【残業代ゼロ】 「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」「残業代払うことになるのは困る」…ホワイトカラー・Ｅで、民間議員★６

★残業代ゼロでも働きたい人　多い

・「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」――安倍内閣がブーイングに遭って引っ込めた
　残業代ゼロ法案「ホワイトカラー・エグゼンプション」について、18日開かれた政府の
　経財諮問会議で民間議員らが未練タラタラ、こう迫っていた。

　23日公表された諮問会議の議事要旨によると、民間議員はこう熱弁を振るった。
　「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」
　さらに民間議員の代表格、伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長は、経営者の立場から「（現状では）
　社員に土日に仕事をしてもらっては困る。なぜなら出社されると残業代を全部払わなければ
　いけない」などと“残業代ゼロ”導入を強く訴えた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070127-00000014-gen-ent

前スレ
【残業代ゼロ】 「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」「残業代払うことになるのは困る」…ホワイトカラー・Ｅで、民間議員★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169922437/

　　　　　　　　　 _,, -‐- ,,_ 　　　　　　　　　　あ…ありのまま ナメック星で　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　　／　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　.i 　　　　　　　『おれは第二形態のフリーザと互角に戦っていたと
　　　　 o=＝ヽ　o=＝ヽ　u'　|ﾍ 　　　　　　　　思ったらまた変身した』
　　　　　　　 |ヾ.u'　　　ヾ_,　,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀﾉ　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<　　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　|　＼ 、
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　/:::::ヽ　　　　　　　　ぶっちゃけ逃げ出したかった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼ 　　　　界王星で修行だとかネイルと同化だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ 　　　　そんなチャチなもんじゃあ　歯が立たねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 噛ませ犬の片鱗を味わったぜ…

ﾆﾀﾞ^

残業代が欲しい？今の貴方に言えることですか？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165919311/

■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/
小島貴子プロフィール　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター　http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

>>4
この人ってアホなの？

>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

終いににゃ「給料ゼロでも働きたい人は多い」とか言い出しそうだな

> 民間議員
なに名前伏せてんだこいつ。
てめえだけで一生ただ働きしてろよ

>伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長は、経営者の立場から「（現状では）
>社員に土日に仕事をしてもらっては困る。なぜなら出社されると残業代を全部払わなければ
>いけない」などと“残業代ゼロ”導入を強く訴えた。

本音では「土日に仕事しろ、オマエら休むな、金は払わんけどな」って言いたい訳か。

わんにゃんかわいいよわんにゃん

人は報酬に見合った働きしかしない。

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　 （安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世】

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　 （中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家】

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　（奥田碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長】）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　（林純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

経営者「奴隷に金払う必要なんか無い！」

WE導入は、賃金払いたくないだけでしたー。
そういう信念で運用するんで、労働者にメリットなんかありません。

賃金を上げろ！！！！！！！！！

ぬるぽ

まあ往々にして勝ち組と言われる人は、仕事がほとんど趣味になっちゃってて、
給料安かろうがなんだろうがいくらでも働きますって人ばかりなんだよね
結果としてそういう人が高給をとってるのかもしれないけど、使う暇もないくらい
忙しかったりする。ワーカホリックだな

あほだろ、もう何でこんな馬鹿しか経済界にはいないんだ
>>16
ガッ

新人は人件費に対して赤字なのは間違いないだろ。
もちろん長い目で見る必要があるんだけど本人の自覚も重要。

>>16
ガッ！

＞残業代ゼロでも働きたい人は多い！

いるわけないだろヴァカ！

ネットで活動している民主、共産の工作員、乙！
こんな無駄な努力しても、今度の参議院戦では自民の
大勝ですから。ＷＣＥは、柔軟な働き方を実現する
すばらしい法案だ。「残業代０法案」などという
きたない宣伝活動は、逆効果だ！！

賃金請求されるから土日休みなのか。



♪月月火水木金金！

「残業代ゼロだと働きたくない」という人の方が多い。
「残業代もらえないのは困る」

>>22
お前はアホか？
れいせいに考えて庶民を敵にした与党はアウト。
もう、時間の問題だな。
好き勝手にはさせないぞ。
キチガイ施工は氏ね！

>>22
アメリカみたいに、徐々に対象年収を下げて
ハンバーガー屋の店長クラスでも入るようにするんでしょ。

　　　　　　　　　　↓　ブルーカラーの意見も

で。民間議員の名前はまだかい？
この「国民の代表者」は、一度とっくりと一般市民の話を聞くべきだと思うが。

>>22
マタタビ茶あげる
つ旦~

＞残業代ゼロでも働きたい人は多い

お前1人がそうしろ。馬鹿。

>>17
うちの社長も仕事大好きみたいで、
「ゲームの何が楽しいのかわからない。時間がもったいない。」
とか本気で言ってた。

社長にとってはどうも仕事がそのままゲームになってるらしい。

ＷＥ導入して、年収条件下げたらいいと思うよ。
それで給与条件を悪くするような会社は
淘汰されるだろうから。
そのうちキヤノンとか伊藤忠とか、まともな人が入ってこなくなって
落ちぶれるよ。
世の中因果応報、そういうもの。

縦読みできないで熱弁奮う奴って
50くらいの奴なんだろうな
柔軟性が足りない、頭が固い

＞「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」

伊藤忠の会長は回りの部下に良い様に煽て上げられて会社員を分かってねえな
お前の前だけだよ、土日でも仕事したいなんて言うのは
つかお前が生涯給与20万で土日出社、残業代ゼロで働いてみせろカス

一度、賃金を支給して
残業代いらない人は返却すればいい。

>>22
参院は野党に過半数取らせて国会を停滞させるしかねーな

正社員って月間何時間くらい働いているんだろう？

奴らは献金で自民党は好きに動かせるつもりなんだろ。
施工の浅知恵程度では、もうどうにも誤魔化しようがない。

>>22
そんな釣りで俺様がクマー
　

orz

>>36
そうじゃねーだろ

つーかこの会社の社員はWE始まったら確実に残業代出なくなるんでないの？

>>26
ね
こ
大
好
き

働け！もっと働け！

スキルを上げたい若いやつって時点で、
厚労省案の年収900万以上の場合
対象者なんか日本に一人もいないだろ。

管理職の一歩手前どころか、すでに
年収400万基準かどうかすら怪しいなｗ
なにこの本音100%

>>32
アホ

そうならないように、他社も横並びで残業代を払わないようにするんだろ。

>>33
お前かっこいいな

>>35
天才！！

悪人どもが未練たらたらだな。
働いてほしけりゃ金払えw

>>28
民間って苗字じゃないの？

　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ,,,,,,,,, 　＜　　いくわよネジ
　 　　|;;;;;;;;;| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ・_・)　_√￣i＿　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ　)　＜　オチゆーな
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |;;;;;;;;;|
　　　　　　　 __,√￣i__　 　 　 　 ﾉゝ・_・)
　　　　　　　　 (Дﾟ∩ 　 　 　 ／ﾉﾉ'"'π
　　(⌒;... ,.z-‐'　# ,ﾉ　　 ＿／　ﾉﾉU;;;;;;|
(´⌒;....　⊂ゝ#__ ノ　彡 |＿＿＿__,|];;;;;;|

はやく鳥インフルエンザが流行しないかなぁ・・・
地震でもいいや

競争力確保のためには所得高い層にもないてもらうしかねー
協力してくれないだろうかって訴えるならまだしも、汚い腹を隠して労働者のためだと嘘を言うから頭にくる

自民と経団連の老人どもはこう言ってるわけだ。
「残業代なんか払わねえよｗ仕事がなくなるよりましだろ？あん？」

･･･その喧嘩買わせてもらう。
大切な家族の生活を破壊しようとする者は断じて許さん。


この老人どもに一泡ふかせるにはどうしたらいい？
教えてエロイ人！！

>>32
横並びで下げていく・・・経団連で調整するだろう。
だから、派遣やフリーターや堕ちこぼれニートが増えたわけだ。
自分たちが生き残るために、未来の日本を犠牲に・・・。
結果自分たちの首を絞めるのに、我が我がとコスト削減をした結果総合的にエラいことに。

法的なブレーキは必要

観音マンセー厨が一人で暴走してるスレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1169227492/

>>1
職に困ってる人は、残業代いらんから
働きたいと考える奴もいるだろうねｗ

そういう人たちをどんどん雇用していくと
それが当たり前になっていく・・・・

基本的な質問だけど民間議員って何？

>>53
体を鍛えておくのが良いよ。

まあなんだ、バイト代は損失だ！　と力説してた経営者もいる世の中だ。

>>19
それは育成制度がしっかりしてる大企業だけ
ほとんどの中小零細はアルバイトやパート雇うよりサビ残で好きなだけ働かせられる賃金の低い若い正社員の方が都合が良い
なにしろ額面15万で働かせホーダイだからな
そもそも赤字なら人雇わねーよ

>>57
出身が民間の議員のこと

>>52
残念ながら、対象年収は下がる。

900万制定は国会の元やらなきゃいけないが、900万から400万への変更は、省令で行うから。
省令なら、厚生労働省でチョチョイと行う。民意関係なく。
高所得者のための法案ではないのだよ・・・。

「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」

それ社員じゃなくてボランティアだから。

国会議員も

立法の精神とは関係なく禿鷹経営者は人件費抑制のために手段を選ばない。
そんなやつらが後押しするＷＥ法など賛成する労働者はいねーよ

>>44
多分、ホンネは300万と思われる。新人だとそれくらいで一定規模以上の
企業だとほぼカバーできるだろうし。

>>6
なんで民主が政権を握ると中国の属国になるの？

残業代０でも働きたい人は多い･･･極少数意見をさも大多数の意見のようにｗｗ

俺は食い物屋の店長だが、本気で調理スキルを上げたかったら
自分の時間を犠牲にして仕事をするしかないと思う。
１８から始めて１０年間この仕事しているが実際そうゆう世界です。

だけど事務系とかはそんな事ないだろ？
ってか、俺ももう残業代無しにシフト組む訳にもいかない時代だしな
昭和から戦後の建て直しをしてきた人間の考えと
時代が完全にずれてるんだよ。

それなのに実権握ってるのは加齢臭香る特別老人とそのコバンザメだべ
わしが若い頃はが考えのベースなんだから変わるわきゃ無い
もういい加減地下にまとめて埋めちまえと思うよ

>>57
経営者代表に決まってるダロｗ
>>67
中国進出を有利に進めるための政治をするから

ぶっちゃけ、給料が400万だったら400万の、500万だったら500万の仕事しかしません。
WCEで競争力がつくと思っているのは間違いです。

>>67
ヒント：メル欄

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはもっとお金儲けしたいんだお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも今は社員に残業させたら残業代払わせないといけないんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからホワイトカワーイグゼンプションやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　//ノ￣￣｀ヽ、// // ////
　　　　　／　´｀ヽ _　 // // //
　　　　 (--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣///
　　　　　(　　...|　 /!
　　　　 (｀ー‐し'ゝL _
　 　　　(--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＿
　 　　＿／⌒　　⌒＼＿
　 ／:●））（__人__）（（● ＼　　ぐぇあ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'┃ 　 　 ／

残業代無くても働きたい人に、無報酬で議員やってもらったらいいと言いたいんだな。

次は、過労死しても働きたい人は多いって言い出すんだろ。
自己責任とか・・・あ、これは既に言ってる人がいたわ。
ザ・○ールの糞ババア

もう自民には２度と投票しない

>>4
こいつのブログ見られないんだが。逃げた？

残業代ゼロにしたいなら、管理職にすればいいだけだと思うのだが・・・。
当然、管理職手当は払ってもらうが。

労働問題に特化した面白ドキュメンタリーを作るマイケル・ムーアみたいな人間が日本にも必要だ。
外交問題は余計だけど。
「ロジャー＆ミー」とか「ザ・ビックワン」は日本で言う経団連批判映画。
労働者保護の考え方は、この映画が一番しっくりくる。
俺が教師なら絶対この映画を生徒に見せる。

もう自民には２度と投票しない

>>76
でも棄権はだめよ。有効に投票しよう。

>>69
世の中には本当にスキルが必要な仕事とそうじゃない仕事がある。

で、仕事をしてそのままスキルが付く仕事と、
ちゃんと別の方法で勉強しないとちっともスキルが付かない仕事とがある。

こういった話をごちゃ混ぜに語るから話がおかしくなるんだよね。

>>76
いや、お前は次の選挙でも民主よりマシとか言って自民に入れるよｗ

国民なんてそんなもんだ

そんな制度始まったら定時時に毎日退社して、別の会社の仕事するよ。
我慢してただ働きなんか絶対やらねーからな。

>>76,80
ID変えて必死だな。
おまえは元から入れて無いだろｗ

現状でも残業代は出てないんだから、
WE法が成立してもオレには関係ねーって奴も多そう。

そういう奴は、民主よりマシとか言って自民に入れるだろうな。

＞残業代ゼロでも働きたい人は多い！
本朝のホワイトカラーにおいて、仕事を自己満でしてる輩やカルト宗教化してる輩は確かに多い。
そういう意味では正論だと思う。とはいえ不健全だし労基無視だし、だいいちそういう奴が同じ職場にいるとウザいしｗ
そしてそれを他人にしつけるWCEは、オウムにも足るアウトロー・テロ行為。そこが最大の問題。
仕事しまくる奴には残業代で報いればそれで問題ない。何が問題なのかがｻｯﾊﾟﾘｻｯﾊﾟﾘ。

この問題。つねづね思うけれど、

昔は、残業代など気にせず働いていたよ。
会社のためとは思っていないけれど、間違いなく仕事していた。
給与とか将来とか気にしたことなく、とにかく今、働いておけば、
バラ色まではいかないけれど、将来大丈夫だと思っていた。
そういう意味で会社を信頼していたなぁ

今は、会社に対する信頼は０だな。
将来の補償というか、夢もないし。
だからこそ、今働いた分の対価がほしいだけ。

今の経営層たちは、労働者の企業に対する気持ちが
まだ変わってないことに気がついていない。
労働者の会社に対する意識を変えてしまったのは、自分たちなのに、
自分たちと会社に対する思いが一緒だと思っている。



でも、今の労働者

air head

松下幸之助やら、本田宗一郎みたいな過去のカリスマ経営者達とちがって、今の社会のトップ連中は金とコネだけで偉くなってる様な人が多いですなぁ。
現場でどんな仕事が行われているかもしらず、人を安く買い付ける事しか考えてない様におもえるんですが。
ロマンや信念を持てる仕事場なら、言うとおり残業０でも良いかも知れませんが、ただ単に経営者が金を渋りたいだけでサービス残業させてるだけですし。

ホワエグは田舎では常識。ざまあ見ろ。

月給１０万の人は１００万分の仕事を、２０万の人は200万分の仕事をしてほしい。
これは松下幸之助の言葉。ここで話題に出てくるような経営者は禿同！　とか言いそうだが、
ただ、松下幸之助って人は苦しいときでも首切りはしないとも言ってた人だけどね。

今でも裁量労働制があると思うんだけどどこが違うの？
おれがやってた裁量労働では休日出勤はお金出てたけど
それがなくなるって事なの？

この民間議員の発言といい柳沢といい
どうしても安部をおろしたいやつが党内にいるのかなw

>>70
すでに日本は外国の手に落ちてるけどな

社員全員を管理職にしてしまえ。
いざなぎ景気をこえたといわれるが、
非正規労働者と、不法滞在者、外国人研修生の低賃金のおかげ。

産業革命時代に逆戻りするの？

自民党
民主どちらも
役立たず
早く潰れろ
ばか日本国

２００X年

銀　　行「今回の融資の申請に当たって御社の経営方針をお聞かせ願いたい」
中小企業「・・・最近は売上げも伸びており、社員の士気も高まって・・・
　　　　　ただ、今回の銀行さんが提示した金利は高すぎでは？」
銀　　行「もっと儲けたいのでね。嫌なら貸さないよ。しかし、随分甘い経営計画ですね。これじゃ駄目ですよ」
中小企業「え？どうして、売上げも伸びてるんですよ。経常利益だって」
銀　　行「あんたさぁ。困ったら税金で助けて貰える俺たち銀行と違うんだから。
　　　　　金借りようと思ったらもっと社員働かせないと・WE導入視点の？」
中小企業「いえ、そこまでは。社員の士気も下がりますし」
銀　　行「そんなこと言ってるから駄目なんだ。さっさとWE導入しなよ。
　　　　　すぐ人件費カットできる。カットしたウチの2割は経営者報酬にして
　　　　　いいからさ」
中小企業「そんなぁ。」
銀　　行「いいからさっさとやれ。それと派遣単価も2割カットね。嫌なら
　　　　　融資しない」

【記事】　　　専務過労死訴訟：業務が過酷…会社に賠償命令　大阪高裁

急性循環不全で００年８月に死亡したかばん卸売会社（大阪市）の専務取締役（男性、当時６０歳）
の遺族３人が、過酷な業務が原因だったとして同社に約７２００万円の損害賠償を求めた訴訟で、
大阪高裁は１８日、請求を棄却した１審・大阪地裁判決を変更し、約１２００万円の支払いを命じた。
渡辺安一裁判長は「実態は営業社員」と判断した。原告側弁護士によると、役員の過労死訴訟で会社
の責任が認められたのは全国初。

　判決によると、男性は１９５８年に入社。社員が数人しかいないため、７６年の取締役就任後も商品
の出荷作業のほか、月１回は自ら車を長距離運転して約３０軒の得意先を回っており、出張先の富山市
で急死した。

　大阪地裁は０６年４月「労働時間などを自分で管理できる立場だった」として訴えを退けたが、この日
の判決は「取締役は名目で、実態は営業社員としての雇用契約。会社には健康に配慮する義務があった」
と結論付けた。大阪地裁は０３年１０月、遺族が求めた労災補償不支給処分の取り消しを認める判決を出し、
確定している。【遠藤孝康】

毎日新聞　2007年1月18日　21時41分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070119k0000m040137000c.htm

>>92
今は200万円の仕事をしても、8万円の月給しか払わない。
さらに残業の無報酬を強制しようとする。
これが自民と経団連のやり方だ。松下幸之助とはエライ違いさ。

高給取りが残業して低賃金が定時に帰る
これならWE認める

貧乏人がまだ粘着してんのかよ
残業代が必要だって言うなら正当な根拠を示してみろよ

>>88 ワッフルワッフル

>>88
いや、まさに。激しく同意だよ。

残業代が必要というより、サビ残の正当化に反対という意味あいが強いのだが

民主党が勝つと中国の属国というコピペが多いが
日本はいま米国の属国なんだぜ、政権が変わったとしても
米国が日本というおいしい果実をだまって手放すはずなかろうが

WEに関して、彼は「……もちろん、国民はWEを望みませんよ。
運がよくてもせいぜい過労死しないで帰ってくるぐらいしかないWEに、
貧しい国民が命を賭けようなんて思うはずがありません。
一般国民はWEを望みません。ロシアでも、イギリスでも、
アメリカでも、そしてその点ではドイツでも、日本でも同じことです。
政策を決めるのはその国の指導者です。
……そして国民はつねに指導者のいいなりになるように仕向けられます。
ばかウヨにむかって、われわれは中国の属国にされかかっているのだと煽り、
ばかサヨに対しては、愛国心が欠けていると非難すればよいのです。
そして国を更なる危険にさらす。
このやりかたはどんな国でも有効ですよ。」

By ゲーリング

目糞と鼻糞くらべて、目糞の方がましといって自民に投票するのが労働者階級。

>>100
>今は200万円の仕事をしても、8万円の月給しか払わない。

逆に俺は給料に見合った仕事を心がけるようにした。

159 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 11:52:06 ID:P2OwzeXg0
小沢氏は上の4人の例(建物だけ)と異なり、都心に土地をたくさん買っている点が特徴的です。順番に記します。

　・6年5月　　　　　　東京都港区　　　　　　1億1300万円
　・同年6月　　　　　　同　　　　　　　　　　　　　　1800万円
　・同年11月　　　　　東京都千代田区　　　1億1000万円
　・同年12月　　　　　東京都港区　　　　　　　　　1376万円
　・同年同月　　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　1650万円
　・7年1月　　　　　　同　　　　　　　　　　　　1億7000万円
　・11年1月　　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　2410万円
　・同年11月　　　　　岩手県水沢市　　　　　　　4200万円
　・13年1月　　　　　　東京都港区　　　　　　　　1561万円
　・同年12月　　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　3320万円
　・15年3月　　　　　　宮城県仙台市　　　　　　　3000万円
　・同年同月　　　　　岩手県盛岡市　　　　　　　　2650万円
　・17年1月　　　　　　東京都世田谷区　　　3億4264万円

　しめて9億5531万円ですね。これは建物代は含みません(官報上の計算では、建物代は計5億円以上になります)。
http://abirur.iza.ne.jp/blog/

やっぱり残業代を払いたくないだけってのがこれでよくわかるじゃんｗ
何が残業時間が減るだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔からサービス産業はあったのかも知れないが、
かつては終身雇用当たり前、退職前にちょっと良いポストに
付けてやるなんて事もいくらでもあったんだろうし、
十分な退職金貰った翌月からは支払った額の何十倍もの年金が
もらえ、医療費は1割で住む。

