【論説】表面しか見ていないマスメディアの「匿名」批判 日本のネット史は「匿名」を抜きには語れない SANKEI EXPRESS・立川優
1 :
春デブリφ ★:
「匿名」。これほど、個々人で解釈の異なる文字はない。匿名制電子掲示板「2ちゃんねる」
(2ch)での書き込みをめぐり、十把一絡(じっぱひとから)げに“匿名=悪者”のイメージ
がまかり通っている。先日も毎日新聞が連載記事で2chを取り上げ、「あざける」「餌」
「総がかり」「削除不能」「仕方ない」といった見出しで飾ったほどだ。さらに夕刊フジは
「2ch閉鎖危機」と報じ、関西の毎日放送ラジオでもアナウンサーが「卑怯(ひきょう)な
2ちゃんねるは、つぶれてあたりまえ」と語り公式ブログも閉鎖騒ぎとなった。まるでマス
メディアVS2chの様相だが、日本のネット史は「匿名」を抜きには語れない。
■徒弟秩序の良さ
「煽(あお)り」「炎上」など、議論下手な国民性の象徴である2ch。ネット史どころか
2ch史だけでも書籍何冊分だろうか。まず軸になるキーワードが2つある。「パソコン通信」
(パソ通)と「1995年」だ。パソ通とは、1980−90年代に主流だった商用BBS
(電子掲示板サービス)で、趣味や仕事に相談事、まじめな話から無意味な話題まで、常連・
新人が入り乱れて楽しんでいた。2chそのままである。特筆すべきは、会員制で、さらに
シスオペと呼ばれる管理人を頂点とした徒弟型ピラミッドという点。交流の作法を伝授しあう
「秩序」があったのだ。
課金のために住所・氏名を登録させる「実名」制度。ただ、大半の会員は、「ハンドル名」
という、円滑交流のための“匿名”制度を利用した。会員IDは英数字の羅列で覚えにくく、
かといって実名のリスクは多い。珍しい名字なら、論争が過熱した場合、肩書の揚げ足取り、
実生活での嫌がらせも想像されるためだ。
(続く)
■ソース(SANKEI EXPRESS・iza)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/37242/
2 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:30:17 ID:tlkNGAMm0
パソ通から2ゲット
3 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:30:29 ID:q+qxMZQJ0
でも、マスメディアも匿名結構あるんだけどね
4 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:31:09 ID:QxIDxnp50
俺らはちゃんと「名無しさん@七周年」って名乗ってるんだが
名無しさん@七周年さんこんにちは。
6 :
春デブリφ ★:2007/01/31(水) 15:31:46 ID:???0
>>1の続き
何よりも、匿名には独特の魅力があった。議論の内容で迫る “裸”の交流、まるで仮面
舞踏会だ。まったりしていながら、一方で、接続時間で決まる従量制課金を気にし短時間で
一気に読破しなければならなかった。緩急つけた過激な刺激に脳もフル回転。ネット中毒者
が続出したのは自然の流れだった。他方、課金を最小限に、交流は最大限に、と匿名ユーザー
同士で妙な団結心がわき、結果、分かりやすい文章、1行全角36字詰めというマナーも
生まれた。
■幕末、維新、そして…
だが、量は質を駆逐しやすい。パソ通も通信環境が向上し、社会インフラとなり始めた
ころから、初心者が急増した。新人ほど、書き込みを精査せずに“脊髄(せきずい)反射”
する。有名どころでは、NIFTY−Serve(現「@nifty」)の掲示板
「BFREE」(#8)が新人を巻き込み膨張。政界や財界、芸能界のうわさ話や怪文書の
たまり場となった。“てにをは”表現をめぐる炎上もたびたびで、消火策として実名の自動
スタンプ方式も導入された。が、もめた会員は、架空住所、母親や妹の名前で登録し復活。
“二人羽織”“ネカマ”といった裏技を使う始末だった。
もっとも、炎上といっても大多数には関心のない論争だ。アクセス数は下がり運営側の
収入減に直結した。そこでNIFTYは「パティオ」、「ホームパーティー」という個人向け
BBSを始めた。パスワード承認制で紛糾せず仲間内で盛り上がってくれるだろう、との
もくろみからだった。
この場が、2chにつながるアングラサイトの孵卵器(ふらんき)となる。すでに海外では
インターネットブームで、日本も“ネット開国”の直前。マニア同士で、煽り・ニフティの
介入に気兼ねなく、PCソフトのコピーや「お宝画像」のダウンロード法を、熱心に研究して
いたのである。
(続く)
7 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:31:54 ID:3m9sSeHM0
∩∩ ∩
(7ヌ) 今 後 も T V 業 界 は 俺 達 に ま か せ ろ ! ! (/ /
/ / ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ .||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _( ´∀` ) ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)ー‐--( ´∀` ) ̄ ⌒ (´∀` ) ̄ ⌒`(´∀` )  ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽパチンコ/~⌒ ⌒ ̄ヽ官僚 /~⌒ ⌒ ̄ヽ 政治屋 /~⌒ ⌒ /
| フジ |ー、 サラ金 / ̄| //`i 警察 / ̄|. //`i 暴力団 / ̄| //`iジャニー/
| | | / (ミ ミ) | | (ミ ミ) | / (ミ ミ) | |
| | | | / \ | | / \ | |/ \ | |
| | ) / /\ .\| / /\ \| / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽヽ、_/) (\ ) ヽヽ、_/) (\ ) ゝヽ、_/)
8 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:32:02 ID:jVTclJGC0
匿名批判をしている人の回答が匿名でした
10 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:32:26 ID:tlkNGAMm0
11 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:32:36 ID:kmIpLFoy0
ホンカツみたいに逃げ回ってるヘタレもいるから、顕名が偉いワケでもないし。
それに匿名じゃなかったらチョソだのBだの叩けないだろw
>>6の続き
それが、95年の開国で広まる。「asyura.com」「infovlad.net」
「東京イソターネット」「Der Angriff」「あやしいわーるど」…。共通するのは、
貧弱な接続環境ながら、自分なりの信念に基づき中身のある発信を続けて人気を得たことだ。
世間からは理解されにくいサイト群だが、パソ通の“伝統”が受け継がれていたように思う。
それらを受け継いだ2ch。管理人の「ひろゆき」は、上記毎日新聞の取材で匿名の良さを
尋ねられ、こう答えている。「例えば首相が実名でネット掲示板に書き込んだら議論どころじゃ
なくなる。純粋に議論をするのなら、人格はないほうがしやすい」(以上)
13 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:33:25 ID:EMBHScnf0
>>一方で、接続時間で決まる従量制課金を気にし短時間で一気に読破しなければならなかった。
つ ぞーさん・魔法のナイフ・茄子R
14 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:33:30 ID:W5hmJV3K0
表面であっても誹謗中傷名誉毀損事項があれば問題なんだけどな
この記事もバランス感覚無さ過ぎ
15 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:33:47 ID:4tKSeWsm0
マスコミが馬鹿なんじゃない
マスコミやってる奴らが馬鹿なんだ
つまりマスコミは馬鹿なんだ
>13
>つ ぞーさん・魔法のナイフ・茄子R
テラナツカシス.....
>石原慎太郎都知事が、かつて衆議院議員であった若い頃に、
>「北朝鮮は日本敵視をやめろ」と発言しただけで、
>在日朝鮮人の連中が石原氏の自宅まで大勢で押しかけて来て、
>「お前の息子を殺す」とあまりにも理不尽な脅迫をやりました。
>これが朝鮮総連という組織の実態であり、浅ましさなのです。
こんなやつらがのさばってる国だからな。
18 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:34:51 ID:S/EvXxoF0
何人たりと、我らの批判は許さない!
今年こそ我らマスゴミがタッグを組んで2ちゃんの閉鎖を!!
・., \ー'"\ ;・\,,.r─''"゙゙`‐-、/ r''⌒`/ ,--、・///,..
・''"⌒ヽ、 {"∴ \ r''`"r、r-'''`"゙゙、,, `) /''"⌒`ヾ.``/r''"
,,.-\. ∧T ∧ .∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ -、,,_
.",.r''" (´豚`∩) ( ´m`) (.@∀@.) (`凶´メ) (Θ∀Θ) `・
(つS 丿 と と )⊂ つ⊂ 同 つ ( 経 つ
( ヽノ Y 人 / ∧ ヽ / ∧ ヽ .| ト、 \
19 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:35:32 ID:QxIDxnp50
>>17 そして今度の石原の対抗馬が筑紫ってのがもうね、アホかと・・・
20 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:36:13 ID:cemYXtTx0
バリバリ保守の産経が自由なコミュニケーションを擁護し、
リベラルの朝日や毎日が叩くとは世も末だのう。。。
21 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:36:17 ID:7YuHzSy30
俺ニフティの通信時代から本名でやってたから、
チャットとかで普通に「吉田君」とか「吉田さん」とか呼ばれてたぜ。
22 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:36:21 ID:wIYYpAZ20
>>3 でもマスメディアは、訴えられれば書いた本人が分からないことは
あっても、敗訴したら、その責任はその記事を載せたところが
とってくれるからね。2ちゃんの場合、刑事事件にあたるような
ものではない場合、誰が書いたか特定できず、どんなことをやられても、
言われても、書かれても、やられ放題・泣き寝入りにならなきゃいけない
ところが問題だと思うけどね。
視聴者とtvでてる人では双方向性がない。
アナウンサーや自称知識人がいいたいこといって終わり。
時間も決まってるし結論も議論する前から台本があるかもしれん。
どんな媒体にもデメリットはあるんだよ
大体新聞に記者の名前を載せる程度で匿名性はないとか思ってるんだろうか?
24 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:36:47 ID:RzNiBk0v0
MADとか、分割して配ってた時代もあったな。
ブロードバンド、寺オソロシス
25 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:37:00 ID:576Dappd0
『敗軍の将 兵を語らず』 という言葉があります。
少数の「勝ち組」が権力も財産も手に入れられて、残りの大多数の庶民は「負け組」となりました。
たとえ民主主義の平等公平な社会と言われても、「負け組の落ちこぼれ」になってしまえば、
何を言っても「負け犬の遠吠え」と揶揄され、どんなに叫んでも無視されました。
だから、「優秀」だった「負け組」ほど、沈黙し無抵抗になりました。
無抵抗になられたのは、それでもプライドだけは心のどこかに残っていましたし、
人間の自尊心だけは 捨てたくなかったから、負け組の「落ち武者」となって蔑まれても、
人間の誇りだけは、大切に抱いていておられたから、黙っておられたと思うのです。
無抵抗で 沈黙するしか、自分の「価値」を保つことができなかったのでは? と思うのです。
そんな閉塞感が漂う時代に、インターネット匿名掲示板と言う、全く新しい「読者のご意見コーナー」が登場しました。
すると、あっと言う間に、沈黙してたはずの「敗軍の将」は、ここぞとばかりに兵を語り始めています。
無抵抗主義で沈黙されていたはずなのに、より攻撃的に自己主張しているような気がします。
http://www.geocities.jp/ampm45678/guchi/index.htm
匿名がダメって言うなら
国会議員で本名じゃない人ってどうなの?
