【安倍内閣】Women as "Birth-Giving Machines" 柳沢厚労相「女性=産む機械」発言が世界に打電される★3

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780名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:45:49 ID:muJW5lex0
別にいいじゃん。

柳沢のどこが悪いの?
781名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:48:33 ID:Jr35W2Pp0
ヤナギが辞める必要は無い。

ただもし辞めるなら、後任は民間からにしてほしい。

願わくばザ・アールの奥谷禮子氏。
782名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:50:43 ID:puXgGIB/0
819 :名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:49:10 ID:qaiGhI900
>>772
合計出生率は実際にある装置しかわからないよ。

問題は実際にある装置のなかで
稼動している装置より、稼動していない装置が多いことが
少子化の大きな原因になっているんだが?

都道県別にみた有配偶出生率(有配偶女子人口千対) −平成2・12年−
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/syussyo-4/syussyo4-2.html
20〜24歳、30〜34歳に限れば近年のほうが有配偶出生率は高い。

都道府県別にみた婚姻
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/konin06/konin06-4.html#4-5
実は結婚している男女の持つ子供の数はそう推移してない。

■近年の少子化の大きな要因
・男女ともに労働時間の長時間化
・(とくに都市部での)未婚率の上昇、晩婚化

稼動していない装置が多い現実を無視して
稼働率を増やすために「機械」にがんばれって言っても無駄だと思うが。

ではどうやったら稼働率をあげてもらえるか、
そのために政府はなにができるか、なにをやらなければならないかを考えるのが政治家の役目だろ?


 た だ 稼 働 率 を あ げ る た め に 「 が ん ば っ て 」 で は 

 少 子 化 対 策 担 当 省 庁 ト ッ プ と し て 無 能 
783名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:52:07 ID:KLRosVl60
発言というより考え方が問題なんだろう。
それを問題視できない日本人が少なからずいることにも驚くが
784名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:54:31 ID:ZJzs944I0
柳沢大臣の産む機械報道をした報道ステーション(2007年1月30日)で
朝日新聞論説委員の加藤千洋さんが「つんぼ」という差別的放送禁止用語を
「つい」発してしてしまいました。

同番組の報道では「つい」した発言は本音がでるものであるとして
柳沢大臣を批判した直後に、加藤さんは差別的な発言をしたのです。

どうやら加藤さんの障害者を差別する本音がテレビの中ででたようです。
これは謝ってすむ問題ではありません。

ちなみに、柳沢大臣は謝りましたが、加藤さんはこの件は一切謝っていません。
欧米ならば即番組降板ですw

加藤さんの即刻降板を要求します。

加藤さんの差別発言
http://www.youtube.com/watch?v=SMHVQgKG2BU
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utSMHVQgKG2BU
まさに柳沢大臣と同じようなパターンです。
785名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:54:39 ID:6y97NsyI0
審議拒否してる野党もかなりみっともないと思うが
786名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 20:58:42 ID:3a9tE8WsO
いつ辞めるの?
恥ずかしいから早くして
787名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 21:16:48 ID:ptFrMpqJ0
機械は汚れてても美しいがなぁ…
788名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 21:25:20 ID:PYiEpwQD0
馬鹿らしいな。
789名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 21:36:53 ID:W6P4DjfS0
柳沢の理想とする政策がホワイトカラーエグゼンプション。

■アメリカでのホワイトカラーエグゼンプション導入後の惨状
ttp://i138.photobucket.com/albums/q270/newscap/capture/whitecolor_exemption02.jpg

週16時間残業増加ってことは月64時間残業増加。
一日3時間も残業増加。
3時間残業ではなく、増加分が3時間。

もちろんタダ働き。
790名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 21:41:21 ID:c0Zqdqh00
●機械にたとえる必要性がない場面で「機械・装置」という言葉をポロリと出した事

確かに、今は「女性=産む機械・装置」という事場ばかりが先行してるように見えますが、
この発言の問題はそれだけで済むことではないでしょう。

問題なのは、このお偉いさんが

●「産む」の後に「育てる」がセットでついてくる…という事に気が付いていない事

●「育てる」ためには、子を産んだ母親一人だけではなく、パートナーとなる男性や、
 子供の病気を診る医師の方々、子供に教育を施す教師の方々、
 安心して学校に通えるための治安を維持している警官の方々、
 通学のための交通機関の方々、その他周囲の人々のサポート、また、
 万が一の事故や病気で障害を負った人のためのバリアフリーの充実…などが
 必要であるが、「それが不十分な状態にある」…という現実に気づいていない事

