【社会】 「日勤教育は有益。事故原因に結びつかず」 ＪＲ西日本…尼崎ＪＲ脱線事故、意見聴取会

★「日勤教育は有益」ＪＲ福知山線事故意見聴取会

・死者１０７人を出した尼崎ＪＲ脱線事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は
　１日、事故の最終報告をまとめるため、国交省で有識者らの見解を聞く意見聴取会を
　開いた。ＪＲ西日本の丸尾和明・副社長兼鉄道本部長は日勤教育について「必要かつ
　有益で事故原因と結び付けるのは不適当」と述べた。

　事故の遺族と負傷者３人を含む１３人の公述人が出席し、事故調委が昨年１２月に
　公表した「事実調査に関する報告書案」に対する意見を述べる。航空事故調査では
　これまでに７回開かれたが、鉄道事故では初めて。

　丸尾副社長は「多大なるご迷惑をおかけし深くおわびする」とあらためて謝罪、列車
　自動停止装置（ＡＴＳ）の設置について「運転士が速度超過でカーブに入ることは
　想定しておらず、必ず設置しなければならないとの認識はなかった」と述べた。

　事故調委の佐藤淳造委員長は「事故の原因や再発防止策があいまい。もう少し
　具体的に述べてほしい」と指摘。日勤教育の有益性を主張したことには「正当性を
　主張するのは奇異に感じる。この場で取り消してはどうか」と述べた。

　午前は遺族の会社員、山中秀夫さん、日本ヒューマンファクター研究所の黒田勲
　所長ら計５人が公述。遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」の世話人を務める
　浅野弥三一さん（６４）＝兵庫県宝塚市＝、負傷者の会社員、小椋聡さん（３７）
　＝兵庫県西宮市＝らも午後に公述する。

　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/37395/

２

有益なら全員受けろ

何も学習していないな･･･

4

経営陣、総入れ替えしないと企業体質の改善を望めないね。

Ｆ１で夜中、シューマッハ勝ったのを、見てたのが原因だろ
影響されたと、みんなおもったよな

だいたい有益かそうじゃないかの調査って、日勤教育を行ってる奴らとか、そういうシステムを作った奴らが調査してることが多い。
そういう奴らにとって、自分たちがやってた（る）ことが間違ってると認める訳にはいかないし、日勤教育に意味がないという結論が出たら自らの存在意義が失われる。
だから、有益だという調査結果を出すしかない。

本当にしらべたいなら、日勤教育が有益でも無益でも、利害がない奴に調べさせないとだめだな。

ＪＲ西、必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

じゃあ何が原因なんだ？

＞運転士が速度超過でカーブに入ることは想定しておらず
あほか。超過した場合を想定してのＡＴＳだろうが

企業としては負けを見つめたら終わりなんで、そう言うだろうけどさ…

「想定外」

このワードで逃げる経営者が多すぎ

でもさ、あの事故（事件かな）は運転手の道連れ殺人か居眠りの要素が事故原因の
大半だと思うよ。
で、組織的な問題は「組合の、ダメ運転手クビの妨害」じゃないの？
どう考えても、責任を取るべきは組合だろ。
日勤教育が辛いと言うより、居眠りばかりのボンクラを、何故、即刻追い出せなかった？だろ。
日勤教育みたいなことをしないと、クビに追い込めない、組合活動のなれ合いの自己防衛が
この事故の悲劇を生んだんだろ。

全員、日勤教育をうけてください＞＜

>>1
乙だが、

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000033-mai-soci
＞＜福知山線脱線＞ＪＲ西、企業体質との関係否定　意見聴取会
＞2月1日11時37分配信 毎日新聞

5時間以上経過w

ところで、事故当時の経営陣はどうなったんだっけ？

もろ、おまえらの会社が腐ってんから事故ってんだろがwwww

>>16
途中鯖停止もあったし、タイトルもこっちの方がインパクトが強い
という判断だったみたいだから仕方ないかと。

やっぱさ
鉄道会社にしろ
食品会社にしろ

安全資格とらねーとさ

もういいや
ＪＲ西とか一生利用しねぇ

Ｊ○西○本○丸○副○長○ラ○ラに○れ○っ○ら○え○に。

>>20
オレは利用しないわけにはいかないんだよな。
ま、オレみたいな沿線住民がいるからJR西も強気なんだろうけど

次の大脱線はいつですか？

これだけJR西反省してなけりゃ、ｌ今度は500人以上一気に死ぬぞ。

電車のスピードは50キロくらいに制限しろ。

でもさ、実際電車が1分遅れたり、ぎゅうぎゅうだったりするとみんなキレまくるじゃん。

>>25
社員乙ｗ
あほすぎだなぁおい
キレられようがなんだろうが
事故起こさないことが前提なんだよｗボケがｗ
赤信号で止まってて後ろからクラクションならされたから
前進して事故起こしてもいいとおもってんのか？ｗ
これだから社員は困る

>>20
お前が乗らなくても何の問題もない



結局不二家と違って他に手段がない人は利用せざるを得ないんだよな
朝夕の新快速なんて結局今も混んだままだ

>>24
長さを50kmにすればいいんじゃね？ｗｗｗｗとか小学生でも言わないことを書き込んでみるｗ

>>25
放っておけ
人名最優先
何事においても騒ぐ奴はいる

乗らね

そりゃ日勤教育が原因じゃないだろ？

日教組教育は有益に見えた

>>23
激同
全く冗談に聞こえない…

別に今まで日勤教育をしたことをどうこう言っているんじゃなくて、
今後どうすべきかってことを言っているんだがな。
ＪＡＬだっけ？事故の責任を問わないとしたのは？
そういう具体的な対処策を求められてるのに。

いいこと思いついた。
車両を駅から駅まで繋げろよ
利用者は車両内を歩き、又は走り抜ける様にすればいいんじゃね？

>>34
天才現る！！

う〜ん、重大ミスした社員を現場から外す、再教育するっていうのは
人の命を預かる企業としては当然だと思うのだが
それって西日本に肩入れしてることになるんだろうか…
無能な社員が「こんな仕事きつすぎ」と騒いでるだけにしかどうしても思えんでねぇ…
おいらが間違ってたら指摘してくれ

>>36
重大ミスを犯した個人への再教育は必要だろうが、人の再教育だけで
対策したとすませてしまって、そのミスの背景の分析を怠るのは安全管理
のなんたるかがわかっていないとしか思えない。

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106人を殺して於いてこのセリフはないよな、この会社。
何人殺しておいても自分たちは正しいって言い張るんだろ。
不適格なキチガイ運転士を雇い続けた責任を取らないつもりか

そのうち恐ろしい人間が入社してくるぞ
ＪＲ西に恨みを持っていて復讐を誓っている香具師とか
うっかり運転手にすればわざと大事故起こしたり
怖ぇぇ！

おすたかやまの飛行機事故のときはあんなに頑張った機長が
ひとり悪者にされたのに、時代が変われば、かわるもんだな。

>>37
ATS-P設置しただろ？
十分対策になってるじゃん。

>>36
運転士の技量や意識を高めるのではなく、
屈辱や恐怖を与えるってのは最低だし無意味。
国鉄時代からの悪い癖だが、
キャリア組による北ﾁｮｿまがいの恐怖政治による労務
→過激化するか逆に沈滞するばかりの職場
→組織効率の低下と腐敗。
この悪循環の繰り返し。

>>41
悪者にはされていないよ。
当時からクルーには同情的。

>>37
でも、日勤教育批判ってその再教育すらやるなって批判でしょ？
それじゃやっぱり矛盾してると思っちゃうよ
おいらもサラリーマン時代は能力違いの部署だったんで無能きわまりない社員だったw
だからかなりきつく当たられてたけど「そりゃそうだよなぁ…」と自覚はしてたし
それについて抗議するとか「きつすぎ」なんてクレームつける事はなかったよ
でも、労働組合とか一部マスコミはその点を「会社が労働者を酷使してる」とか言ってるようにしか見えないんだよ

>>43
事故後に日勤教育に再教育プログラム組み込んだだろ？
これは技量を高めるためじゃないの？

>>42
時系列がわかってないんじゃないか？

日勤教育の有用性を言ってるけど、確かに再教育が必要な人に
「有用な」再教育を行っているのなら問題ない。
ここで問題視されているのは、その内容に「有用性」があるのかどうかに
疑問があるからだと思う。
報道の中では事故を起した運転士に具体的にどういう再教育が行われていたのかが
言及されていないが、当時の報道では「いじめ」ともとれるような日勤教育が
伝えられていた。
そのことに関して副社長はどう考えているのか、と思う。

イジメみたいな日勤教育を止めろ
って話だろ

だったら問題点を修正するって言えよ
よく遺族の前で自己弁護できるな

ＪＲ西日本って
この場におよんで、いまだに正統性を主張してるな。
実は何の反省もしてなかったということか。
この体質って染み付いてとれないんだろうな。
なんという基地外ぶり
亡くなった方や遺族がかわいそうだ

うむ、確かに「いじめっぽい」という点ではそうかも
でもさ、そもそもヘマしなきゃ日勤教育とは無縁だった訳でしょ？
それに運転中のダイヤ調整だって、技術の高い人間がやる事であって
（KTX導入時に日本の優秀さを紹介するのに使われてたくらいの「職人技」）
今回の運転士みたいなヘボがやったら、そりゃ事故起こしても不思議じゃないと思う
こんな運転士を乗務禁止にしないでほったらかしてた事は責めるに値するけど
根源はこの運転士がヘボきわまりない奴だったと今でも俺は思ってる
そりゃ個人の責任にしちゃったら損害賠償は望むべくもないし
会社には「使用者責任」と言う重大な責任があるから、それはきちんと果たしてもらわなにゃいけないとは思うがな

>>44
日勤教育＝再教育じゃねえだろ！
そのくらい勉強しとけボケ！！

最初からクライマックスか

企業体質、運転士の資質、どちらか一方の問題ではないのだよ、
この事故は。双方の問題が重なり合って起きたんだ。
全然分かってないな、この馬鹿企業wwww

>>51
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%B6ж%B5%B0%E9
これが再教育じゃなくて何なの？頭悪い？

>>49
この場合どうみてもA級戦犯は運転手だろ。
なのに全て会社の責任にされて運転手まで被害者になってるんだから
反省しろと言われても釈然としないものがあると思うぞ

バスは運転ミスで事故起こせばほぼ100%運転士の責任なのに
電車だと会社の責任になるんだね

>>56
そこまで単純じゃないだろ

まず、経営側の香具師を全員日勤教育せなあかんね

日勤教育耐えれば運転士として復活とか、そういう労組向けの制度やめろ！
ミスした運転士は即運転士としてクビ！
何百人の命を預かってると思ってんだ！糞労組！

マスコミは電車の運転士を「プロ」として見てないのかな。

>>59
正しい
でもオーバーラン程度で即クビにしてたんじゃ運転士がいくらいても足りないｗ

なんか必死に労組に責任転嫁しようとしているヤシがいるなｗ

『ＪＲ西、企業体質との関係否定　意見聴取会』

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000022-maip-soci

ばかだなぁ…　利益優先なんだから、風の息づかいを怒らすような発言しちゃダメだろ。
利益のために空気嫁、世論（を誘導する報道機関）におもねろ。
企業イメージ優先で、信楽高原鉄道分の責任も被ったと思ったら、なんも学習してないね。

民営化されて何年経ったんだよ？　最大利益を追求するには、変にポリシー持ってちゃだめ
だろ。

JR西日本地域に住む人に同情するね。
JR使わない生活は可能なのか？

ＪＲ西日本を解散させて、鉄道事業を阪急などに譲渡しろ

日勤教育は事故に関係ないだろ？

ＡＴＳも問題なかっただろ?
他社もＪＲ西より圧倒的にすすんだもの使ってたわけじゃないだろ?

