【教育】夜回り先生こと水谷修氏、教育再生会議が打ち出した「出席停止」導入を批判

　「夜回り先生」で知られる横浜市の元高校教諭、水谷修さん(50)の講演会が
27日、広島市中区であった。政府の教育再生会議がいじめをした児童・生徒へ
の出席停止措置活用を報告案に盛り込んだことについて、「いじめる側を排除
するのは悲しい」と語った。水谷さんは「いじめは大人社会のイライラが背景
。子どもたちの間だけに収めるべきではない」と述べた。また、子どもを褒め
る大切さを強調した。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200701280213.html

（＾＾；

うぜぇオッサン

いいんだよ

（＾＾；

この人氏にかけじゃなかったの？

初２ｇｅｔ！

２なら今からオナニー

>>6
余命5年で8年目だバカヤロー

ｲｲﾝﾀﾞﾖ

その手段を使う・使わないの判断はあくまで教師側ができるのだから問題ないだろう。
自分が使わない手段を、他人にも使うな、と押し付けるのはｱﾌｫの考え。

教育でも政治でもそんなやつがたくさんいるよな。

そうは言っても、ほとんどの人に夜回り流教育は無理でしょう。

これは酷い（＾ω＾；）

■教育改革国民会議の提言

ソース：首相官邸公式サイト
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・家庭教育について対話できる土壌をつくるため、企業やテレビと協力して古来の諺などを呼びかける
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・ 地域の偉人の副読本を作成・配布する
・ 学校に畳の部屋を作る
・学校に教育機関としてのシンボルを設ける
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・団地、マンション等に「床の間」を作る
・警察ＯＢを学校に常駐させる
・文部省、マスコミが１、２週間程度学校で過ごす
・教育基本法を改正を提起し、従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする

＜小学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜中学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜高校生＞満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の奉仕活動を義務づける

この人左翼だったのか

教えるのと甘やかすのは違うと思います＞＜

cornelius 55 from Nakameguro to Everywhere
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1165061488/
全裸緊縛【小山田圭吾】 強制食糞 3糞目
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1161964566/

http://home.kimo.com.tw/aoi962/cornelius.htm
�@無理矢理服を脱がせて、
�A縄で縛り、
�B排泄物を無理矢理食べさせ、
�Cレスリング技のバックドロップをくわえる、

ここまでの犯罪行為を連続して行う人間も珍しいと思います。しかもそのことを全く反省していない。
いくら口先で「お詫びします」などと言っても、笑いながら語っているようでは本心では反省していないこと、明らかです。

「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」

おれはCCD持って便所回り

スポーツライターからいつ転進したんだ？

こういう人は、それこそ子供の悪に「共感・同化」している部分がある。
すべての教員や、社会が迷惑をこうむったり指導出来ない状況で、
自分の価値観、自分の行動を基準にして感情論を述べられても困る。
あんたは「夜回り先生」として尊敬され、ガンで死ねば良いんじゃないか？

左右問わず入ってるのに、自分が呼ばれなかったからひがんでるんだな。

俺も出席停止には反対だ。
処刑すべきだと思う。

排除するなと言うのなら、解決方法を出せよと言いたい。
正直、いじめる側への配慮なぞ無用だろ。教師も忙しいだろうし。

いじめた奴はたいていやんちゃもんだから
そいつに出席停止処分下したとしてもごほうびとしか
おもえないんだが。

じゃ、この人に相手してもらおうよ。あのガキどものさ。

いいんだよ

２
いただきます

ただの一教師に「○○先生」ってあだ名つけて全国区に持ち上げるのいい加減止めろよ。

>>14
どうせなら兵役義務復活の方が良いかなーとも思ってみたり。

弱いものがいじめられる事実はもっとつらいじゃないか。

一部のDQNが手厚く保護されて、大多数の普通がないがしろにされてるのが、
今の教育現場なんだよ。

>>24
出席停止されたあふぉは喜ぶ
あふぉが出席停止になってちゃんと勉強ができるほかの連中も喜ぶ。

みんな幸せじゃないか。

>>23
「反論できなければ自分が正しい」ってのは阿呆の論理

知人の45歳の独身メンヘルおばさんが本気でこの人に惚れてます。
「私も水谷さんに電話して助けてもらいたい」といつもいつも言ってます。
早く電話してみりゃいいのにねｗ

特別でない一般人でも同じようなことができるようにマニュアル化されないと
広くは受け入れられないわな。
こいつはこいつでがんがるのは否定しないが。

>>1
そんな事より講演キャンセルの総括しろ！わざわざ仕事休んで電車で行った人の心
も解らんでＤＱＮ女子高生といちゃついてるくせに！孕ませんじゃネエゾ！

普通にコレって
切り捨てだよな
手に負えない餓鬼から逃げているだけだろぅ
教育諮問会議てテーブルの上だけで妄想してるメンヘルの集まりだな
氏家も腐ったもんだな
１番の害虫は、和民の馬鹿教育を金儲けの道具にしたクズ野郎だな！

こいつ芝居が臭すぎ

>いじめは大人社会のイライラが背景

何て偏った見方だ。
こういうアホって批判するだけで解決策は何も提示しない。

まぁ、出席停止されたアホは学校に来るぜ。だって、好き放題やれるんだもん。
それを教員は止められないだろ？警察に通報して「威力業務妨害」ってやれる管理職なんかいないよ。
本当に下らないな、、、

出席停止にすれば大丈夫って考えてる奴は、いじめは学校でしか起こっていないとでも思ってるんだろうか。
別に出席停止にしたとこで、いじめは継続されるだろうし、むしろ学校の監視が届かないから悪化するだろう。

褒めるのはいいんだけどねー

無闇に褒めても
怠けるだけだから難しい

大人を見てこどもは大きくなるから
大人が生き生きと働く姿・社会をこどもに提示することだ

>>24
いじめっこを更正させるんじゃなくて、いじめられっこを守る趣旨なんだろ。

>>32
反論のしようがない抽象論を並べるとかそういうのでなければそれは普通じゃねの

柳沢「急にボールがきて…びっくりしてしまって」


夜回り先生「いいんだよ…先生、いつでも待ってるから… 。」

出席停止にすら出来ないのが問題。

そもそも大人が考えても時間の無駄。
子供の世界のトラブルは、子供にしか解決できる訳がない。
全国のガキドもに話し合わせてみりゃ分かるよ

ｲｲﾝﾀﾞﾖｰ

ｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖ

義務教育の「義務」は保護者に対するもの。
「あんたの子どもは協調性が無さ過ぎて、一緒に教えることができない」
として、排除しても本来は何の問題も無い。

道義的問題を問うのであれば、少なくとも戦後生まれの人間は
誰もが中卒以上の学歴を持っている。
にも関わらず、小中学校の教育を子どもに施せないことの方が
道理に合わない。

小中学校で得た知識が絶対に必要だと自覚せずに生きていけるなら、
子どもをわざわざ学校に行かせる必要もない。
自分がその証左となるサンプルだから。

ヤンキー先生が夜回り先生に勝ったと言うことか

いじめる側を排除しても残ったコミュニティから
またいじめる者、いじめられる者ができるだけ。

>>1
ＤＱＮ女子高生マニアの変態詐欺師がよく言うよｗｗｗ

ウソ八百並べて印税がっぽりの荒稼ぎ
不治の病でもうとっくに死んでるんじゃなかったっけ？

クラスにいじめがあった→担任の評価がマイナス　になるからいけないんだよ。
イジメを発見→担任の評価プラス　にしないと。

>>42
いじめっこは誰が更正させるの?

