶﾞｲに囲まれてるから米軍は必要。しかし夜中にアフターバーナーはねえだろうと。

俺の地元大変な事になってんのね。

>>10
承知した
しかしヨソモノが分かったような口を聞くなと怒られそうな気もするが
次回はできるだけ地元の人と話してみるよ

例外ではなく基地外

琉球は日本じゃないだろ、江戸時代からずっと日本の植民地なんだから立場をわきまえろ！

やっぱ伸びんのね……

沖縄は、いらねーよ
北方領土の方が大切だ

日本の防衛軍創設ﾏﾀﾞｧ-? (・∀・ )っ/凵 ﾁﾝﾁﾝ

>>18
サヨク工作員乙。

　　　 　 ,..、　　　　/´,!
.　 　 　 l　l　,....、　!　l
_　 　 　 l/`く　,. V　 /
　　　　 i' ヽ　ヽ、 　 !
　　　　 ト' 〉　　 ｀`ｿ
　　　　l　i'　　　　/
.　　 　 ! 　 　 　 l
　 　 　 !'´　　 　.!　　　　　　　みんな・・・バイバイ・・・・ 　２ｃｈ閉鎖されてもまたどこかの靖国で会おうね
　 　 　 !　　　　　i
.　 　 　 !　　　　　.i 　オレ、ここまでユダ米がクソだなんて思わなかったよ・・
.　 　 　 l　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　 　 !　 　 　 　 i　　　　　　　　 　 　 　 ,r'´　　　　｀ヽ、 　　　金ちゃんの言うとおりちゃんと核持っときゃ良かった・・
　　　 　 ! 　 　 　 　 i、 　 　 　 　 　 　 　 j'　　　　　　　 ヾヽ、
　　　 　 !　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　 　 　 　 ヾヽ
　　　　　l.　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　 　 ﾉ＿,... --‐ '''"´￣￣￣｀` ｰ､._ ２ｃｈも本格的に創価統一の傘下に入るけどチョンウヨの寡頭支配に耐えて頑張ってね
.　　　　　!　　　　　　　　ヽ　 （`ー‐''"´￣_,. ---､......____　　　　　　 　 　 ヽ
.　　　　　 i　　　　　　　 　 i　　ヽ、　 　 r'_,.　　 _ー‐　　｀l ｰ ､_　　　　　　 ヽ
.　 　 　 　 i　 　 　 　 　 　 l　　 　 ヽ、　l-‐r'　　￣` ｰ 　,!..._,r‐‐､　　 　 　 .!
　　　　　　 l　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 `ｰ! （　 _ i､　　　　　　　r　i !　　　 　 ,!
　　　　　　　!　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 l　j jiiiiiiiiiii、　　　　　　　ｲi 　 　 ,..ｲ
　　　　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 ヽ、 　 .l　jil''""ヾlli.　i　　　　`´ ll!..-‐' ´
　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 ｀ ｰ､.ヽ" !､__,ﾉ ゛　!　 　 　 　 !
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　,..l　,ー‐'　 ./　　　　 　 .ト-､
　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 r'´　l´　i　　ノ 　 ／　　　　 ソ !、
　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　 　 ,r'　　 _,..ゝ、 　_,.-'´　　　　 ／／　 ｀ヽ、_
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ,r'　_,ィ'´ 　 l -二　　　　　　,r',r' 　 　 　 ,r'´ヽ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲
　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲
　　　　　　　　　　　　　　　▲▼　▼▲
　　　　　　　　　　　　　　▲▼　　　▼▲
　　　　　　　　　　　　　▲▼　　　　　▼▲
　　　　　　　　　　　　▲▼　　　　　　　▼▲
▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼
　▼▲　　　　　　 ▲▼　　　　　　　　　　 ▼▲　　　　　　 ▲▼
　　▼▲　　　　 ▲▼　　　　　　　　　　　　 ▼▲　　　　 ▲▼
　　　▼▲　　 ▲▼　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲　　 ▲▼
　　　　▼▲ ▲▼　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼
　　　　　▼▲▼　　　　　　　　統一　　　　　　　　 ▼▲▼
　　　　　▲▼▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼▲
　　　　▲▼ ▼▲　　　　　　　　　　　　　　 　　▲▼ ▼▲
　　　▲▼　　 ▼▲　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼　　 ▼▲
　　▲▼　　　　 ▼▲　　　　　　　　　　　　 ▲▼　　　　 ▼▲
　▲▼　　　　　　 ▼▲　　　　　　　　　　 ▲▼　　　　　　 ▼▲
▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲
　　　　　　　　　　　　▼▲　　　　　　　▲▼
　　　　　　　　　　　　　▼▲　　　　　▲▼
　　　　　　　　　　　　　　▼▲　　　▲▼
　　　　　　　　　　　　　　　▼▲　▲▼
　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼

地政学的にどうしようもない。
それに、基地に依存した経済もあるんだし、
上手く共存するしかない。

>>1
>沖縄の陸上自衛隊と米海兵隊の日米共同訓練が続く熊本県の大矢野原演習場には、フェンスがない。

もうちっと、マシな文章が書けるようになれよな、新聞記者なら。


それはともかく、相変わらずの酷い妄想だな。
沖縄はいつでも被害を受けているとでも言いたいのか?

自民党がなんとかしてくれるよ。
大丈夫、期待しとけ。

沖縄在住だけど
せっかく大量の米兵が来てるなら文化交流すりゃあいいのにって思う。
バスケやBMXなんかはあっちのハイレベルなものが見れたりするよ
そのお陰か一昔前はBMXの日本ランキングで上位に必ず沖縄勢が食い込んでた。

感情面の問題があるのは十分理解してるけど
もっともっと積極交流するなら
もっともっと得られるものはあると思うんだ。
せっかく世界的に見たらハイレベルな隣人が来てるというのに・・・・・
戦闘機乗りがゲーセンでカーレースやってたりするときもあるし
将校クラスなんて会えないぜ？普通
俺が出会った米兵のほとんどがヘナチョコ日本人よりいいやつばっかりだった。

沖縄は国際云々抜かすなら
まず、隣のやつと積極交流しろよって思う。
マラソンでもツールド沖縄でもバスケの大会でもなんでもいいから
積極的にスポーツなどで交流してほしい。

>>26
左翼は軍隊=悪という固定観念でしか物を言わないからこまる。
(正確には、自由主義国家の軍隊=悪なんだがねw)
一般の沖縄住民は、米軍と仲良くしてくれ。
それが互いのためになる。

米兵よりも、支那人や朝鮮人による犯罪の方が深刻な訳だが。
そっちはスルーか

バカだな、米兵のお陰で生活が成り立ってる人だって居るだろうに

>>26
そういうもんだと思う。
自分達の村だけで静かに閉鎖的に暮らせた権利を奪われた
と騒ぐ保守的な人もいるが、メリットを最大限に生かす
柔軟性が大事だよ。人生のどんな局面でもそうなんだけどね。

スレタイも１もわかりにくい

沖縄は闘争にもってこい 反日過激派団体メンバー語る

>>27
けど、実際に米軍にひき逃げされたり、強盗、強姦されたり
理不尽な目に遭ってる人も多い。　この事実はやはり消えない。

沖縄県民の俺が時代は変わった。　
米軍との強調路線を重視すべし言えてもあんたに言う権利はないと思うんだ。
理屈は分かるよね？
今でも飛行場近くの人は凄まじい騒音に悩まされてるし
好き勝手に住宅地の上をバリバリ飛ばれちゃ反感を持つ人も未だ少なくない。
戦闘機に興味のある人なら多少我慢できても、車のエンジン音がうるさいと思うなら絶対我慢できない。