日本共産党の不破哲三とか
27 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:37:50 ID:pH/hFfFu0
で、結局何が言いたいのか?
28 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:37:59 ID:/f3pAeuS0
匿名だから可能
「日本はホロン部」
29 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:38:30 ID:yi1pZkR/0
>>17 > 「お前の息子を殺す」
こういう脅迫って昔からあいつらの十八番なんだな
扶桑社の教科書採択のときも同じ脅迫やってたし
31 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:39:02 ID:dnLEgfc30
産経って2ch好きだよねw
しかし、今年の初めに毎日が2chを敵にします宣言から、色んな
新聞が2chについて記事かいてるよねw
>>17 そこで「やってみろ」と言ったらしいな。
今と違ってキレがあった。
33 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:39:20 ID:RzNiBk0v0
>>27 ネットの「匿名」には歴史がある。
素人にはお薦めしないw
何が言いたい記事なんだ?
あるある批判は控えめにしてね?って事?
匿名を叩いてる奴って、やましいことがある奴だけだろw
普通の人間はネットの匿名性なんてどうでもいい。
本当の匿名なんて存在しないし。
36 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:40:34 ID:ATZ9rGHk0
>>19 ほんとに筑紫出るの?
さすがにやめておいた方が・・・
勝っても負けても痛い目見るだろうに・・・
あ、じゃあ出たほうがいいのかw
37 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:40:36 ID:9v4iAQirO
はまあ帝国
東京BBS
38 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:40:36 ID:q0Iu8mAH0
2ちゃねる最初のスレを教えれ。
39 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:41:12 ID:YZIvInaf0
匿名なんて昔からあるから、今もあっていいじゃない、と言いたいのかな?
中学生の作文か
40 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:41:22 ID:QxIDxnp50
>>31 記者クラブの仲間同士仲良いんだろうな
ホント日本の弊害
41 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:41:25 ID:I19qNY7hO
>>1 産経の一記者の戯言なんてニュース性がないんだから
ニュー速+に載せないでもらいたい。
おれはパソ通時代を知ってるんだぞって言いたいだけの記事だな
>>22 マスメディアにも東スポみたいに、名誉毀損で訴えられても裁判所が
「東スポの記事を信じる奴はいない」と庇ってくれるような所もある。
2ちゃんに何を書かれようが気にしなければ良いだけ。
何か言われたら「それ何処で見たの?2ちゃん?ふ〜んww」と返せば
済む話。
昔はアホウヨ認定厨なんていなかったのになあ。
46 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:43:20 ID:i0L+Q39g0
>>22 それは匿名制うんぬんの前に
マスメディアでものを書いてる人は仕事として、
つまり『金をもらって』やってるところに起因する話。
あるいは、新聞社なりなんなりそのものが金もらって情報を提供している
つまり、情報を『売ってる』からでないの?
そりゃ、いいかげんなこと書けば、それなりの責任がついてくるでしょ。
47 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:43:25 ID:7Qz9CNEe0
ネットが匿名だと思ってるアホは試しに殺人予告してみりゃいいんだよ
匿名なんて幻想だと塀の中で実感できるだろうよ
>例えば首相が実名でネット掲示板に書き込んだら
大統領がネットに書き込んでいる国があったよな・・
ミャンマーだったか?
49 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:43:46 ID:RWRJMBLA0
登録制になっている韓国はどんな感じなんだ?
あまりにも難解な記事で読む気が失せるな…
匿名非難を批判するならそこに焦点を絞れよ
51 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:44:11 ID:ZMLR3Xq50
草の根ネットばっかりだったからniftyとか知らないんです(><)
犯罪予告しても捕まるんだから匿名性なんてないだろ
53 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:45:10 ID:tVVgPn440
匿名で事実を書くことと通名で捏造記事を書くことと
どっちが問題なんだよ
54 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:45:24 ID:EWMmnWgH0
>首相が実名でネット掲示板に書き込んだら議論どころじゃなくなる
普通に論議している分には首相だろうだ大統領だろうが何の問題も無いんじゃないの?
首相だからって臆する馬鹿は何遣ってもダメな奴だし。
首相に暴言を言うような馬鹿は名無し相手にも論議出来ない。
キターとかいうVIPPERはもともと論議する気も無い低脳だから仕方が無い。
誰絵を相手にしても正論と主張をつらつらと書けば言いだけの事。
それで自分の非を認められれば全く持って言う事は無い。
相変らずひの字は自己中だな。
まあ小難しいことだらだら書いてあるけど
↓こういうことだと思うんだが
457 :名無しさん@6周年:2006/09/04(月) 19:31:43 ID:XiynGaFc0
434 :名無しさん@6周年:2006/09/02(土) 21:38:28 ID:AAOiLu3f0
鳥越わかってねえな。実名で突っ込んだ記事が書けるのは
記事を書く事で飯を食ってる奴かプロ市民しかいねーよ。
小市民は支持政党を明らかにするのだって気をつけてんだぞ。
どこでどう利権が絡んでんのかわかりゃしねえ。
不用意に漏らした言葉で飯の食上げになるかもしれねーってのに
ほいほい本名で主張できるか!
56 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:46:03 ID:03p+x9iz0
えーと、つまりzakzakの件はなかったことにしてくれってこと?
57 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:46:22 ID:tmPg8qui0
匿名でも NIFTY-Serve のフレーム合戦は無茶苦茶に始末が悪かったぞ。
退会しないと ID 変わらないから、逃げて終わらせるということができなかった。
それを思うと1日で ID が変わる 2ch の有難味が良く分かる。
59 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:47:10 ID:Z6XjCDjw0
日本にはもともと川柳みたいな匿名大衆の意見を評価する文化もあるわけで。
60 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:47:19 ID:Q0AIov2X0
朝鮮人とか部落のヤツら。
みんな都合悪い人物の自宅に押しかけて
脅迫したり自殺に追い込んだりして、
そんなヤツらが政治やマスコミに食い込んでやりたい放題。
匿名嫌いな朝鮮人。
なぜか自分は複数の名前を所有。
61 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:47:20 ID:c2aporMo0
なんか長々と書いてるが最後の1行だけで済む文章だな
63 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:48:07 ID:kM9NoeuX0
>世間からは理解されにくいサイト群だが、パソ通の“伝統”が受け継がれていたように思う。
受け継いでないだろが!w
完全な匿名ではないけど匿名性はあるだろ。
65 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:48:28 ID:5aYccIEn0
普段の生活でも匿名な俺は、たまに自分の本名を忘れてしまう
なんていうか
じゃあ「取材源の秘匿」ってなんなのよ
っていう('A`)
あーアホくさ
67 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:48:55 ID:cUTHzSwY0
>>22 新聞記事に署名が入ってるときは文責を明らかにするためだよ
68 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:48:56 ID:i0L+Q39g0
69 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:49:03 ID:xo4GM0Ue0
匿名=犯罪・・・
アインシュタインもビックリの方程式がここに誕生した
70 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:49:12 ID:Co+E+r6P0
匿名でもいいけど、無職と年収500万以下と
年収500〜800 年収801〜1200 年収1200〜2000。
年収2000以上。と所得層別にかてごりを分けて欲しい。
要するに会員制にして、実名と国籍と性別、年収、は最初に登録させる。
そうすれば、議論も成立する。
何故なら、生活水準が違いすぎると、議論が成立しない。
まして相手の生活水準や背景がみえないと、相手を理解することも不可能。
ネットの中で、様々な水準の人間が集まって、議論を成立させるのは無理に決まってる。
相手の背景を理解してこそ、議論がかみ合うのである。
それなら、最初から住んでる世界が違うもの同士、いっしょくたにせず、
分類して議論を進めたほうが良い。
71 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:49:14 ID:576Dappd0
>>25 の続き
『貧乏人の ヒガミ』 という言葉があります。
どんなに偉そうなことを言っても、成功者=『勝ち組』でなければ、その言葉に価値はない。
今の時代の『勝ち組』となった テレビ・マスコミから世論形成され、そんな社会風潮を熟成されてしまいました。
このような「思想」を一般大衆に植え付けてしまえば、ごく少数の『勝ち組』によって「大衆世論」はコントロールできます。
今の時代の『勝ち組』となったテレビ・ マスコミは、先ず最初に、
「落ちこぼれ」と蔑み、
人生の「落伍者」と報道し、
「負け組」と定義づけしました。
だから、結果として「格差問題」は 本当に「深刻な社会問題」になったのです。
そんなことすれば解決の糸口が、余計に見えなくなってしまうのですが・・・
「格差問題」は「個人の自己責任」とテレビ・マスコミは言い、深刻な社会問題であると報道されているのです。
本当にテレビは勝手なものです。
個人の問題と言いながらも、社会へ悪影響を及ぼしていると、そのように報道されてしまえば、
「負け組 落ちこぼれ (リストラオヤジ等含む)」は、一般大衆から「社会悪」と見られるに決まっているでしょう!