>>110
野党第一党の党首だし、選挙区が地方だろ。
秘書の確保、事務所の設立、住居の手配・・・・・それくらいの金は余裕で掛かるぞ。
庶民と違うんだから・・・

>>111
減るわけねえだろ。仕事の量は変わらないのに、法律が変わったから何だっていうんだ？
今だって必死でやって、それでも月に60〜80時間の残業だ。法律は関係無い。

まじで今の経営層なんか信頼できんからな。
サービス残業なんてやらねえ。

スキルが上がってもそれに見合った昇給をして無いだろ！
本当に資本家というのは糞だな

経営者の目的は非正規も正規も残らず搾取すること。
すべての元凶である守銭奴経営者に怒らず、従業員のほうを怒るのは勝手だが、かなり説得力に欠ける意見だ。
そういう意見が自民工作員と疑われるのも当然。

正規雇用者として、非正規を放置していいと思ってる人は少ないだろう。
国民購買力が低下し、経済の活力を失ってしまうからだ。
本来は経営者も安易な賃下げ、低待遇化は内需縮小につながるのだから慎重になる。
それを堂々と主張し、内需縮小を意にも止めないのは、日本市場を主たる市場としない輸出企業。

経団連が内需縮小策を打ち出すのは、その輸出企業が主導しているから。
そういう構図を知れば、真の敵はキャノンやトヨタなど日本市場を軽視する輸出企業、国際競争企業の経営者ってわかる。

景気回復の実感なし大多数、個人消費減速、平均給与連続減、貯蓄ゼロ世帯過去最大。
どこをどうとっても好景気なんかじゃない。

　輸　出　企　業　が　儲　か　っ　て　も　日　本　は　儲　か　ら　な　い。

これが証明された。
さらに輸出企業の言いなりで全労働者の低賃金化を行えば内需は完全崩壊する。
国際競争は日本人を豊かにはしない。 輸出企業には輸出戻し税といってさらに税金までが投入される。
消費税が高いほど儲かるわけ。でも消費税上げだら橋龍不況の再来だ。
だから国内市場を意に介さない輸出企業は消費税をUPしてほしくてうずうずしてる。

正社員の待遇を切り詰めても非正規にその分が回るなんて自民党も経営者も一言も言ってません。

切り詰めて浮いた分は内部留保に回るだけ。つまり正社員も非正規社員も残らず賃上げしていかないといけない。
非正規の大愚改善は重要。
国際競争はキャノンとトヨタだけにやってもらいましょう。
我々は内需主導型経済を確立し、輸出企業と縁を切っていきようぜ！！

とにかく今の自民圧勝の状況をどうにかしないとまずい。
自民が政権を握っているのはいいんだが好き勝手にできない程度の議席に抑えるべきだ。

「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」じゃ、ＷＥ導入を正当化する理由にはならんよ
「残業代ゼロで働きたい人が多い！」じゃないとな。

残業代出したくないなら、定時になったら即退勤させればいいだけだろ。
進捗遅れの対策は、固定給の管理職の仕事だし。

WCEが通れば、残業なしではとても期限に間に合わん作業だろうが、何だろうが振り放題。
無理だと突っぱねても、「嫌なら辞めろ。以下、スレタイ」と堂々と言えるわけだ。

過労死が自己管理の問題だなどと詭弁もいいところだ。
さっさと潰しちまえ、こんな糞法案。


つーか名前出せよ、この民間議員。
落選が怖いなら、庶民を敵に回すような発言すんじゃねーっての。

サービス残業合法化、首切り自由、所得税消費税アップ
年金崩壊、福祉切り捨て

自民狂信者のおかげです

っていうか、残業代ゼロじゃないと困るって・・・。

そもそもこの法案の建前は

「社員自身に管理を任せてることによって、
　時間的な束縛をなくし、無駄や負担を省く」のが目的じゃなかったっけｗ

その建前すらもう捨てるんだ？ｗ

残業代ゼロでも正社員で取ってくれるなら働きたいという
リストラ組中年層なら確かにいるよ
でもそういう人は絶対採用しないよね
中年層に残業たんまりさせたら過労死しちゃう危険性高いから

経営者は利益を出すのが仕事だからな
利益を出せないのは駄目だ
利益の為に正社員は奉公しろ

組合が結託して
残業代ないから早く帰るようにすればいい。
ちょっとしたストライキみたいなもんだ。

正社員って良いことあるの？

よし。みんなでニートになろう。

(´･(ｴ)･`）ムリポ

でも俺開発やってるけど、
研究とか開発とか、やってる内容に裁量がある仕事についといて
時間がきたから帰らせろ、開発が遅れたから残業代よこせはないよね。
そんな仕事はないだろうと。

伊藤忠に関係のある店の利用は避ける事にした。

残業しても給料払わない会社なんかで働く必要なし！辞めちゃえよ！
残業が好きな人は、きちんと残業代を払ってくれる会社で仕事シナ！
経営者と働く人間の真価が問われる時代になったんだよ。
定時でさっさと帰って、ウラ稼業で稼ぎまくれ！

給料ゼロで働いて早くスキルを身に付けたい人がたくさんいる

>>124
あの、御恩と奉公って言葉知ってる？

もともと公務員のやつらが昼間仕事をさぼり、残業で給与をかせぐので

この話題がでてきたんだ。公務員の給与はこの際見直せ。

＞「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」

そういう人は勝手に出社しているんじゃないの？
そういう人に不公平にならないように、一律残業代をカットしようと言う事なのかな？

？(･∀･)？

>>128
そうした仕事では全体の工数が事前にはわからないことも多い。
それで期日が決まっているなら
「開発が遅れたから残業代よこせ」はべつに不当な要求ではない。

社員に仕事をしていただいている分際で賃金を払いたくないとは何様だろうか

派遣が居ると 派遣会社が存在して 派遣以外の人の給料も出るが
正社員だと 正社員本人以外は何も生まれないから
社会的には 非効率の上に社会的な利益は無いんだよね

やはり 日本は総派遣になると派遣会社が沢山出来て良いんだよね

まあ参議院選終わるまで待ってろよ。
自民が勝ちさえすれば手のひら返して成立の方向に持ってくだろうから。

>>128
つ【裁量労働制】

諮問会議なのに議員とか呼ぶから勘違いする。
こいつらって選挙で選ばれたやつらじゃない。
丹羽メンバーでいいんじゃまいか。

>>135
それはちょっと違う。
工数の読み違いは仕様変更や工期延長を上長とすべきで、
その合意の上で残業を指示されたのなら残業代は当然もらっていいと思うけど。

給料の保証や保険料迄負担して貰っていて
仕事してあげている とは 何様なんだ

同一労働同一賃金
サービス残業の罰則の強化

これをやらないと正社員は非正規を犠牲にして保身を計った事になる。

>>143
正社員じゃなくて経営者に言うことだよ。

>>114
安倍の低脳は「残業時間が減って家族の団らんが増える」とか言ってただろｗ

だから、伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長に言っても仕方ないんだよ。
伊藤忠商事の決算書を見ると、最近の資源高で確かに今は好業績だが、
数年前まで沈没寸前まで追い込まれてたからね。

社員数は連結で約５万人。
２００７年３月期の純利益は、１８００億円を予定している。
この数字が将来も続くなら問題はないが、商社の利益は資源の価格に
大きく左右される。

３年後のことすら全く予想できないね。
ＷＥを導入すれば、人件費の見通しが付くし、業績も安定させやすくなる。
サラリーマンなんか、全員、年俸制にすれば良いんだよ。

ちなみに国家公務員の人権費は予算化されてますから、
その金額を超えて支払われることはありません。
たとえ、１０００時間の超過勤務をしても・・・実際に支弁されるのは１０時間程度です。

伊藤忠は労働基準法など無視するということですね？

>>144
その態度は卑怯だな

>>144
正社員も一緒に言えと言っているんだよ。

確かに今の経営者は酷いけど、

責任はすべて経営者
正社員は従うしかありません

で通されても困る。
少しは労働組合を通してアクションすべきだ。

リーマンを全廃してだな
一人一人が、個人事業主で
請け負いさせればどうかな
経費を認めてやねぇ

今のリーマンよりは有利やないかな

年功序列がなくなるょ

>>149
派遣労働者の待遇は派遣元に言うことだろ。
派遣先の正社員は関係ないじゃん。

>>143
xT8TTy2d0は前スレから居座ってる荒らしだから構うな。NG推奨。

>>152
派遣法の成立を防げなかったのは労働組合です。
そういう姑息な弁解はしないように。

スペインの諺に
「警鐘を鳴らす奴は一番安全なところにいる」
というのがあるそうだ

自分に都合の悪い意見は荒らし扱いは卑怯だ。
正社員だけが労働者だと言う前提で話をするなといっている。
分断工作に乗っている正社員に反省を促している。

>>154
じゃあ防げなかったのは派遣社員も同じだね
もう自民党には入れるなって事でオケ？

けーたいからご苦労なこって。
句読点のボタンがわからんオッサンか？

>>154
今からでも派遣元に待遇改善の団体交渉をしろよ。
それか同一労働同一賃金の法制化運動をしろよ。

>>156
是非聞きたいんだが、君はこの法案に賛成なの反対なの？
あと派遣法通したり、こういう法案を出そうとす与党をどう思うの？
教えてチョ

>>157
入れるわけ無いだろ。
でもね組合を持っているのは正社員達だったんだよ。
今派遣社員になっている人間は就職前だったんだから
正社員以上に何も出来なかったでしょ。

悪漢自民党に労働組合は敗れたので
あとは参院選で非自民に投票するだけってことだな

同一労働同一賃金と聞こえはいいが、経団連や諮問会議がやろうとしてるのは
正社員のクビ切りを簡単にして、派遣の正社員化廃止だからな。
下を更に下げる事しかしない。

ｽﾇｰﾋﾟｰｳｫｰｽﾞ
これを見て故作者はどう思うだろうか
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utnYQy_HeZcp4

>>156
>分断工作に乗っている正社員に反省を促している。

ならＷＥ反対の足を引っ張るな。

阿呆議員は月給３０万で
残業代０でやってみろっての。

>>161
防げなかったって、何を以って言ってるの？
選挙？
そうだとすれば有権者全員の責任だけど
それこそ正社員とか派遣の区別無くね

>>4
そして翌日、彼は辞表を提出し、私の説得も空しく辞めていきました。

>>160
もう少し見極めないといけないと思っている。
財界や自民党はただ単に搾取したいだけみたいだが、
厚生労働省は残業代の割増を計画しているようなので、
正社員を無限労働させるのではなく、
残業自体を抑制させることを考えているのかもしれない。

とりあえず、「格差なくし」の一環として、
新聞の再販売価格維持制度を無くすといいと思うよ。

海外では、それでちゃんとやってる国もあるわけだし。

経営者諸君！
人件費削るなんて馬鹿でもできる。
それで業績回復とは笑止千万。

同一労働で
同一成果なら
同一賃金

じゃないからなぁ

安く雇って長時間働かせるのは 経営者の特権だよ

君らも経営者に成れば良いんだよ

>>167
労働組合が派遣法成立に強行に反対すればよかった。
でも、不景気の最中で会社が倒産して
正社員の雇用もなくなるかもしれないと怖気づいて
氷河期を犠牲にすればいいやと見逃したんでしょう。

>>169
残業代を出さない法案を「もう少し見極めないといけない」だって？
この法案が通ったら、一体どうやって残業を減らすんですか？
まさか、この法案を素直に反対と言えないとは驚いたんだけど

残業代ゼロでも働きたい人は多いって本当か。
信じられん。

残業代もらっても残業したくないのは俺だけか。

>>173
キミは経営者？さぞかし優秀な社員が定着しているんでしょうね。

>>175
二転三転しているからよく分からないんだよ。
厚生労働省も残業代出さないって方針に一本化したの？

>>173
経営者だらけじゃ、
産業ってのは成り立たないんだが。

世襲でなったボンボン首相と経団連会長。

　お　ま　え　ら　が　能　力　主　義　について
　偉　そ　う　に　語　る　な　！

スゲーむかつくんですけど！！！！！

>>174
で、労組が反対してなかったってソース出してよ
それとそういう法案を出して通してしまう与党の責任、
またそういう政治家を選んだ有権者の責任についてはどうお考え？

>>180
人間の能力に大差なんかありません。
頑張ったか？　　頑張らなかったか？　だけの話です。


田中角栄って、小学校高等科卒だぞ。

もしかしたら、残業代を貰わなくても働きたい人はいるかもしれない。

誰かが言っていたけど、

だったら、一度残業代を支給した上で、残業代は要らないと言う人に
返納させれば良いんじゃない？

>>178
言い換えればこれは「サービス残業合法法案」でしょ？
この法案が通ってしまって、一体どうやって残業時間が減らせるんですか？？
是非、そう思える理由を教えてよ

>「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」

↑だれそれwww　

残業代を貰っても働きたくない人は沢山いる。
それを残業して頂くのだから、充分に割増支給するべきだ。

なぜこういう法案が議論されないのか？

とりあえず天下りで
美味しい汁吸ってるジジィどもを
全員、首にしろよ。

>>169
残業代がどれだけ割増になってもエグゼンプションの要件が
当初出ていた400万円以上とかになっちゃうと、
意味ねーんだよなあ。

努力なんて宝くじを買うようなもの。
買わなきゃ当たらないのは当然だが、買ったところで
当たるとは限らないし、得られる期待値はかけた努力の投資以下。

>>182
いや、現状では、
頑張ったか？　　頑張らなかったか？　だけの話です。
ではなく、

親父が政治家や会社の社長だったかどうかだと思う。

>>189
宝くじの配当率は40%しかないからなあ。

そもそも何の為に仕事をするのか。
生活の為に決まっている。
自分の生活を削ってまで仕事をしたいやつはいない。

ほんと、まず、上からやれよなあ。
議員からやってみてくれよって感じだ。
ボーナスだってもらうなよな、あれはやったことに対する報酬だ。
何をどう結果出したというんだ。

コイツ人間のことわかってないよな。
だいたい人間なんてナマケモノで、煩悩だらけなのにさ。

>>181
反対をしていなかったとは言い切れないだろうけど、
割合すんなり通ってしまったって事はそれほど反対していなかったって事だ。
この状況で自民党を選ぶ人間はバカだと思っているよ。
正社員で自民党を選んだとしたらバカの上塗りだね。

>>184
理由も何も判断保留していると言っている。
だから支持もしていない。
厚生労働省が残業代割増案を出したらしいけどと言っている。
とにかくまだ方針が固まっていないんでしょ。

「働いたら負けだと思っている」
って言ってたニートが正しかった

ねー、スキルある年収の高い人の制度じゃなかったのー？

土日も出社したいってのは、土日もでてこなきゃいけない仕事あるからだろー？

アメリカ企業もしくは経団連関係の企業が日本で人を雇うときは、
（給料＋一日１５時間分の残業代＋休日出勤分）で雇用できる、
残業が生じなくても早く帰っても労働者は
企業に返金する必要はないっていう法律にかえればいい。
そうすれば自動的に、年収２０００万以上くらいの人だけの適用になる。

>>188
綱引き最中だからどのような定義になるかによって
法案の意味合いがかなり違っちゃうってことだよね。

サービス残業を喜んでやる奴なんていないよ、会社が厳しいだろうから会社の為にやってんじゃねぇの。正社員はみんなフリーターや無職になりたくないから必死なんだと思う。

小沢一郎はこのスレッドとは関係ない。工作員てマジいるんだな。

今日も今から仕事だ、休みたいよう。
残業代は出るけどね。
残業代要らないなんてのは金持ちのボンボンだろ。
財布に手を突っ込まれて万札抜かれるようなもんだもん。

>>188
この伊藤忠のおっさんの意向を反映すると、
年収300万でも適用除外要件に入りそうだな。

派遣やフリーターや無職を引き上げないと
結局正社員もいい様に利用されるんだよ。

経営者に言えだとかアホなことを言っているヒマは無い。

氷河期の非正規が自己責任なんて本気で言っていたら、
過労死が自己責任だといっているアホと同じでしょ。

現実に残業代でなくても毎日遅くまで働いている人達がいますよね。
会社から命令されるわけでもないのに、タダでも夜遅くまで働いている人達が。
これは仕事が好きじゃなければ出来ないこと。
彼等は残業代の為に働いているわけじゃないのは明白ですよ。

>>194
あの〜反対してても法案出されて採決採られたら、労組の存在なんて全く関係ないんですけど
で、法案が成立したから反対してても責任があるというなら、日本人全員責任があるよ
だから聞いてるのは判断保留する理由なんだけど
この「サービス残業合法法案」が通って、残業時間が減ると思うんですか？ということ
君が言ってるのは残業代割増案についてであって、この法案の判断とどういう関係があるの？

残業代は法的に支払わなくても良いもの
残業は心理的にせざるを得ない状況に追い込まれるもの


WCEの先にはこのような世界が待ってる

まさに「詭弁のガイドライン」そのまんまだな。

1.事実に対して仮定を持ち出す
　　「現状では難しいが、早く帰って子育てをするかもしれない」←安倍首相
2.ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、若者は残業代無しでも仕事をしたいこともある」←丹羽＠伊藤忠会長、 奥谷＠ザ・アール
3.自分に有利な将来像を予想する
　　　「残業代が無くなれば、仕事の効率も上がり労働時間は短くなるだろう」←御手洗
4.主観で決め付ける
　　「自由な働き方の為には残業という概念が無くすことが必要だ」←奥田
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　　「世界では、残業代はない働き方が一般的だ、日本の正社員は恵まれすぎ」←竹中
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める　
　　「民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。 」←セコウ
7.陰謀であると力説する　
　　「それは、残業代を認めると都合の良い共産党が画策した陰謀だ」←セコウ
8.知能障害を起こす　
　　「何、残業代ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」←フリーター（WE後用済みで放り出される）
9.自分の見解を述べずに人格批判をする　
　　「残業代なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」←小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」
10.ありえない解決策を図る　
　　「残業しなければ良いって事でしょ」←奥谷＠ザ・アール

>>182
さすがに公務員になった時点で頑張る必要がない人は、言うことが違いますね^^;

もう会社は一律最低限の生活資金だけ支給して労働時間青天井にしちゃえよ
消費者というものが消滅するけど

>>205
割増の金額がきつい形でサービス残業の徹底取締りをすれば、
経済合理性から言って残業させないようにするでしょ。

>>203
そういう君が、なぜこの法案に反対と言えないのかが摩訶不思議なんだけど

>>205
残業代割増とＷＥはセットにする必要がない。

残業代割増＝賛成
ＷＥ＝反対

なんだよ。

給与は部署ごとに毎月総額を決めるから、部員で話し合って分けてください

勘違いしている人がちょっといるけど
諮問会議の民間議員は、
内閣が恣意的に選んだ民間人です。選挙のプロセスを経ていません。

どこかの野党が、

政治家や大企業の社長になるのに世襲制を規制する法案。

世襲規制法案を出してくれないかな．．．

特に潰れそうになると、国から補助してもらうような企業
には必須ってことで。

人生なんて、死ぬ頃には９０％の人はプラマイ・ゼロになるんだから悲観するな。

「１００良い事があれば、１００嫌な事がある。」

「１０００嫌な事があれば、１０００良い事がある。」


【徳川家康】

〜２０歳　　　　　　　今川義元の下で、人質生活
２０〜４０歳　　　　　織田信長の下で、雑巾がけ　　（正室と長男を信長の命令で自害させる）
４０〜６０歳　　　　　豊臣秀吉の下で、滅私奉公　　（小田原攻めの後、江戸に国替え：左遷される）

６０歳天下統一。。。


６０歳で、ようやく花が咲いた、、人間５０年の時代の話である。　　今なら８０歳に該当する。

つまり、、、徳川家康の人生も、プラマイすればゼロだ。

残業させない様にするが 安い派遣や契約社員に切り替えますけど

正社員でも 自己の付加価値を上げれないなら要らないんだしな

>>215
え？野党も世襲がふんぞり返ってるよ　残念でした

>>203
残業代ゼロが嫌なら派遣にになってくれ。
経営者からいえば、だろうな。

>「社員に土日に仕事をしてもらっては困る。なぜなら出社されると残業代を全部払わなければいけない」

そういうことはちゃんと手当て払ってから言え

>>211
あなたの危惧するような形になるんだとすれば反対ですよ。
でも厚生労働省の案が通るかもしれないし、判断がつかないんで保留しています。

これで満足ですか？

こんな法律が通ったら、家も買わない、車も買わない、子供も作らない、
旅行もいけない、生活必需品もギリギリまで節約。
人口は減り、消費意欲はどん底まで下がる。そんな美しい国。
キャノンとトヨタと自民党はそれを望んでいます。

キ　ャ　ノ　ン　と
ト　ヨ　タ　と
自　民　党　はそれを望んでいます。

さあ、物を買うときと投票のときは良く考えましょう。

>>169
>残業自体を抑制させることを考えているのかもしれない

ってじゃあそういう法案でいいじゃない
これは誰がどう見ても残業を助長させる法案だよ

>210
この法案は労働時間の規制を撤廃するのでサービス残業には当たらないため取り締まれません

>>214
ちなみに現メンバーのほとんどは小泉内閣時に選任されたもの。
そして国家国民に関することをこうやって決めるくせに
会議自体は殆どが国民に対して非公開という異様さ。

