【論説】 「働く男の本音、"女は甘えてるんじゃない？"…日本の女性活用、米とはどう違うか」…日系ＢＰ★４

・女性のトップや役員が相次いで誕生し、有名企業が軒並み「女性活躍推進室」や「ダイバー
　シティー推進部門」を設けるなど、日本のワーキングウーマンには追い風が吹いている。取材先では
　社長から中間管理職まで口を揃えて「優秀な女性を活用できない企業に未来はない」と話す。

　ところが仕事を離れ、名刺も録音もない環境で話してみると、女性に対する辛辣な言葉が噴出する。
　「彼女が昇進できないのは、女だからじゃなくて仕事ができないからだよ」「法律だって整ってるし、
　もう女性差別なんてないんじゃない?」「“やりがいのある仕事”なんて、贅沢言うなよ。男は、やりがいが
　なくても辞められないんだから」「女はいいよな。早く帰る口実があって。俺もたまには帰りたいよ」…。

　常識人の彼らは、公にこんなことを言えば糾弾されることを知っている。だから決して大声では
　言わないが、心の中で「女はずるい」と思っているに違いない。こういう感情がある限り、差別は
　見えない形で残るだろう。同時に、そこには語られざる真実が含まれている。今のまま、建前論に
　基づいて女性活用を進めたら、いずれ大きな壁につき当たるかもしれない。

　そこで様々な文献を基にいま一度ワーキングウーマンを取り巻く環境を見直してみたい。筆者は
　昨年夏より、米ミシガン大学「The Center for the Education of Women」客員研究員として、男女の
　キャリアについて調査をしている。女性の社会進出が進んでいる米国の研究や数値を見ることで
　日本の現状を再確認し、何が問題になっているのか考えていこうと思う。

　女性の経済的地位を語る時、とかく日本は遅れているという批判を聞くことが多い。しかし例えば
　公的育児支援制度に関しては、米国の方が貧弱であったりする。また、女性の家事負担の重さを
　見ると、日本だけでなく米国も同じ問題を抱えていることも見えてくる。

　昨年11月に、世界経済フォーラムが「ジェンダーギャップ指数リポート」を発表した。
　健康・教育・経済・政治の4分野に関して、世界115カ国における男女間格差を国別に算出し、
　差が小さい順にランキングしているものだ。ここで、日本は79位だった。（>>2-10につづく）
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070123/117467/

（>>1のつづき）
　大学進学率など高等教育を受ける人の割合に男女差が大きいため教育分野での順位が低く（59位）、
　大臣・国会議員・知事の女性割合が低いため政治分野の順位が下がり（83位）、男女で労働力率や
　賃金の差が大きく、専門職・管理職の女性割合が極端に低いため、経済分野の順位を下げている（83位）。

　経済分野の順位付け基準をさらに詳しく見てみると、役員や管理職に占める女性の割合を基に
　したランキングでは、日本は87位となっている。
　これを裏づけるデータがある。日本で、女性は労働力人口の41.2%を占めているが、管理的業務に
　就く人の女性割合はわずか9.7%。職位が上がるに従って女性割合は減っていき、係長11%、課長5%、
　部長2.7%となる。一方米国では、管理的業務に就く人に占める女性の割合は1974年時点で既に
　33.75%だった。大雑把にいえば、日本企業で女性課長を探すよりも、米国の大企業で女性役員を
　探す方がたやすいということになる。

　しかし管理職に女性が多いからといって、米国企業が「女性に優しい」わけではない。
　金融業界で働く女性56人にインタビューした『Competing Devotions』には、日本と同様、
　仕事熱心で休日出勤を厭わず、人生のすべてを会社に捧げる女性たちが登場する。
　厳しい競争の中で働き続けて昇進しようと思ったら、私生活は諦めざるを得ない。この本に登場する
　役員レベルにまで昇進した女性のうち3分の2は子供がいない。一方でこの本の著者は、育児のために
　金融の仕事を辞めた女性25人にも話を聞いている。
　子供を持った彼女たちが、私生活を諦めて働き続けるかつての同僚に向ける目は冷たい。
　「…“ガラスの天井”を破るのが人生の目的なら、それもいいんじゃない？　その後で［子供をつくるには
　もう遅いから］犬でも育てれば」（p.81、［］は筆者）。

　米国のワーキングウーマンも、仕事と家庭の両立に苦労しているのは日本と同じだ。しかし、
　日本の女性が「課長になれるか」という壁に直面するのに対し、米国女性の直面する壁は
　「役員・社長になれるか」。ここに日米女性の経済的地位の差が表れている。（以上、抜粋）

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170029209/

結局何が言いたい記事なんだ？

>>3
女性差別は悪い差別だが、逆差別は綺麗な差別なのでガタガタ言うな男だろう！

はい、甘えてると思います。

勤務時間中に着替えを済ませて、終業時刻を秒読みして帰る女と給料同じにしろってか？

女は甘えてなんぼでしょ

正直、男女平等・均等なんぞにしてくれなくて結構。
マジで均等にされたら困る女の方が多いと思うが。

甘えてないと思ってる方が不思議

甘えてるだろ、当然

要するに最高に汚い包茎チンポと最高に汚いマンコではどっちが汚いかってことだな

わがままは女の罪。それを許さないのは男の罪。

>ここで、日本は79位だった

日本の女は他国の女より遥かに無能という事が分かりました。
日本の女を雇うくらいなら余所の国から女を引っ張って来て雇った方が経済的だ。

若い頃職場であまえて育っちゃうと、年取ってからも媚びてごまかす癖が
ついちゃうんだよね
男でもいるけど…
要は年相応の役割意識なんだけどね

>>12
>それを許さないのは男の罪。
馬鹿を言うな
許したら在日並にたかるのが女じゃねぇか

30代の負け組み独身女がわががまま放題抜かして
それが正論だと思ってるくらいだからな。
平等なんて必要なし

×日系BP
○日経BP

どうでもいいことだが・・・。

日系って、労働環境の日欧比較とか記事にする？

>>15
そういう古い歌があるですだよ

＞大学進学率など高等教育を受ける人の割合に男女差が大きいため教育分野での順位が低く（59位）、
＞男女で労働力率や賃金の差が大きく、専門職・管理職の女性割合が極端に低いため、経済分野の順位を下げている（83位）。

女は男に養ってもらえるから
まともに仕事もしないし（経済）
だから勉強しようとも思わない（教育）

努力せずともまじめに働かずとも世界でもっとも裕福なレベルの生活を享受
できてるってことでしょ。素晴らしく恵まれてるじゃないですか。
　な　ん　か　問　題　あ　ん　の　？

>>12
わがままは男の罪　それを許さないのが女の罪
わがままは女の罪　それを許すのが男の罪

>>20
で、仕事バリバリにやってて家庭より仕事重視だと、それはそれで批判するんだろ。
それでいて、専業主婦やってたら「仕事もしない怠け者」「パラサイト」と言うんだろ。

オスとメスってのは根本から違うように出来ているんだ。
『男女平等』なんて思想は、生物の進化の過程を無視した思想だよ。

>>19>>21
あのスニーカーはもう捨てたかい？

本気で男女区別も差別も無くしたら
女の人めちゃ困るよ？
少なくとも日本では

女は無能。
自分のことは棚に上げて他を罵声。これが女の上等手段。

別に会社だけでなく、社会に対して甘えてるだろ。
あと、女性に優しい男は狡猾で卑怯
女性を利用している点は賢いが、それが女性を増長させる。

今日はそんなバカップルのおかげでストレスが溜まった。
…人が並んでるのをお構いなしに、だらだらコピー機使うなよ！！


…器が小さい男の愚痴でした…orz

>>22
前半
仕事バリバリやる女がせめて勤労女性の半数を超えてから言ってくれよ。
仮定の話に答えても意味がない。

後半
仕事もしない怠け者のパラサイトが生きていけて、しかも世界最長寿。
恵まれてるじゃないですか。
まさかそんな恵まれた生活しててなおかつ文句言うわけ？

>>23
生物の原則に従い、人間の文化というものを無視して暮らし方を決めるなら、
ごく一部の優秀な男が女独占してハーレム作って遺伝子を残して、
残りのやつらはボスに媚売りながら、あわよくば女を掠め取って遺伝子残そうと、
指咥えて見てろやってことになるんじゃないか？
オスとメスってのは根本的に違って、子供が産めるすべてのメスには
存在価値があるのに、劣等種のオスってのは存在価値がゼロだからねえ。

>>6
男は制服なくていいよな
しかもスーツ4、5着もってりゃいいし。
化粧もしなくていいし。
髭そるだけでいいし。
女は制服あれば着替えなきゃいけないし
無けりゃビジネスカジュアルとか言って毎日違う服コーディネート考えて着てかなきゃいけないし
金はかかるし最悪だよ
毎日スーツにブラウスで出勤したいよほんと
カジュアルデー推進する奴死ねばいいのに
まじめんどくせえ糞が

短大と大学をあわせると男女の進学比率はほぼ同じというグラフをこの前みたぞ。
女が男と対等に、役に立つことを勉強すればそのうち社会にも真の男女平等
が自然と実現するってことだろう。

コピー機も印刷機もほんとダラダラしやがるよ女は
それに無意味に群れ作ってだべりながらやるから益々低速

>>22
言わないよ
有能な女がいれば無能な女もいる
仕事をとるか子供をとるかはその女の自由
問題は仕事を腰掛程度の中途半端な気持ちで捉えながら自分の権利だけは主張する女が多いこと
そんなだから日本では本当に有能な女性が認められにくい風土ができあがってる
本当に有能な女はアメリカに行けばいいよ
きちんと才能や仕事ぶりを評価してくれる、役員になるのも夢なんかじゃなくて現実
ただし媚びや甘えはいっさい通用しない、覚悟して。実力だけが評価対象だからね
以上、アメリカの企業で役員までいった母の手ひとつで育てられた日米ハーフの男の意見でした
ちなみに母は仕事で忙しかったから自分は家政婦だった女性に育てられたようなもの
正直、今の日本もそうだけど小さい頃母親が子供と接する時間は本当に大切だと思う
これが少ないのは子供にとって非常に良くない

いやいやいや
女のほうが損だってｗ
殺されるのだってほとんど女じゃんか

独身で居ると賞味期限切れとか
嫌味言われるし

日本ではフェミニストが、女性の就労の目的は男女平等と自己実現の達成にあると喧伝したために、それを妄信した若年の女性の中には、
過酷な時間外労働や責任の重い・危険な仕事を避ける一方、賃金は男性と同じものを要求する者が増えたとの指摘もある。
しかし従来、男性が働いていたのは、「妻や子供といった家族を養うため」であり、「自己実現」「自分のため」でなかったことの事実も考慮に
入れなければならない。
もちろん、フェミニストの多くは男女ともに過重で過酷な労働を強要されることを批判しているのであり、男女ともに仕事と子育てを両立できる環境を
目指していると主張してはいるが、夫を家事でつかれさせて仕事の能率落とさせるのもフェミニズム運動、その結果夫がリストラになったらラッキーと
言い切った例(『インパクション 117号』榊原裕美)、男性の過労死を他人事と言い切るのみならず、男性と同等の処遇を得るために同等の労働を
しなければならないのはナンセンスだと主張した例(『第3期均等法実践ネットワーク講座（第2回）女性の過労死問題を考える』 岩永恵子)もあり、
労働条件が悪化傾向にある近年、女性第一主義であるフェミニストに反感が向いている。
その一方、日本の女性にはこのようなフェミニストの女性第一主義に賛同するものが多いのも実状である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88

>>30
　>無けりゃビジネスカジュアルとか言って毎日違う服コーディネート考えて着てかなきゃいけないし


女にもスーツあるだろ
それ４，５着で交互に着りゃいいじゃん
もしそれで恥ずかしいと思うなら
私は女だから・・・・って本音は思ってるんだろ
そこが甘えにもつながってんじゃねーの？

>>32
12時から13時の間にATM使う主婦は死ねと思うな。
わざわざ混み合う時間帯に、しかもダラダラ操作してんじゃねーよボケカスが！！って思う。

甘える女に弱いのは男

男と女は日韓関係に近いな。
お互い干渉しない事が一番だ。

アメリカが恵まれているというならアメリカに行けばいいって話。
日本の文化背景も考慮に入れずアメリカの価値基準で物事を測るってのがそもそも間違い。

一番ずるくゆるく行くためには、
家庭では仕事していると家事をさぼり、仕事場では、家庭があるとそそくさと帰り・・・

まずは家の事完璧に出来てから、仕事してみろと。

>>39
これか？

これだけある朝鮮人と女の類似点

・朝鮮人（女）は悪いことはすべて日本(男性）のせいにする。
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・日本(男性）のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、日本(男性）を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になりその上失敗した責任は日本(男性）のせいにする。
・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・近い将来日本(男性）を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・マスコミや市民団体は全面的に朝鮮人（女）の味方である。
・マスコミは朝鮮人（女）に都合の悪い報道は隠したり名前を伏せて報道するが、日本(男性）に都合の悪いことは実名で大々的に報道する。
・日本(男性）に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると 狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、朝鮮人同士（女同士）での差別が熾烈である。
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・朝鮮人（女）はなにかあるとすぐに火病（ヒステリック）になる。
・朝鮮人（女）を普段は批判しても日本（男性）に都合のいい時だけ助けを求める。
・日本(男性）は自分（女）たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている
・朝鮮人（女）は日本（男性）に金品をたかって当然と思っている。
・朝鮮人（女）はありもしないことを捏造して日本（男性）に謝罪と賠償を要求する。

日経ＢＰも企業の女性を取材したりするそうだけど
話を聞くと宣伝のために祭り上げられてるのが
薄々分かるというのを昔聞いたことがある

結婚しても仕事はしたいけど辛い仕事は嫌、働いているんだから家事を手伝わない男は嫌いなんて甘えている女は多い。
でも男だって、適当な仕事でそこそこの給料が貰えるなら、家事もせず遊びや女にうつつを抜かしたい奴も多いよ。
公正に見ると日本は女に甘い社会だね。

>>33
どっちがいいと思ってんの？？？
父親に育ててもらっても、結局家政婦に育てられたんじゃね？

いいんだ、世の中が何を言おうと、最善を尽くすしかないんだ。

>>28
んなこと言ったら>>20の「まともに仕事しない」「勉強しようともしない」ってのも根拠はないだろ。
少なくとも俺の職場ではな。テレビ的な世界なら別だが。

それと後半の主婦を「恵まれてる」という感覚が分からん。
お前の中で主婦は誰でもこなせる楽でテキトーなものなのか。

女は甘えてるんじゃない。そういうこと。

客観的な視点もなく
自己主張ばかりして
利益だの権利だの騒ぐ

弱った者を罵り
自分が弱ったときには甘え・頼り
自分へのやさしさばかり求める

与えることが出来なくなった女性が増えて
社会は壊れた


愛を与える女性は偉大だったのに

売れ残り女は子供を産む気かい？

ｷ　r ヽ l￣l _l｀l_l''‐l_/_ | | | | .l　　 /./l　l　l.l　l　lﾊ.ﾍ　　　　　.l
..∨ f.ﾍヽ　　.f フ＝ｪ､｀''　Ll._l ＿/l/_L/l .l .l .l _l　L.〉 　 　 　 l
　.l ､　/ ﾍ　 .ll l::::しCヽ　　　　 ''´,r＝ミ､l//l_.l　　　　l　　　　 .l 　フフフ
　 ＼ ヽ　ll　　 ヽ::_::ノ　　　　　 .ｲ::しCl〃/　l　　　　 .l　　　　 .l 　とうとうわたしを本気にさせたわね
　 　 ヽ＿ll　⊂⊃　　　　　　　　ヽ:::::ノ ./　　l l　　　　l　　　　 .l 　今までは子供だと思って手加減してたのよ
　　　　ヽ.ﾘ　　　　　　　　 　 '　　　⊂⊃ヽ　 l l　　 　 .l　 　 　 .l　　ホントよぉ
　　　　　 .|.＼　　　　ヽ二フ　　　　 ノ　 .||　l l　　　　 l　　　　 l 　だって私攻撃系の技とか全然使ってないでしょ!?
　　　　.／|　　｀　 ､　　　　　 , 　 ' ´　　 .ﾘ .l l 　 　 　 l　　　　.l

　　　　　／l l. l　| l l_| l__l__l｀'Ll_l＿l_l　 ヾ　　　＼ 　　　　 ﾍ
　　　　 /　|_L.l ´￣　　　＿_ノ　　　ヽ、　`〒l　　ヽ　　　　 ﾍ　　
　　　　/　 ヽ､ l __ノ　　　　　　○　〃 r‐ ､.　l ﾍ　 ﾍ　　　　 ﾍ
　　　 /　 l.　　 O　 '＿ .ィ　　　　 .||　 〉´ l. /　 ﾍ　 ﾍ.　　　　ﾍ　 _ 　　　それにこのミトンとか･･･これすごく動きにくいのよ
　　　/　 l　　 /l　　ヽ　　l　　　 　 ﾘ　二ノ/　　＿l.　 ﾍ.　　 　 ／ - ＼ 　これつけてるのとつけてないのとじゃ全然違うのよ
　　 /　 .l　　 ﾘ ＼　　｀ ´　　　　 ／　 ／　　　|　 l　　r‐､　／／　　　 l 　　そもそも　これ私の強力すぎるパワーを
　　/　　l　　　　 |. ヽ､　　　　　　 .| ／　　 .|＼|　　l.　 l　 l´／　　　　 / 　　制御する為につけているみたいなとこあるから
　 /　　.l　　 l.　 l　　　｀ ¨l ´　　　l/＼/＼/　　 　 .l　 l　　ヽ　　 　 ／ 　だから今までも本来の力の半分くらいしか出してないのよ
　/　　 .l　　 l.　 l　　　 　 l.　　　　l　　　　　　　　　 l／l　　 l　　　/ l 　　いや･･･半分も出てないわ
../　　　l.　　 l　 , -─ l￣ l　　　　 lヽ、　　　　　　 /|Olゝ- - __ ノ l　l 　ほんの10%くらいだわ
/　　　 l.　 　／　　　　|　 ェコェコェｪ|｀. ､　　　　// T　　　　 .l　　l.　l

今なんて男に養ってもらうなんて思ってる人少ないと思われ。
養えるような額稼いでないのが多いしｗ
女は養ってもらおうとしてる？
まじ笑えるｗｗ

甘える相手は決めている。

会社員としての女は甘えてると思うなぁ。

だけど、男のように働けというのは間違っていると

甘やかしているのは男
という主責任を忘れないように

財政破綻を防ぐには
女に厳しい社会を作るしか無い

扶養控除を無くして
女にもっと納税させる
これしか無い

>>47
主婦業こなせないやつなんかいるの？
何ができないんだい？言ってごらん。

前段
根拠ったって
働く女の平均年収は男の半分しかないし、大学進学率も低いしなぁ。
それともなにか？
東大に女が殆どいない、他一流と呼ばれる大学でも圧倒的に人数差があるのは
勉強してないんじゃなくて、女の脳みそが男にそこまで劣るってことか？

>>52
思っているが？↓

女が望む結婚相手『三高』から「三手」へ

俺の回りだと女の方が概して真面目だけど、男も女も有能無能の比率は大して変わらんね。
数でいうなら、母数が多い分無能の男の方が圧倒的に多いわけだが。
こういうスレで叩かれる依存症の馬鹿女っていうのにはめったに遭遇しない。
そう言う女はどういったところに生息してるんだろうね？

微妙にスレ違いかもしれんが
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-117565-01.html?fr=rk

女は甘えた方がいい
男は甘えられた方が喜ぶし力を発揮する

もちろん女の容姿によるが

>>47
主婦で過労死した人ってどのぐらいいるの?
主婦は休みがないって言うけど過労死した話は聞かないね。
休み無しならサラリーマンは間違いなく過労死続出な訳だが。
主婦って死ぬほど楽な仕事だと思うけど。

ＯＬが、やりたがらない仕事ベスト６

�@成果がはっきり評価される仕事
�A完成度を高める為工夫が必要な仕事
�B専門知識・技術が要求される仕事
�C意見・アイデアが求められる仕事
�D多くの人と関わる仕事
�E接客・お茶くみ・電話取りなどの雑用係

ttp://www.geocities.jp/mendoumei/olhonne.html

>>61
主婦とリーマンの大変さを比べる意味がわからんなぁ。
夫婦なら主婦とリーマンのセットで大変さを共有してるのに。
独身リーマンと主婦を比べて独身リーマンが大変じゃあっていうなら
早く結婚して嫁に助けてもらえ。

>>61
普通の主婦は死なないけど、同居や老人介護をするとむちゃくちゃ自殺率が上がる。

>>61
複数子供持ったら楽なんていってられないぞ。
子供無しなら楽だがね。

>>61
女性が言うには、主婦業は24時間365日だそうですがね。

>>63
言われてみればｗ
なんで主婦と独リーマン比べるんだろうねｗ

こういう男と女の対立構造をあおる記事にはなんの生産性もないと思う。
男は男なりに頑張っていること、女は女として役割をもって頑張っていること、お互いに、お互いを認めあわなければ、発展性、明日につながる話はないと思う。
所詮、世の中、男と女しかいないんだし。

>>58
かなり低いレベルで男女比較しているようだな。
教えなければ仕事ができないレベルは依存症と考えていい。高度な開発はまだまだ
できない。

女性恐怖性のニートが吠え狂ってそうなスレだなｗ

もうね、お金の要らない世の中を作れば良いと思うよ。

>>61　よく過労でくも膜下出血なってるけどね

>>63
共有なんかできるわけないだろ。フンフン言って聞いてくれてるだけだ。

>>64
同居って他人と一緒にいる時間が長いってこと？
毎日少なくとも8時間以上は他人と、しかも自分を監視する人間と一緒に
仕事してるけどね。どやされるし仕事振りを常にチェックされてるし。
確かにいなければらくなんだろうなあ。

似たようなもんか？

>>69
教えなきゃ仕事ができないって･･･
それほぼ100％の社員が当てはまりますがな。
誰しも仕事始めには指導を受けるんだから。
社内教育もまともにやらないってのは会社として異常。
それは男女で比較する以前の問題でしょ。

>>63
> 独身リーマンと主婦を比べて独身リーマンが大変じゃあっていうなら
そうではなくて、独身リーマンもやってる程度のことで大変だとぬかすな、と言っているのでは。

そんなことよりこっちのニュースのがおもろいぜ
"宇宙巨大鏡ではねかえせ"作戦、温暖化対策で米政府が提案へ★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170077582/l50

>>63
>>67
ひとつ疑問なんだが。

>>61のどこに独身サラリーマンって書いてある？

それと、男でも理解しやすい大変さの指標として「一般サラリーマン」を使ってる
だけだろ。そんなこともわからんというのが不思議だ。

↓男女共同参画のダブルスタンダード

シャツの料金差は×なのに、映画の割引は○？
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10443/1044398970.html

・県男女共同参画苦情処理委
　　昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。
　あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部に住む男性からの訴えを受けたもの。

　委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。

　ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反発もあがっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

当然だろ
現在の社会では女性は逆に優遇されてる
そのことをしりながら糞フェミどもは際限なくもっとくれと要求する
その真実について発言すると男らしくない等と扱われ男は逆差別を受ける

また奥谷か

都合よく女を使うのは駄目だね。

>日本の女性活用
こんなこと言っている時点でダメだろ。

いつも謎なんだけど
主婦とフェミって相反するものだよね？
なんで両方とも叩くの？
専業叩きスレってフェミが立ててるんじゃないの？
ドレスコードスレもフェミが立ててるんでそ？
それに乗っかってるのはなぜ？

出生率年表
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1,25 【新新エンゼルプラン】
　少子化しているとはいえ出生率は１.７後半から１．８前半で安定していた。
　しかし、男女雇用機会均等法を転機として出生率は下落の一途を辿り
エンゼルプランで出生率下落が急加速した。