●「経済的・時間的・環境的・その他様々な問題で、子供を「育てる」事が出来ないから
 産まない・産めない」という家庭が少なからず存在することを理解していない事

●そういう状態の人に「頑張れ」と言う事は、車椅子の人に「階段を登れ」というぐらい
 無理な話である事に気づいていない事

●「一人頭で頑張っていただくしかない」という言葉は、要するに、
 出生率1.26を上回るために「二人以上産め」と言っているのと同じである事

●出産や育児は、家族(夫や妻や子供)の幸福のために行うものであるのであって、
 国が「○人以上産め」とノルマを課すようなものではない…という物を分かっていない事

●また、上の言葉は「少子化については私は何も出来ません」と、
 自らの無能を露呈してしまっている「敗北宣言」であると取られても仕方が無い事

だから、…こんな人に少子化問題を担当させるのは正直どうかと思う訳で。
791名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 21:44:12 ID:S8DxU3fn0
>>780
発言全体としては全く問題ないが、「女性は産む機械」だけ切り取るとフェミやサヨにとって叩きやすいキーワードになったということだね。
結局サヨ売国以外の政治家はコイズミ流にワンフレーズに徹するしかないという教訓ですよ。
792名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 21:47:45 ID:hx6RaQeh0
柳沢は多分辞めるだろう。普通の国なら辞めるわけないが、日本は
ヒステリー国家だからな。理性とか道理とか通じない。嫌なものは嫌、
公共のルールよりひたすら個人の好き嫌いが優先される、土人の住む
国だから、柳沢は辞めることになる。
793名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 21:51:32 ID:/x5yI1cA0
>>790
じゃぁ少子化問題解決には具体的にどうすればいいと思う>アンタは?
有効な具体案があるのなら大いに批判してもいいとは思いますけどね。
794名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 21:52:17 ID:Jr35W2Pp0
>>792

辞めても辞めなくてもいい。

辞めるなら、後任は奥谷禮子氏しかいないと思う。
795名無しさん@七周年:2007/02/02(金) 23:00:24 ID:c0Zqdqh00
>>793

 まず自分が浮かんだのは、バリアフリーの推進。
 万が一の事故や病気で自分や我が子がが障害を背負ってしまっても、
 また、親である自分が老いのために体の機能が衰えてしまっても
 安心して子育て出来るる様な仕組みを作ること。

 もう一つは、保険適用外である不妊治療に保険を適用する事。
 埋めるかもしれないが、金銭的な負担が多すぎて挫折する人もいる。
 そういう人達を作らない事も重要。

 学費や教材費を削減する。

 高いメーカー物の教材を学校がわざわざ買わせるのではなく、
 100円ショップなどに同じようなものがあるのなら、
 100円ショップの物を使う事もアリだと思う。
 今のダイソーは、小学生用の文具や教材とか色々ありますよね。

 学校側の、制服、規定のカバン、規定の靴…といった縛りを廃止する。
 数年間しか使わない、また、学校の外では利用価値のの無いものに
 負担を強いるのはぶっちゃけ正直カネの無駄だと思う。

 …。
 ……。
 ………。

 お役人が「今年中に予算を使い切らねばいけないから、とにかく使えー」とかいって
 しょーもない事に垂れ流してるカネを回せば、全部は無理としても、
 いくらかを少子化対策に回す事が出来るでしょう。

 また、自分の専門外の問題は、「自分の専門外だから出来ません」ではなく、
 問題に気が付いた時点で、その専門の人を意見を交わしながら、協力していけばいい話。 
796名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 00:25:37 ID:GLcGuIjJ0
>>790
あの〜

少子化問題を解決するには
> ●「一人頭で頑張っていただくしかない」という言葉は、要するに、
>  出生率1.26を上回るために「二人以上産め」と言っているのと同じである事
これが大前提。