「格差問題」は、社会的要因とか 雇用問題が背景にあると、テレビは 先ず そのように報道されていただけでも、
もっと前向きに解決しやすかったのです。
でも、もう手遅れに近いですが・・・
だから、ほんのわずかな対応ミスが、問題解決を根底から脅かしているのです。
少しは 気をつけてください。
72 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:49:15 ID:EufgDyXGO
マスコミだって9割方匿名だろうに
74 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:49:48 ID:jESqU1b60
日本のマスゴミはあるあるみたいな捏造偏向報道がまかり通ってるからな
そういうのバラされるネットの個人ブログや匿名掲示板潰しに躍起になっても大抵は墓穴掘るんだがw
目安箱は匿名で投稿すると
読んでもらえなかったようだ。
お役人はこれだから困る。
匿名やめて通名制にしよう
77 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:50:32 ID:brNdqtkl0
>>12 イソターネットは違うだろ・・
世界各国から集めたグロ画像が見られるってだけだろ。
78 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:50:31 ID:0hcBSx4K0
完全な記名性も完全な匿名性も存在しないような気がするが。2ちゃんだって身元を確認しようと追跡すればいくらでも。
一方、電車の中であれ、集合住宅の隣に住んでいる人であれ、職場で顔を合わせる人にしたって、しばしば、われわれは
特定の誰かではない、無名の誰か、ある人、という感じを覚えることもあるだろう。
79 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:50:36 ID:6s0EeAFl0
2chの祭りはだいたい正しい場合が多いと思うが。
死ぬ死ぬ詐欺にしたってどうして家を売らないのかと思うのは当然だろ。
>>54 国会なんて顔まで写ってるのに野党がヤジ飛ばしまくりで話させてくれねーしw
81 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:50:55 ID:LCaL4dPV0
82 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:51:22 ID:N4r2hfHV0
内部告発も大体匿名性を大事にされるだろ
そういったもんだよ
匿名でないと部落・在日・893・財団は叩けない
>>72 俺が長文で叩こうとしていたところ、再読み込みしたら同趣旨の発言があった。
簡潔明瞭なコメントをありがとう。
84 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:51:48 ID:Lv10Jrv6O
匿名係長
85 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:51:52 ID:i0L+Q39g0
86 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:51:58 ID:xo4GM0Ue0
匿名だからこそマスゴミが敬遠するタブーにも触れることができる
87 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:52:18 ID:Co+E+r6P0
88 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:52:33 ID:tlkNGAMm0
匿名は守りたいが、犯罪は防止したい。
まだ誰も有効な解決策を提起してないよね。
これが両立できる掲示板作れたら、イグノーベル賞もんだよ。
89 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:52:40 ID:cmT/RzCd0
90 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:52:55 ID:uarEvSZo0
>>70 無職と年収500万以下 以外過疎るな
議論と言うか色んな意見がみれて面白いのが2ちゃんだ
相手を理解するんではなく推理するのもいいところ
おまいの経験の浅さが伺える
91 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:53:03 ID:IaXqCfRZ0
匿名じゃなくなったらかきこまねーよwww
You is a big fool man. Hahahaha.
93 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:53:22 ID:FD2RT8c/0
マスゴミ、おまいらは屑の中の屑ww
この世のゴミwwww
自覚せよwwwww
___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/´∀`;::::\ < ・・・・・・・・・・・・・
/ /::::::::::| \__________
| ./| /:::::|::::::|
| ||/::::::::|::::::|
95 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:54:13 ID:/6FH2AvL0
ある日偶然、酒席で居合わせた知らない人間と熱く語り合ったことはないか?
お互いの素性も肩書きを抜きにして語り合うと本音のぶつかりあいが出来た経験は無いのか?
立場や関係に遠慮して本音を封じ込めた経験はないのか?
みたいな論点でいけばいいんじゃね。適当に
まぁマスコミも捏造し放題だけどね
まさにデムパ
98 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:55:03 ID:rs0dLik90
>>70 年収別の板を追加するだけで良い。
参加者をごった煮にしたほうがいいか
小分けにしたほうがいいか
なんてのはそのときの話題が決める
祭りもネット上で盛り上がってるならいいけど、時々、嫌がらせ以外の何物でもなくなることがある。
2ちゃんねらーにも色んな奴がいるからな。
空気読めずに暴走する奴が出てくると困る。
101 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:55:18 ID:kM9NoeuX0
毎日の記者は知らないんだろうな。
過去の日本に、所属まで明らかにする正真正銘の実名制があったことを。
103 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:55:40 ID:TzyzRZw9O
104 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:55:44 ID:576Dappd0
国家が国民から信頼され、国民は国家を信用している。
そのような世の中なら、ネット匿名掲示板に、どのような「文言」が書き込まれても、
それを読んだ大多数の人々は、一笑にひれ伏し、見向きもせず、愚劣下品な「戯言」と罵り、
即ゴミ箱削除扱いにすると思うのだけど・・・
テレビ新聞が、大多数の人々から“大衆の信頼を得ている”と自負されるなら、
ネット匿名掲示板とか2チャンネルに書き込まれた、テレビ・マスコミ批判についても、
マスコミ関係者の人達は、そんな「戯言」など、黙って蔑んで無視していれば
済むはずだけど・・・
でも、人類の歴史を見れば分かるけど、
その時代の『支配権力者』が弾圧しようとした「大衆の言論」とは、実は
大多数の民衆の心の「声」であり、
人々の「悲鳴」であり、
真実の「叫び」であったと言うことを、
その後の歴史は、それが事実であったと言うことを、いつの世も
証明していると思うのだけど・・・
http://www.geocities.jp/ampm45678/
105 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:55:48 ID:cemYXtTx0
fjから100ゲット
新聞記者も
>>70のように年収とか書いたら面白いかも。
108 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:56:00 ID:Iy73zxtC0
匿名の人間が取材し、匿名の人間が撮影した映像が映ってる中、匿名の人間が書いた原稿を読むだけのニュースキャスター
109 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:56:00 ID:QBCLPMfn0
ネットの匿名を叩くのに、番組・紙面で匿名・仮名を乱発するマスゴミ
実は真なる情報は匿名が生む事が多いのを知ってるから
いつか自分たちがひっくり返されるかもしれない事を恐れてるだけなんだよね
パソ通で半角カナを使ったヤツを殴りに行くっていうマンガがあったな。
芸能人は芸名使うなよ本名名のれよ
112 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:57:08 ID:rQeq2zzh0
これで終わり?
この記事何がいいたいん?
113 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:57:15 ID:rs0dLik90
>>88 質やら秩序やらを維持したいなら
ローカルルール違反者を徹底的に追い出すだけ。
運営が大忙しになるが
2ちゃん以外ではどこでもやってること。
114 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:57:38 ID:S/EvXxoF0
∧∧
/ 支\
( `ハ´)
(( ┯つ╋つ┯ ))
| | | .|
| | l |
| | l .|
| ∧_∧彡|
i.(-@∀@) .i < 報道は我々マスゴミのみが取捨選択できる特権だっ!
(m9 つ この聖域を侵し批判するやつを徹底的に叩くっ!!!
.人 Y 彡
レ' (_)
115 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:58:12 ID:Co+E+r6P0
>>90 無職および、年収500万以下を「意見」とみてるお前のオツムも知れてる
この連中の書き込みは、意見といえるレベルに達してない
ただの憂さ晴らし。
お前の年収も知れてる
116 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:58:12 ID:amqmdneb0
個人情報の保護が叫ばれてる昨今、ネット上で素性を明かすなど自殺行為。
こちとら名前を売って商売してるわけじゃないんでね。
なんの後ろ盾もないのに、名前など明かせるか。
117 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:58:22 ID:3K9wOSms0
2ちゃんねると名無しさん達
企業と記者達
組織(?)と構成員達
まったく同じ匿名の構図じゃねーかw
118 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:59:26 ID:cmT/RzCd0
すごい燃料入ったなw
マスコミを叩く2ちゃんねらーも結局、マスコミから提供された
おかずを元にオナニーしてるだけなんだよな。
2ちゃん記者が独自取材してくるわけでもないし
マスコミがゴミなら2ちゃんねらーはゴミにたかる蝿みたいなもんだ。
なんてことを書くと叩かれるけど匿名だからおk。
120 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 15:59:48 ID:xvcJJIXC0
捏造新聞の産経が何を書こうと関係ない
121 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:00:02 ID:Fh7dwqAHO
恋緒みなとの漫画だね
>半角云々
122 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:00:19 ID:rs0dLik90
123 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:01:29 ID:Qw1A4bZR0
>>54 首相が実名で2chに現れたら、
そのスレは何秒と持たず1000に到達するだろうな。
レスの内容のほとんどは「記念カキコ」「キターーーー!」だけ。
論議なんかあったもんじゃない。
この前エクセルデータを配ったら
編集者に実名を入れたままで困ったぜ。
よくアンケートに答えるとポイントがもらえますっていうメールとかあるじゃない。
そんで、大した謝礼でもないのにやたらと面倒くさい質問をする企業があってさ
さすがに、割に合わないから途中でやめたことがあった。
時間を金に換算したら、あまり高所得な人は、こんなところで遊んでる暇ないんじゃない?
126 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:03:37 ID:g9L6zi9d0
商売敵だから叩いてるってだけでしょう。
一般人が各社の論調に敏感になってるからマスコミの人間はやりにくいわけで。
だからいちいち彼らに噛み付いてもしょうがない。
127 :
小泉糸屯一郎:2007/01/31(水) 16:04:06 ID:8yGeL2nh0
>>123 あまり騒ぎになるから普段は名無しなんだけど記念パピコ
匿名でセクハラするマスコミに言われたかない
129 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:04:21 ID:i0L+Q39g0
>>115 そういうあなたの
>>115の書き込みも、
意見と呼べるレベルじゃないうえに
煽りだし、人格攻撃だし、感情にまかせた憂さ晴らしなわけですよ
でだ、
>>85は、
「実のある、結果を期待する、有意義な議論」をしたいならば、
2chである必要がないよって話
2chユーザーには、なんでもかんでも、
2chでやろうとする人が多いけど、
そういう発想はどーかとおもうよ。
>>55 分かり安いな。まさにこの通りだよな。
リアルで「○○党を支持してるとか」政治の話はタブー。
家族間でもそんなに突っ込んで離さない部分あるしな
131 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:06:15 ID:er+QsGDX0
現実でストレスを抱えてる奴らが多いんだろう
世の中は想像以上に汚れている
実名で「女は子供を産む機械」とか言ったらkonozamaだしなw
133 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:06:25 ID:leHHRdjZ0
135 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:08:41 ID:J80slaao0
匿名性が無くなれば、大人数を動員できる圧力団体の思うままになるからな。
個人宅や会社に、創価・民団・総連が大人数で押し掛けるような世の中にしたいのか。
136 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:08:41 ID:zZsKnbR+0
>>129 だよなぁ
そういうサービスが欲けりゃ自分で作ればいいわけで。
137 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:08:41 ID:O6I7r+ZB0
>>127 実際に小泉は書き込みしそうな気がする
あのおっさん好奇心強そうだから
やっちゃった!今日の朝日のドキュン記事 その76
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1168425111/l50 291 名前:文責・名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/01/31(水) 08:53:32 ID:u217c7y10
本日国際面に韓国マンセー記事。
296 名前:文責・名無しさん 投稿日:2007/01/31(水) 12:21:32 ID:PenQ5pyw0
> イラク北部クルド復興支援 韓国がっちり
> 安全バックに事業次々
> 治安悪化で泥沼化するイラクで、唯一安全といえる北部クルド地域に2300人の
> 部隊を駐留させる韓国軍は、軍と政府機関による復興事業を着々と進め、
> 地元の信頼を勝ち得ている。すでに民間企業も進出するなど、治安の問題から
> 南部サマワで十分な復興支援が出来なかった日本との差を際立たせている。
(韓国軍の支援で建設されたアルビルの小学校で韓国国旗の前で喜ぶ子供たちと、
韓国企業が建設する総合病院の大規模な建設風景の写真あり。)
「イラク復興支援は米国の誤ったイラク戦争に加担することになる。」
と朝日は日本の復興支援を批判していたんだが・・・。
297 名前:文責・名無しさん 投稿日:2007/01/31(水) 13:49:51 ID:4ypD9Wl00
自衛隊の活動はろくに報じず、サドル派が開いた小規模な反自衛隊集会を
あたかもサマワ市民が開いたように報じたり、自衛隊に対する市民の不満ばかりを
必死にかき集めて記事にしていたくせに、相手が韓国軍だと態度が一変しやがる・・・
139 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:10:03 ID:iOooYDAlO
大マスコミの壁に守られている記者と一般人を同列に扱うなっての。
140 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:10:29 ID:tlkNGAMm0
>>137 してないけど、俺の肩越しに見てたことはある。
俺? しがない運転手さ。
142 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:10:59 ID:zRJOFHi10
そもそも新聞が匿名批判するなよ
署名記事はコラムと特派員くらいじゃねーか
143 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:11:17 ID:Qw1A4bZR0
>>129 >2chユーザーには、なんでもかんでも、
>2chでやろうとする人が多いけど、
具合的に、なにを2chでやろうとしてるの?