>>78
既婚リーマンと毒リーマンで場合わけしただけだが。み〜し〜だろｗ

>>84
相反しないよ
どっちも女権主義の極地だろ

バリバリ働いている若い女性がいるのは事実。

けど、彼女たちは心のどこかで
「本当につらくなったら仕事を辞めて結婚でもすればいいや」
と思っているのも事実。

だから、俺は女性の自立心を高めるために結婚をしない。
べ、別に結婚できない訳じゃないからねっ！！

スレタイは「働く男の本音」なのに、童貞ニートやフリーターしかいないのは
どういうワケだ？

>>87
そうなんだ？別に何か意味合いがあるのかな？と思ってた

うちの既婚女性社員｢一人前の仕事もして二人前の家事をやるなんて無理｣だとさ。

>>84
一言で言うと
　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

女でバリバリ働く＝有能ではないから怖い。
むしろ優秀な人ほど下に埋もれていたりあっさり寿退社したりする。
もちろん出来る人もいるんだろうが、無能女上司ほどの害悪はない。
何の罪悪感もなしにパワハラを繰り返す。権力しか恃むところがないからね。
しかも自分では自分を有能だと思っている。死ね。死ね。死ね。

>>84
おまいはアホかｗ
主婦とﾌｪﾐの両方が嫌われてるんだよ現代社会では。

>>91
一人前の仕事をして、二人前の家事をしてもらえばいいのに・・・。
女にそこまでの甲斐性求めちゃいかんのだろうけど。

なんと！?
過去にも「 男女共同参画 」は、旧ソ連政権下でも行われていた・・・

レーニン治世下のソ連では、マルクス思想の「女性の解放」の名のもと、
女性の社会参画を積極的に推し進めた。

（実際は、革命を阻止しようとする外国勢力に対抗するため、
　生産力をあげる必要のため、
　国家総労働者制を行う必要性もあったのだろう）

ところが、女性の未婚率の上昇に伴う少子化だけではなく、
離婚などによる家庭の崩壊、犯罪の多発など、
社会の基盤までが崩れそうになってしまい、
レーニンの跡を継いだあのスターリンでさえ、
家庭を重視する政策にその方針を改めざるを得なかった。

そのマルクス思想に基づいて、
政権の中枢に入った学生運動世代が男女共同参画を行い、
少子化対策までも巻き込み、
革命、崩壊への道を爆走しているのが今の日本。

>>94
フェミを嫌ってるのは男は仕事・女は家庭の家で、
主婦を嫌ってるのは兼業主婦とニートか。

>>95
女性社会人に足りないのは甲斐性か。シンプルでわかりやすいな。

>>84
主婦と言っても女だから少なからずフェミ思想は持ってるよ。
主婦でバリバリのフェミ活動している人もいるしね。

主婦嫌ってるのってもう主婦以外全ての人種って言っても過言ではないんじゃないか？

>88
同意
高学歴の女の中においしいどこ取りの奴が多いのは事実
やりがいのある仕事「だけ」を求めるが、重くなると結婚に逃げてしまう

>>100
まあそれはそれで賢い選択でしょ。問題はそういう男女参画のフリーライダーな女性を表立って批判できない日本社会の空気だわな。

>>1
今更ながら、だが、
「日系ＢＰ」
じゃなくて
「日経ＢＰ」
だろ

これがフェミの正体。

「日本キムイルソン主義研究会事務局」
http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/

講演会のご案内

【日　 時】 11月26日（日）午後２時〜４時　受付 午後１時半より
【場　 所】 With You さいたま　埼玉県男女共同参画推進センターセミナー室
【講　 師】 鎌倉　孝夫先生（日朝友好連帯埼玉県民会議　議長 、埼玉大学名誉教授）
【参加費】 500円

With you さいたま のホームページ
http://www.withyou-saitama.jp/

朝鮮女性と連帯する埼玉女性の会が講演会
http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/061203.htm

だってあいつら、子供理由に早退するわ、欠勤するわ、休職するわって。
そんないつ穴を開けるか分からない奴に任せられるかっての。
皆言わないだけでそう思ってんじゃね？

>>98
主婦ってのはある意味ﾌｪﾐ以下かもしれんな。
都合のいい部分だけはﾌｪﾐに同調するわけ。
ﾌｪﾐが広げた女権はきっちりおいしくいただく。
で、自立の話になるとﾌｪﾐを敵視する。自立するの面倒だし、楽したいから。

アメリカの場合きっと、条件が本当に同じなんだろうね。

>>96
ソ連は強制的に国民男女を共稼ぎにした。強制的男女共同参画とでもいうか。

女性と男性の格差をなくせと言うだけならいいが
いざと言う時に女性である事に逃げ込むようなアホンダラ共の事など語るに及ばず

>>105
＞都合のいい部分だけはﾌｪﾐに同調するわけ。
＞ﾌｪﾐが広げた女権はきっちりおいしくいただく。
＞で、自立の話になるとﾌｪﾐを敵視する。

同意。こーゆー奴自分の周りにかなりいる。
前スレ、前々スレにもうようよいた気もする

フェミとか保守とかで色分けするから混乱する。
今の日本においては「女権拡張（女優遇の増進）」の一言だよ。
主義というより「日本の女の生き様」の問題。

男女平等といいつつ「男は女を守れ」
女性の生き方を束縛するなといいつつ「男の癖に」

そして兼業は社会に寄生し、専業は夫に寄生し、どちらも男を踏み台に楽しようとしてるだけ。

ﾌｪﾐはﾌｪﾐで一方的な女権拡張させる暴走族。
主婦は主婦で調子のいい完全なる寄生虫。
こいつらは国のガン細胞だよ。

私も働く女性だけど、女性って権利主張しすぎです。
見てて同性としても非常に嫌な気分です。
男性より能力が劣る女性が大半なんだから男女平等に
なんかしたら、それこそ不平等かつ不法優遇。
男性と対等に働いている女性は「男女平等に」なんて
言わないですよ。むしろ。。

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　25歳から49歳の未婚者で
　親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を発表した。
　際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

　ttp://www.excite.co.jp/News/society/20040723062307/Kyodo_20040723a
　450010s20040723062314.　html
　自殺者数が２００３年、３万４４２７人 　
　主な理由は病苦、経済的な問題など
　男女別では男性が２万４９６３人で７２・５％を占めた。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) 　女のエゴイズムに食いつぶされる国
　　 　 　　　 　

>>104
でもね、子どもがいると本当にそうせざるをえないのよ。
子どもは大人と違ってすごく病気するし、だいたいウィルスに
罹患した子どもを看病した母親に出勤してほしい会社もないでしょ。
代わりを頼むったって限界がある。

私は兼業主婦だけど（つか、亭主の手伝いしてるので
仕事はやめられない）、安易に女性に出産後も仕事をつづけるように
あおる今の情勢には反対よ。

仕事をものすごく犠牲にするか、子どもをものすごく犠牲にするか
どっちかにしないと両立なんてとっても無理。
そもそもそれが両立といえるのかどうか。
だから、子育て期は女性はきっちり子育てして
親離れがすんだら社会復帰できるようにするのがベストだと思う。

まあ、会社的にはそんなに第一線を離れていた人を雇うのは
いやだろうから、主婦も常に自分を磨きつづけていないと
いけないだろうけど。

以下は女にとっても不快。
・家を守れていない専業主婦
・過剰に権利を主張するフェミ女
・使えないOL

女の価値を下げないで下さい

>>12
で、スニーカーは見つかったか？

>>112
わかる。
実際働くと、自分が女だから許されてる部分が多いって分かるよね。
もちろん、本当に仕事できる人もいるけどさ。

働いたことない人が言ってるんじゃない？と思う。
権利ばかり主張するのはね。。。

>>114
それでいいと思う。
子供を一生懸命育てて、子供が大きくなったら社会復帰して仕事を一生懸命頑張る。
理想なんじゃない？

ただ一点。
男と同じキャリアを要求しなければね。それは本当に無理だから。

>>115
あなたは立派な女性だと思う
そういう女性が増えれば男女平等になれるだろうに

ちと聞くが嫌われてる主婦ってのはこないだ旦那をバラバラにした女のような
『金は要求するくせに養われてるつもりが無い女』だよな？
旦那が働いていることに感謝してて、家庭をちゃんと守ってくれる主婦なら全然OKだよな？

てか男性上位だったこれまでは男が女を養っていたんだから
男女平等なんだったら専業主夫でもいいって女が増えるのが自然だと思うんだが。
けど実際そんな女は少ないくせに、旦那に求めるものは自分のキャリアと一緒にレベルアップ。
何か、一方がもう一方を養うと考えること自体差別なんかね？

「俺が仕事をやめて専業主夫になり、完璧に家事育児をこなすよ。君は出産以外は家の事は何もやらなくていいから、たくさん稼いで来て欲しい」

↑
これを言うと大抵の女が引く。
女はキャリアを選ぶ自由もあるし、専業になる自由もあるし、子供を持つ・持たないの選択権もある。
（夫が無理に強制させるとDVにあたり、慰謝料をとられて離婚させられる）

女にとって仕事は趣味以上のものではないよ。

>>121
>「俺が仕事をやめて専業主夫になり、完璧に家事育児をこなすよ。
>君は出産以外は家の事は何もやらなくていいから、たくさん稼いで来て欲しい」

在欧だけど、そんなん珍しくもなんともないな。

>>112
モマイさんの様に謙虚な女性も居るのを知って
ちょっと安心した

>>122
これに引くのは世界広しといえども日本の女くらいなんじゃ・・・。

>>124
日本でもためしに言ってみれば、大喜びで働く女は意外に多いかもよ。
実際、日本の院にいた頃は、
奥さんに養われながら院生してる先輩何人もいたしな。w

女性特有の、とか女性ならではのセンス、とか専門職とかなんかは社会にも必要だと思うし有益だからいいんだけど。
大体の場合は、目先の給料ほしさと仕事ごっこしたいだけ。だからねぇ。
あげくパイの奪いあい引き起こして低所得の男うみだしたり、晩婚・少子化になるわ…
必要ないどころか害にしかならない、て思ってる人はやっぱ多いんだろなぁ。
２ch特有の、嫌韓や処女厨なんかと一緒でリアルでは言えないけど。って奴だねｗ

なんだかんだ言っても、女が仕事をえり好みしている段階で、「女性活用」なんて言われても白けるだけだね。
やっぱり専業主婦という選択肢があるせいかね。

>>127

あなたのまわりに仕事できる女がいないんじゃないか？
ふつーに、男と同様に淡々と仕事こなしてる女たくさん見てきたから、
「女が甘えてる」と言い切るのには抵抗があるな。

男女の問題じゃない

なんだかんだ口実つけて使えない奴は切り捨てられればいい

>>128
そもそも女がいないな。
工学系の専門職なんだが、女でも十分やれると思う。
ただし職場はキタナクてダサイがね。

>>130
工学はなぜか女に人気無いよな。
でもさ、スキルの割りに給料低すぎないか？

>>131
工学系は確かに給料低すぎだね。
一応、世界に通用する程度のスキル持ってる連中はいるけど、目も当てられん。
芸能、スポーツだと世界に通用しない人でも結構もらってるとこ見ると、なんか変だと感じる。
比較するものじゃないことはわかっているけどね。
でも、こういう仕事の上に華やかな世界が成り立っているのも事実。
この辺の認識が女には欠けているように思える。

>>128
仕事が出来る女性もたくさんいるよ。
でもね、↓毎週のようにこんなのが媒体に載るような国だからね・・・。

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170077082/
女が望む結婚相手…「三低」男（低姿勢・低リスク・低依存）＋「三手」男（手伝う・手を取り合う・手をつなぐ）

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/897878.html
「女性に縁の無いエリート「つくば系男子」、独女からの人気上昇中」

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/895217.html
「派遣女性34歳「結婚相手は年収1000万以上。ニート・フリーターはありえない」」

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/885039.html
「「初デートはおごってほしい」という女性の声が圧倒的…20代〜40代未婚女性」

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/884825.html
「女性をホメめるのは男の仕事。日本女性に自信がないのは男のせい。欧米を見習って何でもいいからホメまくるべき」

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/879583.html
「男性に稼いでもらって自分の好きなことをしたいしね。」「自分より下の生き物には用はないです（笑）」

専業vs兼業もう秋田。くっだらない争いある時点で政府の福祉が企業優先で子供のほうを向いてないのは明らか。
専業からも年金、健康保健料徴収。自営の妻は専業でも払ってる。代わりに兼業も出産手当ﾅｼ産休育休保障ﾅｼ、保育費も全額自費な。だったら公平。
DQNがﾊﾟﾁに注ぎ込みそうな児童手当もなくていい。浮いた金を不妊治療や出産費、教育や医療等本当に子供のためになることに回せ。そこがｸﾘｱされれば子供との時間を犠牲にして無理して働く必要もなくなる。
遊び惚けてたい選択小梨専業には最悪だがwでも働かせるなら小梨のほうがﾘｽｸ少ないでしょ

男は楽をしすぎだと思う。だって毎日適当に仕事やって帰ってくるだけでしょ？
女は化粧に生理に・・・男と違って大変。

>>1
すばらしい！とうとうこの事実が飛び出してきたな。
女は甘やかされすぎなんだよ！！

これは酷いｗ

男女間の対立をなくさずに、相互理解は成し得ない

ここや>>133の記事のように、いがみ合っているうちは何を言っても無駄

そもそも男女平等というのが生物学上無理な話

以前男ばっかりのきたなくてダサい技術系の会社に勤めていたが
セクハラ、パワハラがひど過ぎて辞めた
それまではセクハラとか差別とか騒ぐ女はアホじゃないかと思ってたが
実際遭ってみると精神的ダメージの大きさに愕然とした
男女平等とかいちいち騒ぎたくはないけど本当に辛い扱いを受けてる女性もいるのは知って欲しい

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170041405/l50

甘えている壊れている機械

>　"女は甘えてるんじゃない？"
という表現が「実に女の人自身が言いそうなこと」である件について。

>>1に書かれている男性側の発言とされているものは、
この手の女性団体がもっている男性のステレオタイプに似ている。
結論もまたもや「お決まり」の結論。
この文章には女の人の頭の外の気配が無い。


絵に描いたような「発言」と、絵に書いたような結論。
さて、この記事は。

女性がいなくて母性がない世の中であったら男たちはきっと働かなくなるよ
女性が劣っているのではなく、男と女では役割が違うだけ

女性は子供たちに母性という無償の愛を与えてあげられるだろ？

俺だって疲れてれば嫁に甘えたりするよ
比較する意味がわかんねー
あー、疲れてて文章むちゃくちゃだな
家にかえろ

お前等ってさ、男のくせにこんなとこでグチグチ言って情けないよね
女に頼られるのは男の甲斐性だよ？分かる？

>>142

次回は男性差別って書いてあんだろ。おまえさ、
（どうせ）英語も読めないくせに、記者バカ扱いすんなよ。

>>145
この調子なら「男のよろいを脱げ」っていう「男性」差別の記事が載ると思う。

>>144

＞女に頼られるのは男の甲斐性
すごく東アジア的・前近代的な考えだねｗ
狭い世界で暮らすにはそれでいいかもしれない。
でも国際社会で恥かくのは当の女性だよ。
だからこそ、リアルでもガツンと言ってるよ。その人のことを考えればこそ。

女って、子供を産むための機械だろ。

よろいって何だ？

筋違い！種無し男を叩く無能女たち！

女性＝「産む機械、装置」　柳沢厚生労働大臣が発言
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169890979/
「女性は産む機械、装置」　by柳沢厚労相
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169897085/

760 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/01/29(月) 13:44:28 ID:v0D5yprJ0
不妊治療したら実は旦那が種無しだったなんてよくあるんです
産めない女なら代理母に転用しようがあるだろうけれど
種無し男は煮ても焼いても食えそうにないから女性向けの風俗店作って
そこで女性に奉仕ってどうでしょ？
762 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/01/29(月) 13:45:26 ID:VBQYV83nO
そうだよね
同じこと言われるにしてもジジイにこういうこと言われるのは
気持ち悪くなってくる
自分は日本の将来考えて子作りしてたのかね
763 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/01/29(月) 13:47:01 ID:FFY5kJWs0
種無しに奉仕なんて、されてもねー。
ぜんぜん萌えなさそう。
765 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/01/29(月) 13:49:05 ID:KhC2LbCg0
可愛げのないジジイはホントにいらんね。
766 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/01/29(月) 13:49:15 ID:63A1gZa+0
>>762
婆の経験談は重みがあるからね、同じむかつくんでも。うんこおむつ一つ取り替えたことの無いまま
無駄に年だけ取った爺に何言われてもキモイだけ
孫くらいだっこしてからいってみろよと
まああんまりいうと娘さんらが可哀想なので…っていうか
全国的に恥ずかしいお父さんを持った娘らｶﾜｲｿ
君たちもその程度にしか思われていないのだよ

おとこのよろい
ぼうぎょりょく：　50
かいひりつ：　0％
ぬぐことによってしんかをはっきする


ごめん、よく分かんないからテキトーに書いた

まーた馬鹿みたいに国際社会国際社会と

>>146
次回、楽しみですね。

平等でも対等でもなくていいよ。
そんな責任持ちたくないつーの。

>>151　www　男のよろい。　垢じゃねーのか？　

取り敢えずうちのカーチャンは公務員の親父に依存しまくりだけどな。
バイトでもすりゃいいのに家でゴロゴロ…かといって家事をこなしまくりって訳でもない（笑）

甘いと思われて、差別が残る？
実際甘いだろ。甘いとかずるいと言われてガタガタ文句をいっているうちはだめ。

甘いと思われないように努力しましょう。
対等になるにはそれなりの努力が必要。

あらゆるシーンで対等になれ。
忘年会などで会費が安い時は怒れ。
力仕事も危険なことも避けずにやる。
免除されたら怒る。
それぐらいやって実績を見せねばな。

男性も女性ぐらい自己実現を犠牲にして家庭をかえりみるなら
女は外で働かざるをえなくなるんじゃ？

とりあえず女も、男と同じだけ残業しろよ

>>159
夫婦揃って残業して、
帰宅後あなたも家事を分担できるなら
その主張も説得力を持つ。

>>30
これ本来女に言うべきもんじゃね？
服とかに手を抜くとまっさきに気にするの野郎？どんな時も男性みてるの？
更衣室でも見てるの？

おれは、仕事してて汚れてるのなら当然って割り切れる派だし。

>>158
自己実現？はぁ？
稼ぐのに精一杯ってのが多い。
能力の限界出しても不足するんだよ。
能力があれば有るなりに、無ければ無いなりに出すことになる。

マイペースでやってたら、給料は上がらん。
超優秀ならマイペースで人並み以上に稼げるだろうが、全員に求めても無理。

マイペースに仕事して、給料泥棒していたら、きっと家庭に目を向けられるよ。

このような意見もある

「男性に厳しく、女性に寛容な日本社会」という外国人女性起業家の見方
http://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20061004/107395/

でも、この記事のどのへんが「日本の女は甘い」という話になっているのかわからん。
アメリカの産休・育休制度や有給の消化率が日本と同じというわけじゃなし。
結局アメリカで役員になった女の１／３は子持ちなわけで、日本よりよっぽど多いだろ。
この記事いったい何が言いたいのか、偉い人教えて。

>>36>>41
同意。

>>60
それは同意しかねる
甘えるだけの人より、戦友みたいな人がいい。

結局子育てや家事で女の負担が多いんだから仕事で男や独身者に女が負担をかける
のは仕方がない。子供を育てるのも大切な仕事だし、応援したいと思う。

でも、そうやって職場に負担かけている癖に給料だけは男と一緒がいいだの
「つまらない仕事ばかりでやりがいが無い」だの言うのはどうかと思う。
子育てしている間は職場の戦力としては半人前なんだからわきまえて欲しい。

ウヨでもサヨでも男の本音はこんなもんだろうなｗｗ
まあ男は生意気盛りの１０台２０代の頃は、大抵ガツンとやられるのだが、
女は１０代２０代は蝶よ花よの世界だからなぁｗｗ

>>166

その発想がわからん。家事・育児は女の仕事という前提でモノを考えてるだろ。
男だって休んで育児すればいいだろ。おまえは社蓄か。

>>160
甘えるな、>>159会社の同僚女性への言葉だとおもう。
残業をしないなら、会社で対等じゃないじゃない。
同じ待遇は無理。

そういうのは夫婦の問題。家庭で話をつければよい。
残業するから家事してねと。
してもらえないなら、パートナー選び失敗。

結局、夫婦と言う経済単位で、いかに収入を多くするか、自己実現をするのかの戦略。
子育てを含めて、どう言う手段が有効かってこと。
何かを犠牲にしなければならん。競争社会だから。

>>115
苦労したんだね。

そうだろうなってことばかり。

>>157
昔の「少女」マンガで、「はみだしっ子」と言うのがあって、
作者は三原順と言う女性で、しかしその作品の中で、
主人公群の最年少の男の子に「責任を持たせてもらえないから主張ができない」
とむくれる、ってストーリーを与えていたことがあったのを思い出した。

>>169
＞残業するから家事してねと。してもらえないなら、パートナー選び失敗。

はげしく同意だ。頭堅い保守オヤジ（家事は女の仕事、云々）はきらいだが、
社会に責任転嫁しすぎるズルイ女もきらいだ。

>>147
＞＞女に頼られるのは男の甲斐性
＞すごく東アジア的・前近代的な考えだねｗ

まったくだな。
女に頼られるのは「カモりやすいと舐められている証拠」
なのにな。今時と昔を混同してる。アルツハイマーな夢見る爺かねぇ。

>>143
＞女性は子供たちに母性という無償の愛を与えてあげられるだろ？
これ、環境教育の影響であって、そういう環境を用意しなければ
母性なんて、自然にわき出たりしないんだってよ。

動物園のケダモノでも、危険が無くて、食い物と住処が保証されていると
子殺しとか育児放棄が増える、ってのと同じでさ。

仕事のできない男ほど女性に対してやたら敵意を持つんだよな

>>140
昔、デパートの裏方でバイトしたことがある。
当然オンナ比率が驚異的に高いわけだが、
社食なんかの雰囲気に吐き気を催したもんだよ。

どっちもどっち。

>>167
そして、蝶よ花よでかわいがられて、劣化した３０台後半あたりから、なにかにつけ女性差別を強調してくる
痛い存在と化す

何当たり前のことを今更
女が仕事上役に立つとでも思ってんのか
誰でもできるような雑務ばっかやらされてんのを「仕事ができる」とか勘違いしちゃってんの？

前スレ>>417関連もってきてほしいんだけど…
コピペできないから、自分で書かなくてはならんところが戸惑う

>>175
それはガチだね。
まあ女性が進出した場合に、真っ先に職を失う危険があるやつらが騒ぐのは当然。

>>175
仕事のできる男ってのは、こんな時間に2chの、しかもν速＋なんか見てないけどな。

>>178
おまえみたいな奴は氏ね。どういうとこに勤めてんだよｗ　
そのうちつぶれるぞ、雑用＝女みたいな雰囲気のところは。
ふつーに仕事してる女はいるところには、いるんだって。

＞＞175
婚期逃した高齢女ほど男性に対して、敵意持つんだよな

>>182
> ふつーに仕事してる女はいるところには、いるんだって。

それ、逆に言えば「居ないところには居ない」ってことじゃないか。

>>175>>180>>181

それは同じ穴のムジナってこと？
今の時刻にどうどうとレスつけてる証で。

そう、>>178 みたいな化石がいるところには、仕事してる女はいない。
職場の花　程度の役割。　>>178 がかわいそうだよ。

>>181
あれれ、自覚があったの。見所あるね。w

あと、外国と日本の間には時差ってもんがあるよ。

>>185
のが証で○

まぁ、いいから優先順位を守って仕事しろ

男だの女だのどーでもいい。

女だから仕事出来ない
男の癖に仕事出来ない

この２つは同じ意味で、同じ率だろ。

ミツバチと一緒。
くだらねぇ死ね

働きバチはみんなメスじゃなかったっけｗ　　なんでもいいけど

男の癖に仕事出来ない　←　これは男性差別だろ

女の技術者や研究者も結構いるんだが、あまり長続きしないんだよな。
本人的にあまりやりたくない仕事を任せられるとすぐに辞めてしまう。
そしてやってる事はあまり変わらんのに、男職場のせいにする。

