【社会】 「南京事件で日本軍が３０〜４０万人虐殺…は疑問」 南京大虐殺研究センター主任ら、中国人研究者

・南京事件を研究している中国人研究者２人が３０日、都内で講演し、「現在の資料によって、
　南京事件で日本軍によって殺害された中国人の数を確定することはできない」と強調し、
　中国などで流布している３０万から４０万人の虐殺説に疑問を呈した。

　中国側から、こうした見解が公にされるのは異例。日中歴史共同研究の中国側座長である
　歩平・中国社会科学院近代史研究所所長も同じ立場をとっているといわれ、対日関係を
　悪化させてはならないとの中国側の空気を反映したものとみることもできる。

　２人は、南京事件の研究に詳しい張連紅・南京師範大学教授（南京大虐殺研究センター
　主任）と程兆奇・上海社会科学院歴史研究所研究員で、東京財団の招きで来日した。
　張氏は講演で、「日中両国とも研究の歴史はほぼ２０年でしかない」と前置きし、中国の研究は
　当初、「南京事件での虐殺はなかった」とする日本人研究者の主張に対抗するために始まった
　との事実を明らかにした。

　張氏は「中国の初期の研究は学術的ではなかった」と指摘。さらに、資料も中国側からみた
　３冊の本に依拠していたという。
　このうえで「９０年代に入り、中国の研究態度は学術的、客観的で、公正な立場で行われて
　いる」として、「虐殺はなかった」とする資料を含むさまざまな資料を収集し、昨年末現在で
　２８巻の資料集が出版されたほか、今年末にはさらに２０巻が加わる予定だという。

　一方、程氏は「歴史的な事件については学術的な立場で研究すべきであり、（南京事件で
　殺された）人数は資料による根拠が重要だ」と強調。
　中国で現在、一般に流布されている南京事件の３０万〜４０万人虐殺説について、程氏は
　中国内での反日感情の高まりを挙げて、「中国の学者にとって、確かに難しい面がある」と
　述べて、中国人研究者への当局からの圧力を示唆した。

　程氏は最後に、「中国人研究者による南京事件の研究態度について、変化が出ており、
　日中双方で学術的で、客観的な立場で議論をすることは重要だ」と強調。このうえで、
　両氏は欧米の研究者など第三者も交えて議論を深めていく可能性にも言及した。（一部略）
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/

２★

がんばれ

スレがおちてる　メンテか

中国では対外的な数字は過大か過小のどちらかでしょ…。

＞＞1
殺されるから逃げろ
早く逃げろ

親日罪ですか？

ニカ？

あーあ、投獄されるか消されるなこの人

秦先生もビックリだな

捏造乙

50万人以上説を期待したが

あたりまえ
ＧＪとか抜かしてるやつはおかしい

>>1
早く亡命しろ
中国に消されるぞ

こういうのを見ると中国はやはり狸だなと思う
伊達に歴史は重ねてないな

帰国したら行方不明になるに500万元

よくわからんな
経済とともに民主化の波が押し寄せてきてる部分もあるのかな

この研究者は謎の死を遂げるか、行方不明になるな

やめといた方が…殺されるお。

おいおい。
南京大虐殺は「人口15万の都市で30万人が殺され、同時に25万人が危機を脱した」
というところが面白いんじゃないか。
一番のキモの部分をいじったらギャグとして成立しなくなるぞ。

>対日関係を悪化させてはならないとの中国側の空気を反映したものとみることもできる

日中関係悪化の原因が何なのか、始めから分かってた訳ですな

「中国国民の感情を考慮して一桁少なく発表してました」

在日大虐殺

まずは人数少なくても、虐殺があったと認めさせるつもりか。

頭がちょっとでもマトモなら分かる話だよな。ま、ご愁傷様

>>9
大丈夫
来月くらいには「客観的に徹底的検討を加えた結果，南京事件では3000〜4000万人虐殺された」とか言い出すから。

中国人研究者「逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ」

繋がり難いのは
このニュースを隠したかったんだな

裁判の関係か思た

３００〜４００万人が妥当？

誠実そうだけど大丈夫かこの人
身辺に気をつけてくれよマジで

後の政治犯ドナーである

おお

中国はしたたかだから侮れない
それに比べＫの国は・・・
大統領制が悪いのか？

どうする朝日。

最初に捏造が発覚してるであるレイプオブナンキンから始まってる時点で、
疑問に思って欲しいんだよなぁ・・・　従軍慰安婦も７３１もだけどさ

日本軍1000人vs南京30万人

日本軍圧勝

俺は秦教授の説を最も有力と考えてるけど、どういう流れになるのかな

確かに何かしらの残虐行為は、あったのだと思うが、20〜30万はあれだろｗｗ
しっかり検証して事実は事実で互いに納得することが必要かと思うがな

>>30
ｼﾅから火消し命令でも出たんだべさ

っていうか中国大陸なんて死体だらけだろ

数が問題じゃないとか言い出すための前振りか？

サヨからもＦＡいただきました。↓

209 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 20:24:40 ID:vyd3lOtT0
>>206
虐殺じゃないって言うのは何を根拠に言ってるんだ？

> サヨクは「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」という
> トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら

誰がそんなこといったんだ？
んなもん知らんよ。

サヨからもＦＡいただきました。↑

で、とっくにＦＡでてます。
一応サヨの落書き以外で特に反論もなかったので


・便衣兵等敵兵に対する処置には問題の余地がある。
・その際民間人が巻き込まれた可能性がある。
・一部の兵士による略奪・強姦行為等がわずかながら報告されている。

上記に対する違法・適法の解釈の違いから
南京大虐殺に否定的な立場の中にも
一部肯定派・完全否定派がいる。

・民間人を民間人と知りつつ組織的に殺戮した事実はない。←注目
・中国人の被害者には、国民党敗残兵による略奪暴行も含まれる。


と言うことでＦＡです。

さっきからサーバーが見つかりませんが異様に多いんだが

で、皇軍は何も悪いことはしなかった。全て自衛の為の聖戦であり、勿論侵略戦争なんかやっておりません。ってか。
クソウヨ大喜びだわな

1、殺される
2、もっと人数が増える

どっち？

近現代史を研究してる人間なら学生でも解ってること

まあ「虐殺」の定義にもよるがな

もうどうでもいいや。

ああ、支那人によるDoS攻撃で繋がらなかったのか

信じられない
こんな冷静な人がいるなんて

>>44
クソサヨ涙目だな

>>33
中国は老獪
韓国は餓鬼

　　　　　　　／.⌒ヽ
　　　　　 ／　　　　.＼
　　　　../　　　　　 ヽ.　＼
　　　　(./　　　　　　 ヽ.　）
　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　た べ な い か ？
　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lリ
　　　　　ト.i 　 ,__''_　 !　　いいこと思いついた
　　　 ／i/ l＼ ー .イ|､　　おまえオレの中にご飯詰めろ
.　　 丿ノ　ノ 丁丁￣l＼
　 . く_(__（＿（_._」____）ノ

ナプキンがどーしたぁぁぁあああぁぁぁあぁぁああぁああぁぁぁぁぁぁ

これは孔明の罠だな

中国は油断ならん・・・という前提をおくことは当然だが、
日中関係の雪解けに便乗して研究者がこういうこと言ったり、現在の日本を知ろうという
ドキュメンタリーが作られ、少しでも民間に親日感情が生まれるのは素直にいいことだと思う。
まぁいざってときは中共のさじ加減でｽｺｰﾝとひっくり返りそうな気もするけど（´･ω・）
しかし韓国はほんと大人の対応ができない子だな。

まともな奴もいたんだな

日本向けのアピールだろう
あまり過大に考えるのはどうかと思う
国内向けと対外向けは違うのはいつものことだし
加えて中国は約束なんぞ平気で破るからな

要は捏造説が主流になる前に被害者人数を下げて確定させる目的では？！
人数は関係無いと言いながら年々増えるのはオカシイと誰でも思う。
新しい事実が発見されるわけでも無く、捏造された事実だけが増えていく・・・

これは本気で突っ込まれたらまずいから方針転換し始めたってことだろう
研究者の独断とは思えん

日本兵1人で３０〜40万人虐殺・・疑問ってことでしょ、どうせ・・・

「３０万人は疑問。２９万人程度と推察するのが妥当。」

身の危険を感じたから、発表したんじゃないのか。
変死したら、共産党の仕業と思われるように。

"核より凄い日本兵"と宣伝した方が右傾化は間違いないｗ

欧米の研究者って…アメリカイギリス加えても意味無いぞ。
アメリカは核の犠牲者以上にはしないけど、以下にもしないだろ。

ここが変だよ中国人
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utH1W5wJm3mxE
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utspE4_UCdKPA

客観的な数を突っ込まれると支那畜の主張が不利になるので、
前以て火消ししてるだけだろ。
中国国内に居る人間が何の制約も無く自由に発言出来る訳無いし。

『それでもあなたは黙っているのか？取り上げているのは産経だけ、スルーするマスコミ、
日本のマスコミは中国の手先か？中国に屈服した日本のマスコミ』

『南京の真実』

何故報道しない日本のマスコミ！(H19.1.30)
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utx7aBGloec0U
http://www.youtube.com/watch?v=x7aBGloec0U

本多勝一著「中国への旅」

>>36

旧日本軍はガンダム持ってたんだよ…

一日30万人、10日で300万人。一ヶ月で900万人です。
http://ne-ta.com/imgbbs/img/1170174620.jpg

最近じゃ、「虐殺を始めたのは朝鮮人兵だった！」とかブログに流してるらしいな、中国。
韓国とは違って歴史問題を打算でやってるからな。

とにかく、支那はゲリラ戦を展開したんだから一般市民を殺されても文句は言えない。

てっきり35歳のテロかと思ったｗ

73ならチャイナドレス来た綺麗なおねえちゃんとせｘ

本当のねらいは
数字を数万ぐらいで確定させて
あくまでも虐殺はあった
てしたいんだろ

数の議論に乗ったら中国の思うつぼ。
そもそもテロ掃討作戦であって、
中国共産党が行っている組織的な民間人虐殺とは根本的に違うからな。
大虐殺はないけど数万人の中虐殺はあったとかいうのはバカげた議論。

南京あげるからガス田は貰うね。

なんか水に流そうとしとるかも知れないけど
中国に金使ったぶんはきっちり返してもらいたいんだが

>>44
そういうことじゃないんだけど
馬鹿だからわからないよなｗ

早く一兆人虐殺説出せよｗ

もう南京大ギャグ殺と笑えなくなるのか
ちょっとｻﾋﾞｼｽ

これは南京事件は朝鮮人の仕業に沿った意見って考えて良いのかな？
どうやら中国の南京事件の幕引きは全て朝鮮人部隊が犯人って風に終わらせたいみたいだね。

この中国人研究者の発言は、中国政府も了解してるらしい。
でもね、南京大虐殺映画はこれから何本も公開される予定なわけで。
結局反日はやめないんだよな。

この人たちではないけど、中国には政府の弾圧にめげない硬骨な研究者、知識人もいるから侮れない。
一方、K国は…

復活

怖いなこれは変に踊りたい奴が出てくるぞこりゃ

逃げて　どうか生き延びて　

何妥協を図ってるんだよ厨狂。
死ぬまで反日してろよ。

中国系アメリカン人の勉強してる人は、中国がデタラメあるいは誇張している事をよく知ってる。
もっとこういう人が増えるといいのだけど。

さすがにシナの人も、非現実に多すぎる数値はまずいと気づき始めたようですね。
穏便な数値で決着するのかな？

日本人としては大変残念ですが、韓国人部隊が派遣されていた以上、レイプ殺人がなかったと言えませんし。

先日の衛星撃墜の件とか中国にある種の自尊心が満たされ始めたから
過去の認識に変化が出てるのかもしれんな。
日本軍最凶なんて認識は本当に実力を持ってれば害のが大きいし。

>>44
それはねーよｗｗｗｗｗ

通州事件も報道しろよ

逃げて〜はやく逃げて〜

中国にしてはまともな意見すぎ。
裏になにがあるんだよ。

それにしてもこの研究者大丈夫かよ？
まともなこというと思想犯とかで捕えられて
運が悪けりゃ死刑じゃないのか

>>83
中国国歌からして抗日映画の主題歌だし、中国共産党政権と旧日本軍の関係は
基本部分だからなあ。
反日はやめないだろう。

何を今更…

有りもしない虐殺論捏造で何年も騒ぎ立てやがって。

支那人民全ての命を以て謝罪と賠償を！ｗｗｗ

いやでも中国は外交うまいよ
中国が譲歩してくれたような感覚になるやつたくさんいそうだよな

>>97
中国の国歌って軍歌じゃんねぇ

映画が何本も用意されてることが本隊であって、この発言は陽動だろ
表向きは友好という汚いやり方だな

＞張氏は「中国の初期の研究は学術的ではなかった」と指摘。

　あらら・・・・初期中国様のおっしゃることを「垂れ流し」して日本人全体を精神的にイジメ抜いて
きたマスゴミや珍歩文化珍や自称良心的学者さんはいったいどう「責任」とるおつもりかしらｗ？

名もなき中国人歴史学者達よ･･･













　激　し　く　Ｇ　Ｊ　!!

>>1
残留孤児よりこの人を援助してあげて！

あれだろ、30万円と言いはってた品を
「やっぱり1万ですた」と言えば、ものっそ安く感じるだろ。
いや、イチキュッパに弱い日本人なら、19800人か。w

まあ来月には３０億人を虐殺したことになってるんだけどね

中国が日本に都合のいいことを言うと疑ってしまう

中国の外交はうまいなこりゃ
これで安倍さんは靖国いけなくなるぞ

良くわかってないんだけど、中国人では何日で３０〜４０万人も
虐殺したって教えられているの？

日本軍は国民党政府の首都南京を落とせば蒋介石は降伏すると考え、１２月、南京を占領した
（このとき、日本軍によって民衆にも多数の死傷者が出た。南京事件）。
※犠牲者の数は日中関係の状況に応じて変動します。

っていう超嫌味な記述の教書作ったれ。

来たね来たね
次は対象のほとんどを便意兵に妥協するところまで行くか
行けば日本も政治決着させたいだろうし

中国からの歩み寄りだ　大事にせんといかん
韓国からの歩み寄りだけは許すな

いっそ、1憶人虐殺した と言ってくれてもいい

30万人でも何でもいいから、まず何人のチベット人とウィグル人と法輪功を今も殺し続けていて、
法輪功の臓器をどのようなルートで世界へ輸出しているのかを明かしてくれよ。

３億人て聞いたぞ　2chで

ただしソースはソニー

じゃないだろうね？

きっとなんか裏があるんだよー
怖いよー･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>109
6週間かな。

困るのは日本で騒いでる連中だな

もう、この話題止めろよ！

２〜５万に減らす変わりに、在った事を認めろとか、そんな姿勢な気がするんだが。
映画も結構な数放映しちゃったから、調べられる前に修正しといて、在った事実を確実にしておきたいのかもな。

確実に裏があるから、なんともいえんが。




日本の研究者やメディアの反応が楽しみではある。

日本は少人数で核兵器なみの力があるから怒らせるな

という考え方が今マデ無いのは変だよね中華は…自分たちの言ってる事がつじつまあわないって事

解ってはいるんだろ

>>100
1932年田漢が作詞、轟耳が作曲した義勇軍行進曲だが
これが中国人民に広く浸透させたのが、中華人民共和国成立後に作られた
抗日国策映画で、その主題歌。

>>37
秦郁彦の中間説が俺も説得力があるように思う。

>>70
一日で30万人てどんな大量破壊兵器使ったんだよｗ

大丈夫なのか？　この研究者ｗ

俺は1兆人は殺したと聞いている

もう３０万人でも２兆人でもいいｗｗ

中国人はこういう人が時々出るから困る
朝鮮人と違って完全に嫌いになれんのよなぁ・・・・

結論が出たら
"へー今まで嘘ついてたんですかぁ、へー"
って嫌味言い続けよう。

中国なんか毎日殺人や行方不明で1000人以上消えてるだろ。
特に試着室にだけは入るなよ。

＞対日関係を悪化させてはならないとの中国側の空気

日本側も、ちゃんと空気読んでやらないと・・・









あ、警戒をゆるめちゃいけないって意味ね。
中国側の方針転換（ワナ）に嵌められないようにね。

中国が人道的で公平公正な姿勢に変わるなら親中になってもいい。
韓国朝鮮は嫌だけど。

中国国内では一切報道されない日本向けリップサービス。
影響も実利も皆無。

めんどくせーから１億人でいーよ。

（#@Д@）＜　ヘタレが・・・
　　　　　　　俺の立場をどうしてくれる！

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力と有り余る予備の日本刀をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって
朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは
歴史上最大のミステリー。

30万はあまりにも眉唾くさいから10万くらいで手を打つつもりだろ
日本も減った手前ゴロッとして認めてしまえばその数字で確定だからな

この研究者、間違いなく始末されるな…
日本に来ても危ないし、どこかに保護してもらってほしい

中国側とすりゃ「日本軍が南京で虐殺した」という事実さえ
認めさせられれば良い訳だからなあ。
日本側の研究者は、だまされんなよ！
「ちょっとくらいはあったかも」とか思ってても、完全否定しとけ。

懐柔策を出したからと言って
犯罪者輸出国の支那を信用する香具師は


　　　　国　　　　　賊

どう考えても政府主導

政治の風向きによって、ど〜にでも意見を変えるんですねｗ 中国人てｗ

怖い怖い

歴史を捏造・クリエイトする韓国よりは先進的じゃん。

　人数増やすにしろ減らすにしろ「今までテキトーぶっこいてました」という実績が晒された
時点で中国ヤバイｗ

　それに依拠して日本叩きしてたヤツ巻き込んで大ピンチにｗ

>中国などで流布している３０万から４０万人の虐殺説に疑問を呈した
>４０万人の虐殺説
なんで増えてんだよ

ツンデレのデレ部分だな
珍しい

　まあ・・・そもそも人数の問題でもないが。

　１５万と３０万を考えても「虐殺」に結びつくんだし。

　国際貢献してる日本はこんなこと言われても問題ないよ。

　衛星とか公害が激しい中国なんてなに言おうが他国は信用せんよ。

人民解放軍なら、1日で100万人くらい殺せるんじゃないの？
つーか、実際に殺してたりして。

【社会】 「南京事件で日本軍が３０〜４０万人虐殺…は疑問」 南京大虐殺研究センター主任ら、中国人研究
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170314306/

【社会】 「南京事件で日本軍が３〜４億人虐殺…が妥当」 南京大虐殺研究センター主任ら、中国人研究
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170314306/

>>129
中国人の戦略にまんまと載せられてるな。
「南京大虐殺研究センター　主任」なんていう肩書きの人間が自分の意志に
基づいて自由に発言しているはずがない。当然、中共の意向あってのことだ。

>対日関係を
>悪化させてはならないとの中国側の空気を反映したものとみることもできる

そんな事情で歴史の事実が左右されてる時点で終わってんだよ

それでも中国は歴史を政治の武器だと思ってるわけで。
中国の中から「歴史も科学的であるべき」なんて気づく事ができた事は驚きだが
それで、国際部会を立ち上げて年代測定とか科学のみに基づく検証はいつ実現するのだろうかね。

