【社会】”デスマーチを防げ”ソフトウェアテストシンポジウム2007開催「デスマーチから抜け出すために、何をすべきか」

ISOは形骸化してると思うけどプログラマにドキュメントを書かせる何らかの口実は必要だと思う

>>934
ご苦労様
あんたみたいな営業だったらエンジニアも救われるだろうよ

うちの営業は無能過ぎて話にならない
仕事とってきてるのは俺達態度

>>951
発見した。ありがとう。
http://www.dashiblog.com/blog/archives/000140.html

>>949
既にこのスレでも貼られてるこれかい？
↓
>>414
>>672

>>934客の会社名教えてください
いや、言うべきだ

公務員じゃないから９時５時とは言わんが９時９時で週末は休めるような
日程で働きたいよなあ。みんなもっとゆっくり生きようぜえ。
１、２週間納期が遅れたっていいじゃねえかよ…。そんなに急ぐ理由がどこにあるんだ…

>>934の営業さんGJ！

>>938
関数単位のドキュメントよこせ→無理→逆に考えて、関数減らせば良いんでね？
というのは、良くやる手ｗ
品質？ガイドラインにさえ通ればおｋ

エンジニアのみなさんは本当に御苦労さまだと思うよ。

俺がプログラム書けたりしたらいいんだろうけど、残念ながら書けないから、せめて
エンジニアのみんなが動きやすいように調整するしかないと思います。

客は星の数ほどいるけど、助けてくれる技術者はそんなに多くないですからね。

>>934
よく「コーヒーかけられた」って聞くが本当にあるんだな。
つうかどんなに腹立っても「人にコーヒーかける」ってのが信じられん。

>>960
泣ける

>>934
乙。
駄目な客ってほんとにいるね。
漏れ、派遣ＰＧだけど、こんなのが
何で会社いるのってのに、何回泣かされたか。

新規顧客を紹介されて2日連続で話を聞きに行って、大体の仕様はアタマん中に浮かんできた時に客が一言。
5万以下のオフィスがあれだけの機能を持ってるんだから、これオーダーメイドで作っても30万くらいですかね？

おいおい、ついさっきざっくり見積もって6人月の仕事だって言ったろ。
オマエん所の社員は月5万で働くのか？

>>960のような営業の居る会社に転職してぇ…('A`)
拾ってくれない？いやマジでｗ

>>964
そんなバカには

5万のOfficeはどれだけ売れてると思ってますか？
5万のOfficeの開発費用知ってますか？

と言ってやれよ。オブラートに包んで。

>>959
そういや俺も関数減らしたなぁ・・・やっぱみんなやってるんだなぁ
品質は・・・まぁ単体はやってますから・・・で逃げよっと

>>964
あるあるｗｗｗｗｗ
つか、あり杉でキレるところじゃないぞｗ

磯はいいぞ海に向かって竿を出すだけで気が晴れる。荒波に注意だ。

これほど有能な営業さんが求められる業界も少ないぞｗ
体育会系バカ営業はさっさと氏んだ方が良いね。

納期と機能と品質はトレードオフだって誰かわかりやすくユーザに説明してやってくれよ。

スライダーを3つ置いて，
　機能を増やすと納期が増えて
　品質を増やすと納期が増えて
　納期を短くすると機能と品質が減る
そんなアプリ希望。プレゼンで使いたい。

>>964
それは１ユーザーライセンス30万で購入していただけると言うことですか？
と聞いておけばOK

競馬はいいよ〜頭が真っ白になる。ついでに財布もだけど・・・
まぁ気分転換が無いとつらいわ

この世界、バカな営業が多いからな。
>934氏が特殊な存在だよね。

>>971
身近な例えを持ち出して説明するツールも併せて欲しいよね。
じゃないとバカなユーザには理解して貰えない。トレードオフって言葉を知っているがそもそも少ないし。

>>948
うちの会社パスやら暗号化ソフトやらで起動に3重くらい
セキュリティかけてるけど、ノーパソ盗難あったら
解雇レベルｗｗｗ

>>971
それきっと、見ただけでは客は納得しない。

>>969
俺も釣りが趣味だよ。
釣れなくても水平線を見てるだけで満足。

>>971
爺は頭が悪いから、絵や根拠なしグラフが大好き

絵や根拠なしグラフをやる気なくてきとーに作りたい
そんなあなたに、ぱわーぽいんとｗ

>>970
>>974

まぁ、そう言わずにｗ　なんとかとハサミは使いようっていうじゃない？
営業も上手くやろうとしてると思うので、どう動いてほしいか？リクエスト出してみてください。

実は、私も体育会系バカ営業でしたが、（今もそうかもしんないｗ）　自分の安請け合いで
デスマプロジェクトにしてしまって、２人ばかり入院−退職させてしまったことがあるんです。
二度とあんな経験はしたくないです。自分のとってきた仕事で２人も入院して退職するなんて
最悪の経験でした。