>>189
みつばちにあやまれ
みつばちにあやまれ！

向上心が生まれる時代なのか？？

男性のやってる所はボランティア化みたいな流れなのに。

>>182
お前そんなに威張れる程の仕事してんの
ふーん

>>185
同じ穴のムジナ？　それは日本語が不自由な引用だぞ。

どっちか言えば、五十歩百歩か目糞鼻糞を笑うか、「似たり寄ったり」だろ。

>>61
もし父が母に対してこういう感情持ってたら心底落ち込みそうだわ
まあ母は兼業主婦だが。母親見てると主婦はほんと尊敬する
もちろん父親も尊敬してる。キャリアウーマン思考の友人も尊敬してる

向上心がある人はほんとえらいよ…

>>193なのは／なりつつある／もうすでになってる

かは、わからんけども。
女性は出世差別されてるらしいからなってると思われる。

>>195
…‥う、うん。

>>198
わかれば、よろしい(呵々大笑

>>196
主婦の過労死と言うと、急性でなければ、老後に
（大抵年上である）老夫の介護で、介護疲れで体をこわすってのがあるね。
逆に妻が先に要介護になった時、体をこわすまでの期間が短いのが老夫、とか。

>>176
身の危険を感じたんだったらどっちもどっちかもしれないが
そうじゃないなら同じにして欲しくないな

>>190
働きバチは、全て「オス」ですよ。

ここでは、「男だ女だ」との議論がありますが、
「男も女も同じ人間」という、元に帰って考えて欲しいです。

女がミスしたら、俺はちゃんと叱ってるよ。
甘やかすほうが男女差別。
女はいろんなメディアで洗脳されてるんだから、個人レベルで正しい認識を教えないと。

男と本当に対等にしたら死んでしまうだろ。

男が弱くなったとか言うが、男らしく女らしくを否定するジェンダー教育を
推し進めたらそうなるだろ
オカマを増やそうとしてるのか？

まぁ実験として日本女100万人と後進国の男100万をどっかの島に隔離して、どの程度の国に仕上げれるか試してみたらいいやん。

日本男性100万人と後進女性100万ならかなり栄えた国に仕上がるだろうがな。

>>114
あれもこれも、やらなければいけないことが増え、今の女性は大変。
なんか昔のほうがよかったよ。

なんでもすぐ「セクハラですよ？」とかその手の印籠だしてくるからな
そういうことだけは表面的な箇所だけはやたら詳しい
しかも軽々しく持ち出す
仕事にならんよ

>>206
後進女性ってどこの国の辺りを想定してるんだろう。
日本に来たら、どの国の女でも似たような発想か、
それ以上にガツガツした発想になるよ･･･

>>202
働きバチは、メスだよ。恥さらしｗ

教育に関していえば、やっぱり一流大には女子は少なくなるね。
（文学部とかでかろうじて男女ﾄﾝﾄﾝくらい？）

出題範囲が決まっていて易しい定期試験などでは、女子のほうが相対的に点数が高くなるんだが、
模試とか難関入試では、どうしても男子のほうが点数が高くなる。
だから、男女同数を取らなければならない一流中学校の入試なんかでは、
女子のほうが合格点が低くなったりする。

これは、なんでだろう。別に女性が勉強しないというわけじゃないと思うんだが。

>>211
女子には女子大があるから、というにしては数に開きがあるよね

医学部は推薦で女優遇
アファーマティブで女医を増やす政策をやってる

女医を増やしたら今度はそいつらが出産と共に専業主婦になるものだから
医者不足に！
兼業主婦を選択した女医は男医に負担を負わせて迷惑かけまくり

無理に女医を増やしたらみんな不幸になっちゃったよ！

ＯＬが、やりたがらない仕事ベスト６

�@成果がはっきり評価される仕事
�A完成度を高める為工夫が必要な仕事
�B専門知識・技術が要求される仕事
�C意見・アイデアが求められる仕事
�D多くの人と関わる仕事
�E接客・お茶くみ・電話取りなどの雑用係

ttp://www.geocities.jp/mendoumei/olhonne.html

単純に子育てが一段落したら一気に社長になればいいだけの話なような
気がするのだが？
なぜ既存の会社で昇進する事にこだわるのだ？

知らんけど、リスクが大きいからじゃないか？

単身行ってくれって言われたら「はい」って言わないもんね。

出生率年表
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1,25 【新新エンゼルプラン】
　少子化しているとはいえ出生率は１.７後半から１．８前半で安定していた。
　しかし、男女雇用機会均等法を転機として出生率は下落の一途を辿り
エンゼルプランで出生率下落が急加速した。

女と韓国がダブって見えて仕方がない。

街で女を見ると、どいつも韓国人に見える…

漏れリアルでおかまなんだが


仕事くれ！





男も女も仕事に就けてうらやましい

>>207
そのあれやこれも「男性だけが強制してる」と本気で思ってる
女がいるからマジ困る。

>厳しい競争の中で働き続けて昇進しようと思ったら、私生活は諦めざるを得ない。

男は違うとでも言いたいのか？同じだろうが！

　
　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　25歳から49歳の未婚者で
　親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を発表した。
　際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

　ttp://www.excite.co.jp/News/society/20040723062307/Kyodo_20040723a
　450010s20040723062314.　html
　自殺者数が２００３年、３万４４２７人 　
　主な理由は病苦、経済的な問題など
　男女別では男性が２万４９６３人で７２・５％を占めた。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) 　女のエゴイズムに食いつぶされる国
　　 　 　　　 　

>>222
記者の真意をくみとれ。アメリカで女がきちんと出世してるのは、
男と同じように働いてるからだということだろ。日本の企業が意味もわからず
「女にやさしい」とかやってるのとはちがうってこと。

このままだといずれ壁につきあたるって書いてあるだろ。

ひさしぶりにいい記事なので、きちんと読んでほしい。

>>222
男性はまじでそのものだよね。
前スレの>>937
<ぶっちゃけ戦力になって最前線で働いてる人は
<「何？？ゆうきゅう？フザケタことぬかしてるんじゃねぇカス！」
<って言われるw
<嬉しい悲鳴って言って喜べ的なやつ
<例外はあるけども

嬉しい悲鳴で
涙ながら喜んでこの状況をあじわってる人は
当然私生活犠牲にしまくりんぐ。

女性でこの状況を男性と一緒にあじわう人は一部。
この状況に
一歩踏み込むか？／踏み込まないか？
でだいぶ違うというのに…

きっと
あれやこれで忙しいのだろう。

その分給料低く出世コースからはずれるのは
当然差別じゃないはずなのだが…

(会社によって異なる場合もある)

でも女のアホな人は本当にアホだし、だったら良い母親で
いいと思うよ。自分は勉強が好きだから仕事続けてきたけど

野田聖子 【ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入】
　「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の
　中での、委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言

野田議員 「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、
　　　　　　 　その背景には韓国の徴兵制がある。
　　　　　　 　一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
　　　　　　 　日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　　　　　　 　日本に軍隊を作って
　　　　　　 　男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」

>>222
男の場合は出世したら勝手に女が寄ってきて結婚して
子供育ててくれるけど、女の場合は金目当て、ヒモみたいな変な
男が寄って来ることが多いからね。
男でサポートしてくれるパートナーはなかなかいないよ。

>>225より
こんなことやっても
「女性は出世差別されている」を鵜呑みにすると
(多くの女性が>>225前９３７状況でも踏み込まない場合)

>>225前９３７の部分ボランティアになる恐れがあるんだぜ？
男性の努力、会社に貢献がドブに捨てられるんだぜ？

こういう仕事なくなるわけじゃないのに…
勤続何年‥「どうせ定時上がりでしょ？」ってそろえられちゃうんだぜ？？

このことを言うと
「男性は弱くなった、徴兵しましょう」とかいうんだぜ〜

まじ、１０兆円もあんなとこに入れてるなら
「天下り先につかってくれ！！！そのさいに仕事してますアピールして！
堂々とつかってくれ！！！」

もう嫌だ！！

現職議員さんお願い
年間１０兆もあんなところ入れてるなら
天下り先どころかポケットマネー行きでもいいよ。

どうにかしてくれ！‥フェミうんざり…フェミげんなり。
orz

>>227
ひでぇな…

出来る範囲で高望みせずにキッチリ働いたり、
たくさん出産・子育てしていた頃の女は、男の戦友だったが、
共産主義者の甘言に乗っかって、
いつのまにか支那＆朝鮮人側に回った。

「できる女性」の見本ともなる女性議員の質が低すぎるのも問題だよな…
女性ってだけで支持獲得して質を見られてない感もあるし

>>228
そうだね。
女は、優しくされると、元気になるらしい。
でも、男が優しくされてもそうならない。
「どうせ、俺はダメな奴なんだ・・・」
となって引きこもるだけ。

なぜ、男の引きこもりが多いか分かったような気がするよ。

って、なぜ、誰もそれを否定しない！？
悔しくないのか？
こんな風に言われて。

俺はものすごく悔しいぞ。
男ばかりダメな生き物であると烙印押されて。
なぜ、女ばかり優れてる！
不公平にもほどがある。

>>202
メスだろｗ

専業主婦になって育児家事に専念したいのに、働かなきゃ生きてる意味がないと両親や夫に言われて仕事させられてるよ。
赤ん坊と過ごせる時間が少なすぎる。
フェミとか本当迷惑。

差別しないで。男女平等に決まってるでしょ。そういう教育すら受けてないの？
ほら、男なんだからもっとしっかりしてよ。じゃあこれ持って。
家事は女がやって？馬鹿じゃないの？女だからって押しつけないで。
本来なら女なんだから仕事しなくていいんだよ。残業なんて論外よ。女を酷使させないで。

わからない

>>236は何？

>>238
皮肉だろ

>>228
男性には、ヒモっていうけど‥
無理やり言うと「ひも女」っていないのかな？

夫たよりで生活してるのに
夫たてないどころか、糞水扱いしてるのは
ぶっちゃけ「ひも女」だと思うんだが。

ここ5年くらいで、こういうアンチフェミな動きが目立つようになったなぁと思う。
少子化の関係もあるんだろうが…
女性をバリバリ働かせないと、企業側が労働力不足で困るっていうことなんだろうね。

>>239
なるほど。

>>241
男女平等は大いに結構なんだが、
日本は実践の方向性を間違えているから、「ちょっとおかしいんじゃね？」ってことなんでしょ
今の時代、男はホント気を使うからな。
そんなこんなで働きやすい環境作っても、女はこんどは派閥つくって女同士でモメごとおこすし

自ら少子化進めるという落とし穴をほり、
仕方ないからという名目で、女性を労働力として穴埋め


そんなふうにしかみえません。
おれは眼科行った方がいい？？

>>244
政策のこと？だったら私もそう見える。
人間余裕がなけりゃ結婚も出産もできないけど、今の日本人にそんな余裕はない。
余裕がなければもっと働くしかない。もっと働けば時間的余裕がなくて子供を
育てることができない。

大体、女性が子供を産める数なんて人によって違うんだから、産める体力のある
女性が、産みたいだけ産める様にすればいい。女性が二人いて、両方に二人以上
産んでもらおうとするから難しいのであって、体力と意思がある女性が1人で5人
産めば、それで出生数では問題なくなる。
でも、そうしようとしたら、基本的には専業主婦にならざるをえないし、男性の
給料も高くないと満足に産むことすらできない。

俺のところはいわゆる「専業主夫」。

もともと結婚する前から嫁の稼ぎのほうが多かったし、俺はただの営業だったけど嫁は役付きだった。
子供が出来るまでは共働き、嫁が出産してから子供が1歳になるまでは嫁が育休取った。
嫁は絶対職場復帰したいと言ってたから、嫁が職場復帰するのと代わりに俺が1年間育休を取った。

正直、社内の女性一般職が産休育休で休むのは、仕方ないとはいえ迷惑だと思ってたが、いざ自分がなってみるとこんなにも肩身の狭いものかと思った。
自分の仕事やでかくなりかけた案件を人に引き継がなければならない悔しさ、同僚に迷惑をかけること、
そして育休期間が終わった後、戻ってきたら俺の仕事はどうなっているんだろうという不安。

育休とって、時短で復職する女性社員が決して安易な気持ちで戻ってきているのではないことがよく分かった。
戻ってくるにも勇気がいる。

>>236
リアルでこういう女がいたらと思うとぞっとする・・・。

中学時代、男女平等の教育を受けたにも関わらず、
「男の癖に情けない」と言いやがった馬鹿女がいたっけ。

いずれにせよ、この国は男女平等の面から見たら遅れてるな。
２０代のくせに「男と女では体のつくりが違いますから。
男性が力仕事をさせられるのは仕方ないです」と言い放った
グッドウィルの内勤スタッフがいた（ちなみに、男性です）。

男性すべてが力があるとは限らない。力のない男性もいる。
そう突っ込みたかったが、関係悪化を恐れていえなかった。

「力ないです」といったフェイが羨ましいよ。
ものごしがやわらかくて・・・
美人で・・・
笑顔が素敵で・・・

さっさと結婚したーい

なんて言ってる女を見るとただ楽したいだけとしか思えない
そういう女があまり好きではない

で、責任感のある人に問いたいのだけど
一体わたしはどうすりゃいいの？

>>245
子供？
個人的な意見だけど。
そんなのいらないよ。

俺も含めてだけど、どいつもこいつも、自分のことしか考えていない。
ルールを守るのも自分のため。自分自身が傷つくから。
他の人に優しくするのも、長い目で見たら、自分のため。
心が痛くなるし、優しくすると他の人から誉められるから。
なのに、銀行に立てこもって、行員を裸にした人間がどんな目に会っても気にしない。
処刑遊戯という映画みたいに５人がかりで銃をこの人に向かって向かって撃ち、
責任を回避しようとしている。
シージャックジケンの犯人が射殺されても、悲しむ人は誰一人としていない。
それどころか、よくやったと褒め称える始末。

これ以上、そんな人間なんか見たくもない。
子供なんか産まず、自分のしたいことだけを追求しててほしいわ。

>>246
すごく怖いんだろね・・・
きっと・・・
戻ってきたら、机がなくなってるかもしれない。
閑職に追いやられてるかもしれない。

なのに、あなたはその不安を振り切って、
職場に戻ってきた。
すごいよ。
あなたは。
俺には真似できない・・・。

チラシの裏
クッキングパパみたいなのは現実では無理だろうね。
育児休業も満足に取れないし、
子供が病気になっても帰ってくるわけにはいかない。
あんなの、この世界では、夢物語だよ。
妊娠している人に理解を示す人もいないし、
子供が事故ったからと言って帰ることも許されない。
子供を育てながら働くには不向きな社会なのかもしれないね。
日本という国は。

＞「優秀な女性を活用できない企業に未来はない」

まぁ一応大正解だな。しかしあくまで「優秀な女性」な。
でもって「優秀な男性」を活用できない企業にも未来はない。

>>247
やっぱり！　ここで一丁前に働く男とか自称して女叩いてんのは日雇い労働の
フリーター男だね。

女の甘えとか言って叩きに走る前に自分こそすることがあるんじゃないの？

アメ豚はレディーファｰストなんて表面上言ってるが、実際男尊女卑
女が大統領になったこともなければ、女社長も少ない
そもそもレディーファーストは戦争の時、女を弾除けに使ったいわば人権無視の集大成ｗ

甘えているのは、人件費を削ることしか思いつかない経団連の「御手洗い」のことじゃね？

>>255が答えを言った

専業主婦のがいいだろ

働いても、働かなくても女は叩かれるものなんだよな。最近、器の小さい男が増えてきた気がする。

器の小さくない女がどれだけいるんですか

女の「器」は小さくてなんぼ…だと思うんだが…

>>253
一くくりにしないでほしいね。
俺みたいに日雇いで食ってる人もいるかもしれないが、
そうでない人もいる。

そういった目で男全体を見ないでほしい。

あなたはうれしい？
女全員が「ヒッキー。男の収入を当てにしている。グータラ主婦」と言われて。


>>258
それはお互い様だよ。
女も男をたたいている。
ここでは決していわないけどね。

専業主婦になれる女も、それを養える男も羨ましいわな
俺には無理だろう

ばぐたはこういうニュースばかり拾ってくるよね。
実は女嫌いでしょ。

>>253
釣りだろこいつ。
大体、会社勤めしてて女に甘いと感じないなんて信じられんよ。
もっともそういう会社も少なからずあると思うけどね。
女だってバカじゃないんだからわかるだろ。
帰れねーんだよ男は。バカな女にはわからんだろうが、
帰ったらそこで終了なの。終了。

ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝ
独身貴族万歳!!

フェミニズムが提示したニューファミリー像を
実現できたのは、エリートと公務員だけ。
余裕の無さや少子化加速などの現状を
他の国に教えてあげたほうがいい。

ここで理屈っぽくうだうだ語ってるおっさんは気持ち悪いな

どう考えても女の方が損な社会だろう。

だってお前ら女に生まれたいと思うか？

そんなもん人によるだろ。アホすぎて話にならん。

>>268
思う

>>268
よほどのブスでなければ

イケメンか高収入＝美人＞＞普通の女＞並以下の女＝ 普通の男＞＞＞＞並以下の男＞キモ男≧ブス

三十路まではよほどのブスでない限り努力しなくても色々なチャンスがある

男は常に頑張らなければいけない
普通レベルでは生き残れない
でも年を取ってもチャンスはある

まぁどっちもどっちかもな

女がずるいとは思わないが、女の方が人生の選択肢は多いと思う。
だから男側を変えていくべきなんじゃないだろうか。
女性の男性観も含めて。

>>268
満足な豚より不満足なソクラテスという言葉もある。
私は男に生まれたいね。

ついでに言うと、こんだけ甘やかされてもまだ不平不満ばかりほざける女という
生き物は、決して満足することができず、常に現状に不平不満を抱き続ける
生き物なんだろうと推察する。
どんだけ恵まれていようがそんな精神性しかもてない生き方はごめんこうむりたい。

どうせそんな女がどうとかいう話は
ＴＶで見たり聞いたりしただけだろオッサンｗ
何がソクラテスだよｗ

日本の女がバカなだけ〜

ＯＬが、やりたがらない仕事ベスト６

�@成果がはっきり評価される仕事
�A完成度を高める為工夫が必要な仕事
�B専門知識・技術が要求される仕事
�C意見・アイデアが求められる仕事
�D多くの人と関わる仕事
�E接客・お茶くみ・電話取りなどの雑用係

ttp://www.geocities.jp/mendoumei/olhonne.html

>>271
半端なブスはちやほやされることはまったくないが、
訴えないだろうと思われるのか、基地外には狙われる。
スカートとかびりびりに切り裂かれれるのに、警察に訴えに行った時にも疑われる。
並か、並以上の顔で生まれないと損だぞ。

>>273
わたしは先の予定がたてられなくて、本当〜〜〜〜〜〜〜に困っていますけどね

>>277
この話とまったく関係がない…。

ｷﾁｶﾞｲ平等論を唱えている輩はあれだぞ、ほんとにそうなったら
基地外に狙われようが何しようが女だからという理論は通用しないんだぞｗ
自分の身は自分で守れってな

>>278
休日が１日もねーのかよ。
そりゃ会社がおかしい。辞めるか我慢するのが普通の考えだ。

>>88はいいとこついてると思った。

仕事は真面目にしてるし、そこそこ楽しいし満足してるけど
一生のなかの一部でしかなく、メインに据えられない。
今は独身だしご飯食べるために働いているという感じ。

それって叩かれちゃいますかね？

>>281
>>88みたいな女が多いのも事実。
でもそうでない女もいる。
そうでない女は、それはそれで「仕事に人生を捧げてる」「他に楽しみがない」などと叩かれるのも事実。
･･･だから、本当は仕事が楽しくて仕方ないのに、一生働きたいのに、あえて「仕事は生活のごく一部」と振舞っている女も多いのではないか。

男なんて損な生き物なんだってもう悟れよ。

ここで文句言えるやつらは、カーチャンがよかったんだろうな。
男は、よっぽどのことがない限り、カーチャンに似たタイプの人を求めるらしいし。
カーチャンによると「最近の子は、文句しか言わんなぁ。女の誇りはどうしたんやろな。」

従順な女が欲しいってわけじゃないが、
やっぱこっちから与えることばっか求められるより
相互に与えられる関係が欲しいな。
パーフェクト人間を求める女は、一度自分を客観的に見て、
そいつが満足するようなものを与えられるかどうかを考えて欲しい。

>>282
> そうでない女は、それはそれで「仕事に人生を捧げてる」「他に楽しみがない」などと叩かれるのも事実。

そこまでして働く女性が多いなら女は甘えてるとか言われないだろ。

>>285
すまん、言いたいことの意味が分からない

>>268
損得は関係ない。
女みたいな性格に自分がなると思うとプライドが許さない。
なので生まれ変わっても男がいい。

>>281
俺はそれでいいと思うがな〜。
感覚はやっぱ男とは違うよね。
男は働かないと（お金を稼がないと）死んでしまうわけで。
結婚という終わりがない。
よって仕事を中心に据えざるを得ない。
ひとりで適当に生きるならいいけど。

ｶﾞﾗｽの天井云々というのは非常に的を射た的確な意見だな。
ｶﾞﾗｽの天井を人生の目標にしている女性と以前親しくしていた事があったがメールも電話も繋がらず、返事が返ってくるのは早くて2週間後。
長いときは1月以上音信不通。
仕事が出来るからか相手に求めるﾚﾍﾞﾙも高く、ｶﾞｰﾄﾞも固い上にほんの少しだけある貴重なﾌﾘｰな時間は全て趣味に使ってた。
彼氏ほしいけどできないと言っていたが、そりゃあ彼氏出来ないの当然だしもし出来てもすぐ愛想尽かされるだろうなぁとｵﾓﾀ。

あの人は元気でやってるのだろうか・・・

>>276
１〜５が嫌なら６をやってるしかないだろうに。
６が嫌だっつーから１〜５の仕事を男女関わりなく
やらせていたんだろうに・・・。

男が働いて女が子供を育ててっていう一番効率的なシステムを、
あえて崩そうってんだから難儀な話だよ。

>>288
女友達の中には「仕事命」な感じの子もいるけどね。
でも彼女たちには甘えってほとんど感じられない。痛々しいほどだよ。

私も働かないと食べてけないし真面目にはやってるけど
でもやっぱ、仕事第一とまではいかないな。
そのかわりある程度以上の権利も主張しない。

男の人の仕事に対するプレッシャーは相当のもんだろうなと
想像はできるけどねえ。
女も働かないと生きていけないケースも多いんじゃないかな。。。

>>261
日雇いバイトで同じ給料なのに、男だけ力仕事をやらされた！と叫びながら
女叩きですか。

なっさけないですねえw　男としてあまりにもショボすぎ。

>>264
アンタ、男も女も残業するべきだってんなら、この少子化時代に家の子供の世話とか
誰にやらせるつもりなんですか。

国をあげて少子化対策に打って出るというのならば、
国や集団の為に自分を犠牲にできるとかいえるような愛国心のある人間は
会社の中からでも全面的に子育てをバックアップ
するべきですよ。

ちなみに男性が子供の看病や送迎の為に残業を断る権利も
確保するべきだと思いますね。

最近は離婚も増えて父子家庭の子供だって少なくないでしょうから。

>>292
そりゃ男も女も誰かに養ってもらってない限り働かないと生きて行けなかったね。
言いたかったことは、男は収入を上げて行かないと哀しい人生になっちまうんじゃないか
ということ。だから仕事優先になる。どこまでやるかなどは人によって違うけど。
適当にひとりで生きて行くならクビになるほどさぼってたって生きていける。
女の人はそういうのあんまりないよね。一人で老後なんてなったらどうすんだろ…。

出産育児をしている間にも男性は働いてるわけでして…
そのぶんだけ能力や貢献度に差が出てしまうわけでして…
実力が少しの経験でも他を凌駕する女性なら別に問題ないけど
そんな人は男女合わせても稀なわけで…

この際、男にも育児休暇を与えてみては。半強制的に。

>>295
そうそう、いつも不安だよ。
結婚すればいいんだけど、見合いして合理的な結婚　みたいなのには
まだ踏み出せないから、一生独身かもしれない。
だとしたらやっぱり男の人並みの覚悟とスタンスで
やんなきゃいけないかも…とか。
（それでも家族を養うというほどではないけどさ）