ただ、協調路線を取るにしても地位協定の見直しは不可避
日本政府は最低でもこれを達成してほしい。

米軍が身柄引き渡しを渋るのは警察が糞なのもあるけどね
日本人を逮捕するときも弁護士などの第三者の立会いのもと、事情聴取するべき

>>33
他人に「あんたは言う権利がない」とか言うなら
何を言っても無駄だぞ。
他の沖縄県民に、「俺は米軍が嫌いだ、あんたに何も言う権利はない」
と言われるだけだ。

沖縄米兵の中に日本で言ったら珍走、珍力団上がりみたいな奴が結構いるからだろ。
同盟国のよしみで日本にくる兵隊は礼儀正しい白人のみにしてくれれば沖縄人も喜ぶよ！

>34
つーかさ
実際に住んでみないと分からない事も多いでしょ
みんなが万々歳で迎え入れる訳でも完全に拒否してるわけでもない
その微妙な雰囲気を知ろうともせず
｢沖縄は受け入れるべき｣とは相当頭が軽くないと言えないよ


そりゃあ地理上受け入れる必要性があるよ
これは間違いない。
しかし、この能天気日本の現状で脅威を一般人が感じる事はまずない。
その意見に素直に同意できると思うの？
それより日々の騒音や摩擦の方が気になるのは当たり前でしょ

安直に言うのはどうかと思うって訳

この坂本っていうのはウチナンチューなのか？

>>26自分も沖縄市在住だがそう思う！呉屋の空港通りなんか 観光資源になりそうなくらいにｶｺｲｲ街だと思うが･･･わざわざあの街並み壊してミュージックタウンとか意味分からん。
バスケコート作って 大会とかして欲しかった。米兵もイイ奴 多いしな！可愛い日本女連れてる米兵は ちょっとムカつくが (`ε´+)

厚木の米兵も似たようなもの
信号無視してるよーん

こいつがそもそも日本人なのかも不明だ

そもそも場所的に例外なんだから、ある程度受け入れるしかないだろ

沖縄そのものを動かせるって言うなら別だが

米兵だって同じ人間だろ。
犯罪を犯すのはモラルの無い一部の兵士。そしてそれは一般人でも同じ。

これは米兵差別じゃないのか。

>>42
TVでも何でもアメリカ人への差別はやり放題。

>>38
沖縄ってさ
住めば住むほど
沖縄県民ってどうしようもないくらい馬鹿の集まりなんじゃ･･･と思うことがある。
金の卵産む鶏を悉く殺してるよな
ヘドロまみれの海岸線や埋め立てるだけの
文化財保護云々も近年になってようやくだよ
遅すぎるくらいだ

>>42
在日朝鮮人だって同じ人間だろ
犯罪を犯すのはモラルの無い一部の在日。そしてそれは日本人も同じ

これは在日朝鮮人差別じゃないか。


いなくて済むんじゃないかと思う人間が犯罪犯したら
そりゃあ必要以上にたたかれるのは当たり前
もちろん、沖縄の人間より、米兵の方が実は犯罪率が低いことも知ってるよ
けど感情は割り切れるもんｙじゃない

日本みたいに大学卒業後に下士官・兵卒に志願する国の方が珍しいんじゃなかった？

基本的に諸外国では
士官＝大学教育などを修了したエリート
兵卒＝若くて体力ある若者ならOK、当然タチの悪い奴も

という扱いでは。

スレ違いだけど言わせてくれ

ヘノコ沖の埋め立ての件なんだけど
あれってもしかすると埋め立て業者が一枚噛んでると思うんだ。
政府と米軍がせっかく大部分を陸側に作る計画を出したら
沖縄県側はより、沖側に移設するよう申し立てた。