「もれら会社に非はありません！運転士が悪いんです」
そう言いたいだけだろ？死人には口ないからなwww
ＪＲ西日本おわってるなｗ氏ネヨ

>>67
機器自体のレベルよりも、設置箇所等の運用に問題があったと記憶しているのだが

どっかでデータ上がってたことあったような気がしたが、

西って他社に比べて設備保守にかけてる経費の割合だったか額だったかが少なくなかった？

当然そう言うからには今でも継続してるんだよね？そんなに有益なら事故を減らすために
他のJRや私鉄各社にやり方を指導して回れば良いと思うよ

大阪府下だとJRはあまり使わないんだよね
神戸に行く時とか遠方に移動する時のみ
近鉄は運賃が高いけどこういう事故は聞かないね

>>69
運用に問題があったのは業界全体だね。
まず、脱線した路線が最新式のATS導入が延期されていたもので叩かれた。
対してATS方式について、昭和40年代頃の運輸省指導が厳しかった大手私鉄を
中心に、我が社は新型で有るという宣伝が盛んに行われた。
ところが調べてみると、曲線での速度オーバーを抑制すること自体は旧型
でも新型でも可能（新型の方がきめ細かくできる）。ところが尼崎と同じ
ような条件のカーブでは、ほとんどの会社でも対策されていないのが一緒
だった。
大きな駅のポイントとか、終点の行き止まりとかは先に進んでたんだけど
ね。
完璧に近かったのは、新幹線のようなATCを採用していたところだけ。

で、JR以外も大慌てで、カーブにATSを付け始めたというのが実情。
経営的に、国の指導ギリギリの設備をするのがやっとというのは、どこの
事業者も一緒だったんだよ。
カーブに付いてさえいれば大手私鉄の方が高機能だった…というのも、
ATSが無い時代に、都市部の鉄道で国鉄より私鉄の方が追突が多かったから。
精神論100%時代は、国鉄運転士の方が優秀だったんだよ。荒廃前だったし。

他にも私鉄の方がカーブが多くて、信号の見通しが悪い、連結両数が短い電
車で、頻繁運転の傾向があったために、国から指導を厳しくされた。
元々信号の段階的な表示に合わせて減速できる機能で、それをカーブにも
応用してれば安全だった（けど、ほとんどされてなかった）というのが
実情。

崩壊

>>72
そうそう、７３に書いた、昭和４０年代に私鉄の方が厳しく指導された要因
の一つに、近鉄が当時派手な正面衝突をやらやらかしたというのも含まれている。
以前、事故例の文献で見た記憶では、重大事故が一度ではなかった記憶。

そういう経験があるパターンについては、昭和４０年代から、鉄道が本当に
儲からなくなる頃（球団手放したり）までの間に、ものすごく改良した。
けど、尼崎の現場くらいだと運転士任せなのは、ATC採用した線を除けば
どこも大差なかった。
地下鉄なんかも、トンネルは見通し悪いというのでATC化が早く進んだん
だよね。東急なども、地上でも民家建て込んで見通し悪いし。
けど最高速から全くノーブレーキで急カーブ突入をするというのは、どこ
の社でも割と盲点。進んでいた行き止まりやポイントでの対策も、ある
程度はブレーキ掛けてるような前提になってた。
尼崎の前に、高知の第三セクターが終点にノーブレーキ突入をしでかして、
止めきれずに駅を破壊している。高知の終点突入のような盲点がないか
点検を号令してる間に、今度はカーブで尼崎の事故になった。

草むしりして運転技術が向上するかね。

てか当時社長だった垣内は遺族補償担当として取締役で留まっているが、これって給料とは別に役員報酬も出てるんだよね？？
なんか納得いかん。本気で申し訳なかったと思うなら平社員に降格して当該業務を遂行すべきと思うんだが。
１０８名（乗客１０６名＋運転士＋婚約者がＪＲに殺されたことに起因して自殺なさった女性）殺しといて今だ金を毟り取ろうとする垣内。さっさ死ね。てか皆で殺そう。

ＪＲ西日本関係箇所に電凸しまくろう。つながらなかったら東海なり九州でも電凸しまくろう

ＪＲ運転士、分岐器破損を報告せず…後続脱線の恐れも

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000101-yom-soci

「JＲ西日本は悪質なミスの隠ぺいとして運転士を７日間の出勤停止処分とし、
その後も乗務から外しているという。」

日勤教育がいかんと風評被害みたいになって、そのまま使われるのが最悪だ
が、そうはなってないようだな。
第三者機関とかでこの会社に「教育能力」が有るか自体を精査し、なければ
教育の専門機関に再教育を委ねさせるとかが妥当かね？？

まあ大阪の向こうに行かない分には、廃業でもいいけどさ。

JRダメだこりゃ。

調査委員長もムカついて当然だろうよ。

「当社は何も悪くない」
「じゃあ原因は何なんだ」
「わからない」
　　　　　　　　　　　orz

******************************************

最初に意見を述べたＪＲ西日本副社長の丸尾和明鉄道本部長は、事故の背景に余裕のないダイヤ編成や、
新型の自動列車停止装置（ＡＴＳ）の設置遅れがあったとする事故調査委の見方に、反論した。

丸尾本部長はまず、日勤教育と呼ばれる運転士の再教育制度について「制度の有用性は過去の裁判でも認められており、
運転士の自覚を促し、意欲の向上に必要と判断している」と主張。ＡＴＳ設置の遅れも「設置計画は妥当で、
施工の安全に万全を期したため」などとする一方、「曲線での速度超過対策を必ず行う必要があるとは
認識していなかった」と話した。ダイヤも「余裕時分は弾力的な運行ができるよう設けており、なくても標準的な方法で
定時運行できる」と説明。安全管理体制の妥当性も強調した。

これに対し、調査委の佐藤淳造委員長は「批判するのもいいが、原因は何とみているか、具体的な再発防止策を
伺いたい」と苦言を呈した。丸尾本部長は「原因は分からない」とした。

一方、人間の行動と安全問題に詳しい日本ヒューマンファクター研究所の黒田勲所長は「経済性を最優先する
風土や懲罰的な教育制度など心理的ストレスを高める要因が多く、現代のヒューマンファクター（人的要因）の
教育理念に著しく逆行している」と指摘。「運転士と車掌の連携などチームでの安全対策について、他産業より
１０年遅れていると感じる」と話した。

ttp://www.asahi.com/national/update/0201/TKY200702010251.html

すべては1人のバカの運転手から始まった。

社員がバカでも病気でも、業務は正しく安全に遂行するのが
企業の義務なのだよ。「他産業より１０年遅れている」というのは
まさにそのとおり。

>>79
関係者乙ｗ

ていうか、誰もこの運転手を批判しないな。

悪いのは垣内だから。殺そうぜ

>>82
してどーする？
運転手に非があるのは当たり前だろーに。
その先の話してんのに
死人にムチ打つようなコトしたって何にもならんだろ？

前日にほぼ終電まで１０時間勤務
仮眠してほぼ始発の運転って
居眠りして当たり前
でもどこの鉄道でもこんな勤務なんだろ
電車通勤って結構リスク高いのね

日勤教育しなきゃならない会社もアレだが、日勤教育されたらされたでストも打てない連中もアレだな。
乗客は常に被害者。

>>86
ストをしないのは会社と組合が協定結んでるから。

丸尾君は副社長を辞めて学級委員からやり直すべき。

伸び悪すぎwww

・ATSの機器を適切な箇所に設置していれば防げていた
・改良型ATS云々、新型ATS云々なんて関係無い　→マスコミの無知

スレタイが悪い。

× 【社会】 「日勤教育は有益。事故原因に結びつかず」 ＪＲ西日本…尼崎ＪＲ脱線事故、意見聴取会
○ 【社会】 「日勤教育は有益」 ＪＲ西日本、企業体質との関係否定…尼崎ＪＲ脱線事故、意見聴取会

ＪＲ西の経営とかに問題があったわけじゃないだろ?
ＡＴＳとか基準は満たしてたんだろ?
何も問題ないじゃん
なんで経営がどうとかいわれるんだ？
補償しないとか言ってるわけでもないしさ

こういうのを国会で取上げなけりゃだめなんだよな
尼崎出身の政治家は馬鹿揃いでほんとダメだ

もっと言えばソースが悪いな。↓の方が完璧。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000033-mai-soci

次の事故で何人殺すつもりなんだろ？　ギネスを狙ってんのかな？

もっと言えば冬柴は国土交通大臣なのだ

たぶん、ID:IQd+sXRq0と同程度のオツムの人が本部長とかやってるから
いつまでたってもＪＲ西は三流企業なんだろう。

信楽高原鉄道事故から何も変わって無いね。
絶対次もあるね。

謝罪とか全部嘘だったってことだよね
ま、信楽の時だってそうだったんだから
今回だけ反省するわけないよな、経営陣なんて

マスコミや世間の注目が醒めた今、逃げの体勢に入ってるね

>>97
何かおかしいか?
幹部がカーブは130キロで通過しろとか指示してたわけじゃないだろ？
ＡＴＳも基準どおりだし問題ないだろ?

>>98>>99
信楽は信楽高原鉄道の管轄だろ？

>>85
>電車通勤って結構リスク高いのね

車通勤で突っ込まれるリスクよりあまりに低いから意識しにくいのだろうけど、
とてもじゃないけど、皆無にはほど遠いだろうね。これから起きる確率ってこ
とでは。
実績ベースで、年に均して10人ってところだろうから、車の1000分の１くらい
も有るでしょう。

>>78
>余裕時分は弾力的な運行ができるよう設けており、

猛烈に意味不明。

>なくても標準的な方法で定時運行できる

何らかの理由で標準的な方法で定時運行できなくなった時のための
余裕時間じゃねえか。丸尾和明、お前はもう辞めろ。

俺が遺族なら自分の人生を捨てても構わないような心理状態になってると思う

★精神論で安全運転を強いる「恐怖の日勤教育」

　遅延を取り戻すため、猛スピードを出したことが大事故につながったとみられる
ＪＲ福知山線の脱線事故。その背景には、ＪＲ西日本の安全を軽視した営業優先の
経営体質が潜んでいた。運転士は、運行上のミスが許されない無言のプレッシャーを
かけられ、死と隣り合わせの危険域での運転が日常化していたというのだ。
　あるＪＲ西日本の関係者は、運行現場の現状を赤裸々に語る。
　「うちには日勤教育と呼ばれる社員向けの研修があるが、これは安全運行を徹底
するための教育ではなく、減点式の自己反省会のようなものです」
　事故やミスを起こすと、反省リポートを提出させ、就業規則の書き写しなどが
待っている。まさに、精神論で安全運転を強いるようなものだ。日勤教育をたびたび
受けると、乗務員手当てもカットされ、給与にも跳ね返る。「今度やったら運転士を辞める、
と決意書を書かされた人もいて、みんなは日勤教育を受けることに恐れを抱いていました」
と振り返る。
　悲惨な脱線事故を引き起こした高見隆二郎運転士（２３）も昨年６月、オーバーランを
したことで処分を受け、日勤教育を受けていた。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042702.html

あー、またやるね、こりゃ。

プロ野球のピッチャーが序盤で打たれまくってヘロヘロになった時、
監督によっては交代させず、罰ゲームみたいな感じでずっと投げさせる場合があるらしいが、
それでいい方向に行くピッチャーは見たことがない、と前に誰かが言ってたな。

日勤教育が有益なら、役員だの経営陣は進んで受けるべきだな。責任あるし。

>>101
＞幹部がカーブは130キロで通過しろとか指示してたわけじゃないだろ？

幹部がカーブは130キロで通過しろとか指示したら、幹部による故意の犯罪。

列車がカーブを130キロで通過するような事態を防げなかったのは幹部の責任。

そんな程度の区別もできないのかね、親方日の丸社員は・・・

>>102
信楽高原鉄道事故はJRの列車が起こした事故だ。
JRの責任は裁判所も認めてる。

なんか最近こういう「初めに原因だと散々言われ反論をしなかったのに、
後になってから違うと言い出す」報道多いね。

死んだ運転手はもっと叩かれてしかるべきだ

エェ〜〜〜〜結局〜〜〜〜〜

>>109
だからその速度がオーバーしないように運転士教育してるだろ?
無免許の奴に運転させてたわけじゃない
やるべきことはやってるだろ?
>>110
刑事は認められてないだろ?
民事だけだろ?
民事と刑事はちがうからなぁ

２chの多くの人は同意しないと思うが、こういう仕事であまり重い罰則を与えると
仕事の遂行よりも罰を逃れる方を優先したり、自暴自棄になったりするというのは
経験的にわかる。

>>114
遅れを出さないために厳罰が課されている。
その厳罰というのは理性ではなく本能的な行動を促す類のもの。
既に遅れを出してしまった状況下で、本能的に罰を回避しようとすればどうなるか。

いや、結局また事故が起こったという事実がJRが原因だということを実証してる。
自社の責任を認めて見直さないから何度でも事故は起きる。

★ＪＲ西日本が社員を自殺に追い込んでいる！１年半で７人も！

拷問とも言えるＪＲ西日本の非人道的「安全教育」

　ＪＲ西日本は服部さんのこの「１分遅発」に対してすぐに乗務停止を通告。９月３日から
「日勤教育」が始まりました。管理者に監視されながら「教育」という名のもとのテストやなぜ
１分遅れたのかを反省文としてレポートする作業が強要されました。しかし服部さんは２０年間
無事故で、また事故防止で表彰されたこともある優秀な運転士ですからいくら考えても書く
材料がないのです。
　書く材料がないから仕方なく周囲の人から聞いた話を書くと、今度は嘘を書いたと
責め立てられるという、地獄のような日々が繰り返されました。
　会社からはトイレに行くのも監視され「給料をもらっているんだからレポートを８割は
書きなさい」「坐っているだけで３万円もらえるなんていい会社だね」とも言われ、服部さんは
仲間に「勉強をしようと資料をもって帰ったが何もできず眠れなかった」「思い出せない、
書けない、あかんわ」ともらしており、日毎に不安定な精神状態に陥っていったと思われます。
　そして９月６日体調不良を申告し仕事を休み、心配した仲間が自宅に行って変わり果てた
服部さんを見つけたのです。

ＪＲ西日本の社員管理は人権無視の「いじめ」である！

　このようなことは服部さんだけではありません。
　その後も停車位置行き過ぎの処置をしたために１分発車が遅れた運転士に対して、
ＪＲ西日本会社は事情聴取と称してその日の夜から翌日夕方まで一睡もさせないで責任を
追及しているのです。これは人権無視の社員管理でなくてなんでしょうか。
　また昨年２０００年７月には吹田工場内の踏切の横断方法をめぐって工場幹部と口論になった
社員２人に対して、ＪＲ西日本会社はアスファルトの照り返しで４７度にもなるという炎天下で
１メートル四方の枠を書かせ、「その枠から一歩も出るな」と４日間も踏切の見張りをさせています。

ttp://www.jreu.or.jp/opinion/hattorisan.htm

>>116テレビとかのマスコミも最初運転士叩いてただろ?
以前にオーバーランしたこととかとりあげて
運転士たたいてたのに

>>110
JRの責任は、安全対策不十分な信楽高原鉄道に安易に乗り入れたことによる、
エンドユーザーに対する結果責任のようなものだよ。信楽側は薮から棒に、
JRの工事で自分の所の信号が誤動作したと言い出したが、刑事でも、民事の
認定でも、却下されている。対向列車の停止を担保せずに信楽側から列車を
出した言い訳には全くなってないしね。
そもそも信楽で鉄道実務が分かっていた人間は、ほとんど特攻の形で殉職して
しまったから、以後の法廷上での主張は悪意無く頓珍漢にもなったのだろう。