だんだんチラ裏になってきた。スマソ。

このスレみてても女の人にもいろんな考えの人がいるなと思った。
私は男とも女ともあまり摩擦せずに上手くやっていきたい。
お互い不満も不安もあるのは仕方ないんじゃないかな。

>>292
仕事命の子が男子供を養ってたのなら説得力あるけど。

>>299
うーん、ごめん。そういうケースは知らない。
あまり世間に養われる男もいないしね。

家族を養う女は確かに甘えてないと思うけど、
（それはそれでだめんずうぉ〜か〜とかいわれそうだｗ）
家族がいないから養っていない女が、甘えているわけではないしなあ。
普通の独身男と同じだよね。

世の中にはシングルマザーで働きながら子供も養って、男女両方の役目をこなしている女だってごまんといますからね。
もちろん、男性にも子供を育てながら頑張っている人もいますから。
その辺は、男女関係ないと思いますが。

>>293
そうだよ。
そのとおりだよ。
同じ給料だからこそ、文句をいってる。
本職の人は時給１０００円ぐらいもらってるのに。
こっちは６２５０円ぽっち。

方や、女と来たら、金額に見合った仕事をしている。
早く、俺も時給相応の仕事がしたいよ。

チラシの裏
でも、本音を言うと・・・
いくらお金をつまれても男の仕事はしたくない。
男であるとは思いたくないのに、
なぜ、男である思わねばならない。

>>296
だからこそ、子供を産まない女性が増えているわけで…

女を働かせて消費２倍だお
ハッキリ言えよ日経新聞

>>246みたいな男性がもっと増えれば考えからも変わるのかもね。

ある意味、男性も女性も、追い込まれれば家族のために仕事を犠牲にしなきゃならない時がありえると思う。
普段はそれが女性に多いだけで。

じゃあ、男による男のための男だけの世界があればいいんだな。

家にも街にも学校にもどこにも「女」という生物のいない、100％男の園。
どんなにか居心地がいんだろうよ。

>>298
そんなこと考えもしなかった。
一生独身の男性は一人寂しく死んでいくだけだけど、
一生独身の女性はどうなるんだろう・・・

独身の男性と同じように一人寂しく死んでいくんだろうか。

>>307
老後を旦那と過ごすと死亡確率2倍という記事を本日みました。

>>307
よく女は結婚をあきらめた時点でマンションを買うっていうよな。

>>307
どうだろうね。
自分だったらたぶん少ないお金でほそぼそと田舎で暮らすかな？
そう考えたらちょっと不安じゃなくなったかも。ｗ

男の人みたいにはいかないかもしれないけど、
贅沢しなければくらしていけるかもなあ。健康であればだけど。

>>272
どうやって、変えていくの？

男は、いまだに「男は外。女は中」という考え方をしている変えないといけないといってた。
これと同じように、男の考え方だけを変えるの。

「男は外。女は中」という男が考えるのは、どうしてか考えたことある？
男の子が成長するにつれて、回りの考え方を取り込んでいったからなんだよ。
変えたいなら、自分たちが変わらないといけないんだよ。

変えたいなら、男が率先して、家事育児をしないといけないんだよ。
男の子は父親のまねをするから。
周りにいる男性のまねをするから。

>>246は専業主夫じゃなくて単なる共働き夫婦じゃん。

男は嫁を｢可愛いなー｣｢ありがとよ｣ って言ってりゃいいのに｡

女は旦那を｢お陰様で｣｢ありがとね｣って言ってりゃ､男は舞い上がって
仕事するのに｡

なんか「フェミ嫌い」を女嫌いに変換したいやつがまぎれこんでるな。

>>302
給料に文句があるなら、女を叩くより先に雇用主（派遣会社）に向かって
「仕事の内容に応じて給料上げろ」
と要求すべきでは。
そこで会社に文句も言えずに弱いほう弱いほうを
叩こうとするから、

カス

って言われるんですよ。男の仕事したくないなら事務職の固定バイトでも
探せばいいのでは？　同じ職場の女性に八つ当たりなんてのは
筋違いもいいところ。

あと、ひとつ書き忘れたことがあった。

「男の癖に」とか「女の癖に」といった覚えない？
男の子を見たら、がりがりの子でも力仕事にまわし、
女の子なら、どんな子でも受付に回した覚えない？
そういうことをしているなら、今すぐ、改めたほうがいいよ。
子供達が見ているかもしれないから。

負け犬マンションは、その資金のほとんどを親が払ってるそうだが？
生前贈与の節税対策だか、負け犬を不憫に思う親心だか・・・

負け犬の平均年収は３００万程度だしね
４０代になればリストラされやすくなり平均年収は更に下がっていく

なんか

フェミ嫌いを

女嫌いに

変換したい奴

がまぎれこんでるな

こういうの気になる。
なんでアメリカといつも比較してるんだ？

俺は男で女が好き。
俺の彼女は女で男が好き。

こんな事どうでもよくない？
世の中出てみりゃ色んな人がいるんだし。

女だから色々あるだろうし、男だから色々あるし。

男だ女だじゃなく、人間だから色々あるだろ。

こういう記事は常に一貫性を示すよね。
「いじめを無くそう！」と叫ぶ割に今あるいじめ問題をどう改善するかの
具体案は出さずに現象だけを述べるにとどまって

そんなことに何か意味があるのか？

問題定義するなら、一方的な見解を示すだけじゃなくて
具体的な改善案を明確に示せよ。記者だって物書きの端くれみたいなもんだろ
そんな熱なし人形が報道に携わってるのか。

そんで行き着く結論は、常に遠巻きで、アメリカを見習いましょうってか。

良い部分を見習うのはあるべき姿だが、お国事情ってものを省みずに思考停止に陥って
無条件に「アメリカだから」と全てを参考にしているのでは本末転倒。

かんべんしてくださいよまったく

>>316
ｶﾞﾘ男を楽な仕事にまわして、丈夫そうな女は力仕事

なんて配慮をｷﾎﾞﾝしているのならば、金玉切ってオカマさんになりなさい。
イヤなら、力仕事をしないで済むような正規の仕事に
就けばいいでしょう。

アナタの言っている文句は　筋違い　です。

>>291みたいのがいなくなればなるほど、この国は良くなるはず

>>315
>給料に文句があるなら、女を叩くより先に雇用主（派遣会社）に向かって
「仕事の内容に応じて給料上げろ」
と要求すべきでは。
遠まわしにだけど、言ってやった。
「引越しのバイトさんは、日給１万円をもらってる」
「日給が低いから、誰もしたがらない」
と。

>そこで会社に文句も言えずに弱いほう弱いほうを
>叩こうとするから、
教えてくれてありがとう。
悪しき男の性質が出てるとは。
今の今まで気づかなかった。

>男の仕事したくないなら事務職の固定バイトでも探せばいいのでは？
内勤の仕事を募集してたから、
スタッフの人に聞いてみたよ。
「今度、支店長が面接する」と来た。

>同じ職場の女性に八つ当たりなんてのは筋違いもいいところ。
八つ当たりしてる現場を見たの？
八つ当たり下覚えはないんだけどな・・・
したというなら、馬鹿でも分かるように具体的に言ってくれる？
私、物覚えが悪くてさ、数分前のことでも忘れてしまうんだ。

>>321


>>291は別にそのシステムを賞賛しているとは思えないんですが･･･

いや、日本の女はアファーマティブアクションで散々優遇され

保育所・学童保育には莫大な福祉予算が投じられ
（アメリカは自腹だが）

育休等給付金は給料の７割を１年６ヶ月雇用保険から支払われ
（アメリカは元の職場に戻す義務と半年程度休む権利があるだけ）

っという日本女（特に兼業主婦）の金にまつわる甘やかされっぷりに対し
甘やかされていないアメリカ女のほうが働いてるのはどうしてよ？
って話で

日系って…、日経だろ？
スレタイ間違ったまんまだぞ。

>>229>>230+

まじお願いorz


女が嫌いなんじゃない。

フェミが嫌いなんだ。

フェミが嫌いって言ってると
出てくる人

１女嫌いにもってく人
２仕事してる女性が嫌いなんだともってく人

平和だと、女が出てくる。それが行き過ぎると世の中狂う
ローマ帝国の崩壊と同じ。
男と女のバランスが大事よ

>>320
ふーん。
「男を力仕事に回し、女を事務や接客などの仕事に回す」というやり方は正しいんだ。
自分の思ってることは筋違いなんだ。

ねぇ、あなたはそれが原因だとは思わないの？
そういうことをしているから、
「女は子育てに適した体をしている。それゆえに、子育ては女の仕事だ」とほざく、
男達が一向に減らないんだよ。

あなたは、このままでいいの。
子育てを手伝ってほしくはないの？
疲れても。死にそうになっても。面倒を見ないといけないんだよ。
休日に夫が昼寝をしていても、昼ご飯を作らないといけない、
子供の面倒を見ないといけない。
そんな生活に耐えられるの？

あったあった。
ここしか書く場所なさそうなんで。
俺は、すぐに就職せずにグダグダしてるような女と結婚したい。

それは、日本企業の結婚観に染まらないってことだから、
ものすごい長所だと思う。

>>229>>230+

フェミも、ファミも嫌いじゃない。
嫌いなのは、個々の人を見ずに、「男だから女だから」と一くくりにする人たち。

女達が暮らしやすい世の中を作りたいなら好きにするがいい。
それによって男達が暮らしにくくならない限り、
どうだっていい。
そんなの興味ない。

>>329
人の育った環境って、それぞれ意味があると思う。
その環境を生かして、なにを産みだすことができるか。

18歳くらいまでに育った環境は、結婚相手と出会うために、
非常に最適なものとなるんだそうな。

折れは高校は公立では日本トップレベルの進学校だったが、
1クラス45人のうち、女は４〜５人しかいなかったな。
公立高校の入試に差別などなかろうから、純粋に学力で選別したらそうなるゆーことだ。

女を働かせるキャンペーンのために、
今日も億単位の税金が消費された。

>>329
疲れても死にそうになっても

男性は仕事してるんじゃないかな？
そのへんどう思ってる？

>>329適材適所って言葉があると思うんだけど。

そんなミクロ的なところから変えていこうなんて草の根な話は誰も期待しない。
聞きたくも無い。

貴方が言っている事は、単に貴方が耐え難いと思った・感じた事象に過ぎない。

まあ何つーか、話題がなくなると男女問題のスレ立てるの好きだよなぱぐ太は
食いつきがいいからか？

>>331
意味わからん…

>>329
死にそうになってたらさすがにやる必要はないんじゃない？
男の人だって　昼飯＞瀕死の奥さん　じゃないだろうしさ…。

主婦だからって死にそうになってまで
全部家のこと抱え込むことないじゃん。
あなたはダンナが死にそうになってても仕事させるの？
もっと柔軟になった方がいいと思う。

独り言だけど、うちの母親は
男の俺を、けっこう女っぽく育てた。
「俺」という言葉を使ってはいけません。とか。

要するに、ミリタリズムが嫌いだったんだろう。
ただし、男っぽくしなきゃ前には進めん。

矛盾してるなあ・・・・

>>333
だから女は学力が低いという結論には至らないということを

横から補足しておこうｗ

女性の意識改革しないかぎり

男性は苦しむ。
フェミが目指してることもそう。

相手いるのに仕事してなければ「ヒモ」とつつかれ。
専業主夫とは言わない。

どこいっても邪魔扱いのまま
振り回される。

>>6
仕事回してやれば？
やることなくて暇なんでしょ


つか私が前いた職場じゃ普通に女も残業しまくってたけどなぁ
業種のせいかすら

オレの職場も結構バリバリ働いてるぞ、女の人。
とはいえ、ああいう働き方してたら金は貯まるだろうが、男はできんだろうな。
結婚はムリだと思う。終電乗って始発で来たりして、肌ボロボロだし。

なんかね、８時間労働ってすごい大切だと思う。
家庭作って子供育てて地域貢献や社会的に尽くせる限界の時間だと思う。

>>229>>230保守

>>342より
だったらせめて仕事していたいということ。
フェミ言う流れはごめん。

女は逃げ道があって良いよな、と思う30男の俺('A`)

>>322
職場や職種自体変えれば？
力ありません、技術ありません、勤勉さや誠実さもありませんなら
文句言ったらいかん。

まぁ大概の人間どれか一つは大抵持ってるもんだが。

>>346
君も甲斐性のある女捜して婿に貰ってもらったら？
家入って家事してご飯作ってお風呂沸かして帰りを待てばいいじゃない
今の時代なら探せばいると思うよ、家事してくれる旦那ほしいって人

>>348
ところがその選択はあってないようなものなんだよ。

専業主夫いいなぁって言葉があっても
ヤルセナすみたいなもんだと思ってる

男が女をずるいと思ってるのは
恋愛や結婚でも同じだよ
http://danjokankei.blog10.fc2.com/

あの国のやり方に似てるよね。
女って。

日本経済ブラジル人

>>349
ヤルセナすって、やるせないってこと？
私は別にいいと思うんだけどなぁ

男は外で働いて稼ぐものっていう固定概念があるせいかね
まぁ、女は産まなきゃいけないから子供できたら一旦産休取らなきゃいけなかったりで
ちょっち男メインの家庭より不安もあるかもね

>>348
男と女が入れ替わるってのも、問題あるな。
夫婦っぽくなくなるというか。

>>353
女のほうが嫌がるって話だろ
結婚して楽させてもらいたいっていう女多いから

>>336
この前、イベントの設営に派遣されたことがあった。
そのとき一緒になった男の人に「引越しの仕事をしている」といったら、
びっくりしてた。
私みたいな、ガリガリな男の子が引越しの仕事につくことは、
どうもないらしい。
前にいた支店でも引越しの仕事はさせてもらえなかった。

>>339
それを言われても困るな・・・。
誰も助けてくれない。
そういう状況下で家事育児をこなしてと言いたかったんだけど・・・
言葉って難しい。


>>347
やっぱりね・・・
そうくると思った。

だから、文句をいいたくなかったの。
あなたみたいな人が現れたり、
仕事をまわされなかったりするから。

>>329
で、アンタが男として事務や接客の職につけない理由を聞かせてもらいましょうか。

男であっても世の中そんな仕事はあふれかえっている
と思いますが？

オンナは、やはり優遇されすぎている！
なんとかならないのか?

職場では女性優遇がひどいとは思わんなあ
むしろ男性不利が酷いのは私生活の分野

この例えを出すのもなんだけど、
ミスチルのoverなんか、専業主夫みたいなもんかねえ。
「家事に向かない荒れた手のひら」とかさ・・・・

たしかに働かなくてもすむけど、夫婦生活円満なご様子には見えない。

>>355
実は楽しようって層が多いからな
鬱病患者の敵がエセメンヘラーであるように、フェミの敵は女

男が女を支配する必要はないけど、
男と女がある程度、対等な夫婦がいいと思う。

認めるのは悔しいけど
大昔から男は狩りをして、戦（イクサ）に出て
女は家に居て子育てして．．．．ってのが人類の歴史。
動物もオスとメスも役割が有るように
乗り越えたくても乗り越えられないものが有るんでね？
理屈でなく

>>362
対等ってことは、発言権だけじゃなくて
責任や義務も対等なんだよね？
だったら大歓迎

>>357
＞男であっても世の中そんな仕事はあふれかえっていると思いますが？
何を根拠にそんなことを言うの？
グッドウィルのＯＳ支店の人にメールで問い合わせたら、
「男性向けの事務の仕事は少ない」といわれた。
アデコの人にも面接でそういわれた。
Man To Man Gの人にもそういわれた。
キャリアカウンセラーにもそういわれた。

表向きは確かにたくさんあるけど・・・
雇ってくれるところはすくないよ。
この前、事務の募集があったから電話したら、
「女性以外お断りです」とはっきり言われた。

コミュニケーション能力がぬきんでていたら別なんだろうけど・・・
コミュニケーション能力が発達していない男性にとっては狭き門だよ。

モスバーガーでバイトしていた時も接客の仕事にはつかせてもらえなかったし。
場の状況を読んで、すばやく動けないとダメらしい。

>>356
あなた男性だったのか。勘違いしてた。

家庭のことは、パートナーと一緒に家の方針を
作っていくしかないよね。
だれも介入しない・できないのだから。
それが折り合わないのなら、
どちらかが折れるか、関係を解消するか、選択しないと。

家のことの方が、むしろ他人には助けられない。
助けられるのは自分しかないわけで。
うまくいくといいね。

>>365
男女板に「楽な仕事は全部女にとられる」とかいうスレあったな

でも、そういう仕事に就くチャンスがないことを男性差別とは言わんと思う
だって、そんなに魅力的な仕事じゃないもの

>>357
＞男であっても世の中そんな仕事はあふれかえっている
＞と思いますが？

オマエが思ってるだけでは現実は何も変わらん。

一般職って言葉知ってる？
これ女限定職。
ラクな仕事で正社員になれる。
男性は総合職でしか雇ってもらえない。
人生すべてをささげるようなハードな仕事。
女は総合職も選べるが、男性は一般職を選べない。

パート、派遣しかり。
事務職のパート、派遣で男性は雇ってもらえない。
男性が派遣で雇ってもらえるのは技術職か営業、債権管理などの高い能力や
ハードなことを要求される仕事だけ。

これが現実。

↓男女共同参画のダブルスタンダード

シャツの料金差は×なのに、映画の割引は○？
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10443/1044398970.html

・県男女共同参画苦情処理委
　　昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。
　あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部に住む男性からの訴えを受けたもの。

　委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。

　ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反発もあがっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>366
あの・・・
結婚しているわけではありませんよ。
独身です。

>>364
うん、基本的には対等でいいと思う。

>>365
なんでグッド限定の話になるわけ。ないなら他で仕事探しゃいいでしょうが。それでも
見つからないなら、それはアンタに原因があるんだよ。

しぃしぃしぃてぇーたぁー？しぃしぃしぃてぇーたぁー？

百貨店アルバイト時給700円
休みは別のバイトで時給3500円
とっても生きていけません＞＜

一部の声高に叫んでるアホフェミのせいでまじめにやってる女性は肩身せまいと思うよ

>>367
>だって、そんなに魅力的な仕事じゃないもの

オマエにとって魅力がない＝他の人にとって魅力がない、
とはならない。
ラクな仕事は女が独占、男性には門戸を閉ざす、ではあきらかに男性差別。
こんなの議論の余地がないよ。
人並みの論理的思考ができないと、なかなか理解できないんだろうが。

女のひとがそういう風におちいっても
アンタのせいってあると思うだな…
完ぺきじゃないんだから。

>>356
で？
俺も>>357と同じ意見。

大切な事を突っ込んでくれる奴が周りに誰もいなそうだから言ってやるが
今でさえそんなに厳しい仕事、いつまで続けられるの？
長く続けるなんて無理だろ。
それなら自分にあった職種を探してそれで仕事していけるようにするしかないし、
そういうものが一切ないなら体が資本の仕事で生き残れるように体鍛えるしかないだろ。

何も出来ないうえに
「今は何も出来ません。何かを身に付けるのは無理そうなので、これから何かを身につけるつもりもありません」
とか>>365みたいになめた事言ってる奴にはろくな仕事残ってないのは当然。
それとも正社員になってる奴らはその先何の努力もしてないとか思ってるか？
死ぬほど努力しろとは言わないが最低限自分が生き残れる程度には頭か体が技術を鍛えろ。

>>368
それが現実なんだから、それなら尚更MEuKoZBA0を甘やかしたら駄目だろ。

まぁ確かに専業は楽だな
責任のある仕事は何より精神的に疲労する

補足すれば、得意分野を重ね合わせて
負担が１:１になるような夫婦であれば、それでよい。

>>378
>それが現実なんだから

認めたんだな。
そう、男性差別があるのは現実なんだよ。

ごまかそうとしても無駄。

>>372
グッド以外の話もあるよ。

>この前、事務の募集があったから電話したら、
>「女性以外お断りです」とはっきり言われた。
のところは求人雑誌に事務の募集があったので電話したら・・・
だから。

私生活の男性不利に同感だ。男女で股の格差もありすぎだしな。
男のに対しての古い意識しか持てない馬鹿男と馬鹿女の馬鹿反論もうざいしな。
まともに女が金を稼がないことへの反論が一つも出てない。

>>372
残念ながら日本社会では男性差別があるのは事実なんだよ。
たとえば派遣。
ワード・エクセルができるだけで、よりどりみどりで派遣先を選べるのが女。
男性はプログラミングとかネットワーク技術とかデータベース構築とかができないと
ほとんど仕事はないよ。

>>378
>死ぬほど努力しろとは言わないが最低限自分が生き残れる程度には頭か体が技術を鍛えろ
あなたの言うとおりだね。
頭か体を鍛えないと生き残っていけない。
このまま、この仕事を続けていたら、死んでしまうかもね。

この前、スポットの仕事をしたら、泣いたよ。
あまりに辛くて。

どうかしてるのかもしれないな。俺は。
男として生まれたはずなのに、心はそれを受け入れてない。
男の仕事をすることを拒絶している。

>>372
横レスだけど
>なんでグッド限定の話になるわけ
これはちよっとおつむイタタな発言だぞ

別にパソナでもリクルートスタッフィングでも一緒だって

基本的に派遣の事務だの秘書だのって仕事は依頼する企業は女しか欲しがらん
これは事実。
能力の問題ではない

まあ、なぜ男が事務の仕事やりたがるのかはさっぱり理解できないがね

稼いだだけ使って、後はいい旦那を見つけて
毎日セレ舞

>>386
>まあ、なぜ男が事務の仕事やりたがるのかはさっぱり理解できないがね

ラクだから。
能力が低い人でも職にありつける。

もし一般職採用での男性差別をなくしたら、ホームレスの半分は女になるだろうね。

出生率年表
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1,25 【新新エンゼルプラン】
　少子化しているとはいえ出生率は１.７後半から１．８前半で安定していた。
　しかし、男女雇用機会均等法を転機として出生率は下落の一途を辿り
エンゼルプランで出生率下落が急加速した。

つうか平等といいながら差別する団体があったからじゃね？

>>381
俺はWebプログラマだから男女とかあんまし関係ないんだわ。
企画だろうがデザインだろうがプログラマだろうが
優秀な奴の方が給料高い。これだけ

しかもプログラマの場合勉強してないとあっという間に使えない奴になるし
歳行ったら体に無理させて仕事し続けるのは無理だからきちんと先を考えて
技術を身に付けないといかん。
しんどくない仕事なんぞない。
0GpGERyj0は男女がどーとかピーチク囀ってるが
何をどういった所で現実は変わらんのだから、現実世界で生きていけるように
仕事していくしかないんだよ。

あと主婦が楽だという主婦は手抜きをしている主婦だな。
しかし手抜きしてない主婦はあんまりいない。
うちの母ちゃんに感謝。

>>356
ごめん。めちゃめちゃ勘違いしてた。

事務職・サポート的な職に就きたいってことだよね。
たしかに少ないかもしれないな。
女だって正社員じゃなかなかないから、派遣しかないかもね。

雇用側にしても、一般事務職に男をまず想定してないんだろう。
それでも応募してみればいいと思う。
多くの求人情報の募集要項に「男性限定」と書いてないように
「女性限定」って書いている案件も多くないはずだよ。

だが断られる事実。

>>376
どうやら男女板のあのスレの住人らしいな

楽な仕事は女が独占、これは事実だ
能力うんぬんじゃなくてね

男にチャンスがあるのは、比較的きつい仕事だが、
言い方を変えると、より本格的な、責任も大きいが(一般職や派遣より)地位も高く権限も大きい
仕事であり、きつくて能力が要求される分は待遇に反映されている(お金いっぱいもらえる)
だからいいんじゃないの？
もらった金は全部自分のものなんだし

で、大変な仕事してるから金持ってるのに、男だから優遇されてるみたいな言い方で
デート代は収入の多いほう(つまり男)が出せばいい、とか言う女は
相手にしなきゃいい

>>388
まあ、おっしゃるとおりなんだが。
ただ、一般職ってのも、じつは女をかなり差別した採用形態だと思う。
だから、日本社会において、就職難の女と人生をともにしたい。

こういう問題は差別じゃなくて区別ならしていいのかな？

男女差別をなくせといまだに言ってるやつらが
一番男女を差別してる

ID:0GpGERyj0は何か勘違いしている。

ラクな仕事がいいなら、会社入って仕事サボって、ラクに仕事してれば解決する話。

そうしたらクビ切られるだろ？というのなら、
一般職の奴らは常にリストラの対象だ。

事実、ろくに仕事をしないとされる男性社員は一定の割合でどこにでも存在する。

真に就労人生を送りたい女ならいいんじゃない
が、、、そんな女にあったことないよ
どっちにしても脳裏に男の影ありｗ

女性は出世差別されているを鵜呑みにすると
>>229>>230にひっかかる

>>225前９３７をやってても
女性出世差別とかでボランティア化

こええな。

>>356

自分の適所を探しなさい。

だらだら文句垂れて開き直っているだけの奴は、人間として底辺以下の存在ですよ。

大多数の女は仕事＜私生活
男は私生活捨てて頑張っている

腰掛け気分のメスは権利ばかりうるさくてかなわん

>>388
そんな低賃金で満足なのか？

>>402
女が私生活捨てて仕事に走る世の中もどうかと思っちゃうな

>>396
会社側が、仕事のために腰掛けの女を雇う体質でないのなら、OK。

>>385
再チャレンジの一環で公務員再募集するらしいからそれとか狙ってみれ。
スゲー厳しいけど何もやらないよりはマシだろう。
そういう意味では「好きなこと仕事にしろ」ってのはある程度の説得力がある。
給料低くてしんどくてそれしか出来ないとしても好きならまだ何とか続けられる。

>>402
うちの会社にそういう男の営業がいて、1年丸まる契約は取ってこないし
未回収は回収できないし、挙句何か良い企画を立ち上げられるわけでもなく
他人の仕事の邪魔ばかりしてる奴がいるのだが、そういうのも一緒にどうにかしてくれ。

>>404
なんで？

ほとんどのアメリカのフェミ団体の運動は、レディファースト思想の排除から始まる。
つまり、まずは女性だから得られる利益を捨てることが最初の行動だ。

これを保持したままの活動は単なる甘えだと自ら言っている。


日本の女性はいかがかな？

>>406
＞うちの会社にそういう男の営業がいて、
ついつい聞いてみたくなったこと。何を売る営業だい？

女性には一般的に以下のデメリットが存在する。
　・一般的に生理があり満遍なく働く事が出来ない
　・一般的に事象だけを見て長期展望がない
　・一般的に派閥を形成し、業務に支障すらきたす
　・一般的に残業、徹夜が出来ない
　・一般的に仕事が遅い
　・一般的に口煩い
　・一般的に根性が無い
　・一般的に離職率が高い
だから一般的に男より雇い手が少ないのも当然。

>>407
女の人がある程度気楽に生きてるぐらいが丁度いい気がする

>>409
Web屋だからホームページとかコンピュータに関する仕事とって来る感じかな？
今はとあるサービスやってるからそれの新規会員の取得とか
未払い会員からの売り上げ回収とかなんだけど、何一つ出来てない。
その上それに危機感持ってなくて何時もヘラヘラしてて、業務の改善とかにも
全く興味がない。
しかもすぐ話しかけてきて仕事の邪魔する。
マジでイラン。

>>408
すててない。

>>411
今のご時世、ある程度どころの話じゃないんですが

女が私生活捨てて仕事に走って何が悪いの?
どうせここの男性差別主義提唱者は気楽に生きてる女なんて許せないんでしょ?
私生活が充実してたらもっと怒りそうだし。働いてていいよね?