太平天国の乱の頃の白骨を持ち出してきて南京大虐殺とか言われてたわけで、
そういうのをひとつひとつ検証して行かねばならんのよねぇ。

これはただの一時的な火消し。
日本の保守派の反発を当面抑えるための手段だ。
今年中に世界各国で南京プロパガンダ映画が７本も公開されるので
中国はもう手放しで余裕なんだよ。

こいつら殺されるんじゃないのか？

で、国内で30万人説唱えてた日本人の売国研究者は、どうする気なんだろうかね。
はしご外されてやんのｗ

こいつら消されるじゃね

誇大に数を水増しするって神経がわからん。
普通、犠牲になった一人一人の命を尊重するなら正確な人数や名前や場所を
一生懸命明らかにしようとするだろう。例えば去年のJRの脱線事故でも遺族の方々は
自分の家族がどの車両の何処に座って、どのような様子でいたのかまで詳細に
調べようとした。どこの国でも、大事故などがあった時は遺族は国や企業を相手に
詳細に調査を行うように要求する。ソマリアなどの虐殺でも現地の人たちは国際社会に
向って「ここに来てくれ、これを見てくれ」と言う。これが遺族。被害者ってものだ。
でも中国は違う。詳細な調査を行おうとしない。もし国際的な調査チームが組まれても
中国当局の思惑によって恐らく現地での詳細な調査を行う事は出来ないだろう。
全て口や感情だけで、自ら被害者を増やし続ける（言い換えれば、自分で自分の先祖を
殺している）。
この事から思うに、恐らく彼らは被害者の事を真剣に考えたりはしていない。自分の
被害感情や反日感情に任せて口汚く罵っているだけとしか思えない。


もし、仮に日中で戦争が起きて、あの戦争の時と立場が逆になれば、恐らく彼らは
戦時中の日本と同じ事をする。虐殺をすると思う。なぜなら、かれらは「虐殺はいけない」
と叫んでるのではなく、「よくも中国人を苛めやがって」の逆襲感情でしかないから。
例えば韓国で反日デモの時に日本人の人形の首を切ってる人や燃やしている人がいる。
もし戦争から虐殺の恐ろしさ、人を傷つけることの恐ろしさを学んでいるなら、あんな
パフォーマンスは絶対にしない。あのパフォーマンスから垣間見えるのは「復讐心」それだけだ。
おそらく彼らは戦争になれば同じ事をやる。

　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　＼
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　￣　　　　/＿,,　　　　　　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　　　￣　　人_人人_人人_人人_人人_人人_人人人_
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ　　　　小日本のＴＶ局じゃ「日本人は100万人を
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::|
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　 　:::::|　　　虐殺した」って言ってたアル！
　　　 /.　┏━━━　　　　￣￣━━━━━┓,,､　i し.／ :::::|　　　
　　　/.　 ┃/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　＼　　　 ┃　 ﾉ　(　　 :::::::|　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
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>>157
柔軟に対応します　人数を

>>140日本軍が南京で中国人を殺害したのは事実だから仕方ないね。

>>109
６週間位だったから、1日平均5200殺さないと無理だな。

>３０万から４０万人の虐殺説に疑問を呈した。

25万あたりが落としどころなのか。

次はチベットを研究しろよ

らしくないニュースだな。

明日になれば、虐殺数は一気に５０万人。
それが中華クオリティ。

何日か後に収容所送りの後にばらされて臓器だな

>>108
政治的にうがった見方はもううんざり。
事実を正確に突き止めようとする姿勢は、中国の学者も同じであると信じたい。

このスレで大丈夫この人？とかＧＪ！とか言ってる人達・・・
中国人学者が中国政府の許可しない言論をするわきゃ〜ないでしょうがあ！

つーか中国政府がこの調子で方向変えてくれるといんだけど、
またトップが変われば元の木阿弥だしねえｗ　やんなっちゃう。

結局、中国やインドも、何だかんだ言って国際社会で上手い事
やって行こうと思ったら、日英と仲良くしなきゃダメだって事
だろ。韓国は問題外。

改めて、中国人は本音で話せば通じ合える相手だとわかった。
朝鮮人だとこうはいかない。

「映画「南京の真実」制作委員会　電話（５４６４）１９３７
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
ですが、早くも世界中から絶大な反響があり、

（チャンネル桜の）水島社長のお話によると、早速ＮＹタイムス、
ヘラルドトリビューン、ガーデイアン、ワシントンタイムス、
ロイター、ＡＦＰ，ＡＰ，ＵＰＩ，ニュースウイーク、タイム、
インド有力数紙、台湾テレビ、アルジャジーラなど
外国メデイア２０数社からインタビュうーを受けたという嬉しいお知らせが届いています！

>>152
主任って日本では係長の下のようなイメージがあるけど中国の役職だと結構上。
1982年の�ｹ小平は「中国共産党中央軍事委員会主席兼中国共産党中央顧問委員会主任」
だったりする。

アメリカでは南京大虐殺の映画で反日ムードを狙い、
日本では譲歩の姿勢でお人よし日本人を操る。
甘ちゃんの日本人に勝ち目ないんじゃない。

うーむ。
どこぞの国の歴史学者とはえらい違いだ、、、
国内的、かつ「バカな民衆」むけには
「記念館」で30万人説をぶちあげといて、
インテリぞろいの日本人相手には学術的な研究で攻めるとはうまい。

ちなみに、現在の日本の学界の通説は、
・占領時の混乱の中で日本軍による大量の捕虜殺害はあった。
・その捕虜たちの中に、民間人が誤って含まれていた可能性は高い。
・占領時の混乱の中で、民間人への暴行・略奪・レイプはあった。
が、軍規違反で処罰されている。
で、ほぼ確定。

否定されているのは
・民間人も含めた無差別大量殺戮。
・ましてや、ナチスが行ったような、民族絶滅が目的の「ジェノサイド」。
・民間人への暴行・略奪･レイプが日本軍による組織的なものだった。
などの中国の政治的な主張部分。
議論になっている点についてはよく知らないので誰か補完してｗ

まぁ、確定部分でも十分政治的目的は達成される、と踏んでるんだろう。

日本は大人しくプロパガンダムなアニメでも作ってればいいじゃん。

>>172
そいつぁバレンタインのチョコより甘いぜ、ニーチャン

>>177
そんなに戦争がしたいのか！アンタたちは！！

>>159
近所の国が金持ちで、被害者面してれば援助してくれるようなお人好しだったら、
でっちあげで被害水増しは当然の戦略。
中国は打算でやってたに過ぎない。そこには感情など存在しない。

>>178
今年のバレンタインは中止になっただろうが。

当時の日本軍の戦力考えても異常な数字だしな。
補給すらままならず前線から悲鳴上がってるのに。

>>1
中国は韓国・朝鮮とは違う恐ろしさがある。

朝鮮の反日は「コンプレックス」という精神的なものがメインだが、
中国の反日は「利用できるから」という利益主義がメイン。

だから、理不尽な論拠なら落とし所を探ってくる。
中国はモラルはないが、徹底的な利益主義だ。

突っぱねればいいというわけでなし、
下手に出れば骨までしゃぶられる。
難しいとこだな。

>>1
命は大事にした方が良いとおもうよ・・・。

>>172
実はチョンにも一人だけ、従軍慰安婦は無かったと言ってる学者がいる。
しかし、国から相当なバッシングされてるようだ。
　
中国が今になってこんな事を言ってくるのも怪しいよ。
何しろ「南京！南京！」を制作したばかりなんだから。
頭から中国を信じてはいけない。
油断禁物。

　

http://rasaloader2.net/rain/src/rasarain0163.jpg

ふ〜〜〜ん、なに言っても結構ですが。

狡賢さで上位を占める支那ですもの、本土で「軟化情報戦略」流しつつ、

米では、反日活動ガッチリ決め込んで、

アフリカにまで繋がる、海路周辺国家には武器輸出でたっぷり飴をなめさせる。

支那にとって、一番邪魔なのは日本だもの。（消えて無くなれというのが支那の願望だものね。

Cinderella are you really that happy?
Cinderella are you really that luck?
I wanna know is your life like you dreamed?

本当に中国が豹変するのはオリンピックが終わってから

上手いもんだ。これだから中共は怖い。
数を減らして事実認定させようってか。

>>181
今年もかよ。。。。

30にんくらいだろ？

中国は日本のこういう世論形成を恐れている。
　　↓　↓　↓
http://www.yoronchousa.net/vote/1930　
http://www.yoronchousa.net/vote/1928

日本人が目覚めて本気で南京虐殺に反論し、逆に中国における少数民族や
政治犯の残虐な大量虐殺問題でも引っ張り出されるのがマズいと思っている。

>>169
「南京大虐殺研究センター主任」という肩書き持ってる時点で
中共のプロパガンダ要員だろう、期待するだけ馬鹿を見る。

使い古されたいつもの手ではあるが、タイミングがいつも絶妙だわ。

おいおい安倍何やらかした
なんだか中国が擦り寄ってくると恐ろしいな
変な約束してねーだろうな

>>140
　「捕虜資格問題はあるけど、「兵」も含めて、処刑はあったし、かつ武装勢力掃討の
過程で誤認による悲劇と、日本軍に籍を置く個別犯罪者の逸脱行為はあった」から、
戦争に巻き込まれた民衆はごめんなさい・・・程度に謝罪の言葉を述べるのは吝かではないと思うｗ

　「日本は組織だって政策として民衆を殺戮、エスニック・クレンジングした恐ろしい悪魔だ！」という、
許すべからざる言い草さえ認めなければおｋ。

感情のみで行動することの多い連中と違って、中国はしたたかだろうな。

アレだろ？最初に30万とふっかけておいて
最終的に10万くらいで認めさせるという手法だろ

あ〜この人、明日にでも神隠しにあってるなw

>>186

うわー、そんな感じwwwwwwww

政治的反日感情を数値で示してるだけだろ
オリンピックまでは減少でその後100万までいくんじゃね

>>177
大人しく、南京大逆説の映画作ってる

たかり研究センターですか。

>>185
そのチョンがえらいのは、
「従軍慰安婦たちが、大日本帝国の国家権力により、
強制されてその職についたという証拠は認められない」
と正確に言っている点だ。

日本人でもちゃんとした学者なら
「無かった」なんていわない。
無いものを証明するのは限りなく不可能に近いからな。

今の国際関係を良くする為に利用される“過去”
すごい時代ですね

しかし、毎度の事ながら
中国の手のひらで転がされてるよな・・・情けない。
後手後手ばっかりで、春尭ガス田も見事に開発されちまったしなあ。

で、なんとか門の話はまともに出来るようになったのかね？

中国人研究者「30〜40万人虐殺というのは疑問。300〜400万人は殺されているはずだ。」

万が一だよ、まあありえないけど中国側から大虐殺はなかったと言い出したら
日本で騒いでた左野郎はどうすんだ・・・

>>159
同意、
怖い。

死んだ人の数を、史料研鑽じゃなくて「政治情勢」で決めてる国の人の言葉なんて、
いちいち聞く必要は無いよ。

【3倍の法則】って、知っているの？


【日本軍】が【南京】を【占領】するには【南京守備隊(人民解放軍)】の【3倍の兵力】が


必要ということ。ましてや【必死で抵抗する中国人】を【30〜40万人虐殺】するには、


【日本軍】が【90〜120万人】いなければ不可能です。。m(__)m

問い詰めると「数の問題ではない！」とかいいつつ着々と40万まで
膨らましといて、なぁーにを今更「初期の研究は学術的ではなかった」か。
「今も」だろうがボケが。
「動かぬ証拠がある」言うとったのはどうなった？　とっとと出さんかアホンダラ。

個人主義の国だから、普段資料から感じている疑問を外国にいる気安さからポロッと言ってしまったのが実情じゃないか？
中国当局って、そこまで賢くはないぞ。

中国ですら空気読むのに安倍ときたら・・・

>>115
> ３億人て聞いたぞ　2chで

英語圏では300兆人と主張している

韓国兵がやった。

＞このうえで、両氏は欧米の研究者など第三者も交えて議論を深めていく可能性にも言及した

お前ら、こういう機会はちゃんと利用しないとダメだぞ。
ただ「虐殺なんてあるわけない」と座っていたところで、中国政府のプロパガンダには勝てない。
どう考えたって、世界的には「日本軍が南京で数十万人虐殺した」って認識が広がってる。
こういう意見を言う人がいるなら大切にし、日中でまた衝突が起きないうちに欧米研究者も加わった研究チームみたいなのをすばやく作ってしまった方がいい。
中国政府を囲い込むんだよ。

そして最終的には、南京事件の犯人は朝鮮人にするんだｗ

南京大虐殺論争も従軍慰安婦論争と一緒なわけ

サヨクは「日本軍が組織的に一般女性を何万人も拉致監禁強姦した」という
トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら
検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
「業者に騙されたり脅されたりして慰安婦になった気の毒な女性もいた
　日本軍の将兵が一般女性を拉致監禁強姦した犯罪も発生した
　それらを防げなかった日本政府に責任がある
　数の問題ではない」
と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしている。
しかも海外ではいまだに
「日本軍が組織的に一般女性を何万人も拉致監禁強姦した」
という話だと思われていることを指摘してもスルー。

サヨクは「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」という
トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら
検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
「戦闘で何万人もの兵士が殺害された
　その中には捕虜に対する不法な処刑も含まれる
　日本軍の将兵が無辜の南京市民を強姦・殺害した犯罪も発生した
　それらを防げなかった日本政府に責任がある
　数の問題ではない」
と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしている。
しかも海外ではいまだに
「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」
という話だと思われていることを指摘してもスルー。

結局さ、日本人は誠実で実直だからさ。

>>196も言ってるあたりで最終的におちつくんだよね。
これが中国人や韓国人なら100�l認めないだろうけど。

だから、中国人も歩み寄ってこようとする良心的な学者は
常に存在するはずで、彼らを助けるのが日本人のつとめだろうね。

>>159
ほぼ同意だが、一応突っ込んでおくわ。
「日本と同じ事をする。虐殺をすると思う」って何だ？

>>1が消されたらこの人の暴走、消されなかったら支那の戦略。
ということですね

億単位説を期待してたのに・・・

反論映画を作ることも決まったし、日本人をマジで怒らせたことに
内心ビビってんだろ。

それより秋葉の駅前でビラ配ってる中国人団体をどうにかしてくれ

映画を公開してから発言する汚い中国人め！
漢民族は、史上最悪の時代を迎えている。

貧乏な日本軍にはそんなに弾もなかったという説（ｗ

良く考えればむしろたった３０万人だろ。
今１３億も居るんだから３０万なんかどうでもいい

彼らにとっては事実なんてどーでもいいんだよ
歴史＝イデオロギーなんだから
今日本が強気になってるからあまり敵対しないほうがいいかなっていう感情の表れでしかない

それでも日本で映画を作りますよ。

つうかこんな事言いつつ。
油断させて、映画「南京大虐殺」をカンヌと、ベルリンに持ってったりすんだろ。

中国でも方向転換しつつあるな

確かに南京大虐殺の犠牲者６０万人というのは疑問だな
そこまで多くはないだろう

>>228
そりゃ、毛沢東でもたった５千万くらいしか殺せなかったわけだし。

虐殺なかったって言ってそのカウンターで数の検証はじめたんだから
逆に南京で日本人が中国軍に虐殺されたって主張してみたらどうだろうか？

３００億人殺したんじゃなかったっけ？

>>216
こないだ、中国経由で日本に留学してきたインド人と会話したのだが
300,000,000,000,000,000,000 って教わったそうだよ

１００万人殺したｱﾙ

最近のν速+は記事がつまらないのばっかり。

>>214
たとえ中国当局の頭が良く無くても
日本政府つーか外務省がアホだから、コロッと騙される。

ガス田の生産も始めたし、何かしらの「譲歩」に見せかけたカードなきがする。

中国人は宇宙に悪いことしたよね（´・ω・｀）

映画なんだけど、ちょっとだけオーバーにしちゃった、人数減らしてあげるから、他国からバッシングされても許してね♪

許さねーよ！タコすけ！

中国…共産主義
韓国…軍国主義（昔の話だが）

つまり事実を隠蔽したり捏造したりするような国家体制の主張を
単純に信じ込んでるヤツの気が知れん

>>196
ごめんなさいを言うのはいいけど、戦時賠償についてはすでに決着済みであることはちゃんと伝えるべし。

商売でも何でも、連中は言いがかりつけて相手に飲ませたら勝ちって言うのが行動基準だから。

>6 >73 >127
↑
スレに参加する振りをして圧力をかける中共のクズはこういう連中です。

河野洋平が１５万人で手打ち

「日中友好のために、中間で」

（０人＋３０万人）÷２＝１５万人

とりあえず、靖国参拝してみ？
１０万人プラスされるからｗ

落とし所としちゃ、
「数千程度の虐殺はあった。日本軍ぐるみではなく、全て韓国人兵士が暴走してやった事」

全責任を韓国に押し付けちゃえば一件落着ｗ

>>219
あー貴君の意見に100�l同意。

あるある大事典なんかより
アカヒの捏造のほうが1000倍タチが悪い、、、

南京大虐殺犠牲者は無限って聞いたけど。

中共の歴史学者が南京事件についてじゆうな発言できるわけない
当然北京の意向受けてのもんだろ
こわいなー中国

また撃墜数が増えると思って楽しみにしてきたのに、
なんだこのザマは！



研究者ＧＪ

>>250
一方、韓国では137億年前にビッグバンが起きた。

通州事件　シナ人　が　日本人を　虐殺事件

もし、虐殺がなかったと証明されたとして、そのときに一番困るのって誰？

>>220
　ただ、共産党政権が続く限りこの種のネタは繰り返されるという事だけは覚悟して、
この問題の変遷をしっかり抑えて何かあったら「こういう前科があるしなぁ」とちくちくと
やるためのネタとして、しっかりKeep in Mindだけは忘れてはならないｗ

　良心と狡猾さを併せ持って、こっちが損しない程度にリアリズムでお付き合いですｗ

１２億円産業

はやく、減らして 日本に貢献しろ！

>>1
そんな事言っちゃったら『大日本帝国最強列伝』を修正しないといけなくなるじゃないか！

無量大数 むりょうたいすう
10の64乗 不可思議 ふかしぎ
10の60乗 那由多 なゆた
10の56乗 阿僧祇 あそうぎ
10の52乗 恒河沙 ごうがしゃ
10の48乗 極 ごく
10の44乗 載 さい
10の40乗 正 せい
10の36乗 潤 かん
10の32乗 溝 こう
10の28乗 穣 じょう
10の24乗 予（予禾） じょ
10の20乗 垓 がい
10の16乗 京 きょう（けい）
10の12乗 兆 ちょう
10の8乗 億 おく

まだまだ単位はあるしな

>>183
>徹底的な利益主義だ。

ただ中国人の利益主義はひたすら目先のことばかり。深謀遠慮って感じではない。
中、長期的な視野なんてもんは無いと思う。

日本としては中国の小手先の甘言とか行動にいちいち反応しないできっちり
筋を通すスタンスを維持すべき。まぁ南京のこと一つとっても碌に反論してないがｗ

ただ日本の大手マスコミなんてちょっとしたことで変化のサインだ、とか
騒ぎすぎだと思う。

日中友好のために少なめに言ってみました。
これじゃかなわんな。

あれだな、さすがに２０万人中４０万人もカウントしちゃうと
南京で亡くなった人を数えるのはそろそろ限界に来てるから
次は「南京事件」の定義を拡大する段階だな

他の街でも事件をでっち上げるとか、戦場での戦闘を取り上げて
「広義の南京事件である」とか何とか言ってさ。

その街の人口×２ までは国際的に認められるという前例があるから、
うまくすりゃ当時の中国人口の２倍まではカウントできるな。
何十億だ？

>>247
中国にとって「靖国参拝」なんて最初からどうでもいい話なんですよ。

もともと、日本の社会党が持ち込んだ話で
「A級戦犯」と「戦犯」の違いもわかってなかったくらいだし。

ただ、騒ぐと日本が土下座するので利用しただけ。
それと反日教育やりすぎた国民対策程度

となりの友人になれるかな？

日本人としては否定したいけど
旧日本軍のレイプ＆虐殺証言者が膨大すぎて
否定なんかできる状態じゃないもんな
やっぱあったんだろうなあ
でももういいんじゃない許してくれても
このままだと22世紀までひきずりそうｗ