>>210
だからそれは残業代割増法案についてでしょ（笑）
このＷＥは「いくら残業しても残業代は払いませんよ」って法案
この法案の賛否に、残業代の割増なんて全く関係なんですが
わかりませんか？

消費者にはコストが上がり不利益になるから 残業代は出したら駄目だろ

正社員と経営者が努力しろ

>>222
家も買わない、車も買わない、子供も作らない、
旅行もいけない、生活必需品もギリギリまで節約。

氷河期非正規は既にこうなっています。
氷河期非正規を救わないと、いつあなたもここに転落するか保証はありません。

伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長
伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長
伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長
伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長
伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長
伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長
伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長
伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長
伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長
伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長

>>223
そもそも、サビ残摘発や過労死認定の続出に対して
経団連が逆切れして、「どっちも合法化汁！」って言い出したのが
WEの発端だし。

>>226
だからxT8TTy2d0に構うなって。
何言ってもまともな返答が来ない奴なんだから。

>>228
正規・非正規の話題は派遣スレでどうぞ。

>>226
WE＋残業法案で今回の法案と言っているんでしょ。
じゃあ何のために残業代割増法案なんて出すの。
よくわからん。法案が二転三転しているせいか、定義が滅茶苦茶になっていない？

仕事を時間で区切ろうよする事自体が問題なんですよ。
労働の成果が時間に比例するような仕事なんて単純労働でしょ。

「月いくら」で雇っているのに時間給を発生させることがそもそも間違いです。
ラブホの延長料金すらなくなってフリータイムがある時代なのに。

しかしこのスレでやたら派遣を邪険に扱うのもどうかと思う。
結局自分都合なら経営者とかわらねージャン。

なに！？炭鉱で強制労働させられたいだって？
北朝鮮に行けよ

21世紀は既得権益を巡る争いの正規である。

今、いい思いをしている奴らの必死さが見え隠れする。

貧困層に生まれた者がガンバッテ
奥田や御手洗の企業を、安部の政権を
ひっくり返すような事があると
痛快だろうなぁ〜

選挙の時に、どこの政党を支持しているか、ではなく
どの政党が　よ　り　嫌　い　か　、で選んでいる現状が悲しい。

>>234
ＷＥの問題にはそもそも派遣かどうかなんて関係ないんだよ。
なのに絡んでくるやつがいる。

>「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」

おかしいな。
対象は年収900万以上の非管理職のはずだが、

年間900万ももらうほどの逸材で、
しかもまだ非管理職の若い社員で、
土日も出社してスキルを身につけたい、

と考えてる奴が、日本全国で何人居るのかw
というか、伊藤忠には経営を圧迫するほど居るのか？
居るとしたら、スキルもないのに900万払うお前らが馬鹿なだけじゃネ？


>「（現状では） 　社員に土日に仕事をしてもらっては困る。
>なぜなら出社されると残業代を全部払わなければいけない」

現状、すなわちWE導入前なわけだが、つまり導入されれば
土日も無給で仕事させますよ、ってことだな。
すげえ！黒い、黒いよ伊藤忠。

どう考えても導入後は改定改定で、対象引き下げ年収400万クラスまで持っていく気満々です。
年収400万以下は無理矢理額面金額上げて対応します。
これが日本版WEの本音だ。そうじゃなきゃこの発言は出ねえよ。

いずれにせよ明確なことは、
非正規を救済しないと今回の法案が流れても、
簡単に正社員と言えども派遣に転落させられるって事ですよ。

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める　
　　「民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。 」←セコウ
　　ラブホの延長料金すらなくなってフリータイムがある時代なのに。← ID:hES16WaO0

派遣も立場は同じじゃね？
条件は自由に変えられるんだから
現状の奴隷制度みたいな派遣法が改正されてまともな労働条件になったら
（もちろん現政権ではこんな話夢のまた夢ですけどねｗｗｗｗｗｗｗ）
即座に適用されるだろWE。

底辺社員のボクでも派遣よりはマシ






と自分に言い聞かせて社会や上司に反発したい気持ちを押さえ込むと。
よく飼いならされてるなぁと思う

>>234
元々そいつらはスレ違いのアホだからあんま気にするな

　労働者側の意見が，法律になる事は無いのか？？

　珍民＆カルト与党は

なんかさ・・ＷＥ法案審議したやつらって、万一に詳細議事録とか
発言が流出したら、命がアブないね。はらわた煮えくりかえる
ようなこと言ってるに決まってる

街を歩けば「天誅ゥ〜」といって切りかかってくるやつが
でてくるよ。ターゲットを取り押さえて協力するやつま
でててきそう。期せずして鬨の声と拍手が・・・

>>236
そういう下克上がまかり間違っても起きぬよう、牙を抜いてきたわけですよ。
ゆとり教育なんてその良い例。
日教組が〜〜とか言ってるバカがいるけど、取り入れたのは、
常に政権与党として君臨してきた自民党とキャリア官僚組織とその背後にいる財界。
たかが野党とその支持組織にどれほどの力があるというのか、片腹痛い。

>>232
残業代割増についてはＷＥが及ばない年収が低い層に対するものでしょう。
だから何度も言ってるように、残業代割増法案とＷＥは別に判断すべき
もし君が「残業時間を減らしてワークシェアすべき」と考えてるなら、ＷＥにはもちろん反対すべきでしょ？
違いますか？

同じ労働者の問題なのに、スレ違いで済ます神経が分からない。
現実社会でもスレ違いと言って誤魔化したらアホだな。

>いずれにせよ明確なことは

いや、お前の意見は全然的外れ。全然明確じゃない。
さあ、いい子だから派遣スレにかえっておくれ。

結局は賃金抑制したいだけだと本音が出たな。

人件費の抑制ほどリスクが高いことないのにな・・・。

この痴呆症の基地外殺してもいいよｗｗｗ許可するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正社員は同じ労働者とは思ってないからｗ

>>228
自分を中心にしか考えられないバカが一人いますね

新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、怪訝な顔をする人、
笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。

>>248
正社員を氷河期から中途採用すると言う前提なら、
WEに反対するのが合理的ですね。

早くスキルを身に付けたい年収900万超ｗｗｗｗｗｗｗ

アウトソーシングに頼りすぎて、社内の技術や人材が育ってないのに、
こいつらはさらに正社員を締め出すつもりなのか？
有能な人がみんな退職してもしらんぞ？
外貨に今まで以上にやられるぞ？

それは考えないのかな。
目先の人件費だけ減らしたいのか？

外貨じゃなくて外資ね。

俺はこいつが土日返上で働くのか、チェックするようにする。

内閣総理大臣補佐官　世耕弘成
http://blog.goo.ne.jp/newseko/

>>256
そういう逆差別的発想は私は嫌いです。
ただ、あなたがワークシェアリングという主張なら
ＷＥに反対すべきだということがわかってくれたようでうれしいです。

>>255
ガキだな。

株式会社フルキャスト
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169882396/
↑おまえが言うなｗ

「全員集合！　今日は何曜日だ」
「「「「日曜！　今日はお休みです！」」」」
「バカモノ！　軍隊に土曜日曜は無い！　月月火水木金金あるのみ！　全員作業開始！！」
「「「「そんなバカなぁ〜」」」」

ぐんくつの足音が聞こえるな

>>259
ん？別に間違ってないと思うけど？

>>255
ビルの外で立つのって警備員の仕事じゃねえの？

>>265
外貨決済とは言うけど、外貨系とは言わないでしょ。

実際、残業代なんか気にせずに働いている人はおおいですよ。いませんか？
もちろん残業代が支給されればそれに越したことはない。
会社もそういう頑張りを賞与や昇給、そして昇進で報いて来たわけです。

それを労働者が「残業代なければ働かない」とシビアになるのであれば
経営側もシビアにならざるを得ませんよ。いいんですか？

WE法案は互いがシビアになりすぎないようにする為の法案なんですよ。
その辺りを理解できない人が多いのはネットだけ。
現実には反対している人はごく少数。

ビジネスnews+板でもカキコしたんだけど
こっちの方が人多そうだだから再度カキコさせてください。


今日のNHKラジオ第一、日曜討論「成長戦略・格差是正　通常国会　どう臨む」を
ドライブしながら一部聞いた。

誰が発言したか忘れたが野党から与党への批判として
バブル期を越える「いざなぎ景気」とかいってるけど庶民は実感なしについて言及してた。

2000年決算と比べて2005年決算は大企業の純利益1.5倍だそうだ。
役員報酬は1.7倍。従業員の給与は0.95倍。
ふさけんなの一言だね。

それで法人税は4000億円強減税。
定率減税廃止でサラリーマンは1兆数千億円増税。

庶民に金を回さないで所得格差が一段とひどくなってる。
それでいて国内で商品が売れないことを嘆いている。

ホワイトカラーエグゼンプションというなら大企業のやつら
役員報酬1/10なり無償なりで現在と同じ仕事してまず見本を見せてみろ。

その結果をみてやってもいいかどうか国民投票で決めろ。
(自民党は経団連の犬だから議員投票できめてはならない。)

＞残業代０でも働きたい。

そりゃ学生は金出してでも勉強したい存在そのものだし、新社会人や業界初体験者は
思うかも知れんが、全体に適用する理由にはならん。

土日出てつけるスキルって具体的になんですか？
会社に出たら仕事しなきゃいけないじゃん。
そこで資格の勉強とか、自己啓発とかできないでしょ。
土日はむしろ休んで資格の勉強したり仕事に関連する本読んだりしたほうが
スキルアップになるんじゃねーの。
土日に出てつくスキルってその会社の奴隷としての経験だけだろ。

残業ゼロで勉強したいんだがな

>>264
ドリフかよｗ

>>268
やはり休日はのんびり釣りをするに限りますな

http://blogs.yahoo.co.jp/seinen_koyou_syukai↑雇用問題交流ブログ

議員もボランティアにしたら

前の会社は経営が思わしくなくて、新人の自分に残業代何十時間分も払って貰うの申し訳ないから
残業代の申請書書かなかったら部長に怒られたなぁ
せっかく残業してるんだから金貰っとけって
結局鬱病になって自分だけ休職するの悪いからその会社辞めて今フリーターだ
馬鹿だな俺('A`)

上げ潮政策なんだから、残業代くらい払えよ

賛成した議員の名前全部出せよ

そこらじゅうにコピペしてやるって

こいつらの発言、対象の所得を派遣レベルまで引き下げる気まんまんじゃん

>>276
いい会社だな。

マスゴミが“祭り”や“炎上”大好きってことだね。
欲嫁というしかない。

いくらでも安い派遣が雇えるのに、
高い給料払って正社員の残業代払うバカはいないだろう。

>>276
お前さん、惜しいことしたなあ。
仕事があわなかったのかい？

いくらでも安い派遣が雇えなくなったら、
高い給料払って正社員の残業代を払うようになるって事だよね。

それがわからない正社員が多いようで。

土日に出社するなと
すばらしいじゃないか

なんで怒ってるの？ｗ

正社員の必要な職を挙げたほうが早いかもなあ。

反対する国民みんなで金出し合って伊藤忠関連の会社の株買いあさればいいじゃね

で丹羽宇一郎を奴隷にする

たとえ可決されたとしてもＷＥを採用する経営者ってどれくらいいるんだ？

>268
終身雇用の崩壊によって、既に会社と社員の関係は仕事と金だけだ。
社員はいつクビになるかわからないリスクを負った。
クビにならないために社員は会社にとって魅力的な人間でなければならない。

しかし、それは同時に会社にも言えることだ。
社員にとって魅力的でない会社は簡単に見切りをつけられる。
それを失念して、不況による雇用難を楯に仕事をさせる会社は
皮肉にも景気の回復と同時に潰れる事になるだろう。

好況型倒産って奴だ。

>>268
例え残業代を気にしなくとも、
ノルマに追われて働かざるをえないのが実情。
出来なかったら、査定に響くしね。

>>282
あわなかったんだろう、多分
だから鬱病になったんだと思う
あの頃の自分思い出すと泣けてくるのはどうしてなんだぜ？

>>250
まずアンカーつけろ

明確な反論もしないで「かえれ」で終わらせるなら書かなくて良いから

>>8
一斉に問い合わせ＆情報公開請求しようぜ！
この民間議員に苦情言いたい。

もう会社に忠誠誓ってれば幸せになれる時代じゃないんだよ

無給よりましってだけの話だろ？

幸せになれる時代じゃないんだよ

のほうが多分正しい。

ブルーカラー人種はどう思ってるのかね

理想ばかりで現実を見ない。子供だね。
今のご時勢、残業代をきっちり払える企業がどれだけありますか？
地方の中小企業にはそんな体力ありませんし、今あったとしても５年、１０年も
そういう事は出来ないことぐらい誰だって分かるはず。

ここにいる皆さんは将来なんて心配する必要がないような優良企業にお勤めで
しょうから、理解出来ないのかも知れませんが。

日本経済が奇跡的な復活を遂げた暁には残業代全支給するのはアリでしょうが。

伊藤忠商事 (株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8001.html
従業員数（単独）】3,392人 【平均年齢】41.1歳
【従業員数（連結）】45,681人 【平均年収】11,940千円

土日で稼がなきゃ困るような社員じゃないだろ？

＞「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」

これってなんて言うビジネススクール？
残業＝労働
スキルを身につける＝学習
全然違うし・・・・

子供：ママー、みんなDS持ってるんだよ
ママ：誰と誰が持っているのか言ってごらん
子供：えっと・・○くんと□くんと・・・2人（ｼｮﾎﾞ

「たくさん」の実体なんてこんなもんでしょが？

>>268
WEがなくてもサービス残業しまくりの企業はどうなると思いますか？

>>292
派遣問題を語るのは別スレでどうぞと言っているんだ。
それに相応しいスレにお帰りくださいと言ったまでの事。
これほど明確な理由は無い。

結局企業側は人件費減らして上っ面の収益上げようって腹だろ

で、話題の民間議員どもって一体どいつらだ？
そこまでの立場ある人間が意見言うなら自分の名前を公表しろ！！

そもそも、やった仕事の分だけ帰ってくるって話なら、独立して受注するなり、プロ契約でもしたほうがいい。
仕事はものによってはグループで行うこともあるし、後輩の育成をしなければならない場合もあり、
一人だけの実力でどうにかなるわけではない。その側面が強いからこそ、サラリーをもらい定時で働き、
それを超えたら残業代をもらえばいい。
仕事を一人8時間分、適度に振り分けられるのでなければ、残業代は必要である。

俺の業務分析では、残業の大半は予想外の突発事態。
だが、事前検討がどれも見通しが甘い。
結局、出だしの計画がむちゃくちゃだったのに
気付いて、阿呆な上層部にはムカつきを禁じ得ない。
何故反発してるのか上層部はよく考えろよ。

国際競争力をつけるために企業の負担を軽くしたがっている
だから税金や人件費の企業負担をへらすための法うわなにをｋｌ；

>>35
これは保存だろ。　
かしこいな。

ま、我々一般庶民は奴らがマスゴミ使って撒き散らす
戯言や詭弁に惑わされないってこった。
自分達の生活優先で選択すりゃ良いんだから。
個人個人が豊かにならなきゃ国は豊かにならんのだから。
市場原理主義、新自由主義、規制緩和するにも限度と節度ってもんがある。
企業経営者も再び社会的責任に目を向けろや。
ま、その為には株の持ち合い復活して害人株主を追い出す必要があるんだけど。
御手洗にしろ丹羽にしろかつての言動とは180度違うもんな〜。
湯田屋金融資本がよっぽど怖いと見える。
ま、経営者は利益追求するのはとやかく言わん。
政治や行政やマスゴミがそれに追随するのはどうかと思うがな〜。
いわんや労働者側がそれに付き合う必要なんてねえしな。
内需型中小企業以外は空前の利益上げてやがるんだからな〜。
バブル期の2倍をとっくの昔に突破してんだろ？
害人株主にばかり色目使ってねえで国民に目を向けろや。

残業代要らないからスキルアップしたい
と
残業代要らないから仕事したい

は似ているようで全然違うぞ

>>300
俺もこれ読んで真っ先にそれ思ったｗｗｗｗｗ


餓鬼が「みんな持ってる」と言うのと同じレベル

>>268
>それを労働者が「残業代なければ働かない」とシビアになるのであれば
>経営側もシビアにならざるを得ませんよ。いいんですか？

すまん日本語で頼む、お前もうちょっとWEの仕組みを理解したほうがいいと思う

国際競争力っていい言葉だよな。
外国に眼を向けさせて国内に対しては目隠しだ。

今の疲弊した労働者のどこに外国と戦おうってほどの愛国者がいるよ
誰も彼も自分の生活を守るのに必死なのにさ

別に「残業代ゼロで」働きたいわけじゃないんだが。
残業代ゼロで働いてる人に残業代が出るようにするのが本来の道筋だろう。

現状、残業代なんてほとんど払ってない状況なのにお墨付き与えるだけじゃん。
きっちり残業代を出すとコスト意識がないとか白い目で見られ出世の道も無くなるし。

気になるが残業代もらえなくてあたりまえって言う人、
なんでそんな会社に入ったの？

もらえて当然でしょ。

業務計画から外れた自己満足やるなら
サビ残でいいだろうが、業務計画を命令されて
やってるのに、ただ働きはおかしい。
上の阿呆な命令こなす為にただ働き？
自分の仕事が今よりもっと出来る様になる能力は
アップしないのに？最先端技術から脱落しつつ有る訳だぜ。

>>33
いまどき縦読み作ってよろこんでるほうがバカだろ

労働者の権利を学んで、毅然とたたかおう！
http://www.jcp.or.jp/
http://www.seinen-u.org/

ふーん
本当にそうなら法律変えるまでもなく募集かけるだけで集まってくるはずだよ。奴隷根性の持ち主がわんさかね。

>>315
�@努力しなかった(ここでわめいてる自称派遣ID:xT8TTy2d0はこの類だろ、他力本願だし)
�A田舎の企業じゃ割と当たり前
�B就職氷河期でどこの企業も狭き門だった(一番救われるべきはこいつら

残業代はもらえて当然だよな

内需崩壊は一番の低賃金への近道だよ
内需を先に潰したら外需に労働者が集まる

法律は
富者と貧者の
妥協点
言い聞かされて
飼い慣らされて

>>320
は？採用の門が無いのに他力本願ってどういう言い草だよ。

＞WEがなくてもサービス残業しまくりの企業はどうなると思いますか？

会社は維持でき、雇用も確保できますから労働者が路頭に迷う事はないでしょ。
勿論ついていけない労働者もいるでしょう。しかしそれはWEあるなしに関らず
そういう事は出てくる。
サービス残業する労働者はWEあるなしに関らず残業しますから、結局のところ
企業の経営が安定する点でWEの導入は望ましいと思いますね。

もうこの国は無理かもしれんね。

NHKですら「建前」を終わらせた今の日本じゃなぁ・・・

>>323
正社員がなんとかしろ！経営者が何とかしろ！
なんとかしろ！なんとかしろ！なんとかしろ！


ガキじゃねえんだから転職するなり組合活動するなりお前がやれ

>>323
いや、もうその「無い」って言い切っちゃってるあたりが・・・。

いや、シナ次第だよ。シナが内戦化すれば所得倍増もありうると思うけどね。

正社員は新卒しか相手にしないんだから無いでしょ。

>>327
またお前か、厨２病

弱者を淘汰するんだよ
淘汰された弱者の持ち分を強者が得てさらに強くなる
競争力がつく
あと防衛関係に最近力入れてるのも根はいっしょ
企業が海外で安定して活動出来るように現地の治安の維持をはかるのだ
自衛の面もあるけど自衛隊を派遣して
国際社会に貢献とか協力ってのはまさにそういう考え

残業代０にする法案さえも阻止できない労働組合とかって存在価値あんのか

業務命令で残業させるなら金を払え。
自分の勉強のために勝手に出社してるなら金は払わないでも良いが、
その分は業務命令とする権限はないし、業務量に組み込むのも理屈は通らん。
社員の自発性などというインチキな根拠を持ち出すなバカ。
それは現在の制度でも既に解決がついている。

俺は言われた事しかやらなくなるけど
会社側が発展を拒否するんだからそれで
構わないだろ。
そうなったら知識や知恵なんか絶対貸してやらんからな。

マスゴミは役人＝悪　民間議員＝善

ＷＥマンセーしている奴の書き込みがすさまじいDQN思考なのが笑うな

俺が上司からそんなことを堂々と言われたら証拠揃えて通報して会社に引導渡してやるって

上のほうでモノを決めてる連中、
まず自分達の報酬を減らす、という発想はまったくしないな。
むか〜しどっか（鎌倉だったかな？）の首長が自分の報酬減らすと言ったら、
「くだらんスタンドプレーするな！」と議員達から批判の嵐だったことがあったな。

一部の人へ、横槍すまんが、
この法案、正規も非正規も関係ないんじゃないの？

氷河期は気の毒だと思うが、転職が出来る程度の経験はしてきたんだろ。
正社員になりたいなら、そのキャリアを活かして転職しろよ。

>>337
すればいいじゃん。ｗ　土日も残業もやめましょうｗ

.　　　　 ／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
.　/　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 | 　　
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i 　　　WE法案は滅びぬ。
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j 　　　 何度でも蘇るさ
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ 　　　　残業代ゼロは資本家の夢だからな。
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-