尼崎や「風の息づかい」以後、マスコミがいかに感情任せに事実をねじ曲げる
かも、ネットで知れ渡ったと思うけど。ネット上でも過去事例では、そういう
風に単純に信じ込まされてる事自体、まんまと「してやられてる」んだよ。
大企業叩き優先で、まんまと「言い逃れ」の方に理が有るように印象づけちゃっ
たからね。スキャンダラスに大企業を叩くには、信楽の主張を100%正当と
伝えた方が「都合がいい」から。
補償能力の点からも、被害者を味方につけやすいし。
信楽の事故は、よく取り上げられてた毎日・朝日・神戸の過去記事より、京都
新聞HPの方がちゃんと良くわかる。多分まだ残ってるだろう。

>>119
マスコミなんぞはどうせ関係者にあたって適当なコメント取ってきて
それを垂れ流すだけ。期待してない。
むしろ２chに集う日本人が、「罰が軽すぎたから気が緩んで事故を起こしやがった」
などと言っていたのが気になった。

この調子じゃまたやらかすだろうね

>>98>>99
自分は、二度に及ぶ痛ましい大人災の当事者じゃないので
後々まで慰霊の碑まで建てて、毎年法要で問い詰めてる姿に
正直ちょっと引いてたんです
でも尼崎の事件で「オレは甘かった」と痛感しました
JR西は、幼児がプラレールで遊んでて「あ〜ぶっついちゃった」
「倒れちゃった」ってレベルでしかなかったんですね


JR西よ、もう打つ手無くてギブアップなんだろ？
調査を進めれば痛い腹を探られるわ、膿んでる幹部（患部）も晒さなきゃならん
当のｳﾃｼも亡くなられてるし、どうしても包み隠したいと言うのだな
ようし、その気持ちは判った

判ったからさ、そういう会社は政府から強制廃業喰らっちゃえばイイんじゃねーの？？？？？
どうせ業務改善命令とか突っ込まれても、言う事聞く気ナッシングなんだろ？？？？？
脳味噌からしてハゲばっかりの無能集団だな、この会社は

★　ＪＲ西日本が運転士をゲシュタポさながらに極秘チェック

　ＪＲ西日本が運転士の技量や服務態度を点検するため、私服姿のベテラン運転士を
乗客に紛らせて抜き打ちチェックを日常的に行っていたことが２日、分かった。
被験者に悟られないよう、チェック役に遠方のベテラン運転士を指名するなど、
“秘密警察”のゲシュタポさながらの手法で、指差し点検の有無など多数の項目を確認。
問題があった場合、後日、「日勤教育」などの厳しい指導があったという。
　関係者によると、チェック役は、私服姿で乗客にまじって乗車。ボードにクリップされた
チェックシートを隠し持ち、先頭車両の運転席のすぐ後ろの客席付近に立って監視。
　その際、乗務前後の指差し点検から、乗務中の速度の安定、ブレーキの正確さ、安全確認や
態度などを事細かにチェックし、１項目でも問題があった場合、後日、厳しい
「日勤教育」などが課せられていたという。
　なかには突然、呼び出され、「あの勤務態度は何だ！」「点検の声が小さい！」と
恫喝（どうかつ）されたり、ストーカーまがいの度重なる極秘チェックに精神的に追い込まれ、
最終的には辞職につながったケースもあったという。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005050223.html

★「今度オーバーランしたら外される」高見運転士もらす(読売新聞)

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で快速電車が脱線した事故で、この電車の高見隆二郎運転士
（２３）（死亡）が昨年６月、オーバーランし、訓告処分を受けた後、親しい知人に
「次やったら、乗務を外される」と話していたことが１１日、関係者の証言でわかった。
　関係者によると、高見運転士は「オーバーランの距離や、電車が遅れた時間を細かく書いて
報告しないといけない。始末書もいっぱい書かされる」と落ち込んだ様子で話し、
「今度、大きなミスをしたら、運転士をやれなくなる」と漏らした。高見運転士は
オーバーランした翌日から、机上で運転の基本などを再教育される「日勤」を１３日間受けた。
　運転士になる直前の昨年５月、知人と一緒に乗客としてＪＲ片町線に乗った際には、先頭車両の
運転台近くで、先輩の運転士から教わったブレーキポイントや速度確認の地点、速度などを
書き込んだ路線図や、注意事項をメモしたノートを知人に見せながら、「これを覚えないと
運転できない。運転士になるのは難しい」と説明していた。また、「先輩から『運転士になっても、
うちの会社では、すぐに（乗務から）降ろされることがある』と聞かされた。そうならないよう
気をつける」と話していた。
　この際、「（遅れを取り戻す）回復運転ができる運転士が優秀」ともいい、「回復運転は、
運転の基本を示した正式な文書には載っていないが、先輩の運転士から口頭で教わった」と
明かしたという。

[2005年5月11日10時38分]

>>124
それ書いた香具師はサヨク？　それもかなりタチの悪い。
ほとんど形容だけで、労働者が好き勝手出来るのが絶対正義で、管理は
悪って印象づけてるだけにしか見えんが。
JRの失策を利用して、いろいろな思惑の香具師が暗躍してるようだね。

>>117ＪＲは賠償するだろ?
運転士がミスしたらＪＲの責任になるんだから
ＪＲが賠償しないとかいってるわけじゃないのに

フジサンケイグループはサヨクだとID:OqrLdVHG0が申しております。

事故は日勤教育における落伍者によって引き起こされたものであり、不幸に
して乗車された方々には同情申し上げる。カーブでの速度超過は通常有り得
ないことであり、なぜ速度超過を引き起こす事態となったかは全くもって
理解できず、たまたまＡＴＳの設置がない区間において事故が発生なった
ことは誠に残念であります。当社におきましては、4月1日より新制服を着
用することで気分を一新する予定であり、皆様におかれましてもお気持ち
新たに当社をご利用いただければ幸いでございます。

★　ＪＲ西日本、運転ミスで一律５万・１０万円の賞与減額

　ＪＲ西日本が、オーバーランや発着時刻の遅れなどミスを犯した運転士らに対し、
「出勤停止処分」で１０万円、「訓告・戒告処分」で５万円をボーナス支給額から一律
カットしていたことが１６日、わかった。

　脱線した快速電車を運転していた高見隆二郎運転士（２３）（死亡）も昨年６月、
約１００メートルオーバーランして訓告処分を受け、同年末のボーナスで５万円減額されていた。
労働法の専門家は「制裁的な給与の減額に制限を設けた労働基準法違反の疑いもある」と指摘。
大阪労働局なども、同社の勤務実態について本格的な調査に入った。

（読売新聞）-5月17日3時3分更新

>>125
なんで途中から処分が厳しいとかいうようなことに変わってったんだろうね？
テレビとか過去のオーバーラン歴とりあげてなんでこんなのに運転させてたんだ
処分しとかんかいというような論調がかなりあったはずなのにね

きかんしゃトーマスに出てくる歌で、
「事故は起こるよ」とかいう歌がある。
JR西作詞作曲、って感じだまじで。

★　ＪＲ脱線事故　「社員は公言自粛を」　列車区長名　文書配布、誓約求める

　兵庫県尼崎市のＪＲ脱線事故の後、ＪＲ西日本神戸支社管内の列車区が現場社員に、
脱線事故にかかわる社内事情などを外部に公言しないよう求める区長名の文書を配り、
署名・捺印（なついん）を求めていたことが十六日、関係者の話で分かった。神戸支社では
事故発生後にゴルフや懇親会をしていたことが発覚しているが、文書は自粛すべき
言動を例示して、社会的な批判を避けるのが狙いとみられる。現場からは
「事故や会社について自由な発言ができないのは問題だ」との声が出ている。　
　関係者によると、文書は神戸支社管内の列車区長名で「会社の現状を把握し、責任ある
行動を」との表題で、十三日付で同区内の現場乗務員に配布された。

（産経新聞）-5月17日3時30分更新

★１３日で反省文１９回…尼崎脱線運転士の日勤教育(読売新聞)

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、死亡した高見隆二郎運転士（２３）が昨年６月に
オーバーランをした後、ＪＲ西日本・京橋電車区（大阪市）で受けた再教育「日勤」の詳細が
２０日、明らかになった。
　１３日間に書かされた反省文は１９回、原稿用紙で計３０枚以上。遠足の小学生の団体乗車で
生じた１０秒の遅れを、上司３人から詰問され、「回復運転」できなかったことを厳しく
とがめられていた。
　高見運転士は昨年６月８日、篠山口（ささやまぐち）発木津行き快速電車を運転中、片町線
下狛（しもこま）駅（京都府精華町）で１００メートルオーバーランし、翌日から電車区の詰め所で
午前９時〜午後５時４５分まで「日勤」を受けた。
　教育係の上司３人から、「なぜオーバーランしたのか」「今後どういうことに気をつけるのか」と
繰り返し質問を受け、「安全意識が欠けていた」と答えた。この下狛駅到着時に１０秒の
遅れが出ていたが、小学生が団体乗車した一つ手前の駅で、「子供たちが（乗り降りに）
もたもたしていたので……」と、乗降時間が１０秒余分にかかったことを説明。
上司らは「それくらいの遅れは取り戻すべきだった」と、下狛駅までに回復運転できなかったことを責めた。

[2005年5月21日3時1分]
www.yomiuri.co.jp/national/news/20050521i101.htm

>>131
運転士の責任で全部終わらせようとしたから

>>131
取材の順番としてまずは運転手の前歴を調べるだろう。
企業の内部事情がリークされ、マスコミの耳に入るまでには少し時間がかかる。

ニュースJAPAN

>>120
京都新聞のはここかな？
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shigaraki/shigaraki_index.html

ダイヤ設定が正常だったって言うなら、堂々と元のダイヤに戻せばいいのに。
それを利用者がどう見るか。

直接の原因は運転士のスピード超過でカーブに侵入したのが原因
日勤教育は直接の原因にはなりえない
労働組合が必死で会社に責任をとらせようとしているとしか思えない

★　オーバーラン　高見運転士「次やったら辞めます」
　日勤教育　電車区長に決意書

　兵庫県尼崎市のＪＲ脱線事故で、死亡した高見隆二郎運転士（２３）が昨年六月の片町線下狛
（しもこま）駅（京都府精華町）でオーバーランの後、ＪＲ西日本京橋電車区の「日勤教育」
を受けた際、「次回（ミスを）やったら乗務員をやめます」とする決意書を書かされていたことが
二十五日、分かった。下狛駅付近では別の四十代の運転士が運転ミスを起こしており、
電車区長が「リメンバー下狛」を合言葉にミス撲滅を号令。その直後のミスだっただけに、
十三日間の日勤教育を受けさせられた高見運転士は同僚の運転士に「次がない。もう失敗は
許されない」と話していたという。
　高見運転士は昨年六月八日、篠山口発木津行きの快速電車を運転中、下狛駅で百メートルの
オーバーランを起こし、翌日から十三日間の「日勤」を命じられた。高見運転士は運転士になって
約一カ月たったばかりだった。

ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/26iti001.htm

>>140
おまえ、会社とか、会社ほどでなくてもちょっとした組織の運営とか、
責任もってやったこと、ないだろ。

そんな言い草は世間には通用しない。
運転手の責任はJRの責任。
JRの電車は運転手個人の責任で運用してるのか？

　ＪＲ西日本の井手正敬取締役相談役（７０）は２４日、朝日新聞社の単独インタビューに応じた。
ＪＲ宝塚線の事故の背景について、「国鉄末期と同じ官僚体質や無責任体質が残っていた」として、
企業体質に問題点があったとの認識を示した。運転士に過度のストレスを与えたと批判されている
「日勤教育」については、「ミスを起こした人にきちんとした再教育をすることは当たり前だし、
それが何回も続く人に乗務を降りてもらうのも当たり前」と語った。


　――日勤教育が運転士にとってプレッシャーとなったとの意見もあります。

　「ミスを起こした人にきちんとした再教育をすることは当たり前だし、そ
れが何回も続く人に乗務を降りてもらうのも当たり前だ。乗務員にストレス
がたまっているというが、乗務員でストレスをもっていない人はいない」

ttp://www.asahi.com/national/update/0525/OSK200505240056.html

>>114
＞だからその速度がオーバーしないように運転士教育してるだろ?
日勤教育があだになりましたね・・・。

>>139
「元のダイヤでも大丈夫なのにおまいらが文句を言うから仕方なく変えてやった」
という本音の表れだよなｗ

>>143
だから賠償はＪＲがするだろ？
日勤教育が原因だったら遺族に何か影響があるのか?
日勤教育が原因だろうが他の原因だろうが賠償額が変わるわけでもないだろ？

>>142
組織の運営に云々は関係ないでしょw

といあえず運転士がスピード超過をしなかったらこの事故は起こらなかった

懲罰くさい日勤教育が嫌で少しでも遅れを取り戻そうとした結果だろ？
何処をどう穿った見方をしても無関係ではありえない
未だに逃げようとしてんのか、なんてぇ会社だ。。。

★ＪＲ総連：「日勤教育」事故後も変わらず　定期大会報告

　全日本鉄道労働組合総連合会（ＪＲ総連、小田裕司委員長）第２１回定例大会最終日が６日、
群馬県水上町で開かれ、ＪＲ福知山線脱線事故後のＪＲ西日本による「日勤教育」の現状が
報告された。「会社の体質は事故後も全く変わっていない」と批判が出た。