なんだ、こっちむいてリッピサービス。あっちむいて言いたい放題か。

100年後には「中国は100の資料を検証し、日本はたった50しか資料を持たなかった」と言われる

　（＿）:_＿＿::|_
　（＿）〔反〕（＿）ようつべで見よう、中国の反日
　（＿）〔日〕 :::|　　　　　　　　　　 ∧∧
　 （　）:::￣￣::|ヽ 　　∧＿∧　 ／支＼　　 ∧＿∧
　　 ￣￣（ ￣｀＼＼<｀∀´； > （｀ハ´ #）　（@∀@∩）
　　　　　　）　　　　ヽ　韓　 ）　（~__（（__~）　（つ朝　丿
　　　　　●　　　　／／（　（　／＿＿　＼　（　ヽノ
　　　　　巛　　　 <＿） <＿_）（＿）　　（＿） し（＿）


Anti-Japan Education and Sentiment in China （反日）
http://www.youtube.com/watch?v=NC-Nm63yEIQ

上海の反日暴動　その時、警官は...
http://www.youtube.com/watch?v=UO_xY5tV2h0

反日の朝日新聞
http://www.youtube.com/watch?v=RybKSXhV72A

ついでにバ韓国の反日映画
http://www.youtube.com/watch?v=2zJxlMvXXCg
　

あは

項羽、白起、曹操など、３〜４０万虐殺したっていうけど、
そんなに殺せるはずがない。
数字はまったくもってテキトー

人数なんてどうでもいいじゃん。
日本兵が中国で民間人を大量虐殺したってことだから。
100人の死体でも山ができるし。
二度とやっちゃいかんよ。

日本側との間取って２０万人くらいてことでいいんじゃねえのかな

>>255
アメリカ

秦教授の唱える４万人虐殺ってのも
間違いだって論証されてるのが現実。

>>255
まじで韓国

わかった！韓国人兵士の仕業だったんだ！

チャンバラの切られ役みたいに一人でかなりの数を稼いでるのがいるんでそ

これって北朝鮮の拉致問題に続いて、
日本の左翼が一生懸命共産国の言い分を汲んで日本人を洗脳してたのに、
本隊のほうが寝返ってドカーンってパターンだよな。

そりゃそうだよな。中国有数の大都市で大虐殺したんだから３００万人は死んでるはずだ。

>>274
なるほど。
簡単に説明してくれないか？

罠

蒋介石は南京戦での国府軍側戦死者数を
３万人としていた

これは日本側の概算死者４万とほぼ一致する

>>256
>リアリズムでお付き合いです

まさに同感。
イデオロギーはもうこりごり。

日本軍は3億〜4億人も虐殺したアルヨ

>>270
三国志？はよく知らないけれど、
十分な時間と兵力があればいけるんじゃない？

南京がウソだろ！っていう根拠は
・当時の日本軍は時間も兵力も十分でなかった
・遺骨を完璧に処理する労力、燃料があるはずがない

みたいな部分あるわけで。

結局中国側が人数で譲歩して大量虐殺そのものを認めさせようってこと？
で歴史問題については日中両方の真中ぐらいで手を打ちましょうって感じか？

>>260
＞ただ中国人の利益主義はひたすら目先のことばかり。深謀遠慮って感じではない。
＞中、長期的な視野なんてもんは無いと思う。

激しく同意。

連中は中長期的関係を築くとかいう視点がどうしても理解できない。
その先しっぺ返しくらうのがわかっていても、自分でドツボにはまりにいく。

>>277
一人殺されても、その親、子供、嫁、親戚がそれぞれ殺されたと証言すれば
あっという間に10人殺された事になりますｗ

>>対日関係を悪化させてはならないとの中国側の空気を反映
こういうのを根拠に持ってくるのはアホの証拠。

かわいそうに･･･もうお国では生きていけないな･･･

>>280
チャンネル桜で高森教授が言ってた。
それと朝日新聞は社説じゃないコラムで
もう、南京大虐殺は怪しいって書いたことがあるんだって。
毎日新聞さん、兄貴分の朝日は南京大虐殺を疑ってるんですよ！
って昨夜言ってた。

何を言っても、海底油田の盗掘は許されませんよ。

>>241
ﾊﾞﾛｽｗ

　宇宙にひどいことしたよね（´・ω・｀）

　でもヨサゲｗ　

>>244
　ういうい。当然ですね。
　もし、最低限の道義的責任を認める発言をする場合は、
　「道義的には申し訳ない部分もあるけど、補償問題は決着済みだし、むしろ今まで言いがかりで我が国の
国民感情を害してた部分は謝罪してもらいたいくらいだ。ただ、これ以上過去の事を言いあっても不毛で非
生産的なので、これからは互いに「歴史問題」で云々は言わないようにしよう」と、文書とムービーを残して、
言質をとるべしｗ

>>265
伝聞や思い込みも多いと思うぞ
まだ60にもならんオヤジが、日本兵による父親殺しを訴えたりとか

>>274
秦なんてあてにならないよ。だいたい、虐殺した証拠が無いから論争になってる訳であって、
どうせ中国が２０万とか言ってて、それに対して疑問が投げかけられてるので、中間あたりを
とりましょうってとこだよ。

どうせ、ガス抜きだろｗ

>>280
資料によって重複しているものが多々見受けられる

南京虐殺されたのは全部で５億人らしいな

戦争につき物の虐殺はあったもののその数字まではわからないってことだろ

ナチスのユダヤ虐殺と違って中国人浄化政策なんてなかったわけだから
なぜ南京で大虐殺が起きたのかその説明がつかないもんな
戦時によく見られる虐殺がおきただけで30万は中国の法螺だろ

あるあるの捏造は、この捏造に目を向けさせるための起爆剤だったのですね

中国の韓国叩き始まったなｗ

>>260
日本の経済界みたいなもんです。

>>291
どうも。
高森教授な。
いろいろ調べてみる。

３兆人の漢民族が虐殺された、大事件じゃないか。

もっと中共は南京大屠殺を宣伝しろ。
３兆だぞ３兆人、日本軍を舐めるなよ。

研究を発表するにも政治的判断を含めないといけないのか・・・

色々な事が疑わしくなり、
今後、本当の事が分かっても信用が得られないようになる。

そういう布石の一面もあるのだろうなぁ。

中国の中にもいるんだな、ちゃんとした人

いずれにしろ戦争はいかんな
当時の人も今の人もいつまでも泣かされる

北京建国門側の中国社会科学院はこのまえ見学にいったばかり。
いわゆる学者さんの集まりだから、
ちゃんとした史料に基づいたことを発表したいんだろうね。

勇気ある研究者の発表に敬意を表するよ

諸橋幸三

で、青木直人がチャンネル桜で言ってたが
追い詰められてるのは日本じゃなくて中国なんだってさ。
日本以外の欧米諸国は中国への援助から引き上げてるんだとさ。
日本もＯＤＡを止めるというが
抜け道がアジア開発銀行、これ、日本のお金なんだけど
アジア開発銀行を告発するのが
国会議員の役目なんだが
柳沢叩き一色の野党って
中国とグルじゃないの？

日本以外にインフラ整備とセットの援助なんて
ないから中国は日本を脅迫しながらでも
援助してもらいんだとか。

これは共産党が国内向けプロパガンダとしてのネタではなく
国際的に日本を悪者にしようと「ひどい嘘」から「まともな嘘」に
しようとしてるだけなんだろうなぁ。

そもそもさ、４０万人も殺したのにどこにもガイコツの山とか強烈な死臭とかないのはおかしくね？

っていうのはガイシュツ？

北朝鮮による日本人拉致に疑問を呈したいた左翼は金正日に梯子をはずされて
ザマミロだった。

この調子で南京の件でも中国からも梯子をはずされてもらいたいもんだw

おまいら２チャンネル桜好きだな。

最近何か自分の中で対中感情が軟化している・・・騙されやすいのかもしれんなぁ。


朝鮮人はマジ氏ねだが。

史実を世界に発信する会
http://hassin.sejp.net/
史実を世界に発信する会のニュースブログ
http://news-hassin.sejp.net/

当会の目的は、欧米諸国で流布されている反日プロパガンダに英文で反駁するため、
その土台となる「英文Ｗｅｂ資料館」を構築することにあります。
活動の中心は、近現代史に関する有用な日本語文献を英訳し、これをＷｅｂ上で無料で公開することです。

>>1
日本に魂を売った売国奴め！
南京では3億人が殺されたんだぞ

中国と南北朝鮮を一緒に考えている人が多いね。
同じ反日に見えるけれど、両者は全く別物。
中国はタカダカ文化大革命頃からの政府主導の反日。
朝鮮は人間的に欠陥がある。

まぁ、今のところ中国とは上手に距離をとって付き合うのがベスト。
朝鮮とは縁を切るのがベスト。

>>295
それは違うな。いろいろ検証してるよ。
自身も両方から攻撃されるって書いてるけどな。
なかった（まぼろし）説の人？

南京の人達、怖かっただろうね
外国の軍隊が侵略してきて、強姦＆虐殺やりたい放題やられたわけだから
数の問題じゃないね確かに

いやいや信用できないね。なんか魂胆ありそうだぞ。ヒヤヒヤ。

いくつかの資料が示すとおり虐殺はあったもののそこから数字を弾き出すことはできない
ましてや30万なんて途方もない数字をどう弾き出したんだ、というまっとうな意見だろ

前に南京に従軍した将校が

「戦闘終了後、投降した捕虜が多すぎて一部を別の場所に
移動させようとしたら、処刑されると勘違いして捕虜達が暴動を起こしたので
やむを得ず鎮圧のため射殺した。これが伝聞で捕虜虐殺の話にすり替わった。」

とか言ってた。

>>311
結局「金」か！！

浅ましい南京虫共め！
　

中国もマトモな研究者増えてるな。馬鹿にされながらも・

それに比べて日本は

３０〜４０万人が日本兵によって、コロ（リと転ば）された、
くらいに路線変更しとけよ。

>>311
＞日本の野党
言わずもかな、中国の手ごまに過ぎない。


命令しなくても勝手に配慮して動いてくれるんだから、これほど便利なものは無いだろう。

まぁ一千人を割り込むぐらいなんだろ。ホントは。

日本が金持ちだからいつまでも問題にされるんだよ
日本人はみんなニートになって超貧乏国になろうぜ

さいきん、中国と朝鮮の中が悪いんだろ？
だからこんなこと言ってるだけだと思うんだが。

まともな人はみんな殺されたからなあ…。
この人も確実に殺されるな。(つД`)

>>256
ていうか、さんざん中国が煽ってたもんだから
南京陥落の話題は忘れる事がないだろうね、虐殺としての南京事件ではなく
心理学としての南京事件、そしてそれに引きずられるように表に出てきた通州大虐殺。
どこまであぶり出されるのか楽しみだわ

>>323
結局、資料としては俘虜虐待しか浮かび上がってこない

これも便衣兵には俘虜資格は無いから、
本当に「俘虜」であったのかすら意見が分かれてる

世界の常識なんだろ？南京大虐殺とかいうやつはよー

>>324
それ、阿羅健一の証言集（保守陣営で最も信頼されてるもので
チャンネル桜社長の「南京の真実（仮題）」に賛同してる人）
の中にも書いてるよ。捕虜、まあ便衣兵なんかなんだろうが
部隊によってっは捕虜を殺害したのは事実でしょ。
でも、組織的犯行とは言いがたいわけ。

>>313
マジレスすると骸骨の山はあった。
ただ南京の資料館にいくとわかるけど、
骨の一片一片に一人分のナンバーが振られてる。
だから下手すると、一人分の骸骨が、数百人分に換算されてたりする。

>>327
日本兵の足払いスキルはすげえな！

>>330

日本は 「中国と朝鮮半島という貧乏神」 に呪われてるからな・・・

振り切りてぇー！！

　

中国経済をなんとかソフトランディングさせたいから
こういうネタ出してんだろ。

もう十分効果あったし嘘がばれる前にひっこめておけってことだろ
で朝日はなんて言うんだ？

中国は真剣に考えてやらないといけない
隣の狂人国家とはまた異質の巨大国家

>>324
下手ないい訳だなｗ
誰がしんじるかそんな話

沖縄戦、原爆被害者は10万人規模だが全員の名前がわかっている
南京事件があったというなら全員の氏名を言え

>1
これって中国政府が方向転換しつつあるって事？

いや、だから、タックルで見たけど、 三宅さんの先輩が書いたモノで、三宅さんが
「こんな事書いていいのか？」
って先輩に聞いたら
「こんな話誰も信じないだろ〜」
って会話があったのを言ってるんだってば。

そもそも、ウソなの

>>321
怖いも何も、わざわざ南京は安全だという事で逆に人民が流入してきてるんだが。
もしかして頭涌いてる？

軍があえて住民を虐殺する意義どころかそもそも物資がないのに、
肯定派ときたら南京大虐殺の定義すらはっきり決められないからな。

>>337
その骸骨って南京事件の際に死んだ中国人だって特定されているの？
鑑定済み？

反日暴動が起こってから
３０％も日本の投資が逃げたんだから
別に日本は中国にホントのこと言って
中国怒らせてもいいんだよ。

ってか、怒らすべき。

マスコミも含め、日本企業が中国に食い込んでるからこそ
マスコミは、中国のガス田の報道もロクにしない。

やってるのは柳沢の発言の歪曲報道。

アカピ涙目ｗｗｗ
「な、なんてことしてくれてんですか中国様！」

なんだこりゃ、気持ち悪い歩みよりだなｗｗｗ
数は間違ってるけど虐殺自体はあったといいたいのか？
つーか戦争で町を攻略したら犠牲者でるのは当たり前。
それを虐殺と言っていい物か？

だから40万人死んだならそいつら全員の名前出せや

>>344
どっかのスレで読んだけど、ひとりとして、虐殺が証明されてないだっけ？

>>338

後の柔道である

>>337
そうなんだ･･･

日本軍は最強だから、１０億人殺したんだっけ？

数が間違ってるとは言っていない
数字を出せるようなものじゃないといっているのでは
結局セックスセックスなんだよ

>>348
ある者は「小隊の暴走」と書き、ある者は「上官が制止」と書き
またある者は「師団の命令」と書く・・・・

もうバラバラ・・・

加藤千洋（笑）

>349
「はいこれは、南京大虐殺３万人の時のしゃれこうべ」

状況証拠だけ見れば、間違いなく大虐殺はないと言えるな。
少数の違法殺害はしらんが

この二人は、いなかったことにされるのれすか？

このスレ内でも、「中国は韓国とは違う、助けてあげよう」ってレスが
チラホラ単発ＩＤでいるから誘導されないよう気をつけろ！

中国は大きくしたたかな韓国ですw
　

シナだからなぁ・・・次の日には「虐殺なんて無かったアル」とか言ってもおかしくはない
連中は過ぎるくらいにしたたかだからな
もしそうなったらアカピはどうすんのかなあ。どうでもいいが

>>351
涙もなにも、南京大虐殺を初めて捏造したのは朝日なんだけどｗ
それを受けて中国がプロパガンダに利用。本当に朝日が癌だよ。

ちょｗｗｗｗ
このニュースで一番ビックリしてるのは、AOLの副会長じゃねーの？ｗｗｗｗ

消されるぞ…

弾薬を使わず日本刀でばったばったと人を殺しまくり、
返す刀で、兵の数のほぼ半数にのぼる女をよってたかって強姦。
しかも、物資がとぼしくろくに食事もせずに。

日本兵って、どこまでスーパーマンなんだよ。

>>346

これも三宅さんだったかな

戦後東京裁判で南京大虐殺の話が出てきたので
当時中国にいた同僚記者たちに「そんなことあったのか？」と
聞いたら「そんなこと聞いたことも無い」ということで
全員一致したという。

>>343
南京陥落の後、中国人から虐殺の訴訟が出されていない。
�ｹ小平も毛沢東も検証が楽な間は南京陥落の件から話題をそらそうとしていた。
南京の安全地帯には国民党軍の機関砲が据え付けてあったにもかかわらず
町中は砲撃されていない。

虐殺があったらこの状況に至るはずがないと思う。

てか、２０〜３０人の規模を中国人が煽ったんだろ？

ウリナラマンセ〜てな

この中国人研究者、紅衛兵に三角帽被せられ市中引き回しの刑＋公開リンチ処刑かポロニウムで毒殺だな。
南無阿弥陀仏

>>344
支那のばやいは
２〜３文字なので
同じ名前が並ぶのではないかｗ

これはマジで消されるな…

>>365
代わりにガス田の採掘承認しろとでも言ってきそうだよね。

ブサヨ哀れ……完全に梯子はずされないうちに降りとけよw

（´-人-`) ﾅﾑﾅﾑ

ネコを30万匹虐殺してたなら俺は日本のオサマビンラディンとなるぞ

>>376
残念。やつらの頭の中ではすでにｶﾞｽ田は自国領土。

沖縄をよこせと言って来るとみた。

>>320
まぼろし説だったら、幻という事を示さないといけないけど、それもできない
よね。

秦の説だって、その当時軍が暴走したとか、そういう状況証拠を言ってるだけ
でしょ？状況証拠でいいんだったら、まぼろし説だって成立する訳であって、
信じる方がおかしいと思う。

去年のＮＨＫでは、やはり証言から数千人という数を出してたよね。

>>364
大きくしたたか、には同意するが、
半島と一緒にするのにはちょっとだけ抵抗を覚えるおいら・・・
半島なんか荒らしと同じで放置しときゃいいんだけど、
中国は放置しとくと危ないからな・・・

まあでもわれわれの使ってる文字も漢字なんだから、やっぱ中華はえらいよ

>>356 文革や大躍進での死者の可能性も高い。特定するのはほぼ不可能。

と、関西テレビが言っていました。

確かに中国は日本との外交において理不尽な主張をしてきたり
頭の弱そうなことを言うけれど、それは国としての外交手段。
アメリカとなんら変わらない。

気をつけて欲しいのは、日本国内に居る黒バス集団が「打倒中共」を掲げ
朝鮮・中国　対　日本　の構図に持ち込もうとしていること。
みんな騙されるなよ。

このサイトは比較的分かり易いね

「南京大虐殺はウソだ」
ttp://203.141.130.66/~nanking/18_reason.html

>>349
全くされてないw
つまり「南京掘ったら出てきた骸骨」であって、
清朝時代のものかも知れないんだよねw

これは孔明の罠だろう　常識的に考えて。

>>365
もしそうなったら。雪印どころじゃない、不二家どころじゃない。
戦後ずっと日本の国益を損ね、日本の名誉を傷つけ続けた罪は
朝日グループ全倒産だけじゃ済まされない。
どうしてくれようか…！