で、あなたが書いているようなことを、とりあえずはおいておいて←ここ重要
まず、この前提を確認するために、細かい事情は切り捨てて、数としてみれば
こうなりますよね。と言おうとすれば、あなたみたいなことを言わせないために
すべての要素を切り捨てた人口統計学というモデル化をするわけです。

で、この切り捨てての部分が「機械・装置」というたとえ話をなぜ使うか
になるわけですね。

で、「少子化問題を解決するには、出生率を上げるしかない」という問題を
どう解決するか、の具体的手段に関しては、当然あの発言の「あと」に
あってしかるべきものでしょ。

あの発言の「なか」にないからと言って気が付いてないとか判ってないとか
言うのは、見当違いもはなはだしいのでは。
797名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 06:11:54 ID:411VLx6H0
これが閣僚の発言とは情けない
798名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 06:13:24 ID:k3oohlBR0
799名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 06:19:51 ID:Rmm3MKQe0
ヘナギは国民奴隷化推進派だからな

フェミじゃねえけど、ヘナギ嫌いだから、もっと叩いてやれ
800名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 06:21:31 ID:8h2Vj4xb0
>>51
ネタがマニアックすぎる上にボケが中途半端
801名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 06:22:51 ID:sm70n4oV0
最近の政治家どもは、統一協会的思考に染まりつつあるからな。
この発言も、本音というか洗脳された脳内意見がついポロっと出たんだろう。

カルト層化や統一に牛耳られている日本オワタ\(^o^)/
802名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 07:16:38 ID:GLcGuIjJ0
>>801
仮にそうだとすると、当然、過去にも女性を蔑視した発言が出てくるはずですよね?

マスコミは必死になって探し回っているはずですが、1週間近くたっても
なにも出てこないのはなぜでしょう?

2ちゃんねらーが、ふざけて探しているだけで、野党政治家の過去の女性蔑視発言が
たくさん出てきているのに。ねぇ?
803名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 14:28:32 ID:MIqbhX8w0
学会淫乙
804名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 15:44:55 ID:5TEegYKX0
やはり牛のスレか
805名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 23:59:28 ID:9RQVEnen0
機械に例えた事より
「がんばってもらうしかない」なんて投げやりな事をぬかす方が
厚労相としては問題だと思うんだが…('A`)
806名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 00:02:26 ID:YQzKH+Jf0
>>805
お、出ましたね。
発言の真の内容が明らかになってくると、基地外アカ特有の論点そらし(笑
807名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 00:04:45 ID:NN6jbPP30
>>806
はぁ?
俺は機械発言直後は「機械に謝れ」とか書き込んでたんだが?
むしろ、機械ばかりに着目するマスゴミと野党が気に入らない。
何でWEより大きな扱いなんだよふざけんな。
808名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 00:15:06 ID:qH92HqQL0
まぁしかしマスゴミの編集に騙される奴の多いこと多いこと・・・w
809名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 00:16:04 ID:XTMud30J0
男を「女を孕ませる機械、妻子の培養土」とでも同時に言っていれば、
国民男女が互いに非難し合うようなこともなかっただろうに。
大臣失格!!!
810名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 00:36:20 ID:vedzir750
だめだこりゃw
811名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 00:41:34 ID:kHblHXj+0
「美しく国」の恥さらし。世界中の笑いものだー
812名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 00:44:45 ID:3K2AlqVl0
在日の繁殖力、生命力、タチの悪さはゴキブリ以上だなー

813名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 00:46:18 ID:IqXkKcRP0
女は世界の奴隷か?
は出た?
814名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 00:47:52 ID:EeXBZW+J0
体が男で心は女の人の気持ちを考えてない
子供も産めないのに喜んでタチに孕ませてくれ、種ほしいっす、
ケツん中にだして種付けしてくれなんて言ってるわけじゃない
815名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 00:49:10 ID:rRStRFVf0
I am SexMachine!
816名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 00:54:03 ID:79jMncnM0
>>790
>「産む」の後に「育てる」がセットでついてくる…という事に気が付いていない事

下村が「小さな子供をお持ちの女性は無理に働かなくてもいいように・・・」
と提言したとき、それを必死になって潰した奴らがいたからな。
伊吹が「そんなことをしたら日本の経済はガタガタになる」と応じ、
フェミがそれに賛同した。
817名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:15:18 ID:ncguFF+i0
■労働契約法にも反対しよう!!
 民主党はホワイトカラーエグゼンプションには反対だけど労働契約法は通すと言ってる。
 成立後の規制緩和でこんなに極悪になる予定なんだから労働契約法もセットで反対してくれよ!