やっぱ犯罪起すのを待ってそして処刑?

>>40
>>51
「出席停止にすれば大丈夫」なのではなく
単純に「出席停止」というオプションを増やすか増やさないか、というだけの問題。
出席停止が有効だと思われるときに使えばいい。

>>54
親じゃねの。

いじめ行為を法律で規制すれば良いんだよ

先生や国を信じるものは滅びます。

教師がバカだから仕方ないだろ

「虐める側を排除するのは悲しい」

べつにこれは批判とは言わないんじゃないの？

虐められる側の保護策としての虐め側の一時排除であって永久排除ではないべ。
排除した生徒にどう対応するか、どのタイミングで排除解除をするかは具体的に何ら触れられていないのが問題だが。

出席停止は無意味。

出席停止解除する条件は？

出席停止が解除されて、いじめた奴が再登校した時の対処法は？
出席停止受けた奴が戻ってきたら、いじめが陰湿になるだけ。

例えば昔、オレの学校では、生活指導＝警察ってくらい恐れられてた。
竹刀持ってウロついてて、目が据わってんだよ。んでナメた口とか聞いたら、
間髪いれずに竹刀が唸る。生徒は誰も近寄ろうとしなかったね。

ただ、恐ろしいんだが公平ではあった。
今思えば、親しい生徒とかできると公平さが失われるから、あえて
そういう態度を維持してたのかもなぁ。



いつから、「懲罰」を教育しなくなったのかねえ。

クラス全員がイジメたらどうすんだろね

技術的手法として褒めても子供はあざといので見透かすyo
だから、どんな凡庸な教師でも効果が上がる懲罰手法が必要なんじゃない？
褒める手法は、本気の人が使って効を奏する。
本物の熱血教師なんて今いるの？

いじめる奴は排除すればいい、と安易に考える教師が出てくるだろうな。これも結局教育の質の低下と取れなくもないぞ。いや、罰を与えることに反対じゃないんだけど、教育のスペシャリスト(?)ともあろう方たちが集まって、出た案がこれじゃあ……。

学校で別教室で指導が1番だと思うよ、反省文1000枚とか

自殺にまで発展する集団的いじめの場合、首謀者は欧米なら普通は
学校追放になる。青少年の場合、いじめる側、いじめられる側がコロコロ
替わるので難しいが、学校にそういう権威・権限が認められている
ことで、そういった行為のエスカレートを抑止できている、というのが
実情だ。日本でも私立校でのいじめ問題は少ないが、同様な抑止効果が
働いているからだ。この人はパフォーマンスは派手で話題になるが「麻薬は
一度やったら絶対抜けられない…」等、言っている内容はめちゃくちゃだ。

>>33
水谷：ババアは市役所の市民相談所へ行け！オレはギャル専！

この人が普段接してるコは
圧倒的に「虐めてる」側だろうからなぁ
そちらに同情的になるんだろう

排除されないようにいじめなきゃいい。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　先生見損なったよ
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

学校なんて面倒なだけ。夜回りして教師面するほうが楽なり。

>>49
いじめる子供は協調性がないという話を初めて聞いた。
言ってることが意味不明ｗｗｗ

出席停止のどこが悲しいんだろ
いじめるやつがのうのうと登校してることのほうが悲しいよ

委員だよ

校内にモヒカン先生でも巡回させておけばいいんじゃないか？
いじめっ子がいたら棍棒で殴る

「子供が○○するのは大人のせい」「ゆがんだ現代社会が子供の○○の原因」て論調に嫌気がさしてきた。
確かに多少はそんな傾向も読み取れるのだろうけど・・・

まして「いじめ」が大人社会のイライラが背景なんてありえない。
「いじめる」やつは「いじめる」のが楽しいからいじめてるわけで、「今俺は大人社会のイライラを背景にいじめてる」
なんてやつはいるわけねぇ。

>>54
親でいいんじゃね？
それが更正できないんなら、そのとおりになるかもな。
どうせ学校にいても捕まるか、卒業して捕まるような奴らだし。

いじめ問題の議論とかは幼稚。簡単に解決できる程度の知性もないのは異常

同級生からカツアゲしたり、暴力ざた起こすようなバカは
出席停止どころか即刻警察に引き渡せ
でなけりゃまた酷いことになるぞ

>>69

それだ。
少年法に関する議論で必ず出てくる
「加害者の少年も何かの被害者心の闇」
もこんなのが原因。

こんなヤツ政府の諮問会議に入れたのがそもそもの間違い

恐喝・傷害は警察に連絡して補導してもらえば
結果的に出席停止になるね

>>76
ちょｗそれ北斗の拳ｗ

ってか、いじめっ子が堂々と学校来てたら、いじめられてた方は気が気じゃないだろうがな。
いつ「このクソ馬鹿がチクリやがって！」って、ズタボロにされるかわからんしなｗ
まあ、夜回り先生としては、それくらいの恐怖と被害は耐えろって言うのかもしれないが。

いじめる子供は、日頃から標的を出席停止に追い込んでるのにおかしいよね。

俺が無職なのもポストが赤いのも大人社会のイライラが背景

出席停止案を批判する香具師は、出席停止に伴う学力の低下や内申書のことも考えてみよう。
それと、教育再生会議が言っている「いじめ」とは、学校内とは限っていないし、同じ学校とも限定していない。
他校の生徒をいじめても出席停止になる可能性はある。

それに、出席停止は最後の手段で、その前に

・イジメｲｸﾅｲ教育
・原因・背景の是正
・保護者、地域の住民や警察とも協力して適切な指導を行う
・いじめた香具師が更正しない場合は個別指導、社会奉仕等の体験活動もありうる
・保護者に問題があれば児童相談所や警察に連絡する

で、これでもどうしようもなければ

・出席停止

まず、いじめが恥ずべき行為で反社会的行為だ、という認識を持たせるところから始まるあたり、難しいか。
出席停止に至るまでの過程が長すぎるとも思うが、提言は単なる対症療法ではなく根治療法を目指してる
から仕方がなかろう。

出席停止≒入院措置みたいなものだな。

夜回り先生は本を読んだが「どんなに悪いことをしても良いが死ぬな」と書いてあった時点で('A`)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬと。