>>382
だから、大きくしたたか（狡猾）な韓国だから危ないんだよ。

中国は「大きくしたたかで残虐非道な韓国」にした方がいいかw　
　

中共自体が捏造国家
１３億を統制するためには捏造しまくる

南京事件の日本側の死者数ってどれくらいなんだろうか。
あんだけ殺戮を繰り返したとすると、窮地に追いやられた中国人が反撃するのが当然だと思うのだが。
便衣兵もいたわけだし。

>>381
数千人まで圧縮されたのか・・・・
俘虜虐待死で数千人ってなら、今の世界でもありうる話だし

　さてさて、朝日新聞が何書くか楽しみですｗ


>>333
　「中国はウソツキ」って印象操作できるこの流れなら、南京ネタは日本カードに出来る可能性も高いねｗ

>>337
　なにそのブッダの遺骨状態ｗ

30万人は嘘だけど、1万人殺してたから、南京大虐殺はあった。。。
と、言う事になるだろうな。

ぽっかり消えねぇかなぁ、極東ゴミ国家１〜３

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
こんなの（｀ﾊ´)じゃない

中国も結構現実的に分析してるように見える。
でも数十万人の虐殺は肯定してるようだ。
日本政府はしっかり反論しろ、データがなきゃもう双方のばかし合い
しかなくなってしまうがな。

たしかに３０万人の死体はどう処理したのか疑問だ。
原爆の時、川に落ちた死体は潮の満ち引きで数日間、河口と海を行き来してたし
市内の死体は、空き地や小学校のグラウンドにうずたかく積まれて、火葬の
順番を無言で待っていた・・・by祖母さん

　　　　　南京大虐殺
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　　 支那軍、日本等の公使館に乱入、
　　　　 日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
　　　　 日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
　　　　　 暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1937年　蒋介石軍、日本軍に南京を追われ、焦土作戦。
　　　　 現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺（南京事件）
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。
-----
なお、支那が「南京大虐殺の被害者」として発表した人骨ですが

・文化大革命の頃の服装をしている人骨多数
・果ては太平天国の乱の頃の服装をしている人骨など

が多数見受けられ、日本その他が「放射線で年代測定を」と申し出たのですが、
支那側はきっぱりと断りましてそれっきり。ちなみにそれ以外の人骨は出ていない。
なんでも30万人分もの遺体を日本軍が長江に投げ込んで、全部流れてしまったとか主張されてます。

>>389
西太后の妄想かと思ってたよ

なんでもかんでも言ったもん勝ちと言うのなら
日本に対して歴史の捏造がどうとか言うレベルでは無いな

>>391
ていうか韓国＝ファビョーン！のイメージがおいらの中で
強いせいなんだと思うが、狡猾と韓国が結びつかないんだ

>>386
金で動いてる似非アオや似非アカばかりだろう。
第一、あれが共感をえられる可能性は限りなく低いと思うぞ。

オイラは中国大好きだから中国は早く反日教育をやめてほしい
国体を維持するために仮想敵国が必要なら韓国にしてちょうだい

死体の話で反論された時に、なんで、「残虐で飢えた日本兵どもが食った」
ということにしないのかな。一番言ってきそうな内容なのに。
中国人って、アカンボとか食うでしょ。三国志かなんかで、客人に妻をご馳走するとか。

先日の平日昼間、渋谷の本屋の歴史コーナーの「南京事件」のところで
ヒョロっと青白い顔した髪ぼさぼさの奴が熱心に立ち読みしてた。
ほんとにネット右翼ってああいうのなんだって、思わず笑ってしまったよ。
ここ見てるか〜？

>404
狡猾と言うより猿知恵なふいんき〜

>>364
「したたかな韓国」じゃないよ。朝鮮半島は別の世界。
俺としてはアメリカと中国の思想が近いと思う。
行動を起こすジャイアンか
こそこそするジャイアンって感じ。

>>1のニュースに対して、本宮ひろしはどう思っているのか聞きたい。
例のマンガで、あれだけ日本人を悪党呼ばわりしたんだから、
信頼できるソースを持っているはずだ。

1994年、中国のかつての李鵬首相がオーストラリアで、ハワード首相に向って

「今の日本の繁栄は一時的なものであだ花です。
その繁栄を作ってきた日本人がもうすぐこの世からいなくなりますから、
20年もしたら国として存在していないのではないでしょうか。

中国かあるいは韓国ないしは朝鮮の属国にでもなっているかもしれません」と言ったのです。

　問題はこういうことを日本の国会議員がほとんど知らないことです。
これでは日本は衰退どころか滅亡への道を辿るようになるのではないでしょうか。

http://www11.plala.or.jp/jins/newsletter2004-2.files/benkyokai2004-2.htm
　

>>13
内容は至極当然だが、自分や親族の人生を賭けた上での発言だぞ？

まぁ本音ではどう思ってるかわからんけどな。
中国はコスイことで有名だし。
ここで日本側に回るが、すぐにまた言葉を覆すことは十二分に考えられる。

>>393
２万じゃなかったか

南京攻略戦には１４万が動員され
南京陥落後は第１６師団２万を残して
他の師団は撤退している

日本は「敗戦国」なんだからしょうがないよ
悔しかったらもう一度日米戦争起こして勝利し、世界に認められるしかないよ

>>396
ていうかコイツら中国に帰ったら３０万人から４０万人の証拠はない
やっぱり１００万人とか言うんじゃないだろうか

中国ってアホだから、子供を産む制限があるらいし。
施設にあづけられてほったらかしｗ
少子化の日本には うらやましい。

つーか中国人まんこうまいのか？

この研究者暗殺されるな、さっさと亡命してきなさい

40万人の死体は忽然と一体どこに消えたのでしょう？

>>396
数字ががくんと減ったら大ボラだったという方が印象に残りそうだけどね。

で、中共が「日本の朝日新聞の記事を根拠とした。我々の責任ではない」とか言うと
最高に愉快な展開になるがw

>>407
どっちにしても骨が残るだろうから「その骨はどこだ」と追求されるとマズイとか思ってるのでは

3、40万人は疑問ｱﾙ
３００〜４００万人のはずｱﾙ
いや400万人虐殺したｱﾙ！

>>408
おうさ、俺たちはネット右翼でいいじゃん。
だんだんネット右翼って響きが良いものを指し示すような感じがしてきたぞオラは

これ何て方針転換？

虐殺否定派がカルト臭漂うやつ等ばっかだから余計信じられなくなる

この学者、そのうち「自殺（？）」ってことになるのかな？
アイ○ス・○ャンみたいに

こええ・・

こんなこと言っちゃって大丈夫なのか？

>>418
政治が上手いとも下手だとも表現できるところだが、
あの辺では国が人口爆発で何度も何度も滅んでる。
出産制限は体制の延命くらいにはなるかもな。
文化的に子供と老人は大切にする民族が多い。

人工衛星破片が収拾つかないようですが・・・

あの・・・掃除してもらえませんか？

ID:oBGGQ6zh0は帰化人？

>>343
おまいよっぽど強烈に洗脳されてるんだな…

>>424
売国左翼の千倍マシさ。

>>426
信じる信じないは個人の自由だからどうでもいいが、
そういう事は、証拠のひとつでも出してから言わないと説得力ないよ。
証言ばっかりじゃなくて

>>406
すでにその動きが・・・・ｗ

【中韓】 「南京大虐殺で日本の軍令に違反して中国女性への強姦を始めたのは韓国人の軍隊」〜中韓のけん
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169737635/

ま、コレ自体思いっきり歴史の事実関係無視した言いがかりなんだけど、日本人的には(・∀・)ﾆﾔﾆﾔですｗ

いったいどうやったら一日で20万人も殺せるのだろうか。
そんなことできたら戦争負けない

>>408
立ち読みしてるぐらいだからネットサヨクがネタ仕入れてたんじゃないのか？ｗ

>「中国の学者にとって、確かに難しい面がある」

本当にこんなこと言ったの？
この人まだ生きてるの？

>>407
なんか日本兵が死体を餃子にして喰ったとかいう
語るに落ちるような証言があったような記憶がある

もし俺が政治家、しかも自民党の閣僚クラスに位置してたとしたら、
絶対に対中問題は緩和させない。　友好なんてとんでもない。
北朝鮮の拉致問題だって、何があっても全面解決などに向けて動かない。

中国や韓国のキチガイぶりで、こっち側からの目が薄れがちだが、
仮想敵国ってのは国威高揚にはすさまじく有効だ。
あんなのが騒ぐからこそ、憲法改正なんてのもしやすい。
そのうち核武装だってもっと盛んに議論できるようにもなるはず。

今のところ、敵視されてた方がメリットが多いと見てる政治家は多いはず。

>>424
別に事実を明らかにするのは当然だけど
あんな奴かと思うと説得力が・・・
お前に何が分るんだってちょっと思ってしまって

コイツら消されるんじゃないか？

南京の虐殺人数で妥協しようってのは、
上海閥の失墜を表してるんかな？

胡錦濤は経済成長優先だから、
経団連の御手洗と裏で取引していてもおかしくはないんだが.......さてさて。

中国のバブルが崩壊しないように今後の対中投資増大とかがバーターだったら嫌だなぁ。

恐らく６０万は殺した

>>435
中国なんざ信用するな。
明日になったら全力を反日に注ぐかもしれんシナ。

韓国は反日一筋だが、中国は国策でコロコロ変えるからチョン以上に信用できん。
　

中共の言うことを冷静に常識的に検証すればおかしなことだらけだから
国内の馬鹿シナチク共を洗脳して反日感情煽るのにはいいんだろうけど
世界の研究者達にマジに検証されだしてさすがにヤバイと思って方向転換しだしたんだろうね

>>441
ひょろ長いかどうかは、考える能力とは関係ない気もするが…

では中国政府としても数字を訂正しよう

「南京では
２９万から３９万人の中国人市民が日本軍により無慈悲にも虐殺されたアルよ」

戦争で殺してなにが悪い

>>441
まあ待て、サヨだったかもしれんだろ
全共闘を起こした奴らはみんな頭でっかちな馬鹿大学生だったじゃないか

>>381
まぼろし派には3000〜6000人としている畝本氏とかはいってるけどな。
まぼろし派の語源はノンフィクション作家の鈴木明の著書からだろう。

あの御人好しの安倍が丸め込まれないか不安だ。

日本が「冗談じゃねーよ！なんならそっちの人権問題騒ごうか？」と
言えば中国も引っ込めてくるんだよ。
国際関係ってのはそういうバランスの上に成り立っている。

こうなったら日本の歴史学者がいかに腐ってるかが際立つな。

真の歴史を追及せずダンマリ決め込みやがって。

「　『日本支配』を目指す中国の野望　」

現在の中国は驚くほどの変身を遂げた振りをするだろうと中西氏は予測する。
「中国は日本を賢く分析してきました。その結果日本取り込みに最も有効な手を打つでしょう。
我々が驚くほど態度を変えてくるという意味です。日本はそれほど悪い国ではなかった、戦争時は
仕方なかったとまで歴史認識で譲歩するはずです。そうして、日本人に中国の支配下に入っても
悪くはないという気持を持たせようと考えているのです」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_498.html




【中国】中国、日本に関する大型ドキュメンタリー制作へ[01/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170214016/l50
【社会】 「南京事件で日本軍が３０〜４０万人虐殺…は疑問」 南京大虐殺研究センター主任ら、中国人研究者
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170314306/l50

本宮ひろしと言えば、むしろ柳沢に関するコメント聞きたいな。

硬派銀次郎の第一話で、「女はレグホン。卵産むしか能がない」
と言わせていたし。

>>445
嘗ての反ソ教育世代リバイバルってか

>>445
　当然でしょうｗ

　　信頼するとかしないとかではなく、犬の喰らい合い見てると楽しいなぁ！レベルの感覚で。

この人殺されるー

日本企業が引き上げにかかってるからな、

>>1
冷静に考えられる人は国とか関係なく好きです
ただ、危ない橋だと思うので身体には気をつけてね

これからインド

>>455
それで、共同がこんなニュースを流したわけか

あんまり「中国と朝鮮は違う」ばかり言うと、中国人か？と言われそうだけれど
なんだかんだ言いながら、古代からの文化を継承している中国と
政治が代われば全て破壊する朝鮮とは全く違う。

今の中国の反日は、歴史の中のほんの一過性のもののような気がする。
かと言って今の日本の経団連のようにヘコヘコするとケツの毛まで毟り取られるから
中国とは上手に距離をとって付き合いたい。

というかね、拉致問題にせよ外交問題にせよなんにせよ極東の安保問題は
日本が核持ってないからおかしくなんだよ。
別に俺は極右とかだとは自分で思わないが、極東の核保有国って
北とシナとロシアだぞ。そりゃ日本は強くも出れないって簡単な話だわ。

>>321

うんっ？
数は最も重要な要素ですよ？
我々が検証すべきは「正しい歴史」なのですから。
事象が明確にならなければ、先の話は出来ませんよね？

交通事故にあった893が、「警察の事故検証〜？そんなの待てるかボケェ!!、とにかくこの紙にサインしいや!!」
って、相手の運転手を恫喝しているのと同じになっちゃいますよ(苦笑)

えっ？中共さんってまさか、ヤ○ザなんですか…???

無事に帰国して、やっていけるのか？

もっと殺しておけばよかったのに・・・中途半端に殺すから今ｳﾀﾞｳﾀﾞｶﾞﾀﾞｶﾞﾀﾞ言われるんだよ
子孫根絶やしにすればよかったのに

（＠д＠） ２９万人だったんでしょう

意外にまともな意見でびっくり

>>454
水面下で熱い論争が繰り返されてきたよ
いわゆる虐殺の正体を、俘虜虐待まで絞り込めたのは
プロパガンダに左右されない歴史に対する真摯な態度の御陰

残る葉正規兵の俘虜なのか、
俘虜資格の無い便衣兵だったのかで分かれてるくらい

漫画家遺書残し自殺
http://www5.diary.ne.jp/profile.cgi?user=520483

>>468
チベットみたいに、無理やり同化させちゃうとかは？

>>285
そういう解釈以前に、中国は天命思想と易姓革命、そして歴史書の編纂は次の王朝が行うので
前王朝は「徳を失った」という記載に全力を傾ける嫌いがある。

殷の紂王と妲己とか、武則天とか。

>>1
すげえな、中国の歴史学者は。
当局のお目こぼしもあっての所以かもしれないが。

やっぱり半島とは別人種だな。
それだけになめちゃいけない相手でもあるね。

この２人の命を救うためにも
とりあえず笑瓶兄やん呼んで中共に謝ってもらおう

>>449
いやいや…戦争にもルールはある。
そうでないと一般人民を巻き込んでしまう。

>>464
中国文化を比較的遺しているのは台湾だと思う。
儒教の「上がおっしゃればそれが暴論でも従え」的な教えが中国人を腐らせたのかもね。
官による支配を続けすぎたのがね…

今、ID:oBGGQ6zh0が熱い

>>453
あいよっ！w

天安門の大虐殺
http://www.boxun.com/hero/64/2_1.shtml

中国軍によるチベット大虐殺
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
　
（グロ画像あり注意）
　

>>289
うむ。空気じゃなくて、交渉作戦だろうな。

100万ってことだろう。
どこにも「少ない」とは書いてない。

>>468
一般民衆はほとんど巻き込まなかったから、南京陥落後しばらくしても
別段、何の批難も起こらなかったわけで。

実際には南京陥落の少し後にたくさん殺されてますよ。
>1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

30〜40万ではなく10万〜20万でした、
減らしてあげたのでそろそろ認めてくださいってやつですか

>>482
そりゃ中国共産党の仕業じゃねーか
また自分の罪を他国に擦り付けたのか中国は

認めるとなんか不味い事でもあるのか？
今でも虐殺大好きな奴がいっぱいいるのに

つまり…南京は中国人自身による虐殺が繰り返されてきた、曰く付きの町なんですな。

俺も結構な人数が日本軍によって殺されたのは事実だろうと思う
ただ、それも戦争なんだし、一般人を巻き込んだのは不幸だけど
そんなもんだろ？
日本人も一部がレイプとかしててもおかしくねーしな
ただ、３０万人はねーよｗってだけで

最近の中国、変。ニコニコして近づいてくる時こそ要注意。

南京大虐殺研究センターてネーミングすごいな

ところで、自称SF作家の某山本氏はどうファビョりますか？

>>475
　いや、庇うわけではないが、半島人にもごくごくごく稀に、まともな歴史観もってる
おっさんもPOPします。
　しかし、そういう人は例外なく「魔女狩りの刑」→自称イアンフ様の前で土下座or社会的に抹殺の刑

　というのが現状ですけどｗ

>>483
それそれ

今年映画をアメリカで上映させるのに、日本からの批判が多いと
自分達の立場が悪くなるかもしれないよね

とか言ってる間に白樺では中国が日本の天然ガスをチューチュー吸っています。

>>488
内乱の予感
なんにしても中国国内のごたごたに巻き込まれないようにしないと

「映画「南京の真実」制作委員会
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

これの影響は大きいわけか。

日本文化チャンネル桜ＧＪ

西暦548年〜1949年までで史料で分かるだけでも１４回ほど南京では大虐殺が起こってる模様です。

まあ、軍隊は山賊化するもんだしね

また１０万人増えてるw
いっそ１億人殺された！とか言っちゃえよw

派手に吹っかけておいて少し引いて相手の譲歩を引き出す。
30万人は無いが虐殺はあったとしたいだけだろ

さっさと”万”を書き足したことを認めろ

南京虐殺など最初から大嘘だ。南京占領前も人口は２０万、占領後も２０万
近く居たのは分かっているのだから、２０〜３０万もの虐殺など起こりよう
がないのだ。問題になっているのは、軍服を脱いで、避難区に逃げ込んだ兵
の処分なのだ。当時でも今でも制服を脱いだ兵はゲリラとして扱われ、殺さ
れても仕方がなかったのだ。今のバグダッドの掃討作戦と同じだ。
それにしても、日本刀で１００人斬りなどという「講談話」を裁判で「嘘」
と断定できない日本の裁判官の頭はどうかしている。

中国が数十万に拘る理由は、アメリカが日本に原爆を落として死亡させた被害数２０万を意識して捏造をしている。

仲良くしたいのは当然だけれど、本心を言うと
中国も朝鮮も日本にかまわないでくれ、そっとしておいてよ。
それが俺の正直な気持ち。

南京で４０万！
中国全土で３千万！
が日本軍によって虐殺されたアル

”白髪三千丈”の国だからな
数字はこうなるｗ

南京は譲るから油田はもらう

［中国　盗掘開始か？］春暁ガス田　供給開始と香港紙が報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1170319087/
　

また増えてる…

>>488
中国なんて最初から信じちゃダメだよ。
利用できるところだけ利用してあとはさっさと手を切るべき。

日本人だとそういうのを見て「嫌な奴だな」と思うかもしれないけど、中国の国策なんてその連続。
ソ連が利用できるうちは利用し、中が悪くなると日本を利用して米中関係改善。
ソ連が倒れると、こんどは日本が要らなくなってきた。
ところが、北京五輪のおかげで少しは仲良くやらないとって感じが今なんだろう。
こんなのにまともに付き合ってる日本はすげえとおもう。