>>411
仕事でそれやられると苦痛。
（空気よまないでやる人がいたから)

>>392
ん〜一般職限定ではないな。
デスクワークなら、総合職でも構わない。


>>406
アドバイスありがとう。
それに向かって進んでみるよ。
その前にお金を稼がないと、書き込めなくなる、この現実を何とかしないと

>>415
なんか妄想ひどいな、お前

ここで文句言ってる男は、ダブルスタンダードが許せないだけだよ

>>415
うん。
いいよ。
好きなだけ働いて。

うちの母親も、毎日夜遅くまで働けて楽しいといってたから。

世の中には化粧もせずにデスマーチする女もいるだろう（それを女と言えるのか知らんがｗ）
割合からするとごくわずかだもんなぁ

>>415
どこからそう思ったの？


>>327ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

働き蟻は産む機械に何を期待してるの？ｗ

女に容姿を求める男がなくならない限り、
女性が甘えて生活する現象もなくならない。

甘えた女がいやなら、女に容姿を求めず、金や地位を求めるように男がなればいいだけ。
頭悪かろうが仕事早く帰ろうが仕事できないっだろうが、
容姿がいいというだけで、何も咎めず、逆にチヤホヤと扱う男にも、責任はあると思いますよ

現実の採用状況ですら
美人高学歴＞美人低学歴＞不美人高学歴＞不美人低学歴
こんなｱﾌｫなことしてちゃ、女は甘えますよ

>>225前９３７にも踏み込める女性は大歓迎と言ってるだけ
働き蟻は

女性が社会進出しなくてもお前らのところには嫁なんて来ないから。

日本企業はセクハラ天国だ。

>>423
ちやほやされるの大嫌いになれば？？

399 細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y 2006/10/16(月) 23:36:33 ID:6yaESWw6
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　"´ : : : : :＞ 、
　　　　　　　　　　　　　　　／ ,: :-‐ : : : : ｀丶､ :＼
　　　　　　　　　　　　　　/ ／ : : : : : :_,: -‐'"´:＼ :ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 /,ﾍ.、 : ／:／　 ｀ヽ、: : : ヽ ﾊ　　 　 ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿
　　　 　 　 　 　 　 　 _//: :ヾ､/:／　　 　 　 ＼ : : : : j、　 　 ）
　　　　　　　　　　　　ドﾒ、 : 〉'´ヽ　　　　　　 / ヽ;=彳 i　　 <
　　　　　　　　　　　　l/｀ヾｧ,, ==ゝ、 　　　_ノ__,　| : | ｉ ｉ　 　 !. レイプ犯のチンコで喜んじゃった汚物女は、き・も・い・ぞ・☆
　　　　　　　　　　　 / : : /.'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ| : |｝ｉ i 　 丿
　　　 　 　 　 　 　 / .: :∧　 { i､リ!　　　　　lf_ｊ|　| : |' :i i　∠__
　 　 　 　 　 　 　 ,′ :ハﾍ.　 -‐‐'　 　 ヽ　ﾋタ.　| : | : i ｉ　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､
.　　　　　　 　 　 ,′ /' : :い .::::::::::.　,〜-┐　.:::::.| : |: : i !
　　　　　　 　 　 ′:/,' : : : :入 　　 /　　　l 　 ／:| : |: : :ｉi
　　　　　　　 　 ′/:,' : : : /:i　｀ ‐､{　　　 ,'.イ : : | : | : : ii
　　　　　　　　 ,. :ｲ ,': : : :/ :i: : : : : :|｀ ﾆ ´　.|: : :| : |: : :�U
　　 　 　 　 　 i :i |:,' : : :/ : i : :, -ﾆﾑ__＿＿」ﾆｰ| : j: : :�U
.　　　　　　 　 i :| ! :／￣丁.:T!､＿　 　 　 _｣��/ :/:７￣＼
.　　　 　 　 　 i :|ﾉ/　　　｜.:.|　｀　ｰ￣二-‐'´/ /.:./　　　 ヽ
　　　　　　　　i :| :|　　　　|.:.:.|　　 　 　 　 　 /:/.:.:/　　 　 　 }
　　　　　　　　i :| :|　　 ヽ_|.:.:.L__＿＿＿＿_/〃.:/ ／　　　 /
　　　　　　　　i :| :|　　 �h.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.//〈o/ﾌ　　　　 /

>>423
男でも同じこと

技術職には性別なんて関係ないよ

>>423
容姿端麗な人を見かけてしまうと、好意をもってしまう。
（俺の場合は男女問わずだけど）
男はこういう風に作られてるから仕方ないといえば仕方ないんだけど・・・
こういう所を変えていくしかないよね。

いっそのこと、遺伝子操作でもするか？

>>423
いっつも結局自分に都合のいい結果の
責任の所在を男性にしたいだけだろ。
それを積極的に是正しようとも協力しない。
男性は女差別にはものすごい積極的に常に協力して
頭下げてきたのに。

女がそもそもタカらず普通に養えば
男性はこんなに仕事のことばかりで人生を苦労せずに済む。

いつの時代でも、男は仕事に生きる。
が、女は時代に振り回されるしかない。
20代で結婚し、子供は最低2人と言う時代だと、足掛けOLが普通だった。
しかし、お金に最も重く比重が置かれる様になった今の世の中。
仕事に必死で打ち込まないと、生きていけない。
女は機械じゃないから、人間だから、感情がある。
楽しく、いつも笑っている家族と生活を共にしたい。
しかし、男も時代と共に変わり始めた。自分ばかりに投資し始めた。
他人を見なくなり始めた。愛がなくなってきた。家族が不要になった。

失望した女も、自分に投資し始めた。どうでも良い愛ばかりが増えた。

>>431
いいだしっぺだからまず君が遺伝子操作されるべきだな。
男性みたいだし…がんばれ！

>>432
仕事のことばかりで人生苦労するのは男に生まれたからじゃないと思うぞ
家庭や女が重荷だって言うのならさっさと捨てろ

うちの会社の、ある女性社員が一時非常に忙しかった。

新規事業を立ち上げたは良かったものの、前任者がどうしょうも無い奴で
前任者を引き摺り下ろす形でその女性社員に引き継がせたんだが
うちの部長があるプランをぶち上げた途端、その事業が急成長(前月比1200％成長)した。

そのおかげで、その女性社員は非常に忙しくなった。
忙しくなったとは言え、人一人いれば十分事足りる程度なんだが、その女性社員の能力では補えなかった。

社内的のリソース不足で1ヶ月ほどその状態が続き、トラブルが相次いで発覚したため
俺が通常業務にそのまんまプラスで、女性社員からその業務を全て引き継いだ。

そのまま約3ヶ月間、俺が片手間で引き継いだ業務を続けている。
後任者が現れる予定は今のところ無し。

自分の業務はそれが無くても非常に忙しい。ただそれは会社の第一線で仕事しているので当たり前。
労働時間は、基準法で定められている１．５倍だったが、引き継いだ事で２倍くらいになった。

対照的に、女性社員は定時にきっちりと上がれるようになった。

この３ヶ月間、この女性社員は合コンに明け暮れ、1年ぶりくらいに彼氏が出来たらしい。
「結婚するかも〜」と、笑顔で言われた。

因みに俺には付き合って３年半の彼女がいるが、仕事の為に会う時間は制限される。
当然だけど、この３ヶ月俺の私生活は無いも同然。

>>423

> 男性は女差別にはものすごい積極的に常に協力して
> 頭下げてきたのに。

ものすごい積極的？常に協力？頭下げて？
女差別をしてきたという事実をｽﾙｰして、
その差別解除に一生懸命したんですぅ＞＜ってか？
自作自演かよ
頭沸いてるとしか思えん。そんなでも男は仕事できるんだね、さすが〜。

> 女がそもそもタカらず普通に養えば
> 男性はこんなに仕事のことばかりで人生を苦労せずに済む。
日本語でおｋ

>>434
あの・・・
テストステロンの影響を受けてるのに、
どうやれというのですか？

もうすでに、テストステロンの影響を受けた脳ができあがってますけど。
自分自身を遺伝子操作して、
男性という呪縛から解き放てる方法があるのなら、
当のとっくにやってます。

>>436
お前こそWEに反対するべきだ
もっともすでに残業代なんて無いのかもしれないが

女はいいよな
いやな酒の席はエスケープ
2次会や3次会は逃げるように帰れる
それを男がやるとダメの烙印を押される

安価ﾐｽった
>>431

> 男性は女差別にはものすごい積極的に常に協力して
> 頭下げてきたのに。

ものすごい積極的？常に協力？頭下げて？
女差別をしてきたという事実をｽﾙｰして、
その差別解除に一生懸命したんですぅ＞＜ってか？
自作自演かよ
頭沸いてるとしか思えん。そんなでも男は仕事できるんだね、さすが〜。

> 女がそもそもタカらず普通に養えば
> 男性はこんなに仕事のことばかりで人生を苦労せずに済む。
日本語でおｋ

>>440
そんな下らん烙印が怖くて飲み会も断れないやつは所詮ダメ男。

何で２ちゃんねらーってそんなに女の人を憎んでるの？(´･ω･`)

>>436
笑顔でそういわれるとむかつくね。

合コンに明け暮れ云々は羨ましいけど・・・。

>>423
女が男を選ぶときは
能力だけじゃなく、容姿も求めるだろうが
アホ

本当はチヤホヤはしたくないし、俺はしてないけど
ある程度女に合わせてチヤホヤしないと、そもそも関係が始まらない。
恋愛や結婚は、どうしても男が女にお願いすることで関係が始まり、進展していくので
お願いする側の男の立場は弱いからね
告白やプロポーズを男がするってのは性役割だから、これって男性差別だよね

>>443
喪板のヒキニートだからに決まってるだろ

>>438
でもやりたまえ。いいだしっぺだ。
おれはしらんよいいだしっぺじゃないから。

>>442みたいなバカな女にはわからんのだ。
技術職とかでもない限り終了なのだよ坊や。

>>447
ううっ・・・。
やり方が分からないのに言うべきではなかった。
クライムゼロに出てくるアリス女史みたいに
理系の大学に入っていたらな。
まじめに勉強してなかった受験生時代が悔しい。
ちゃんと勉強していたら、理系の大学に入れたかもしれないのに。

>>443
２ちゃんねらーはお前の知り合いにもいるよ
決して特殊な人種じゃない

現実社会ではタブーとされている女のずるさに対する不満が
ネットだから露になってるだけ
韓国や在日に対する不振・不満と一緒

うるうせ、水子だか誰だかわからんが、
平等っていったら、すべてを平等にするんだ！
一番価値を置いてるとこが不平等だったら、意味ねえだろ？

>>439
残業代はもともと無いよｗ
昔はそんな制度もあったんだろうと、都市伝説程度に考えてる。
その分賞与還元される(今のところ予定だけどｗ)らしいし。

>>444
むかつくとは思わなかったけど、こいつはこういう風に幸せ(？)を掴む人間なのだなと思った。

> 男性は女差別にはものすごい積極的に常に協力して
> 頭下げてきたのに。

本当にものすごい積極的に常に協力してたら
日本人男性ってむちゃくちゃもてて、子供バンバン作ってると思う。
顔も悪くないのしお金もあるのに非協力かつコミュ不足なのが災いして苦労してる。
もったいないよ。

>>327ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
>>441
あんかミスった？

それでも同じじゃね？
江戸時代で女性差別してたとかフェミ論をむりやり
あてはめると



おれのじいちゃん「徳川家康だぜ！」とかの人にいうべきじゃね？
さらに私のおじいさん「お奉行様よ」も例外なく問い詰めて。

>>436
俺はお前ほど優秀じゃ無いけど
似たようなシチュに陥り、彼女に振られた。

>>244-245にしか見えない流れのフェミは嫌い。

そうすると>>327登場する件

>>455
理解してくれない女なんか捨てちまえ。
おまえさんを理解してくれる女はきっとどこかにいる。

そういえば、何かの雑誌で、
失恋すればするほど、大人になるといってた。
経験値をつめばつむほど、恋愛上手になるから。
気にするな。
思いっきり泣いて、前に進もうぜ。

>>445
あほはお前だよ

そりゃ女だって男選ぶとき容姿も求めますよ
でも、あくまで、容姿「も」というﾚﾍﾞﾙでしかないし、多くの女が能力や収入で選んでいる。
でもそれは結婚や恋愛など、あくまで私生活での話。
仕事する場所や環境において、女は男に容姿は求めていない。

男はどうだろうか？
私生活で女に容姿求めるのは当然として、
仕事場、同僚ですら、女に容姿を求める男がどれだけ多いか。特に若い男。
一緒に働くなら若くてかわいい子がいい。
こんなんばっかだろ

その現実が採用状況の美人と不美人の差で如実に表れてるし、
仕事ですら容姿を求めらるっていうのは苦痛でしかないし。
容姿なんて先天的なもので就職が決まるつらさも男には理解できないだろうよ
昔で言うと、家が農業なら農業やるしかない状況と同じ。

>>452
残業代は俺もない。
それ以前に就業規則がない。
健康診断もない。
あんまり酷いので基準局に怒られて、今慌てて就業規則作ってる。
そしてそれによると俺は1月からみなし残業代を貰えるらしいのだが
当然貰ってない。

どう見ても実質的な大幅減俸です。
本当に(ry
今の仕事終わったらマジで止めようと思ってる。糞会社め

>>453
アホ
女性差別撤廃に協力することと
コミュニケーション能力があって女に好かれる男になるのは別のことだ
だいたい、性差別は女性差別だけじゃないし、
女性差別と同時に女ならではの特権もあったわけだから
平等ってのは女にとっていことばかりじゃないぞ
それ分かってる？

それと、女は、男に気に入られるかどうかについては
ちっとも心配しないのか？

失恋して、
「たった１人の恋人を一途に愛する」ということを学んだ人と、
一生をともにしたい。
好きな人が変わってもいいけど、浮気をしないこと。

この一点は、非常に重要。

>>458
悪いが男も容姿で選ぶよ。
仕事は人間関係。これ大事。

「働きマン」がんばれ

>>455
俺だって優秀では無いよ。
何かを本気でやるって時に、若い内から犠牲を伴わずに達成なんて
接待に不可能だと思ってるわ。

２４歳になって、１０年前の厨房時代とか思い返した時
あの時期に悩んでたり失ったと思ってたものとか今考えればチッポケだし
同じように１０年後２４歳の自分を思い返せば、
今失ったと思い込んでるもんとかチッポケだと確信してる。

彼女には我慢させてるし、我慢出来なくなったら貴方と同じ結果になるだろうが
そして一時はかなり凹むだろうが、それは仕方の無い事だ。

一番重要なのは、先に見える自分と、その一番近くにいる人や環境だろうと思う。

だから気にすんな。

>>458
>でもそれは結婚や恋愛など、あくまで私生活での話
>仕事する場所や環境において、女は男に容姿は求めていない
お前がいう「女の勘違い」は恋愛や結婚においてだろ？

あと、仕事については、容姿も能力というか、必要条件なんだよ
客と直接接することの多い仕事はね
それは男も同じ
単に、女がそういう仕事につく割合が男より多いってだけのこと

ばーか

>>458
そうね。
あなたの言うとおり分からないね。

でも、性格も能力も、周りの環境でほとんど決まってしまう。
本人の努力で変えられることは変えられるけど、
並大抵のことじゃない。
自尊心が傷つくことにも耐えないといけないし、
我慢しないといけない。

容姿や能力、性格で選ばれる男性も苦痛だよ。
男がお願いするという側面はあるけど、
お願いされるほうは面接官みたいなものだから。

それと、狭い世界のことだから、もしかしたら、広い世界では違うのかもしれない。
モスバーガーでは、イケメンの子はレジの方を。
そうでない人は後ろのほうを担当していた。

飲食店では、容姿でどこのポジションにつくか決まるのかもしれないね。
きれいな人に接客されるほうが、お客さんとしては、うれしいから。

>>460
ていうか女の特権って何?
ここで書かれてる幻想のように働かなくてOKってわけじゃない。

異性に気に入られるということと頭を下げるということはすごく近い。
女が男に気に入られるか?どう尽くせばいいのか?ってを考えた
究極の姿はメイドのように非差別的者的な振る舞いになるけど、
男も奉仕する歩み寄りが必要だよ。

女性差別よりも
容姿差別をもっとなんとかしないと日本は滅ぶよ

容姿と人間関係を結びつけて考えるのは日本人男だけだから。
恥ずかしいやつら。

>>459
そんなクソ会社早く辞めてやれｗ
とはいえ、２年前まで俺の会社も全く同じ状況だったよ。

今でこそ経営者変わって色々ましになったけど。

だけど、そういう状況である程度まで続けられたって経験は非常に貴重だよ。
次に繋がるもんとしては必要以上の経験だったかもしれないけどねｗ

>>464
まぁただ家族が出来た場合、守るべきは仕事でも顧客でも増してや雇用主でもなく
自分と家族だから、それだけは覚えておいた方が良いと思う。

昔は会社が労働者を守ってくれたから家族も労働者も会社へ尽くす事が大事だと思ってたけど
今は使い捨てて疲弊したら捨てるような時代だから、そんな集団のために
大切なものを見失ったらいかん。

>>466
でもモスの裏方できるなら調理師免許とって料理の仕事とかも出来るんじゃない？
料理系は凄く厳しいけど好きならやりがいはあると思うよ。
まるきり食いはぐれる事もないだろうし。

>>467
力仕事をしなくてもいい。
コミュニケーション能力が発達しやすい。
暴力などの反社会的な手段を選択できない。

この三つだ。

>>458
ちやほやっていうか女性に優しくしないと村八分にあうんですが？
休憩中は平気ですが業務中は…。

そんな元友人を思い出した。
自分？自分は蚊帳の外ですから…

>>468
嘘こくなってｗ
世界中どこでも美男美女はもてるんだ。
美男美女の価値観はその国によって違うがね。

464の絶対にのつもりが接待にになってたｗ

>>470
ありがとう！
家族を養えるくらい余裕が出来たら家族を作る予定だから
全力で守るのは、自分の一番近くにいる人や環境だってとこは外さないようにするよ。

今守るべきもんは自分の体調くらいだから、ある意味気楽だよ。

>>471
コミュニケーションは本来男の方が得意でしょう。
営業職は男社会で女は排除されるし。
農作業とか力仕事もおばちゃんが多い。

暴力は今まで男が暴力ふるいすぎってのが大きいと思う。
それでも現代は男への暴力(性暴力含む)も法で処罰されるし
妻から夫へのDVも認められてるから、男はかなり優遇されてるよ。

>>470
モスの裏方も無理だよ。
それができるんだったら、泣き言なんか言ってない。
できないから、グッドウィルで働いてたの。

言うと長くなるけど・・・
はじめのうちは「スキルを見つけて。飲食店で働くぞ」と息巻いて、
働き始めた。
動きもめちゃくちゃ悪くて、影で「使えないね」とヒソヒソ言われた。
それでも、我慢して、必死に働いてたんだけど・・・
シフトを減らされて、やる気なくして、
店長に注意されて、喧嘩になってやめた。

キャリアカウンセラーも、レジもキッチンも無理だと言ってたから、
多分、無理だよ。
できることなら、飲食店でも働いてみたいけど、
もう、誰にも迷惑はかけたくない。

>>471
足りない

４男性よりも周囲から手助けが入る
５男性みたいにはげしく責任追及されない。

やりがいのある仕事とか馬鹿じゃねえの
女はラクでいいよな。
で、金なきゃすぐ親にもらえばいい。
汚い奴等
男は仕事やめたくてもなかなかやめられない環境なのに…。
職業差別とかしてるのって大半が女じゃね？

>>473
全世界美男美女がもてるなんてアタリマエだろｗ

そうじゃなくて、仕事で人間関係つくるのに容姿は関係ないって言ってるの

女のコミュ力が一般的に高いって言われてるのは、
それだけ回りに気をつかってる証拠
日常生活で他人が傷つくことをできるだけ言わない、
そういうこと言う時は笑えるネタにして笑い話として話すなんてのは
コミュニケーションの基本なんだけど
男はこういうのができない人が多いよね
嫌悪の感情を抑えずに、そのまま表現する男の人多いよ

>>477
忘れてる

※かわいい子、若い子、綺麗な子、美人な子に限り。

>>467
>ていうか女の特権って何?
一応簡単に書くけど、もの凄く初歩的な質問だぞ。男女板でもＲＯＭれば？
保護されてること。男より丁重に扱われていること
>>471にあるように
(男が女に対して)暴力などの反社会的な手段を選択できない(逆にはなぜか寛容)とか
危機の時は「女こども」が優先的に救助されたりとか
男の子を「くん」、女の子を「さん」で呼んだりとか。
同じ文章に「男」と「女性」という表現が使われたりとか。