それはなぜ2chでやってはいけないの?
144 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:11:45 ID:QmmkVY9oO
「匿名」だからこそ言える事もある。
てか、日本の新聞記事も「匿名」ばっかじゃん
あー。ベーリング海の蟹漁船に乗り込んでハイラムとの付き合い方について、若い連中と熱く語り明かしてー。
146 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:12:41 ID:FD2RT8c/0
子鼠、むかつくから殺す
2ch以外は力が弱いため、組織や圧力で簡単に潰すことができるから
っていうか匿名のネットでもOFF会がある不思議。
149 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:14:06 ID:wCnD6gpd0
2ch自体かなり多面性があるから、ひとくくりに考えられるもんじゃないのに
毎日みたいに悪いとこだけチョイスして明らかな印象操作するのはちょっとね
世を伝えるのがマスメディアなのに世を作るのが仕事と勘違いしてる
150 :
小泉糸屯一郎:2007/01/31(水) 16:14:23 ID:8yGeL2nh0
>>137 私が思うに、リアルで書き込んでそうな年輩有名人は高倉健あたりでしょうか
151 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:14:37 ID:i0L+Q39g0
>>143 基本的には、ぴろゆき(管理人)がだめって言わなきゃいいんだろう
…が、ローカルルールなぞが一応生きてるという前提で話をすると、
代表的なのは、
「だって他に話せる板(該当する板)ねーじゃねーかよ、どこにあんだよ? → (だったらここでやるしかねーだろ)」
て、奴。
2chでやんなきゃいいじゃんって発想がない。
152 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:14:38 ID:Qw1A4bZR0
匿名が卑怯な行為だとしたら、公職選挙も卑怯なのか?
>>144 会社名は出ているけど、記者の名前が出ているのは殆ど無いよね。
>>103 たぶんツッコミでほしいのは、「イグノーベル賞」だと思うよw
155 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:16:04 ID:6uAwOf5M0
そろそろ誰か本気でパソ通史調べて書かないと
関係者が死んだり、資料が散逸しつくして二度と再構成できなくなるな。
大手ならともかく草の根BBSはもう無理かな。
>>110 fjで、相手の意見に反論するときは、相手の書き込みを全部コピーしないと
著作人格権の侵害だと主張して、一部分のみを引用してる人間を猛烈に非難していた
吉外にくらべれば、まだまだマシな方
俺的実名で書き込みたくない板
・詩・ポエム
・女性向けゲー
・駄洒落
匿名が卑怯だったら、あるあるみたいに大学教授の名前使って嘘の翻訳しゃべらせるのは、なんなの?
【この心境にたどり着いた時 君は『ネット"上級者"』】
1997年 Internetの世界に飛び込んだ頃。
俺は、テレビの報道する内容が、【TV局】の一方的な【思惑】によって、
真実は【ねじ曲げられ】、局側に都合良く【繋ぎ直され】,
【再編集】されて報道されていることに気付いた。(`´メ)
その【報道内容】は、【視野の狭い情報】と【一方的な価値観】の【タレ流し】、
【偽りの映像】と【偽りのテロップ】を何度々々も【Newsダイジェスト】で流し、
【国民世論】を誤った方向へと【煽動】していた。
しかし、【日本国政府】は、【iTunes】の【Video Pod Casting】を使うことにより
【阿部総理】や【日本国政府】の【意志】を【編集】されることなく【正確】に
伝えることが可能になった。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【民間放送の体質について】
1. 番組内で【メーカー名】や【商品名】を【連呼】。
2. 【某TV局】のように【不祥事】を起こした【スポンサー】に関する【Newsの間引き】
3. 【消費者金融】や【絶対に支払わないAAAの保険会社】【パチンコ】のCM バン♪バン♪
【News・報道番組】の流す情報に【信頼性欠如】
4. 【コメディアン】が【MC】の【健康・教養・情報番組】で【USO-800】を垂れ流し。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
160 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:17:29 ID:Qw1A4bZR0
匿名が卑怯だというなら、新聞の読者投稿欄も実名を晒せよ。
そうすれば、ヤラセ投稿だってことがよくわかるから。
161 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:17:55 ID:Pr2iHGIcO
新聞もテレビも匿名だよね
162 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:18:05 ID:FD2RT8c/0
fj.jokesが好きで昔よくやってたけど、今過疎ってんだろwwww
163 :
小泉糸屯一郎:2007/01/31(水) 16:19:05 ID:8yGeL2nh0
>>157 >・駄洒落
かつてfj.jokesで実名書き込みしていた私が来ましたよ
164 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:20:15 ID:5ajzR/ML0
2ちゃんねるはニートの避難所だから、匿名じゃないと困るよなwww
まぁ、その社会からのハミだし者ニートの溜まり場2ちゃんねるに対して反論
する方もどうかと思うがwwwwwww
あるあるの捏造でテレビが何をやってるか微妙にバレはじめたしなぁ
熊猫賞はどうなったんだっけ?
実名書いたらお前らが全力で潰しに行くだろ・・・
168 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:21:06 ID:VKFoRxRV0
新聞とかテレビだって
某業界関係者とか専門家が指摘してるとか
実は存在しない人間作って適当なこと言ってるんだもんなあ
あるあるの捏造と同じだよ
169 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:21:09 ID:giZvM5tc0
テレビのスタッフロールって早すぎて誰も見てないよ。
あれは名前晒すのが怖いからじゃないかと勘繰ってしまうな。
例え、実名報道だって威張ったって製作者側が積極的に実名晒す気がないなら
それは匿名報道と一緒じゃねえかい?
マスコミ不信なのに
一向にマスコミに襟を正そうとする姿勢が見られないのがなんとも・・・
171 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:22:08 ID:kM9NoeuX0
>>150 昔、加藤紘一がキャップもらってカキコした、って聞いたことあるが?
172 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:22:22 ID:tlkNGAMm0
むしろ完全に実名だらけになれば、
逆に面白いかもしれんな。
あいさつとか妙に気を使ったりしちゃってなw
本音なしの建前オンリー。
匿名を批判するなら、すべての記事を署名記事にして
ニュース番組でも誰が原稿を書いたのか明らかにしろよw
174 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:23:29 ID:i0L+Q39g0
>>172 捨てるもんがない人以外誰も書き込まなくなって
あっというまに廃れるよw
人がいなくなるわw
175 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:24:07 ID:E9VjF5aC0
「例えば産経記者が実名でネット掲示板に書き込んだら工作どころじゃなくなる。
純粋に自演をするのなら、人格はないほうがしやすい」
177 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:26:16 ID:Pr2iHGIcO
178 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:26:40 ID:KxjBmUEj0
>>175 完全な匿名性の掲示板つくった方がいろんな情報がながれるから
こっちの方がおそらくいい社会になるよ。
179 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:27:06 ID:ncySem9V0
西側先進国でこれほどネットを敵視してるの、日本のマスゴミくらいだろ。
こいつらマジで言論統制国家の最低のクズどもと頭の中一緒ですから。
180 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:27:06 ID:rXvqX4CO0
マスコミは記事に顔写真住所付実名で記事かいてみ。
でなければ会社に守られてる記者にNETの匿名性を批判する
資格は全く無い!
顔洗って出直せ!
181 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:27:33 ID:9rXepg1J0
HIV(エイズ)検査は匿名でしてるのにね。
テレビで見かける右翼の街宣車も匿名だよね。
汚職公務員も犯罪者教師もみんな匿名だよね
>>1 2ちゃん閉鎖!とか必死だったのはフジサンケイグループだっただろうに・・・・
184 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:29:57 ID:FJfLEWxqO
さすが右翼新聞(^-^)/
185 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:31:10 ID:O6I7r+ZB0
>>179 テロ朝だかで支那様のネット検閲システムを導入しろとか絶賛したからな
マスゴミは自分たちが世論誘導できなくなってきてるからあせってるんだろ
186 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:31:16 ID:tlkNGAMm0
>>183 どうも夕刊フジと産経本体は2chについての賛否が正反対のようですな。
どちらも2chをネタに記事を書くのには変わりないがw
産経はまだ2chに媚びるのか。
188 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:32:05 ID:gC8uFibMO
あるあるのせいで自分達の首が危ないからってネガキャンですか。
190 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:35:03 ID:ir1t4PqT0
夕刊フジとフジTVって同じ会社なの?
あるある捏造の話題逸らそうとしてるの?
191 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:35:13 ID:9i26MOez0
通名報道やりまくりの売国マスゴミに、匿名を批判する資格は無い。
192 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:35:17 ID:pUrs52Z40
ネットはともかく、マスコミで掲載するのは署名記事に限定すべきだと思う。
193 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:36:39 ID:z3k1FkldO
所謂、内部告発みたいな事は匿名のほうがいい。
>>17 ご老体には堪えるようで
慎太郎も衰えたな
195 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:37:59 ID:iMGrrbcT0
ニフティに入って11年。いまだ同じIDでつ。
196 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:38:50 ID:tPrDrqan0
匿名だから面白い
197 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:39:22 ID:djXKkHa00
また糞産経グループか。
お前らは足使って取材しろ。
ネット使って記事見つけたり、よそのニュースパクるのは楽だけどさ。
テレビ・新聞各社「俺たちの悪事は綺麗な悪事www」
200 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:40:28 ID:SQFKN3950
>>192 記者の署名ももちろんだが、ニュースソースの匿名もまかりならんな。
ニュースソースも実名を明記すべきだな。
「情報筋によると」「外交筋によれば」なんて記事も許されない。
誰から聞いた話なのかハッキリと実名を書くべき。
名前を伏せるのは卑怯なことなんだから。
産経は金がないから仕方ないよ
202 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:42:31 ID:mpRw3oH20
203 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:45:46 ID:WuJrzHIa0
毎日新聞以外署名記事でさえほとんどできないマスゴミが何を言うか。
>>22 鳥越俊太郎は「あくまでも書いた本人の責任」
と、記者に対して法的措置を取ると言ったけど?