>>490　あのー山本氏のＨＰ見たことある？一言も”３０万人”だとは言ってないけど

そもそも
沖縄や南西諸島は
日本の領土ではない

これは中国政府の指示
中国内での日本資本が減ってきている証拠だ。

中国政府にとっては「南京」など、商売や自分の地位の保全の目的以外
何物でもないのだ。

中国バブルの崩壊は思ったより近いとみて間違いなかろう。

『それでもあなたは黙っているのか？取り上げているのは産経だけ、スルーするマスコミ、
日本のマスコミは中国の手先か？中国に屈服した日本のマスコミ』

『南京の真実』

何故報道しない日本のマスコミ！(H19.1.30)
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utx7aBGloec0U
http://www.youtube.com/watch?v=x7aBGloec0U

ここが変だよ中国人
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utH1W5wJm3mxE
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utspE4_UCdKPA

「一生許しません。極刑を望みます」 中国人女による２園児殺害事件で、母親ら
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170304312/
　

別に俺が殺したわけじゃないからどうでもいい

中国のバブル崩壊とかいってるけど、負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

ここは軍事的な観点から客観的に分析しているが
結局、日本側は捕虜の大量処刑がまずかったようだな。
それが無ければ歴史に残る大勝利だったのに。

上海攻防戦
http://ww1.m78.com/topix-2/%82%94%82%88%82%85%20battle%20of%20shanghai.html
掃討戦の実情
http://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html
南京掃討戦
http://ww1.m78.com/map/nankingbattle.html
南京城外の死者
http://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html

犠牲者数を減らすときは、日本人に謝罪しろ。
便衣兵の件も謝罪せよ

>>500　南京特別区内と城内と市内と行政区内をごっちゃにするなよ、おいおい

朝日哀れwwwwwwwwwww

これではっきりした事がある。

日本が強気な態度に出ると中国が変るって事。
今まで日本が弱気に出ているので中国が付け込んで来たと言う証明にもなる。

前首相の小泉があれだけ強気な態度で振舞った結果、中国が変って来たと言う証拠だ。

中国を裏で動かしてるのはアメリカだというのにおまえらときたら・・・

>1
> 　両氏は欧米の研究者など第三者も交えて議論を深めていく可能性にも言及した。

それはいい事だ
人選によっては偏る可能性もあるが、日中のみでやるよりはマシだろう

世界向けには虐殺映画
これは日本向け

・・・今の日本の政治家じゃ太刀打ちできません

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

ついに愚かな南京大虐殺否定論者の主張が完璧に論破されました。
もはや否定論者の屁理屈は通用しません。
たかじんをご覧の皆様が崇拝しているトンデモ学者の東中野も当然の如く轟沈いたしました。
ご愁傷様です。

え？　すれたいだけ見て
３０〜４０万人虐殺…は疑問　本当は1000万人ニダ！
というオチを想像したけど逆方向？

日本国内の世論を押えつつ
世界に南京虐殺を宣伝する魂胆？

期間の質問に答えてくれてどうもありがとう。

ついでに日本軍は何人くらいで６週間も虐殺を続けた事になってるの？

ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は｢左右各論｣という上部構造と
｢左右厨論｣という下部構造､二段階構造の中で､左の上部構造が消滅したから｡

つまり､右の上部構造は良し悪しは別にして｢中韓の反日教育はおかしい｣とか｢北の拉致に経済制裁を｣
｢30万人の根拠出せ｣｢日本の著作物ﾊﾟｸるな｣など個別の具体論が展開されてるのに対し､
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと｡あるいは存在していないこと｡

だからこういう議論に対して｢ｳﾖ必死だな｣｢原理､勝共統一ｶﾙﾄ!｣｢引きこもりｳﾖ(ﾌﾟ｣
｢精神的弱者｣といった罵倒でしか返せない｡

本来なら｢左右厨論｣段階に留まるはずのﾚｯﾃﾙ貼り､
｢朝鮮人死ね｣的な右の下部構造とやり合ってればいいﾚﾍﾞﾙの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから｢左翼って馬鹿じゃないの?｣という認識が勢いを増していく｡

結局､ﾘｱﾙの御時勢と同様､左の論客が絶滅しかかってる｡あるいは､何も言い返せないほど追い詰められてる｡
だから議論にならない｡絶対に個別の議論からは逃げる｡同じ土俵には死んでも上がらない｡上がりたくても上がれない｡

まぁ、この二人が共産党の指示での発言じゃないなら、南京大虐殺って言う架空の話の犠牲者が二人増えるだけだな。
彼らに身に何も起こらなければ共産党の指示での発言だな。

>>508
　あ、そうなんだ。じゃ安心ですね。
　こりゃ失礼しましたｗ

あのテンプレは誰も貼らないのか？

>>525
それで間違いないよね。欧米のメディアに「中国はこういう冷静な国です」って
アピールして映画が単なるプロパガンダ映画ではないと思わせることができる。
本当にシタタカな国だよ。敵（？）ながらあっぱれ。

それに比べて某国はｗ

>>1
にげてー

真実かどうか、プロパガンダかどうかなんてどうでもいい。
日本に不利益な事はなるべく抑え込むべきだ。

つか、もう中国が消えてくれれば後はどうでもいいから

＞中国内での反日感情の高まりを挙げて、「中国の学者にとって、確かに難しい面がある」と
＞述べて、中国人研究者への当局からの圧力を示唆した。

中国にもまともな学者がいるのに中国政府が圧力を掛けて捏造させるんだよね。

どうした中国？
恐らく中国内での権力争いの結果だろうだろうが

レイプオブ南京を書いたバカなアメリカ人って誰だっけ？

>>523
結局。便衣兵に俘虜資格があったかどうかは
同時の国際法でも良く判ってないって結論になってるよ

欧米の白人どもにしたら自分達より日本人の方が残虐でないと
白人が行った第二次大戦中の悪逆非道とバランス取れないから
これからも中国、朝鮮の捏造を支持していくよ

>>537
アイリス・チャン
丘の上ひなげしの花が〜♪

あまりに誇大発表してしまったから、世界的な信用性高める為に
結局１０万か２０万くらいの現実的な数字で落ち着かせようということでしょ。

これが最後の姿でした

すべてにおいてアバウトな国ですね

虐殺0人論は旧帝大の歴史学者も否定してるんだよな。

問題はカズ。

万年属国の糞チョンと4000年の大国中国をイコールで結んではいけない

否定も肯定も20万も30万もなんでもいいんだが


そもそも戦争で人殺したことの何が悪いの?

だまされやすい奴が多すぎ。
天安門事件を検索から見られないようにしている共産主義国の中国に
言論の自由があるのか考えてみろ。
今まで、中国の反日キャンペーンで汚名を注がれたことを忘れるな。

>>544
蒋介石は南京戦での国府軍側の戦死者は
３万と公表してた（日本側は２万）

死者数がそれを越える事はありえないんだよ、元々

「南京大虐殺」について、被害者側の中国からは冷静な意見が
出てきています。

一方「愛国」が叫ばれるこの国では、虐殺そのものをなかったものに
しようとする一部の勢力が幅をきかせてきており、靖国問題においても
相手国の国民感情に一切配慮することなく強硬な姿勢を取り続ける人間が
首相の座にいる訳であります。

このような状態ではいつまでたっても国際的な信頼を得ることはで
きないのではないでしょうか？

以上、多事争論でした。

>>544
外れるのはカズ。

これは研究者の研究結果じゃなくて
単に政府の意向に従って発表したとみるのが
妥当だね。

|│　／
|●＼
|^∀^)― 東京裁判だって「３０万人」なんて言ってないよ！
|＿／
|│　＼
|
|★￣］
|ハ´）＜嘘がバレるとまずいアル！
|⊂/
|ノ

∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇) 元々が捏造なんだ支那！
　＼ ※：@*＼

南京大虐殺40万人って
そんな大部隊あるいは殺戮部隊が接近しているのに避難もせず抵抗もせず
ただただ40万人殺されていったんだろ?

中国軍はホント無能ですね

表面に騙されるな
警戒しろ

１０万人だったとか言い始められたら、かなりやばいな。
３０万だといつまでも言い張ってもらわなければ。

さっさと日中共同で調査してはっきりさせよう

消されるぞこの人ｗ

ぜったい裏があるな。もし勝手に言ってるなら中共が見逃すはずがない。理由があって
言わせられてるんだと思った方が自然。

>>545

中華人民共和国の歴史は60年も無い。

>>555
それが狙いだよね。
１０万円貸してくれっていわれたあと、
じゃあ２万でいいよって言われれば、
なんか得した気がするし、向こうも譲歩してるしで、どこか断り難い雰囲気になる。
悪徳商法の典型だよ。
中国は国家レベルでそういうことをするくに。
お人よし日本人なんていいカモだろ。

当時の戦争で虐殺っていってもな…
無差別都市爆撃が普通に行われてた時代だろ？

しいていえば虐殺キングはアメ公だろ？

>545
残り六千年は何処の属国だったんだ？

盧溝橋事件、南京大虐殺から70年がたった今年に
阿部内閣が長州陸軍による従軍慰安婦の存在を事実上認めたことは非常に大きい

当たり前のことを普通に主張できる国になれ、中国

>>548
そもそも虐殺なんて聞いたことはなかったといってたような。

その通り、大体のイメージとしては、シナ大陸っていう舞台に
適当に民族の違う国家が現れては消えるという事だもんね。
第三幕〜唐の繁栄、みたいなｗ

数はわからんが中国の他の都市よりは殺された人数が多かったのか？

10万人増えてる！？

はいはい、タヌキタヌキ

あれだけ反日映画を作った後じゃなぁ。
あの映画は、反日暴動を見て、南京のプロパガンダを知っている人間にとっちゃ、焼け石にガソリンだ。

>>567
なんかおれの知ってるので南京事件の死者で、納得いく数字は
２千だか２万だかの遺体数だったと思う。
埋葬遺体のラーベだかの書簡にもその程度だったような。。
全部虐殺かどうかは知らないけど、どっちかというと多いのかも。
誰かの手紙で激戦だった箇所もあるって書いてた気がする、ちょっと調べるか。

なんだ？こんな意見が中国から出てくるなんて、
政府の回し者で何か裏があるとしか思えないな

こいつ殺されるな。

動いてないから。口だけだから。
中国人は動いてから評価しろ。

中国の日本への勝利宣言か。
日本は北朝鮮の核開発を止められないし、かといって核保有も相変わらず放棄してるから
中国は日本の軍事パワーへの警戒を解いたんだろうね。

あとは日本をおだてて科学技術の中国国内への流入を図ってるんだろう。
日中共同研究でお金をあらかた負担してもらい、なおかつ、いろいろパクリたいのかもね

>>546
それが戦争に負けるってことよ。
敗戦国の殺人は悪い殺人

（間違えた、ラーベじゃなくってベイツだベイツｗしかも一万だったし）

満鉄上海事務所調査課から南京の特務機関に派遣され、南京城内外の遺棄死体の埋葬を
一任された丸山進氏は、軍人民間人を合わせた埋葬数は９１６４体ぐらいと推定している。

「丸山氏の証言要旨」
（１）埋葬作業を紅卍字会に一括して委託した。崇善堂など弱小団体も紅卍字会の下で作業させた。
（２）埋葬作業期間は２月初めから３月１５日まで、一日あたりの埋葬数は、紅卍字会の毎日の報告で、
　　　　多くて２００体、通常は１８０体くらい、３月は急がせたので多い。
　　　　（南京大学ベイツ教授の２月２４日付けの米国向け報告も１日２００体）
　　　　２００体×４５日＝９０００
（３）その後、南京市政府等が行った改葬数は９１６４体で、この数が南京城内の遺棄死体数に限りなく近い。
　　　　（改葬は、紅卍字会の埋葬作業が杜撰であったので、不衛生のため南京市がやり直したものである。）

>>523
このHPってさ、通州事件の加害者は日本が作った傀儡政権の兵士の暴走であって中国人は悪くない。
ってな、ご都合主義で書かれてるんだよな。
研究家であるというのなら、堂々と名乗ればいいのに匿名だし。
反論の言い逃げのようで、正直言って信用できん。

早く逃げて〜

中国も韓国も口先だけだからな。

【陸軍軍曹市川治平氏の『証明書』】
玄武湖周辺の戦闘は小規模で死傷者が少なかった事、また、十四日夕刻から場外に避難していた市民が戻りはじめた事を証言している。

証明書

『昭和十二年十二月二十五日頃、玄武湖周辺に中国人の死体など全く存在して
いなかった。奥宮正武氏の証言は虚偽である。』

奥宮正武氏が著書「私の見た南京事件」で、南京大虐殺があった事の証拠とし
て、昭和十二年十二月二十五日、自らが、玄武湖周辺で数え切れないほどの死
体が遺棄されているのを見たと証言しているが、それは事実ではなく、虚構で
ある。以下、私自身の経験を簡単に述べ、奥宮氏の記述が全くの嘘である事を
述べておく。
日本軍が南京城内に突入したのは十二月十三日であるが、城内での戦闘は少な
く、大きな戦いは、下関に絞られ、そこでは大量の死者が生じている。
それは、南京から脱出しようとした中国軍と、それを阻止しようとする日本軍
の間で、激しい戦闘が行われたためである。（続く）

>>562
日本人じゃないな
八百万も数にして800万だと思ってるだろ

消されないように気をつけてください；

パズーにげてー

（続き）
城内の戦闘は十三日早朝から攻撃が開始され、十四日夕刻には終息しており、
夕方には城外に避難していた市民も戻り始めたのである。十五、十六日には商
店も開き始め、南京市内の治安も回復してきたのである。
右記のような渦中で戦ったものとして、また、その後、城内を警備していたも
のとして、戦後言われているような、南京大虐殺などなかったと確信している。

十四日頃までは、玄武湖周辺でも多少の撃ち合いはあり、日支両軍に死傷者が
出たが、それ程多くの人数でなかった。まもなく、外国武官の戦場視察が行わ
れる事もあって、中国側の遺体は、一週間の内に埋葬していて、二十六日には
全く存在していないのである。
従って、奥宮氏は、数え切れないほどの中国人の死体どころか、一体も見る事
はできなかったのである。
何故、奥宮氏ほどの立場の人物が、かかる虚偽を語ってまで、ともに命をかけ
て戦った人たちの名誉を貶めなければならないのか、理解出来ない。
奥宮氏に強く反省を求めるとともに、国民の皆様に、日本のためアジアのため
と信じて戦った方々に、有らぬ疑いを持たれぬよう、心から願うものである。

市川治平(さらに印が押してある)
昭和十二年十二月　元歩兵第三十三連隊第五中隊第一小隊長

張連紅さん逃げてえええええええええええ

あーあ、消されんぞこの研究者。
「中国にそのような研究者はいないし、過去にいた記録も一切ない」
とか発表されちゃうね

>>1
売国奴が人民裁判で自己批判を強要される予感

俺たちは譲歩したんだから金よこせ、と言ってくるんじゃないのか

その30万〜40万を殺すには原爆2ｺぶんの軍事力が必要であり、その頃の日本軍にはそんな力は残ってなかったらしい。

〜南京市民は『安全地帝』に避難し、目本軍の攻撃を受けなかった〜

国際委員会が設置した「安全地帯」を日本軍は全く攻撃しなかったので、
約二十五万人の住民の安全が完全に保証された。
国際委員会の九号文書(昭和十二年十二月十七日)には

「十三日、貴軍(日本軍)が城内に入ったとき、我々国際委員会は、ほぼ全ての非戦闘員
の住民に安全地帯に集まってもらっていた」と明記されている。
昭和十三年一月十四日の国際委員会四十一号文書は、安全地帯の人口は二十五万人と記しており、
三十万人虐殺は虚構であることが分かる。

本当なの？絶対ﾔﾊﾞｽでしょ、この研究員

>>592
まあ、中共様の対日宥和政策の一環なんじゃないの？
新聞メディア、学者文化人の公の発言は中共の
許可なしには出来ないし。

レス読んでると
騙されている人、ほんと多いなあ・・・
中国でこんなこと自由に発言できるわけないでしょ・・・
発言できるのはそこに政府の意図があるからだよ。

これも中国共産党の意向だろ？
先日も中共監視の掲示板で南京事件に関して
韓国人が主導的に虐殺行ったとか話題になったみたいだが、
日本を自分の側に引き込まないといけないような
状況にでもなりつつあるのかね？

日本に寄ってくんなっ！

30万は確かに多い。やっぱ28万ぐらいだろ

南京大虐殺については、これまでに何度も大げさに報道されましたが、ホンモノの写真は、
ついにー枚も出ていません。『南京大虐殺』を写した写真などというものはないわけです。
当時の南京には、さまざまな国の報道機関が入っていましたし、日本の従軍カメラマンなど
も多数いました。ところが、南京大虐殺を写した写真は、一枚もないのです。なぜならば、
そのような事実はないからです。

>>594
過去にはこんな例が

191 ：卵の名無しさん ：04/06/14 20:38 ID:k7q23jIj

SARS告発医師行方不明　民主活動家は精神病院収容へ

ttp://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040611-200117.html

【香港11日深川耕治】北京の新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）
感染状況を中国政府が過小報告している実態を実名で内部告発して英雄視され
ていた中国人民解放軍３０１病院の元外科主任医師・蒋彦永氏（73）が、
北京在住の夫人と共に当局に拘束され、いまだに行方不明であることが明らかになった。

ちょっと経って次にわかったのが、次ｗ

やっぱまともな中国人もまともな日本人と同じ割合でいるんだよな
まともじゃない日本人にはわからないんだろうけど

196 ：卵の名無しさん ：04/07/06 14:59 ID:DFocOOxv
ＳＡＲＳ告発の中国人医師、強制的に「学習会」　［北京　５日　ロイター］　
昨年、中国政府が重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）感染状況を隠蔽（いんぺい）
しているとして内部告発した医師が、１９８９年の天安門事件をめぐり、
当局に身柄を拘束され強制的に「学習会」に出席させられていることが分かった。
関係筋が明らかにした。
　この医師は、人民解放軍３０１病院の元外科医の蒋彦永氏。天安門事件の
再調査を呼びかけた後、秘密の場所に隔離され、外部と連絡できない状態で
「学習会」に出席させられているという。　関係筋は、これは毎日行われる
「洗脳会」としている。
同医師と夫人は、天安門事件１５周年を控え、６月１日に身柄を拘束されていた。
ソース：Yahooニュース（ロイター
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00000809-reu-int

関連スレ：
【中国】新型肺炎の報告システムに問題ありと認める[06/25]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088168656
【中国】政府がＣＮＮの天安門事件特集番組を検閲・妨害化[06/05]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086405178
【中国】ＳＡＲＳ隠し告発の軍医拘束か　人権団体が指摘[06/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1087064605

>>1
逃げろ〜親戚縁者殺されるぞｗ

全部ウソ

30〜40万人じゃケチ臭いから、ドーンと1億人くらいに・・・という話アルか？

中共の思惑だろうが、意図が良くわからん。
そこまで雪解けムード作って安部の靖国参拝を阻止したいんだろうか。

うーん、まともな中国人は発言を許されないってことが
わからんようだな…

「やっぱり、中国人にもいい人が居る！」とか
思わせるのが中共のいつもの手なんだけど…

> 南京事件を研究している中国人研究者２人

逃げないと殺されるよぉ

三十数年搾り取れたしそろそろ次へってところだろ

これだから中国は恐ろしい

30万人説が消えたらどうするんだろうな

やつらのいう虐殺はそれぐらいいてくれないと困るんだろ

10万人ぐらいはあったことにされそう。

もう誰の言うことも信用できんし、どの本も真実かどうか分からない。
あるある　で懲りた。　どこかで誰かが自分たちの利益になるように様々な
駆け引きをしてるかもしれん