埋め立て業者にメリットは2つある。
さんご礁は少し壊せばそこから一気に崩壊する。
そのため、埋め立てしてしまえばそのエリア一帯のさんご礁はだめになる。
珊瑚がないなら他のところも埋めていいよね？って環境アセスを逆利用する。
あの辺のさんご礁分布を知らない人は見てみるといい
そして埋め立てするための土砂は山を削らねばならない。
山を削ってそこを宅地にすりゃあ大儲けできる。

騒音問題？　おいおい、現状ですら飛行ルートが守られないんだから
沖側に移設しようが実はあまり関係ない話だ。


じゃあこれで一儲けするなら？
二束三文の山を買って土砂を売る。
売って均したら今度は宅地として売る。
アセスを逆利用してさらに埋め立てエリアを拡大したら
さらに上記のループで一部の人間が儲かる。

あくまで俺の妄想であってほしい。
こんなずぶずぶなら本当にいい方向に進むことはありえない

>>45
それはヨーロッパ系の軍隊だな。将校と兵隊がはっきり別れてる。
アメの場合はちょと違うんじゃないかな。
貧乏人が勉強するには軍に入る→優秀だと士官学校に入れてくれる→大学に行かしてくれるってパターンが結構ある。
おかげで組織が活性化するわけだが。16歳で海軍入って大学も出てないのに海軍トップになった人もいる。
南米とかもそうだな。貧乏人が這い上がるには軍人かマフィアかスポーツ選手か。

日本は両方の悪いとこどりな気がする。おまけに士官学校の席次で出世が決まるという
悪弊が国陸海軍時代…というか官僚一般の悪い癖が抜けてない。

>>44
違うと思うよ。
朝鮮人がなんだ、なんて攻撃はTVでは聞いた事が無いな。
むしろTVや新聞に載らない事が多すぎるぐらいだと思うんだが、
一体何時マスコミが朝鮮人犯罪を全員が犯罪者のように取り上げた
のか、一つでも良いから実例を挙げてみてくれないか？
俺はアメリカ人がらみの犯罪報道だったら、腐る程「アメリカ人全部」
のような扱いで、執拗な報道された例を知ってるんだがね。

>>46
確かに怪しいよね。いろんな案が出たけど、悉く潰されて「埋め立て」になってしまってる。
元米軍高官もメガフロートでやれば他の基地もまとめて移設可能だよ、とか言ってなかったっけ。

10年グダグダやってたのはこっそり土地買収を終わらせるため？
辺野古周辺の土地売買を調べると面白いかも。那覇港に浮かんじゃうかもしれないけど…

>>37
「大矢野原演習場周辺対策期成会」の坂本久成会長（６９）
沖縄平和運動センターの山城博治事務局長

坂本氏は熊本県の人じゃね？

中国軍
兵力２４０万人
戦車６０００両、装甲車５０００両、野戦砲１５０００門、迫撃砲１２００００門
多連装ロケット４５００基、地対空ミサイル３０００基、弾道ミサイル１０００基
第４世代戦闘機３００機、戦闘機２０００機、爆撃機６００機、
輸送機８００機、給油機１００機、早期警戒機数機、ヘリ４００機
フリゲート４０隻、駆逐艦３０隻、原子力潜水艦６隻、潜水艦６０隻、
哨戒艦艇６００隻、機雷艦艇１２０隻、揚陸艦艇２００隻、補給艦数隻

中露合同演習は建国以来数回以上ですけどｗ

>>49
>>元米軍高官もメガフロートでやれば他の基地もまとめて移設可能だよ、とか言ってなかったっけ。

そんな事は言って無い
「他の基地施設」が具体的にどこを指してるのか挙げて欲しいが
「滑走路だけならメガフロート方式が早く出来る」と言ったが
格納庫や整備施設、燃料庫や弾薬庫は触れてなかった