>>73
いじめっ子の中に「反社会的精神障害」の子が結構居る。
反社会的精神障害の特徴の一つに「協調性がない」がある。

>>85でもいじめっ子は基本的にバカだから
一ヶ月ぐらい自宅謹慎させられたら復讐・逆恨みで殺すかも知れん。
どっちがいじめられッ子にとって安全ともいいきれんな

余談だけど最近自殺少ないね？一時の流行みたいにスタれちゃうのかな

校内に交番を設置すれば済む話だ
どっちも公務員なんだしええやろ

全国からいじめが原因で出席停止された生徒を集めて新しい学校をつくればいいんじゃないかな

結局いじめはなくならないんだから、いじめられっ子をかくまう施設が沢山必要なんだよ。

素直に警察沙汰にすればいいんだよ。
暴行傷害恐喝とオンパレードなんだろ。

>>94
その通り。

結局学校を社会とちがう場所、聖域化するからおかしなことになる。

>>92
負のスパイラルｗ

アメリカの実験で
Aグループの生徒はテストの点がいくつでも褒め続ける
Bグループは叱る
Cグループは放置

ということをやった場合最終的にテストの平均点は A＞B＞C
になったそうだ

夜回り先生の言うことは的外れともいえないな

>>90
結局、何らかの手段で標的にならないようにするしかないんかね。
まあ、俺は頭悪いから、ボコボコにやり返して絶対勝てないと諦めさせるくらいしか思い浮かばんが。

自殺少なくなったのは、ある意味マスコミ様のお陰だろ。
死んだ方の身辺ばかりが暴き出されて晒されて、肝心のいじめっ子の方は殆ど出てこないしな。
学校側の緘口令まで見ちゃったらねえ…死んでも一矢も報えないと諦めるさｗ

>>92


そ　う　だ　、　B　　R　　法　　を　作　れ　ば　い　い　ん　だ

出席停止じゃ甘いだろ。　虐め首謀者は少年院に一ヶ月の体験入院。

自分が苛められる側になって一ヶ月ズタぼろにされて来い

＞いじめは大人社会のイライラが背景

明らかに、論点がズレてます

イジメられる方を出席停止にしろってことだろｗ

>>40-41 >>66 に激しく同意


単にいじめた奴だけ謹慎にしても、いじめそのものの解決にはならない。
放課後いじめグループでつるんで遊ぶのは変わらない。
「なんでいじめちゃだめなの？」「学校から追放されるからだよ」「じゃあいっぱい遊べるね！」
でFA
最悪、追放者ばかり集まったスラムが出来るよ。

夜中の町を劇場として夢と現実の境界で皆が望んでいる理想を演じてる人か

さすが世渡り先生は良いタイミングで自己アピール

この夜回り先生は、「仮想敵を作り出して評価を上げる」典型例なんだよなぁ。
大人と子供は別の生命体だと考えてるんだろうか。

「大人社会のイライラ」とやらを受けてるのがいじめる側だけだとでも思ってんのか？
それとも、このおっさんは「いじめるやつは感受性が高い、よい子ども」とでも言いたいのか？

クズガキが成長して「汚い大人」になるという当たり前の事を、ほとんど無視している。
それとも俺が読んでない著書のどこかに書いてあるの？

いじめられっこは2CHにきていじめっこに生まれ変われば更正できる
つかいじめた奴出席停止にしてどうする。遊びたい放題じゃねえか

>>103
だからなんで「出席停止だけしてなにもしない」という前提なんだ？
複数あるオプションを組み合わせるという発想はないのか？

>>96

２：８の法則で働きアリのうち2割はサボってて、その2割だけで集団を形成すると8割は働いちゃう。
てことで「バカ」ばっか収容すれば何割かはまともになるかも？

こいつは講演ぶちきれバックレ事件で終わってるだろ。
こんなガキんちょがなんで偉そうな発言してるのかな？

いじめっ子といじめられっ子を無人島に一年間二人だけで住まわせる
















アッー！

この人って、前に病気で余命幾許もないっていってたが。。
生きてるじゃん

懲罰方法

・職員室で授業

・給食と昼休みを職員室で過ごし諸先生方と歓談

・上級生の教室で一緒に学ぶ

・空き教室でマンツーマン授業

>>89
おお、そうか。教育素人じゃないんだな。
なら、素人にもわかりやすく書かないと、独りよがりなだけ。

出席停止は無意味！
地方に強制更正施設を作ってそこで軟禁して教育するべきです。
逆らう奴には拷問もＯＫ！

>>109
その変化が完全ランダムでもない限り、社会に戻したら優先的にバカに戻るんじゃないかと邪推。

こいつと川田はなかなか死なないなw

大人とか関係無いし・・・


いじめられる側が排除されてる現状をどうにかせんと駄目だろ・・・



　

こいつはドキュソびいきな奴だからな。
講演見てると分かるよ

ソースが中国新聞

つまりはそういうことだ

いじめられる側にも落ち度はある。そこを認識しないとだめ。
まるでいじめているほうが一歩的に悪いみたい。

いじめっ子は構って欲しいんだよ
だから半年ぐらいプライバシーゼロで構ってあげればいい

いじめがない社会なんて絶対ありえない。犯罪者はガキでも隔離して更正させるのが
社会の務め。出席停止？まぁ無理なんじゃない。今の優柔不断な教師にそんな決断
下せるわけないだろ。いじめた奴は警察に突き出して牢屋にぶちこめば桶。

>117貴様が先に死ね

>「いじめる側を排除するのは悲しい」と語った。
うん、悲しいことだね。
たかが暴行や恐喝ぐらいで出席停止は酷というものだ

とりあえず
イジメられてる子供を保護しろ

社会を変えるのはその後だ

夜回り先生の言ってることは正しいと思うよ。
でもね、緊急の手術が必要な病気に対し、日頃の食事のあり方や摂生について
述べてるだけのように思えるんだ。

イジメをした生徒を全員コイツに押し付ければいい

>>127
しかも、緊急手術が必要で死にそうなのは、いじめられっ子の方なんだがな。

ああ、そうか。
いじめっ子の方に火急の事態が生じてないから、どうでもいいんだなｗ

ではその背景をお前がどうにかできるのか？
排除といっても永久ではない、最悪の場合はしかたないだろ
また教室に戻すために教育するだけだ
なにがいけない？

選択肢を広げるだけの話だろｗ

まあ一理あるな

>>121
なるほど、じめられる方も悪いのなら、
いじめられた側も「出席停止」ですねｗｗｗ
　

>>130
教師は悪くない、生徒も悪くない、親も悪くない。
社会が悪い。社会は教師には変えようがない。だからどうしようもない。


責任転嫁。

早く死ねよｗｗｗ

被害者の権利を確保するために加害者を出席停止にするという意図が
はっきりしてないから，あれこれ議論が出てくるんだろ。
加害者の出席停止というのは，在籍校に出席できないだけであって教育委員会
監視下におく等の措置をとるということも明確にしておくべき。