>異性に気に入られるということと頭を下げるということはすごく近い。
そう。
で、告白やプロポーズは男の役割ってことになっている。慣習でね。そんな法律はないが。
恋愛や結婚で受け身でいられて、何もしないのにお願いされる有利な立場なのも女の特権だな。

>究極の姿はメイドのように非差別的者的な振る舞いになるけど
それを被差別的？というのなら
自分から頑張って女に話しかけてなんとかメアド聞きだして
女が気に入るような場所にデートに誘っておまけに奢ったりプレゼントをあげたりする男も
十分被差別的だな。奴隷のようだもん


>>468
誤った現状認識で妄想語られてもなあ

>>477+
６女性は男性にせめられた時
「無条件に被害者と思われる」(これも>>475か？)

７女性は「手加減」される。

>>479
それは逆だと思うが…
女性は機嫌悪かったら仕事上なのにつっけんどんになるし、好感情持ってる人へとそうでない人へは明らか
に態度が違う。態度だけではなく、通常以上にサービスしたり、逆にすべき仕事なのに放棄したりさえする。

>>475
後半が意味不明

>それでも現代は男への暴力(性暴力含む)も法で処罰されるし
>妻から夫へのDVも認められてるから、男はかなり優遇されてるよ。
どこが優遇されてるんだよw
暴力はダメなんだから、男→女も女→男もダメに決まってるだろ。
これは男優遇じゃなくて平等なの

>>480
男性よりもと言ってる(この場合ブサイク男性のことか？）

>>483
そういう女がなんで仕事に就けるの？
容姿がいいから？

>>479
わらわせんな、何かありゃすぐ陰口たたく、嫉妬で生きる生物だろがおまえら。

>>469
ありがと
うちはもう全然駄目。
社長がアホだからなぁ･･･今の仕事完璧にやり遂げて
社長とその仲間達がそれをどうドブに捨てるのか見届けてから止めようと思ってる。

>>476
まぁなんつーか俺も有能な方じゃないし、しかも数年後はどうなってるかわからんし
昔は使えない奴の筆頭とか俺の関わった案件は問題だらけとか言われたさorz
だからこそ必死に勉強するわけだが。
俺も君と同じで人と話すの苦手だったりしたけどいつの間にか客と最低限は話せるようになってたし
プログラマって仕事があっていたから何とかやってこれた。
いろいろ大変だと思うけど自分にあった仕事見つかると良いね。

しまった…究極を忘れてた


セクハラ、痴漢で

糸冬了



女性の優遇されてる所を多用しない女性を
守べきなんだが…実際は

人生貧乏の人より、世渡り上手の人が乱用してるように見えるのは
否めないが。

>>423
容姿を求めるのは当たり前だろ
可愛いから許すってあんたの周囲の男の話じゃねーの？
仕事じゃ俺はありえんね

>>486
女性に甘いからもあるし、採用時点では女性のほうが筆記や面接の力が上って理由もあるだろうな。
事務などはほとんど女性しかとらないし。
で、女性の基本属性だから、よほど気立てのいい女性でも採用しない限りは5年しないうちにそんな感じ
になるし（30過ぎて未婚ならなおさら）、気立てが良かったらさっさと結婚して寿退社だしで…

50代上司とかはどこでも「職場に女性がいると華やかになるから」とかそんな感じだしもうダメだ。

>>475
>コミュニケーションは本来男の方が得意でしょう。
準引きこ森というタイトルの本を読んだことある？
この本には、コミュニケーション能力の発達していない人は女性よりも男性に多いとかいてあった。
若者自立塾に通ってたんだけど、雑談とか何気ない話をできる男性はほとんどいなくて、
２０人中１か２人ぐらいだった。
電話応対などの仕事で必要なコミュニケーションも、雑談ができる女性とごく一部の男性だけだった。

コミュニケーションは男性の方が得意？
とてもそうは思えないぞ・・・

>営業職は男社会で女は排除されるし。
は、排除って・・・。
希望してもまわされないのか・・・
それは悲惨だ・・・。

>農作業とか力仕事もおばちゃんが多い。
農作業系はそうだね。
あそこは男女関係ない。
おばあちゃんも、おじいちゃんもブロッコリー満載の籠を持ってる。

>暴力は今まで男が暴力ふるいすぎってのが大きいと思う。
そうなのかな・・・。
同性同士だと、暴力をふるう輩もいるし、
そうなのかもしれない。

>妻から夫へのDVも認められてるから、男はかなり優遇されてる。
そうなのか？
妻に暴力をふるわれている夫向けの相談所なんてなかったぞ。
ＤＶ夫に悩まされている妻向けのばかりだ。

>>452
俺も同じ経験あるが、思ったのは
この程度の仕事であんだけの労働時間費やしてたのか・・・ってこと

>>1
途中から支離滅裂になってないか？
導き出したい結論と、過程の記事の内容が不自然すぎる
結論を用意した人と、途中の生地を書いた人が別の人だろ

>嫌悪の感情を抑えずに、そのまま表現する男の人多いよ
そうなのか？
通りすがりの女子高生に「あの人（自分のこと）、普通の会話できないよねー。（キモイー。近寄るな」といわれたこともあるし、
掲示板で、女性と思しき人から「あなたはここにくるべき人ではありません」と言われた事もある。

モスバーガーでも、ちょっと離れると、ヒソヒソ声で
「ネクラだよね」と自分のことを言ってくるぞ。
男女問わず。
あの時は、マジで殺してやろうと思った。
大事になるし、悲しむ人がいるだろうから、包丁を投げるようなマネはしなかったけど。

>>423は元々いい人だったのだろう。

おまえらそんなこと言って甘えられたら嬉しいくせに

>>497
フェミは嫌だ。

元の会社は女ばかり採用・登用してとうとう潰れかけた。

アホ草。

>>495
ちょｗ　女なんか男性と思しき人から掲示板で「肉便器」「中古女」「死ね」とか散々言われてるぞ？
それにしてもそれらは本当にお前を指して言われた悪口なのか？
ひょっとしたら（ry

>>477>>482
じつは容姿だけの問題でもないのかな、と思ったり・・・
可愛いんじゃなく、変な引力のある女が叩かれにくいのではないかと。
美人でも叩かれる人って、俺は見たことあるし。

>>499
それを逆に利用して女や若い男性のパートばかりとって、それに正社員波の仕事させて
それが出来ないと苛め抜いて辞めさせるなんて会社もあるから
なんとも言えん。
つか仕事できても社長が気に入らなかったら虐めるしな。

うちの会社だがなorz
マジおわっとる

やれ、男女平等だとか、なんたら均等法やらで
男女の給料の差はなくなったのに


いまだに「私たち女は弱い立場だから」とか平気で言うもんなぁ

もっとも、美人が叩かれるときって、
お局さんみたいな別の女が叩いてて、
周りもそれに釣られてるケースが多いよね。

>>501
なるほど‥そういえばおれも見たことあるような‥

>>503
んなこと言ったってホントに女に残業を無茶やらせたら、超少子化になってしまう…。

産業界は外国人導入で少子化を乗り切ろうとしたけど、ハングリー精神あるものの
意外に彼らはドライで直ぐ仕事を変える。

じゃ、女性を働かせるしかない…ってのが今なんじゃないのかな？

女性は基本的に愛想と柔らかなイメージを求められているので、

仕事上は頭数に入れてはならない。

高卒就職活動の付き添いで企業訪問するときも、

「言い方は悪いが、女性は愛想と柔らかなイメージを求められている。
だからそこを強調して愛想良く！資格もないし、積極性で売るしかないだろう？」

っと打ち合わせして、大卒並みの条件で内定を頂けた。

あと、よく「良い男はみんな結婚してるんだよねー」
とか言う女がいるが

良い旦那さんてのは結婚した後に奥さんが
「良い旦那さん」を育て作ってるんだぞ

結婚前から良い旦那さんなんて
世界中どこ探しても見つからないつて

う〜む、なんとなく昔の先輩に釣られてるかなあ・・・・。
（一応、女の先輩だぞ。これは重要な点。）

>>506
男の残業も少子化の原因だよ

>>508
同意、同意。
気立てのよさなんて、まったく求めない。
大まかに見ていい人なら、それでいいよ。

>>508
最初からかっこいい男なんて、自分の美意識がかたまってて
上手く折り合っていけなさそうな感じがするよな
野暮ったい方が自分のセンスに自信が無いから、女の好みを押し付けても
気にせずおとなしく改造されそうなイメージｗ

>>503
か弱いどころかセクハラだのなんだのうるさいしどうにもならない

なんだ、結局「女は甘えている」ってことについは、みんな否定していないわけだね。
例外はあるだろうけど、それはあくまでも例外。
「女は甘えていない」という意見を聞きたいものだ。

>>512
たしかに、そこも妥協しうる部分だな。

転勤を受け入れないから昇進させない、とかが「間接差別」という名目で禁止になるんだよね。

勿論、男女問わずに適用される建前だが、単に義務を果たさないワガママ女社員に
権利を与えるための口実にしか見えない。

バリバリ働いてクタクタに疲れてる父親見て自分もああなりたいと思う娘はいないだろう。
もっとカッコ良くバリバリ働きたい。男はそのための環境整備をしろってことだろ？
甘えだよ。

>>512

無駄に高学歴で、高校の教職という職業柄もあり、

"低姿勢"ではなく”仁義礼節、士道を征く”などの固定観念
を持っていると、ソリの会わない女性には毛嫌いされる。

気が合えば、無駄に過剰評価されて疲れるし、良いこと無いな･･･orz

女は汚い仕事とか非難される役割やらねえくせして権利ばっかり主張するからな。
生保営業のおばちゃんくらいだよ。尊敬できるのは。

>>508
よき夫が必ずしもよき父親とは限らない。

>>518
＞”仁義礼節、士道を征く”
おもしろい表現だねえ。地元の高校を思い出したよ。

>>519
あと金銭的に男に負担を強いる
奢って当然という風潮な

女は権利の主張やら性差別の分析ばっかりしてないで、己の職業観を見直したほうがいいよ。
間接部門の定時で帰る女を見ると思うんだが、君らの給料は、君らが嫌いな体がくっさくなるまで徹夜で働いている俺たちの仕事から出ているのだよ。

>>492
その本は男性差別になるんじゃねえか？
どっかの大学教授が数学は男性のほうが適してるとかいって、
めちゃくちゃ叩かれてた記事があったような。

というか、おまえ、雑談できない男が世の中の8割も9割もいるわけないだろ。
その本の著者は、女に合わせない男が多い、ムキー！ってなってるだけだ。

しかしモスバーガーが云々
一般職が云々あたりを対象に差別を語るのは違うと思うのだがｗｗ

コミュニケーション能力にしてもそう
女性の方が地域社会に溶け込み易くその手のコミュニケーションは「一般的」に強い
逆に金勘定が絡む会社社会でのコミュニケーション能力は男性が「一般的」に強い
これは狩猟時代の男が餌を取る（会社社会）
女が子、村を守る（地域社会）という各々の役割をDNAレベルでもってるからではないのかな？

当然社会が成熟し科学が発達した現代で性差が如実に表れるのはおかしいかもしれないが、
ここでぐだぐだ言ってる奴の大半は
差別として社会を批判するのではなく
「一般的」な性差や容姿差を持ちえていない奴の為のセーフティネットを
求めたらいいだけじゃないの？

>>524
そうではないらしい。
この本を書いた人は、大学教授で、
学内で観察した結果を元に書いてるらしい。
（ちなみに、この著者も準引きこもりだったらしい）

東大にいる男女の数が同じじゃないのに、
一流企業とよばれるところにいる女の数が同じになるなら、
それはやっぱりひいきじゃないのか？

専業主婦が当たり前みたいになったのって、1970年代くらいから？
そんなぜいたくな時代がずっと続くわけないよね。
とにかく働き手がいないんだから、男も女も全員働けばいいと思うよ。
その代わり家事育児は分担で。
江戸時代みたいに、男が家事で女が育児ってことにすれば？

　男女共同参画推進 → 労働者余剰 ＆ 少子化加速

人間は自己中に出来てるんだよ。
自分が女なら、女に有利になるように主張するだろ。
男なら、男に有利になるように主張する。

一流大学でも男の数の方が多いのに、これだけ男女問題について話し合われてるってことは
、やっぱ、女性の人権も大切にするべきだよ。
↑
これは建前。
実際のところは、合計特殊出生率が低下の一途をたどってるから、
労働者増やすために女性も働きやすくしてるに過ぎない。
女性が働いた分はしっかり税金徴収できるんだから、メリットがある。
低能力のおんなどもは派遣でこき使われるしかないんだから、
逆逆差別だな。

とりあえず、女棋士が羽生に一回でも勝ってみろ

明日から会社に行ったとき、
女を甘やかさないようにしようぜ。。

アインシュタイン・エジソンレベルに世界に貢献した女っていないよな。

>>525
狩猟社会と会社社会を比べるのは無理あると思う。
古代〜近代の歴史をキングクリムゾンのごとくふっ飛ばしてるわけ？
DNAがどうのっていうのも、とても科学的とは思えんｗ

とりあえず日本では、ずっと性別分業制がとても社会に適したやり方だったんだよなぁ…
男は終身雇用で安定した収入。その代わり年功序列で、厳しい社会的ノルマ。
女は低賃金の腰掛け、もしくは主婦。その代わり自分で稼がなくていい。
もう時代は変わるんだな。

>>530
保育園にものすごい税金が投入されてると
どっかで見た気がするんだが
ちゃんとペイするの？

>>529
労働者余剰なんてことあるか？
看護師をフィリピンから輸入とか、最近ニュースになってたよな

女はスタートラインから男よりも労働賃金が低い場合の方が多いのは
何か不公平だと思う。
成果で給料決めれば良いのに、仕事する前からそれは酷い。

>>533
男でもそんなレベルで世界に貢献した奴は殆どいないだろ…

大体女が大学教育受けられるようになったのも、欧米でもここ100年、
日本でも戦後からだし。

>>537
このご時世にそんな会社ありえないと思うが

５０歳以上で、生きていくのが苦しい人、人生に疲れたりこの世界に飽きた人たちが強く望めば、政府が安楽に殺してくれる制度を作って、区役所の役人様に殺して欲しい。事務的で簡単に死後処理、焼却などもして欲しい 。

結局どっちが正しいのかね？

・男と女は性差があるのだから、それぞれが役割分担をすべき。
・男と女は平等なんだから、お互いに分け隔てなくすべき。

食事で例えると、最初から男性用と女性用で皿を分けるか、それとも一つの皿を男女で食べあうか、ということです。（全体の量は同じ）

>>532を皆がどれだけ実践できるのかなあ
なんだかんだでカワイイ女には甘いんだから、あんたらってばっ

ヨーロッパ住んでるけどこれ正論
こっちの社会的地位のある女の人って本当に男性と同じように面倒な事やつらい事もきちんとこなしてる。
自分はいま主婦だけど日本みたいに主婦同士が昼間からたむろって旦那の財布で食事とかも絶対ないし(主婦自体は結構いる
あと欧米の男性が家事育児に積極的に参加してるのはそもそも勤務時間が日本より少ないからだってのは報道してるのかな？

ある層においては日本女性が世界で一番優遇されてるかも

「働きマン」とか言うアニメで女性主人公が上司に仕事を嗜められて
女を捨てた「男モード」に変身して仕事をこなすシーンがあったが
「男モード」にならなきゃ役に立たないなら最初から男だけ雇った方がよくね？

>>465
ばーかばーかしね

目を見て笑顔作りながらわかり易く商品説明出来る女は、
秋葉系の性格暗い男なんかより、全然使えると思うよ。

特に２ちゃんねらーなんかよりは全然使えると思う。
２ちゃんねるのなかでも、ニュー速とかいう板にいる男は特に暗いからな。
明るくって可愛くって、前向きな女に商品説明された方が全然いいな。

暗いブスブタ女なら、どっちでもいいけど

>>546
ニュー速、それとも＋民どっち？？

男が優遇されてるなと思うのは、男の武器も女の武器も両方使えること。
女が女の武器を使うとえらい叩かれるけど、男が女の武器（キャバクラや風俗接待）を使うのは
ＯＫってなとこかな。

まあ企業に機械化された男どもに勝つには、女も機械にならないとな

男と女、差別なんて当たり前。
元を辿れば分かる事だと思うけどね〜

体とか性別が一緒なら分かるけど┐(´ー｀)┌
そっから違うのに女性は女性はって



正直 う っ さ い。

女なんて愛玩動物なんだからさ
ペットや家畜が仕事してるんだぞ？叩く理由は無いだろう
寧ろ褒めてやってもいいくらじゃあないのかね？

>>550
自殺しろよカス

>>551殺す

>>544
これは間違いない。
しかし、働かなくちゃ暮らせないという…巡り



まぁ、若いうちから仕事に専念すると
遊んでる他の子と自分とを比べ葛藤が起こるそうだ‥（器用貧乏つうか
人生うまくわたれない人生貧乏の人かな？）

それに負けるとやめる／負けないで仕事選んで
さぼってる子を注意すると
「女として終わってる」とか影口叩かれるそうだ‥
そして、その内注意しなくなるという悪循環

まぁ逃げないで踏み込める女性は
悪人になれない、女の特権乱用できない人と思ってる
だからこの人たちはどうにかしたいと思うけど‥

いかんせん>>544の言うとおりだし…orz
でも、本当に戦友は助けたい
おばちゃんだろうと…。

>>551
別に叩いてね〜よw

>>552
その怒りを仕事にでもぶつけろアホが

>>548
意味不明
キャバクラや風俗接待が許されるわけねーだろ

どうやら俺は殺されるらしいな
怖いねえ

女は働け！

甘えてるのは男だよ。
ちゃんと稼げば日本も不況じゃないのに。

この時間帯は酔っ払いが多いのか殺伐としてるね

>>557
犯罪者予備軍として通報すれば？wW

殺伐としたい人がいるんだろうな。

正直、女は女の仕事を確りとしていて貰いたいのだけれどな
同様な質の仕事が出来る事が平等だとは思えない
その次元でのことを低俗に騒ぎ立てているのであれば
女、というよりも人間としての品性を疑うぜ？

男より稼げる能力ある女は沢山いるだろうが、
女が働き経済的に自立できるとなるとと出生率が今以上に下がるだろう。

それで絶滅危惧種に指定されるのも悪くは無いな。

職種によるんじゃないか？

>>法律だって整ってるし、 もう女性差別なんてないんじゃない?


その通り。女性差別ってだいたいが捏造モン。

女は楽な仕事選び過ぎ。楽な分野の楽な仕事だけ掻っ攫う。

>>556
営業なんかじゃ良くあるじゃん。

>>548
<女が女の武器を使うとえらい叩かれるけど
どういう状況だかわからん…

>>570
色目使ったりして仕事とることだよ。
接待相手はたいがい男だから、女がキャバや風俗接待しようとすると接待相手にひかれる。
風俗なんかは女は客として入れないからそもそも使い難いしね。
かといって自分が色目つかって気分良くさせようとすると「女の武器を使いやがって」と叩かれる。
その点男だと男同士一緒に遊んで相手を(キャバ嬢や風嬢で）良い気分にさせて、
心を開かせたりするじゃん。

まったくの対極に位置するのか解らないけれども
同じような条件の接待をしたいのであればホストクラブでも行って来たらどうだろう

>>572
接待相手が女ならそれも少しは使えるのかもしれないけど、
現状接待相手のほとんどが男なわけで。男をホストクラブに連れて行っても喜ばん。
あと、男の営業が女の接待相手をホストクラブに連れてくことが、
女の営業が女の接待相手をホストクラブに連れてくの比べて難しいってわけでもないし。

あのさ、同性じゃあなきゃいけないなんて言って無いと思ったんだけれど
もし相手が男性ならキャバレーでもソープでも、例え接待側が
女性だろうが連れて行ってやればいいんじゃあないのかね？

>>574
女にキャバレーやソープに連れて行かれたら男がひくじゃん。
自分が接待される身になって考えてみなよ。
だいたいソープは女は客として入れないし、相手だけどうぞ遊んできてくださいなんて、
男の営業でもしないよ。一緒に遊ぶことに意味があるんだよ。

じゃあ、その辺りから平等に出来るように男女の
認知観を改善していく事に心血を注げば良いのではないかね？

ああ、ついでに取引先の重役が女性なんだけれども
ホストクラブへ接待に行ったこともあるぜ
相手が嫌がりゃ行かないけれど提案くらいはすればいいんじゃあないのかね
それも出来ないで接待役を仰せ付かっているのは些か力不足ではないだろうか

>>576
うん。がんばる。女が体使って仕事とるのと同じくらい、
キャバレーやソープ使って仕事とるなんて恥ずかしい。って意識になって欲しい。

昨日会社に派遣で予定の女性が初めて来る事になっていた。
始業時間が過ぎても顔を出さない。
派遣会社に連絡をしても、本人と連絡が取れないようだった。
ドタキャンだ。
前の会社の事例。
派遣ドタキャン一年に二人。
どう擁護しろと

辻本が日本の女性代表なんだろ。　日本の女、レベル低すぎwww

別に風俗がらみじゃなくても、普通にバーで飲めばいいじゃないか。
接待役盛り上げ役が居なきゃ、場が持たないってのか？

>579
男の派遣に一週間の内に三人入れ替わられたウチの会社はどうしましょうか。
因みに女の派遣は辞めろというまで来てくれますが。

>>582
どんな仕事？

>>580
安倍バカボンが代表であるところの、日本の男のレベルはどうか。

>>578
体使って仕事とらないから仕事が無くてつらいのと
体使って仕事とって　わ〜わ〜騒がれて
どんどん周りに流されて飲み込まれて行くのと
どっちがつらいのかな〜　

とつい考えてしまう今日このごろ

>>584
少なくとも安部の方が日本語読めてるよ。

産む機械は

最近、甘ったれ過ぎ

反省、改心しなちゃい！

男は甘えると社会からはじき出されるが、女はそうならない。

いずれにせよ、無責任だと言われるからな〜

体も心も一つしかないのに
あらゆる人が満足するように配慮しながら
子の環境を整えてやる事は　不可能だ

>>586
うそ。安倍がちゃんと日本語読めてるところ聞いたことねえ。

逆に男は一生働き続けることをどう思ってる？
男に生まれた定め、として受け入れてるんだろうか？

男の人生の選択肢ももっと増えたらいいのにね。

女が羨ましいならその羨ましい女と同じように働けばいいじゃない。
最初から腰掛け一般職に応募して、外回りない仕事について、定時に帰って
稼ぎのいい看護師や女医狙って結婚すべく毎日身なりに気を遣って合コンして
時々自分磨きに習いごとして…ってやったらいいじゃない。
できないなら差別だと声をあげればいいじゃない。
最初からその路線目指さない男が多いのは何故？
羨ましいといいながら、実はそんなことしたら男として駄目だと思ってるからなんじゃないの？
だとしたら差別は女がしてるんじゃなくて自分がしてるんじゃないのかな？
あとは、本当は羨ましいのはその生活の一部分だけで、全部真似ても
楽な生活が待ってるとは限らないことが分かってるからじゃないの？

>>592
多くの女が男と同じような職につき、同じように働くようになれば、
そういう男は増えるだろうね。
女が甘えてても社会が成り立っているのはなぜかを考えてみるといいよ。

>>592
バカじゃねーの？お前ｗ
んなことするより総合職選んだほうがかわいい女と結婚できて幸せに近いだろｗ
ぐだぐだ言ってる暇があったら男と同じように仕事しろよｗ
文句言ってんのはくさい考えを持ったお前みたいなやつだろよｗｗｗ
私達は男のように３Ｋの仕事も出来ないから楽な仕事で裕福な生活をってなｗｗ
アホか。無理

女は天然

得意技、女の浅知恵攻撃

仕事中くらいロジカルに頼むよ

高収入ほど結婚してるんだよ〜
女もそうね
そういう男と社会的に釣り合う女しか結婚できない

高学歴で高収入女ほど売れ残るというのは嘘だから
そういう女は４０までには結婚して子どもを産んでるよ

>>591
だから最近は未婚が増えてんじゃないか

>>592
男にそんな人生は認められていないのだよ
女が羨ましいのではなくて女も自立しろと言っている

592のは、条件の良い男に寄生する為だけの努力だもんね。

>>598
592ではないが、女が自立したくても出来ない感じだよね、ってのがこの記事じゃないのか？

確かに上昇志向ギラギラでとんがった女は嫌だし、
逆に定時に帰って合コン、みたいな女は自分の周りにもいる。
どっちもいるだろ。
まあ実感として言えば、仕事頑張ってる女もいるけど、意識としては男より中途半端だと。