　ＪＲ総連傘下のＪＲ西日本労働組合（ＪＲ西労、田村豊委員長）が、事故後も３件の
日勤教育実施を確認したと報告、うち尼崎電車区の運転士のケースを具体的に述べた。
この運転士は、番線指示（どの番線に進入するかの指示）が間違っているのではと疑い、
安全確認のために電車を一時停止させた。結果的に指示は間違っていなかったが、日勤教育を
科せられたという。

　また、ＪＲ西労の組合員が事故後、ＪＲ西日本経営陣に対して日勤教育について問いただした際、
会社は「一部例外的に疑義はあったが、過去の日勤教育は適切だった」と回答したという。
ＪＲ西労は「安全性向上計画も今後の対策のみを先行させるだけの中身で、過去の『くさいもの』
にはふたをしようとしている」と批判した。【木下訓明】

毎日新聞　2005年6月6日　11時11分

>>145
最高速度あそこまで落とす必要はないだろ?
他の私鉄やＪＲの他の路線でももっとスピード出してるんだから
120キロの最高速度は幹線の最高速度としては一般的な速度だろ?
95キロに下げたんだっけ？ローカル線並じゃん

事故直後に「置き石らしきものがある」と言いだしたJRもクソだけど、
原因究明している最中から組織的に「日勤教育が原因だ」とキャンペーン張った労組もクソ。

事故を政治的に利用しようとする下心が見え見え。

日勤教育は原因じゃないだろ。
運転士の異常操作が第一原因。
運転士が狂った場合に制止するシステムが不備だったのが第二原因。

その原因を生んだのが、この期に及んで労使が事故を利用しようとする腐った
企業風土だと思うよ。

qu1RduJK0は中核派？

賢明な方なら分かるはずだと思うけど、
鉄道の事故には航空機・鉄道事故調査委員会なるものが設置される

運転士のミスで100人死にました、では終わらない
航空機・鉄道の事故は死者が出過ぎる（不幸すぎる）ために
信号を見落とした、居眠りでスピードを出しすぎたなどの
人為的ミスという理由は通らない
その為にＡＴＳなどが強制で作動するよう義務付けてる

>>147
またスピード超過をする運転手がいないとどうやって保証する？
また運転手のせいで事故が起きるのは確実。
それじゃＪＲ西には安全を期待して無駄だよ。

★　＜大阪＞息子が自殺した父親「日勤教育廃止を」

日勤教育が原因で息子が自殺したとして、ＪＲ西日本に損害賠償を求めている父親が裁判で、
日勤教育の廃止を訴えました。

この裁判は、４年前、ＪＲ西日本の運転士だった服部匡起さん（当時４４）が自殺したのは、
日勤教育でのいじめが原因として、父親の栄さんが会社などに１億円あまりの損害賠償を
求めているものです。一審の大阪地裁は、「日勤教育での精神的負担が過大だったとは認められない」
などと訴えを退けましたが、弁護側が控訴しています。きょう開かれた大阪高裁での控訴審で、
栄さんは、「今回の事故で日勤教育の悲惨さが明らかになった」として、日勤教育の廃止を
強く訴えました。

（朝日放送）-7月14日19時41分更新

153書き忘れ
高見運転士の責任というならば、
また他の運転士が事故を起こす可能性もあるのか？
となってしまう

原因追求しないとダメ

>>153
カーブでの速度まで調整できる設備まで要求されてないだろ?
他のＪＲの大部分の路線だってかわらないはずだぞ

★　脱線事故運転士を慰霊せず　ＪＲ西が殉職者法要除外

　ＪＲ西日本が６日午前、奈良県・東大寺で営んだ恒例の「殉職者慰霊法要」で、尼崎ＪＲ脱線事故で
死亡した高見隆二郎運転士＝当時（２３）＝を対象から除外したことが分かった。
　同社広報室は「事故原因がはっきりしないため今回は見送った」と説明しているが、社内からは
「運転士も会社の安全軽視体質の犠牲者だ」と批判の声が上がっている。
　法要は鉄道事故などで死亡した社員の追悼が目的で、垣内剛社長や南谷昌二郎会長らが出席した。
国鉄時代に殉職した約５９００人とＪＲ西日本発足後の１２人を対象にした。
　同社によると、線路に落ちた乗客を助けようとして電車にはねられた場合などが殉職に当たり、
本人の過失が原因の場合はこれまでも対象外としているという。

（共同通信）-10月6日12時58分更新

トラックとかが自動車に突っ込んで自動車がつぶれても
自動車会社の責任にならないだろ？
トラックにぶつかられても潰れないレベルまではようきゅうされてないからだろ？
ＡＴＳも同じ
カーブでの速度超過まで停止させるのまでは要求されてなかったんだから
問題ないだろ?
今でオ要求されてないんじゃないの?そこまでの設備は
今は要求されるように変わったの？

>>157
＞「運転士が速度超過でカーブに入ることは
＞　想定しておらず、必ず設置しなければならないとの認識はなかった」
じゃあなぜ入ったのか、となるわな
日勤教育のせいだよな？

とりあえず脱線防止用の二重レールも無かったはず
あれがあればもう少し耐久性あったとか
まぁそこは結論待ちだけど

おばかなことを言うID:IQd+sXRq0がおるスレはこのスレでつかね。

結果に責任を負うのが経営幹部。

ぐちぐち言い訳するなら役員報酬も役員退職慰労金も全額返上して辞任すればいいんだよ。

>>159
鉄道会社は運転手がミスしても事故が起こらないように要求されている。
そのための安全装置だろ。
それがフェイルセイフというものだろ。

>>159
それだと鉄道を納入した○○重工に責任は無いだろ
みたいになるぞｗ

だから、トラックの運転手が事故を起こして
会社が圧力かけて「急がせてた」とか加わったら
会社にも責任が出るだろう

>>160そんなのわからないだろ？
本人死んでるし仮に生きてたとしても本当のこと
いってるかどうかわからないし
それに本人が本当に日勤のせいでそうなったとしても
日勤教育が悪いとは言い切れないだろ?

>>154
企業はこのような事故が起きないようにさまざまな教育をする
ほとんどの人間はこの教育で責任感や自覚というものをより強固なものにする
しかし、今回のような自覚のない人間の速度超過（人為的ミス）により事故が起きる可能性はある
その可能性をゼロに近づけるには強制的にブレーキをかける装置などを設置するしかない

>>164
他の運転士や、その代表の労働組合がそう言ってるんだよｗ
他にどんな証拠が出せって言うんだｗ

★ ＪＲ西日本の運転士ら４人と労組、「日勤教育」で提訴
　　尼崎・脱線事故

　運転士らに対する再教育が名目の「日勤教育」などで嫌がらせを受け、精神的苦痛を
受けたとして、ＪＲ西日本の森ノ宮電車区（大阪市）に所属していた運転士ら４人と
ジェーアール西日本労働組合（ＪＲ西労）が、同社と同電車区長（当時）らを相手に、
慰謝料など計９９０万円の損害賠償を求める訴訟を１０日、大阪地裁に起こした。

　日勤教育は、福知山線の脱線事故後、懲罰的と批判を受け、期間短縮など大幅に
見直されている。

　訴状によると、運転士は２００３年６月、京橋駅近くで約２メートルオーバーランし、
報告が遅れたことから計７１日間の日勤教育を受け、「よそ見しとったんか」
「辞めてもいいんだ」などと暴言を吐かれるなどした。他の原告も、日勤教育で
車両の天井の清掃や草取りをさせられるなどした。

　ＪＲ西日本の話「訴状が届いていないため、コメントできない」

（2005年11月10日12時4分読売新聞）

>>161
だから幹部はいろいろ対策してＡＴＳーＰ設置とかしてるだろ？
賠償もＪＲ西がするだろ？
それ以上の責任はない
ＡＴＳとか基準みたさないのに運転してたとか
無免許しってて無免許者に運転させたとかじゃなければ
上司や幹部は特に問題ないだろ?

>>168
いまその日勤教育が引き起こした事故かどうかが争点なわけだろ
車掌の司令室への通信辺りから挙動が変だったわけだしな
日勤教育が怖くて運転士が事故を起こした、起こってしまった

じゃあ日勤教育をさせてた上司や幹部陣が無罪というわけにはいかないだろう

＞それ以上の責任はない

バカアホマヌケ。

だったら大きな声で言えよ。新聞に全面広告で主張しろよ。

「脱線で何百人死のうと、ＪＲ西日本の責任ではありません。
　一応やるべきことは、一応やっていましたので。
　一応補償金も払いましたので。
　それ以上は何の責任もありません。」とな。

それで企業としてやっていけるのなら。

>>168
金を払えば良い訳じゃない。
そんなんじゃ恐ろしくてJRの電車には乗れない。
上司や会社は安全に運行させる責任を負っていたのであって
運転手が免許を持っていれば良い訳じゃない。
運転手が無免許だったら未必の故意で殺人罪で訴えて死刑にしても
良いぐらい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA350%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

これと似てないか？
パイロットが原因で企業が補償
こんなダメなパイロット（運転士）を雇う企業は大変だな
人の命を預っているのでもっと厳しく教育しないといけない
たくさんの命を運んでいるのに無謀運転するなんて自覚が足りない

しかしまあ、この会社の連中はホント上から下まで世間から乖離した素敵な思考形態をしているのぅ
まだまだぶっ叩かれ足りないのかな？ｗ

>>169
仮にそうだとしても責任はない
それなら遅刻すると嫌なので急いでて事故
起こしましたといえば学校や会社が犯人にされるのか?

>>170そんなの広告出す必要ないだろ？
賠償金も払ってそれ以上何要求するんだよ?
裁判所に訴えてもこれ以上どうしようもないだろ?

誰が見てもイジメがプログラムされている日勤教育は異常だったということ。
それを「いいところもある可能性があるに違いないと思われる！」と、擁護する奴は阿呆。
いい年してイジメを公然と行う制度が会社によって作られているのは病的。

>>174
過失致死は刑法犯。刑務所に行ってもらう。

>>1
咽元過ぎれば、ですね、この馬鹿上層部は。
ある意味、あの当時の苛烈な経営者陣叩きも日勤教育といえなくないですか？
ありがたかったでしょう？
なんで、こういう発言がでるんですかねぇ。
やはり時差都ギリギリまでやらないと効果ないということでしょうかねぇ？

>>168
日勤教育推進派の現役さんはそういう言い方するよな。
関係者というか当事者の方？ｗｗ

>>174
君、学生だろ？
通勤時の事故は労災の適用とかどうなるか分かってる？

>>171だからさ装置とかも基準どおりのもの配備してて
故障とかもなかっただろうし
教育も一定レベル以上のものがおこなわれてたなら
やるべきことはやってたということだろ？
あとは本人の責任だろ?
なんで上司の責任とかになるんだよ?
ＪＲはきちんと賠償するだろうし

>>178そう
適用されるんだろ?
それがどうかしたの？

>>176
この場合は原因が速度超過で病気とか出なければ
運転士の責任だろ?

鉄道は勝手に運行できないんだから
みんながあの設備で十分だよって認めてたんだから
設備のことでＪＲ叩くのはおかしい

>>179
Wikiまとめからの転載を載せておくけど

＞日勤教育に対しては様々な内部告発が存在している。
＞それらを要約すれば、日勤教育というものの「教育」とは名ばかりであり、
＞「職場いじめ」・「八つ当たり」・「からかい」に近いものであるという。
＞またミスを犯した者に肉体的・精神的・経済的な打撃を与えることにより、
＞ミスを犯さないようにしようとせしめる「懲罰」的なものであるという。

これのどこが教育なんだよｗ

日勤教育のやり方に問題があったんだろ
南谷は自撮せい！！！

別に日勤教育なんて会社の勝手なんだからそんなん好きにやらせりゃいいし、
大体、教育が原因で大事故起きるなんてあるわきゃねーしな。
問題は日勤教育やっても効果の薄いボンクラに運転させたってことだろ。
この責任は重い。

>>180
結果的に事故が起こって安全設備として不十分であることが実証された。

とんでもなく頭の悪いID:M767id5t0が暴れまわっているけど・・・

おまえが社長やってる会社とは、あぶなくて取引はできないよ。
いざ何かあったら「ウチは悪くない、悪くない、やるべきことは
やった、ほかに何ができるんだよ」と逃げ回るわけだし、
再発防止策もしないようだし。

おまえが社長じゃなくて、一部門の担当管理職だとしても、
できるだけおつきあいはしたくないよ。

おまえが管理職でもなく、ヒラ社員だったら、そこまでは思わ
ないけど、おまえの上司が余程しっかりした人でなければ、
おまえんとこから何か買うのはやっぱりリスキーだな。

・・・・と、常識ｱﾙ社会人なら思うわけだよ。ＪＲ西の労務さんよ。

>>179
分かってんじゃねーか
社員が出勤途中で過酷な遅刻の刑罰を恐れる余り
児童の列に突っ込んだとか死亡事故を起こしたなら会社の責任だろ
会社が「個人がやった事故、一切補償しません」にはできない