>>121また出た、低脳が・・・・

代案も出さずに批判だけするのは最近の左翼の典型例だな。

ガンで死んだんじゃなかったの？

ガンで死んだんじゃなかったの？

ガンで死んだんじゃなかったの？

ガンで死んだんじゃなかったの？

ガンで死んだんじゃなかったの？

ガンで死んだんじゃなかったの？

ガンで死んだんじゃなかったの？

ガンで死んだんじゃなかったの？

ガンで死んだんじゃなかったの？

ｺｲﾂ、自分の手に負えなくなると、もう連絡とらなくなったり警察に通報したりしてるよな。
エセヒューマニストは存在自体が迷惑。
とっとと死んでほしい。

理想だけじゃ現実は通用しないから夜回り先生。

>>108
学校で手に負えなくなって謹慎させられるのに、さらに学校の管理から離れた自宅で教育機関が操作可能なことって何？
しかも生徒側には携帯やパソコンのネットワークがある。簡単に断ち切れない。
結局何も変わらない。そのままヒッキーまっしぐら。
近所の噂話のネタにはなるが。

>123
出席停止は教師が「必要！」と思っても校長が「ＯＫ」出して、
さらに教育委員会に「〜の理由で」とまた「ＯＫ」もらわないとできない。
たいていは校長が「ＨＲ担任でどうにかしろ」で終わる。

指導力不足の教員も増えているが、鬱などの精神病にかかる教員が増えている
現状も理解し、学校が抱え込みすぎている問題をなんとかせねばならない。

これってどういう運用をされるわけ? 以前一部で行なわれていたように、
委員長がいじめっこだと言う設定にして、委員長を出席停止にするのか?

義家よりはこのひとの方がずっといい

>>143
教員はなぜ教師になろうとおもったわけ？
学生のとき、自分でも教師ならできると思ったから？
会社員みたいに競争もないし、楽そうだからと。

>>142
ぱっと思いつく限りでも家庭訪問、カウンセラーの派遣、社会奉仕活動への参加。
学校で手に負えないから出席停止なのに、それでも学校に来させろというが、
じゃあそんな状態のときに学校ができることってなにがあるのさ？

いじられてる奴のが可哀想だろ
暴行の域まで逝ってる奴に情けは逆効果

学校の生徒ほったらかして夜回りが仕事のセンコーが
何言ってんだか。

なんかこの水谷先生って末期癌だったんじゃないのか
なんでいつまでも元気なんだ？

いじめられる側が学校に来られなくなるのもおかしな話じゃん。
親を交えての話し合いでも、警察沙汰になっても改まらないなら
出席停止もやむなしだろ。

教育荒廃の戦犯である教師に発言権など無い。

この人には、命をかけた訴えが届かないんだね・・・

いじめた側は別の学校へ一時転校させればいいんじゃないか？
出席停止は良くないよ。

実のところ、俺もダチもあのひとに補導？指導？されたことあるんだ。
テレビで観ていると芝居がかった怪しい人だけど、実際はほんとに
やさしくて厳しくていい人だったよ。俺の学校にもあんな先生が一人
でもいてくれたらと思ったよ。出席停止の是非はよくわからんが、
水谷さんのいうことは俺にとっては重みがあるよ。
義家とかいう、うさん臭いエセ教育者よりかは、よっぽどまともな
人だということだけは、お前らにも判って欲しい。

どっちもどっちではあるが。
この件ではヤンキー先生を支持したい。

諮問会議に入れたのがそもそもの

いれてもらえなかったひがみでしょ。

そこまでいうんなら、いじめる側をよまわり先生に送れば

排除が出来ると出来ないとじゃ、担任の教室での独裁権が天と地の差があるんだよ

問題児を排除出来るってのは、規律のためには必要だろ

何が何でも排除するみたいな考え方が、そもそもおかしい

公共の場へのゴミのポイ捨て禁止！
ゴミは家庭で処分してくださいって事かね。

>146
生徒の教育に「仕事」として関われるからだよ。
今まじめに教員になろうと思って教員採用試験勉強してるやつに
「楽そうだから」「自分でもできそうだから」なんて思うやつ滅多におらんよ。

あ、昔は「デモシカ」先生がかなり多かったのは当然知ってるよ。
各学校でお荷物になってる。

今の時期は高校入試のため特に中学３年担任は休日無しで働いてるよ。

出席停止ってのは所詮「これは深刻ないじめだ」ということを発見してからの処置だろ
しかし教師がその「発見」できないのが現状だよな

出席停止でも問題無く卒業できるんだろうし
むしろ望むところ

教師はお前だけじゃないし、教育者のすべてがお前と同じ考えで
生きてる訳じゃない、一言いったらすべてが右習えする、行政指導じゃ
対応できない所はどうするんだよ

おまいら、再生会議が提案した内容くらい読んでからカキコしろよ…。

つhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/kettei/070124houkoku.html
ここの「本文」な。

排除以外に何がある？おっさん

出席停止するんじゃなくて隔離して専門家に指導させればいいと思う。
出席停止＝放置　なの？

学校なんて所詮文科省のフランチャイズにすぎない

サービスマニュアル以外のことをやると本社から怒鳴られるだけ

出席停止　＝>　夜遊び増加

夜遊び組みにとっては嬉しい制度ｗｗｗ　　
　

出席停止じゃなくて、夜の街に放り出せ

出席停止で遊び呆け、補導暦を重ねて目出度く少年院送り。
鶴亀鶴亀。

＞いじめは大人社会のイライラが背景

はぁ？

子供のいじめは大人社会のイライラに原因があったんですね！！！

この人は神

水谷、戸塚、ヤンキー先生は全てクズ。

このおっさん、俺らの成人式で講演予定だったんだがドタキャンしやがったんだよな。まあ、交通機関の問題じゃ仕方無いが、前日入りしとけと。去年は前日入りしたのに

たしかにＤＱＮは出席停止にされたら喜ぶだろう。

出席停止にしたら、たしかに町を徘徊してそのまま、落ちていきそう。
学校に戻ってこなくなるかもね。
たた出席停止だけじゃなく、停止中にボランティアとかカウンセリングとか
なんらかのケアをしないと駄目だとはおもう

>>138
現状があってそれを変えれば今より悪くなるって認識なら代案はいらんだろ。

>>177-178
放置プレイかよ。幾ら教育委員会でも出席停止中の指導についてぐらい
考えちょるわ。

死ぬ死ぬ詐欺の人ですか

夜回り先生の扱ってる人種は違うから、現状を理解してないんじゃないの。

いいんだよ

>>182
夜回りセンセーはぶち優秀だからな。ほとんどの凡庸な教師は１クラス
でいっぱいいっぱいで夜回りできるほどの余裕はない。

>>161
最終的には、年休、特休含めて全て消化しているのが実情。
なんだかんだ言っても、教員は絶対的に楽。

あっ私立は忙しいから。

夜回りといわれる水谷は昔から授業をロクにやらず生徒を放置していたからな。
趣味をかねて歓楽街をめぐり、ネタを探して本を書いて大儲けですわ。

はっきりいってクズのような人間だから、そこは勘違いしないように。

すでに押さえきれる範囲を超えてしまってる現状、導入するしかないと思うけど。
もう少し早めにこの話が出ていたら、夜回り先生の意見が妥当だった。

いじめは殺人行為そのもの。

もうなんかこういう○○○先生って言うのウンザリです

　