１９６０年代に大浦湾埋めたてる案が存在してたが予算の点で米国議会の承認得られなかった

>>46
いまさらなにを当たり前のことを

>>33
>>36
＞けど、実際に米軍にひき逃げされたり、強盗、強姦されたり
＞理不尽な目に遭ってる人も多い。　この事実はやはり消えない。
終戦直後の米兵の犯罪はもっと酷かったと聞いている。
＞沖縄県民の俺が時代は変わった。　
＞米軍との強調路線を重視すべし言えてもあんたに言う権利はないと思うんだ。
＞理屈は分かるよね？
＞今でも飛行場近くの人は凄まじい騒音に悩まされてるし
＞好き勝手に住宅地の上をバリバリ飛ばれちゃ反感を持つ人も未だ少なくない。
＞戦闘機に興味のある人なら多少我慢できても、車のエンジン音がうるさいと思うなら絶対我慢できない。
厚木基地や三沢基地の側に住んでいる人達はどうなんだ？
厚木基地では大好きなＦ−１５やＦ−２２が殆ど飛んで来ないんだぞ！
煩いＦ/Ａ−１８ＥやＥＡ−６Ｂしか飛んでない。
お前は俺の気持ちが分かりますか？
日本で唯一沖縄県民だけが米軍機の騒音に悩まされていると思うな！

>>46埋め立て業者より地元民の強い要望だろ。工事の規模が大きくなればそれだけ地元経済が潤う、やはり地元民は米軍の事件事故の不安は
あると思うがそれ以上に一時的な物であれ市外、県外からの作業員が地元に落とすお金とかに期待していると思うよ。それに県としても工事が予定の案より大規模になれば
そのぶん国のお金が県内に落ちてウハウハだと思う。（俺の妄想だが）
＞＞26沖縄市ミュージックタウン事業って71億もかけるんだな...

↑すまん26じゃなくて>>38だ

>>55
土建業者がもうけても地元にはなんら関係がないことです。
むしろ地元民としてはより陸地に近づけて、騒音対策で補償を手厚く貰ったほうがいい。

で、スレタイの【熊本】って言うのは何なの？

熊本にはなあ、西部方面隊がいるんだよ。
舐めんなよ！

>>52
2004年9月20日付けの沖縄タイムスで元米国防総省日本部長がインタビューにそう答えてるけど…
「仮にメガフロート施設を造れば、普天間基地、那覇軍港、キャンプ・キンザー（牧港補給地区）の移設も可能だ」

発言が無かったという根拠plz

極論だと思うが言わせてくれ。
沖縄の米軍がドルを使わずに、円で生活してくれればいいと思うんだ。
連中は基地内に街を作ってそこでドルで生活してる。
基地を基地のみの機能だけにして、街としての敷地はアメリカ街として開放する。
横浜の中華街みたいな感じで、地元の人間も観光客も入れるようにする。
それだけで経済効果も文化交流も、もっと上手くいくんじゃないかなぁ。

なによりサンエーとかの地元大手スーパーが、本日のドルレートとかをレジ前に
貼る手間も無くなるしなｗ

沖縄県民としては「戦争の際に真っ先に犠牲になるんで金をくれ」が本音だと思うよ
大学出ても基地従業員か公務員か沖縄電力しか働く所が無い何もない島だし

>>44
何を今更って感じだな。
米兵との交流って、コザの時から居た人間にとっちゃ当たり前じゃないか。
隣に住んでんだ、仲良くやってらぁ。お前さん、住んでてアメちゃんと俺らが仲悪いように見えんのか？
それに、あのコザの街並みに生まれ育てば感慨も沸くし、昔の活況が懐かしくもなる。
だから、那覇のクサレ共が基地反対だけをやってるのに冷めてたんじゃないのか？
でもさ、復帰して瞬く間に衰退した理由覚えてんのか？
たかが1万〜2万の米兵達の消費を上げるだけで改善するか？しかも円建てで。
確かにBLOOD+で使われてもいたし、観光資源になるとは思う。
だが、おまいさんの発言には一門を支えていない気楽さと、主権感覚の欠如を感じざるを得ない。
まさか、恵の本信じてんじゃないだろうな？