>>595
ワシもそっちの方が知りたい。
中国が日本に擦り寄る本当の理由。

>>606
すげぇな陰謀論ｗ
じゃあ日本はどういう手を使うのが正しいのか教えてくれや

南京の時に根絶やしにしとけばよかったのに

>>605
俺も支那の何かしらの思惑を感じるな。

まだ理由はわからないけど、中共に言わされてます。これはガチ。

>>609
っていうか南京事件の記念館みたいなところに
三十万って数字をでかでかとペイントしてたような気がする。
引くに引けないよあいつらｗ

>中国などで流布している３０万から４０万人の虐殺説に疑問を呈した。

300万とか4000万とか言い出すぞ。

いつのまに、３，４０万人に増えてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この調子でいくと１００万人超えるよ :p

中国で講演しろ

死亡フラグ　ｷﾀ――（ﾟ∀ﾟ）――！！

>>613
陰謀論て、あんたアホか？
中共が国策と合わない学説や新聞報道を認めるなんて
初耳だわw

言論統制において
真実か虚実かなんてことはどーでもいい

消されるぞ…この人

本当に40万に増えてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国にもまともなこといえる人間がいるんだな。
それともリップサービスか？

>>617
「あの数字は日本の朝日新聞の記事を根拠にしたもの。それを我が国研究者
が綿密に調査しなおし、訂正したのである」とか言われておしまいじゃまいか？

まあ3000万〜4000万と言いたいんだろうな
とりあえず量だけデカクしてたらなんとでもなるというのは
人口と同じだなｗ

>>622
釣り餌も古くなってきたし靖国一本でいくかと
判断したんだろう

>>1
150万人とか言いたいんだろ、どうせ。

ま、白髪三千丈とか桃花潭水深千尺の国ですから・・・　　

これは・・・・・まだ少ないっていうんだろｗじゃないとけされるぞｗ

>>482
>>1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

これをばらされると困るんだろうな。

３，４０万人は多すぎました、２０万人が正しい人数です。

ちょそれでも多すぎｗｗｗｗｗｗ

という戦略じゃないかな。

いつまで７０年前の話を引っ張ってるんだ

いま核兵器　貯め込んでる事の方がヤバイだろう！！＞中国

ホント中国って言う国は疲れるよな。
中国人の言うことは全て嘘と思わないとやられちゃいますぜ。
先進国民は、道徳に縛られて子供みたいな対応が出来ないから、不利なんだよな。

ニイハオ　＝　今日も嘘付いてるかい？　と訳せと世界中に言いふるめようぜ！

南京事件を30万以下に設定しちゃっていいのかい？
先の大戦で中国は日本人に4500万から5000万人殺されたといってるわけだけど、
南京の数を減らしちゃうと他のところに幅寄せがいくんだよ。

あの国にも自浄作用が・・・と思ったけどこの人保護しないとまじヤバイ気がする

とりあえずチベットの大虐殺に至った経緯は日本人それぞれが学んでおいた方が良いだろうと思う。

今の段階では素直に事実を探求しようとする勇気ある研究者がいたと思っておきたい。

>>622
だね。中国は何よりも内外の報道に異常な神経を使う。
つか、報道規制しかない海外の国々に苛立ってさえいるのに。
中国の学者のスタンドプレーなんてありえない。
特に政府の外郭団体の招きなんだからなおさら。

う〜ん、日本で反論の映画を作ると知って、「おてやわらかに」というメッセージを
送ってきたものか？？？

それとも、明らかに捏造とわかる証拠が出てきてしまったのか？

謎は深まる……w

>>627
そういう手でくるか。

っていうか朝日が日本の新聞だなんて酷い侮辱に感じるんだがｗ

中国人科学者の科学に対する態度そのものが疑われる事の方がマイナスになると考えたのか

デルタ説ってどうなった？

｜本当に、「疑問」を公言できるのかっ？
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

支那は検閲の後に情報をリークすると考える方が正しい
そうなるとこれってやっぱ作為があるんだろうから
かなり気持ちが悪いね
小泉以来の路線を覆すチャンスだと思っているのかな
でも今日も支那のお仲間ミンスの党首が
「日本は世界で最も格差がある国」とかぶっ放しちゃってるからなあ

>>640
アナタ甘いヨ大甘ヨー
そんなコッタカラ出世てきないアルネこのスケベシャチョー

つか、頭数が増えすぎて困ってんだろ？
仮に皇軍による虐殺が事実であったとしても
間引いてもらったんだから支那は感謝汁。

中国人とやりあうには最初からけんか腰じゃないと舐められるよ。
俺の経験的に。。。

>>576
もう戦争なんて巻き込まれなきゃいいなというのが一番だが
もし次戦争しなきゃならない羽目になったら勝てる戦争してほしいな政治家には

日本の技術を吸い取れるだけ吸い取って、ポイ捨てする気だな。

こんな明らかに日本向けのニュースに騙される馬鹿は日本にはいないよ。
日本を安心させてその隙に映画『南京』で世界中に南京大虐殺はあったと広める策略です。
こんなバレバレの策では孔明には勝てませんよ。

>>622
で、どう対応するかについてはどうなんだよ
陰謀陰謀国策国策で何が回るんだよｗ
誰の意思にものっかりたくなけりゃ働く事も拒否して飢え死にシロカス

>>647
>「日本は世界で最も格差がある国」とかぶっ放しちゃってるからなあ

こういうのは、国民の分断を狙ってる可能性もあるね。
ブルジョア階級とプロレタリアを無理矢理仮想して、
敵対意識をあおる手とも言える。

政治家が根拠無くこのような発言をするのは要注意だね。

さすがにこのスレ、ブサヨは元気がありませんなw

おーい、中国様に梯子はずされないうちに降りておけよ〜w

中国の人口と比べれば30人も30万人も大して変わらないアルよ

そうです。２０１０年には１００億万人に増える予定ですから
３０〜４０万人なんてありえません。

今のペースでは増加率目標を達成できないですよ。

つまり胡錦濤はあまり大げさにしたくないって考え方なのね。

新聞記事に関しては三宅さんの先輩の捏造

>>654
どうするって、しるかよw

中共のお墨付きがついた学者の発言。ただそれだけ。

最近中国は日本に配慮しまくりだな。

ごめん///
俺が悪かった・・・ちょっとイライラしていたんだ・・・

>>659
そうとは言い切れないと思う。
あの国は外から窺い知れない権力争いがあるからね。
日本云々うるさいのも争いの道具の一部って感じだし。
案外反コキントウの動きかもしれんよ。

オリンピック終了後100万人に修正予定

小泉、安部と来て。次期首相に一番近いのは麻生だろ。
すると、向こう十年くらいはサヨ政権はありえないから、
闇雲な外圧はマイナスだと考えてるのかもな。
対中国投資も激減してるから、日本世論を中国になびかせたいって
気持ちもあるのか？

中国が日本取り込もうとしてるのは、そろそろ北朝鮮を併合する予定だからでしょ？

まず南京大虐殺記念館を潰して見せろよ
話はそれからだ

俺は別に南北朝鮮が滅びれば中国と長い目でゆっくりと
500年くらいかけて仲良くなっていけばいいと思うよ

>>665
それか！ﾄﾎﾎ

>>650

差し支えなければ経験を詳しくキボン。

消されるな・・・・・間違いない

１３億分の１桁の確立で突然変異で人類の歴史上有意義な人物
が生まれる国でもある。侮れないね。とりあえず大陸で生きいけなく
なったら築地のジャーナリスト宣言中の某大手新聞社に逃げ込め。
何だったら今すぐに亡命して築地に行ってしまえ。

最近、中国当局の言論締め付けもやや綻びが見えるから、案外、向こうにとって「不規則発言」の可能性も捨てきれん。

日本の兵隊が中国の民間人を虐殺した事実は同じ

>>1
どこの国も学者はまともで一般人は情報に流されやすいって事

前は中国側が共同研究を拒んでいたんだよな（笑）

>>675
原爆は？
それと、便衣兵って知ってる？

虐殺はあっただろ
無かった言ってる奴は馬鹿

まあ結局は中間説あたりに落ち着くんだろうな

研究者の気分で数字や事実が大きく変わるのか？
それを歴史だと外交につかってるのか？

中国って本当に人治国家なんだね・・・・・・

>>667
あんなとこ併合したって支那の持ち出しになるだけでないのか？

>>679
根拠

おいおい、中国でまともな事言っちゃうと
殺されちゃうよ？

こんな事言って投獄される中国の恐怖政治に日本の政治家やマスゴミが誰も触れない件について

毛沢東による史上空前の虐殺はあった。

発表される南京の犠牲者の数は、反日メーター

>>682
タングステン鉱は発見されたし、日本海の港はあるし、戦略上も絶好の位置。
人さえいなければ・・・・

>>663
まあ落ち着いてくれて何より。俺もアホとかいったんで、これは謝ります。

で、どう対応するかだけど中共のお墨付きがある発言なのに
従来の南京についての公式見解から大幅修正があるのが重要だ。

なんかを狙ってるんでしょ。いきなり政府が修正見解を打ち出すのは
ショックが大きいから、こういう御用学者に小出しに発言させてるんだろうね。

日中共同研究のこともそうだけど、日本からの何らかの譲歩を
引き出そうとしてるんじゃないの？

日本はいつも通り、油断せず、うかつに譲歩しないことだろうね。

原爆や空襲じゃあるまいし
どうやったら何十万人も殺せるんだか

懐柔策か(´･ω･`)？
油断するなよ。
寝首欠かれるぞ。

>>688
その人がなあ・・・・・・最大の問題ｗ

殺されそう
それか3日後には違うこと言ってそう

>>690
毛沢東かポルポトかスターリンがいれば一瞬

その通り
全部捏造だもの

来週あたりに亡命申請出す方に500元

中国と日本の経済が逆転した時には大中国が小日本に侵略された
歴史などないに変わるよ。

>>682
そりゃ、日本海側の港が開くんだ。手に入るなら新宿で裸踊りだって連中はやるだろう。
北崩壊では絶対に港を手に入れようとするね。

>>1
当たり前だ！ボケ！！




























３０００万人に決まってるだろーが！このスカタン！！

>>690
最大のミステリーｗ

　>>663は湧き出、何かから解決する。 私達は[aho]、これ一度謝る。 あるがいかに対応するが、また証明書それのスピーチが前の南京に関する公式の意見からの相当な訂正で重要であるかそう。
、向ける[ru]することであるもののためにと[yo]。 考えないか。
突然政府は訂正の意見を衝撃述べたという事実が大きいので、そのようなビジネス学者を作って、
[ru]それあるおそらくある断片的に話しなさい。
しかし日本中国の共同の研究従ってそれのまた事は約おそらくそれがそれないの日本からのずっと譲歩を引き出すことであるか。 考えないか。
それはおそらく種類を、常に認めないために、不注意である日本不注意にである。

紆余曲折の末桁がひとつ増えるに一票
10年後朝生で「日本人は南京で300万人の非戦闘員を虐殺したんですよ！」とか主張する微笑ましい場面が
目に浮かぶ。

日本でも南京大虐殺があったっていう人たちと無かったっていう人たち
がいるよな。
ってことはだ、無かったっていってる人たちはまったくの無関係であった
っていってる奴らがやってる可能性がある(笑）
犯人どもをとっ捕まえて処分しなければ（爆）

>>682
住んでいる人間は日本に任せるんだよ

中国(笑)

>>698
なぜ新宿なのか、詳しく聞こうかアッー！

>>681
中央政府の都合に左右されるんだろ。
日本は小泉が首相を降りたので、靖国カードを引っ込めるに引っ込められなかった
中国は今が関係改善の好機とみてる。元から真に歴史認識がケシカランと思って
拳を振り上げてるわけじゃねぇからな連中は。

心情で軍人、反抗する市民、一般市民を混同してるんじゃないか？
死んじまったもんはしょうがねえだろ。もう巻き戻せないし生き返すことも無理

そんなことより今後戦争を回避する努力をするべき。

>>701
なにやってんだよw

>>70
この店の内装と服装って、揚州商人っぽいのだがそうかな？
こんなやつ雇ってるなら食い物に何入れられるかわかったもんじゃねーよ。
二度と行かねー。

思い切って五十億くらい殺した事にしたらｲﾝｼﾞｬﾈ？

虐殺が無かったとか主張してるのは
関西人かな？
たかじんとか見たんだろう

それから日本の研究者が「虐殺は無かった」なんて言うことはありえない。
この記事そのものが捏造である。

当時の日本軍に1日だけベジータが合流すれば100万人は殺せる




たとえ人口5万人でもw

中国人も村山が誤るまでしらなかったんだろ？（笑）
あっ、村山の仲間達というか、師匠が虐殺はしてるよな（爆）

ｼﾞｬｰﾝ ｼﾞｬｰﾝ ｼﾞｬｰﾝ

ちっ、さすが宗主国。半万年属国とは一味違うな。大嘘つき続けて
嫌われていればいいものを…

中国が北を取り込むことは絶対にないよ。
ただし、現在資源を漁ってるので終わるまでは現状維持を望んでる。
靴5000足で鉱山1つなんて切羽詰った契約をしてる北の領地に
他国が入り込むのよしとするわけがない。

うむ、押したり引いたり実にやりにくい相手ｗ

> 日中歴史共同研究の中国側座長である
> 　歩平・中国社会科学院近代史研究所所長も同じ立場をとっているといわれ、対日関係を
> 　悪化させてはならないとの中国側の空気を反映したものとみることもできる。

要は中国からの歴史問題の妥協案ってこと？

×虐殺肯定派（中国共産党の主張を全面的に信じるよ派）
×虐殺否定派（日本軍は1人たりとも虐殺してないよ派）

○虐殺修正派（何人かは死んだと思うけど30万人はありえないよ派）

>1だからやってねーっての

ナチスのユダヤ人虐殺説と似てるな

ポーランドのユダヤ人収容所で赤痢発生→ユダヤ人10数名死亡→遺体を1ヶ所の墓に埋葬→
ユダヤ人たちが騒ぎ始める→ナチスはユダヤ人を迫害している(デマの始まり）→ナチスはユダヤ人を収容所で殺害している→
ナチスはユダヤ人をガス室で殺害→ナチスはユダヤ人5000人を虐殺（1950年代初頭）→ナチスはユダヤ人5万人を虐殺（1950年代中期）→
ナチスやユダヤ人50万人を虐殺（1960年代初頭）矢印ナチスはユダヤ人を500万人虐殺（現在）

中国の軍隊が敗走または侵攻するときの略奪虐殺は恒例行事。
ただ日本軍で不心得者が居なかったとは言えないし、戦友の仇をドサクサで討つものも居ただろう。
混乱の中での錯誤もあったと思う。
しかし、上海からの強行軍の日本軍に中国側がいう大虐殺の余裕はない。
虐殺があったとしたらその殆どは国民政府軍によるものだろうね。

＞722
アウシュビッツは戦後に大幅増築されたって噂もあるしねｗｗ

3000万でしょ？

>>720
その虐殺修正派って一番根拠が無くて妄想に満ちてるんだよね。

＞20万人は多いが、戦争なんだから少しはあったはずだ。


っていう妄想。

3000万人もユダヤ人すんでねいよー

チベット人の大量虐殺に関する報告は〜？

これでうっかり南京の反論映画で手を抜くと、あとで「あれは間違いでした。やっばり
30〜40万人はやられてます」とか言い出すに3980元。

>>723
南京攻略戦概略

昭和12年11月20日、蒋介石は「遷都宣言」を発し首都を重慶に遷すことにした。
26日、唐生智を司令官に「首都保衛軍」を編成、約10万人の大軍が南京防衛についた。
日本軍が南京に迫りつつある12月7日、蒋介石は宋美齢とともに廬山に逃走、市内の混乱は激化した。
市民の3/4はすでに退去していたが、城外の村落数百ヶ所は支那軍の焦土作戦により焼き払われ、
焼け出された村民が城内に流れ込んでいた。掠奪が始まり暴徒が横行した。
日本軍第16師団が紫金山、第9師団が光華門、第6師団が雨花台にせまり、12月10日に総攻撃を開始した。
12月12日、城内には支那軍の敗兵が流入し、逃避行に備え食料品店を襲い、車両などに放火していた。
唐生智は撤退を決定し、退却命令を出したが、命令が全軍に徹底する前に唐生智は対岸に逃走してしまい、
指揮官に見捨てられた支那将兵はパニック状態で下関に殺到し、あるいは安全区に逃げ込んだ。
下関の手前にはユウ（手偏に邑）江門があり堅く閉ざされていた。敗兵たちはベルトやゲートル、
服を引き裂いて綱を作り城壁外に降りようとしたが、墜落死する者もあり、なんとか降りたものも
支那軍の督戦隊が逃亡兵として銃撃した。銃撃を逃れたどりついた下関埠頭でも船を求める市民や将兵の
修羅場だった。群集におされ揚子江に転落する者あり、乗れなかった兵は離岸しようとする船に発砲し、
かろうじて離岸した船は定員オーバーで沈没した。
12月13日の夜が明けたとき、支那軍の組織的な抵抗は終わっていた。

>>1
日本政府から委託された派遣会社に登録してる研究者じゃねえのかよ
すっげーあやしい

数ﾎﾄﾞあいまいなものはない

虐殺ランキングでいうと、上位ってこんな感じかね？

横綱　　スターリン、毛沢東
大関　　ポルポト
関脇　　金日成・正日親子
小結　　ヒットラー
前頭　　胡 錦濤

この人達は殺されてしまうん？

第66連隊第1大隊戦闘詳報　【旅団命令により捕虜は全部殺すべし】
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/horyo.htm

　ＮＨＫの国際放送局の暇そうなオヤジ達は何とかならんのかね。
本７階のたばこ部屋に入り浸ってる・・・。
あとWeekendJapanologyのCPも予算余ったからっていきなり遠方ロケ連続で組み込んでるし。
「だし」のネタやるのにソバ屋紹介→ソバ屋といえばカレーうどんだろ発言→無理矢理ねじ込み
PD連中も5週間に３０分番組1本創ってあとは取材と称して出社せずに遊んでる。
こんな奴らがえらそうに、ETV特集という反日番組作っています　
　

　
21日教育　ETV特集「ラストエンペラーの弟　溥傑」も本当にひどい内容だった。
満州で日本の軍人は悪いことをしたという、いつもの主張。主観入れまくり。
洗脳収容所の実態にも触れず、住民を守るために戦って、あげくに背後から中国軍にやられて
シベリヤに送られて過酷な労働で大勢が亡くなった関東軍のことは、「住民を置きざりにして逃げた」と説明。
日本人が満州から逃げる時、どんなひどい目に遭ったかも、全く触れず…。

伝聞や証言ばかりで確たる証拠がなくて、いまだ議論されていることを
まるで事実のように放送するのはやめてほしいよ。背景である当時の世界情勢も説明しないし。

NHKの何が悪質かと言えば、こういう番組を制作して、世界中に配信して、
日本が認めた史実として紹介しているってことだと思う。

>>726
というか完全否定はまず出来ない。証拠がどうしても用意できない。
今のアメリカ軍のように、全兵士を衛星や前線司令部で統括でもしていない限り、
完全否定だけは不可能。