どんな理由であれ、いじめる側を肯定することはできない

＞水谷修
こいつ馬鹿！？

>>187
すでに押さえきれる範囲を超えてしまってるっていじめはケースバイケースだよ。

いじめって犯罪って括りでいいじゃん
犯罪者なんだから出席停止は当たり前。

>>1
そこで体罰の復活ですよ。
自衛隊とかにアカ教師共を放り込んで、殴り方のコツとか習うと同時に、歪んだ思想も矯正すればいい。

>>193 昔それをやって日本はだめになった。

いいんだよ
↓

　ニューヨークの学校のように教師も体罰禁止、生徒も暴力に対しては
　厳罰、ルールによって統治するっていうスタイルの学校と、
　昔の寺子屋のような学校を作って、どっちがうまくいくか実験したい。

いじめ問題は大人が原因なのかそうなのかはよくわからんが、
いじめられる側や、大多数の無関係の生徒にとって迷惑なんだから
いじめる側を一旦は排除することは短期的に必要だろ。
その上で、根本的な原因やらその解決法やらを考えないといけない。

水谷の言うことは、風邪をひいた人に風邪薬を与えることに対し、
「風邪をひくのは生活習慣が乱れているからだ」と言って批判する
のに等しい。

排除先が自宅だったら確かにうなずけない話ではある。
懲罰房を設けないと。

出席停止中に生徒の家に行かされる教師は
いやだろうな。

親にも責められるだろうし

死ぬ死ぬ詐欺

今のいじめって想像力の欠如が根底にあるんじゃない？
いじめられた人の気持ち。自分がいじめられたらどう思う。人は追い詰められたら
どうなるか。自殺されたらいじめてた自分はどうなるか。などそういうことが
想像できないから、遊び感覚で人をいじめて追い詰めていく。
そういう人間って注意されて嫌な思いしたり、怒られて傷ついたり、親に叩かれ
て痛い思いをしたことがないでないかな？
褒めてるだけじゃ解決しないんでないの？

国民が教育を受ける権利を激しく侵害してる

>>155
こちらから相談しようとしても全く相手にしてくれない、
話もいい加減で冷たいって聞いたけど・・

>>162
世の中の殺人や暴力のほとんどは事後的にしか認知できないのが現実。
であるからそれらの愚行を罰することに意味はない、とは言わないでしょ普通。

何でいじめが特殊な「聖なるもの」として扱われているのか、さっぱり分からない。

水谷先生は現場が分かってない

野田社長これには同意できんぞ
邪魔な奴は出席停止だ

《いじめられている君へ》広い海へ出てみよう
東京海洋大客員助教授・さかなクン

中１のとき、吹奏楽部で一緒だった友人に、だれも口をきかなくなったときがありました。
いばっていた先輩（せんぱい）が３年になったとたん、無視されたこともありました。突然のことで、わけはわかりませんでした。
でも、さかなの世界と似ていました。たとえばメジナは海の中で仲良く群れて泳いでいます。
せまい水槽（すいそう）に一緒に入れたら、１匹を仲間はずれにして攻撃（こうげき）し始めたのです。
けがしてかわいそうで、そのさかなを別の水槽に入れました。
すると残ったメジナは別の１匹をいじめ始めました。
助け出しても、また次のいじめられっ子が出てきます。
いじめっ子を水槽から出しても新たないじめっ子があらわれます。
広い海の中ならこんなことはないのに、
小さな世界に閉じこめると、なぜかいじめが始まるのです。
同じ場所にすみ、同じエサを食べる、同じ種類同士です。
中学時代のいじめも、小さな部活動でおきました。
ぼくは、いじめる子たちに「なんで？」ときけませんでした。
でも仲間はずれにされた子と、よくさかなつりに行きました。
学校から離れて、海岸で一緒に糸をたれているだけで、その子はほっとした表情になっていました。
話をきいてあげたり、励ましたりできなかったけれど、だれかが隣にいるだけで安心できたのかもしれません。
ぼくは変わりものですが、大自然のなか、さかなに夢中になっていたらいやなことも忘れます。
大切な友だちができる時期、小さなカゴの中でだれかをいじめたり、悩んでいたりしても楽しい思い出は残りません。
外には楽しいことがたくさんあるのにもったいないですよ。広い空の下、広い海へ出てみましょう。
（朝日新聞２００６年１２月２日掲載）
ttp://www.asahi.com/edu/ijime/sakanakun.html
ttp://www.asahi.com/edu/ijime/image/sakanakun.jpg

参考：文部科学大臣からのお願い
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/06110713.htm

>>201いや悪い意見ではないが・・・
親が暴力を振るうような奴だと、子も暴力をふるうようになるってよくあるじゃん

ジグザグ　♪

＞「いじめる側を排除するのは悲しい」と語った

じゃあどうすればいいのか具体的な案がないのが悲しいｗｗｗ

いじめるやつがいたらなぜいじめるのか、
栄養状態はどうか精神的に不安定ではないか、精神的な発育に問題はないか
科学的に調べ尽くすのもいいかも。それで何もなければカウンセリング。
いじめる側を再挙いくする前に、出席停止にする前に
学校の中に隔離してそのこの状態を把握する時間と場所が必要では。
　

まさに昨日、この講演会に行ってきた者だが。

会社が不景気で、社会がピリピリしている
→父親のイライラが部下や妻に向かう
→（部下のイライラがその妻に向かう）
→妻（母親）のイライラが子どもにぶつけられる
→子どものイライラや苦しみがいじめを生む

∴子どもたちが人をいじめてしまうのは社会と大人に原因がある
　（社会のイライラが全て子どもたちに向かってしまっている）
　いじめてしまう子どもだって、理由もなくいじめているわけではない

そんなことを言ってたような希ガス。

あと、
「子どもは不完全なものである」（少年法にも書かれている）とも言ってたような。

>>212
風が吹けば桶屋が儲かるかよｗｗ
このおっさんの熱意は素晴らしいと思うが
もう少し論理的に考えてくれよ

子供の扱い自体が問題なるご時世
どこまでやるかあらかじめ申し合わせて書いておかないと
何にも手が出せないのだからしょうが無い罠

究極的に必要になるかどうかは現場の判断でやればいい

>>214
提言には
> どこまでやるかあらかじめ申し合わせて書いておかないと
も含まれてます。

>>188
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　　　なんだと！
　　　　　 |（ﾉ　　|つ 　　　
　　　　　 |.先生.|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