国内の内需は更に安いものに、目が行くんだよね
更なるデフレが待っている、そこにこれからの円安が続くと原材料が上がり
価格を上げれなくてスタグが続き、内需の企業は潰れる寸前になる
外需産業は円安で利益をだすから、全く関係の無い話

内需産業を弱らせればそれだけ、労働者が流出して外需産業に流れ込む
労働力デフレで賃金はもっと、低く買いたたけれるからね

内需崩壊は、今の日本の目標の一つ
一旦壊して外需で儲けた後に、再建すればよい
どうせ賃金も安くなってる事だし　容易だよ

こんなバカがいるんだも
こりゃ日本本当に沈没するな

労働組合は確かにあまり存在価値ないな

っていうか厚生省が反対派あります、
ありますががそんなことはどうでもよくてみたいな流れにもって言ってるから、
日本ヲワタ

>>324
＞会社は維持でき
まー、そうなれば良いんですけどね・・・。

＞証拠揃えて通報して会社に引導渡してやるって

こういう奴がいるからWEは必要なんだよ。

国会の議事録探してるがデータベース漁ってもみつからんなあ

しかし金もくれねーのに研究とか技術開発とかやってやる義理はねーよな。
言われただけの仕事して、研究成果は他社に売りつけるほうが効率いいんじゃないかな

伊藤忠は土日出勤強要してるんでしょ？

まあ次期選挙で某与党が大敗した日にゃ
永遠にＷＥ法案なんか十年塩漬けになるから
あせりまくってるのだろうな・・・

・・・でその発言というか説明がもう
逆に火に油というか爆薬投げ込み状態で
完全に息の根止めそうだ

フリーターがキャリアになるところ教えて下さい。

>346

誰かーっ、誰かーっ

ワケワカランのコピペをーーーっ

>>320
他力本願の意味を知らないね

>>349
大丈夫、ＷＥは名前を変えて日本語で通すから
効率的労働改革とでもしましょうか？

いいでしょ？

>>334

その通り！

ＷＥマンセー！！

WE法案が通って、基準となる年収が0に下がった暁には
「給料ゼロでも働きたい人は多い！」「人件費払うことになるのは困る」
とか言い出すんだろうなぁ・・・（´・ω・｀）ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ

金出ないのになんのために働くんだよ。無趣味な奴ならともかく、
そんな物好きなんていねえよ馬鹿。

こういう企業優先…というか日本の経済優先の方針は昔からだから
この先もかわることはないだろうな
で、最近はとにかく国際競争力が云々で強いやつを優先する方向だ
今までは企業の繁栄は労働者の繁栄でもあったけどこれからは違う
弱いやつは切り捨てられて強いやつは繁栄していく
弱者救済も建前としてはあるだろうが大きな流れとしては
企業および日本経済のの発展を最優先、国民の生活を犠牲にして…
弱者は淘汰され強いやつがいきのこる

政府は参院選挙が近づくにつれこういう言動を減らしたり誤魔化したりして
いくだろうから、経済界からこういう率直なホンネの意見が出て、労働問題
にスポット当てて、労働者の関心を喚起してくれるのはいいことだな。
ぜひこれを参院選前にも経済界の人々は声高に叫んで欲しい。

新卒なんて戦力になるまで、逆にお金貰いたいくらいなんでしょ？ｗ

嫌なら共産党にでも投票すればいいだろう
なんで行動で示そうとしないんだ？
とりあえず愛知県民は知事選は共産党で頼むぞ

この民間議員って誰？

「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」
これ言った馬鹿と>>4の小島は氏ね

>>347
さすがにその背信は労働者でも許せない。
研究や開発は会社のリソース使ってるんだし。

エリートが匿名発言はいけませんよね

そういうヒキョー者のいる政党には投票しません

これからもこういう法案はガンガンでてきます
この法案も結局は通ります

>>358
弱い奴を救済するのは、時間的ロス　金の無駄使い
弱い奴は　消え去るのみ　これが小泉が進めた政策だ
だから郵政民営化に反対した議員は消えてしまっただろ？
お前らそれに賛成したんだろ？　何をいまさら寝言をおっしゃいますか？

転職しようにもWEが施行されてどんどん適用範囲を広げられていったら
どのみちどこの企業も残業に関しては条件が不利になるだけじゃないか？

権門上に驕れども
国を憂うる誠無し
財閥富を誇れども
社稷を思う心無し

誰がタダで働くか！バーカバーカ

匿名ってゲンダイが匿名にしてんだろｗ

>>320
ある日突然、「残業代は出せない、気に食わなければ辞めていい」
といいだす社長もいるんだよ。
辞めたら辞めたで別の就職先を見つけることが難しいわけで
結局足元を見られているということだ。

これ言った委員ってって、
確実に頭おかしいぞ
この委員会は基地外の集まりか？
総入れかいしろよ！

大企業が、株式市場から資金調達し、その他の中小零細企業を規模のパワーで尽く潰せば、
賃金は限りなく下げられる。労働需要の競争相手が居なくなるからな。

つまり、自由競争の規制によって、大企業の増長を妨害し、
中小零細企業が潰れないように持ってかにゃならん時代が来たのよ。

休日出勤で会社に着いたよ
今から終電まで頑張る

だって納期前なんだもん・・・

＞　「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」




ちょっとまて。
適応されるのは高給取りだけじゃなかったのか？

新入社員も残業代ただにする気だったのか？

おお、面白いのみつけたぞ

http://kokkai.ndl.go.jp/
ここで
[簡単検索]→[検索語にホワイトカラーを入れて検索]→[検索して出てきた議事録の一番上｢参議院・厚生労働委員会｣を見る]
→[86ページから読み進む]
ってやってみろ。政府の調査がどんだけずさんなものかが分かる

柳澤光美とかいう議員ががんばってるｗｗｗｗｗｗ

氷河期世代

JR西日本の例
ttp://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif

>>370
通販の送料無料あるだろ　
お前もそれと同じように、仕事を無料でしろ

なんでも無料か格安になるのが、日本の内需の方向だ

>>364 対価を寄越さないとそういうのも増える

給料ゼロでも､伊藤忠商事の経営者になってみたい、という人は多いでしょう。

>>364
それもそうだな。

でも背信というが、ほとんどの労働者が会社を信じるに値する処遇を得られてはないと思うけどな。
そう考える奴は少なくないんじゃないか？

経営側が労働者の健康や生活のこと考慮するわけない。
やっと本音が出てきたと言うことだ。
とにかく連中の目指すことは賃金水準を下げることだけなんだから。
当初４００万に設定してたのがいい証拠。
４００万以上には平均賃金を上げたくないんだよ。

「人の弱みに付け込む」とか、「人の足下を見る」という態度はよくないと教わったが、
国の政策決定に関与する連中が堂々と公言して憚らないとはな。
品性下劣だよ。

>>363
とりあえず「多い」ってセリフはちゃんと比較対象と割合を明記しないとバカかガキにしか見えないな

沖縄県内の民間企業は残業ないの当たり前

>>383
400万も貰っていれば、高給取りだよ
車の新車もかえるじゃないか？
そんなんで　不満でもあるのかい？
嫌なら　派遣になればいい！！

>>367 郵政民営化は特殊法人の保護をやめてその市場を民間に解放するため
あと金とかの問題もある
あと反対したやつ戻ってきた
あとこういう流れは小泉以前からだよ
橋本とか

うん。介護業界なんかでもボランティアで経験つんで就職ってのもあるし。
フリーのソフトやコンテンツもその辺かな。
無給で働くのは以前からの傾向だよ。

>>367
俺はこの流れが見えたからやむなく白票にしてた

ワークシェアリング取り入れて雇用問題も解決とか
考えないのかね、この人たちは。

>>390
公明の手伝い乙。

白票＝巨大宗教票への援護。

この議員民主党かよ

>>374 でも実際は潰れる企業は潰してその分大企業をでかくしよう！
だね

>>１７６
実は漏れもだｗ

>>388
>特殊法人の保護をやめてその市場を民間に解放するため
はい　郵便局が　民間に何を開放しましたか？

これはアメリカからの長年の要求であったんだよ
大義名分として　「特殊法人の保護をやめてその市場を民間に解放するため」と言っただけ
言えばそれで終わる　法律はいつでも変えれる事ができるのが日本ですが

>>374
ま、それが理想だが、中小零細を救おうとする
政治家なんていないよ。金にも票にも繋がらないからね

>>364
研究や開発したままデスバレー=商品化出来ない
技術がどれだけ有ると思ってんだ。
それを見越したあからさまに手抜きな研究開発
報告書なんて一杯あんだぞ。
過去の国プロの開示された報告書見てみろよ。

>>387
月給25万+賞与
↑のどこが高給取りなんだ・・・。

>>380
対価は研究成果に払うんじゃね？って話でしょ

賞与がもらえるだけ高給取りに見える。

次の参院選、国会議事録を読んでから判断したほうがいいと思うな。
初めて読んでみたけどそう思った。どこの政党とかじゃなくてどの議員に入れるかだ。

残業代、残業代って金の為に仕事するって言わんばかりの根性が卑しい。
とにかく税金や会社の金を食い物にする奴は嫌いだ。

仕事は自分を磨くと同時に、会社に貢献する為にやるんでしょ。違いますか？
仕事にはお金以外に得るものがたくさんある。そういうものでしょ仕事って。

>>396 もちろん一連の流れの中のことだよ
ただ特殊法人が無駄金食って官僚の天下り先なのも事実
あと郵政後者の民間との競争はこれからだろう

>>399
その程度まで年収要件を下げるだろ。
相手は自民党と経団連だぞ。

>>401
そんなに格差開いているのか・・・orz

>>403
お前働けよ

>>403
すんません、金のため以外に仕事する動機がみつかりませんが？
あくまで僕らは労働者ですから・・・。

サビ残やらされたあげく、研究失敗しましたじゃ、
すまねーだろ。必ず、いや奴に研究命令出したん
だけど、奴が上手く出来なかったんですよー→
左遷かクビ、のコンボだよ。
全然割に合ってない。適当な研究でお茶濁した奴が
失敗しなかったという理由で上に行くだけ。
世間には何の価値も生み出さないのに。
WEでさらに加速するぞ。

>>399
月給　２５万なんか地方に行って見ろ
そりゃ、高給取りだぞ、それか日本の最低給料に全国を統一しましょうか？
そうなったら　>>399の責任だなｗ

>>403
所詮　ゼニゲバしか居ないんだよ　今のリーマンには自己犠牲の精神すらない
こんなんが、日本人を気取ってるのが腹が立つ　中国か韓国にでも行けば良いのに
日本人たる物、安い給料であろうが高い給料で有ろうが、任務のためには全力を尽くすのが日本人

銭金ではないのが、日本人の美徳であるんだがな

>>403
残業代カット、残業代カットって金の為に経営するって言わんばかりの根性が卑しい。
とにかく社員の時間を食い物にする奴は嫌いだ。

企業は利益を出すと同時に、社会に貢献する為にやるんでしょ。違いますか？
経営にはお金以外に得るものがたくさんある。そういうものでしょ経営って。


というか死ね

>>403
今更コミュニズムですか。即破綻が目に見えているじゃないかｗｗｗ
もう少し無い知能を使って考えて意見出したら

>>403 違うに決まってるだろｗ
何で金もくれない会社に貢献しなきゃならんのだｗ
自分を磨いてどうするんだよ金もないのに

>>403
そういうものもある。
おれはやりたい仕事を生活のためも兼ねてしている。
でも生活のためだけのために仕事してるやつだって当然いるよ。

ＷＥ反対なら、給料が沢山もらえる会社に行けばいいじゃないか
そしてそこで、上に上がれば別に関係ないんじゃないかな？

>>410
ゼニゲバは、ただ働きさせようとする方です。
正当な賃金の要求をぜニゲバとは言いません。

こういう問題は、一度就職してからモノを言ってください。

夜だけ出勤する派遣雇えよ

>>405 官僚もなｗ
みんなグルだからどうやっても抵抗出来ない

>>410
モラルハザードはどこでも叫ばれているな。
ソフトバンク系列とか派遣企業とかは特にそうだ。

ただ、上に挙げたクソ企業はどうでもいいとしてだ。
労働者のモラルハザードの理由は考えたことあるか？
日本人の美徳とか言ってるけど、御恩と奉公という概念が崩れた鎌倉幕府が早晩潰れたことは
中学生でも知ってるぜ？

>>410
＞月給　２５万なんか地方に行って見ろ
＞そりゃ、高給取りだぞ、それか日本の最低給料に全国を統一しましょうか？
＞そうなったら　>>399の責任だなｗ

すんません、話が見えてこないです・・・。
何故、最低給料に？
そして何故僕の責任なのか・・・。
すり替え乙です。

阿呆か。昔は研究者つったら経営者より好待遇だっつーの。
俺の親父の同期も研究諦めた半分は社長とか役員だって。
今なんか犬以下だぜ。

>>409
研究開発は裁量が広いんだからちょっと違うだろ。
成果出さなきゃほんとに給料泥棒ですよ。
さらに人件費以外も投資されてるんだし。

仕事は自分を磨く為とか任務とか、なんだか
オウムのワークみたいな考え方だなw

・・・・・・・・・・・・・安部ちゃん、もちつけ。
働かざるを得ないから働くだけの話。
あくまでもサラリーという生命維持装置だからさ。自分の生命が毎月維持できれば
それ以上 働く つもりないよ。

民間議員ってキャノンの御手洗と伊藤忠の丹羽しか居ないんだけど。
こいつむかつくな。

http://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html

>>403
あーあんたみたいな人のおかげでみんな辞めて会社が潰れて
俺派遣になったんだわ

>>421
確かにさむすんに負けそうな給料だしなｗ

>>403
>会社に貢献する為にやるんでしょ。

違うよ。
労働力を売って食い扶持を稼ぐためにやっている。
結果会社に貢献することになればラッキー。

　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／○＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　||　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　||　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 ∧||∧　∧||∧　　／
　　　　　　美しい国へ ＞（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ＜　　さあ行こう
＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　 | |　　 |　| |　　 |　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　∪　　|　∪　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　| 　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　　∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　 　：　　　　 ：
　　　　　　　　　　　　　　 -====-　-====-

>>421
研究て言う名の趣味を仕事にしてるんでしょ？
そりゃぁ　犬以下になるのは当たり前だろ？

>403
> 仕事は自分を磨くと同時に、会社に貢献する為にやるんでしょ。違いますか？
違うに決まってるだろ。終身雇用はもうないんだぞ。
会社の為に働く奴などいない。
会社が自分の納得のいく待遇で雇ってくれるから、その会社で働くんだ。

終身雇用を崩壊させておきながら、未だに滅私奉公だけ期待する経営者は
頭の中に何か涌いてるとしか思えない。

ID:z+RSEW3I0
キミがそういう会社を作って、社員に同じ事を言えばいい。
優秀な社員はすぐに辞めるどころか、入社すらしないだろうよ。

>>430
研究職を犬以下当たり前扱いかｗｗｗｗｗ
こりゃあ日本の技術力が落ちに落ちるのも当然だわｗｗｗｗｗｗ

これが日本人様の美徳なんですね

>>415 賛成ならサービス残業させてくれる企業にいけばいいじゃん♪
そしてそこで過労死すれば関係ないじゃん

>>431終身雇用を崩壊させたのは、消費者達でしょ？
お店で商品を値切りまくってそのつけをお店やメーカーに押し付けた
それを日本全国でいっせいにやれば、終身雇用の為のコストを削減に回るのは
解っていたはず　文句をいうなら消費者に言えば良い

フリーターが職歴になる会社ってどこよ。

>>1
うはｗｗ詭弁のガイドラインそのまんまだｗｗ

ID:z+RSEW3I0が矛盾している件

>>430
普通に意味が分からない

>>422
は？何言ってんの？
セイコーエプソン作ったの技術者の相澤さんが
クォーツ時計を開発した時、音叉電波時計開発してた
世界中の同業他社の研究員はみんなクビか？
東レが炭素繊維を作った時、検討違いのピッチ材料
を研究してた世界中の大化学会社の研究者はみんな
クビになったか？誰が研究にGO出したんだよ。
経営者じゃねーか。だからそいつらクビになったんか？って話だろーが。

>>432
まったくだ。
終身雇用でないのならば、後で会社がよくなれば・・・なんて考えもなくなる。
もう完全に会社の一員ではなく、サービス提供してやってるって感じになってしまう。
これで残業代無しになってなった日には、もう独立でもしてしまったほうがましだな、となる。
そして日本経済の破綻が始まる。

>>435
すんません、話がちょっと変わりましたね。

現状として終身雇用が崩壊しているのは事実でしょ？
消費者云々は関係ないです。現状の話じゃないんですかね？
そんな中で会社に貢献って・・・。
宗教団体じゃないんだから、無償で貢献って・・・。

人件費削ることでしか業績を上げられない
糞以下の経営者は死ね

ID:z+RSEW3I0
お前痛いよ。レス出来ない事まで無理にレスするから、
自分でも訳がわからなくたっているだろ（ｐ

国会議事録ここにコピペしていいか？

>>435 馬鹿を言うなｗ
執心雇用は不況とグローバル化で崩壊した

値段安くしないと物を売れない能無しどもばかりだから仕方ない
そして安けりゃ何でもいいって馬鹿がそれを買うから始末に終えない

平社員時代に残業代を満額受け取ってきた経団連の「経営者」ども！
自分らは残業代を受け取っておきながら経営者になったとたん
年下の世代に残業代無しを押し付け、自らは自己保身に走るクズだ！

経団連の御手洗。
そんなにホワイトカラーエグゼンプションを導入したければ
お前は平社員時代に受け取った残業代を遡って返却しろ！

>>440
その例は成果だから。
命令出した経営者はクビで
俺ら関係ないなんてメンタリティの研究者が成果あげるかってことです。

>>422
研究所食ってのは、会社のギャンブルに付き合ってやる職業なんだよ。
いい研究結果が出なくても、それはハイリスクハイリターンのものに手を出した会社が悪いんだ。

【Intelli】マイクロソフトマウスPart23【Mouse】 [ハードウェア]
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 3 [ハードウェア]
もまえら何見てんだよｗ

頭に何か湧いていると言われそうだが、今も終身雇用なんですよ。
確かに以前のような一生「同じ会社」ってのは難しくなったかもしれない。
しかし「会社員」という意味では終身雇用なんですよ。

一生同じ会社に面倒見てもらいたい。こんな事日本だけでしょ。
常に自分を磨いて、会社に貢献し、それができなくなったら去る。実に分かりやすい。
そういう当たり前の労働環境が日本にもやっと出来つつある。
それを受け入れられない甘えた人がWEに反対しているんでしょうね。

べつに会社に申請しないで休日出勤してる仕事好きなやつは現状システムでも存在できるし・・
強制労働させたいだけだろ

>>446
不況はそもそも消費者がヘタレだから物が売れなかったんだろ？
それは消費者の物を買う努力が足りないんだよね

すいませんが、みなさんはどういう日本を作りたいんですか？

２ｃｈを見ていますと、政府から命令がくるまで待っているって感じが多く、
自分から「あれがいいなー、」「これいいよね」って意見が少ないと思います。
なんか「政府がいい思いつきを宣言するまで待っとくよ」って感じで
自分の理想とか言わないですね。

私も待ってるだけの卑怯な側ですが。

あとは若者が減っておっさんが増えたからだな
そのせいで人件費があがった
年功序列だからな

>>435
消費者が店舗で値切りまくってる光景など一部のクレーマー以外見たことない

中小企業に無茶な値切り発注しまくってる企業の話ならよく聞くが

>>440
いやいや、成果を出せなきゃクビだよ研究職は。
文字通り研究するんだから。
常に何かを生み出すわけじゃない。生み出せなかったら成果０なんだから。

>>455
現状維持

無駄に時間潰して金をなんとしても取ろうってか。
とことん浅ましい労働者だな。
まともな労働者がこの件に反対していない件。

＞消費者がヘタレだから
＞消費者の物を買う努力が足りない

自分の言いたいことを整理してから出直せｗ

>>449
お前にメンタリティなんて言われたくない。

金のためだけに働くのは卑しい、みたいな考えがあるようだが
そういう思考が出来るのは余裕があるからだと思う

本当に貧乏な低収入者にボランティア精神持てってのはいじめに近い
自分磨きのために無料で時間を費やせなんて無理だ
そんな時間あるならバイトをやる
生活しなきゃならないんだ

>>447
>値段安くしないと物を売れない能無しどもばかりだから仕方ない
値段を安くしないと物が売れないんじゃなくて、高く売ろうと努力しないからだろ？
それがリーマンだから自分の懐は痛まないという意識で売ってしまうんだろ？
リーマンがそもそも馬鹿なんだよ
>そして安けりゃ何でもいいって馬鹿がそれを買うから始末に終えない
その安い商品に飛びつくのもお前達だろ？
それを馬鹿呼ばわりするとは　面白いなぁ

バイトで生活していたら職歴無し無職と同じ扱いを受けました。
もうだめっぽ

働いた分の金を寄越せ
残業させたきゃ金払え
金払わないならボランティアでも募集しろカス

>>452
妄想乙です。

＞会社に貢献し、それができなくなったら去る。
逆です逆、労働条件が悪ければ、むしろ社員が会社に見切りをつけます。
とくに有能な人はね。で、残るのは有能でない人。次が見つからないから。
現状をわかってますかね？