205 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:46:10 ID:2tCEansx0
何せ新聞の記事の大半が匿名だし
2ちゃんころ工作も電通に頼めば引き受けてもらえるのか?
207 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:47:16 ID:+nxzQF+n0
>>202 俺も,そういう意味だと思うわ。w
それだけで10スレぐらい行きそうだ。
挙げ句,本人確認できたらできたで、キターだけで100スレ。
議論どころじゃない。
208 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:48:30 ID:aRIXRcdp0
>>202 盛り上がるから論議にならなくなるんじゃね?
例えば、福島瑞穂が「今日のPM8:00にニュー速+にスレを建てます」って
テレビで言ったとしたら、多分その時間前にはサーバがダウンして論議はできない。
209 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:48:45 ID:oSjEgmC10
試しにみんなBE付けてトリップつけてコテハンつけてみるとかw
210 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:51:28 ID:vc9QYzTWO
ひろゆきに言って2ちゃんねる新聞に名前変えたら
BFREEって懐かしいな。
電撃パティオやjunk.testに出入りしていた俺が今ここにいるのも必然か。
212 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:51:59 ID:qeyn2vNR0
論説子 なんて署名と 名無しさん の間にはなんの差もない
程度のことも理解できないのかぁ、新聞記者って。
天声人語なんてVIPレベル
セガBBSもネット史に加えてくれよ・・・
215 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:54:08 ID:qeyn2vNR0
>200
逆だよ。ニュースソースを明かすことになれば、誰も危なくてしゃべらなくなる。
2chにしろ、他のネット媒体に「ソースが怪しい」なんて新聞がたたいてたら
見識のなさをさらしているだけだから、おもいっきりツッコミかえそう。
216 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:55:45 ID:za2NSFQSO
通名は(ry
217 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:57:32 ID:aRIXRcdp0
>>215 だって、メディアは「匿名は卑怯だ」って自ら言ってるじゃん。
卑怯な行為はメディアが率先して慎むべきだろ?
218 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 16:58:05 ID:pUrs52Z40
>>200 その通り。マスゴミのソースが匿名なんてのは、ソースがないのと同じ。
永田メールじゃないけど捏造しほうだいだしな。
情報源の秘匿なんてのが法廷で認められているうちは
マスゴミの暴走を止めることは
誰にも出来ないだろう。
219 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:00:17 ID:i0L+Q39g0
>>217 情報提供者と、記者は別もんだとおもうが
>>218 だれぞの悪口(それがたとえ悪人だとしても)になるかもしれない情報は誰も提供しなくなるぜよ
220 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:00:39 ID:2tCEansx0
土佐日記だってハンドルじゃないか。
221 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:00:47 ID:r834e8+20
まあ半角カナ使っただけでリアルで殴る奴も居たしな
222 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:01:31 ID:5CNLZ60f0
これだけは言える
アカピは2ちゃん以下
>>25 ことわざの意味をもの凄く取り違えてるんだけど、
それで一本コラム書けちゃうのが、インターネット時代で、
そのコラムをコピペするのも、2ch時代だなと思う。
文系は諺の意味を歪めすぎ。
224 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:02:31 ID:JhiDmq950
> 関西の毎日放送ラジオでもアナウンサーが「卑怯(ひきょう)な
> 2ちゃんねるは、つぶれてあたりまえ」と語り公式ブログも閉鎖騒ぎとなった
べつにこんな発言どうでもいい。
「首くくれ」発言だろ、攻撃対象は
225 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:03:06 ID:K5lUyz09O
>>1今すぐ中央線に飛び込みなさい。
これは命令よ!
226 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:04:02 ID:0XKvlqLD0
>>219 同じだよ。
ニュースソースがネラーで、記者は2chのサーバ上で動いているWEBアプリみたいなものだ。
タラバガニ漁船でもどこでもいいから熱く語り明かしてー!
228 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:05:31 ID:GIXf9nLY0
229 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:06:24 ID:+nCLSzZj0
大衆も外務大臣も小中高生も池沼も天才も書き込む2ch
マスゴミの木っ端な価値観の押し付けが哀れに見えてくる
230 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:07:51 ID:i0L+Q39g0
匿名がダメなら在日外国人犯罪者の名前もちゃんと報道しようぜ
232 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:12:44 ID:0uHC5uVX0
>>172 > むしろ完全に実名だらけになれば、
> 逆に面白いかもしれんな。
> あいさつとか妙に気を使ったりしちゃってなw
> 本音なしの建前オンリー。
インターネットの日本語圏はかつて実名強制だった。
すさまじかったぞ。「インターネットは戦闘空間」と言われていたからな。
なにしろ逃げられない。実名がばれちゃってる。引くに引けない。
だから徹底抗戦する。本来の会話が1、戦闘が9。そんな割合。
マスコミは、匿名で発言できるネットが羨ましくてしょうがないんじゃないのか。
そうだとしたら叩く理由に納得がいく。
234 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:14:54 ID:+Den8mw+0
匿名名批判とくれば鳥越俊太郎ですよ
彼はマスコミ人としてのニオイをかぎわけて
これを社会問題化しようと考えた異彩の持ち主です。
その主張を持ってオーマイの編集長になったが
批判には答えず批判するという独自のスタイルで仕事をしてるが
最近、辞める辞めないというトラブルをかかえている。
235 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:14:59 ID:i0L+Q39g0
>>223 新聞うれない、テレビみてもらえないから泣いちゃってるだけです
236 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:16:00 ID:MzoM3Dyl0
匿名での意見でも、実質的に匿名にならないだろ。
だって、その意見や書き込みが本人に反映されるものだから。
匿名でも人生責任はかかってるよw
237 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:17:45 ID:56KA0RX+0
匿名を叩くんなら、偽名で生活してる在日も叩けよ > マスゴミ
238 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:19:22 ID:OtTIgz36O
2chの盛り上がるネタは、大抵がマスコミのふがいなさに起因するもんばっかなんだよな。
マスコミさんがちゃんと仕事すれば、荒れないのに。
239 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:19:54 ID:sSB5a5XuO
サンケイグループがサクラ騒動の火消しに必死で、一時的に2ちゃんねるを持ち上げてるだけですか。
240 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:20:48 ID:bSuqL/c/O
まぁ匿名じゃなきゃ叩けない事ってあるじゃない…在日とか電通とかプチエンジェルとか…
パソ通の時代とは全然違うだろ。
つーか、2ちゃんに秩序なんてあったの?
242 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:21:27 ID:Uw21qPi3O
新聞の記事、あれも匿名だろ。
243 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:22:22 ID:0uHC5uVX0
で、英語圏と比較して日本語圏が匿名指向なのは、オウム事件の影響だと思うね。
坂本弁護士一家消失事件や、VXガス吹き付けられた人の存在の恐怖が、通奏低音
のように社会に流れていた。
一見普通の人々のように見えるカルト集団が自宅を襲撃してくると言う現象を、
可能性としてではなく、実際に起こる事実として知っていたわけだ。
そういう認識が、さまざまな物語にも取り込まれ、恐怖や不安の源として、
何度も再生産されていき、日本人の基本認識になってしまっている。
だからみんな匿名空間に逃げ込んだのだと思うよ。
捏造だらけのフジサンケイが言えるかバカが
245 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:24:10 ID:Co+E+r6P0
>だよなぁ
>そういうサービスが欲けりゃ自分で作ればいいわけで。
2ちゃん限定の話じゃなく、匿名性の話を論じてるのに、それすら理解できてない。
やはりある程度の水準は必要ですよ、貴方のような人をみててそう思う。
>>233 羨ましいと言うか、今まで一方的に都合のいい情報垂れ流しに出来たのがネットの双方向性
によって出来なくなったから取り合えず悪く見える匿名性を叩いてるってのが実情じゃね?
で、産経がやたら2ch擁護するのは発想を変えてゲリラ的に匿名性を都合よく上手く利用して
右傾化誘導できてると思ってるから。
つまりどっちも利己が原動力だと思われ。
247 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:27:49 ID:ILoduI7x0
テレビでもラジオでも、視聴者参加型の番組を作る時は「匿名」を「利用」するよね。
248 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:28:10 ID:56KA0RX+0
>「例えば首相が実名でネット掲示板に書き込んだら議論どころじゃ
>なくなる。純粋に議論をするのなら、人格はないほうがしやすい」
首相じゃないが、西村慎吾にキャップを発行してたな > ひろゆき
書き込みは一度しか見たことが無いが。
そりゃそうだろ。
情けは他人のためならず。
250 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:35:27 ID:/6FH2AvL0
選挙で「無記名での投票は卑怯」と言い出したらいいのに
251 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:37:13 ID:i0L+Q39g0
>>245 超亀レスな上に、アンカーもさせない、
さらに、必要もない煽りを言わずにいられない人が「ある程度の水準」語っても・・・
そもそも
>>70書いた人に、いまさら2chじゃない話だとか言われてもな。
252 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:37:21 ID:5w2NfjyG0
TVや新聞が使うアンケートも都合のいい匿名なんだよな。
アンケートの手段は第三者に検証される事もないし、
その内容も操作は可能で守秘義務を盾にアンケートに
答えたとされる人物も匿名のまま。
一般人は実名で発言することによって自分の仕事に影響することがある。
一方、新聞や雑誌の記者は書くのが仕事でそれでメシを喰っているわけだ。
だからマスコミが一般人の匿名発言を非難することはお門違いも甚だしい。
産経 : 2ch好き (反毎日・朝日)
夕刊フジ : 2ch嫌い
フジTV : 2ch嫌いだが利用(電車男など)
関西TV :あるある
よくわかrん
255 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:39:18 ID:ytFkVweM0
その前に新聞や雑誌等 記事を書いた奴の名前をちゃんと明記しろ
256 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:45:15 ID:+Den8mw+0
電凸した人の書き込みを見ると
担当者も書いた人も秘密で教えられないっていうが
これって『匿名』そのものだよなー
257 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:47:06 ID:vKiKCF9dO
マスゴミの中でも財務内容の最悪な毎日が、2ch叩きで飯にありつこうとし、
2番目に悪い産経が 2chよいしょで飯にありつこうとする構図自体が、最悪…というか最醜だなww
お前ら、ごちゃごちゃ吐かす前にTVの系列、なんとかしてみせろや!!