イジメ？なくなるわけねーよ。出席停止とかあぶねー方向に議論が進んでんな。

今回の教育再生会議の問題点は、
現場に任せるフリーハンドを与えてない点。
よく赤が現場を仕切ってるように勘違いするバカがあるが、
一部の赤が堂々と自説を述べてるのが事実だが、
大抵の教師は相手にしてない。
（ま、関西じゃ酷いのがあるらしいが…全国じゃない）
問題は、事なかれ主義の校長と教育委員会。
「出席停止かどうかの判断は任される」とか、
「手段として与えられただけ」などの評価はこれを崩さないと無理。
実際は校長が上から評価される為に、
「いじめ」＝「出席停止」にした件数で手腕を誇るので…。
夜回り先生の言ってる事は、その実情を踏まえての発言。

>>217なくなる・なくならないなんて議論は誰もしてないよ
なくなりはしないが、どんな方法でどんだけ減らせるかが議論の対象だろう

単にイジメの舞台が学校から帰り道になるだけだと思われる。

イジメっ子は絶対学校の門の近くか家の近くで待ち伏せする。
そして本当に人目につかないところで歯止めの利かないイジメが。

なんでもかんでも大人の責任にしたら|ι´Д｀|っ　＜　だめぽｗ

「夜回り先生」VS「ヤンキー先生」の私闘だろ
政府の教育再生会議利権争いだろうな

（ ´_ゝ｀）いいんだよ

「委ねてごらん」のオッサンか。

（ ´_ゝ｀）水子といっしょに考えよう

ま、とりあえず、命が失われる可能性を低くするために必要な措置だろ。
何もしないわけにはいかない。

政治も教育も医療もパフォーマンスの全盛の時代なのね

>>62
腐った時代だな
そんな教育されてきた連中がダメなのも当然と言えば当然か

いつの間にか、
加害者の人権を守るのが左翼
被害者の人権を守るのが右翼
という構図が定着してしまったな。

それはない。大人社会なんか関係なくコドモ界のイジメは発生する。

想いは、語るものではありません。そっと置くもの。そっと生きるもの。これが水谷の原点です。

夜回りも、ヤンキーも教師としては問題ありだったみたいだよね。

＞いじめる側を排除するのは悲しい
情緒的な反論では説得力が無いだろ

出席停止になったらそいつがイジめられる側になると思うから
いい解決方法だろ。

教育者版スピリチュアルカウンセラーの怪しいオヤジだろ、何して喰ってるのか不思議な生き物だな。

いじめても


いいんだよ
　

>>229

左「加害者の人権のためには被害者の人権は制限されるべきだ」

右「被害者の人権のためには加害者の人権は制限されるべきだ」

う〜ん‥‥

昨日行ってきたよ。ドラマやドキュメンタリーより
本人の話を聞くのが一番だね。
ご老人が多かったみたいだが母親世代や子供に多く来てほしかった。
あとはやっぱり水谷さんの体が心配だったなぁ。
まぁ彼に及んでは体の心配なんてヤボなんだろうけど。
色々省みるきっかけになって、行って本当に良かったと思ってる。

>>229
左翼は弱者の味方なんだからむしろ逆だと思うがな
何でこうなったのか？

　　　　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　水谷の　いじめる方の出席停止も、
　　義家弘介の　
　　いじめを受けたほうに転校を勧めるのも

　　どちらも、教育者のする事ではないわな。

刑事貴族とか相棒以外見ないと思ってたら
この人教育者やってたのか

子どもを褒める大切さを強調した。

じゃあ、俺も褒めてもらいたいから非行すっぺ。

子供のことを思うなら
小学校から私立にいれろってことだ
そして、階級社会へ

夜回り先生って、末期がんかなんかで余命いくばくもないんじゃなかったっけ？
まだ生きてるの？
自分の余命を売りにするような奴のいうことを聞く奴いるのかな。。。。

いまのイジメなんて快楽でやってんだから
加害者の権利とか人権なんて考えなくていいよ
社会を変える前に被害者を救えや

>>240
よく読め、水谷はそれを否定してる側

講演先でゴネてすっぽかしたわがままオヤジだろ。

>>240
義家はいじめた側を出席停止を推奨だろ。
いじめられた側が登校拒否で
いじめた側がのうのうとテストを受けるなど言語道断と言ってたぞ。

いじめが起こったら
いじめてるほうを隔離していじめを無くすのが
一番、心情的にも正しいよな。

あまり褒められずに大人になった今の親に
子供を褒めろと言っても無駄。
先ずは親に褒められる満足感を何らかの形で与え
それからじゃないと。

子供は結構単純で
自分に何もペナルティーが無いからいじめるんだよね

いじめを繰り返す奴は精神病だから隔離でヨロ

原因なんかなんとでも言えるわ
悲しいとか嬉しいとかどうでもいいから
いじめをどう減らすかを考えろや

いじめなんか減らないって。
いじめを減らそうなんてマジに考えてる奴の気が知れない。
きっと、ポーズだろ。

>>254
知ったかぶってエラソーにしてるお前より万倍マシ

なんでそう考えるのか知りたいわ
罰則加えたアメリカの私立学校だといじめは減ってるんだけどね
憶測でモノ言うと馬鹿に見えるぞ

>>255
お前さんは、いじめを減らせる、なんてマジに考えてるのか？
信じられん。

>>257
お前よりは頭がいいんでね

>>258
頭がいいと、いじめを減らせると考えるのか。。。たいしたもんだ。

（ ´_ゝ｀）いいんだよ

>>257
０は無理でも、、
減らせる事は可能だろうよ。

もう良いから
教育を弄くり回すのはやめてくれ

俺の経験からいうと
教育熱心な立派な教師程鬱陶しく有害な存在はない

悪いことをすれば罰があるという簡単なこともわからん奴が
多いからな。退学させてもいいくらいだよ。

>>261
お馬鹿さんには分かんないみたいだよ
まあ、馬鹿は黙ってればいいだけだけど

出席停止あり
留年あり飛び級ありにすればいい
俺なら１２歳で中学卒業できたよ

>>257
まず、教育再生会議の報告案を読んでから物を言え。
いじめられた場合の通報先の設置、警察の介入も視野に入れた対応、教師による処罰の可否等々書かれてるぞ。
親も呼ばれるし、親がクズだった場合は児童相談所への通報も有り。

完全になくせるなどとは思わんが、実施されたら減るだろう。
人材は…団塊の世代か…ｏｒｚ

>>257
減るかどうかはわからないけど、やめさせることはできるよ
いじめる側いじめられた側当事者あわせて、いじめた側が何をしたかはっきりさせて、ペナルティをきちんと与えること
暴力、かつあげなどの場合は警察に被害届けを出す
自分の利益にならないとわかったらやらないよいじめなんて

>>261
減らすったって、いじめと定義できるものを減らすってことだろ。
その定義とは違ういじめが必ず出現するんだよ。
こっちを減らせばあっちが増える、ってことだ。
いじめは人間の本能だよ。