>>465
バイトで生活してりゃ当たり前だ
バイトしつつ就活すんのが普通だろうが

>>452
終身雇用であるということは、プロ契約みたいな『結果＝お金』にするべきではないということだ。

経営者が、いまだに終身雇用の幻想に浸ってるんだよね。
崩壊させておいて・・・・
将来に対して、何も保証がないってのに、会社の為に
働く馬鹿はいないだろ。
あくまで、サラリーを対価とした、契約労働なんだから。
契約社会ってのが、いまだに理解できないんだろうね。

ねらーなんかに大手一流企業の社員の気持ちはわかるまい。
しょせん別世界のことだから。

なんだリーマンとはＦＡなんだね
様は、死ぬまで奴隷です宣言なんだな

そりゃぁ　図々しいな

また、誰が寝ぼけたこと言ってるんだ？

　
　

>>452
なにいってんだか。
終身雇用は、同一企業で定年まで勤め上げる事。
んで、これは事実上崩壊してるってことにさっさと気付いてくれよん。

残業しなくて済むのに残業代貰うために定時に終わらんようにちんたら仕事する奴が多いのに
残業代いらないってやついねえだろ

>>470 わかっているから法で合法にさせて
馬鹿をさせようとしているんです＞＜

＞逆です逆、労働条件が悪ければ、むしろ社員が会社に見切りをつけます。
　とくに有能な人はね。で、残るのは有能でない人。次が見つからないから。

だから過労死するほどの長時間労働が必要なんですね。
そんな無能に残業代払うのは無駄でしょう。だったらWEはひつようですね。

仕事がろくにできない奴が無駄に残業するから
こんな法案ができるんだよ。
クズはどこまでも足を引っ張る。

つーか、有能でないなら給料下げればいいだろ。
WEだと過労死につながるが、給料下げるだけならそこまではならんぞ。

賃金を得るために労働する。

これは原理原則で、原理原則に理由はいらないし、どんな環境であっても普遍で
ベースに絶対あるんですよ。
これが解ってない会社は必ず潰れる。ってか潰れた。

おお、また馬鹿セコウががんがってるねｗｗ
今の苦しい生活を招いたのは

・労働者の努力が足りない
・消費者が悪い
・派遣をないがしろにした正社員のせいだ

ヤクザみたいな派遣法を作った御用学者とバ官僚、
史上空前の大儲けでも賃下げするDQN経営者はスルーですか、セコウさん？ｗｗ

>>477
すまん、全く話が見えてこないです・・・。
脳内で端折らないで！
脳内で完結しないで！

「だから」の前に導入分でも入れてもらえるとGJ!です。

562 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/28(日) 11:58:55 ID:RXjPD1BR0
>508

日本の貧困研究　橘木俊詔　を読め、この低学歴のクズが
ちなみに著者は、日本経済学会元会長にして、京大経済学教授。労働経済学の権威。

世界中のまともな経済学者はみんな俺と同じ意見なんだよバカ。
日本の問題は、正社員の権利擁護が強すぎて、労働市場がまともに機能してないことにある。
世田谷周辺に無数にあるNTTの施設全部回ってみろボケ。そこだけで何にも仕事してないで年収800万円もらってる
クズ中高年が何千人といるぞ。

>>466
俺の市ではそう言ったら本当にボランティアに切り替えられてしまい
嘱託職員がかなり首を切られましたよ。
公共事業ボランティアをやりたい退職者や有閑マダムが結構いた。

結果、下町でスラム化進行、市の財政も第ｎの夕張になりそうな感じ。

○国務大臣（柳澤伯夫君）
　私ども、労働あるいは雇用の形態が非常に多様化しているという、この事実はもう事実としてあると思います。
　そして、それぞれの形態で働く労働者の意識はどうかといいますと、
私ども、常用雇用、長期雇用であるのが望ましい。だけど、やむを得ず今こういう非正規の労働形態の労働をしているんだという人たちも多いわけですけれども、
同時に、そういう多様な形態を、いろいろ自分の専門が生かせるとか、あるいは自由時間が取れるとかというような労働者の側の事情で選択しているという方々もいらっしゃると。
　こういうことは事実としてやっぱり認めないと非常に、何というか、これからの取り組む労働行政についてもいろいろそごが生じてくるおそれが私はあると思っておりまして、
事実は事実としてしっかり見定めてこれからの取組を展開したいと、このように考えております。


国会議事録より
こういう奴はとっとと引き摺り下ろしたほうがいいと思うんだが

俺が実際に生産現場で見たのは、社畜根性の奴に物造りは無理。
理屈が通らない事にはどこまでも食らい付くタフな反骨心が
多少なりとも無かったら、現場見ない経営サイドに心身共にボロボロ。
リコール連発赤字で沈む。例外は無いね。

>>483
セコウ乙ｗｗ

先進国中最悪レベルの貧困になってる日本で
何を言うｗｗｗｗｗ

>>484 ｺﾜｯ
ボランティアやるやつはなんなんだろうか

まー産経が言ってたが「公務員から先に導入しろ」それだけだ。

若しくは「言いだしっぺの法則」。伊藤忠商事の上層部が先にやれ。

>>487
お前最後の行しか読んでないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>484

有閑マダムのボランティア程度で、代わりのきくような仕事を引き合いに出されても･･･

何か勘違いしてないか？　　日本は未成熟とは言え民主主義だよ。
２年前の９月に行われた郵政選挙で、国民は・・・・・
「差別歓迎！」　「負けた奴は地べたを這いずり回れ！」　「新自由主義大歓迎」
「東京と名古屋だけ富めれば良い！」　　「田舎は死ね！」を選択したはずだ。

何を今さら言ってるの？ｗ
自分たちが選んだんでしょ？ｗ

笑わせるなｗ

>>490
セコウだけにｗが多いねｗ

貧困社会日本で「雇用流動化」だと？死ぬよｗｗ

なんでもかんでもセコウ扱いすればいいと思っているからバカだよな。

俺までセコウにされたぞｗ

国家公務員は残業代でないらしいな

>>492
いや、騙したくせに何を開き直ってるのｗ

>>492
行き過ぎた判断は是正すれば済むはずですが、何か？

世耕は口だけ勇ましいけど、せめて東大東工大クラス
の数学の問題でも、時間内に解けるのかよ、カスが。
自分に出来ない事を、他人に押し付けんなよな。

>>489

どうせ、士気がおちるから導入は不可能だろ。
わかりきってんだよ。

会社への忠誠度をもっと下げなきゃいけないな、リーマンは。

セコウの最近の工作

・正社員と派遣を対立させる
・国際競争のためにはWE不可避
・選挙で選んだ奴らが文句言うな

この２ヶ月こればっかりｗｗ

セコウの工作員って儲かるん？
俺も雇ってくれｗｗｗ

セコウだという根拠ってなに？

>>503
１レス10円だよ。コピペは5円なｗｗ

>>489
自衛隊は２士から残業代ないよ。

施工って社会保険は完備していますか？
給与はいくらですか？
年間休日何日ですか？
住宅手当や通勤手当は出ますか？
時間外手当は期待していません。

誰もが上手く行かないと思ってる事を上手く行くと言い張る。

【社会】 結婚できない３０代男…オタク的趣味に金使い、セックスはフーゾク、収入が低い人も多く★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169965063/l50

>>505
120秒規制1つのPCで限界まで書き込んだとして時給いくらだ、
30回書き込めるから時給300円か。

すげえ！

非正規の意見は何でもセコウ

施工といえば初期のWEスレで、WEを応援するカイジAA貼りまくりで
アク禁になったアホもおりましたｗ

>>499
>世耕は口だけ勇ましいけど、せめて東大東工大クラス
>の数学の問題でも、時間内に解けるのかよ、カスが。

なあ、せめてもう少しまともな例えを出せよ。
頭の悪い中学生同士の会話じゃあるまいし。

>>1
現行労働基準法における管理監督者の範囲が濫用されている
点を正し、サービス残業、有休切り捨てをゼロにしてからの話。

小泉・竹中ってのは、２００１年の小泉内閣発足以来、「新自由主義」の推進に
全力を傾注してることぐらい、お前ら馬鹿でも知ってるだろ？ｗ

「規制緩和して、どんどん競争して、負けた奴は死ね！」って政策だよ。

それに、有権者が賛成したんだから、民主主義の原則から言えば、、、
格差なんて、、有権者が選択したことじゃん。

アホか？ｗｗｗｗｗ

そういや波平AAも最近見ないなｗ

とりあえず、
｢残業したがっている人は多い｣んじゃなく
｢残業しないとやれない量の仕事を背負っている｣
＝せざるを得ない状況

…というのをわかっていないんだろうな。

>>488
ピュアな趣味か善意。
それで仕事を失う下層民のことは単に見えてない。

>>491
学芸員はボランティアで置き換えられる仕事じゃねえぞ。
だが置き換えられた。

あんときのカイジAAか、懐かしいな。

あれみてカイジ読者は頭が悪そうだなと思った。
ネカフェで読んでみたら本当に頭の悪い内容だった。こりゃバカになるわ。

>>512
カイジのはアク禁になっていないはずだよ。
別のもう一人はなっていたけど。

この２人はそっくり

奥谷「祝日を廃止せよ、労基署もいらない」

伊藤忠民間議員「土日も無料で出勤させるべき。残業代なんか払えるか」

軽く解りやすい例で話ただけだ。
俺がした発明した時の話はインパクトが現在進行形で
波及中なんでこんな所で言う訳にはいかんしな。

>>513
こいつらがなんで低所得者やってると思ってんだよ

労働の対価（賃金）を貰うのは当然だ罠
たとえ仕事がノロマな社員がいても
それはそのノロマを採用した企業側
の問題で残業代（対価）はきちんと
ノロマな社員に支払う義務が生じる。
それが嫌なら企業側独自でノロマに
処分を喰らわせれば済む話し

>>521
まさに「詭弁のガイドライン」そのまんまだな。

1.事実に対して仮定を持ち出す
　　「現状では難しいが、早く帰って子育てをするかもしれない」←安倍首相
2.ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、若者は残業代無しでも仕事をしたいこともある」←丹羽＠伊藤忠会長、 奥谷＠ザ・アール
3.自分に有利な将来像を予想する
　　　「残業代が無くなれば、仕事の効率も上がり労働時間は短くなるだろう」←御手洗
4.主観で決め付ける
　　「自由な働き方の為には残業という概念が無くすことが必要だ」←奥田
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　　「世界では、残業代はない働き方が一般的だ、日本の正社員は恵まれすぎ」←竹中
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める　
　　「民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。 」←セコウ
7.陰謀であると力説する　
　　「それは、残業代を認めると都合の良い共産党が画策した陰謀だ」←セコウ
8.知能障害を起こす　
　　「何、残業代ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」←フリーター（WE後用済みで放り出される）
9.自分の見解を述べずに人格批判をする　
　　「残業代なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」←小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」
10.ありえない解決策を図る　
　　「残業しなければ良いって事でしょ」←奥谷＠ザ・アール

>>515 それが嫌だといってんだよあほ
みんなが嫌だと言えばその方針も転換するのが民主主義

>>492
まー変な例えだが、郵政選挙は「↓のようなホモは規制します！」って訴えていたのが
　　　　　　　　ζ ←>>492
　　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/＼　　／　　 ＼｜ ＜　 笑わせるなｗ
　　　　|||||||　　 (ﾟ)　　(ﾟ) ｜ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(6------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　 　＿||||||||| ｜ 　｜　 バカだよな
　　　　　＼　／ /＿＿/ /　　　＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼／￣￣￣|＿＿＿_／⌒＼ 　　　　　 ∨
＼.|　ああ 　 |　　　　　　　＿＿.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼播磨灘 |　　　　　 ／∵∴∵∴＼　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼ 　 　 |・　　｜ /∵∴∵∴∵∴＼　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿_| ／　 /　／ 　　＼＼∴∵| 　　／　 　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　 ｜　(･)　　(･) 　ヽ∵｜／　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　|　　 ⊂ 　 　 　 　　6)　　　　　　　|　　　　　　｜
　　　 (YYYヽ 　＼　｜　＿＿＿ 　　　　/ 　　　　　　　 |　　　　　　 |
　　　 ヽl l l （､∩　＼.＼ ＼＿/ 　　　／ ⌒｀ヽ　　　　　｜　　　　　|
　　　　 （　　　ﾉ 　　　＼＼＿＿＿_／ ヽ 　　　）　　　　 ｜　　　　 |
　　　　　| 　　＼　 　＿ | _/⌒｀ヽ　　　　l　　　ヽ　　　 ／｜　　　 ｜
＼　　　　＼　　　⌒　　　　　　　　　　　　i　 　　l　　／　　|
　 ＼　　　　＼,,,＿　　　＿＿ 　ハ　　　　l　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　￣　　　　ヽ　　　　　　／ ⌒Y ⌒｀ヽ ←>>494

今になってから「エロは全て規制します。勿論格闘技やお笑いも有害なので規制
します」ってヌカしてのと同じぐらいの後だしジャンケンなのが問題。個人的に
は「エンタの神様」は終わらせていいが。↓見て固まったよ。
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utLt6hAEiALlw

愛国心を萎えさせる政策が続くなあ。
安倍政権の閣僚って、なんで国民にやる気なくさせることばっか
いうんだろう？

>>489
俺、公務員だけど残業代出てないし・・・orz

カイジと波平とあともう一人いた。

つーか、共産主義には残業代なんてないから、これは共産化政策だな。

民間議員って隠れニダヤばっかりなんでしょ
氏ね

>>528
子供の頃から愛国心を刷り込む気ですから

>>528 企業が大事だから

お金が欲しいから働くんじゃないの？
趣味で労働してると思ってるのかな？阿部さんは・・・

>>533
ぶっちゃけ洗脳ですなあ。
だんだん北とか中国とやる事が似てきたｗ

正社員の保護が強烈過ぎるから
資料室だとかに送っていじめで退職に追い込むんだって。

労使ともに不幸だからもう少し首を切りやすくした方がいいんじゃないかと思う。
そのほうが若者に職が回るし。

>>526
ﾜﾛﾀww

こいつら（奥谷等）の共通項は、具体的な数値をいっさい出さないこと。
２ちゃんねらーのほうが諸外国の制度や、日本の統計にくわしいぞｗｗ

>残業代はいらないから早くスキルを身につけたい

そして、こんなクソ会社やめてもっと条件の良いところに
移動してやると続くわけですね。

>>529
いまどき国家公務員で残業代出る職なんてないよな。

>>90
それが文系クオリティ。
それが伊藤忠クオリティ。

未練たらたら愚痴っていたのはどこの民間企業だ
不買運動するから名前を知らせろ！

五年程前から共産党は

「若者に職を」

ってポスターで訴えかけていたのに無視したお前ら。

>>542
CANONは確実

>>537
ここにも主観で決め付ける馬鹿セコウ発見ｗｗ

日本の正社員保護のどこが強烈なんだアホか
前スレから読み直せ

民間『議員』・・・・？
選挙で選ばれたわけでもないのに『議員』・・・？？

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 農家，漁師の皆さん。関係ないから安心していいよ。

『自民党をぶっ壊す』ってのは・・・・・「国が主導した富の配分は止めます」って事だよ。
だから、法人税も下げるし、年金受給者の控除額を減らして増税したりさｗ

すべて、「市場原理でやりましょう」って事。
だから、商品価値のない人間に二束三文の賃金しか払われなくなるのは当然の理で・・・・
倒産寸前の会社の株を高値で買うバカはいないでしょ？

俺は、こういう社会は日本には合わないと個人的に思うけど、
でも、それを問う郵政選挙で国民は、「市場原理主義」を選択したんだから・・・

日本で生活する以上、「負けた奴は死んでもらうしかない」

>543
俺は選挙権もってからずっと選挙に行ってるし、
比例はすべて「日本共産党」と書いている。

>>584


>>483

そりゃあ残業代ゼロで働くか辞めるかで選択させたら、
前者選ぶ奴もいるわな

>>548
国民を殺すために存在する政府なら要らないわな。全員退職しろ。

>>545


>>483

だった

http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2007/01/28_103838.html

「若い奴は残業代ナシでも土日に仕事したい」＠丹羽宇一郎・伊藤忠会長は失言か？
丹羽宇一郎・伊藤忠会長が経済財政諮問会議で余計なことを言ったらしい。
本当にそんなことを放言したのか、経団連会長の光学メーカー屋よりタチが悪いな
と思いながら議事録を見物に逝ったら、話の文脈がまったく逆で、驚いた。

よく読んでみると、丹羽宇一郎氏の言ったこと、かなり内容が違う。

･･・

どう読んでも「土曜日曜も会社来てスキルアップのためにタダで働け馬鹿」という内容
ではなく、格差是正のために最低賃金法の金額を引き上げ逸脱業者の罰則を強化
すべきとか、家で仕事はさせたくないが会社に来られても残業代を払うことになる事情
から自由労働時間制がいいんじゃないかとか、その程度の話である。

>>553
施工死んでくれよｗｗ
日本の正社員のどこが保護されてんだ
先進国中最悪のタコ部屋みたいな労働環境だろうが

前スレから読み直して、回線切れｗｗ

自民党に入れていたバカリーマンは死んでしまえ。
最底辺の知能レベルのバカ。

男は働くための機械
女は産むための機械

残業代などいらない。

　　　

■乞食渡り（旧天下り）退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生労働省です
No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ↓
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　

>>554
何擁護してんだｗ
土日残業代いらないから若手が出社したい、なんて
民間議員が言うべき言葉かよｗ

土日やすませないで無賃、そして過労死したら
経営者は犯罪者だよな

>>554
ＰＤＦまで有る.....。もしかしてゲンダイに「釣られた」のか.......。

>>548 選びなおせばいいだけ

>>555
そいつはただのフリーターだ
何でもかんでもセコウ言ってりゃいいってもんじゃない

>>560
PDFがあるから何？ｗ

現代より前に、PDFから起こした議事録がすでに２ちゃんでコピペされ
怒りを買ってましたがｗｗ

正社員の給与を下げたいというのが本音だとして、
じゃあ下げたら「社会がどう良くなるのか」が、ちっとも見えてこないんだが、
推進派の妄想抜きで何か資料って有るのかな？

>>563
ソースは？

★年間5000人の国家公務員はコネで採用　ニート職員の温床
毎年５０００人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。
「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。例えば００年度に
採用された２万４６７７人の非現業職員のうち、無試験組は１万５３８９人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、
残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

平成十五年五月十三日提出 質問第七五号
国家公務員のコネ採用に関する再質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156075.htm

ほとんどすべてが役人のコネ採用
週刊現代Online
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030315/top_1/main.html

社会が崩壊することを目指して、賃金半減政策だよ。
日本を良くする気なんてない。悪意の塊りです。

よくこんな恥ずかしい事言えるな

　日本を変える方法はまだ残されています。しかも合法的に確実に変える方法です。
　それは、来年の参院選で
　　◎選挙区　 ：　民主党
　　◎比例代表：　日本共産党
　に投票することです。馬鹿と鋏は使いようです。

　自分の権利と利益は守らなきゃ駄目ですよ。
　そのために民主党と特に共産党を利用すればいい。
　野党の議席が増えると安部も売国奴の奥田や御手洗もビビるはず。
　特に共産党の議席はね。共産党は比例区に投票する。
　選挙区じゃ死票になる可能性が高いからね。選挙区は民主党だ。
　
　一人区で自民党＆公明党の候補が敗北しまくると
　面白いことになる。特に創価学会は自民党との連携に疑問を持つようになるだろう。
　当然だが俺たちは資本家の奴隷じゃない。だろ？
　なら行動を起こそうぜ。それだけの話だよ。
　俺は共産主義者でも平和主義者でもないが共産党に投票することになんの躊躇いも無い。
　自分の権利や利益を守るためさ。利用できるものはなんでも利用するくらいのことを
　しないとな。 今度の選挙で与党が勝つとマジでやばいぞ。
　棄権することは奴隷になることを自ら認めることになるぞ。
　そこでだ。みなさんの賢明なる判断を期待しています。

（与党の横暴を許さないため野党の議席を増やしましょう。）

とりあえずpdfの10ページだけでも読めよお前ら・・・

経営者の立場から「（現状では）
　社員に土日に仕事をしてもらっては困る。なぜなら出社されると残業代を全部払わなければ　いけない」などと“残業代ゼロ”導入を強く訴えた。