●経営者が契約内容を無断変更可能
 慎重に契約しても無断変更されては意味が無い。

●経営者の権利濫用を容認
 出向命令、解雇、懲戒処分、執拗な肩叩き容認など:現行法まで変えるつもり?

●解雇が容易になる
 安い手切れ金で簡単にクビ。

●契約社員、派遣社員の正社員登用義務が廃止
 既に厚労省案に反映済み。(契約社員、派遣社員は一生奴隷労働)

●厚労省や労働基準監督署など行政を労働紛争から締め出し
 奥谷の主張通りになってしまう。

内閣府 労働契約法制及び労働時間法制の在り方に関する意見(平成18年7月21日)
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/publication/2006/0721/item060721.pdf

↑これが政府(経団連)主導の本音
818名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:16:16 ID:NYwqPlQu0
ダッチワイフ以下の存在なのにな女って
819名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 01:42:47 ID:y+oIhx7WO
ぢゃ男は精子製造機。と何故言わないんだろ?しかも妊娠は両性揃わないと出来ないんだからさ。女が機械なら男も機械さ…
820名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 06:11:01 ID:oS5x14m90
女性は
美しく、頭が賢く、平和主義者で、子供を産める

一方男はというと
不細工な格好、頭が悪い、犯罪予備軍、戦争好き、子供が産めない

ほんとオスは下等生物だなw
821名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 06:26:00 ID:xTAF3cGq0
妊娠って、苦しいんですよ〜柳沢発言に寄せて 2007/02/02
柳沢厚生労働相の発言が注目されており、辞任を求める多くの声があります。
その一方で、1日に『JanJan』に掲載された「柳沢発言は『クビ』に値するほどなのか?」といったような声も聞かれます。

個人的には、1つの発言だけを取り上げて糾弾する姿勢には、賛成できません。
「女性は産む機械」という言葉だけを取り上げれば、柳沢氏は発言中に「ごめんなさいね」と繰り返してもいますから、
数年前に石原慎太郎都知事が「女性が生殖能力を失っても生きているのは無駄」と言ったという「ババア発言」に比べれば、
目を吊り上げて怒るほどでもないのかもしれません。
それでも今回の件は、やはり見過ごすことはできません。

辞任を求めている方がたの理由は多様にあると思いますが、私が気にかかるのは、「女性は産む機械」の後に続く
「あとは一人頭でがんばってもらうしかない」という発言です。
1人の女性が5人の子どもを産むことは、1人の子どもを産むより望ましい、というニュアンスがあるように思えます。

もちろんこれは、年金について話されたときのことなので、その通りの意味なのでしょう。
問題なのは、この発言の背景に、産む立場の女性に思いが至らない大臣の思慮の浅はかさが感じられることなのです。
女性を機械と例えた言葉ひとつが問題なのではありません。

子どもは、気軽に産めるものではありません。10ヶ月もの間、女性が自らの体内で別の生命を守り、育みます。
当たり前のことを……と思われるでしょうか?
続く
822名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 06:26:31 ID:xTAF3cGq0
私は現在、妊娠して4ヶ月になります。つわりに悩まされ、食べ物がのどを通らないこともしばしばあります。
夜中に何度も目が覚め、疲れやすくて、普段と同じことをしただけでも息が切れてしまいます。

ところが、お腹はまだそんなに大きくなっていないので、コートを着ていると、妊娠していることはほとんどわかりません。
だから通勤時の電車などは、とても辛いのです。
幸い、私が勤める会社は出勤時間が遅く、ラッシュのピークは外れているので、押しつ押されつ、という状況ではありませんが、
それでもシートに座れることは滅多にありません。

どうにも気分が悪く、自ら優先席付近に移動するのですが、優先席なのに足を投げ出して寝ている人、他には目をやらずに
黙々と新聞を読んでいる人などは、もちろん私のことに気づくはずもありません。
当たり前の顔をして座っている人に対して、なかなか「すみません、席を譲っていただけますか」とは言いにくいのです。
そんなときは、「大丈夫大丈夫、もう少しで駅に着くから」と自分を励ますのです。