この人の言いたいことは分かるけど、
問題起こすガキの親が常識知らずだからしょうがない

>>268
だからいじめ議論止めろってか
お前の考えを突き止めるとルールも
ルールを守らせる存在も必要ないって結論が出るな
悲観的な思考停止を捨てろ

教育再生会議に呼ばれなかったから拗ねているのか？

ペナルティーを与えるからにはイジメの認定が慎重になるだろうし、
ただでさえイジメの発見が難しい現状(いじめられている本人の
自主申告は期待できないし）では、逆効果では？
今までの事件だって、いじめられてる本人もイジメを申告し、
教師もそれを認識し、しかしペナルティーを課す根拠が無いから
自殺を防げなかった、なんてケースはなかったと思うがね。
イジメは、発見後より発見段階に力を入れるべきなんじゃないかな。

>>272
＞イジメは、発見後より発見段階に力を入れるべきなんじゃないかな。

確かにそうすれば「いじめを減らせる」だろうね
お前もいじめが減らせるって考えてるじゃねえか

>>266>>267

>>268参照。

>>270
そう。いじめ議論なんて無駄。
親がいじめに耐えられる子供に教育するしかなし。
学校教育にそれを求めるなんて無理、無駄。

>>272
> ペナルティーを与えるからにはイジメの認定が慎重になるだろうし、

認定基準はセクハラと同じになるだろうな。

まずはバカ親をなんとかしないとな。

悲しいからやめろってアホかｗ

>>274
> 親がいじめに耐えられる子供に教育するしかなし。

親がいじめをしない子供に育てるという発想はないのか？

ホントに生徒の為に働いてる人って、こいつみたいに出しゃばってる暇ないだろ

まともに授業受けてるふつうの子供はいつも後回し
なんで問題児ばっかりかばうんだよー

>>274
で、耐えられなかったいじめられっ子はどうなるのかな？
いじめという根を絶ていじめっ子もいじめられっ子も苦しむ必要はなくなる
その為の議論が無駄？それならば、なんで学校ってものがあるんだ？
いじめを生むためか？

>>278
いじめは本能だって。
いじめをすれば相手が傷つく、そんなことはいくらでも教育できる。
だが、本能を本能たらんとすることはできないんだよ。
売春は違法だ。だが、世の中にあふれてるだろ。絶対に減らないし、なくならん。

>>1
御説ご尤もだけど、直面する現実の問題への解決になってないよ。

講演で飯を食っていくには善人キャラでいる必要があるんだろうけどさ。

世の年寄りが態度改めれば、
苛めはかなり減る。

苛めなんて学校が解決する問題じゃないからなｗ
何が教育再生会議だあほすぎるｗ
いっちょ戦争でもやりゃいいんだよ
いじめ問題なんて吹き飛ばわな

>>281
耐えられなかったいじめられっ子はどうなるって、それぞれだろ。
逃げ出すのもいれば、自殺するのもいる。
だが、それらを保護したって、なんの意味もなし。

学校は集団活動に耐えるすべをを学ぶところだよ。

携帯で呼び出され
「お前のせいで出席停止だバカヤロウ」
とボコボコにされる

>>282
> 本能を本能たらんとする
用法が違うような…。

いじめが悪いとか相手が傷つくとかそういうレベルじゃなく、自らの誇りに泥を塗ることをしないよう教育すれば、
いじめなんてしないが…。

それと、人間は社会的生物だから自己の本能のみに忠実ではない。
さらに言えば、本能が絶対なら自殺も存在しない。

この人って自己陶酔しちゃって、マスの教育論が語れない体質なんだよな。
個人プレーではなくて組織でどうやって教育をしていくのかという観点が欠落している。

社会に属するということは、個と組織の問題
組織からパージされる恐怖とか、組織に属して円滑にやって多くの利益を達成するとか
このあたりを、教育を通じて学ばせるということが、このオナニーセンセには理解が
できないんだろうな。

>>286
保護に何の意味もないってのはどういう高さの視点で言ってんだ
いじめは淘汰、適者生存、食物連鎖とでも言いたいのか

>>268
>いじめは本能…。

それは違うべよ。
性欲＝食欲＝いじめ？。
これは日本が豊(物的に)になったからだ。
戦後焼け野原で何もなく、親も失い生きて行かなければならない時代、
自分が生きて行くのに精一杯。
そんな時代いじめはなかったと思うよ。
今の若い奴らは、人の優しさ親切さなんて知らんだろ。
水道の蛇口捻れば水が出る。それが当たり前。
水が出ることに感謝の気持ちなんて無い奴らなんだ。
そうゆう一つ一つの有り難みを噛み締めて生きていない人間がいじめるんだ。


本能なんかじゃない。

>>286

お前>>273に関するコメントはないのか？
お前の理論なんて破綻してんだよね
いいから馬鹿はだまってろ

>>289

オタのヒキコモリが何言ってるんだ？ｗ

>>288
うん、ちょっと違うかな。だが、意味は伝わったろ。

自らの誇りに泥を塗ることをしないよう教育しても、いじめはするだろ。

本能のみに忠実ではないが、本能にはすこぶる忠実ということだ。
本能に忠実なら自殺しない、ならば、本能に忠実になればいじめにも耐えられるということか。

>>282おいおい、本能ってとこまではいいが
実際いじめをするやつとしないやつっているだろ
ってことは
なんらかの条件がそろえばいじめが起きやすいし
なんらかの条件がそろえばいじめは起きにくいんだよ。条件次第で減るの。
逆のチミの意見はなんか知らんけど「絶対に減らない」となぜ根拠なく断言してんのかワケワカメ。

>>289
偉そうに何語ってんだか
外で言ってこいよ

>>290
まあ、そういうことだな。大差なし。

>>291
いや、本能だ。お前さんもなにかしらいじめをしたことがあるだろ？

>>292
俺へのレスじゃないだろ。俺の意見を聞きたかったら、俺へレス番つけろよ。

>>294
> 自らの誇りに泥を塗ることをしないよう教育しても、いじめはするだろ。

するだろうが、確実にその頻度も程度も下がる。

> 本能のみに忠実ではないが、本能にはすこぶる忠実ということだ。

まずはいじめが本能という根拠から説明してくれ。

>>295
いじめに条件があるのではない。
いじめられた奴が、どういう対処をするか、そこに条件があるだけだ。

馬鹿は黙ってろ＞くるくる先生

水谷はいつまで夢を見ているのだろう。
今までどれだけの無辜の生徒が被害者になってきたのか分かっているのだろうか。

>>297
あぁ、
好きな女になw

この人はDQNの味方

なんか、前もそうだったが、このオナニーセンセを否定すると、いっせいに攻撃くるな
キモイ取り巻き大杉ｗｗｗｗ

社会に出ると、おまいらが思っているよりも大変なんだぞｗｗｗ

>>297
IDが似てたからミスったようだ

ところで>>298も言ってるがイジメが本能なんてのは根拠がない。
ソースがお前の脳内以外にないのならお前の論理は根底から意味をなさない。
ソースを示せ。

それにたとえ本能だとしてもそれを押さえ込むのが理性。
そしてそれを教えるのが教育だ。
こんな当たり前の話が分からんなんてお前はやっぱり馬鹿だよ

首切り事件に行く前にがんは取り除くのが常識だ。
集団生活になじめないいじめっ子は隔離矯正施設でたたき上げてやればいい。
不良も同じ

いじめられたら、いじめた奴を告発（状況証拠などがあった場合）
告発された奴は強制出席、全員無視。

これは堪えるだろ。

>>304
いいんだよ(笑)