そりゃ金のかからない労働者が一番理想だろうよｗ
つーかわがままもいい加減にしろよｗ
こういうヤツが言う言葉が>>4

金も貰えないのに仕事するバカがどこにいるんだ？

>>569
参議院だと、たとえ共産党が全議席をとっても、国家の根幹を揺るがすような事態にはならないからいいかもね。

>>554
世論工作すんな。
RDF読んだけど、若い社員は残業代なしでスキル向上の為に、
土日を働きたがっているってしっかりかいてあるじゃねーか。

施工の一番好きな工作
＝派遣社員を装って正社員を叩き、WEに賛成する

日テレドラマ「派遣の品格」
＝仕事のできる派遣が、無能な正社員を叩き、新しい生き方「ハケン」を礼賛する


こんどはTV局使ってきましたｗｗｗ

Ｑ．消費税は経済に中立的では？・・・・・・・・
Ａ．景気を後退させ、失業者を増やす税金です。
消費税の税率の引き上げは直ちに物価上昇につながり、消費者の消費・内需を後退させます。
一方、事業者にとっては売り上げの減少となり、転・廃業、倒産、雇用の減退を招きます。
景気の停滞期に税率を引き上げれば、景気に与える影響は深刻です。
1997年4月に消費税を3％から5％に引き上げた結果、国内法人の年間設備投資額は
1997年の28兆円から2000年には21兆円に落ちています。
また、名目GDP（国内総生産）も1997年の約525兆円をピークに2002年には約500兆円に
減少しています。1997年におこなわれた2％の税率引き上げが、今に続く景気悪化の第１の原因です。
●●●また消費税は企業の社員を解雇し外注に依存するようになります。　　　　　●●●
●●●消費税法では人件費は仕入税額控除の対象から除外されます。　　　　　　　●●●
●●●一方、外注費・派遣労務費は仕入税額控除ができます。このため、企業などは●●●
●●●人件費を削減することに奔走しています。　　　　　　　　　　　　　　　　●●●
●●●それが雇用不安を招き、消費を減退させ、景気の足を引っ張るのです。 　　　●●●
●●● ↓ ↓ ↓ その上、派遣会社は消費税を脱税するのです。↓ ↓ ↓ ●●●
★ダミー会社使い消費税逃れ　容疑で派遣会社長逮捕　大阪
ダミー会社に派遣業務を外注したように装うなどの手口で約8千万円の消費税を脱税していたとして、
大阪地検特捜部は25日、大阪府忠岡町の人材派遣会社「インテル」社長の藤原誠二容疑者（48）＝
同府岸和田市＝を消費税法違反（脱税）などの容疑で逮捕した。容疑を否認しているという。藤原容疑者
は、新設の小規模会社に対する消費税の免税制度も悪用、ダミー会社の設立・解散を２年ごとに繰り
返して消費税を免れていた疑いもあるとみられている。朝日新聞2007年1月25日

>>570
俺は国会議事録を読んで欲しい

諮問会議に労働側の代表がいないのは何故だ？

http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-01-28-202.html
マウスパッドだｗ興味あるんだろｗ

>>564 社会はよくならないが会社はよくなるから経済成長する

まあでも正社員にしてくれないんなら、
物価が下がるから正社員が貧しくなると、
フリーターにとっては生活が楽になるんだよね。

>>571
まったくだ。そりゃ働かせるなら奴隷が一番だ。

>>580
騙されてるよ

賃金半減で一瞬はすべての会社が儲かる。
しかし内需崩壊でとんでもない経済縮小が起きる

日本が「フィリピン化」して儲かるのは
日本で生産して世界で販売する会社のみ。つまりグローバル輸出企業のみ儲かる。
それ以外の会社は死にます。

給料もらわなくても働きたい人は多い、とも言ってるな。
美しい国を作るには必要なことだな。

＞564
あるよ
経営者、投資家の収益が増える。→海外からの投資が増える。→会社が増える、会社が拡大する。→雇用が増える。→サラリーマンの総収入が増える（個人は別）
→日本の総消費支出が増える。→さらに会社が増える・会社が拡大する。→雇用が増える。→

総雇用が増えるがサラリーマン各人の収入が増えるかどうかは別。
でも経営者からみれば、総消費が増えることが大事。

「米を作るな！　大豆を作れ！」が、今の日本の農政でしょ。
大豆を作れ！って言われても、ペイ出来ないんだから、農家は大豆畑の草取りもしない。
適当に種を撒いて、収穫時になると農協が収穫に来る。
これでは、日本の農業は潰れるよ。

ちゃんと国民に説明して、所得保証をしないと、日本の食糧自給率は上がらないし、
地方は寂れるばかりだ。

「地方は農業」　　「都市部はサービスと金融と製造業」を確立しないと、
格差なんか無くならない。


申し訳ないが・・・建設業には衰退してもらうしかないわけね。

>>584
１行目から大嘘じゃないか。ひょっとして小学生？

内需崩壊した国で、外国から投資しにくるのか？
ハゲタカファンドぐらいのもんだろｗｗ

自分が稼ぐために労働力は欲しいけど、金は払いたく無いって
無銭飲食と同じドロボウじゃね。

>>584
でも少子化はとまりませんね。
→国民の可処分所得は毎年下がってますね。
→生活に余裕がないから、派遣はもとより、正社員でも子供うめませんね。
→２１００年に人口は半分に減りますね。
→どうやってこれで持続的な「経済成長」なんて
達成できるわけ？

奴隷の国、日本

どんなこといってたって
今年の選挙は自民公明の圧勝だよw
自民公明連立政権はびくともしないよw
やれるもんならやってみろってw
心置き無く売国民主でも共産でも投票すれば良いよw
●民主党2004年6月23日 「憲法提言中間報告」のポイント ↓ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生
　◆国家主権の委譲 ←これを「売国」と呼ばずして、何と呼ぶのかね？
●【在日】制裁に反対する「緊急行動」 民主･社民の議員も支持「歴史的に政府が在日の権益を保障するのは当然」 [2006 11/17]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163751557/
●【民主】小沢氏　常識有る人は北核実験＝日本が攻撃される恐れとは思わない★２[10/24 ] ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161690118/
●【政治】 民主小沢代表 「常識人なら、"北朝鮮・核実験＝日本が攻撃受ける恐れのある事態"と思わない」★2ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161753021/
● 小さな事で大きな損をしないようにと言っている…民主小沢代表、金融制裁強化で北朝鮮を追い込むべきでないと表明ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161954810/
●【民主党】防衛省法案反対で調整へ　執行部で共産党や社民党との連携重視する意見強まりttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161820016/
●【政治】 "教育基本法改正案、成立阻止！" 民主・共産・社民・国民新党、共闘 ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161884711/
●【政治】 民主党大阪１２区総支部、村上世彰被告から献金１０００万円受ける ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161915016/
●ネクスト防衛庁長官　副大臣　白眞勲氏ttp://www.dpj.or.jp/gover_sosiki_02.html
「地方参政権」へ邁進　初当選の白真勲氏　民団中央を訪れ表明ttp://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32
在日帰化議員　民主党白真勲 外国人参政権獲得を ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1143197795/

pdf読んだ。
切込隊長ってのもなんか買収された人間なんだな。屑が。と思ったよ。
印象ががらっと変わったりはしない。

過労死をいとわず土日も無料出社する若手がほしい。
DQN経営者の夢だな。

>>584
そんな事をいっていたアメリカがどうなり、そして今の日本はどうだ？

正直その論はもう破綻してる。
日本では少子化にも繋がってしまった。

>>590
参院で勝ったくらいじゃ主権の譲渡はできませんな。
参院選は衆院選の捨て駒として、ショック療法に最適。

伊藤忠グループの会社で働いてますが
残業代いらないから働きたいなんて言ってる人
見たこともありません

残業代ゼロでも働きたい人は多い

ってんなわけねぇ！自分が働かないと回らないから
残業代出なくても働かなきゃならないんだろ
好きでやってるわけじゃない。

>>590
完全に開き直りやがったｗ

結局自民党の本質はコレだよ。
国民を金を産む機械としか思っていない証拠だよ。

要するに特亜関係に話題移せばＮ即＋の住民はほいほい
自民についてくるってこどだろｗ

少子化の面からもこの民間議員はクズ

「土日出社＋賃金ゼロ＋過労」のコンボで、恋愛も結婚も子作りもできまへん。

残業代ゼロなら残業したくない人は圧倒的に多い

残業代が出ないなら残業する意味すら無くなってくる

残業代0とか言われたら
周りから非難を受けようがそれを理由に帰るけど。
だって時間の無駄でしょう。そんな会社で出世とかしてもしょうがないし。

社会人の常識・・・残業代踏み倒しは犯罪

つうかこのPDF議事録

安倍の奴最初と終わりしか喋ってなくね？

入社一年目の秋、上司に大量の仕事を押しつけられて毎日３時間くらい残業してた｡
そしたら給料日にその上司に呼ばれて「残業代がほしいのは分かるがそんなに毎日残業してもらっちゃ困る」と言われた…｡
部下の立場から見る残業と上司の立場から見る残業は、違って見えるらしい｡
だいたい、必要のある残業と必要ない残業の違いって、どうやって見分けるのだろう?
部下がやむを得ず残業していても、上司が「あれは不必要な残業ですから」と言えばそれが通ってしまうのだし｡

>>597
特亜の話題で民主叩くが、長銀の公的資金投入
やアジアゲートウェイについてはスルーする自民信者

選挙で国民こそ主権であると示すのが一番の売国対策です。

>>603
安倍総理が会議に出ていて「土日無料出社のためにWE万歳」ですね。

経団連が最初に言っていた年収４００万円以上が
対象なら絶対に反対だけど、９００万円以上が対象で、
サービス残業を厳しく取り締まってくれるなら、
全然ＯＫだよ。
むしろきちんと残業代を払ってくれるならもっとイイ。

将来無くなる残業代よりも、今のサービス残業の方が嫌だ！

>>606
ちょっと本気で安倍の頭はどうかしてるとしか思えん

手当て付いても1時間でも残業なんてやりたくない俺って少数派なのか…
サビ残なんて冗談じゃねぇ

>>607
詭弁施工乙ｗｗｗ

サビ残禁止なんて１ミリも聞いたことがない
むしろ「労基署廃止、労基署廃止」と叫んでる諮問委員（女）がいる。

>>607
いったい、どこまで甘いんだ。
サービス残業を取り締まる事がいかに難しいか分かってんのか。

>>610
先に取り入れた欧米では、結局300万以下の下流層だけが
事実上対象になってしまい、社会問題となっています。

残業代０でもいいよ。
残業無しで帰宅できて、残業しないと終わらないような仕事を任されなければ。

>>612
同じ事やる気マンマンそうだよな。('A`)

安倍：さあ国民を奴隷化して我々金持ちは億万長者になりましょう
　　　美しい国・美国（アメリカ）をめざして

偉い政府委員が何で？とか、日本政府はちょっとおかしくないか？
と思ってるみなさん多いだろうけど、よく考えてほしい

各国政府が国民保護に走り回る中、賃金半減、過労死合法化に
むけてつっぱしる日本の政府は、異常な存在。
つまりはじめから国民を保護する気なんてない。

日本が内需崩壊、経済破綻することも気にならないのが
今の経団連と政府。死ね死ね団です。

民間議員ということは選挙で票を入れたやつがいる。

そいつが全部悪い。

>>612>>614

日本でも年収250万円からWEになる。アメリカがそうだから。
つまりハケンを正社員化してWEにすればいいんだよ。

これで無限サビ残合法化。
時給に換算すると700円を切るぐらいかな？

「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」

凄いよな。賃金無しでフリーター・非正規雇用者にスキルをつけてやる方が世の中のためだと思うけどｗ

>>607
自分自身がバカって気付いてる？
実はお前はバカなんだよ

>>607
それだけで済むと本気で考えてるのかバカ

>>607
まるで絵に描いたようなバカだな

>>182
田中角栄は中央工学校といういまの高専を卒業してるけど。

伊藤忠議員のおかげでDQN経営者の本音がわかったｗｗ

>>620-623
いや、でもこれが普通の世間一般層の考えじゃね、納豆にひっかかるような奴らはみんなこう思うだろ。

和歌山県民っておめでたいね！

昨日　二階議員の新風会新年有志の会？　見たいなのに行ってきたが、、、
和歌山選出の国会議員って、二階、つるほ、世耕、、、

で、県知事が汚職を犯した県での知事選挙で
自民党の知事を当選させてくれたのは　和歌山だけだって．．．言ってた。
自慢なのか、、、しら。

途中、演説中の二階議員に
“年金問題も取り上げろ！！”って会場から野次が飛ばされると、
“黙れ！”って恫喝みたいに　二階議員が一喝したのにも少しビビッたが、

>>610-611

お前らは文盲か？　
それとも「サービス残業を厳しく取り締まってくれるなら」
って前提条件を書いてるのも読めんアホですか？ｗ

ちょっとでも肯定的部分が含まれるだけで
狂犬のように吠え捲くるお前らこそ何処ぞの工作員じゃないのか？

世間一般はWEがよくわかってないだろう
バラバラ外資・・・100時間
WE・・・5分

これぐらい報道に差があるからな

143 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 13:04:33 ID:xT8TTy2d0
同一労働同一賃金
サービス残業の罰則の強化

これをやらないと正社員は非正規を犠牲にして保身を計った事になる。

149 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 13:07:07 ID:xT8TTy2d0
>>144
正社員も一緒に言えと言っているんだよ。

156 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 13:13:43 ID:xT8TTy2d0
自分に都合の悪い意見は荒らし扱いは卑怯だ。
正社員だけが労働者だと言う前提で話をするなといっている。
分断工作に乗っている正社員に反省を促している。

↓↓↓↓↓↓↓

581 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 16:04:17 ID:xT8TTy2d0
まあでも正社員にしてくれないんなら、
物価が下がるから正社員が貧しくなると、
フリーターにとっては生活が楽になるんだよね。


何なのこいつ？

>>627
アメリカの前例を見ても成り立つはずのない前提条件を立ててる
どこかのID:dp1g0jdb0のほうがバカなんだよバカ

うちの会社は代休のはずなのに出社して仕事をしてる社員もいる
この民間議員が言うことは一理ある

野党の皆様、
今度の参議院選挙で和歌山に強力な候補擁立してっくれることを
お願いいたします。

ID:dp1g0jdb0は工作員じゃないよ。真性の馬鹿。

>>617
＞民間議員ということは選挙で票を入れたやつがいる。

カンチガイするな。諮問会議の議員だから選挙なんかない。

　全　部　安　倍　が　任　命　し　て　る　ん　だ　よ

なんとまあ、美しいじゃないか。

民間議員の狼狽ぶり！

派遣屋が晒し者になっていてﾜﾛﾀ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169882396/l50

不二家と同じだな
残業代ゼロでも働きたい人は多い→じゃああなたも諸手当なしで働くんですね→いや、それは無理です

>>627
取り締まれるわけないじゃん。
前提条件に可能性がほとんど無いものをどうやって考慮しろっていうんだ。

だいたい、どこにも諮問会議で現在のサビ残が問題になっているなんて
書かれて無いぞ。これでどうやって取り締まるっていうんだ？

WE基礎知識

アメリカのWEは当初弁護士などエリートだけ対象だったが
対象が無制限に拡大。いまでは年収270万円のマクドナルド店員までWEに。

WEになった結果、労働時間は月64時間増えたという調査結果もある
もちろん年収据え置きで。64時間はただ働き。

ホワイトカラーエグゼンプションと三角合併解禁、外国企業からの政治献金解禁はセットです
http://c-docomo.2ch.net/test/-/eco/1141356535/n#b

>>638
おれもそう思う。
ありえない前提条件なぞ持ち出す627さんは
工作員と思われても仕方ないのでは？

土日も出社。スキルがつくので金なんか払うわけ無いだろ。

これこそまるで奥谷ですね。

これって「産む機械」発言と繋がってるよね。
向こうのスレでも散々言われてるけど。
結局、一般国民の事は男も女も「機械」としか見てない。

仕事の類は全部出来高にすればいい

アメリカ中枢からみれば、柳沢こそ「便利な下僕」なんだけどな。

政治家達を幸せにする生きた「機械」か。
なんか生きてるのが馬鹿馬鹿しくなるよな。

>>643
厚生労働省の国務大臣様だよ、その発言したの。

なんてシステマチックな・・・
ああ、そうか安部が目指すのは「機能美を追求した国日本」ってことか
国民は全てパーツ・・・ ('∀`) ﾊﾊﾊ･･･

>>639
参考までに
・アメリカでの導入までの国民の反応
・拡大適用や残業増加が明らかになったあとの反応
を教えてくれ

>>643
まったくその通りだと思うよ

でも最終的には外敵に吸い取られる悪法

>「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」
→残業代がゼロでも、働かなければならない人は多い。
（なぜならクビになるのが怖いから）

>「残業代払うことになるのは困る」
→じゃあ別に残業代払わなくてもよくね？


それ以前に、「残業代ゼロなら働きたくない人は、圧倒的に多い」
民主主義をスルーするのはやめなさい。

最近パーツが幸せにしろとか抜かすので、とっちめることにしました。

＞残業代はいらないから早くスキルを身につけたい

「（スキル無くて）残業代入らないから早くスキルを身につけたい」が正しい。

するとパーツはいつの間にか海外で働くと言って逃げてしまいました

>>644
だね。
同じ成果を上げるのに時間掛かっても残業代は出さない、なら
同じ時間でより成果を上げた人には多く払う、とセットじゃないとおかしい。

経営者が余暇を利用して無償で労働したらいいんじゃないかな

>>649
拡大適用までの経緯は知らないのでスマソ
拡大後はさすがにアメリカ下流社会がさらにパンパンに膨らんで
死にそうと言う声が溢れてるね
年収300万弱の高卒店員が月６４時間もただ働きではやっていけんだろ
さらに年収ダウンも起きてるからバイトも増えてる。

ところでマクドナルドだったかでは、自分で労働時間を決める権限がないのに
WEはおかしいとのことで集団訴訟も起きてる（起きる途中）のようです。
IBMでは中堅社員（年収6万ドルぐらい）がそれで訴えて和解(勝訴）した
ようだね。日本でもWEになれば「肩書きのみ監督職」は激増するだろうから
同様の裁判は多発するだろう。しかし過労死寸前になってから裁判じゃ
庶民は困窮する一方だろう。

>>537
＞労使ともに不幸だからもう少し首を切りやすくした方がいいんじゃないかと思う。
＞そのほうが若者に職が回るし。

若者もいずれ、年をとる。

他人を文盲＆工作員扱いした
>>627の反論を待ってるんだが。

>>655
そんなの無駄。
すでに裁量労働制で働いてる人まわりにいないの？
成果っていくらでも恣意的に判断できるものだよ

サラリーマンなんていう制度自体廃止して
全国民、個人事業者になって人を使いたい場合個々に契約を交わすしかないね。

成果主義って、直属上司の靴を舐めるということだからな。
マゾにはお勧め。

>>657
なるほどサンクス

http://www.asahi.com/international/update/1108/017.html

格差拡大、低所得者層が民主に　米中間選挙
　
「民主党優位」には、ブッシュ政権のもとで拡大した景気の分け前に十分あずかっていない、
という低所得者層を中心とした不満も追い風になったようだ。

経済は選挙中の争点としてイラク問題の陰に隠れていたが、ブッシュ政権の経済運営への批判
も土台で民主党を支えた。「裕福ではない民主党支持層には『景気がよくない』との認識が
目立ち、投票は格好の意思表示になった」と、ギャラップ世論調査のフランク・ニューポート
編集長は分析する。

激戦だったオハイオ州上院選で民主党候補が共和党現職を破った。「この５年間で州内２０万人
もの製造業雇用が失われた。低賃金層は減税効果をさほど感じていない。
経済運営の変化も求められた選挙だった」（民主党）からだといわれる。

米世帯の年間所得の中央値は昨年上昇に転じたが、それまで５年続けて減少。
低所得者層ほど同党への支持表明が目立った。

民主党候補者への投票を検討すると世論調査に答えた人の割合をみると、前回の中間選挙と
比べて最も増えた所得層は２万ドル（約２４０万円）台で、１割余り多い約６割にのぼった。

導入したい企業だけ、どんどん導入させればいいんだよ。
うざすぎる。

>>661
個人事業者とは、自分で仕事を采配できる人のこと。
そうでないケースは名目のみ個人事業者であっても、法律上（裁判）は
被用者と判定されます。偽装請負とか、軽急便事件とか参照ヨロ。

>>661
それじゃ仕事なくなるやつ続出だよ

>>661
それやると、税務署がパンクするので、財務省が反対します。
源泉徴収なんて打ち出の小槌を手放すわけないだろ。

お店の物価を下げまくったのは消費者であるからな
消費者の我儘を無くさない限り　まだまだ物価は下がり続ける

消費者をキチンと教育しない経営者が一番悪い

>>660
出来高は物作ってるやつらにしか適用できないか、やっぱり。

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。


日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

自民党はいったい誰のものか？
資本主義なのだから、会社だろうが別の組織だろうが
カネを払ったヤツのものだろう。だから、自民党は
その活動資金を提供しているのヤツらのものということ
になるだろう。経団連は年間二十億を超える政治献金を
斡旋している。

>>670
マ板の連中にそれ言ってみろ
営業が糞すぎるから単価が低いってキレられる

＞586
そうでもない。
多くの発展途上国は、安い労働力で輸出物質を作り輸出で儲けている。
労働者への見返りは殆ど無いから、自国内消費はあまり増えない。

例えばコーヒー生産国
かつては、自給自足の農業生産を行っていた。ものの恵まれているわけではないが、食うには困らない状態だった。
その農地に、換金農作物であるコーヒーを植え、輸出したため、自給自足の農業生産が出来なくなった。
このため、コーヒー栽培労働でかせいだ金でまずい小麦粉などの海外農産物を輸入して食うようになった。
結果的に収入は増えたが収入の大部分は食料購入に当てられるため、生活のゆとりは向上しない。
食生活が貧しくなった分だけ、生活の豊かさが失われた。