“虐殺”記念館に掲げてある数字も億劫がらずに「3」を「4」に架け替えとけよ。
ついでに「0」を一つか二つ、適当に付けたしといたらどうかねw

「数の問題じゃない」「数の問題じゃない」とかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ唱えながらさ。

残念ながら死亡フラグ

>>733

ヒトラーは小結から陥落するかもね。

ゲリラ戦やったんなら南京市民くらいは殺してるはずだよな

>>735
捕虜を処刑しちゃいけない理由は？

南京プチ虐殺

中国人研究者はもう地球上に存在しません。
南無阿弥陀仏

>>737
普通は「あった」と主張する側が証拠を突きつけるもの。
まあ、敗戦国だしな。やられっぱなしだが。

南京大虐殺とか言ってるけど、中国軍兵士が民間人になりすましていたんだろ？
自分達を守るため仕方なくやったんじゃね？
あとレイプしまくったり、百人斬りとかって｢日本人｣じゃなくね？
当時の日本人には
あの国の奴等がいたよな？

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>1
中国人って歴史問題に関しても商売人みたいだね。

最初にとほうもない数字を出して取引相手を驚かせて、
相手が「それは幾らなんでも。でもこの数字ならなんとか・・」
と妥協点を見出そうとすると、最初つっぱねるんだけど、
相手が帰りそうになっちゃうと、「わかった！貴方の数字に
プラス５０でうろう！」みたいな。

結局得するのに、まるで相手にあわせて妥協してやった、
みたいな恩着せがましい売り方。

共産党が殺したのが１／３
国民党が殺したのが１／３
日本軍が殺したのが１／３

これが実際のとこだろ
中共はバカばっかし

>>746
まあ一応そうなんだけど、倫理的問題とかいわれるわけよ。

米軍がゲリラのムスリム殺しても、やっぱなんか後味わるいだろ。
ああいう論法でせめて来るだろうな。

まあまあ。金さえ出せば闇ルートでいつでも新鮮な臓器が手に入るのは
中国様のおかげなんだし。

>>733
極悪人の江沢民を忘れてないかい？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳

シナからすると大だろうが小だろうが｢虐殺があった｣の結論でOKだからな。
｢南京事件があったかどうか疑問｣ならすごいけど・・・

プロパガンダ映画で欧米人に対して日本のネガティブキャンペーンを展開
↓
一方で日本に対しては冷静で学術的な動きをしていることをアピール（←今ココ）
↓
Ａ級戦犯の孫が首相をやってる日本は映画に対して文句をつけづらくなる

仮に正当な主張をしても筑紫オオニシら国内外のジャーナリストの連携プレーで
「日本国内での強硬なナショナリズムの表れ」で片付けられてしまう

そのうち口封じされちゃうんでないの？この研究者。逃げるのをオススメ

オレの立場ばどーなるんだぁ（　ＴДＴ）

南京事件で虐殺なんてないあるよ

虐殺博物館の館長は、慣例として北京から送られてきていた。
権力の潮目が変わり、上海・南京の地元勢力がカムバックしつつあるのか・・
先日の上海閥への弾圧は、北京の恐怖だろうね。
そして、米軍は沖縄にラプターを配備して上海政府を支援する構えだ。

>>758
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

この研究者の人の安否が気になる。

>>756
中共の指示なしで、こんな発表できるわけないじゃん。

真珠湾攻撃はなかったらしい

中国が空気読み出した頃、韓国では、

もしかして口封じされるとか、しきりに言ってるのは、大虐殺説支持の人？

だからね。中国側が非現実的な数字（犠牲者数）をあげ、
それを政治的に利用するから、ややこしいことになる。
こんなデタラメなことで「反省しろ！」って言われても
出来ませんｗ

戦時中、日本軍が不適切な行為をまったくしてないとは
言わないし、南京だって、一般人の犠牲者は出たんだろう。
ある意味当然だわな。戦争なんだし。

でも、「大虐殺」は無いだろうと。

中国もかなり発展してきたことだし、そろそろ、そういうのは
やめた方が良いと思う。中国人のためにも。

ちょｗｗｗｗこの人ら帰国できるんかｗｗｗｗ

>>753
やったー！一言も使わなかったｗ

>>766
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

そりゃどう考えてもおかしいわな

旧日本軍パーフェクトソルジャー説

>>1
また増えてやがる
「南京事件で日本軍が３０〜４０万人虐殺…は疑問」 南京大虐殺研究センター主任ら、中国人研究者
じゃあ25万くらいで、となるのが目に見えている

中国も学問の世界じゃ嘘はいけないって分ってる人がいるのに安心した。

http://up.nm78.com/dl/4976.jpg

冷静に考えて当時人口25万の都市で40万人も殺せるかつーの

東京裁判の裁判資料を信じるなら中国軍人、軍属、市民合計で
4万弱の死者だ。

べつに中国人は虐殺があったなんていってなかったろ。言ったのは日本人で（笑）
それを聞いて中国人も長大虐殺があったなんて言い出したから馬鹿扱いされて（爆）

>>20 この国（日本）の教員ども、　この数字も学校で教えなくちゃ　
なんねーんだがな…。　まー、しかし、アカどもが主流、牛耳っている
　このクサレ・アホ国の教育界では、望むだけムリか…

>>769
勝利宣言マダー？

「実は犯人は朝鮮人」説が中国で流れ始めて
中韓が対立してるって聞いたぞｗ

>>1
アリバイ作り乙。
「中国にも言論の自由が有り、『自由な』議論の上、３０万人の犠牲者という結論に至った。」

めんどくさいから一億人ぐらいにしちゃいなよ！

中国が手のひら返し始めたときが一番アブナイ
そのときは反米国家群ＶＳ親米国家群の冷戦状態です。
中国はなんとしても日本人を懐柔して引き込もうとしてきます。
国民が反対しても中国の飼い犬議員達がここぞとばかりに中日併合を叫ぶでしょう。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】←なにこれ？

>>745
普通は言いだしっぺが証拠を出すだろ。
中国の「あった」に対して日本が「ないよ」って言うのはありなんだけど、
中国が「あった」を"撤回"したあとに、日本が「ないよ」って言い続けたら、今度はこっちが
「なかった」証拠を出す側に回る。

日本人の外交センスは異常なので、絶対やらかす人間が出てくるはず。
頼むから黙るか「分かりません」を選択して欲しいものだ。

オモチャ

>>760


違う！！

その場合の突っ込みは、「あるのかないのかどっちだ！」　だろうが！

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

この研究者達の身柄は大丈夫なのかね？

コピペはり付けご苦労様です

>>1
何をいまさら…ｗ
疑問もなにもｗｗｗ

なんか気持ち悪いな…
後ろで何かが起こっているんじゃないか

>>787
そんなオチで人を笑わそうと思ってたのか？
しかも誰も議論に乗ってこないのに先に出すなんて…この早漏野郎がｗ

>582
すいません、すべリました

このコピペってkoeiなんたらと同じだろ。
戦争から守る方法を教えろってやつ。

この人たち大丈夫なの？
あちらは言論の自由なんてないんでしょ。

ﾁｮｯﾊﾟﾘは氏ね！！！

南京大虐殺は絶対にあった
http://happykorea.iza.ne.jp/blog/entry/108298/
捏造は日本の国技　南京大虐殺もないと捏造する国
http://happykorea.iza.ne.jp/blog/entry/109307/
日本はアジア諸国への謝罪と賠償問題を解決せよ！
http://happykorea.iza.ne.jp/blog/entry/108292/
日本にも国士がいた！
http://happykorea.iza.ne.jp/blog/entry/109778/
日本人の78％は侵略戦争を反省
http://happykorea.iza.ne.jp/blog/entry/107306/

>>787
洞の出した数字２０万は、その当時中国側発表そのままの数字。
今だったら４０万って書いてる数字だろうなｗ
本多勝一は、こう言ってるね
「新聞記者としては中国側の主張を性格に伝達するのが任務」

>>775
＞冷静に考えて当時人口25万の都市で
まだ、こんなこと言ってる奴がいる('A`)

何か怖いな。
裏があるんじゃないか？
こんな事が公然と言えるのは、法輪功しかないじゃないか。

本多の性格から発生した虚構だったのか、、、、

何人だろうが、虐殺したのは事実なんだしさ・・。
日本の言い訳もみっともないよな。
まあ、俺が推測するには５０万人ぐらいは殺したんだと思うよ

いやいや、５０億人くらい南京だけでも殺してるはずだな
まず間違いなく

大日本人の仕業だな

>>800
うまいな。
書き込んでから気づいたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

>>502
うち40億人は戦闘員。
非戦闘員は10億人くらいだろ。

中国人を全滅させてしまって御免なさい！

>>1が殺されませんように。

>>798
右サイトの決まり文句なんだから、許してあげてよ。

十万単位の人を殺すなんて大変だよ。

>>809
膨大な数の人間を手軽に殺せることを、
毛沢東が実演しちゃったからなー。

>>798
じゃあそれを否定するソース出せよ。
お前みたいなやつを多数見かけるが、俺はそういうの見たことないぞ。

この前中国共産党が南京の人口は80万人とか言ってたな。

いずれ3000万人程度まで増えると思われる。

※このあと研究員たちは公安がおいしくいただきました。

>>798
それで当時どれくらいの人が南京にいたんですか

南京事件の被害者は５００億人だと思ってたが違うのか

民間人の犠牲者は多くて数十人規模。
それを「ここまで譲歩したんだぞ」と十万人で合意させられるに一票。

>>811

そしてそのソースを出すと「そのソースが正しいかどうかわからない」
えーっと南京に２０万人いたというソースは信じられるのか？

>>282
当時の中国政府、国民党の蒋介石が南京戦闘（陥落）で死傷者3万人といい、
日本軍の発表が4万人だから、南京攻略戦の死傷者（あくまでも戦闘による）は
３〜４万人。組織的な虐殺は無かったというのが史実だろ。
共産党なんて大戦中、雲南の山奥に逃げ込んでこそこそゲリラ活動してただけ。
戦後に国民党を台湾に追いやった後、対日プロパガンダとして南京事件を捏造した
というのが事実。これにアメの原爆、大都市空爆虐殺に釣り合う日本軍の虐殺行為を見つけたい
勢力と意見が一致して南京虐殺の虚構が出来上がったというのが真相なんだ。

それより、資源、環境、宇宙ゴミなどで中国の無法な行為を監視、取り締まるように
日米欧で組織的活動しないと地球全体がやばくなるぞ。
21世紀の地球の脅威、ガン細胞は、共産中国！

>>808
ソースは？

>>809
いやいや、15億人ぐらい虐殺したよw

>>817
俺は積極的に信じてるわけではない。
っていうか問題を摩り替えるな。
ようするに２５万人以上いたって根拠を示してみろよ。
偽物でもなんでもよ。
まず出してから妥当性を見て、そして自分で判断する。

何で偉そうなんだｗ？

>>814

南京攻略時に南京市の人口がどれだけだったか全く不明。
ただ安全区には２０万いたという推定がある。

まぁなんであれ平和が一番。朝鮮民族以外とは仲良くしたいものだ。

論理的思考が出来れば
こんなファンタジー信じるわけがない

虐殺が信用されなくなってきたから、数を下方修正するつもり？

40万とか逆にすごいな
来年には50万になってるんじゃ

スマイス調査の統計も知らん特亜人は一生ノーベル賞取れないと思うよ

早く亡命しろ！こいつらはいい中国人だ！

日本じゃなくて中国で講演してくれれば良いのに。

>798,808
で、何万人居たの？
TVでも学者がそう言って気がする。

せいぜい２〜３万人でしょ？
それはそれでひどい話だが。

本多勝一でさえ３０万人説は支持してないのでは？

２０万人信じちゃってるバカがいるおー

>>818
>当時の中国政府、国民党の蒋介石が南京戦闘（陥落）で死傷者3万人

ソース！ソース！

殺人率が世界随一で低い日本人が大虐殺なんてするはずないじゃん

安倍ちゃんのおかげか知らんが
向こうから少しづつ観測気球を打ち上げてるな。

>>834
だから偽物くさくてもいいから根拠出せよ。
偽物すら出さないやつとは話にならんぞ。
ガキの妄想か。

天安門事件以後に愛国教育を受けた世代は
「数が問題なんじゃない！」と毎度開き直るだけだもんな

１万人斬りの刀の達人が何人かいたんだろ

>>832
２〜３万人でも多いと思うな。
現地で善行をしている写真や映像なんか見ると、
こんな優しい兵士達が虐殺を行うわけないって思ってしまう。
一部の数十人の不心得者が起こしたことだとしても、
数十人で何万も虐殺をするのは逆に難しいだろうし、
1000人以下じゃないのかなぁと思うけど。

まぁそれを確証付ける根拠はないんだけどさー。

歴史なんてある程度時間が経たないと客観的な評価なんてできないものさ。
例え当事者であっても、彼らは自分の思いが強いあまり
思いつめて主観で見解を出してしまう。
だから、ある程度の時間が必要なのだ。

間違いなく不慮の事故で死ぬなこの人達

>>838
都合のいい情報しか信じないから特亜人はノーベル賞が少ないんだお
ほっといてやれお

南京とは当時の中国の首都である

戦前：人口約135万人
戦中：約50万の市民と25万の地域難民＋15万の中国兵
戦後：約20万人

が正解

>>845
で、お前の書いた文字を補強するサイトとかないわけ？

戦前：人口約135万人
って…　すごい大都市だな

ほんとに中立的な立場から検証してくれよ。
実際のところが知りたくないか？

>>845
その資料はどこにあるのか教えてくれ
暇な時調べにいきたい

俺、この研究が終わったら結婚するんだ・・・

くだらん釣りスレになったようだな

>>849
∀｀)つhttp://www.ne.jp/asahi/rover/sfx/books/0107/b010814.htm

>>845
薄口醤油は？

>>845
お前さん『南京の真実』読んだだろ！

とりあえずこれでも
つhttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page018.html

待って待って。

鎌倉市と同じくらいの広さに人口135万ってどうなの？

>>845
それもしかして現在の南京市の面積に住んでた人口か？
日本で言う県以上の広さがあるんだよな

この映像の中の人が陥落直前の人口20万、直後の人口20万って言ってるけど、
間違ってる情報をお茶の間に垂れ流し、なおかつ訂正もしてない。ってことになるけど、どうよ。

以下、転用

亜細亜大学 東中野教授「証拠として通用する写真は一枚もなかった」
大虐殺あった派 デーブファビョる、遙洋子もファビョる。
デーブが論破され、最後は「無かった」と意見が変わる。

http://joseino.hp.infoseek.co.jp/20050306_takajin.wmv

南京の真実（仮題）　公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、
プロパガンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製
作を決意しました。

【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/

>>852
＞ラーベの情報がそのほとんどが伝え聞きだった

ダメジャン。

>>852
んだよ、結局ラーベかよｗ
最初からそれ出せばさっさと無視してやったのによ。

な、中国人は朝鮮人より信頼できるだろ

よくよく考えると「日本軍によって殺害された中国人の数を確定することはできない」
ってことは「３０万から４０万人以上」とも「３０万から４０万人以下」ともとれるわけで、

＞「３０万から４０万人の虐殺説に疑問を呈した」

ということが、中国政府の見解を必ずしも否定していることにはならない罠。


こういった記事を読むと「昔 北方領土問題でマスコミがやったこと」を思い出してしまう
のだが、中国人の発言を「日本式に勝手に解釈」していると足元をすくわれるかもね。

>>852
つスマイス

中国が最近強行姿勢をやや抑えているのは、まだまだ日本の売国奴政治家や
日本国民から吸い上げた金を中国に流す経団連企業を利用したいから。
中国が「2015年には日本は滅びる」と明言している国である事を忘れては
いけない。どこの国の省かわからない外務省職員は、親切な中国人に洗脳
されて、「日本を滅ぼす手伝いをする愚かな税金泥棒」となっている。
しかも中国は南京映画製作の撤回はしていない事を考えると、世界の中で
日本を孤立させ、自分たちは日本に優しく手を差し伸べる。という構図を
造りたいのだろう。
映画製作はとめずコメント程度で日本人が騙せると、またもや完全に舐め
られたニュースだ。

人口10億の中国首都が20万てどこの佐賀県だよバカ(´∀｀)

この研究者、本国帰ったら消されるな……

>>835
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason10.html
国軍抗戦官兵傷亡統計表（軍政部軍務局製）　　　　
自七七抗戦起至二十六年十二月底止　　　　　　
（昭和12年7月7日盧溝橋事件より昭和12年12月末迄）

上海・南京戦（第3戦区）　戦　死　33,000

つまらないな。
今度は、本気で殺ろうぜ！！
大！虐！！殺！！！
チャンコロ皆殺し〜♪

中国でもまともな識者は文革でほとんど殺されちゃったからな。
今は中共にしっぽ振るヤツしか残ってないだろな

朝日新聞、読売新聞の記事を盗用

2007年1月31日に朝日新聞社がウェブサイトに掲載した記事が、
同1月27日に読売新聞に掲載された記事の盗用だったことがわかった。
1月31日のJ-CASTニュースの指摘に、朝日新聞社が盗用を認めた。
問題となったのは、朝日新聞社のウェブサイトに1月31日0時過ぎに掲載された
「寒風にさらし『かんもち』作り最盛期」とのタイトルで、富山県立山町でのもちづくりの様子を伝える記事。
これが、1月27日付けの読売新聞の表現と酷似していた。

http://www.j-cast.com/2007/02/01005269.html

数の問題ではない。

何だかんだ圧力かかって結局100万人っていうんだろ

>>70
皇軍兵士強すぎﾜﾛﾀ

中国人研究者　　３０万から４０万人の虐殺説には疑問を呈しますが、２９万人は間違いないと思います。

シンガポール陥落のときですら5000人だぞ
40万なんて無理

数字をいじくるからおかしなことになるんだお。
真面目にやろうぜ中国人。

>>868
周りが手を差し伸べなきゃ勝手に絶滅するだろ。

支那では30万は沢山と言う意味ｱﾙﾖ

>>871
数が違えば呼び方も変わるから問題。せいぜい南京事件と呼ぶべきだな
文化大革命は大虐殺。これが正解

>>871
ﾔｯﾄｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!