>>979
「高いって言われたから安くして」
これやめてくださいｗ
妥当な見積もり出してる意味がありませんｗｗ

いやあなたに言ってる訳じゃないんで誤解なく。

>>971
VBのﾎﾟﾄﾍﾟﾀで良ければ、ちゃっちゃと作るぞ？
スレが埋まるのとどっちが早いかわからんがｗ

デスマプロジェクトなんてプログラマはゴネりゃいいんだよ

やらね。　そんなんしらね。　　会社が悪い

クビになろうがなにしようが健康第一だぞほんと。
立ち直るのより会社クビになったほうがどれだけ幸せか。

>>980

ですねｗ

どうしたら、安くできるのか？説明してみてあげてください。ただし、その場合のリスクも説明が必要ですね。
営業って取ってきた仕事を、こなしてくれないと困るので、受けられる条件と受けられない条件の提示を
してみてあげたらどうでしょう？

「こうなったら受けない。絶対に。」って言われると結構考えて動くと思います。

>>983
営業が職責において開発人と同レベルの場合はそれもアリだろうけど、
この業界は営業が直属の上司の場合が多くね？
根性論で押し切られるとどうにもならない。

ISOの実態

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170518839/44
44 ：名無しさん＠七周年：2007/02/04(日) 01:46:35 ID:EeaT1r730
ﾌﾟﾙﾙ…ﾌﾟﾙﾙﾙ
俺「はい、もしもし」
？？「おるかーー？」
俺「え…？ど、どちらまでしょうか…？」
？？「よーし、おるな！いくわ！」
俺「え、え！？」

ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ、ｶﾞﾁｬ

西濃「ここやで、ﾄﾝﾄﾝ（はんこ押すとこを指で叩きながら）」


　　　西　濃　は　神

>>984
体育会系根性論に対抗するには数値。
意味？根性論と同じくらいてきとーに仕上げる。
それもPMの仕事だｗ

>>983

　そういう指摘は嬉しいですね。
　たまに「無理」の一言で終わらせるSEも居るから。
　「でも、こういう条件なら受けられるよ」と営業がお客と交渉できるネタを用意してくれると、非常に助かる。


>>984

　オイラの職場では、営業とSEは全く別のラインですよ。
　パートナーではあっても、あくまで別々の責務と権限を持ってる。上下関係は一切無い。

>>984
なるほどわかります。
でも、勇気だして跳ね返しましょうよ。みんなで変えないとダメっすよ。
（ひとりで盛り上がってるみたいで暑苦しいですかね？）

最悪の場合、職場変えてもいいぐらいの気持ちで行きましょうよ。
幸い、エンジニアさんは、どこも引っ張りだこですよ。なんて暴論ですかね？

言えることはちゃんと設計が出来ていないって事だな
見切り発車、いい加減な仕様でやるから、途中仕様変更で手戻りループで
期間もないから作ってるものがぐちゃぐちゃになって手がつけられなくなる

>>971
http://www.uploda.org/uporg679601.zip.html
スレが生きてる間は何か付けて欲しいのあったら聞くぞｗ

部長に、「人を2倍に増やせば開発効率も2倍になるだろ」と言われて、
悲しくなりますた。

>>987
確かに一言「無理」って言われることもありますよね。無愛想だなぁって思ったりｗ

でも、無理なものは無理ってのもありますからね。
営業としても、無理なものを持ち帰ってエンジニアさんに聞くぐらいなら、その場で断る
ぐらいの判断が必要ですよね。難しいけれど・・・。

>>989
お客さんの方も、何を作っていいのかわかんないケースが、最近かなり増えてる気がする。

作ってほしい側が、なに作っていいのかわかんない状態なら、設計以前の問題で、そりゃ
失敗するわな。って気がする。

こうしたらどう？とか提案しても、客が内部の要件まとめきれないから、正しく伝わんない。

この遅さなら言える。つぐこかわいいよつぐこ

>>993
そこで見切り発車しちゃうとｇｄｇｄになっちゃうよね。

つか、プロジェクトは失敗するという前提で計画立ててくださいお願いします…＞営業含む上流な方々

>>991
手間が２倍になるな

結論：

頭のいい上司を入れればおｋｋｋｋｋｋｋｋ

＞デスマーチから抜け出すために、何をすべきか
辞表を書く

うんこ

１０００ならPLが地獄へ送られる

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。