会社は利益集団で乗客を運ぶ事で利益を受けてるんだから
その不手際で死亡事故が起きたら
上司や幹部陣が責任を問われるのは当たり前

曲線の速度照査やってなかったのは西だけか？
国交省のチェックでどれだけの曲線が指摘されたんだよ。

誰かこの疑問に答えてくれ。

>>184
それじゃ今後は設備の基準を厳しくすればいいだろ?
とにかくこの事故の時点ではあの設備で十分ということになってたんだから
ＪＲに落ち度はない

>>181
問題があるなら
今後変えていけばいいだろう
今回の事故とは直接関係ないだろう

JRの運転士は何百人もの人の命をあづかってるんだから日勤教育ぐらいあたりまえ。

>>162
>鉄道会社は運転手がミスしても事故が起こらないように要求されている。

見て来たように決めつけてるけど、違うんだなぁ…

>そのための安全装置だろ。
>それがフェイルセイフというものだろ。

上の方、見れ。
どこの社も、カーブのスピードオーバーを装置でカバーするようにしてる率は
大差なく、この事故後に一斉に動いた。監督官庁も、過去の重大事故例で有った
ケースしか厳しく指導しない。かなりなぁなぁ。
採算を著しく害する指導は、コトが起きる前には出来ない。
日本は鉄道事業に、公共面より独立採算制が高く求められる独特な面が有る。
規制レベルが高くて採算割れ＞撤退となると、結果、致死率の桁が違う自動車
が増えて元も子もない。
だから規制や、事故を事前に防ぐレベルの指導には消極的。

歴史的経緯も有って、乗り物の中で鉄道だけ、公租公課が目的税で囲い込んで
ないのも影響している。車だったら税が還元される形で信号が付くし、航空
特定財源なんか空港建設費だけに使われて、航空管制なんか100%、国の持ち出し。

どうせ高見が遅れた時、事故の直前まで無線でけしかけとったんやろ！
「スピード上げろボケ！！」とかｗ

>>188
100人死んで、じゃあ次から気をつけようね
といくはずがないだろ

＞日勤教育の有益性を主張したことには「正当性を
＞主張するのは奇異に感じる。この場で取り消してはどうか」と述べた。
まともな地位ある人がいて、ズバッと言ってくれて救われた気がするよ

>>188
事故を起こした以上ＪＲに責任がある。
自家用車が突っ込んできたわけでも、地震が起こったわけでも無い。
ＪＲ以外の誰に責任があるか？

余談です…
鉄道の運転手全員が運転免許（動力車操縦者免許）を持っているわけではない。
公営鉄道の場合、免許がなくても運転業務に就いても合法です。

詳しくは『鉄道営業法』『動力車操縦者』でググってみて。

ぐぐｯたら定位置停止装置（TASCっていうらしい）ってのがみつかった。
日勤教育強化するあったらこれ採用しろと。

便所もそうだが最近の大企業経営者は頭がオカシイだろ

>>187
他の会社もやってたりやってなかったりだろ？
ＡＴＣなんか地下鉄とか首都圏の通勤路線とかいちぶだけだろ？
私鉄はやってたりしてるけど全部のカーブでやってるわけじゃないだろ?

>>186
わかってないな？
労災っていうのは労働者がもらえるんじゃないのか？
なんで児童がもらえるんだ?

だから不手際があったから賠償したりしてるんだろ?

>>190
今回が居眠りでスピード超過、死亡事故だったら
運転士の責任→カーブにも設置、そういくかもな

しかしオーバーランしても安全に運べたのに、
日勤教育のせいで放心するほど焦り出し、100人死んだのだとしたら
装置云々よりも上司や幹部側のせいだろ

教育として草むしりをさせるぐらいならPSで「電車でGO」でもやらせた方がまだマシだろうよｗ

事故原因は電車でDの読み過ぎだろ。

ぐぐｯたら定位置停止装置（TASCっていうらしい）ってのがみつかった。
日勤教育強化する暇あったらこれ採用しろと。

ステーキ畠はどこ行ったの？

>>188
＞問題があるなら
＞今後変えていけばいいだろう
＞今回の事故とは直接関係ないだろう

おいおいｗ　本当に関係者さんかなんかかい？
ってかわざわざWikiからと出典元教えてやっているんだから
少しは調べてレスしろよ、馬鹿ｗｗ

今回の脱線事故の背景として明るみに出たから、やっと日勤教育の
制度について懲罰的な内容を廃止する、とＪＲ西はしたんだよ。

親切に言ってやるが、レスするなら少しは調べてからしろよ。
でないと、もう一度恥かくことになるよｗｗｗ

そんなに有益なら、この副社長に一年位、日勤教育をうけさせればいいじゃん！ 有益なら断る理由が無いし、被害者もそれで少しは納得してくれて、良いことずくめじゃないか。

>>3
そうだよな

>>197
お前には言いたいことが伝わらん
バカｋ

＞労災保険が支給されるためには、
＞「業務遂行性」と「業務起因性」という二つの要件が必要とされます。

>>181
旧軍仕込み、直系の日本伝統の教育法
これぞ美しい国・日本！

>>197
だから西だけじゃないんだよ。
鉄道の常識は世間の非常識みたいなところもあるかもしれない。

195の主張だって、一般人としてはそう思ってしまうのも当然。
しかし事業者として、TASCを福知山線に…と思うだろうか。

>>3
狂牛病や鳥インフルエンザなどのパフォーマンスよろしく丸尾君も日勤教育を受けようぜ。
もちろんパフォーマンスなんだから撮影自由でｗ

なんか、ＪＲ関係者なのか、そうでないのかしらんけど、
もうちょっと社会人らしい事を書かないと
ＪＲの人間はこの程度の識見だと思われると
会社の恥だぞ。

確かに罰則と再教育は必要だが、今の日勤教育は何の益にもなってないし。

>>198
だから他社もこの程度のカーブに安全装置なんか完備してなくて、事故後
の大号令で２年ほど掛けて整備中なんだってばさ。
戦前とかに出来て、パッチ当ての繰り返しで今に至る普通の路線が、新幹線
や地下鉄並みのフェールセーフ（それすら信号系統に限った話ね）を備えてる
と思っていたら大間違いってこと。

>>208
門外漢には採用しない理由なんてさっぱりだが
ネックが仮に予算だけだとしたら
「あれだけの犠牲者だしといて対策出し渋る馬鹿があるか」
とJR西にいいたい。

>>212
ますこみの報道みてると
私鉄とかはカーブで速度こえたらブレーキかかるようになってると思っちゃうよね
なんかＪＲ西だけおんぼろ設備で私鉄や他のＪＲは最新式におもえるよね

全体がどうとかじゃなくて
すでに事故起こしてる箇所は何が何でも手を打つのが普通だろうが
人殺しておいてまだ周りがどうとかなんてアホかとバナナかと。
日勤教育よりよっぽどまし。

つか、JRの話なんだから
他社の事情を持ち込んでもなんら説得力が無い件。

>>213
その設備がついてるのは地下鉄とかで
ホームドアがあってぴったしに止まらないといけない路線だけじゃないか?
ホームドアがなければそんなにぴったしじゃなくてもそれ程問題ないんじゃないの?
それにそれつけると所要時間とか増えるんじゃないの？
素人だからわかんないけど

現経営陣とその愉快な取り巻きどもを全て廃棄処分して、常識的な思考の新品と総取換すりゃ、
高価な安全装置とかが不要な態勢が簡単に実現出来ると思うけどねぇｗ

>>214
それでいて、保安設備も満足に自前で手当できない鉄道会社のせんべい買って喜んでいるここの住人の不可思議さｗ

ＪＲ西日本は自分達の面白おかしくやって来た　サディスッテクな
日勤教育の責任逃れを今だに言っているのか！

JRと民鉄で比較対象にならない理由があるのか？
民鉄がいやなら、西と他のJRならどうなんだ。

西だけ安全対策がされてないように言われるのはおかしい。
他を甘やかすことにもつながる。

俺も別に言われるほど日勤教育は悪いと思わん
悪いのは過密ダイヤ

>>216
JR事故の発端は、手前の駅での度重なるオーバーランからくる暴走運転だったはず。
あの区間だけいっそ改造したほうが良い　と思う。

予算以外で何か技術的な問題があるなら、俺も何もいえないけど・・

>>215
だから運転再開するときに
ＡＴＳを新型にかえただろ？

>>212
「想定外」の事故が起きてしまったんだから追求されるわな

そもそも
「他がやってないからウチもまだいーやって思ってました」
って設置しない理由にありえるの？
なんていうかな、
鉄道のプロが脱線事故を「想定外」とか発言したり他人事なのは不思議に思える
「知らなかった」じゃ済まないはず
他の鉄道会社は懲罰的日勤教育が無かったわけだし、
今争ってると思うけど、原因がそれ（＝日勤教育）なんでしょ？
幹部陣は責任とって貰いたい

日勤教育って全然関係ないじゃん。
国労系の組合が根拠もないのにデマを流しただけだろう。
普通の企業ではあたりまえだよ。

マンションの住人は「寿司寿司ステーキ寿司ステーキ」状態だったの？

>>223
ATSでオーバーラン防げるなら苦労しない希ガス。

>>218
そりゃ逆だよ。金が無くて保安設備を自前で出来ないから
せんべいかって、保安設備の資金の足しにしようとする。
JR西も事故起こす前に安全関連の資金のカンパを募れば
よかったんだよ。最も最高益を出しながらそんなことしたら
やはりたたかれるけど。

>>225
１両目の生存者の証言嫁
高見運転士は電車が45°〜90°にも倒れこむくらい傾いていく中、
ピクリとも動かなかったらしい
その精神状態が正常じゃなく、何かに縛られていたとか、
おかしいと思えよｗ

悪いのは死んだ運転手がバカだったからだろう。
しかし、１人だけ死ぬには問題ないがその他の犠牲者が沢山出さないでほしかったね。



＞他の鉄道会社は懲罰的日勤教育が無かったわけだし、


あったんじゃないの？反省を促すために必要だよ。懲罰的かどうかは人によって判断が異なるわけだ。
相当ヘタレな運転手だったんだろうなｗ

>>224
日勤教育は他社もあるだろ?
内容が違うのかもしれないけど
>>227
そうだけど
カーブでの速度超過は防げるだろ?

>>214
下らん例えになるけど、アニメのNANAとか、今週のモーニングのシマコーとか
見てると、世間一般、ﾏｽｺﾞﾐは事実を捩じ曲げて報じるのがもはや共通認識にも
思えるんだけど。
そう思っていても、自分の専門外だと、大抵鵜呑みにしちゃうよね。
こういうところで、韓流報道の実態とか知って、常に色眼鏡で見てないと。
無検証に受け入れてしまうから危ない。

>>213
国鉄と公営交通が赤字自由に出せた時代だと、それが通った。
JRなんか、むしろ国鉄の真逆をやれが使命で設立されたようなものだから、
規制と行政指導をはるかに上回る安全対策に金を出すわけが無い。
そういう必要なところには採算度外視でも使う「金銭感覚」の人らは、文字
通り鬼の首を取るように、民営化後の経営から除外したんだし。
実は国鉄民営化と、規制緩和（或いは、新たな安全装置の開発→採用義務と
いう規制強化の抑制）を、同時にすべきじゃなかったのかも。
経営的には民営化の方が正しかったと思うけど、「やるこたやる」ように監視
は厳しくも同時にすべきだたのかもね。
しかし時代の流れは、行政の仕事は減らす、民業の自主裁量を増やすのも、
無条件盲目的正義になっちゃったし。

>>230
４人が在職しながら自分の企業を訴訟するかよｗ
それだけひどかったんだろ
いつか、起こるべくして起こった事故なんだろ

>>229
いい大人が自分の精神をコントロールできないでどうするんだ？
都合が悪かったらどこから出してきたのか分からない日勤教育を言って
上に責任を丸投げすればいい甘チャン体質のほうがかなり問題だ。
犠牲者に対してすまんとも何とも思っていないあの旧国労系組合は頭がおかしい。

>>214
＞なんかＪＲ西だけおんぼろ設備で私鉄や他のＪＲは最新式におもえるよね

そんなことはどうでもよくって・・・・ＪＲ西だけ特大事故起こしてるのが問題なんだよ。

経営幹部は結果責任を取るもんだって何度言ったらわかるんだろうねえ。

>>235
もう社長とか交代しただろ?