やっと駅に着いても、普段とは違ってゆっくりとしたペースで改札に向かう私は、先を急ぐ人の波の中では邪魔なのでしょう、
追い越しざまにぶつかっていかれることもしばしばです。今はできるだけ遅くに電車を降り、腹部を手で守りながら歩いています。

4ヶ月ですから、まだ産むという段階には全然達してはいませんが、それでも毎日毎日、自分のお腹の中に生きている命がいつどんなことで死んでしまうかわからないという危険性と向き合いながら、慎重になって暮らしているのです。

定期健診を受けに病院に行くと、いつも何時間も待たされます。
報道で言われるように産婦人科が激減している状況らしく、前回は4時間待ちでした。待合室のソファは、いつもいっぱいです。
多くの女性が待っている中、パートナーについてきた男性が、奥のソファに腰を落ち着けているときもあります。
後から入ってきた妊婦さんは空席がないため、風の多い、入り口のドアのそばにある冷たい小さな簡易椅子に腰掛けるしかありません。
続く
823名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 06:26:47 ID:xTAF3cGq0
柳沢大臣は、もちろんこんな状況はご存じないでしょう。知らなくても良いかもしれません。
ただ、実際に産む女性は、日常生活の中でまだまだ辛い思いをすることが多いのです。
1人を産むのにも様々な苦しい思いをする現状に思いを馳せることができれば、「一人頭でがんばって」などとは、気軽にはいえないと思うのです。

出産に伴う母体の危険性は、ここ数十年でかなり減少しているようです。
日本の妊産婦死亡率を見てみると、1955年には178.8、65年は87.6、75年は28.7と大幅に減少しており、
2004年では4.4という低率にまできています(単位:出生10万対)。
でもこれは、出産の安全性が高まったというだけで、妊娠・分娩に伴う危険そのものがなくなったということではありません。

産む立場の私は、常に危険を意識して暮らしています。
初産なので過敏になりすぎているところもあるかもしれませんが、柳沢大臣が無条件に多産を奨励するような程度にしか出産を認識していないのであれば、
厚生労働省の大臣としての資質に著しく欠けていると思わざるを得ず、この発言を発言のみで理解している諸氏に対しても、残念な気持ちでいっぱいです。(杉山千尋)
ttp://www.janjan.jp/living/0702/0702010275/1.php
824名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 06:29:19 ID:L+OXf7c6O
糞自民党は諦めろ

参院選ではボロボロになりやがれ
825名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 06:36:36 ID:V3jUQNb10
機械に例えるのが不適切なら、種無し南瓜に例えるのは不適切でないのか。
そんなに人権意識が高いなら民主党は今からでも遅くないから田中真紀子の辞任を要求したら、
どうだ。
『安倍晋三さんは種無し南瓜じゃないですか。種無し南瓜に何がわかるというのですか!』
安倍だから何を言っても良いのか。男だから良いのか。会派が同じだから良いのか。
Tanaka said"Abe is a seedless pumpkin"と世界に打電しないのか。
これがダブルスタンダードでなくて何だ。
826名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 06:39:37 ID:pX7wS4OHO
世界に打診されたらもう やめるしかないよ 世界中を敵にまわすようなものだよ
827名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 08:00:00 ID:9h6N+7QL0
今度から女を数える単位は「産む機械」にしよう。

例:俺は今まで7産む機械と付き合ってきたが、お前が最高の産む機械だよ。
828名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 08:08:40 ID:YJj0UJ+k0
海外先進国は人権意識が強いからね。
無賃残業という搾取が当たり前に浸透してしまい、
レディースデー等という男女差別さえ
平気で受け入れてしまう日本でなかったらもっと
つるし上げられているよ。

どちらも、アメリカ以外の先進国じゃ抗議運動ものだからな。
>無賃残業、レディースデー

特に、「労働環境を壊滅させるWCEを推進する、”厚生労働大臣”」
が口にした発言だからな。二重にタチ悪いわ。
自分達の失策責任を、女性個人の責任にすり替えてるところが
「過労死自己責任論」とダブる。
829名無しさん@七周年
AVのタイトルになる前になんとかしろよ