男女で平均寿命があれだけ違うのに、毎月の年金掛け金が同じなのは差別だろ。

結局　女が出世しても幸せになれないってことでＦＡ
なぜなら　出世するためには　男のような性格でなければならないから。

バカが無理して東大は言っても幸せになれないのと一緒。

そもそも、開国するから日本は不幸になっていくんじゃ。
男女平等は日本にはあわないだろ。
頭で物事を考えない生物が仕事と子育てを両立できるわけがないｗ

女って過労死してる？

>>604
統計が見つからないのでわからん
とりあえず、事例は男ばっかりだな
http://karoshi.jp/syukei-2.html

結婚してつくづく思ったけど
女は権利を主張し続けるが、義務はできるだけ避ける

許しちゃいけないことだが、男は過労死するほど働いている

>>30
3着しかないす
臭いす
汁とかこぼすと最悪す

もうチチ離れしたからオンナはいらん

>>606
バカだな結婚しちゃったんだ
俺もバカだったから別れたけど

>>607
責任感強すぎるよ
体調崩したことにして何日か休もうよ

>>312
いや。その後俺が退職したから今は専業主夫だけど。

>>こういう感情がある限り、差別は見えない形で残るだろう。
いやいや、見える形でひっくり返ってるわけだろ。

>>592
レベル低い方、馬鹿な方に、合わせられるかよ。

人間として、高尚な地位を目指そうよ。。

>>592自分を磨くとかいうと聞こえは良いかもしれないけど、それはただの浪費というものでは・・・メディアに扇られてるだけということに気付けよ。

「働く男の本音、"女は甘えてるんじゃない？"…」
に完全に同意。

「働く男の本音、"女は甘えてるんじゃない？"…」
に完全に同意。 としつこく言ってみる。

「働く男の本音、"女は甘えてるんじゃない？"…」
に完全に同意。 と便乗して言ってみる。

男は帰れねーってんならさ、

労組と組んで、早退デー　でもやれよ。奴隷か、お前ら？

何を持って甘えていると言っているのかは、女だからじゃなくて
個々の事例として判断するけど、人間として高尚な生き方が
過労死するほど会社に滅私奉公することとは思わないけどね。
働き方といっても色々あるのだから、好きでもっと金ほしくて
やっているのに、こんなに苦労してるんだって、誇示されてもフーンだね。
苦労自慢しかないんかい。
そんなにすばらしく高尚な仕事がこの世にどれくらいあるよ。

>>620
＞過労死するほど会社に滅私奉公することとは思わないけどね。

滅私奉公してるのは家族に対してだという認識持てない？
女が一人で生きていくのが楽な時代とか言われるけど、男がそれをやる分には
女よりずっと楽なんだよ？

>世界経済フォーラムが「ジェンダーギャップ指数リポート」を発表した。 　日本は79位だった。

健全だな。こんなトンデモ指数は上位にこなくて正解だぞ。

>>621
だから今未婚化なんでしょ。
男も楽になりたいともくろんで女を社会進出させるフェミ政策にも
その部分は賛成してきたのでは。
でも実際は男の負担が増したから叩き始めているんでしょ。
勝手だね。

俺にだけ甘えるならかまわないけど

>>619
奴隷は資産だからな。下手すりゃ奴隷以下かもしれない。
ただ、喜んで仕事の安売りをする連中がいるから
その手の駆け引きも無駄な足掻きだろう。

今度の参議院選挙はここに投票しようぜ！
ttp://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/kobetsu/kobetsu_1502_01.htm
維新政党　新風
・男女共同参画条例はフェミニズム・イデオロギーによる思想統制です

>>571>>573
なるほどそういうことか…

>>578
そりゃむずかしいな。
営業に行くぐらいだから、ある程度容姿がいいものとして
言うけど君が女として人生歩んで楽しい？特？楽させてもらってる？
つうかなんつうかを男性から得ているのもそこだから。

前途は多難だがんばれ（中には↑こうやって説明できるくらい
気付いてる男性もいるだろう)

>>585みたいにいなおってしまう、開き直ってしまう
方が楽なのはたしかだ。

ただ男性見下し部分が強化されるだろう…な‥orz

>>588
同意

>>591
そんなん問われてもな‥
受け入れるはずの場がないしな。

ダブスタがほとんどだからフの人達
イケメン限定なんて大勢の人カバーできないし。

>>483
わたしもそう思うｗ

男女平等では物足りず、実際は女性優遇。それでもまだ飽き足らずヒステリックに叫ぶのが女。

に叫ぶフェミ…

どうしてみんなフェミに反対しないのだろう。
女性代表って立ち位置にいるのに。

>>546
そういう捨てぜりふレベルの発言は控えた方が賢明だお。

女はムラがありすぎるからなあ。
機嫌の良いときと悪いときが。。

国会議員だろうが、弁護士だろうが、医者だろうが、
例外なく、女は気分屋だ。


サーバーと一緒で、仕事は誰にでも分け隔てなく、安定してなくちゃだめなんだよ。

女は感情の動物だからだめだ。

>>592
なんでこういう人が言う『自分磨き』って明後日の方向にすっ飛んでく印象になるんだろ(´･ω･`)

>>592
自ら努力して立派な人になるのではなく、
立派な人の妻の座に納まることで、
自分も立派になったような気になるんだろうね。


まさに生まれついての寄生体質！！

>>592

↓このレスをよんで
>>588>>598-599

女が許してない（とも言える）
イケメンや理想の男性像想像して「許してるよ〜」
と即レスするなよ？

>>619-620
女だって今の時代やろうと思えば出世できるし
起業したって変な目で見られないからな。
あんたらみたいな楽して生きて行きたいと
根本的に思ってる人にはわからないだろうよ。男だろうが女だろうがね。

きびしい中働いてる女は働いてる男の気持ちがわかってるよ。

甘えられるのが嫌なら結婚しなければOK、性欲や種の保存本能を我慢すべし。コレヲ我慢できる男が勝ち組ﾂﾗｲｹﾄﾞｗ

　
　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　25歳から49歳の未婚者で
　親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を発表した。
　際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

　ttp://www.excite.co.jp/News/society/20040723062307/Kyodo_20040723a
　450010s20040723062314.　html
　自殺者数が２００３年、３万４４２７人 　
　主な理由は病苦、経済的な問題など
　男女別では男性が２万４９６３人で７２・５％を占めた。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) 　女のエゴイズムに食いつぶされる国
　　 　 　　　 　

女はチヤホヤされるのを持つ受身でいいから楽だ！

女は飢えた豚と同じである。


アルハート・アインシュタイン

切り捨てると決意したら、どこまでも貫き通すのが女。

「もう二度と言わないから、これが最後よ……”お父さん”、サヨナラ。これで、お別れですね、碇司令」
　
そう言って、ユウカは悠然と歩み去っていった。
ゲンドウは、自分と決別した娘の背中を、黙って見送るしかなかった。

現実でも、よくあるよね。
こういうこと。

>>526
その観察して導き出した結果が偏見と妄想じゃねえか？
くっちゃべる時間の長さをコミュニケーション能力というなら
そういえない事も無いがな。
そもそも引き篭もりが集まっている集団を観察して、
その中では女＞男ってだけだろ？
一般論に拡張するのは無理。

>>643
男性と完全に同じ労働条件で働く事も貫いてくれ。
同僚の男に仕事を押しつけて、てめぇらは定時帰りで
”より条件のいい寄生先”を物色してんだからタチが悪いわ。
残業すると言っても、一日2時間とか決めててよ。
正社員採用のオバハンですらそう。
何の為の正規採用なのか分かりゃしない。
無意識に下心でもあるのか、管理職連中も黙認しとる。　もう死ねと。
いや、俺達の方が過労死で死ぬ。

女は義務を放棄して権利を主張するからな。

女性が劣るとか甘いとは思いません。
ただ、男性に比べて女性にはそういう人が
多いと感じます。
そしてそれを言おうものなら、女性を差別してると
周りや本人から言われかねないです。
バリバリ遣ってる女性には、そんな甘い女性の存在はマイナスになる。
それすら解らず、甘い女性は自分の不出来を性差別と言い放ち、
有る意味では逃げ道としている。
そんな女が居るか限り、解決しないと思います。
そんな考えてです、私は。

女性は出産、育児があるからねぇ
スポーツ選手で言うと膝に爆弾抱えてる状態

>>639
本当はおかしいんだけどねそれ

権利だけ平等なのに男に依存しまくってて特権・既得権を手放さない女が間違っているんであって
女が態度を改めさえすればすべて問題は解決するんだが

●＜柳沢厚労相＞「産む機械」発言で陳謝　辞任要求は拒否

女は産む機械、男は働く機械だろう。

いやいや、生涯わずか1.3人しか産まないんじゃ「産む機械」とはとても言えない。といって働く機械ではもちろんない。

主婦は子供を産み育てるという前提で年金や税金がさんざん優遇されているのに、子供は産まねえわ働かねえわ、じゃ女は一体ナニ？

というのが少子化対策に懸命な厚生労働大臣の本音だろう。「女は産む機械だ」ではなく、「女よ、産む機械たれ」というのが真意だ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/tonse/new/tonse.html#070130a

>>537
それは仕方ない

男にも、事務とか楽な仕事はみんな女に取られてしまう、
と文句言う男がいるくらいで

楽だけど低賃金の仕事を得るのが有利…女
きついけど高賃金の仕事を得るのが有利…男

どっちも一長一短。男性差別とも女性差別ともいえないな

フェミはこういう事例で、女に不利な部分「のみ」を取り上げて女性差別と叫び続けてきたわけだが
女が固定的な性役割によって抑圧された、というのは正しいが、
それは木を見て森を見ない議論。固定的な性役割によって抑圧されたのは男も同じなのだ。

>>541
「男女平等」のとらえ方が狭すぎないか？

性役割があっても、片方にだけ義務や責任が乗っかるのではなく
双方がその特徴を活かしてギブ・アンド・テイクを行えば、それは男女平等と言えるのではないか

そもそも、性差や性役割によって女「のみ」が差別され、抑圧され、被害者だったと解釈したフェミニストはただの気違い
実際、間違いだし
気違いに国家レベルでも国連でも、影響力を与えちゃダメ。本当は

>>645
>残業すると言っても、（女は）一日2時間とか決めててよ。

１．じゃ、おまえも1日２時間で帰れ。奴隷自慢かよ？
　　残業するやつは、仕事がとろい。
２．女が男並みに奴隷になったとして、本当に女も出世できるのか？
　　形だけの「正社員」で、昇進させるつもりがないことを女のほうも
　　知っているから、残業しないのでは？
３．あんたの上司と、同僚の女にきちんと「あなたにも同様に
　　残業してほしい、不公平だ。」と伝えろ。２ｃｈで愚図るのは負け組み。

わかった？

>>651
＞女が固定的な性役割によって抑圧された、というのは正しいが、
＞それは木を見て森を見ない議論。固定的な性役割によって抑圧されたのは男も同じなのだ。

同意。まともなフェミ（あんまりいないけど）は、そういうこと普通に語ってる。
テレビに出る低俗なバカフェミが、ガン。

男と同じ量の仕事をしれとは言わん。だから女も過労死するほど働いてみろ。

>>647
セクハラと言われる時もあるよ
原則そういう奴は俺は見切るけど

>>644
>その観察して導き出した結果が偏見と妄想じゃねえか？
偏見と妄想か・・・
そうであってほしいよ。
どこまで差をつけたら気がすむんだい。神様。

>>645
アンカー間違ってない？
話がかみ合わないんだけど・・・

＞どっちも一長一短。男性差別とも女性差別ともいえないな
それって別の意味で問題でないかい？
きつい仕事に就きたいと志願した女性の声を無視するの？
デスクワークに就きたいといった男性と同じように。

>>657 女が過労死したら、女の頑張りを認めてやるよ

日本の男って、賽の河原で石積みやってんの？

そもそも女は男に比べて客観力がないぶん甘っちょろい

>>659
裏方の力仕事系は…冗談でなくそれに近いような‥
いや、仕事はみんな似たようなものかもな…

>>658

奴隷自慢、乙です。　御手洗のコマ。

男の中卒低学歴より女の東大卒の方が遥かに使える件

>>663 東大男１万２千人 東大女２千８百人だけど、それでも君が満足ならいいんじゃない

>>592
男の一般職を雇う企業を教えて

大臣のなんか生む機械発言とかでるとすぐ大騒ぎするしなｗ
女の方は男を罵っても何の問題にもならんのに

専業主婦は、将来もらえるかどうかも分からない年金３号程度の給付で
立派に子育てして地域社会の活動をしてくれれば、役目を果たしたといえるが、
兼業主婦は仕事も育児・家事も中途半端。

そのくせ男と同等の仕事をせずに同じ給料よこせと言うわ、
家事があるからと仕事は定時で帰るわ、
仕事があるからと家事は手抜くわ、
育休が１年じゃ少ないから増やせと言うわ、
育休中の給付金が少ないと月給の７割を給付しろと言うわ、
１歳から子供を預けると多大な税金が給付されるにもかかわらず、
保育所に１歳から預けれる所が無いからと保育所を増やせと言うわ、
しまいにゃ、会社に託児所があったら便利ね。と．．．

どっちが害悪か、あなた達はどう思いますか？

>>663
菊川怜ですぅ

>>667
奥さんの家事手伝ってあげれば？

>>667
離婚すればいいじゃん。まず自分にできることから始めろ。
おまえも「家事があるから」といって、定時で帰れ。のろま。

>>30
あまりの自己チュー思想に噴いた

レベルが低すぎて返す言葉がありません．．．
この時間だからか。

向き不向き、適材適所。
全部一纏めにして言うから色々絡まるんだろうに。

働いてもいないのに職場を語ってる奴もいるみたいだが。
その想像力に脱帽

働いてもいないのにと纏められる想像力にも同じことがいえそうだ

>>643
ユウカ？　何だこりゃ

家事育児介護地域の役割、全て女性に頼ってるから男性はフルタイムで働けるし、
世帯主という理由で給料も高い。別に能力が高い訳じゃない。
女を認めない男は一生独身で孤独死してください。

「働く男の本音」を知ってビックリしたのだろうが、
「仕事はそんなにしたくないけど、甘えていると言われたくもない」という女は、
「働く男」を心から感謝し尊敬してみてはどうかね。
そうすれば「甘えている」とは言われなくなるだろう。

「働く男」を奴隷呼ばわりしたり、「私達みたいに振舞ったら」と「働く男」を批判することは、
筋違いもはなはだしく正直、失笑を禁じえない。
批判するなら、「長時間労働をしなければ仕事を失う、組織を存続できない」社会の仕組みを批判したまえ。
君らの給料の原資、君らが寄りかかっている組織の存立が、「働く男」によってなされていることを理解しなさい。

いや同じように働かれたら、子供が病気になった時に今日はあなた休んで診てて。
なんて事言われても簡単には休めん。
子供の病気は結構長引くし大変なんだよ。あれは嫁さんがいるからこそで
平等とは言え、男社会がまだアメリカみたいにはなっていない。

非婚で自分の家事だけやってた方が楽ですが？
男性の甘えは仕事場じゃあゴミ箱いきです。
だから、休めませんで糸冬なのに。

フェミっぽい人は男性の苦労をボランティア化させようとしてるからな。

柳沢の発言だってそんなに失当とは思わない。
ヒステリックに騒げば騒ぐほど
女はバカだということを自から晒しているだけだということに
いい加減気づけないものか。

>>592ですが
まずあえて「羨ましいならその『羨ましい女』のようにすれば」と書いてることを反射的に
「羨ましい『女(女全般)』のようにすれば」と読んでレスするどうやら男性が多いのが予想通りでした。
私が592に書いたような女が女一般という勝手なイメージを前提に『女』を批判してるのが明らかですね。
それから勝手に私が592のような生き方をしていると推測して私個人を叩いてみたり
592に書いた生き方を肯定していると早合点するのも多かったですね。

私個人としては592に書いたような生き方の女には否定的ですね。
私自身は乳児抱えて子育て真っ最中ですし、合コンなんか出たこともありません。
国家資格持ちなので働けますが、旦那の転勤について行く形で仕事を辞めることになりました。
今は自分のために遣うお金も時間も殆んどないですが、充分満足しています。
ちなみに私の友人にも592のような女は一人もいません。(知人ならいますが)
働いてる独身の子もみんな彼氏持ちですがきっちり男性並にサビ残も転勤も休日出勤もこなしてますし
外資系企業で営業成績全国10位以内でずっと頑張ってる子もいます。
男性と同じように働きながら、帰ったら介護してる子もいます。
彼女達を見て尊敬しているので592のような生き方はなにも魅力を感じません。

で、「男にはそんな生き方は出来ない環境だからできない」というようなレスした人、
環境が許せばそういう生き方をしたいていう意味ではそういう女と意識レベルは同じでは？
また、そんな低い方に合わせる必要ないというレスした人、その通りです。放っておきゃいいでしょう。
仕事上で迷惑するならその相手に個別に言えばいいことで、こんなとこで女全般あげつらって批判する必要ないですね。
そういう生き方して、実際にうまく楽な人生歩める女はよっぽど運と容姿と要領がいい人で
大抵の592のような女は10年もたてば現実の厳しさに直面しますから。
表に出さないだけで大抵何となく張り合いがなくて何となく不幸な生活を送ってますよ。
仕事頑張ってるみなさんのような男性の方がまだいい人生送ってますから、表面上楽そうなように見える人を
むやみに羨んでストレスためる必要ないです。

>>680
結局、「女が外に働くには、家の中のことを男もやらないとダメ」といっても、
その為には男の働き方や生き方を劇的に変えないとダメなことはわかってきた。
フェミな人も一部は男女共同参画で、そういうことを提唱しないわけには行かない。
だけど基本的に男は女の従属物扱いだから、そこを真摯に対応するわけでもなく。

>>683
男性の方ばかり変えて
女性の意識改革しなければ受け入れ先がないんだけど？

行き先不明な人を増やす作戦なのな？解った

>>681
辻本の存在そのものが悪になっているから。
人気タレントが総じて批判すれば、一気に流れは変わるが、日本では無い。
現状、女は地道に差別に対して発言していくか、
もしくは泣き寝入りするかのどちらかしかない。

>>592をよんで釣り宣言>>682でＦＡって

ちょwwwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwwww

おれ的には>>327でＦＡだったことが解ってすっきりだが。

＞こういう感情がある限り、差別は見えない形で残るだろう。
＞同時に、そこには語られざる真実が含まれている。

つーか真実だから批判するのであり、批判を「女性差別」と言い切るのはどうか。
しかも「こういう感情がある限り」っておま思想統制でもやるつもりかよ。
思うだけで悪だ、みたいな差別撲滅論が平気でまかり通るから怖ろしい国だな。

ちょっと関係ない話なんだが、日本は、専業主婦の家よりも共働きの家の方が
産んでる子供の数の平均高いんだって。経済的な問題かね？

>>686
つか>>592が釣りって気付かず釣られた奴って…

甘えなんて言うレベルじゃねーぞ

２８歳〜３３歳女性、労働力率急上昇　０５年国勢調査　2007年02月01日07時45分
　働いたり職を探したりしている「労働力人口」を０５年の国勢調査に基づいて分
析したところ、全人口に占める労働力人口の割合（労働力率）は、２８〜３３歳の
女性で５年前と比べた上昇幅が大きいことがわかった。「医療・福祉など女性の働
く場が増えたことや晩婚化の影響があるのでは」と総務省は見ている。また、正社
員が減る一方、パートなど不安定な立場の人は増え、外国人労働者数も過去最高と
なった。

　０５年の労働力人口は６５４０万人で、００年の前回調査から７０万人
（１．１％）減った。男性が９６万人（２．４％）減り、女性は２６万人
（１．０％）増えた。

　年齢別の労働力率では、男性は５年前から大きな変化が見られなかったが、女性
は２３〜７１歳の各年齢で軒並み上昇。特に３０歳で５９．９％から６６．４％へ
と６．５ポイント上がるなど、２８〜３３歳では５ポイント以上上がった。産業別
の就業者で女性の比率が最も高かったのは「医療、福祉」の７６．９％で、社会保
障分野での雇用拡大が女性の就業を後押ししたことがうかがえる。

　正社員などの常用雇用者の数は４０６２万人で、５年前と比べて３．４％減っ
た。パートやアルバイト、派遣社員などの臨時雇いは１４．８％増の７７２万人
だった。

　外国人就業者の数は前回より９万人多い７７万人で過去最多となり、全就業者の
１．３％を占めた。国籍別では韓国・朝鮮の２２万人が最も多く、中国が１８万
人、ブラジルが１４万人だった。（朝日）

>>689
貧乏人は子沢山方式なだけ

男は燃料
女はエンジン

おまえら燃料の分際でエンジンに文句言うのか？

>>693
最近子沢山な貧乏人なんてあんまりいなくない？

>>694
女を機械扱い

先輩で妊娠し、つわりが酷いとか遅刻欠勤しまくりなのにギリギリまで出社してる人が居た。
それを見て同僚は文句言いまくってたのに、実際妊娠したら同じ行動した。
復職するつもりは無いのに、出産祝い金やら産休、育休まで取るんだと。
貰える物は貰えって考えのこういう女が居る限り
会社や男からは女は使えねえって思われても当然だと思う。

>>689
専業主婦家庭は収入が夫からだけなので、共働き世帯と比べ世帯収入が低く貧乏だから。

要はラモスが悪いってこと？

女性にだって仕事上尊敬するに足る人はいるし、
女性がそういう認められかたをされる土壌は、
過去と比べてかなり出来てきてはいる。

ただいかんせん男女問わず人間的に疑問符が（げふんげふん

>>696
男も燃料扱いされたくないからな

女の自己主張が多少沈静化してきてから景気が戻ってきたよな。

身近にいる女は許せなくて

自分の母親は許せるこの不思議さ

母親は神化させる男の脳内

男の労働時間が減らない女の社会進出は経営者が儲かるだけ。

>>703
母親には迷惑かけてるし育ててもらった恩があるからな。
赤の他人の女を足手まといに感じるとは別でしょ。

>>697
いるいる。
Max育休とってもうすぐ復職のところで
「お勉強したいので」と辞めてった。
こういう場合でも育休給付金の返金はないからね。
本人からすりゃｳﾏｰでしょ

>>1しか読んでないけど、
育児支援は家庭の問題で女性だけの問題じゃないから、
それを女性の経済的地位と同列にあげて優遇措置みたいに言うと
社民党にキーキー言われるお>日経

「働く男の本音」なのに、このスレには働いていない女性憎悪の童貞キモ男子
しかいないところが２ちゃんねるの特徴

>>705
>>796
はいはい、それがオマエ等のオカンだ！！
怨むなら、オカンを怨め！

>>682
あんさん上段からレスしてご満悦ですな
自分の予想通りでよかったね

>>708
童貞を馬鹿にするって女性を性的対象に扱ってるのと同じ行為だよ。

能力が高い女が来ましたよ。
睡眠時間、５時間、一日１６時間働いています。

会社を５つ経営しています。何か、問題ありますか？
私から見るとね日弁連理事であろうが、県会議員であろうが、仕事の出来ない奴は出来ない
まして、サラリーマンに凄い奴は、めったにいない。

男が偉い？よく言うよ

ふーん

>>712
平均的評価と個人差を混同してるね。

>>711
おまえだっていつも非処女をヤリマンだの肉便器だの言って２ちゃんで暴れまくってるだろ。 w

>>715
言ってないよ。

>>712
あんたと同じくらい稼いでる経営者の殆どは男性じゃないか？
リーマンは会社におんぶに抱っこなだけ、てのは会社経営したら絶対思うからいいが
同レベル帯にどんだけ女性がいるんだ

>>712
結婚してください
家事と育児頑張ります

>>714
平均的評価を見てどうする、使えない奴は男も女も使えないんだ。
グループ全体で語ることによって、使えない男を使える男を混同して、さも使えるようにごまかしても仕方ない。