この事故って一番重い責任あるのは無謀な運転をした運転手だろうに
マスコミも遺族も誰もそれを追及していない
運転士が死んでいるので死者を鞭打たない日本人の風習なんだろうけど
ココをはっきりとさせておかないと論点がずれてしまう

オーバーラン事故をするような下手くそで、それを隠すために
乗客の命を預かっている使命感を忘れた無謀運転をするモラル感

この事故でのJR西日本の会社としての最大の責任はそんな運転手を
運転台に置いた事そのものでありその採用基準の低さだ

つまり、今現在も能力のない運転士が運転しているかも知れないという事

>>232
よくも悪くも監督官庁次第ってことかね。
今回の緊急チェックみたいなものも、バツが悪かったってことか。

>>233
＞いつか、起こるべくして起こった事故なんだろ

日勤教育が今回の事故であるという根拠がないしまともに説明できてないじゃん。
想像の垂れ流しばっかりしないで根拠を出してもらわないとだめだね。

>>231
でもそれじゃ
オーバーラン→あせる→ATSで事故は防げるけどダイヤめちゃくちゃ。
になるぞ。

ここからは>>231の話じゃないが、
「ATSつけたら万事解決」とか
「他社もつけてないんだからうちも対策しなくて良いだろ」とか、
むちゃくちゃなこといいすぎ。
自分が人殺した　他とは（悪い意味で）違う会社だってこと忘れてるだろ。

>>232
主義とか正義とかどうでもいい。つか御託が長すぎる。
今からでも遅くない、上がちゃんと判断して対策打てばすりゃすむこった。
この点では　本当に狂ってるんだよ。この会社。

>>234
事故を起こしたのが高見運転士だと思ってんだろ？
100見て1しか悟れないのか

君はスーパーマンで精神コントロールできるのかもしれないが、
100人が100人ともコントロールできたら
年間交通事故死者数の数倍の年間自殺者30000人なんて数値は出ないわな
高見はまだ２０代の成長過程の運転士だし

ＪＲ西は04年度最高益だったけど安全設備投資額はＪＲ本州３社のなかで
最低だったはず。

>>240

＞主義とか正義とかどうでもいい。つか御託が長すぎる。
今からでも遅くない、上がちゃんと判断して対策打てばすりゃすむこった。
この点では　本当に狂ってるんだよ。この会社。


ＪＲ社員は本当に無責任だな。上に責任を丸投げすればあとは知らぬ顔だからな。
おのれの勤めている会社だろう。反省するのはお前らも一緒だ。

ＪＲ社員にゆとり教育しても運転手が鈍くさかったらまた同じ事故が起きるね。

>>240
ＪＲ西はどんどん新型ＡＴＳの区間拡大してるだろ？
今までついてなかったのは責任ない
国もそれみとめてたんだし

>>215
だから人が死ぬ級の事故が起きたから全社対策を取ってるって話じゃないか。

さっきから「事故が起きたから、起きる前にタイムマシンで戻って対策しとく
のが当たり前」？みたいなねじくれた事を言ってる香具師が居座ってるように
見える。

>>224
>そもそも
>「他がやってないからウチもまだいーやって思ってました」
>って設置しない理由にありえるの？

上と同程度に意味の無い議論に見えるんだが（結果論が前提にフィードされ
てる）、たまたまヨソで先に起きたから今頃動いてる他の全社にも、それは
そのまま当てはまるでしょ。
収入が善、出費が開くとなる営利企業で規制や指導をはるかにこえる出費を
予測に基づいてやるって、「ウチは社員のレベルが低いんだから、他の何倍
も装置面に金を掛けてて当たり前。その方が後々事故による損失を防げる」と
自覚出来ない限り無理な話でしょ。
あと経営陣の結果責任に付いて免責でいいみたいな事は、俺は書いてないの
で、そっちに繋げられても。

>>242
本州３社の中で最高益だったのかよｗ
比較するならしっかりやれ。

>>236
>>244
人代えても
行動も判断も改めないようじゃ
ただのクズと同じだ。

なんなんだこの融通の利かなさ。自分がやったことに気づいてないし。
まるで役所相手にしてるみてーだ・・・

民間で人を代えるってのは
思考も方針も代えるってのに近いんだよ。
記事見る限り、JR西はそこをまるっきりわかってない可能性がある。

>>237
バカｋ
高見のせいだって慰霊花まで分けさせたのにな
それに運転士になるにはクレペリン検査や国家資格や実技まで
相当訓練するのも知らなさそうだな

>>239
へ？
今それを意見聴取会で争ってんじゃないの？
もう原因特定なん？ｗ
あなたこそもう原因特定してるんだ？ｗ
意見聴取会で公開意見述べてくれば？

>>236
社長が次のおいしいイスに転職することと、企業の社会的責任とは別のもの。

「事故の原因や再発防止策があいまい。もう少し 具体的に述べてほしい」と
調査委員会から苦言をもらうようでは、責任を果たしていることにはならない。

そんな程度のこと、言われないとわからんのか？　おばかのID:M767id5t0は。

>>241
ＪＲ社員の中でもまともなのから出来損ないまでいるわけで。
日勤教育を受けるくらいだから高見運転士は出来損ないだった。

＞高見はまだ２０代の成長過程の運転士だし

安全に運行するのが運転士の仕事。一度失敗したらもう終わりだ。２０代も３０代も関係ない。
都合が悪かったら無責任な方が間違っている。認識が甘い。

>>249
調査委員会なんて今までの設備を認めてた側だろ?
国土交通小側じゃないの？委員会はさ

>>245
こっちも全くの同感だよ
今回の事故を防げたか、防げなかったのかと話してる途中で
カーブのATS速度超過抑止装置は他も鉄道も無かったみたいに言われてもな
シラネーヨそんなん

ところで、大阪高裁は、日勤教育は「不相当な方法とはいえない」といっているんだが、
これってどうよ。

>>240
それを主張するのに、西日本だけフェールセーフな設備が劣ってたという
のが、事実関係の誤認じゃん。こちらはそこしか突っ込んでないよ。いち
いちID確認してないから、あんたにﾚｽしたわけじゃないかもしれないが、
こちらもJRを擁護してるわけじゃ全然無いので。
「この会社が狂ってる」を主張するのに「同社だけATSがまともじゃない」
(よそはマトモだった)かのような、まさにお目出度過ぎて危険な他社の持ち上げ
をしてなきゃ、そもそも突っ込まないよ。
ちゃんと他の、正当な理由を挙げて「この会社狂ってる」と言いましょう。

>>246
ttp://www.bo-sai.co.jp/dassennjiko.html
安全設備費用
ＪＲ東日本：1150億円（資本金：2000億円・平成15年度売り上げ：29,797億円・従業員：70,280人）
ＪＲ東海　：800億円（資本金：1120億円・平成15年度売り上げ：11,277億円・従業員：20,187人）
ＪＲ西日本：466億円（資本金：1000億円・平成15年度売り上げ：12,157億円・従業員：32,850人）
JR西より売上が少ないJR東海の６割しか出していない。

>>225

＞日勤教育って全然関係ないじゃん。
＞国労系の組合が根拠もないのにデマを流しただけだろう。
＞普通の企業ではあたりまえだよ。

誰も突っ込まないので念のために言っておくが、
「普通の企業」には「日勤教育」というものはない。

また、懲罰的研修や、職場の人間関係に悪影響の
あるような教育施策・労務施策もできるだけ避ける。
もっとも例外はある。ただしそれは多くの場合
『ブラック企業』と呼ばれる企業においてである。

>>250
技量が熟してないうちに過度の圧力加えたらどうなるかなんて
素人でも分かりそうなものだがな
それが会社ぐるみなんだから意見聴取会でも追求されるのは当たり前

すると「日勤教育の圧力は関係ない、高見が悪い」となりループかな


>>254
何か入れ物に、上から圧力かけて押し込むなら、
圧力の逃げ道（新型ATS）を考えて作っておかないと
破裂するわけで、それを「想定外」とするバカさに呆れ果てます

「日勤教育がオーバーラン防止に役になっている
　カーブ脱線も日勤教育で防げる」
と証明できてるならわかるが。
実際は機械のほうが優秀だし、日勤教育の効果なんて怪しいもんだ。
それを頑なに守る意味ってあるのかな＞JR西

「日勤教育が運転技術とはまったく別物で、社員の精神を養いひいては社風につながる」
という言い訳なら　まだわかるが。

>>254
>「同社だけATSがまともじゃない」
>(よそはマトモだった)かのような、まさにお目出度過ぎて危険な他社の持ち上げ
>をしてなきゃ、そもそも突っ込まないよ。

そんなあふぉな主張　俺　い　っ　さ　い　してませんから。
レス番示してみな。絶対無いから。
それでも疑うならあなたの脳みそにお問い合わせください。

>>255
新型車両に変えるのも安全対策だし
駅にエレベーターつけるのも安全対策だし
線路の保守も安全対策
支出した費用は全部安全対策だろ？

奴らの頭はどこまでお花畑なんだ！！
しまいにゃ怒るぞＪＲ西！！
（奴ら見てるといじめ問題の学校を思い出してムカつく。）

ID:M767id5t0の言ってることってのは、つまり・・・・

「ボクは、しゅくだいもちゃんとやったし、よしゅう・ふくしゅうもやったし、
　ゲームも一日１時間までにして、ちゃんとべんきょうしたんだよう」

と言い訳している子供みたいなもんだな。

「じゃあ、なんでテストが０点なのよ！」

>>255
なんとなく経常利益あたりに比例してそうな気がするんだが。
倒壊はローカル路線が少ない割に東海道新幹線でぼろ儲けしているから、利益率がかなり高い。
＃なのに、つい最近までATS-Pを全力で否定していた

某電気会社っていうか他も同じかも知れないんだけど何か不具合が見つかると
「何故」それが発生したのか5回に分析、報告しなきゃならん。

水が漏れた
何故？⇒コップが倒れたから
何故倒れた？⇒肘が当たったから
何故肘があたった⇒視界外にコップがあったから
何故視界外にコップがあった⇒誰かがおいたから
何故誰かがおいた⇒机上に置く事を禁止してないから
結論・対策：机上にコップをおかない

まあ簡単に書きすぎたけど、普通の不具合報告になると膨大な事を書かなきゃならん。
しかも不具合の重軽レベルは問わずやってるもんだから、現場の担当者は非常に面倒くさい。
また週一で不具合の報告会なんてあったりして、報告書に対して上司がネチネチ批判を始めるとかで
とにかく報告書を書くのがつらくなる。

そこで小さな不具合はないことにしようとする。⇒報告や記録は残らない。
そのまま何もなければいいんだけど、たまにそれが原因で大きな事故が発生する（製品不良とか）。

現場もその頃には忘れてたりシラを切りとおすものだから実際の原因なんて分らなくなる。
不具合やミスを報告し易くすれば防げたような、逆に言えばちょっと昔なら考えられないような不具合が最近多い。

日勤教育も似たようなものがあるんじゃないか？

今頃事故の原因を作ったH本元大阪支社長は福井のほうでのほほんと暮らしております

なーんかさ、
このスレにいる変な人たち見てると
事故がおきたから　JR西の社長を首にする＝ただの退職
としか見ていないかもしれんな。
「首にしたけど組織としての思考・方針はまったく変えない」と。
意味無いだろこれじゃ。
ぜってー再発する。

>>258
>そんなあふぉな主張　俺　い　っ　さ　い　してませんから。

ならお前が横ﾚｽしてるだけだろと、さらに横ﾚｽ。
不等に叩かれてる部分を訂正する事まで、擁護扱いで集中砲火って、
ﾏｽｺﾞﾐの手口と一緒だな。

>>255
ちょｗ
これって東海は単体だけど西は連結ベースじゃねえの？

>>266
不当にってのがおかしいだろ。
あれだけの犠牲者を出した事故を起こした以上、
もう他の　普通の他社　とは状況が違うんだよ。
そこをわかりもしないで
「他社の状況がこうだから俺も」なんて馬鹿な電波は対外にしろと。

JR西を擁護しようにも無能な擁護じゃ意味ねーんだよ

>>257
＞技量が熟してないうちに過度の圧力加えたらどうなるかなんて
素人でも分かりそうなものだがな

つうか高見は一応免許もっていたんだろう。安全に運行する責任を持っているのだ。
免許を持つことは運転の許可を得るかわり安全に運行する責任も持つことになるのだ。
それを根拠もない日勤教育に責任を押しつけるのは大人としてみっともないことだ。
上に甘えるのは国労時代から全く変わらない。

>>263
まあ、そういうのを手を抜いて放置すると不二家になるわけで。
面倒でもやることやっとけ、いざというときに免責にはなる。
方向所を上げた以上改善は経営者を含む上の責任だから。

　運転手の馬鹿を首にできなかった。その原因は組合。
　組合死ねよ

>>268
他社はおいておくとして
ＪＲ西の設備とか運行認めたのは国だぞ
国がそれでいいといったんだろ？
みんながみとめたんだよ
それをあとになってから責任がどうとか言うのはおかしいだろ?
今後はこの設備が必要だとかいうならわかるけど

太平洋戦争の二の舞おこる。

またそういう言う・・・・・・

100％、事故を防ぐことは不可能だ、って発言は事実か？

いや、批判じゃなくて、
悲しいけど、そりゃそうなんだけどさ。

だから、多少の事故は我慢してください
って言うなら、ちゃんと運送契約に書くべきだと思う。

あと、どの程度までの事故なら許容するのかラインは明示して欲しいものだ

マスコミとか関係ない。
関西在住だからJR西が事故起こすと困る。
「俺は悪くない」って言い続けてるうちは体質は変わらないし
絶対また事故起こす。
だから叩く。

>>272
国は事故起こした運転士の精神状態や
その精神状態を作った日勤教育まで認めてはおらん

>>272
ここが２ちゃんのスレだから、たとえID:M767id5t0のようなＤＱＮがいても
ﾆﾔﾆﾔしながらおもちゃにしてるだけでまあいいわけだが、恐ろしいのは
現実の企業幹部の中にも、こいつと大して変わらない程度のオツムの
奴がいるんじゃないかってことだ。

そんな経営者がいると、事故は永遠に起き続けるわな。
現に丸尾とかいう重役からは、そんなニオイがする。

＞これに対し、調査委の佐藤淳造委員長は「批判するのもいいが、原因は何とみているか、具体的な再発防止策を
＞伺いたい」と苦言を呈した。丸尾本部長は「原因は分からない」とした。

>>272
自分がやったことについて、他人が認めたから自分は責任ないと
言うやつがいたら、禁治産者だよ。

もう遺族全員で、オリエント急行するしかないんちゃうの？

>>275
外に対してどころか内部でも対策手抜きの免罪符になるから持ち出してはいかんことだわな。

>>278
調査するのが調査委員会の仕事だろ?
>>279
きちんと基準どおりにしたんだろ?
それで事故だから不可抗力だろ?
賠償もするんだし
他に何か責任があるのか?