>>671

高度累進課税の本当の効果は、消費促進にある
どうせ取られるぐらいなら、労働者に払ったり、社用のベンツを買ったりするから。

それにそもそも本当の金持ちは、政府と癒着して多額の優遇措置を
受けておりますので税率が事実上さがる。
某西部のように毎年無税の会社まであるぐらいです。
したがって大企業の法人を下げる必要などなし。これが事実です。

みんながイジメるので>>627のID:dp1g0jdb0が帰ったようですｗｗ

>>675
同意。
金持ちや企業は反対するが
内需拡大&労働賃金を上げるなら
累進課税強化、法人税アップが一番有効

日本は全てコネ優先
クローニーキャピタリズム、ここにきわまれり

>637
がいいことを言った

★われわれが知っておかなくてはならないこと

消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％
５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％
さらにその翌年.　　　　：　法人税率34.5％→30％

結局消費税分がほとんどそのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実ｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm

法人税の減税が給料アップにつながっていないこと
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/01_02.htm

よく考えたら
役員報酬って一体なのためにあるんだ？
役員なら株を持っているはずだから配当があるだろうし
ストックオプションやキャピタルゲインもあるかもしれない
だから役員報酬はゼロにするべきだ
それで食ってけない人間は到底経営者の器ではないってことだ

>>677
同意。
しかし経団連は、消費殺しの「消費税アップ」と「賃下げ」を主張。
ほんとうに死ね死ね団です。

>>630
狂犬工作員乙！

>>638
反論を待つなんて言ってる割には相変わらず文盲だな。
諮問機関の意向に関わらず、
俺は「サービス残業を厳しく取り締まってくれるなら」と言ってるんだが。

取締り方法が無いというが、平成１３年４月に厚労省から出された
『労働時間の適正な把握のために使用者が講ずべき措置に関する基準について』や
平成１５年５月の『賃金不払残業総合対策要綱』や
『賃金不払残業の解消を図るために講ずべき措置等に関する指針』など
出された後は、労働基準監督署の是正勧告される企業が急増しているのは無視か？

これで方法が無いって言うなら労働監督基準局はどうやって取り締まってるんだ？

残業代払いたくないならば人員を増やすべきだ

でも最悪残業でおかしくなったら、
正社員を辞めて派遣社員をやればすむでしょ。

>>685
ハケンの品格で洗脳された庶民乙ｗｗ

こりゃ犯罪を職業にしたほうがいいな。
殺しをしなけりゃ、しくじっても刑務所で休養できるし。

なんか政官民連合VS世論って感じになってきたな。
官民は繋がりが強いからわからんが、政は日和見
なので選挙しだいかな

>>686
いや、観た事無い。

>>4
俺はこいつの意見が大体同意できるな。
日中に訪問できなくて夜に訪問するために残業が午後１０時までになるなら午後から出勤するようにすればいいじゃん。

>>685
正社員と派遣の生涯賃金はどのぐらい差があるのかな？

>>685
労災ですよ

>>691
同一労働同一賃金ですよ。

>>688
あまり信じたくないが、政官財連合が「日本撲滅計画」を発動
したようなので世論とぶつかるわな。
彼らは国が丸焼けになっても悠々生きていけるが庶民は野垂れ死に。

アフォ(ID:dp1g0jdb0)が帰ってきたようね。

＞労働基準監督署の是正勧告される企業が急増しているのは無視か？

いわゆる警察の犯罪検挙率みたいなのにたとえると、0.01%みたいな件数だろｗ

>>693
おまえ、派遣社員だろ（ｗ

結局、伊藤忠の会長さんなどは、

１； 格差を思い切り広げて、お金持ちはアメリカの真似をしたい。
２；だから、サラリーマンの平等をを崩壊させて、低賃金労働者を大量に生み出したい。
３；そういう低賃金労働者には、残業だの権利だの言わせたくない。

そうして、毎年利益を上げる企業のトップをごく少数の人間で独占し
少数の支配階級と大多数の低賃金労働者層を生み出し、
それを成長戦略といってるだけ。

大多数の人間が幸せになれる思考を「社会主義的」だの「古い自民党」だの
いってるが、基本的にはごく少数の支配階級がよりいい思いをしたいだけ。

こういうことをぬけぬけという伊藤忠の会長さんはアメリカで、極端なお金持ちを見て
自分もそうなりたいだけ、、だ。

>>681
一般株主より＋αの部分の為じゃね？株主は業務には携わらないから。

多すぎる気はするが。

この国は一度滅びたほうがいい。自民だろうが民主だろうが共産だろうが関係ない。若手主導の新しい日本が必要。

なんで正社員って派遣社員になるのが嫌なの？
派遣社員でも何とか生きているじゃない。

>>1
残業でも働きたいさ。
自分のやりたい仕事ならね。

経営層が、そんな仕事させているか？。社員全員に。
仕事して、その成果が得られたとき、
社員全員に「達成感」が得られるように気配りできてるか？。

昔はできてたよな。
それに、もっと自由だった。自分の好きなことが出来た。
議論もできたし、意見も言えた。

今はどうか。。何にもできやしない。
上のいいなりになるだけ。はいはいということ聞いて、
やっているふりをしてるだけがせいぜい。達成感もなにもないよな。
そうして、仕事感を変えてしまったのは、今の経営層だ。

おそらく、近い将来、この法案は通るだろう。
そのとき、どうしたらいいんだろ？。

>>700
そんな簡単な理由もわからんか？ん？
福利厚生完備で30代で年収1000万超えの派遣ってあるか？

オーストラリアで改正労働法に反対し15万人がデモ

オーストラリアのメルボルンで28日、改正労働法に抗議して15万人の市民デモが行われた。
改正労働法では雇用者側が賃下げや解雇を容易にできるもので、連邦議会が同法を可決し
て3カ月を経過したのを機に、労組と野党が中心となって、全国で抗議デモを行った。同市の
抗議ストが最大規模となった。このストで、メルボルンの中心部の交通がマヒ状態となった。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2137805/detail

福利厚生の無い派遣の立場が無いな。

>>700
好きな答えを選べ

　派遣じゃキャリア形成にならない
　収入が減る
　雇用形態が不安定
　社会的信用が低い
　

残業して成績上げたって、昇給に繋がるわけで無いし、せめて残業代くらい出してくれよ。

老害..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

■あれ？「No.188　ホワイトカラー・エグゼンプション」　の結果は？

お待たせしました。
一度公開してから隠されていたアンケート結果がやっと再公開されましたよ！

VOL.188ホワイトカラー・エグゼンプション

Ｑ　制度の導入に賛成ですか？
　ＹＥＳ　６％
　Ｎ　Ｏ　９４％

Ｑ　年収を基準とすることに納得できますか？
　ＹＥＳ　１１％
　Ｎ　Ｏ　８９％

Ｑ　長時間労働を助長すると思いますか？
　ＹＥＳ　９３％
　Ｎ　Ｏ　７％

http://www.sankei.co.jp/anke/kekka/answers.html

何で取り下げるんだ？
年収400万以上も貰ってる金持ちに残業代払う必要なんてないじゃないか。
その分を俺の福祉に廻すのが正しい在り方じゃないか。

>「（現状では）
>　社員に土日に仕事をしてもらっては困る。なぜなら出社されると残業代を全部払わなければ
>　いけない」

これが亡国国賊、自民党政権の正体。
働いた分の報酬を支払う事さえ厭い、一部の金持ちのために日本国民を貧困に叩き落し、ひいては日本の経済規模を
縮小させようという金の亡者による、日本地獄化政策を推進するのが、自民党、公明党の国を蝕む獅子身中の虫。

ほんと呆れ果てた。伊藤忠もたいがいだな。

給与を少なくすりゃ解決するだろ

正社員だけがキャリアになる世の中は変えていかないとね。

>>709
＞その分を俺の福祉に廻すのが正しい在り方じゃないか。
ＷＥをどう解釈したら、残業代が福祉に回る事になるんだ？w

>>709
まあ、恐ろしく勘違いしているので教えてあげると、

ホワイトカラーエクゼンプション（日本人奴隷化法）によって切り下げられる残業代分の利益は企業経営者にいく。

しかし、企業に対する課税は、自民党、公明党によってさらに引き下げられる方向になっている。

つまり、企業経営者が搾取の度合いを強め、さらに税金も政治家に企業献金という賄賂を渡す事で切り下げさせ
両面からガッポリ稼ごうというのがこの流れ。

切り下げられた残業代は税金に向かう事はない。それどころか、被雇用者（労働者）に支払われる給与が下がった
ことにより所得税収入も当然下がる。よって福祉はさらに切り捨てられる事になる。

このWE法は、日本荒廃化法でもあるわけだよ。

【日本は貧しい】
≪30歳〜34歳≫における男性平均年収
大卒 338万円
短・高専卒 305万円
高卒 287万円

http://www.par.co.jp/contents02_02.html

もはや、中進国レベル、韓国や台湾以下です。

>>714
つまり笑うのは経団連と自民党で
大部分の国民は泣きをみるって事ですね。
政治献金は廃止すべきだな。

>>712
派遣だってキャリアになるさ。
要はドコでどんな仕事をして、どの程度のスキルを身に付けたか？だよ。
路上でフリーペーパーやティッシュを配るような経験しかしてないのに
「キャリアを認めてもらえない」とか言ってるなら論外だが。

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　＜　ＷＥは国民総奴隷化政策だったんだ！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

世の中には＄１の給料で働く経営者もいるのだから、経営者の給料は１００円にするべきだ。

>>713
>>714
つ「俺の」

>>714
それは酷い。
でも年収400万円以上なんて会社員は一部のエリートだけでしょ。
俺の会社でそんなに貰ってる社員なんて殆ど居ないから間違いないと思うよ。

正月から1回しか休んで無いけど、休日出勤ではタイムカード押してないからモーマンタイ。

隕石でも脳天に降ってこないかなぁ…

三角合併に向け準備着々ｗ

http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2005-02-15T183533Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-169926-1.html

野村証券、ロスチャイルドとＭ＆Ａ業務で提携
　【東京　１５日　ロイター】　野村ホールディングス<8604.T>は、
傘下の野村証券と投資銀行ロスチャイルドが提携関係を結び、
日欧間を中心とする企業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）の仲介業務で連携すると発表した。
英国、フランスなど欧州に幅広い顧客網を持つロスチャイルドとの提携で、
野村証券は国境を越えたＭ＆Ａの仲介業務を強化する。

野村はすでに、米国の投資銀行トーマス・ワイゼル・パートナーズ・グループと資本・業務提携しており、
ロスチャイルドとの提携により、欧米でＭ＆Ａの仲介ネットワークを構築することになる。

ロスチャイルドにとっても、日本の上場企業６割超と取引がある野村と組むことが、
日本におけるビジネス拡大につながると判断した。

前から思ってるんだが
年功序列はダメだ、実力主義とか、
老害とか言ってたやつが多かったんだけど
そいつは自分が実力があるとか、
年をとらないとでも思ってたのかね？
目の前しか見えないのだから。
その挙句の果てがこれだ。
先を見て考えることが出来ないのは致命的だな。
馬鹿は死ななければ直らないのだろうか？

>>721

がんがってイ�`よ

日本はもともとホワイトカラー「エグゼンプション」の国だ
http://it.nikkei.co.jp/business/column/sou_tanto.aspx?n=MMITzv000015012007
　
近年、日本にもグローバル化の波が押し寄せ、労働基準法の順守が厳しくなりました。
多くの著名企業が未払い残業代を強制的に払わされたという報道があったことは、
読者の皆さんの記憶にも新しいと思います。
労働基準監督署の人員に限りがあるためサービス残業を摘発できたのは
氷山の一角に過ぎませんが、サービス残業を経営の基本条件に組み込んだ
多くの経営者にとってこれはまさに「経営危機」でした。

　その既存のホワイトカラーのサービス残業に法的根拠を与えるには
「ホワイトカラー・エグゼンプション」は手っ取り早い方法です。
こういう時に限って経済界の方々は遠慮なく
アメリカの基準とやり方の無条件導入を主張するのです。

「残業代ゼロ法案」の挫折で悔やむ財界人
http://www.soubunshu.com/article/31642496.html
「残業代ゼロ法案」はとても分かりやすく賢い表現ですが、
サービス残業を合法化したい人達にしてみれば一本やられた気分でしょう。
自分の考えに全く反省せず、本質を隠す方法について反省しているところに、
働く人達としてはやり切れないと思います

エロイ人教えて

政党助成金があるのに企業から献金もらわないと
政治活動できないの？

若くて給料の安いうちは、それほど優秀じゃなくてもほめられる。
それを勘違いしちゃうと年取ってから大変。

利益を従業員に還元せず政治献金に回す御手洗

>>724
実力主義と言って奴には実力がありませんでした。

ゆとりで創造力豊かにと言ってたけど基礎学力が
無い奴には創造力もありませんでした。

この二つって似てるよな。

経営者の本音

「技術系は中国・インドにBPOできるが」
「事務系は日本語の問題があってBPOできない」
　　　　　　　　　　　↓
日本版WCEで事務系の給料を下げるしか無い

***********************************
学生のみなさん、理工系は負け組です
高校生の人達は医学部or難関大学文系に
進学しましょう
日本の理工系はどんなに頑張っても負け組です
************************************

ところで、>> ID:xT8TTy2d0は、どんな派遣でキャリアを積んだのさ？

ターザン山本のコラム（元週刊プロレス編集長）

仕事は生きがいにはならない！
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/l/2006/20061205115710.htm

どんなに考えても仕事は生きがいにはならない。
ボクだって仕事ははっきりいってやりたくない。
したくない。原稿は書きたくない。いやでいやで仕方がないのだ。
なぜそれをやっているかというと、何かに��仕えて�≠｢るからだ。だから仕事というのだ。
あるいは仕事は職業のことである。それは生活を成り立たせるための生業（なりわい）のことではないか？
みんなそんなことはやりたくないよ。ただいざ仕事をしだすと、恥ずかしいことはしたくない。
そのために自分に対して一生懸命になるだけだ。
だからボクは仕事を生きがいにしている人は、基本的に信用しない。するはずがない。
どうぞ勝手に生きがいにして下さいである。
仕事とはそういうものなのだ。
たかが仕事というぐらいの気持ちでいた方が正常なのだ。
それよりボクは人間関係を楽しみたい。
その気持ちの方が100倍、強い。

日本がフィリピンのように内需崩壊したほうが儲かる会社があります。
それはどんな会社でしょうか？

>>693
その同一労働が曲者なのよね、
正社員の9割の業務内容で9割の給料貰えるか？
と言えば否。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　小泉さんは抵抗勢力をつぶしたのさ・・
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼ 　　　だから改革がスピードアップしたんだ
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　格差拡大スピードアップ
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　4年間で失業者300万人増、非正社員230万人増
.　　　先進国２位の“高貧困率国”へ急上昇
.　　　派遣業の大幅緩和、空前の派遣大国へ
.　　　フリーター・パートら低賃金層、固定化
.　　　派遣会社、人身売買化、“使い捨て”偽装請負普及
.　　　「生活苦しい」過去最高の56％に

>>712
正社員のどこがキャリア？
単なる良く働く奴隷だよ。

927 ：名無しさん＠明日があるさ ：2007/01/27(土) 21:32:36
経団連は年収４００万まで下げる気でいるようだが、
ちょっと計算してみると例え生涯独身でも３０代で年収５００万以上
無いと、老後に最低限の安定した生活ですら出来ないんだよな。
どんなに残業しても４００万が基準になってしまうとアルミ缶拾いとか
側溝のスチール蓋を盗んで食い繋がないとならなくなる。

結婚する気なら＋１００万、子供を育てるつもりなら更に１人に付き
＋１００万は必要になる。
ホワイトカラーエグゼンプションなんて成立したら日本を支える国民が
滅亡して日本という国自体が消滅してしまうぞ！

自民党、公明党、経団連、厚生労働省を絶対に許してはいけない。

とりあえずみんなで自民に投票して、
俺らの声を国政に生かすように頑張ろうぜ！！
今度の選挙で圧勝すれば、自民党は公明党と離れるみたいだし、
そういう意味も込めて、小選挙区・自民、比例区・自民で
投票すべきだな。

最近施工は「同一労働同一賃金」がお気に入り

八代のビッグバンの柱だから。つまり正社員の時給もWEで激下げさせる、という意味。

>734

安い労働力で車を作って売りたい人　→　トヨタ

　　　　　　　　　　↓

　安い労働力を外国に輸出して稼ぎたい人　→　伊藤忠

>>4
>三菱銀行の一般職から７年間の専業主婦を経て、９１年に埼玉県庁に職業訓練指導員として入庁。

なんだそりゃｗｗｗｗ

>>724
根本的に勘違いしてる。

年功序列がダメってのを実行に移すには、今、年功序列の果実を手にしているやつからもその利権を奪わないと意味がない。
若い奴にだけ昇給を撤廃とか、そんなのは年功序列の終了とは言わない。
単なる若者いじめ。

実力主義も同じ。。

>>737は働いたことないのか？

>>720
そうか、>>709は…

>政治献金は廃止すべきだな。

そのための政党助成金だったわけなのになぁ。
いつの間にか……。

■結論　自民にやらせるとダメ

>>743
正社員にキャリアなんぞ幻想
いっぺん転職活動してみような。

キャリアとかスキルとかほざくのは
奴隷商売の派遣屋だけで十分だ。

＞７３９

　　亡国の投票のジョークか？　阿呆！

「民衆などというものは、いつでも我々の思い通りになる。
　・・・国際競争だぞと低賃金労働・貧困をあおり、
　抵抗勢力の奴らには 努力を嫌い、
　人の差を否定する共産主義者だと非難しておけばいい。
　この改革は、どこの国でもうまくいく」　

>>741
そのとおり
日本人の労賃が下がっていけば
儲かるのは、海外販売がメインのトヨタ。

日本人と日本国は死亡するけどｗｗ

>>742

勘違いをしているのはあなただよ。
自分は年をとらないとでも思っているのかね？

李鵬1995　「20年もすれば日本なんて国はなくなります」

けだし名言。

自民党と民主党ってウシ君とカエル君だろ。つまりパペットマペット

労働力を買ってるという意識が全然ないのね。

>>746
当然したことありますが・・・

まあ、あれこれ言ったけど、会社辞めても別ルートで飯を食えるように
しないとあかんね。
政府は、会社員を税金をとるマシーンとしか思ってないから、何を期待しても無駄だし。

>>754
それで何処も正社員で雇ってくれなかったから派遣なの？

自分が土日出社で偉くなったんだろ。ごく稀な例で一般化すんなや社長さん。

俺は給料は要らないなぁ
働いてい頑張っている時の自分が一番好きだから、最低限食べていけるだけの
収入さえあればいい。みんな動機が不純なんだよ。

>>756
煽りたいのかもしれませんが、一応正社員ですよ。(どうでもいいけど)
派遣や契約社員が軽視される傾向ぐらいは肌で感じるでしょ普通。

>>758
この野郎！
舌引っこ抜くぞw

産経が長らく隠していたWEネットアンケートが公開されました
詳しくは>>708へ

贅沢言うな。
派遣社員でも食っていける。

政治には金がかかると言って
政党助成金と献金の二重取りをするのは
外車を買うのに金がかかるから
給食費を払わないバカ親と同レベル

>>758
>>762
ネット工作員乙　セコウって実在するんだねｗｗ

残業代ゼロで働いて労災の対象になるの？

>>762
「食うだけ」で満足なのか？

>>758
じゃ、ネット解約して生きればいい。

>>766
食うしか出来ねえよ！
悪かったか！

派遣の年収が過去１年で「１３％」も激減してるんですが？
いわば派遣イジメの横行

そんな派遣を持ち上げる洗脳ドラマもあるけどなｗｗ

サービス残業が横行してるんだから実質ＷＥ状態だろ。
どうせ法案通らなくてもサビ残はそのままだから何も変わらない。

>>761
結構前に見た機がするけど、まぁいいか。

丹羽もちょいとマスコミが持ち上げたら
たちまちこんなざまだよ。タワケものが。
商社人気が上向いたからってのぼせるな。

贅沢言う奴が多いから、
低賃金でも勤勉な中国人労働者が重宝されるのさ。
それがいやなら日本人はもっと働け。

>>770
合法か違法か、この差は大きいぞ

>>770
それは完全に間違い

今＝違法なので隠しながらやっている。過労死すれば大問題

WE後＝合法なので青天井、月200サビ残もおｋ、過労死したら死んだ奴が悪いｗｗｗ

>>758
あんたはそれでいいなら、いんじゃない？

俺はやだ。

＞「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」
本気でそんなこと言う奴はいないと思うがもしいるなら個人事業主として勝手に契約しろ。

＞「（現状では）社員に土日に仕事をしてもらっては困る。なぜなら出社されると残業代を全部払わなければいけない」
払えよ。土日出社しないとまわらないのは人件費けちってて人が少なすぎるからだろうに。

伊藤忠は、土日若手に出社させて銭も払わないDQN会社ですか？？

最近の若者は毎日白米が食えるし携帯電話にインタアネット。
贅沢に慣れきってるのかもしれないね。

>>764
IDが久米造、かっこいい。

>>758
ﾊﾟﾗｻｲﾄｼﾝｸﾞﾙ乙

>>769
はぁ？
だからどうしたんだよ低能は黙ってろよ

>>750
歳を取る、なんてのは当たり前だろう。
跡を継ぐものがいなければ、今の社会になんか何の価値も無いぞ。

批判は出来ない。
1万人に1人はいるかも知れない。

>>779
白米に携帯で「ぜいたく」かー

たしかに北の楽園と比較すりゃぜいたくかもなあｗｗｗ

所で残業代貰えなくなったら給食費払わなくても良いんですよね。

白米でぜいたくとゴネル戦中派DQNが来てるねｗｗｗ

>最近の若者は毎日白米が食えるし携帯電話にインタアネット。
>贅沢に慣れきってるのかもしれないね。

フィリピンのホームレスも同じだよ。携帯とネカフェ使ってる。
物価と労働賃金比率で考えると日本のほうが悲惨だね。

>>777
いいこというね

うちは今年度最高益だったらしい
ひとを増やすことなく利益をあげることができたんだって
んなら、仕事量の増えてる現場に利益還元しろってんだよ
なにが効率あげてだ、ぼけ！
うちらの稼いだ粗利をくだらねぇ部署で食い潰してるくせによ！
死ね！明日死ね！！
(ﾉ ﾟДﾟ)ﾉ ==== ┻--┻ ｶﾞｼｬ!