数字を弄るから、結局そうなるんだよな。

>>865
中国も当時１０億もいねぇよ(´∀｀)
毛沢東の政策で爆発的増加したんだよ(´∀｀)
どんだけ無知なんだよ(´∀｀)
君と話してると知能指数があがってボクもノーベル賞とれそうだよ(´∀｀)

何をいまさら

地球上の総人口より多く言われても驚かないね

文化大革命っていまいちよくわかんないんだけど
なにをしようとしたの？

俺、頭悪いんで反論できないんだけど、南京大虐殺で殺された市民はせいぜい数万人みたいな話すると
数が問題じゃない！とか争点をそらそうとしてる！とか反論されんだけど、なんかいい切り返しある？

>>865
分かった。降参だ。
釣り乙です。

>>883
大虐殺

>>884
物事を正確に認識するのは大事なことじゃないか
いい加減な数字では説得力はありません

何時の間に40万なんて数字が出てきたんだよ・・・

>>884
じゃ、1人だけ殺されたって事にしても問題ないって事だな？
って言えば？

未だに左派、中道がまともで右派がバカって認識の猿が多いよね
２ｃｈにいるとヒシヒシ感じるお

>>884
対中　チベット侵略大虐殺、未だに謝罪も賠償もなき中越戦争
対半島　謝罪も賠償もなきベトナム戦争での虐殺レイプ

>>881
お前まじで言ってるの？(´∀｀)
むしろ毛沢東の政策で爆発的に人口減ったんだよ。
どんだけハゲなんだよ
君がノーベル賞とったら鼻からスパゲティー食べながら町内一周してやるよ

>>845

２０万は安全区の数字なので、安全区以外の南京市の人口が全く不明。

>>883
中国共産党は「革命」なんて言葉でごまかそうとしているけど
2000万人も虐殺

>>884
「そうだよね。日本人が何百人も殺された通州事件は立派な大虐殺だよね」

>>886>>893
まぁあれだ。自国民を殺しても
とやかくいうのは内政干渉だからな。

>>893
もしや中共はその数字を、日中戦争犠牲者に加算しておるのではなかろうか?（笑）

（ ｀ハ´）<30万人から40万人は間違いｱﾙ 30万匹から40万匹が正しいｱﾙ

>>891
毛沢東政策で死んだのは３千万が通説だお？(´∀｀)
それ以上に生んでるから増えてるんだお？(´∀｀)
二次戦の終結時で５億人程度だお？(´∀｀)
ってかそれぐらい調べるといいんだお(´∀｀)
君と話してると脳が活性化するお(´∀｀)
ありがとうだお(´∀｀)

も〜　じゃあ２９万８千人で

>>895
あの国はいつもそれだ
侵略してしまえば「もう我々の国アル。」だ

人口爆発を食い止めた功績を認めないのはいかんでしょ。

ん？　数を少なくして妥協？？

>>898
くやしかったらこれに反論してみたらどうだい
∀｀)つhttp://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html
ションベンちびって泣いても許してあげないから

追記：

なおこの取材以降、程氏との音信が不通となっている。

>>903
えーっとまず君の失態をさらしておくね

865 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/02/01(木) 20:37:47 Jj+6z/ya0
人口10億の中国首都が20万てどこの佐賀県だよバカ(´∀｀)

↑当時５億人程度です
無知ゆえに人格攻撃ばかりのあなた、残念でしたね

さぁ反論しとくね
つスマイス

補給がままならず、ヒィヒィ言ってた日本軍が、貴重な補給ポイントで
虐殺なんてする訳無いだろ。
何としても現地人の協力を取り付けて補給する必要があったのに。
第一、軍事行動と無関係に何万人も殺す程、弾薬も人員にも余裕なんて
無かったんだから。そんな無駄な事する訳が無い。

>>904
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
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　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''゛゛''-''-─、　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶、　　　　 , -　　　 /^l

　　　程兆奇おじさんも亡くなってしまうん？・・・

>>903
ウエッブが慌てて人口の話題を封じたんじゃないにしろ、
人口問題に触れることなく、数値が定かでないのに判決が下されたのは事実なんだけどなー。

>>905
つまらん

>>903
そのサイトのスマイス調査について読んでくるから待っとけ
かなり量ありそうだ

疑問を持つな粛清されちゃうぞ
虐殺の被害者は無限に増えて行くのが正解であり
それ以外は認めてはいけないんだから

でも結局はどう賠償させるか必死になって考えてるんだろ
30万はタカるにはあまりにバカげた数字だから

>>774
これなに？

>>903
いい加減、釣りは止めなよ。
元ネタが下なんだから。

戦前：100万
陥落前：80万が市外に移住
難民：20万

で、残りは何人？

>>913
『星空のレール』っていうお話。
下の文章はただの捏造。
確かお尻にマッチ針が刺さって医者に行っただけ。

>>913
害はない。
イラスト付きの文章

悪魔の証明と同じ

あることの証明は出来ても、ないことは証明できない

まともな証拠が何一つ無く、
もともと虐殺自体がねつ造。

殺されるとかあたりまえとかいってる奴はアフォじゃないか。
こういうまともな学者を支援していくことこそ、我が国の国益になるじゃないか。
政府も国民もガンガン応援汁。

親日認定されて粛清されちゃうんじゃないの、この研究者

>>802 チョンは　大人しく　犬肉を食っとれ

>>917
がしかし、悪魔の証明の正しさもこれまた証明できない

それよりも40万てなんだ？

中国は変わりつつある

可哀相に。こいつらが日本人だったらどんなに日本に都合の悪い研究結果でも命の危険はないだろうに。

>>1
まあやっと当たり前の言葉が出て来た。遅すぎるよ。
13億人から選ばれた北京大学などのエリートが、30万みたいな馬鹿げた説を
信じるわけがないだろう。信じるはずがない。
まあ今回のはそれをおおやけの講演で語ったということだな。
政治側のどの程度の風向きを見ての発言か、真相は中々分からない。

これは囮だね。つられて発言するとあぼん

日本相手ならまだしも、世界を相手にする場合、あまりにインチキすぎて
話にならない事に気づいたんでしょ。
で、オチは「数は問題じゃない。行為自体が問題だ！」とでも・・・w

そもそも、「虐殺」って何人殺せば、当てはまるのか？
罪の無い一般人を1000人でも、100人でも殺せば、虐殺なのではないのか。

３０万人だろうが４０万人だろうが
歴史上のプロパガンダなんだから知らぬふりをしておけばいいものを…

まともな中国人が一人死ぬ方がもったいない。

せめて3000人ぐらいにしておけばリアリティもあったのに…

中共様のためにあるあると言い続けてきた私の立場はどうなるのでしょうか（　ＴДＴ）

共産党政権下であるにも関わらず、こういった学者の説がするっと出てくるあたりに
同じ斜め上でも半島との違いを感じる。

さすがに30万とか40万とか、ありえない数字出して
相手にされなくなったもんだから、世間の様子を見ながら
人数の帳尻合わせをし始めたというところか。

ＮＨＫスペシャル「日中戦争」の電凸報告 です。

漏れ　　蘆溝橋事件の拡大は国民党政府の度重なる挑発によるもので、
単に日本軍部の暴走とは言えないのではないか？　通州事件を始めとした
中華民国側の執拗な挑発が原因とは言えないか？

ＮＨＫ　　蒋介石日記を検証すると、必ずしも国民党が意図的に
挑発しているとも言い切れないとの印象である。　
漏れの言う国民党の挑発説もよく分かっているので、今後の
番組制作上充分注意したい。

漏れ　　父親を日本兵に惨殺されたというシナ人の証言について
どのような検証を行ったのか？

ＮＨＫ　　シナの大学の研究を報道したのであって、シナ人の父親が
本当に日本兵に惨殺されたかどうかは、一切検証していない。
印象報道と言われることについては、今後の番組制作上充分注意したい。

漏れ　　マギーフィルムを日本兵の残虐行為の証拠であるかのような
印象報道はおかしい。　マギーは東京裁判の時、所謂南京事件の
日本兵の残虐行為の証人として出廷したが、残虐行為の証拠として
マギーフィルムを提出していない。　また、残虐行為を直接
目撃していないことも証言している。

ＮＨＫ　　取材の結果、マギーフィルムが偽物でない、マギーが当時
南京で撮影したものであると総合的に判断したので、海外からの視点ということで 放送した。　
撮影がほぼ病院内であり、日本兵の残虐行為の被害であるかどうか
よく分からないことも承知している。
東京裁判に日本兵の残虐行為の証拠として提出されて無いことも承知している。 印象報道ではないかとのご意見については、　
今後の番組制作上参考としたい。
印象操作報道であることを承知しながらやっているということは確信犯だ

いや日本の歴史学者が声を大にして言うべきことだろ！

ガリレオ・ガリレイを見習え！

>>926
まともじゃねえよ。証拠が一切出ていないものの存在を肯定している時点で異常。

「30万人は間違いだけど、10万人は虐殺したよね。日本はごめんなさいしないといけないね。」

って方針に中国が変更したってことだろ。いい加減嘘がばれそうになってきたから。
本当に汚い奴らだよ。

南京で暴行をしたのは日本兵として従軍した朝鮮人です
彼らは日本軍の軍律を破って暴行を始めました
その証拠に、ベトナムで韓国軍が何をしたかを考えてください

っていうか人口２０万人の都市で３０〜４０万人虐殺があったなんて本気で信じるやつはなにもの？
しかも翌月の人口増えてるし
この調子ならそのうち１００万人こえると思ってたのに残念

戦争の勝ち負けを皆実感してきてるな。

一騎当千の最強旧日本軍様なら1億、いや10億は軽く殺してるだろ

何故勢いが無いのか・・・・・・・
肯定派が余り見当たらないからであろうなぁ・・・・・（笑）
肯定派のページ、無くなったりするかのぅ？


これじゃあ、あの映画作った人達の面目丸つぶれではなかろうか??（笑

罠だな、これは。

日本側は、まずこの中国人研究者が実在するか、の検証から始めなくてはならないのでは？
日本のメディアはとにかく捏造が多い。あるある大事典では、
研究者が言ってもいない事をまるで言ったかのように見せた例まである。
日本は嘘でぬりかためられた国だからな。信用できる情報は限られている。

おれは中国株ではウマい思いをしてるが中国は嫌いだ

>>944
戦争の勝敗が生む影響を粉砕するのが先

>>938
そういう発言、アホっぽいから止めてね。
全然証拠じゃないから。
あぁちなみに僕、生粋のチョッパリニダ♪

ドイツにとって中国が外貨獲得のお得意様だったころに、南京に駐在していたドイツ人の証言
なんて当てにならない。
しかも売っていたのは武器だから、ドイツ製兵器で固めた国府軍が弱いのでは商売あがった
りだ。
首都陥落なので、装備がドイツ製であることが公になるのは不味い。
兵器面で見れば、ドイツ製対日本製だから、ドイツ製が負けた事実を消したいのは山々だ..
視点をそらす必要があるわけで、ドイツ側のでっち上げに中共が便乗しただけだろうｗ

虐殺されたって人の遺骨とか見つかってるの？

>>932
あるあるだけにやっぱり捏造していたんだな

虐殺とかほんと好きだよなシナ、チョンは

自分たちがやってるから抵抗なく捏造できるんだよ

>>857
スゴクためになった。
ありがと。。
さわやかなニワトリ兵の顔が印象的だった。

>>949
川に流されたんだとさ

主義より実利ということ。

>>949
何時死んだのかよくわからんのがちょっと見つかってる。

>>949
骨はあるけど、それが虐殺された死体なんて分からんがな
ほとんどが戦死した遺体だろう

河村たかし氏と南京事
産経新聞記者阿比留瑠比ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/

先日、民主党の河村たかし衆院議員から南京事件について意見を聴く機会がありま
した。河村氏というと、「総理をねらう男」としてしょっちゅうテレビに出ているから有名で
すね。柔らかい(?)名古屋弁でずけずけモノを言う印象がありましたが、歴史問題につ
いて話したのは初めてです。

実は河村氏の10年前に亡くなったお父さんは、陸軍伍長として中国で終戦を向か
え、翌日の昭和20年8月16日に上海から南京にたどり着き、翌年1月まで南京市郊
外の寺で暮らしていたのだそうです。そして10年前には戦友とともに、南京市に桜木
1000本を贈ったといいます。

河村氏はその縁もあり、今年4月にお父さんの戦友とともに南京に行き、南京大虐殺
記念館を訪問しました。その際、60年前に南京市民に大変世話になったという戦友の一
人が、記念館の展示を見て「このままじゃ、日中友好は難しいね」とつぶやいたといいます。

河村氏は南京市の幹部らと会食した際に、記念館のあまりの日本糾弾のすさまじさ
に「中国は秦の始皇帝以来2000年以上にわたって侵攻しているじゃないですか」と言
ったそうです。
（つづく）

>>957
それに対して、中国側の返答は「中国とベトナムとの関係は国際法廷で裁かれてい
ない。日本との関係は東京裁判で確定した」というものでした。河村氏は、「となると、
東京裁判と南京事件は中国にとって一緒なんだ。今、日本ではA級戦犯分祀と簡単に
いうが、それは日本人が南京で30万人を殺したいうことを認めることになる」と感じたそ
うです。

河村氏は私にこう言いました。「日本は国家としてユダヤ民族を虐殺しようなんてして
はいない。靖国も毅然として行けばいい」「南京事件について科学的事実を検証しなけ
ればいけない。政府は数億円かけてでも調査すべきだ」「先日、東海地方の高校での
勉強会に出た。高校生の一人は、教科書を読んでいると日本を好きになれませんと言
っていた」‥

南京市幹部らに対し、河村氏が「本当に日本がそんな虐殺行為をしていたのなら、何
でそのたった8年後に南京へと入った父たちが、そんなに温かいもてなしを受けたのか。
そんなことがありえるのか」と問いかけると、相手は押し黙って答えなかったとのことです。

河村氏は現在、南京事件の研究者や旧軍人に実際に会い、全力で事実関係を調査中
だそうです。期待したいところです。

河村たかし氏と南京事
産経新聞記者阿比留瑠比ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/

内閣総理大臣兼陸軍大臣　東条英機　閣下

支那人を数十万人、大至急、南京まで送られたし。
さもなくば人口２５万の南京で３５万人を虐殺することは不可能。

陸軍大将　松井石根

韓国大統領の演説に不快感　北を代弁、豪首相ら退席

　１月１５日にフィリピン・セブで開かれた東アジア首脳会議で、
韓国の盧武鉉大統領の演説中、ハワード豪首相ら参加した１６カ国
首脳のうち５、６人が演説内容に不快感を示して席を立っていたこ
とが３１日、分かった。

　関係筋によると、盧大統領は、核実験やミサイル開発などで国連
制裁を受けている北朝鮮の立場を「代弁しているとしか思えない」
（関係筋）演説を始めた、という。

　演説は約２０分間におよび、北朝鮮による拉致事件について、
安倍晋三首相が主張した議長声明への明記に強硬に反対する内容が
中心だった。演説の途中、ハワード首相らは、安倍首相を横目で見
ながらトイレに行く形で席を立ち、盧大統領の発言に露骨に不快感
を示した、という。
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070201/kra070201001.htm

右翼大好きミーハーサイトとか言ってた馬鹿記者が
この発言を聞いてどう思うのか聞いてみたい

逃げて〜〜〜〜〜

>>929
殺された側に違反が無ければな。

違反をして敵兵を殺していたら、虐殺されても、非難する資格はない。

違反して殺してはダメだ。弱い側がペナルティを受ける。

南京虐殺はあったと思うよ。


否定派でも、１〜２万人程度（便衣兵・捕虜・市民含めて）じゃないかと思ってる人が一番多いんじゃないかな。

ノムヒョンｵﾜﾀ

>>964
戦闘行為を全て虐殺と呼ぶのであれば一行目は同意。
あと、当然のことながら都市爆撃は全部虐殺って呼ばないといけないね。

世の中虐殺だらけだ。

>「南京事件で日本軍が３０〜４０万人虐殺…は疑問」
疑問ってゆうか、普通に嘘八百だし。
ま、嘘を証明するのは、突っ込まれる隙無く捏造するよりも遙かに簡単だから、
肩の力抜いて頑張ってくれ。

中国も良く分からないな
中には大局を見れる坂本竜馬並みの人もいるわけか

>>960
へえ〜

よしわかったっ！！
三千人で手を打とう！

どうだｗ　ハオマ？

>>964
普通の市街戦は虐殺といいませんよ

この人はそのうち左遷されて消息不明になるのかな

∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇) 当時の首相は近衛文麿なんだがな…
　＼ ※：@*＼

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

女というものは、いかに聡明な女であっても、
こと政治に関しては理性と感情とを切り離して考えられないものだ。
これは歴史が証明している。
ここで恐ろしいのは女の憎悪だ。
日本軍の上海占領後、日本は蒋介石政府に次のような条件を提示して撤退を求めた。

（ａ）上海の国際祖借地内の守備隊駐屯を認める。

（ｂ）通商条約における最恵国待遇。

当初、支那の全将軍は蒋介石にこの条件の受け入れを勧めた。
ところが、日本に対する憎悪の念にこり固まった蒋介石夫人［宋美麗］が
ひとたび意見を述べるや、将軍の多くは前言を撤回してしまった。

>>964
死体の数はそのくらいあるよ

問題は加害者は誰？ということ

仮に民間人の他殺体があったとしても
・日本兵が不法に殺した？
・便衣兵狩りで処刑された中国国民軍兵
・民間人通しのイザコザで死んだ
・敗走した中国兵の略奪にあって死んだ

のパターンがある

>>947
そうやって中国人が言ってるんだけどね

>>947
【中韓】 「南京大虐殺で軍令に日本の違反して中国女性へ強姦を始めたのは韓国軍」〜中韓のけんかで中国が反撃★2[01/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169750938/

南京攻略戦に参加した兵士の回想記なんかを読んでると、

市内に掃討に入ると、中国兵が脱いだ軍服が山のようにあった

とか、金沢の第九連隊の１個小隊６０人が交差点に差し掛かった

とき、突然中国兵８０００人と鉢合わせしてしまったとか・・・

８万の部下を放置して、日本軍が来る前に逃亡した

中国軍防衛司令官の責任が一番重いねぇ・・・・ｗ

４０万虐殺できる軍隊がある国は
第二次大戦で負けないだろう

まあ３００万虐殺できる軍隊のある国に負けるけどもね

私は中国人研究者のような勇気ある者に敬意を表す。

早く逃げてー

>>980
それは外交取引の一部ですから
あとでツケを払わされる

うちのじーさんは南京で虐殺やった部隊だった言ってた。
だから俺は自分も自分の国も好きになれない。

日本側の保守勢力が主張する
中国側の犠牲者数は過大すぎる反日ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだ

という指摘はその通りだと認めた
以降は中国側の発表している資料を検討し
南京での虐殺の事実に基づいた実数が両政府が公認のもと確定され

そうなればもうそれを否定する勢力は存在できない
という事になるんだが
東中野ｾﾝｾあたりはその事実を理解できているんだろうか

>>983
中帰連乙

>>983
落ち着いて書き込むが良い（笑）



後、今日は釣れないと予想である（笑）

２０万人しかいない都市を完全包囲し、わずか数日でそこで３０万人を虐殺し、
死体も骨もまったく残さず処理する能力を有する日本軍・

なんで、戦争負けたのかな？　ｗｗ

>983
だったらグダグダ言わずに潔く氏んで、じーさんの償いでもすれば？

>>987
そういう妄言ちゃんが存在できなくなるという事だね

改めて中国は強かさを実感した

>>1
だよなぁ、正しくは60〜80万人説だよね

20万人って城内のみでしょ？
当時の南京は近郊を含めて200万都市だよ。

>>991
一応聞いとくわ


ソースは?

>>991
南京近郊は中国軍が清野作戦したから、何も残ってないだろうが
近郊での民間人は国民党軍にやられた

>>991
清野作戦・・・・・・・・・・・

近郊と言ってものぅ・・・・・・・城壁から２〜３００ｍは中国兵が焼き払って
焼け野原だったはずであるが・・・・・・






と、ヒマなので釣られてみるがどうか？？（笑）

南京事件で日本軍が30〜40万人虐殺は疑問‥‥

60〜80万人は虐殺されたアル(｀八´ )!!

かと思った

>>993
＞南京近郊は中国軍が清野作戦した
中国戦線における日本軍の実態も含めて釣りすらできない事実として
確定していくんだろうな

（日本人が金を）出さぬなら増やしてやろう虐殺数

南京大虐殺記念館は日本人が造った

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2757988

>>997
日本が金をだせば現状維持で、金をとめれば増えちゃう犠牲者数って何？ｗ

1000なら次すれ、全裸でマンコって叫んで勃起する

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。