>>282
再発防止策をうつ責任。
特に、　暴走運転をさせない
そんな無茶な精神状態に”持ち込ませない”職場環境。

つまり、オーバーランを機械で限りなくゼロにしてその精神状態を起こさせないか、
日勤教育をやめること。
ダイヤ維持も考えるならこの両方。

つかさ、責任まだ取ってないのに
「もう責任取りましたから俺無実です」風なツラするのやめたら？

>>282
今の乗客の生命を守る責任。
「事故起こして死んでも良いなら乗せてやる。｣てことか？
本当もうJR西の乗るのは命懸けだわ。

いまだに日勤教育は有益とか言ってるなんて、
JR西は全く反省してないのか！

>>282
まさかとは思うが、もしID:M767id5t0が社会人だったら、ビックリものだよ。

こんな人には、責任ある仕事は任せられない。
こんな人とは、大事な取引はできない。

そう思われたいのか？

>>286
普通に社会人でしょ。
直近では不二家や建築偽装関係者の言い訳の数々を見てみな、一応あいつら皆社会人だぜ。

>275
お前も論点がずれてるぞ。M767id5t0をはじめこのスレに巣食う馬鹿どもほどではないが。
運送契約に書くべきだとか、ラインを明示するとかそういう問題ではない。

100%安全というのがないからこそ、
「事故は絶対に起こさない」という意思と行動を絶えず示し続けるのが人命を預かる企業の使命。

今回の事故後の対応に関していえば、
意思とは経営陣が内外に発するメッセージ、
行動とは経営陣の意向を受け、このスレで論点になっている設備、教育を含めすべての観点から
事故の原因を洗い出し、再発防止のための改善策を実施すること。

この会社はどちらもダメすぎる。

もちろんコストの問題もある。
ただ、教育の見直しと充実なんてのは、そこまでコストもかからず最も効果が期待できるはず。

>>268
ﾚｽされてみて、お前の方が話を少しずつすり替えてるのがよく分かるんだが。
不等に叩きっていうのは、西だけ安全設備が他に劣ってたというネガティブキャンペー
ンを鵜呑みにして、再発信してる事だろうに。
どこをどう取り違えるとそうなるんだ？
「俺がいつそんな事言った」とか言ってたけど、そもそも自分がﾚｽされてる
わけでもないのに横から突っかかっておいて、何が言いたいの？

あとデタラメベースの非難をしてない香具師でも、結果論で偉そうに語ってる
のが多過ぎるな。

>>287
そうなのか・・・　orz

日本もアブナイ国になったもんだな・・・

M767id5t0がいちばんまともなこといってるだろ？
ＪＲは賠償しないといけないといってるし
今後安全設備も必要だといっている
今までなくてよかった設備がなかったから叩いてたり
日勤教育とか直接関係ないことをもちだして騒いでるほうがおかしい

>>291
すごい自演。

ID:M767id5t0
　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>289
>>195から>>240まで読んでみろよ
特に>>222な。

ネガティブキャンペーンの鵜呑みも何も
>>213で一言かいたら
別人の>>216が割って入ったわけで
貴様の言う横レスが　ちーとも理解できないわけだが。

むしろあんたの横レスがむちゃくちゃなんだよ。無駄な時間かけさせやがって。

一瞬何が起こったのか理解できなかった・・・

ID:M767id5t0
（ ﾟДﾟ ）

いや、きっときのせい。　うん。

凄い自演が見られると聞き
飛んできました

ＪＲ西日本はまた叩かれたいのかね？

え〜と・・・
つまりだ・・・

｢反省なんかするわけねーだろ、ば〜か。事故が怖いなら使うんじゃねーよｗ｣

ってことか？

俺に日勤教育を任せてくれたら一週間でJR西の上層部の奴らの精神を壊せるぞ。
有益だと言い張るなら是非日勤教育を受けてくれや。
聞く限り日勤教育の手法は洗脳手法だからオウムと変わらん。

>>294間違えた
>>216 じゃなくて>>232か

整理すると
流れの途中で、>232が最初に俺に噛み付き、
JR西の責任を時代の流れのせいにして言い逃れた。
そこで俺は>240で言い逃れを阻止し、
「今からでも遅くない」　対策しろ
といったが、>232はこれを無視。

あげくに>254で
>「この会社が狂ってる」を主張するのに「同社だけATSがまともじゃない」
などと　俺が使っていない理屈をでっちあげ、俺の意見を決め付けたと。
今思えば、おそらく俺の>240を上記のように誤読したんだな。
最初に噛み付いたのは>232なのに、
その反論を誤読するとかありえんわ。

で、>254ぐらいしか見てない>266 ID:NIUw7m8g0がまたわけのわからない横レスをし始めたと。

結局悪いのは言い逃れした>232じゃねーか。
ああめんどくさ、やっとまとまった。

>>そのほかの皆さま
スレ汚しｽﾏｿ

消えたという事は

マジだったのかw

西日本は潰れる

もう酉は腐ってるな
社長以下全員日勤教育受けろ
必要かつ有益と思うならな。

この発言は明らかに会社に不利益を与えるだろ
丸尾和明今日から一週間日勤教育な

あんな自事故が３０回ぐらい起きないとこいつらの脳はかわらんようだな

あのときみんな、首脳部に日勤教育が必要って言ってたけどその通りだった。

あれだ、社長は読売の遊軍記者に罵声を浴びせて貰いたくてこんな事言ったんだよ

強気なのは乗客数の減少がほぼ無かったからだな

以前の日勤教育が不必要とはいえないが有効ともいえないだろ
他がやってるからうちも正しいってのは違うのに

しかし相変わらずこの会社は下手すぎるｗ

こんな無責任な馬鹿が幹部やっているから、会社発足20年で通算150人も
部外者を殺しているんだよ！
他のＪＲが150人も死人を出しているかよ。

信楽列車正面衝突事故＋救急隊員死傷事故＋福知山線列車脱線事故…



次は何人殺すんですか？ＪＲ西日本さん


殺人企業め！

まあ西日本の人口は少し減ったほうが良いかもな

345 ：LIVEの名無しさん ：2007/02/02(金) 07:13:00.56 ID:eNikSMn6

ＪＲ西、福知山線区間の免許取り消しも

ＪＲ西日本が、１日に行った福知山線事故報告を受けて、国土交通省が
北新地〜新三田間の鉄道免許を取り消す可能性を示唆した。「反省が見
られず、再発の可能性が否定できない」ために、厳しい処分も辞さない
姿勢を示すことで、ＪＲ西側の再対応を求めるものと見られるが、すでに
昨年末に、国土交通省幹部が、阪急電鉄・阪神電気鉄道と免許取り消し
後の同線運営について会談をおこなっているという見方もあり、今後の
ＪＲ西の対応が注目される。[2007/02/02 7:00]

うん乗車拒否したいが、代わりのものがねぇな・・

>291->292
この流れ、ワロタ

つうか莫大なコストをかけて何かやれといっているわけでもないのに、
なんでここまで日勤教育LOVEなんだよｗ

これをやめられない理由はなんだ？

ＪＲを使って命を捨てますか？それとも阪急を使いますか？

JR利用しなきゃ行けないところもあるんだから仕方ない、乗るしかない

>>315
以前の反省文とかが有効かどうかは置いといて、大きなミスをした運転士に同じミスをしないようにするための再教育は必要（まぁ一部労組はそれすらするなって言ってたけど）
大きなミスをしても乗務させ続けてるほうが怖いし。

やめられないとまらない

別に〜関西の話だからねぇ…
本当に人口半分ぐらいになればいいのに。

ホトボリが冷めたら随分威勢のいい事言うようになったじゃないか。あんなにしおらしかったのに。

トヨタの指導で、生産性の低い局員の、日勤教育に準じた個人精神指導を導入した
日本郵政公社はスルーですか。そうですか。

丸尾副社長がいてたら、又大惨事が起こる！！！
遺族の身になってみろ！！！
電凸！！！！！！！！！！！！！！！

日勤教育の内容を聞く限り、ダイヤの遅れや混乱等をもたらした乗務員への
単なるいじめか嫌がらせによって恐怖心による再犯を潰そうとするもの

要は会社にとっての経済効率だけを重要視して、この結果起こる乗務員の
ストレスや、彼らが感じる可能性のある安全面への懸念を押しつぶすものだろ

真に安全面を考えたらダイヤを乱しても安全な運行を心がけるべきなのに
日勤教育はそういった芽を摘んでいるようにしか思えない

日勤教育なんかせずに、解雇すればよかったんじゃないのか？

組織擁護もいい加減に汁！
労働者に過度に負担掛けてるのは事実だろ。
日勤教育という名そのものがいけない。
制裁教育とか懲罰教育とか内容にともなった命名汁！

>「運転士が速度超過でカーブに入ることは 　想定しておらず、必ず設置しなければならないとの認識はなかった」

それじゃ自動車でスピード違反で取り締まられた時、警察官に｢お前らにとやかく言われる筋合いはない」と言ってるのと一緒だ

日勤教育という名の社員いじめだな〜普通の会社ではないね。サラ金の経営体質に近い

＞＞運転士が速度超過でカーブに入ることは想定しておらず
前の駅で発車が遅れても予定時刻に間に合わないことない、ってか？
不思議な経営者の感覚。リスク管理とか習ってなかったのかな

南谷前会長が運転台添乗時に頻繁に「阪急より一秒でも早く走れ」とプレッシャーをかけていたのは有名だわな。
>>310
福知山線事故前後に新大阪駅構内や伯備線で作業員数名がそれぞれ轢死事故に遭っているな。

一方の社員の質はというと…記事になったケースだけで
・ICOCA不正利用…要はキセル乗車だが「何が悪いの？」と罪の意識が無い社員も
・自社線女性専用車車内での痴漢行為で逮捕
・ロリコン猥褻DVD製造販売で契約社員の駅員逮捕
・自動車の暴走行為で危険運転行為？初適用で運転士逮捕

総合サービス企業よりも総合DQN企業を目指しているようだｗ

「なんで事故が起きたのか分からないけど教育は原因じゃない」
ってそんないいわけあるか。
「あきらかにお前ら経営陣が原因だろ！」っていうのをあえて間接的に
「政策が原因です」って言ってやってんのに、それさえも理解できてない。
さっさと満員電車なくす努力でもしろ！

先日このニュースを見た、5歳の甥が、「日本語おかしい」
って言ってたからな。
子供にも通用しない理屈を大人の前で平然とするわけですか

JR西の常識＝世間の非常識だから。

高度な知識と判断が必要な操縦士だってミスを防止するための方策をとる
会社もそれを踏まえてる
それでもミスが起きて事故がおきる。
ＪＲ西日本は日勤教育がミスを抑制志望しすると公的に宣言した。
この会社の体質ってわかりやすいね。
国鉄時代でもトップクラスの機関士や運転士を筆頭に常にプロ意識を持たせる指導してたけど
プロ意識を持たせるより処罰を意識させる方が優先されるなんて隔世の感がある

>>318
>大きなミスをした運転士に同じミスをしないようにするための再教育は必要
ところが日勤になる例を見ていると、大部分は「大きなミス」でもないし、
その内容は「同じミスをしないようにするための再教育」でもない。
同じミスでも所属組合によって対応が分かれる事もある。
組合を変えると言った途端に態度が変わる時もあったという。
そういう部分が問題なんだよ。

　線路に石をハッケソ→非常ブレーキ→実は雀→日勤教育

自殺したウテシだって、たしか
ATSパイロットランプの異常な挙動で点検　→　１分延　→　日勤教育

所詮、安全なんてどうでもいい、それより遅れを出すな！
ライバルに時間で負けるな！　という会社だって事だ罠。

日勤教育という名の強烈なマインドコントロールだな。
まともな人間扱いのされてる運転士ならいつもと違う異常に対処できたはず。

まあ自殺行為があったと勘ぐられても仕方ないのだけど。

>>337
安全確認して罰せられるのなら事故を奨励しているようなもんじゃないか？

>>335
>>315のやめられない理由に対するレスが>>318
だから
>以前の反省文とかが有効かどうかは置いといて
と前置きしてるわけで

それはわかってるよ。
でも、「大きなミスをした」って認識は違うぞ、という事ですよ。

安全への配慮の欠けた運行スケジュールを直すなら
ポカをやらかした運転手への罰としての日勤教育はあってもいいよ。

>>341
あぁそういうことね。
ただ本来は小さなミスには目くじら立てないで大きなミスをしたときに再教育にまわすものじゃないかなと思って。

>>342
いや教育を施すならJR西日本の幹部連中だよ

日勤教育自体はあっても良いと思うんだけど、実質管理職の鬱憤晴らしにしかなって
ないような気がする。

>>1
日勤教育は有効だったよな
「二度と日勤教育を受けたくない。」と思わせて一秒でもダイヤを乱さないように、脱線するぐらいの速度で電車はしらせる動機付けになったし

他にもいえば、
日勤教育は有益だから、「業務外」の自殺との因果関係はない”かも”知れないが、
日勤教育は有益だから、「業務上」の事故とは因果関係あるよな

日勤教育が効果が”ない”のならダイヤを無視するけど、効果が”ある”からダイヤを守ろうとがんばったんだろ。

法令違憲と適用違憲の関係と似たようなもの


ついでに、　日勤教育に関しては、学校の指導で子供が自殺したときと同じ理論展開　可能

JR西日本の会長から今指導している三洋は?
経営難です。
能力の無さを証明しているね。

有益なら、まずは幹部職員からどうぞ

いくら教育しても成果が表れない社員はどこにでもいるな
そういう社員には懲罰的な教育も必要だと思う
それでもだめなら配置変えか退職を勧告すべき
素養・素質のない人間を責任ある職務につけるな！

うちの会社は労働組合が強い
組合活動するのはいいのだが仕事がおろそかになっている人間が多い
組合活動もいいが仕事もしろ！
給料をもらっているのは組合ではない。
会社からもらっているということを、忘れているのではないか？と思ってしまう