経団連的な主張

白米食うのは贅沢だ
携帯もてるぐらいだから賃金５０％カットでいいだろ

>>768
あなたが、「食えるだけ」で満足できるなら、それはそれで結構なことだが、
他の人はなかなか「食えるだけ」ではやってられないぞ

正社員になるのが嫌なら、派遣で満足せずに、個人事業主を目指したらどうだ？

「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、
土日でも出社したいという人がたくさんいる」

なんかすげー経営者目線だな・・・
一回こっちに降りてこいよ、これ言ったやつ。
いくら給料もらってる奴がこれいってるんだ？
残業代なしで働かされる層の賃金はいくらだ？

>>771
なぜか公開と非公開を繰り返してる。
そもそも12月末に公開するはずが、なぜか1月8日くらいまで延ばされた。

そりゃぁ年収900万なら残業代返上してやってもいいけどな・・

やりたい企業だけ、導入すりゃいいじゃん
どっちに人が集まるか、結果見てのお楽しみで。

>>792
産経のネットアンケート188ね。

たしか年初ほんの少し公開されてまた消えたんじゃなかったかな
つまり結果見てヤバス、一応公開、ひっこめて、ようやくWEが沈静化したので
公開した。しかしネット上のコピペたくさんあるから隠しても意味なしｗｗｗ

>>717
そいつはフリーターの身でそう言ってる

>>770
サビ残そのままで、仕事量は増加。
過労死で労災認定もされず犬死して下さい。

>>794
そうだな、全くその通りだ、残業代いらないなんて奴がいる訳が無い。
だから法律で強制するってか、どうしようもないな、ホントにどうしようもない。

派遣という名の低賃金労働。

何とか正社員で踏みとどまってるシブトイ奴にはWEで撃沈

要するに民間議員の奴等は社員を土日にタダ働きさせたいわけね

　　ふ　ざ　け　る　な　よ　！

>>798
法案通っても、導入しないとこは導入しないんでしょ？
合法になるってだけで、ちがうの？

>794
経営側でスクラムくんで、一気に全社導入。
導入しなかった会社には取引上の圧力をかける・・・くらいのことは平気でやるよ。

>>798
いるわけないっていうか、そういうやつを許しちゃならんのだよ。
労働者ってみんなで意見をまとめて団結しないといけないわけだから。

残業代ゼロでいいって人たちには労働者としての教育が必要。
あまりにも労働者意識に欠ける。先祖の得た権利を手放すなんてバチがあたる。

伊藤忠議員のおかげでわかったこと

・WEは管理職・専門職が対象、というのは大嘘
・WEは若手をターゲットにしている
・WEは年収低い層をターゲットにしている
・WEになれば土日出社はあたりまえ。しかも無賃金。

すでに年俸制でＷＥって関係ないとこ多いんじゃねえの？

年俸制とＷＥの違いってなに？

最近は麦飯のほうが高い訳だが…

要は只働きしろと
企業のために
金が貰えるのは
独立してからだ！
って事だろ
下請けとして
そして安くたたく
って事だろ？

スキルとかキャリアとかまだ信じてる馬鹿が居るのか
同業種に転職する場合なら意味があるが、
異業種に転職だと前職のスキルなんて路上でティッシュを配るスキルと同じだってｗ

>>805
年俸制でも残業代は出るってのｗ
出さないのは違法。サビ残と変わらない。

>>770
加えて言うと、膨大に増加した仕事をサビ残でもこなせず、
査定極悪、給料据え置き。

つまり、極論すれば、強制労働所に放り込まれるようなものだ。
働きたい人間はたくさん居るから使い捨て。

スキルミルク

>>805
名前が違う
だけよ

>805

時間管理概念がなくなるので、過労死しても、健康を害しても、企業側を売ってることができずに全部自己責任といわれておしまいになるのが相違点。

もうひとつは、裁量労働制にあったみなし残業分をカットしてくる経営サイドが必ず現れる。

そして悪貨は良貨を駆逐する。

こういう違いがある。

>>807
携帯からだがGJ！
どんどん発言して民間議員に読ませよう！

国民のことなんてともかく・・・
公務員と議員の既得利益は１日でも長く守りたい
↓
それには年金や社会保険の破綻を遅らせる必要がある
↓
でも消費税UPや特別税UPはデリケート過ぎて政府転覆に継ながる
↓
ならば法人税の安定徴収に頼るしかない
↓
でも不景気で企業収益が悪化している
↓
では悪化原因の人件費削減を支援しよう
↓
で、リストラという名の日本雇用体系破壊計画始動
↓
まず正社員数を削減するために派遣法を整備する
↓
次に正社員人件費を削減するために労働賃金削減法を整備する（いまココ）
↓
生活苦に悩む労働者が支えられて企業利益を出す「オカシナ優良企業」が増える
・
・
これが15年前に経団連と首相官邸がニギった密約の骨子だよ。

>>805
年俸制＝１年間の査定によって翌年の給与を決める制度。年俸制を採用しても会社が残業代支払い義務を免れるわけではない。
ＷＥ＝年俸制でもカットできない残業代をカットするための制度。

だから、別に法で全社導入強制なんて法案じゃないでしょ。
導入できるように合法にしようって話でしょ。

やるとこだけやればいいじゃん。
どっちに人が集まるか、結果のお楽しみで。

>>817
全部やるにきまっとるだろうが。
こんな夢の労働者使い放題プラン、みんな使うわ

さらに1年後には年収200マンから適用だろｗｗｗ好評でｗｗｗ

>>805
働きすぎで死んでも、会社の責任じゃなくなる。
会社の管理責任がなくなる。

>817

労働移動の自由がほとんどない日本で、合法化すること自体暴論。

やってみられて被害続出しても救済策がない。

であるからして、導入できるような「法制化」「合法化」そのものが間違い

今の日本の繁栄は一時的な徒花（あだばな）です。
その繁栄をつくってきた日本人がもうすぐこの世からいなくなりますから、
あと20年もしたら、日本は国として存在していないのではないでしょうか」

　　　　　　　　　　　　　　by 李鵬　1995

伊藤忠の社長も尊敬していたのに、残念だ。
要は金払いが悪いだけの、社長じゃんか。（誰でも出来る仕事なら他の社員にやらしたら
いいし、中々代替が居ない人材なら、それなりの給料払えば良い）
もう、良いよ。今年の参議院選挙は野党に入れるから。民間議員も堂々と名前出して、主張しろよ。
自民党の議員もコソコソと汚い奴が多いな。

ありえない好都合な未来を持ち出す。これもセコウの基本。

少子化を救うWE
むしろサビ残が減る
導入しても使われるとは限らない

ｗｗｗｗ

なんかさ、あたかも全社強制導入のような話するから
極端なんだよ。

日本国民労働党
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168697130/l50

そーいや派遣の品格とかってドラマどうだったの？
正社員とコピーの早さ競って打ち負かしたり｢昔のコネ｣ででかい契約とったりとかそんな内容だった？

>>823
こんな○ホが議員とは、情けない国よの〜。

要は奴隷制度を作りたいってことでしょ
議員は待遇に関係ないから言いたい放題だよな

会社が法律やぶっても平気っのはさ、請負で証明されているんだから
ホワイトだけ法律守るってのはありえないだろうに。

ありえない仮定
仮に法律で制定されたとしても全社が導入するわけではない。

ダンピングがなんで非難されるか考えたことあるのかな。

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡
　　ﾐミj 　 ,」 彡
　　／ヽ '∀ノヽ
　 //＼つ旦⊂＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ＼ ー―――――ヽ

>>826
正社員が派遣をいびりぬく
けなげで有能な派遣
顔が悪くて性格の悪いキモい正社員

派遣って新しい自由な生き方ね
自分も派遣になりたい

こんな人にはマジおすすめ

>>824
お国のお墨付きなんだから導入する方が自然だろ

パートや派遣なら残業代も貰えないなんてのはいやだわ

>>826
さぁ。
ユンボ動かしたり、ホチキス止め競争したり、と面白いらしいよ。
＞派遣の品格

>>789
トヨタの奥田（経団連前会長）が言ったじゃん
労働者は「まだ餓死したり凍死したりはしてない」って

本音というべきだろうな

>>836
本音は「40すぎたら面倒だから死んでくれ」だとオモ。

>>832
>>835
ﾜﾗﾀｗ次から見よ

刺客候補を政党以外の・・・、
労働者側から出せればいいんだけどな・・

この民間議員の実名ﾏﾀﾞｰ

全国のサラリーマンにアンケートとれよ
自分の周りの社員だけみてﾞ多いﾞなんて馬鹿丸だしの発言だ
5大商社の一角なのに社長さん、マーケティングとか大丈夫？

大体WEが導入できないのは今の企業倫理が破綻しているからで
導入したければお前ら経営者側がまずそれを徹底的に是正しろよ
サビ残、偽装請負、社内いじめ、パワハラ、セクハラ、
社員が会社を信頼できない限り無理だな

なんか最近さぁ。

「タバコ代の値上げを求める喫煙者」とか
「残業代の廃止を求める労働者」とか

ありえないような統計とか調査結果が多すぎない？。
安倍になってからだけどさ。

巡回先の隊長んとこ行って知ったんだけど、どうやら釣られたっぽいですな。
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/0118/shimon-s.pdf
このPDFの10ページなんだけどさ。改行して続きをUPしとくわ。

（丹羽議員）(略)しかし、経営者がしてもらっては困ると言っている。なぜなら出社されると残業代を全部払わなければいけない。
家で仕事をするよりも、会社に来て色々な資料もあるし、これで自分が人よりも早く仕事を覚えて仕事をしたいんだと。それを今は
仕事をするなと言っている。ホワイトカラーエグゼンプションの制度がないからだ。だから、少なくとも土日だけはホワイトカラー
エグゼンプションで、残業代は要らないから仕事をさせてくださいという人に、仕事をするなという経済の仕組みというのは実におかしい。
これを何とかしてあげたい。その代わり、ホワイトカラーエグゼンプションの導入で過労死など色々な問題が起きては困る。それは
内部告発制度、禁固刑を含む罰則をつくることで対応する。制度には光と影が両方あるわけだが、影の部分だけを取り上げて、
これはけしからんという議論はいかがなものか。やはり日本の産業を本当に強くしていくためには、そういう制度も私は必要だと思う。
その代わりセーフティネットをやっていけばいいのではないか。経営者として、生産性の向上や産業の発展のためにも、過労死など
色々な問題への対策を考えず、つぶされるのは非常に残念である。外国、特にアメリカではそういう制度があり、どんどん働きたい人は
働かせている。日本ではできないのは実におかしい。ホワイトカラーエグゼンプションよりも自由労働時間制がいいのではないかと思う。

さすが勝ち組み講談社日刊ゲンダイ。微妙な仕事だな。後の判断はおまいらに任すよ。

ハケンの品格の巧妙さ

・正社員は無能で性格が悪い、と言う刷込み（WE導入に好都合）
・スゴイ派遣が居るという宣伝　　　　　　　　(ヒーローを事実を勘違いする馬鹿もいる）
・加藤あいの無能な派遣は低賃金という暗黙の設定（普通の派遣が低賃なのを無言で肯定）

選挙に通ってない奴は黙ってろよ。
この寄生虫どもが。

派遣の品格一度見たけど丸の内のビル街で働いとるんだな。
なにかと仕事を好き嫌いしたがる女にはうってつけだと思た。
見栄えのいい格好で人間関係いやになったらさっさとやめる。
こいつらが労働市場を安売りしてるんだなといやになった。

「この仕事、納期は来月の10日だから」の一言で全部済むんじゃないかと。
そのジョブを遅滞なくこなす事が給料を貰う原資になると。実質請負と同じだな。

>>842
統計をとり調査結果を出すにはまず金がかかるから
スポンサーの都合のいい結果になるように操作されるんだよ
あるあるあるあるあるあるry

今、「粉飾の論理」という本を読んでいるが、

メディアリンクスの循環取引の章で
メディアリンクスの循環取引に協力していた伊藤忠テクノサイエンスが出てくる

伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長も出てきます
ちょっとだけど

この人は元祖ＩＰＯ錬金術師です

>>848
下請けが追放されるだけで、TV局首脳はおとがめなし
捏造しほうだいだよ

それ以前に
民間議員って何？

その説明がないとなんだかわからん。

あれじゃね
国会の会期を延長する場合は、その延長した日数分議員の歳費をカットする法案を
誓願権行使して国会に提出すればいいんじゃね？

派遣てのは、携帯の工場でひたすらダウンロードしてる奴らだろ。

そもそも資本論を読んだこともない無教養なやつらに
選挙権を与えるのが間違いだ

>>849
てことはLD関連でもあるなｗｗｗ
メディアリンクスとか実にろくでもないｗｗ

>>842
年金未納を追及する年金未納者
捏造報道を叩く捏造新聞社
環境保護を唱える環境破壊団体
平和を訴える過激派
とかもいる

あのドラマの主人公時給３０００円なんだろ？
実態はどんなに有能な奴も派遣である以上低賃金で使われるのになんであんな現実離れしてる設定なんだ？

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　小泉さんは抵抗勢力をつぶしたのさ・・
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼ 　　　だから改革がスピードアップしたんだ
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　格差拡大スピードアップ
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　4年間で失業者300万人増、非正社員230万人増
.　　　先進国２位の“高貧困率国”へ急上昇
.　　　派遣業の大幅緩和、空前の派遣大国へ
.　　　フリーター・パートら低賃金層、固定化
.　　　派遣会社、人身売買化、“使い捨て”偽装請負普及
.　　　「生活苦しい」過去最高の56％に

>854
確かに妄想経済論の象徴として一度くらいは読んだ方が良いけど、
そんな物を読んで信じてる連中こそｲﾗﾝ。

＞残業代ゼロでも働きたい人は多い！

残業が無い会社なら是非

節度ある時間を無視したら社会はなりたたない！
こんな制度は、極論の上に成り立っている愚かな制度！
日本社会は、死ぬまで働けか！？
だったら、厚労省は不要だね！
それと、労働組合も...

テレビだから

>>857
派遣＝自由
という洗脳ですよ

有能な3ヶ国語ペラペラの女があえて自由な派遣になる
派遣ってすばらしい
それに引き換え、意地の悪くてキモイ正社員ときたら・・・・死ねよ（WEで）

>>857
時給じゃなくて賞与や保健面で節約してるという事だから。
総額にすると安いが時給だとそんなもんだろう。

労働者定額制

派遣て技術系なら最低でも自給２０００以上だよ。
それでもやらないけど。

>>857
3000*8*21*12=6.048.000
派遣じゃ無理だろうな

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168697130/l50

そもそも派遣が、大手百貨店の売り場改装のマーケとプランを
一手に引き受けるってありえんだろ。

残業代0で働きたいわけじゃないよ。
生きていくために残業代0で働かざるをえないんだよ。

本当に頭悪いですね。

経営者も定額。
共産は先進的なのかな

大企業って日本から出てアジアでも本拠地移せばいいんじゃないの。そぅしなきゃ生き残れないんでしょ止めないよ。そのかわり在日外国人ももろとも出て行って清々するわ

>>854
あのなあ真剣に読んだらきりが無いから読んでない人もいるの。
あんたみたいな斜め読みのバカなら読んだ気になれるんだろうけど。

好きな職を好きな環境や人とやれるなら、残業代いらないけどね。
もちろん、転職は自由かつ100％受け入れてくれること。

事務屋と時間労働者にとってはいい政策かもしれんけど、開発職にしてみれは地獄。
そしてこれはいかにも事務屋が考えそうな政策であると思う。

フリーアルバイターは統計をとろうともせず無視なのな
特に独身高齢者
どうにかしろよ
派遣なんて登録しても全然仕事来ないぞ、派遣社員でやってける奴は正社員に
なりたくないだけなんだから無視していいよ
フリーアルバイターを労働政策の基本にするべき、アルバイト禁止でもいいし

>>872
日本政府とずぶずぶに癒着しているからこそ大儲けできるのが輸出大企業

海外に本社移転したら政治的に潰されるか、最悪接収されますよｗｗ

でも、俺、会社で泊り込んで働いてるけど、
残業代なんてもらった事ないぜ。
もう、3年くらい帰ってないなぁ。

経団連の会長
馬鹿な安部総理に参議院選で大敗させ
笑いものにしたいのか？
まじで負けるよ　安部総理。
予言者より

希望者だけ残業代ゼロにすれば良いんじゃないかな、どれだけ希望者がいるのか知らないが。

最後まで法案提出に固執した柳沢伯夫厚生労働相の問題発言が世界各国で
話題になりつつある。
日本のILO非批准とあわせて、いかに日本の国民は悲惨な境遇なのか発言
しよう。今なら火がつけられる。

>>872
なるほど、大企業が国外に出ていかない為に、WEが必要なのか！
法人税安くしまっせ〜！　人件費安くしまっせ〜！　だから日本にいてね！って

労働者に「俺たちは消耗品だから」なんて思わせたら駄目なんだよな
もっと楽しませて搾取するくらいのこと考えないと・・・

>>876
派遣やアルバイト禁止みたいな法案こそ民主党などの野党が提案するべきなんだが、
どうもそういった動きはない。

>>843
＞影の部分だけを取り上げて、 これはけしからんという議論はいかがなものか。

その影が強烈過ぎる上に、セーフティネットをどうするかという議論を
推進側が全くしてこない（労使間協議で決めるべき、というのは対策にはなりえない）から
反対論が優勢になってるわけで。

>>882

海外に出て行くわけが無い。
法律がこんなに緩くて、賃金が異常に安い先進国は日本だけ

中国ですらサビ残なんかさせたら巨大デモが起きるわｗｗｗ
実際フィリピンでも労働者に訴えられてるね、某メーカーはｗｗｗ

>>878
それはもうすでに職場じゃなく自宅だな(w

>>857
裏派遣込みの値段じゃね？

どんなに業績上げても給料に上限あるのに、
こういうところだけは正論とばかりに振りかざすよね。

>876
高齢者は物覚え、職場への適応性、生産性が悪い、という認識と売れ残りに対する警戒感だな。
同じ時給で使うなら良い人を使いたいもんだ。デリヘルでブスの中年が来たらどうする？
高齢者対策の保健福祉事業も団塊の連中に食い物にされるだろうし、生き場は無いだろうね。
若者のアルバイトを禁止にしたらサービス業は全滅だよ。現実社会見て物言えよ。

>>1
おれ、自営業で会社勤めたことないんだけど、
この言い分は「たしかにその言い分もわかる」ってレベルですか？

お前ら伊藤忠が雇ってくれるといってきたら土下座してお願いするだろ？

>>890
少子化と派遣でサービス業のバイトは崩壊気味だなｗ
団塊ジュニアを扱う感覚でコキ使うから、すぐに辞められてるよｗ

>>878
単なる奴隷じゃんｗ

自分のノルマを達成させるために無給残業・休日出勤を
自主的に繰り返してきた。

やっとできた彼女もこの時期に離れていった。

しかし仕事が落ち着いてしまえば後には何も残らなかった。

>>892
漏れは願い下げ。
CTC（伊藤忠テクノ）の連中と仕事した時に、こんな無責任な連中とは
二度と仕事はしたくない、と思ったし。
ちなみに会社を通して正式にクレームを投げても改善されず。

>>893
最近23未満の若いバイトの質が、急激にダウンしてないか？
あまりにもヒドイ。
少子化で若者不足だから、ろくにしつけもしないのだろう（辞めるのが怖くて）

887>>
wrt!

878>>
修行してると思えばいいよ。給料はもはや善意の施しでしかない。
労働の対価と考えるのが間違い。己の道を究めてくれ。

>>892
断る。
待遇は伊藤忠よりいいし、雇って貰う理由がない。

現在、月１００Ｈ位残業してて４５Ｈ残業代もらってて
年収８５０万位なんだけど、ＷＥだと１７０位減額に
なるんやろうか。

ワープアの俺は時代の最先端だな。
実働13時間×24日働いて、生活保護以下。