258 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:47:12 ID:0uHC5uVX0
結局、みんなマスコミの行動を模倣しているだけなんだよね。
259 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:47:21 ID:cxbdgegY0
韓国は文字通り強姦大国です。 旅行になど行った日には自殺行為です。
SEXで「しか」女性に対して「優位性」を誇れないから、というにはあまりにも情け
なさすぎますね。でも8p(笑)
各国に存在するアメリカ領事館、大使館のHPに「レイプに注意」の警告がなされているのは韓国だけ
と言う話はとても有名な話です。
それ以外にも「スリ・ひったくりに注意」との警告もなされています。
おまけ
色平 哲郎 内科医
「キヤンガン、山下将軍降伏の地―フィリピンの心象風景」より抜粋
フィリピン人の彼が言った。
「日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった」
ラジオのリクエストだって匿名希望だろがwwwwwww
匿名批判笑うぜ
261 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:50:42 ID:/79rOXx10
マスゴミが好きなニュース・・・殺人事件
毎回、音楽とか吹き替えとかして嬉々として放送してるよね
在日の事件やスポンサー(トヨタ)の事件は放送しないくせに
262 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:51:51 ID:vKiKCF9dO
>>259 おいおい、3K擁護者が、稚拙嫌韓誘導かww
お前ら、そのぐらいしか、思い付かないのか??
マジで、保育園行って、お昼寝からやり直せや!!
264 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:56:02 ID:RzNiBk0v0
何か涌いてきたな。
特定アジアの工作員にはよっぽど産経が目障りらしいw
265 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:56:22 ID:i+FmxMLY0
てか被害者は匿名にしろよ。
実名出す意味無いだろ。
んで加害者は本名&国籍を明示しろ。
まずそれからだ。
266 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 17:56:58 ID:+Den8mw+0
マスコミにとっては実名者がいないと「記事にならない」というのが真意だろう
本来は記者の文責で書かれるものが
「誰某が言った」という発言者を作って代弁させる手口を使うからな。
こうすれば発言の言質に責任を取られることも無く逃亡できる。
匿名の場合にはアンケートという方法で客観性を出し、自らの主張を展開する。
世論調査もこの手口のために使われる。
267 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:02:30 ID:i+FmxMLY0
>>266 「誰某が言った」という発言を引用した際、発言者の期待するところと記事内容が違えば
期待権を犯したとして金をふんだくれるらしいぞw
268 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:04:20 ID:nTstrRZk0
269 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:05:55 ID:PZ5IkNsP0
これくらいのトーンで書いて徐々にイメージダウンを図ればいいものを、イキナリ適当なロジックで来るから全力で応戦してしまうんだ
五味記者を排出しておいて下らない因縁つけるな
毎日新聞よ
270 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:09:07 ID:Nh/7QUTb0
名無しさん@七周年は俺たちの通名だろう。
同じ名前があっちゃマズイわけでもないしな。
在日を通名報道するマスコミは俺たちのことを名無しさん@七周年と呼んでくれ。
271 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:10:06 ID:p6/wGeA60
272 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:10:46 ID:dgdPmy410
その人格が分かる情報があれば、HNだろうが実名だろうがどちらも関係ない。
新聞は、記事を誰が書いたか分かるように署名制しろ。
実名でもペンネームでも良いから。
273 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:13:10 ID:8CBPMOxqO
>>260 番組で読み上げるリクエストハガキの半分くらいは、
放送作家が書いてるしな。
274 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:15:07 ID:wymw8rRv0
いくら2chに媚売っても所詮あるある詐欺のグループメディア
275 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:17:05 ID:gISYbF310
>>272 新聞と2ちゃんの書き込み比べるのはどうかとw
新聞は責任があるが2ちゃんは責任がないと言ってもいい
276 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:18:09 ID:zFJvCona0
ふらんき(変換できない)
>>275 所詮記者クラブの記事を流すだけの責任
2chも記者クラブ入れたら全然ちゃうよ(入れないけど)
278 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:19:29 ID:nTstrRZk0
279 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:22:26 ID:8CBPMOxqO
>>267 発言者=記者だから期待を裏切ることはあり得ない。
匿名 と書くと悪いっぽいが、
無記名 と書くと良い感じ。
それと企業は法務部があって訴訟対策とれるが、掲示板でそれはありえん
どっか掲示板訴訟保険とか作ってくれんか?
283 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:25:51 ID:i0L+Q39g0
俺ら、言いたいこと言ってるだけだけど、
新聞は、『金はらって情報売ってる』からね。
そこにガセや、嘘や、曲解がまじってたら『詐欺』だぜ。
…その程度の責任。
284 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:26:17 ID:uNxcSIc+O
2ちゃんに胡麻すってるってより、匿名の方が自分トコの工作員が活動しやすいからだろ。セコーも含めてな
285 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:26:23 ID:8CBPMOxqO
たとえばVistaなんか、広告みたいな記事より2chの方が信頼性高いだろw
287 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:30:55 ID:wrfpa1UW0
こんな記事読んでしまうと
もうどこの新聞もだめだと感じるな。
288 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:32:04 ID:xWbcU5axO
今のマスゴミは偏向的というか、主観的な見方でしか報道しないからな。
これからは多方面から情報が入るネットだよ。
マスゴミに世論を操作されるのはごめんだ。
289 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:32:54 ID:ytFkVweM0
>>286 Microsoftとintelって専門誌でも無理やり提灯持ちしないと死活問題だしなw
マスゴミはソフトを自分で買わないからいい加減なちょうちん持ち記事平気で書けるが
ネットの個人はなけなしの金で買うから正直なんだよ
>>272 いや、情報源と考えるのなら記者は内部告発した人間やリーク先の
人間の氏名を公開するべきだろうな。
つまり取材源の公開と同値と考えるべきだな。
292 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2007/01/31(水) 18:48:38 ID:sPAwFn5J0 BE:172893029-2BP(222)
(゚ω ゚)
いちばん匿名を悪用しているのは公務員だ。特に国家公務員。
奴らは個人的責任を最も嫌い、国民に莫大な損害を与えても決して身分も名前も明かそうとしない。
とくに厚生労働省などは何兆円という国民の金をドブに捨てておいて責任者は匿名で、誰も責任を取
らない。マスコミも責任者が誰であるかを報道しない。
また税金の詐欺、横領、文書偽造、証拠隠滅などの犯罪を、まるで犯罪ではないかのように、マスコ
ミと結託して、「不祥事」「裏金」などという言葉にすりかえる。匿名公務員の犯罪者は逮捕も起訴もさ
れない。
マスコミは公務員の匿名は卑怯では無いというのか。
匿名性に群がって私利私欲を満たそうとする輩は圧倒的に公務員が多い。
匿名P2Pからの公文書流出は公務員だ。これまた逮捕も起訴もされない。
今もバレずに匿名でダウンロードし続けている公務員の数は計り知れない。
公務員もマスコミも馴れ合って、すでにモラルは破綻している。
そういや、Niftyのシスオペはレスの多さで報酬が支払われているという内容の本があったなぁ。
295 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:52:00 ID:i0L+Q39g0
>>291 だからそれやると内部告発もリークもする人間いなくなるって
>>295 ならば掲示板も匿名でいいんだよ。
取材源公開できないで匿名やボカシ入れているメディアや記者が掲示板の匿名を
批判するのはおかしい。
>>54 臆するとかいう次元じゃないんじゃないの?
例えば、まろゆきが降臨するだけでも突っ込む奴が多くなる。
そしてそれだけでスレが終わる。
298 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 18:57:53 ID:i0L+Q39g0
>>296 言いたいことはわかるが、
2chを含む掲示板と、マスゴミを同列に話しちゃうあたり、
マスゴミののペースにはまっとるぞ
299 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:00:33 ID:IMlVNp4x0
同和と創価とチョン。
この日本の三大闇の話を顔晒しては出来んよ。
サンケイはまたちゃねらに媚びるのかw
まあ上のほうは賛成だけどな
とはいえこの記事は記名してあるな。
記名しているので匿名性を論じても説得力がある。
だが、毎日の件の記事は匿名だろう。
俺に言わせれば毎日新聞こそ匿名で誹謗中傷してるじゃないかと。
302 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:05:52 ID:komjBlNf0
蛆テレビが媚びてるんだから産経も媚びるわなw
303 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:12:15 ID:ytFkVweM0
>>296 掲示板の不特定利用者と一次情報を持ってる個人が情報源として同列なわけがない
俺たちがソース出せと言い合うのとはわけが違う
そもそも情報源を生かすも殺すも情報エリートであるマスコミが握ってるわけで
それならなおのこと記者が匿名であることまず批判するべきだと思うが
304 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:16:12 ID:8CBPMOxqO
>>298 なぜ同列に語れないんだ?
そういうダブルスタンダードこそマスコミのペースそのもの。
305 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:17:01 ID:i0L+Q39g0
306 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:17:10 ID:i0L+Q39g0
307 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:17:49 ID:nAdegiOa0
308 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:18:28 ID:8CBPMOxqO
>>303 守るべき情報提供者が書き込んでる本人の場合は?
309 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:20:13 ID:O6I7r+ZB0
そういやライブドアの取材部門廃止だってね
ちょっと期待してたんだが・・・
310 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:21:05 ID:tqgKlN7y0
>>304 マスゴミには「金はらって情報売ってる」責任がある、つまり、信憑性が求められる
掲示板の書き込みにそんな責任は最初っからない
この差。同列にかたれんよ。
誹謗中傷脅迫etcで訴えられることはあるかもしれんけど、
それは、掲示板がどーとかそもそもかんけーない上に、
その段階になると「匿名性」とやらは消滅するわけです。
2chでもたいーほされちゃってるしね。実際。
>>310 矛盾しているね。
逮捕されると言うことは責任は問われると言うことだよ。
これも記者の取材源と同じことだよ。
逮捕されれば本人は公開される。
法的にはどちらも名誉毀損の例外たる表現の自由に該当するものだよ。
312 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:28:17 ID:uZJGeWOO0
マスコミもいんちきが通じなくなって来たら自浄作用が働くのかな
313 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:31:34 ID:IMlVNp4x0
記名記事でも通名使われてたら意味無いな。
314 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:36:56 ID:uWmg7ROeO
マスゴミの方が卑怯でいんちきな売国な悪組織
ほとんどのマスゴミ関係者はゴミ
315 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:38:38 ID:XLF0G1hZ0
マスコミの2ちゃん批判にある本音の部分は匿名性の問題点ではないでしょ?
マスコミがなかったらニュー速もないわけで
317 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:39:03 ID:ffwldbW40
通名がハンドル名と同じとして通名と実名と役割どう違うのかな?