JR西も組合強いから大変だろうな

>JR西も組合強いから大変だろうな

>>349無知確定ｗ

>>1
ＪＲ西日本はこんな感覚の社長たちばかりだから
他の鉄道会社では考えられない事故を次々に
起こし続けている。


またとんでもない事故を起こす可能性は
十分ある。
それは経営陣に安全に対する意識が欠如
していることによる。

当然そこで働く職員の安全意識もかなり
低いと想像できる。

やっぱりJRを運営するのは組合対策は欠かせないな。
なんか親方日の丸で社員に甘えが蔓延しているよな。

>>350
>>349無知確定ｗ

そのように確定した根拠は示せる？

それと私はあなたから無知と思われてもかまいません。
あなたの意見を聞いてもっともっと知識をつけたいのです。
差し支えなければこの事件に関するあなたの意見を教えてください。

営業マンは、何処も身の丈以上のノルマを課せられてストレスを感じているよね。

電車の運転士は、線路の上を決められたダイヤで走るだけなんだよ。そりゃ、各駅
の乗降での遅れを取り戻す技術やら、天候によるものもあるだろう。ストレスがあるのも解る。
だが、異業種を比べるのは何なんだが、カーブに暴走して突入するってのは何？
運転手としての適正がないから、日勤教育を受けるわけでしょう。もし、ミスする運転士
にペナ教育が無くて事故起こしたら、マスコミは「人命を預かる運転士に対する教育が甘すぎる」
とかいうだろう。

あのダイヤだって、昔からの阪神、京急等の私鉄と比べれば大甘。こいつは、始発からヤラかして
空いている段階でもミスしている。それはどう考えても個人的ミス。しかもこいつは車掌時代からポカ続き
・・つまり、注意力散漫で雑な奴っぽい。

ＪＲのことを責めるなら、こういう運転士不適格の奴を配置転換出来ない今の仕組み（組合）だろう。

>>354
>空いている段階でもミスしている。それはどう考えても個人的ミス。しかもこいつは車掌時代からポカ続き
>・・つまり、注意力散漫で雑な奴っぽい。

そんな人だったのなら、事故起こすぐらい当然予見可能だよな
なんでJRはそんな不適格者を使ってたの？

「組合」とか言ってるけど、組合が脅したって証拠ださないと、名誉毀損で訴えられるよ。
ネットの書き込みでも警察に捕まるってぐらい知ってるだろ。

>>354
お前は、内情も知らないのにえらそうに言うな！
運転区所といえども、販売のノルマはあるぞ。
現在は、一人当たり最低企画商品で２０万円売らなあかんねんぞ。
運転手だったら、自分の仕事以外の時間に売るんやぞ。

>>353 あんたもJR西の組合が強い証拠を示してないよ。示せば350も納得するだろ

私も>>353さんに組合が強いという証拠を示していただきたいと存じます

>>1
「日勤教育が有益だ」と言う責任者を
教育してやりたいのだが。

>>355

>「組合」とか言ってるけど、組合が脅したって証拠ださないと、名誉毀損で訴えられるよ。
>ネットの書き込みでも警察に捕まるってぐらい知ってるだろ。

忠告ありがとうございます、感謝します
でも、脅したとかそんなのは誰も書いていない。

>>357-358

JR西に友人がいるのだが彼らから聞いた。
だから根拠としては信憑性に乏しいとはおもう。
だが
・複数人からきいた
・友人たちは
　「うちは組合が強いから交渉が楽だ。」
　「組合に入らないといじめられたり、職種も希望がきいてもらえない。」
　って話していた。

根拠としては弱い？

日勤教育が事故の要因を作ったとかの流れって、元々は事故後に労組が
メディア向けの記者会見か何か開いて便乗し、それが遺族を巻き込んで
ＪＲ西日本の日勤教育が事故原因と錯覚させてややこしくさせてると思う。

日勤教育の元が国鉄の分割・民営化に反対した過激派労組対策だとしたら
国鉄倒産同様に国労に原因が跳ね返ってくる気も・・、どうなんだろ。解らん。

トレインシミュレータをやれば過度に緊張した状態での運転がどれだけ危険かわかるお

>>354
まったくそのとおり。
遅れを急カーブ減速なしで突っ込んで時間を取り戻そうとするような馬鹿
は対策の仕様がない。

JR西の過失はあいつをいつまでも運転手していたことだけ。

>>360
　JRには御用組合と反会社側組合があります

電車でGoだろ。
通勤編が一番やりこんだな

見慣れた建物をゲーム画面上でみれる時は面白いけど、完全に未知の地域のときはあんまり面白くなかった

>「正当性を主張するのは奇異に感じる。この場で取り消してはどうか」
神戸新聞じゃ
裁判に触れるのは奇異に感じる。取り消していただきたい
だったど結構違うのな

>>363
ピックルピックル

>>361 国労に跳ね返ってくる…とありますが、それはないと思いますよ！旧国労(分民時に鉄労=現西労組に転入)の連中はやりたい放題の人間が多かったと聞きます。
このままでは首を切られるとほとんど鉄労に逃げたみたいです！現国労とは少し違うみたいですよ！現国労の中にもそういう方はおられたともききますがね。
>>363 高見運転士は運転士になる際の研修では成績(机上)は優秀だったみたいです。
しかし、乗務員は頭がよくてもダメなんですよね。東大生が絶対に乗務員に向いているか？といえばそうではないんです。どちらか言えば体育会系の方がいいんじゃないですかね？
憶測ですが、筆記試験が優秀な高見運転士をダメだとなかなか判断できなかったんじゃないでしょうか？(会社擁護する気は全くありませんよ！)
日勤教育は問題です！オーバーランして就業規則丸写ししてどうなるんでしょう？
意味のある日勤教育はあってもいいですが、事故前の(今もあまりかわりませんが)日勤教育ではまったく無意味です！ただの労務管理でしたよ。

日勤教育自体がおかしい、というより、中身がおかしいんだな。
草むしりとかやらせる暇あったら、シミュレーターで訓練させろや。

>>369
＞日勤教育自体がおかしい、というより、中身がおかしいんだな。
草むしりとかやらせる暇あったら、シミュレーターで訓練させろや。


罰則がないとだらけるのが運転手。罰則は必要だ。
日勤教育が駄目だというのは殺人犯を刑務所に入れたら駄目だと言っているのと一緒だ。

>>370
現行の「罰則」である日勤教育が（刑務所で言うところの）更生を目的としたものであるとは思えない。

>運転手
などと書いている人間に、偉そうに言われたくはないなｗ

この不適格な男を運転主にしたJRの罪は思い。
労組がなんと言っても配置転換すべき。
草むしりいやならまじめに仕事せいや

鉄道会社はやる気がないよな。
車掌の声の出し方で分かる。
名鉄いいかげんにしろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
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　　　ヽ::::::::::l　　　　　　 　 | 　(￣:｀:::-､l:::::::::',
　　　　｀7:::::!　　　　 　 　 └─ヽ::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l:::::|　　　　　　　　　　　　｀丶､ _:::::::ﾉ
　　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　|:l

　　　　　　低能池沼蛆虫市ね！！！！！！！！

>>361
>日勤教育が事故の要因を作ったとかの流れって、元々は事故後に労組が
>メディア向けの記者会見か何か開いて便乗し、それが遺族を巻き込んで
>ＪＲ西日本の日勤教育が事故原因と錯覚させてややこしくさせてると思う。

うん、あの事故の後で心底驚いたのが、労組の会見。
会社の同僚が事故を起こしたのに、お詫びもなくひたすら会社批判。

本当に可哀想なのは遺族だね。
家族を奪われた悲しみってのは俺なんかにわかるものじゃないけど、
やりきれない気持ちをぶつけられる「犯人」がいないとやってられないだろう。
それも、運転士個人のような小物ではなく、経営とか会社全体とかの大物が必要なんだろう。

そこにつけ込むのは、余りにも卑劣だと思う。

遺族の思いをそういう形に捉えるのは、それはそれで失礼ではないかと。
「犯人」を探し出し、それに思いをぶつけたりするために
ああいう動きをしているわけではない。

まったく関連性のない傍論持ってきて言い訳とは、やることが小賢しい

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’)***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）

ま、上層部に、そういう認識、意識があるならば、また何等かの形で問題が起きるだろう。

でもこの事故でわかったのは、航空のパイロットと鉄道の運転士では立場や力は圧倒的にパイロットが強いということ。
パイロットの組合はニアミス事故や乱気流事故で乗客が死傷した時運輸省(当時)や警察の捜査協力を拒否させたし。
日本に欧米のような現場の人間は刑事民事で責任を負わせない司法取引制度がないから、パイロットの名誉が損なわれる恐れがあったから。
鉄道は現場に責任を押し付けし放題。組合もそういう組合活動すればいいのに。航空の組合見たら425は発狂しそうだが。

425
発狂よろしく

>>354
例えば京急のオーバーランが多い。当たり前のことで職員も対処に慣れてるし
指令はダイヤ混乱時に柔軟な整理ができハードでは高加減速車両を揃えている。
こういった様々なバックアップが乗務員の負担を軽減し結果的にストレス軽減に役立っている。
緻密なダイヤの維持は乱れた時の対応を含めノウハウが必要なんだよ。

結局ノウハウが足りない分を精神論でカバーしようと無理すると。
日本人らしいな…

事故後にびびってやたらやらんでいい安全確認ばっか。
ええかげんにせぇよ盆暗

教育を甘くすることは別問題だな。
ようは内容、安全遵守の教育なら厳しくしたらいい

まったくだめだなJR西

次の事故がいつ起きるか。
　
　

この問題ねー酷いよ。
国土交通大臣の冬柴　元防災担当大臣の鴻池
こいつら尼崎の出身だけど知らんふりなんよ。
この２人はころしてやりたいと思ってる地元民が沢山いるよ。
ソーカでもね。

日勤教育の内容が問題だと思うんだがな？
反省文を何日も書かせるだけの行為が、果たして再事故防止に
繋がるのかどうか。

そもそもJRが非難されてるのは、教育方針じゃなくて事故時の対応よ？
運転手を矯正しても、解決しないんだがな。

結局、運転適正がないのに、こいつを使い続けたことの責任はある罠。
車の運転でもそうだけど、適正のない奴にいくら懲罰で懲らしめても、
運転技術の向上に繋がらないのは分かりきったこと。

日勤教育とは、単なるいじめだろww

JR西日本は、その後も脱線事故で人が死んでも、日勤教育はただしかったと
エンドレステープの様に言い続けるだろうね。今度は山陽新幹線脱線か？

>>383
>結局ノウハウが足りない分を精神論でカバーしようと無理すると。
その辺をいろいろ考えると、最終的には国鉄改革に触れざるを得ない。
あの時、経験豊富だった運転士などを、所属組合だけで選別して大量に降ろし、
「血の入れ替え」と称する大配転が行われた。
新会社のトップにしてみたら、民営化に反対する奴らはひとりも残さない、という
つもりだったのだろうが、しかし、イデオロギーと、技術・ノウハウは別、
という事に思い至らなかったわけだ。
どんなに民営化の遂行に燃えた優秀な社員でも、経験の途切れた所では
成長のしようがない。鉄道は技術集約の産業だしね。
JR西なんて、20歳代の若僧が「指導運転士」をやってるらしいが、
これ自体が鉄道会社としては非常に異常な事態なんだよね。
この状況を精神論でカバーしようなんて、無理にもほどがある。

ほしゅ

とにかく、組織のこととかはよく分からないが、

現場の人がうまく動けるようにしていなかった事実はないし
組織的欠陥もなかったという話はおかしいんじゃないのか？

本来、事故が起こらないようにするために、
そこにあるATSの設置や運転士への安全教育であるのに

運転士を労務管理するのに、安全という理念を教育することが必要だという発想は
本末転倒じゃないのか？

と思うのだが・・・・

社長が日勤教育受ければいいんじゃね？

　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　,　　∧.∴'　_　・　；.　　 　ｱﾎﾞｰﾝ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴' ',　・,‘　;*;∵; ζ。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・.;,;ヾ∵　,'　Дﾟ)/・　・,‘　;*;∵; ζ。　　
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　　　　　　　　　　 .|　| 　　 　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　ノ　） 　　 　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　ﾐノ 　　　　 　　　　　　(＿／

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070203-00000104-yom-soci

３日午前９時１０分ごろ、福岡市の福岡空港で、全日空の羽田発福岡行き２４１便（乗員乗客２４５人、ボーイング７７７型）が着陸する際、左側エンジンの下部に取り付けられた点検口の扉（縦５０センチ、横２４センチ）が滑走路に落下した。
回収のため、滑走路が約６分間閉鎖された。乗員乗客にけがはなかった。
同機は折り返し、伊丹空港に向けて出発することになっていたが、全日空は代替機を運航させた。

>>394
それだ！！

まずは文中の丸尾副社長に受けさせねば。

人が死んでんだよ。JR西日本本社で派遣で働いてたけど、あまり人格者はいなかった。時代遅れなありえない差別意識もすごかった。百%学歴だけって感じ。

>>391
競合という問題がなければ他民鉄からノウハウを学ぶ方法もあっただろうか。
アーバンとローカルが複雑に絡み合う巨大なネットワークの維持が前提にあると
やはりうまくはいかなかったろうな。

なら、日勤教育に至るまでのハードルが低すぎるのが問題なんじゃないか

>>400
鉄道会社は、似ているようで、各社それぞれに積み上げてきたものがある。
「社風」とかいう次元を越えて、伝承芸的に受け継がれるものだ。
他社から急に移植しても、根付くとは限らないし、
他社でよかったものでも、別の会社に有益な事とは限らない。
これは、国鉄・JR以外の会社でも似たような事が言える。

日勤教育自体必要といえないだろ

日勤教育なんて今時時代錯誤
適正が無ければ他の部所に移動させれば良いだけでしょ