>>719
そう言われても、それが男性の一般認識だから仕方ない。
男性の認識がおかしいと言うのなら、男性の認識を変えるほど女性が頑張ればいいだけ。
なにも男だって男より優秀な女がこの世にいないなんて思ってないだろ？ｗ

おまえ、頭が悪いだろ。
オマエによれば、ただ東大卒なら早慶卒より優秀で使えることになる。
だが現実をみろ！社長の数は慶応卒の方が東大卒より多い！

>>721
意味分かりません。

フェミ論は意味わからんなww

>>229>>230を保守

>>690
>>592は一見読み手の想像を利用してると思いきや
合コン云々という固定された想像映像を出してる。

>>592に対してのレスが数レスあったが特に間違いとは思わない。

>>703>>709が特にわからん件

日本の経済界のフェミニストのリーダー達は、絵に書いたような悪女。

>>689
専業でも子供産んだ後、お金がかかるようになったら共働きせざるを得なくなる。
統計のトリックだな。

ID:6XyxWwXN0の頭の悪さにはびっくりだ。

>>728
元気でいいじゃないか

>>727
共働き世帯が増えれば増えるほど、一人当たりの収入が下がって
さらに共働き世帯が増えるんだけどなｗ

「これからは共働きの時代」なんて言ってる労働者は金持ちの思う壺。

手が離れる代わりに金がかかり始める中学生になってから抜き、働く女性ほど子沢山と発表した猪豚が袋にされてた件。

>>730
なんで共働き世帯が増えると一人当たりの収入がへるのー？
労働力不足の状況下であってもそれはなりたつのー？
なんで金持ちの奥さんは専業主婦ではないのー？

>>732

>>なんで共働き世帯が増えると一人当たりの収入がへるのー？
経済のパイが一定だから。

>>労働力不足の状況下であってもそれはなりたつのー？
安い労働力が不足なだけ。

>>なんで金持ちの奥さんは専業主婦ではないのー？
個人的理由は知らない。

>>733
経済のπが一定なのになんで人不足やら就職氷河期が存在するのー？
看護士や産婦人科医は不足しているけど、
なんで人が殺到するほどの高給取りにはなれないのー？

まず『頑張れば誰でも高給取りになれる』という幻想を捨てるところから始めようか。
『結果を出せば誰でも高給取りになれる』が現実なわけですよ。

>>728
いや、おまえだ

>>730
その代わり、嫁が働いてくれると離婚しやすくなるからいいんだよ。
今まではエリート夫切断嫁みたいに、手に職の無い女はリコンに応じてくれなかっ
た。理由は、今まで通り贅沢な暮らしができないからだ、そのため、どんなに夫婦
間が冷えきっていても、一生リコンに応じず、仮面夫婦を貫いてでも贅沢な暮らし
を続けたがっているのが今までだった。だが女医や女弁護士など手に職のある女な
ら、夫婦間がおわったらすっぱりと別れてくれる。

>>734
経済のパイと景気は違うから。
人不足もパイと関係ない。
看護士や産婦人科に関してはよく知らない。
高額な対価を払う人がいなけりゃ高給取りにはなれませーん。

>>734
おっちゃんそれ矛盾しているよー。
経済のπがどんなπなんだかしらないけど、
給料がなんで経済のπが一定の法則に連動しているのかわからないよー。

>>1
ほんとその通りだ。
男女同権と言いながらレディーファーストしてくれなきゃ駄目なんて
本来の意味わかってんのかね。

まあ、自分たちが楽できるならなんでもいいんだろうな。
狡猾というより滑稽だよ。
男女じゃなくて女男て言えとか馬鹿みたい。

>>738は>>737へでした。ｽﾏｿ

だから人それぞれなんだよね。
平等に扱って欲しい人もいれば、レディーファーストしてほしい人もいるわけで。

仕事だから〜やれって言われるのはみんながんばれって感じ。
女だから〜やれって言われるのは、変だとは思うけど。

>>738
何が矛盾してるのか分らないよー。

俺がボロ出すまで質問攻めするつもりなら相手するのめんどくさいんだけどｗ

レディーファーストで優先的にリストラ

>>741
レディーファーストは礼儀作法だから、
女がすきとかヘコヘコしてるとか関係ないよ。
できないと躾のなってないクソガキと自分自身が思われるだけ。

>>744
あーなるほどなー。そうなんだ。
まあウソでも優しくしてくれて、助かってることってあるのでありがとうですよ。

男としてのマナーは依然として世間からの視線は厳しいまま。


だが女は、もうなんでもありみたいになっていて甘い。
女子高生にもなっておにぎりができないとか料理ができない。掃除の知恵も知らない。母親が親として娘に接していない。

公的な支援制度なんかあったって
実際使えてる人ろくに居ないんだからさらに悪いよ
建前上だけ優遇してる事になってんだからさー

>>744
まあレディーファーストが礼儀作法だと知ってて
あえてしない俺みたいな人間もいます。
それぐらいで不満に思う女なんかめんどい。

>>744
日本にそんな礼儀作法はありません。
あるとすれば女はつつましく一歩下がっていなさいってことだな。

ちなみにレディファーストって言うけど、海外ではエスコートしてもらえないと
女は一人で食事にも行けないという文化があったんだが。
そういうのもセットで受け入れるつもりはあるのか？

都合のいいことばかり言って自己中にふるまうのは礼儀作法以前に人間として
終わってるから気をつけたほうがいいよ。

レディーファーストってのは一方的に女を優先(?)するというしきたりではない。
例えばドアを開ける、椅子を引くという動作をエスコートする男がして、女が入室。着席するわけだが、
男がそうするまで入室も着席も許可されていない、といったルールでもある。
「レディーファーストの徹底」を掲げるのであれば、女が単身で出歩いたりすることは当然できなくなる。

>>746
偏ったメディアにばっか接し過ぎじゃない？
男が家事系出来ないのは普通で女が出来ないのは異常だって前提で
面白がって取り上げるテレビ番組多いじゃん。

女が片付け出来ないのはビョーキだけど男は汚くて当然とか。

レディーファーストは見下されてるから。

>>750
おせーよｗ

みなさま、こんにちは
新しく始まったお知らせキャンペーン！
それは「フジは元々チン子が大好きなんだよキャンペーン」です
そんなことを今更わざわざお知らせしなくても当たり前じゃないかと
目ん玉のひっついてる人なら思うでしょうが大衆はすぐに忘れちゃうよ
そういうわけで証拠を揃えたからみんなで見ちゃおうよ
これがフジテレビの看板キャスター安藤さんのスーパーニュース！！

http://vista.crap.jp/img/vi7020225098.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi7020232408.jpg

>>753
14秒負けた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>749
日本のことについていっているのではありません。
あなた方のいう所の欧とか米においての話です。
そもそもレディーファーストは日本の礼儀作法だと思いますか？
自分中心に怒ってもらっても困ります。

女性を子供を産む機械としか見ていない日本人男性に女性をどうこう言う資格など無い！
ここまで徹底的に女性を蔑視する日本人男性を許すべきではない！
日本人男性と結婚してしまっている女性、または付き合ってしまっている女性は今すぐ別れるべき。

>>756
後だしｷﾀｰｗ

>>756
＞日本のことについていっているのではありません。

意味不明です。
どこの国の話をしているのですか？
全員但し書きでもない限り日本の話をしていると思うのですが。

自分勝手に前提変えてレスされても困りますよ？

レディーファーストってのは元々は女性を盾にするって意味なんだぞ
フェミの言ってる事とは真逆

>>757
男尊女卑の欧米化してるって事なのに
日本人と別れるべきとはこれいかに？
3国人の方ですか？

>>757
いや、あの人ジジイだし、若い年代は優しい人多いよ。
でも男女差別は激しいと思うよ。
ここで言ってるのとは逆の意味では、自分は子供の頃スポーツ得意だったけど
クラスにいっつも風邪引いてるみたいな弱い男子がいて
その子が男だからってマラソン女子より走らされててカワイソーって
いっつも思ってた。

>>759
ま、どう考えようと勝手だが、
実際にレディーファースト的行動を取るヤシにきいてみな。
これはマナーとしてやっているって答えるから。
男女関係について何か考えがあってやっているわけではない。

>>763
どこの国の話ですか？

女って女性として扱われると喜ぶのに
女性としての義務を求められると怒るのなｗ

>>764　米とかカナダ
貴方は電車の乗り降りは降りる人優先とかにも文句いいそうですね。

>>765
女性としての義務ってたとえば何？

>>765　女だからね

本当に自分に自信と誇りがあるなら、間違っても自分の弱さを武器にはしない。
逆にそういう人にこそ、周囲は気を使い、尊敬もする。

ろくに苦労もしないで権利ばかり主張すると、某半島の連中といっしょにされるよ？w

>>767
俺に聞かないと分らないくらい、あんたは何も思いつかないの？
そういう人は相手にする気しません。

>>765
男って男として立ててやると喜ぶのに
男としての義務を求められるとくじけるのなｗ

>>770
思いつかないから聞いたんだよー。
逆に男の義務ってのも思いつかない。

じゃあスルーしてくれ。

>>771
義務を果たそうとする責任感があるからくじけるんだよ。
立派じゃないかｗ

>>770
差別主義者がどう考えてるか知りたいんでしょ

>>771
日本人の男性なんて世界に不要だよね。

>>774
それは差別主義者に聞くべきでは？

この手のスレでは専業主婦も兼業主婦もキャリアウーマンもOLも
とにかくずるくて甘えていて無能で図々しくて社会のお荷物である、
という結論にしかならないんだよね。
よっぽど鬱憤たまってんだなぁと思う。

>>776
アンタがそう思われるような事言ってるぽいんだけど。
ってか自分はアンタに聞いた人じゃないけどね。

>>773
> >>771
> 義務を果たそうとする責任感があるからくじけるんだよ。
> 立派じゃないかｗ

立派じゃないよ。くじけた後は逃げ出すんだからｗ

都合良く逃げるのは女だろ

>>778
ぽいぐらいの根拠で言われてもね。

>>779
でも怒るだけで何もしないよりは良いよ。

>>743
そんなの昔からそうだ。
日本に限っていえば、リストラはまずレディーファーストで雇用調整
都合のいいところだけパートのオバちゃんを二束三文で使う、
というのが日本の伝統。
そういう労基法違反の利用が若い男女にも拡大しただけ。
こんなめちゃくちゃな労使方法、アメリカじゃ通用しない。

まあ、責任感が無いよな。女って。
どうでもいいことに拘っていたり。
給与考査の際に、彼女らと同じ基準式を用いてるのが、ムカツク。

新卒→設計開発配属→毎日深夜
新卒→事務→毎日5時帰り

基本給、同じなんだよ。うちのアホ会社。
アホだろ。

>>782
二束三文で働くオバちゃんが悪いんだよ。
サビ残リーマンも悪いけど。

男が夢見る幻想と現実の男女差を認識している点では欧米が勝るなｗ

日本人のは真面目に働くというか、度を超してるんだよね。
家に帰って来ないんだからな。
ありゃマゾだろ日本男性は。過労死したいんだよ、きっと。


それを責任感とはきちがえているんだからな。
どうみたって都合の良いバカなんだよ。
過労死するまで働くって、ただのバカだろ。
常識で考えて見ろ。自分の体は自分しか守ってくれないんだぞ。
そんな過労死させるような職しか得られない段階で、日本男は使えないなんだよ。
有能なら、過労死するまで働かなくても５時きっかりで帰れる効率の良さをはっきする能力があるはず。

>>781
自分が聞いたんじゃないからぽいつってるだけで
差別主義者じゃないってーなら普通に
アンタの言うところの女性としての義務が何なのか具体的に言えばいいじゃん？

>>784
日本人って、政治にはあーしてこーしてしか言わないのに
企業には異常なまでに従順。

サビ残する男どもは、女性に迷惑をかけている。
サビ残する無能男が多いから、子育てしなきゃならない女がサビ残につきあわされて、子供を産めない身になってしまう。
少子化の元凶はすべて、長時間労働をする無能な日本人男性にあったのだ！！！

>>786
同意。
最後の一行は全然間違ってるけどｗ
お前は学生かよｗ

>>787
俺は一般論で話したいから義務の内容にはあえて言及しない。
なんかってーとその言葉の定義に遡る奴多いから。

>>789
いっつもそこで思考停止なのな。
政治や企業も悪いだろ。

>>790
いや、俺はアメリカ人だから。w

>>791
リーマンが暴動や一揆やストをおこしたら、あっという間に政府や企業なんて転覆するよ。バカですか？

男が必死に働いてる間、女は必死に納豆をかき混ぜています。

15時過ぎて6XyxWwXN0がいきなり釣りをはじめたな

>>792
日本人にはバカしかいないから仕方がない。

>>793


サビ残する無能な男どもは、女性に迷惑をかけている。
サビ残する無能男が多いから、子育てしなきゃならない女がサビ残につきあわされて、子供を産めない身になってしまう。
少子化の元凶はすべて、長時間労働をする無能な日本人男性にあったのだ！！！

効率が悪く無能な男のサビ残につきあわされて、有能で優秀な女性が子供を産む時間がなくなる。

>>792
生活に不自由しない程度にバカですが？

つーかいつの間にかリーマンが男だけになってるのなｗ
じゃあ女はストしてんのかよｗ

少子化の原因は違うだろ？ｗｗｗｗｗ

アメリカでいうレディ・ファーストって要するにヤるための口実の名残だって知ってる？
西部開拓史前後にやたらこの言葉が使われたんだけど、それって絶対数が少ない女を獲得する為のテクニックのひとつにすぎなかったんだよw

女の数が増えてその意味合いは変わってしまったが、はじめはコマしテクでしかなかったw

むしろ女が全員ストしてくれりゃ俺、女を尊敬するよｗ

>>797
女どもは既にストしてるじゃないか、育児退職という名のもとに。
あ、あれは退職というより育児リストラだったな。w

>>799
だから？ w
現在は西暦２００７年だっての知ってるか？
今は１８８７年じゃないんだが。w

例えばさ。
今、日本のリーマン男子諸兄が女並みに、毎日早く帰って、
女並みに有給消化して、女並みにチョット怒られたら泣いたり、
ふてたりしたら・・・。。。

てか、それ、許されたら、凄い生活大国になりそうだなw

女にも男と同じように仕事をさせればいいじゃないか。

それで双方満足。

>>790
だったら最初から女性の義務なんて
このスレタイなんだから言及しなきゃいーじゃん。

おまいら、ほんとにヴァカですね、女がサビ残したら、ますます少子化だろ。

>>802
それがアメリカなんだが。w
シングルファーザーが多いから、というのもあるね。
でもそっちの方が人間的にずっと健全だろ。もっと人間らしく生きなきゃ。
日本はダメだ。単に人を搾取してるだけ。

>>16
まあその人等が20代のころは
お立ち台で扇子振ってた頃だからな
ふてぶてしくなるわけだわ

>>804
そんなの俺の勝手だろｗ

mNdvaS9u0がID変えた私と思われたらイヤなので書き込み。

うーん、jcAeVIZe0の発言さかのぼって見たら同意な部分もあるだけに、
やっぱり「女性の義務」ってのを教えてもらいたい。

スルーしてくれって言ったの私だが。ぜひ。

うちの前の会社（出版）は女が7割だったから
逆に男が怒られて泣いたり、2ヶ月で辞めたりしてたｗ
まあ、非常に特殊な会社なんだけど。

>>806
今の２０代は円光世代だしな。それを好んだお立ち台世代のバブルオッサンが多いから、そういう子達が増えたんだよ。バブルオッサンがそういう悪い事を子供に教えちゃいかんね。

>805
だよな。
アメリカ、あと欧州でもドイツはそうだったよ。（アメリカは行ったこと無いので
わからない）同業でも、労働時間が違い過ぎる。効率もね。
あと、時間を掛けるところには、ちゃんと、しっかりと時間を掛ける。（モノづくり）
もう、そういう国でいいじゃないかと思うのね。

アメみたいに大規模農業推奨して、少しでも自給率上げて、
すんごい金持ち百姓が出てきてもいいじゃないかとも思うし、
一般的な製品は、安い外国製でも良いんじゃないかとも思う。

純粋にアメリカモデルに従って、国づくりをするなら、ちゃんと
やってほしいもんだ。変なところでマネするから、変な国になるんだよな。

>>810
確かに円光世代だわｗ
仕事に命がけの女の子がいる反面、普通のOLやってる子は
めちゃめちゃケツ軽い。今日び、ホステスよりもユルイらしい。
平気で不倫するし、お小遣いも請求する。
ちょっと小金持ってると、向こうからバンバン言い寄ってくるらしいよ。

>>811
簡単に言うけどアメリカモデルはあの外交があるからできるんだぞ。
国民苛めしかできない日本の内弁慶政治家にアメリカの真似は無理。

>>786
確か日本の生産性は先進国7か国中最下位辺り。
昼間からワイン飲んでシャスタやバカンスのある国の方が上なんだから
日本の働き方は根本的に間違ってる。

アメリカ的にすると、職種によって賃金格差がでかいからスラム化する層が出てくるんじゃ？
日本くらいのもんでしょ、高卒と大卒で生涯賃金が大してかわらないなんてのは。

>>814
シャスタ→シェスタ

>>799
その強力なコマシテクが有効な環境下にいながら使わないヤシは馬鹿かホモ。
あくまでもこのコマシテクが有効な環境かどうかが重要だけどねー。

なんか欧米の効率が良い事になってるけど、全然働いてないじゃん。
俺もアメリカ居たけどさ、対応がほんといい加減だし無駄が多いと感じた。

男女差別は良くないって言うから
男と同じように言い聞かせりゃ泣きながら文句言いはじめたよ
「私だってがんばってるんです！」へぇ・・・・
そいつの同僚が今度は出てきて「部長酷いです！」と来たもんだ

馬鹿おまえら

鯖復活した？

これが書き込めれば、鯖ＯＫだ！

ああ、、IDが変わるんですね。

とりあえず、男も、女並みの「ワガママ」で通して、
生活大国目指しましょうヨってことで。

賃金下がるけど、カネ持って無い男は嫌だー
とか、言うなよw

就職は腰掛、事務職以外はやりません。結婚したら当然主婦、絶対働きません。
こんな香具師らばかり、甘えまくりです。

>>758
避妊具っていっても
男用と女用で
コンドームとかペッサリーとか分かれてるだろ
俺はコンドームしかしらんが
どっちを売ってたかにもよるんじゃね？

田舎の人は昼間働いてる女のことを全部「事務員」って呼んでる。
事務と風俗以外の職業はないと思ってる。
むかつく。

復活した？？

神様、俺をめちゃイケメンのモテモテ男にして下さい。

女を引っ掛けては、捨てを繰り返して、
女に復讐したいです。。

男＝ゴミ、クズ、カス。こんなモノに生まれた時点で人生負け組

>>827
本当に復讐のために女をひっかけて捨ててを繰り返してる人がいたけど
なんか気の毒だったよ。
女全部を敵にするのって、敵が見えない不毛な戦いみたいなものだから。

>>828
激しいねｗ

女なんかまともに相手するだけ時間の無駄

俺は高校卒業の学級のスピーチで

「女はだれでも男に寄生して生きていきたいと思ってるのが本音」

という男儀あふれる発表をしたやつを見たぞ！！！！！！！！！

いい加減に差別と区別の違いに気がつかないのかね。

結局

男「仕事をしたい」＝「一生これで生きていかなきゃならいんだ！」
と
女「仕事をしたい」＝「結婚相手も探せるし、暇つぶしで仕事を経験したい」

の差じゃないの？

嫁が午前中だけのパートで、年収が１００ちょいなんだ。
俺が、手取りで35いくか、いかないか位。
嫁のパート、時給1200円だから、8時間/1day*20稼働日で、
月に192000円だよな。
俺もパートで嫁レベルで働いたら、2人で8時間ずつ働けば、おｋ。。。

昇給は期待できなさそうだから、、、現実味無いんだけどね。この計画。
賞与無いし。
ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ・・・。

女に好き放題させると国が滅ぶよ。
クレオパトラ、楊貴妃、マリーアントワネット。
江戸幕府でさえ大奥が数に任せて潰したからな。

最近ではサンヨーとかさ。
アパも潰れるだろうね。

>>832
フリーターや安サラリーマンじゃ寄生できないけどね。

>836
うまいコト言うね。。
安倍政権のWE法案も、民間議員のクソﾊﾞﾊﾞｧのせいで
潰れそうですしねw

>>837
それ、言ったの男じゃないんだぜ。
女なんだぜ？

>>836
男に好き放題させると国が滅ぶよ。
中国歴代王朝、ローマ帝国、ムガル帝国、イスラム帝国・・・etc
大日本帝国でさえ軍部が力に任せて潰したからな。

最近では山一、そごう、長銀、カネボウ、ダイエーとかさ。
不二家も潰れるかもね。

■社民党　又市征治幹事長が「買春」　しかも終わってから「値切る」

社民党幹事長女難騒ぎ
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50344634.html
（現役雑誌記者によるブログ日記　ｂｙ　オフィス・マツナガさん）

つまり又市幹事長が宿泊していたホテルに「ホテトル嬢」を呼び
”事が済んで”から最初の約束の料金を値切ったそうです。

それで怒ったホテトル嬢がマスコミに・・・・・

まぁ　社民党の言う「女性の権利」なんてものは所詮こんなものです。

「ホテトル」を買うっていうのも日頃の社民党の言動からすると
大変まずいわけですが、さらにまずいのは「値切る」という行為。

「女性は生む機械」　よりまずいんじゃない？

http://ameblo.jp/disclo/

男が実権を持って栄えた歴史はあるが
女が実権を持って栄えた歴史は少ないよな

例外としては邪馬台国ぐらいか、ｲｷﾞﾘｽの王室はちょっと違う気がするしな

子の病気で呼び出されるのもPTA役員も家事もほぼ母親で保育園は待機待ち。同じｽﾍﾟｯｸの学生なら男を採る社会で甘えてるといわれてもなぁ…北欧並みの環境ならちゃんと働くよ

>>842
エカテリーナ2世
有史から、お山の大将になりたがるのはたいてい男

じゃあ女にはリーダーシップや人をまとめる能力が欠けてるんじゃないの？
その分影で重要な仕事もあって、それでうまくいってるならそれでいいじゃん

リーダーシップ持って登る女性はいいのかもしれん、
問題は「努力もしない女に権力を与える事」なのか？
北条政子にしろ、則天武后にしろ、男に乗っかって権力持った女がしゃしゃり出てきた事例だと…
んー、坊さん関係だとわりといい話もあるが…

>>842
有史以来って広いくくりでものを言うのに「ちょっと違う」って例外を設けるのはよくない。
エリザベス1世とライバルのスコットランド女王メアリー、あとヴィクトリア女王はすごすぎる。

ドイツ圏だとマリーアントワネットの母ちゃんも頑張った。

>>832
高校(進学校)のとき、「女が男より成績がいいのは良くないと思います」という
男気あふれるスピーチをした奴がいた。

ていうか　女なんて性欲処理の道具に過ぎない。
男に性欲がなかったら、女なんて淘汰されてるだろうな。

>>848
確かに男に性欲がなかったら人類は淘汰されるだろうな。
もしくは虫みたいに女に襲われて食われる種族になる。

女は役に立たないから、全員風俗で働けばいいとおもう。
年取ったら、子育て、雑用等でいい。
だいたい女が高校や大学に行く必要はない。
セーラー服はあり。

>>834
就職活動で育休を気にする時点で一般職か派遣に行けって感じだわな。

○「優秀な女性を活用できない企業に未来はない」
◎「優秀な女性を活用できない企業に未来はないが、
　　優秀ではない女性を活用する企業には明日すらない」

男には夢がないね

いいこと考えた。
これが正しい社会の仕組み
女は使えないので、高校や大学は入学できない。
ただし、セーラー服はOK。
顔や体形で上、中、下、下下の4段階に分け、それぞれのランクの風俗で働かせる。
中田氏風俗店も作る。
結婚制度を廃止し、年をとったら、中田氏風俗店でできた子供の子育てや雑用をする。

>>853
14分割

>>712
ハケンの品格とかいうアホドラマにモロに影響受けてる妄想癖患者