実名だって知らなければ通名とおなじだろ。
とにかく名前でその個人を特定できるようになれば実名でも通名
でも芸名でも固定ハンドル名でもなんでも同じ役割を果たすだろ。
匿名izaブログ+春デブリ。
もうおなじみですね。マッチポンプ。
情報を全て一部のマスコミが牛耳ってるから、
必然的にニュースはマスコミから取るしかない訳で
>>288 マスコミだろうとネットだろうと、情報源が多かろうと少なかろうと、
マインドコントロールされてる事に代わりはないからな。
自分の思考、衝動なんかを冷静に分析しないと、いつの間にか
他人の思考を元に動いてる。
321 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:49:37 ID:P+eSDNZlO
議論するのにわざわざ名乗って社会的立場や身分を明かす必要があるのか?
322 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:52:03 ID:ytFkVweM0
>>308 それは同じ情報をってこと?
そもそも
>>守られるべき情報提供者
が矛にはなりにしろ盾にはなってくれない掲示板を
マスコミと同列に扱う行動自体に問題があるし賢い行動と思えない
故に自分が本当に[守られるべき情報提供者]であるある場合に
まっさきに2ちゃんにも情報を流すという行動は矛盾している
323 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:54:57 ID:0nJENjd80
パソ通と違って、名前をころころ変えられる(特定できない)
のが2chの特徴だったと思うんだけどなあ。
昔はIPあたりの制約もなかったし。
そういう意味でパソ通からの流れで2chを語るのには違和感
あるんだけど、どうなの?
324 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:55:44 ID:vggR3/DG0
匿名じゃないと発言出来ない俺みたいな奴がマジョリティなんだよ。
アホなマスゴミは2chに口出すな。
325 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 19:57:06 ID:/YkAJDaOO
いままでがいかに名前や身分や経歴で議論をしていたかということだな
プロ棋士はネットでもプロ棋士
それがわかれば名前こそ不要なものなのに
327 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 20:00:03 ID:08AKMZiO0
そろそろいい加減に気づくだろ。
2chにすり寄ってくるメディアってのは、、、そろそろヤバいんだよw
いろんなアンケートや世論調査だって匿名だろうに。
BBSのカキコなんて積極的アンケート回答と思やいいやん。
329 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 20:18:15 ID:CnzFC3/q0
匿名といっても、コテハンと名無しの違いは大きいよ。
議論するときは過去の発言をたどれるコテハンでしなきゃ。
よくあるblog炎上みたいなネット糾弾会は名無しのままでやるから、やり方が汚い。
330 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 20:25:58 ID:63sTATp80
2chにてマスコミの嘘や偏向ぶりが明かされるので
それを2chを潰す事で無くそうとしている
331 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 20:27:19 ID:ILoduI7x0
差はない。
日付が変わったりして変わる事もあるが、
基本的にはID辿れば継続性が確認できる。
まあ、何度も繋ぎ直して単発IDでのカキコを繰り返すチキンも
居る事はいるだろうけれども。
>>330 それは2ちゃんに洗脳されすぎw
マスコミから恩恵を受けつつ、マスコミに過剰な敵対心を
持つのはどこか歪んでると思う。
333 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 20:32:28 ID:egHk0jfC0
そもそも、日本の新聞記事からして匿名だもんな。
アメリカでは署名記事があたりまえなのに。
匿名は日本の文化、ってところか。
334 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 20:34:36 ID:1DecydJVO
テレホタイムになりましたらマタキマス
335 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 20:36:58 ID:tT2PEQPC0
署名記事にしたって、取材時の記者たちの名前はそもそも通名なんだから・・・
在日に限らず、日本人でも。
336 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 20:41:42 ID:doPJ2MIPO
2ちゃんに媚売る新聞キモイ
337 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 20:42:01 ID:08AKMZiO0
まあそのうち必要があれば実名で漏れの特殊な2ch体験談を世間に表明してあげますよ。
生きていられればねw
338 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 20:42:03 ID:egHk0jfC0
>>335 それにしたって名無しさんとコテハンあるいはハンドル名くらいの違いはあるだろう。
mixiだって文字通り「実名」でやってるわけでなし。
在日は別問題w
339 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 20:46:32 ID:tT2PEQPC0
日本の記者って、最初に取材するとき、間違った振りして
同僚の名刺を渡すんだぜ。
トラブルになったときには「わが社にそんな者はいません」といい
あるいは「この名刺、あなたのじゃないじゃないですか」
と指摘されたら、「単純ミスです」と言って誤魔化す。
ま、記者なんて仕事は、そのくらい危険で後ろめたい仕事ってことだ。
俺の店の常連で猛烈に横柄な朝○新聞記者いるよw
一般市民のクレーマーなんてやっぱ素人だぜ
341 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 20:54:22 ID:oRr2eU6a0
芸能人の芸名はokなのか?
本名じゃなくていいんなら俺も今日から名無しってなのってやるぜ
342 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 20:54:43 ID:6t1rL0ne0
>>332 恩恵ってのが、「正確な情報を正しく発信」だったら良いけど、
捏造や適正な報道をしない為に祭りや炎上のネタってのも
恩恵と言っていいのかね?
343 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 20:57:59 ID:ILoduI7x0
>>342 まあ、そういうパターンもあるわな。
隠してやがってこんちくしょう!みたいな。
産経は「俺たちはお前ら2ちゃんねらーの見方だぜ」とでも思ってるんだろうか。
それとも、ネットは保守派が多いと思って擦り寄ってるんだろうか。だとしたら痛すぎ。
345 :
やすで:2007/01/31(水) 21:00:39 ID:jKb4vwCY0
名無しさん@七周年さんは一人でこんなに書き込んで凄いですね!
346 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 21:03:52 ID:JeJI4I7VO
軒並み反日メディアで埋め尽くされてるこの日本で
ひとつぐらいこんな脱線気味の新聞があってもいいじゃない。
ヒステリックに叩いてる香具師は何に対してそんなに危機感持ってるの?
そんな影響力のある新聞なのかよ
347 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 21:05:18 ID:OKsBDOWcO
匿名ではなく、管理者の責任放棄が問題。
訴訟への対応などみていれば、その社会的責任への姿勢は明白。
348 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 21:11:01 ID:TJIGhW+20
>日本のネット史は「匿名」を抜きには語れない。【論説】表面しか見ていないマスメディアの「匿名」批判 日本のネット史は「匿名」を抜きには語れない SANKEI EXPRESS・立川優
【論説】日本のネットしか見ていないSANKEI EXPRESS・立川優の「匿名」擁護
349 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 21:14:21 ID:TJIGhW+20
ラモス 「日本人ならお茶漬けやろ」
立川優「日本人なら匿名掲示板やろ」
世界の非常識
350 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 22:15:51 ID:4o1lSH5d0
だいたい物書きで飯を食っている人間と
市井一般の人間とではメディアで
実名晒して持論を公開するリスクが違いすぎ。
あーん、工事終わったか。
352 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 22:22:13 ID:jcNHvvOy0
飯食ってる連中こそ責任もって署名記事を書くべし。
353 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 22:24:13 ID:p7Nenv8k0
マスゴミの非記名記事による政治家糾弾や批判は「匿名」と同値だろ?
どんな問題を起こしても謝罪求めても三面記事で済ませたり「遺憾です」で済ませたりできてしまうのが恐ろしい
354 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 22:25:09 ID:cCjQ/wBj0
そういや、匿名性を批判して、
「かかってこい」とかブログで吠えて
徹底的に潰された編集者がいたっけなw
355 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 22:26:05 ID:F5nauKSs0
鳥・・・鳥インフルエンザさんだっけ?
工事オワタのか
匿名批判すんならマスコミも社員の住所公開しろよwww
358 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 22:28:16 ID:Rzh1i1QJ0
筑紫も本名の朴でテレビに出ろよ
359 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 22:28:36 ID:KVeRtzUY0
360 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 22:35:21 ID:0Lcl2wRo0
そしてミクソケツ毛問題へ
361 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 22:47:33 ID:KgDZqLbH0
何が言いたいのかよく分からん記事だな
362 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 22:50:11 ID:QEkKw4Rf0
でも最近の炎上はひどいのもある。
乙武発言とか亀田ファンの女の子のブログとか
別に炎上させるほどのことでもないことで祭り上げてた
極め付けにケツ毛事件だが、あれに関しては賛否が分かれた。
つまり、ねらーには道理をふまえて祭ってるやつと、
楽しんでるだけ・自分と違う価値観を否定したいだけのやつがいるってこった
今2chの自浄能力が問われている。
読者の声から我が家のレシピ欄みたいのまで、
釣り目的で投稿してんのが少なからずあるよーな
気がしてるよ。
特定の少数が、たくさんの人に情報発信する=マスメディア。
特定の少数には倫理観がもとめられる。
しかし2ちゃんはネットワークメディアといっていいような形だから、
自浄能力で炎上を押さえているのか、
ただ盛り上がってないのか違いがわからなくなってしまう。
365 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 22:59:56 ID:Jwfjgh/R0
産経新聞は数年前に休刊日止めたり、新聞の価格安くしようとしたが
他の新聞会社の猛烈な反対で止めになったことがある
新聞とかTVとかのマスゴミが一番既得権益ひどかったり旧態依然の体質なんだよな
366 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 23:03:21 ID:XtdR8Zdo0
匿名掲示板は少なくとも戦国時代からあるのだが。
367 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 23:09:49 ID:UpGZHCAo0
田中一郎と東国原英夫じゃ、匿名度に差がありすぎる。
R田中一郎
369 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 23:19:28 ID:3ToOc1Be0
>>362 2chというよりVIP住民の自浄能力が問われてるんでしょ。
他の板の多くは不快なものはスルーして上手くコミュニティを形成してるし。
だからと言ってVIP閉鎖などされるとアフォが溢れて他が困る事になりかね
んから今が丁度いいような気もしないでもない。
370 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 23:23:46 ID:qhOdyANb0
自浄能力なんか問うまでもないだろ
マスコミがずっと昔から捏造と偏見報道をやめないのと同じだ
解決策はないw
371 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 23:24:15 ID:n+T8U5zIO
匿名ったらチチしか思いうかばねぇ
372 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 23:24:40 ID:c9c1hhO90
VIPは本当にいい隔離施設だが
祭り遠征はなぁ・・よそのブログにまで突貫して騒ぐのは良くない
隔離されてこそのVIPじゃないのか。中でやってろ中で
373 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 23:25:39 ID:KQAsVJT30
わかったから耐震偽装ネタきっちりやれよ。
できないなら全員、腰抜けジャーナリスト認定な。
提灯記事ばっかりじゃん。
名無しさん@七周年がログインしました。
^^;;;;
375 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 23:33:22 ID:F5nauKSs0
>>369 なんつーか
匿名が玩具の一つになってる人間がいるからな。
手段の一つでしかないのに。
376 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 23:40:47 ID:hkvMsoVY0
マスメディアだって記者の名前公開されてない記事多いじゃん。
情報の選別だって受け手が読みやすくするという大義名分での選別だったはずが
「自分の利益という観点からの」色眼鏡選別になっちゃってるし…
377 :
名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 23:44:20 ID:F5nauKSs0
マスメディアに中立性を求めちゃダメなんだ。
思想団体の機関誌、もしくはスポンサーに対するスピーカー。
絶対的な中立なんて無いから、複数の記事の最小公倍数のネタで騒いで
落ち着いた頃にまとまってきた最大公約数の部分を信じるしかない。
>>369 >2chというよりVIP住民の自浄能力が問われてるんでしょ。
VIPPERの横暴は常識的に考えれば「悪」ではあるが、2chに代表される
ネット世論を軽んじて「あいつら口だけ(書くだけ)だから無視すればOK」
という安易な風潮や態度を払拭するに足る「実動部隊」として見れば、
トータルでは社会の風紀を引き締める方に向いている希ガス。
よく「力無き正義は無力なり、正義なき力は暴力なり」などと言ったりも
するが、「正義の名のもとに実力行使ができる」という能力を見せ付けて
からでないと「社会的に全く相手にされない」ので仕方なく「軍事演習」的
にblog炎上の祭りを盛り上げているのだと考えれば、社会におけるネット
言論の存在感を縁の下で支えている功労者といえるかもしれない。
世の中で広く「ネット言論で正論が唱えられたら無視できない」と認識
されるようになったら、それは、もしかするとVIPPERのおかげだったり。
>>13 ぞーさん・魔法のナイフ・茄子R
なつかしすぎる(ノ_・、)
380 :
名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 00:24:45 ID:WGPTGs5dO
マスゴミが全てにおいて薄っぺらくて決して真相には触れない
臆病だけど弱いものには無駄に吠えるメディアだというのは分かるが、
2chをはじめネットの世界ってのは何というか、底無し沼みたいなもんか。
ネットは信頼性が低いメディアだと認知されてるからこそどうにか成り立ってる気がする。
デマを軽くスルーできるだけの軽薄さを維持しておいてもらわないと大変な事になる。
メディアリテラシー教育は生徒児童のみならず、国民全員に徹底されるべきだろう。
オレ何言ってんだろ
381 :
名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 00:30:21 ID:DmM0Hpa90
煽り方です
誹謗紛いの文章ですね、
中傷の仕方もです、
僕達の父はマスコミだそうです、
母もマスコミなのだ、
つまりそういうことだ、
僕達はJapanの大手メディアの手法を浴びました
教わりましたと思います。
なので2ちゃんの文法や文章や文章は、
大手マスコミの手法の受け売りだてずからして、
大手マスコミさんが駄目だと僕らを言う人なのはおかしいはずだと
僕は言いますがどうかと思いますか
匿名批判の記事の大半に記者の署名が無いという事実wwwww
384 :
名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 08:37:59 ID:mCBngITZ0
>>311 前段と後段をごっちゃにされてもなぁ
わざわざ改行したのに
(前段)
マスゴミには、記事に対して「(常に)信憑性」をつけなきゃいけないって点で責任がある
2chは、意見だろうが、妄想だろうが、電波だろうが、どんなもんでも書こうが、その信憑性について責任を負う必要はない
だから同列には語れない
(後段)
ただ、それが「誹謗中傷や脅迫」な場合は別な問題だから、
それが2chだろうが新聞であろうが、ローカルTVだろうが関係なく問題になる。
そういう意味では2chの匿名性ってのは、完璧なものではないけどね
386 :
名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 10:03:07 ID:W2/bonur0
>>332 「恩恵があるはずなのに批判をするヤツは歪んでいる」
↑腐った体質だなw
犯罪報道とか、晒し系スレを見るといつも思うんだけど、
「実名で自分の正義を疑わないようなヤツ」と「匿名で誹謗中傷するやつ」
は、迷惑のベクトルは違うが同一レベルだと思うんだ。
それに、匿名であっても知的で誠実な人々もいるし、実名であっても馬鹿でおかしい人もいる。
あたりまえっていやーあたりまえの話だ。
でもこれは、汚物だらけの2chにはいつでも自浄能力が潜在的にあるという希望が
残されてるってことだと思う。汚物の中にこそあるから、光るというか。
まーこ−ゆー中庸感覚は日本特有なんだろうけどね。
神がいると思いますか?とアンケートとられて、
「いる」「いない」「わからん」がそれぞれ33%ずつになる国って日本だけだし
388 :
名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 11:28:11 ID:Vjw+M5gJ0
俺は江尻っていうんだけど、本当かどうか住所晒さない限り誰も証明できないだろ?
実況板では本多と名乗り、芸スポ+では炭谷と名乗ってもわからない。
毎日放送のラジオのおっさんも、近藤と名乗ってるだけで住所晒して喋ってるわけではないからな。
匿名であろうがなかろうがそんなものは無意味で、それしか攻撃材料がなく、批判書き込みに対する反論が
出来ないだけだろうよw
389 :
名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 11:58:42 ID:vzqtardQO
>380
テレビや新聞や
2ちゃねるに怨みがあって、
本当に2ちゃねるを潰したいと思うなら、
政府にネットをもっと規制強化する法律をつくれと、訴えるべきだ。
中国を見習えと。
日本政府がネットを規制強化して
検索規制や政治的圧力かければ
便所の書き込み程度の2ちゃねるなんてすぐに廃れるぞ。
>>384 どちらも社会的な責任は法的な処罰で最終的には担保されているんだから
同じことだよ。真実かどうか、責任はどうなるか、は個人情報保護法だろうが、
電波事業法だろうが、刑法たる名誉毀損罪の構成要件が表現の自由の判断基準と
して発言の責任の有無を最終的には決定する。記者も情報提供者もこの点は変わりはしない。
>>366 匿名の落書きなら奈良だか平安時代からあるw
>>390 >匿名の落書き
細かいこと言うと、「落書き」だけで「匿名の...」という意を含む。
392 :
名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 18:15:49 ID:CeePRSzR0
>>362 自浄能力と言われても、2chは組織じゃないから。
たまたま同じ店に居合わせたとか、たまたま同じ電車に乗り合わせたような縁でしかない。
ある瞬間にたまたま同じ街に居合わせただけの集団に自浄能力を問われても困る。
>>392 >ある瞬間にたまたま同じ街に居合わせただけの集団に自浄能力を問われても困る。
それも一理あるが、ゴロツキの集る風紀の悪い街と、そうでない街との間に
まったくの偶然性しか作用していないかと言えば、そんなこともないだろう。
394 :
名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 21:27:13 ID:jk0QT62g0
>>390 なっとはダイエットに効果ある絶対だ、みんななっとう食え
データでも証明されてる
と、俺が書き込むのと、新聞社やTVが発表するのが同列なわけがなかろう
395 :
名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:05:44 ID:3bBBbcDA0
>>47 nyで殺人予告ファイル流せばよくないか?
まず捕まらないぞ
(アニメ)(ゲーム)(アプリ)俺はこいつを殺してやる!.txt
396 :
名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:36:08 ID:yIZKuXS10
>>393 であっても、自浄能力を問われる筋合いはない。
397 :
名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 22:50:58 ID:Xdt9viic0
そりゃ産經新聞は匿名を擁護するだろう。
なんてったって、匿名ネットウヨは産経が雇ったバイトなんだからねえ。
>>394 それは電波事業者としての法人の責任であって個人の責任ではない。
399 :
名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 03:49:02 ID:UcD/+qbf0
新聞こそ全記事署名にしろ!! 通信社も個人名だせ
400
401 :
名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 07:54:44 ID:62BhxAVZ0
>>399 記事の内容については出版社が責任を負うものだから、「マスメディアの担当者が実名を
出す」ことと「一般人が実名を出す」のでは意味も影響も全く違ってくる罠。
402 :
名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 09:28:24 ID:kJc1q5M0O
匿名だろうが実名だろうが、発言の内容は変わらんだろ
なら、匿名の方が発言しやすいんだから匿名でいいよ
403 :
名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 04:11:35 ID:qY+o4Tf80
不特定多数が閲覧するメディアで実名晒して本音が言えるのは
物書きや言論を生業としているものだけだろう。
一般の人間がそんな事やれば正論述べようとへたすりゃおまんまの食い上げ。
404 :
名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 04:39:51 ID:ADiMErU50
マスゴミのやってることの方が酷いと思うけどな
犯人確定もしてないのに疑いがあるだけで犯罪者扱いなんてざらだし
ヤクザとやってることは変わらんだろ
人を持ち上げては徹底的に潰したり
マスゴミの正体やら歴史の真実とかは2chで知った
ここではテレビで報道できないような事件もスレが立って知ることができるし
405 :
名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 04:44:15 ID:SN9RSVog0
匿名コラムのマスゴミがなにいってんの
406 :
名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 04:45:59 ID:chMlZAn30
Economistは記事の全てが匿名なんだが、当然マスコミのみなさんは
批判するんだろうねえ。
407 :
名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 04:47:24 ID:lB7rcOux0
トミーズ健で思い出した。
この前、たまたま聞いたのだが、吉本興業に漫才師?の小藪ってのラジオ番組がひどかった。
まったく今の経済状況や社会問題を全く認識してない。吉本興業偏重もちょっと度が過ぎるか
なあ、管理なってないと思った。社会的弱者に「お前ら一生屑のままだ」と発言。お前達は屑
だから、一生奴隷階級だともいってる。学者によって裏付けるって放送としてひどい。すべて
ニートやちゃねらーは精神異常者的な発言してる。想像力なしはどちら?2ちゃんねるより、
公共の電波使ってるだけ最低かもしれない。放送製作者は匿名の匿名だし。視聴者は完全な弱
者でしょう・・・・・・・。
学者使って、2ちゃんねるやる奴=精神異常者を正当化するって放送犯罪と同じ。こいつらこ
そ被害者意識のない、人の痛みを感じない人じゃないか?この放送局て大きい会社なの?どこ
の系列会社?ひどい。格差じゃなくて差別じゃんこの公共放送。亀田みたいに意図的にやって
る。タチワルい。「安易な正義感」はこの局で番組やってる小藪千豊そのもの。こいつらみた
いがイジメとか殺人とか語るな。死なないと何でもありか。放送を捻じ曲げるな。浜村淳など
差別問題言のラジオがものすごく多い。製作者の意図的なねじ曲げがある。BRO・・・・・
まったく意味ない。
ネットがあればテレビも新聞も用事ないからな。
増すゴミも必死になるさ
この記事新聞だと続きあるんじゃないの?
文章の切れ方が変だし。
410 :
名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 02:49:38 ID:PSKCDb/f0