なんで本能なんだよwwwwwww

>>298>>305
頻度も程度もまた別の角度で生まれるんだよ。

本能に根拠もへったくれもあるまい。
いじめが本能じゃなかったら、いったい何だというのだ？

売春が違法だから理性で押さえ込むか。
そんなことしても無理、無駄。赤線が溢れてるではないか。

きれい事だな

＞いじめをした児童・生徒への出席停止
いじめと言っているが、実際は、暴行、恐喝。
犯罪者が出席停止なのは当然。というよりぬるいだろ。
少年刑務所へ体験入学でもさせておけ

＞いじめる側を排除するのは悲しい
最悪で自殺に至ることを回避できるのにしないのは悲しくないんですね。

＞いじめは大人社会のイライラが背景。
最近のどの事件を見ても”大人社会のイライラ”との因果関係がさっぱり見えて来ません。


とりあえずこいつがアホなことだけは良く分かった。

>>297
本能でいじめをやる、だから仕方ない、だから減らない無くならない
それじゃあ議論をやめよう、対策をやめよう

こいつアナーキストか？

そもそも「本能」という言葉自体、学術的な分野では既に使われなくなってる言葉なんだがな…。
かつて本能と呼ばれていた性本能や求愛(ダンスなどの特異行動様式など)も訓練や学習で変更可能だと
言うことが明らかになってるからねぇ。

今では「本能」ってのは単なる文学的表現。

今この瞬間にも苦しんで苦しんで自殺する人もいる
要するに一刻も早く何とかしなければならない、救済しなければならない被害者

加害者云々は優先順位から行って一番最後で良いよ

出席停止って学校休めるからラッキーじゃん

>>314
それがアナーキストならそれで結構。

いじめは本能。減らないなくならない。

じゃあどうするか？親がそれに耐える子を育てるしかないだろ？
何を議論するんだ？

>>310
売春は本能か？
買春なら意味が通じるが。

病気だ病気だって言ってた割りに未だに元気だな・・・。

水谷さんのようにまず自分で行動を起こしたり現場に直面してる人の指導で教育法作ればいいと思うが日本は融通性がないから実現しねぇだろうな

悲しい

>>310
理解できないかなあ？
やっぱ頭の悪い人だ。
いじめが本能だと言う信用できるソースを出せって言ってるのさ。
例えばどっかの教授の論文とか省庁の文章とか。

イジメが本能じゃなかったら何なのか？
君は頭が悪いから分からんものはなんでも「本能」で片付けてるようだが、
世の中は君ほど馬鹿じゃないんだよ^^

>>319
買春で意味が通じるなら、それでよし。

>>322
ソースはない。
お前さんがそう思うなら、それで結構。
なにも言うことはない。

>>318
いじめは本能って考え自体持ってないからな
ペナルティ無しで、気軽にやれる遊びだからやるだけだ
逆に聞くけど、お前人間には本能しかないと思ってるの？
罰を恐れる理性を持ってないっていうの？
それじゃあ人食い虎と何の変わりもないすね

>>323
なんだ、やっぱり脳内ソースか。
最初から分かりきってたが君の頭は本当に悪いね

根拠のない意見なんて論ずるに値しない
君にはガッカリだ

教育再生会議のメンバーは
はいはいわかりました。それじゃイジメテルやつ排除しましょ。
くらいにしか考えてないから

以前この人がでているNHKの特集を見た。
率直な感想は、、、自分に酔ってるだけ。
話し方特に。宇宙人がいると言い続けてる韮山とたいしてかわらん。
地方に講演にいってて忙しく、返信できない相手が自殺したとのたまう。
虚栄心にみちた自己満で、大風呂敷広げるだけ広げ、結局何もできない、吐いた唾飲むようなやつだとおもった。

>>310
本能というのなら、
性欲＝食欲＝いじめ
この式を認めるのか？。

売春と一緒にされては困る。
売春は生きて行くため(個々の問題ではあるが生活費)の理由が存在する。
いじめは、そいつの欲求不満を解消の為・私利私欲の部分が占める。

>>318頭悪いな。「いじめは本能」＝「だからいじめは減らない」なんてイコールになる根拠が提示できてないじゃんオマエ

売春を例にとっても無意味。なぜなら売春は法や取締りによって減らすことは可能だからね。根絶は無理だが

>>324
いや、私はいじめは本能だと思っている。
何度も言っているが、買春は違法だ。罰を恐れる理性をもっているが買春は行われている。
赤線に行く大人は人食い虎か？

>280

激しく同意だ。

糞田舎の公立小中学でクズどもがギャーギャー騒ぐ中をがまんしながら授業受けさせられた経験から、
本当にそう思う。
ああいうクズ連中はほとんどクズ高校中退したがなw
俺はそんな糞田舎の糞中学卒業生で10年ぶりの旧帝大合格を果たしたが、
人口比率で計算すると、毎年平均一人は旧帝大に合格してなきゃおかしいんだが…

Qu1fQAX10をイジメるのはやめて＞＜

２ｃｈを見てりゃいじめが本能だなんてすぐわかることじゃんｗｗｗ

夜回りですから

さすが水谷先生、いいこと言うな。
義家さんもいいこというけどマスコミに出すぎ。

俺が夜這い先生だが。。。なにか？

>>330
クソみてえな例えを後生大事に使ってんじゃねえよ
赤線が合法の国も違法の国もある、売春に対する考えが違うからな
イジメなんて暴行や恐喝が加われば立派な犯罪行為、何処でも捕まるわ
ガキなら修正が効くからな、お前みたいな奴と違って

>>325
お前さんにがっかりされても、何もない。

>>328
認める。買春にある存在理由は性欲だ。
いじめもそれと同じ。本能。
同種の生き物を困らせたい、という欲求。
買春は取り締まりやっても減らない。必ず、網を抜けて別の形で存在する。

>>337
買春も立派な犯罪行為だ。
いじめに暴行や恐喝が加わらなくてもいじめだ。
あとは、、、どうでもいいな。

>>330
日本は管理売春があけっぴろげに行われてる＝法規制がゆるいから
中国は管理売春がかなり少ない＝捕まったら管理者は死刑だから

はい。仮に人間の本能せいで根絶しにくいものでも
やり方によっては中国のようにめっちゃ減らせるんですねー
↑
まぁこのように反論議論は論理的に根拠をもってやりなさい。そうじゃないと時間の無駄。

いじめられっこがいじめっこになれるスレはここですか？

文化がある時点で人間に本能もクソも無いと思うが

声のトーンとか話すテンポとか、生姜に似てる
聞いてるとみんな催眠術にかかったみたいにしーんってなる
弱脳DQN女は、イッパツで落ちると思う

まあ水谷はそう言うだろ。これはスルーでいい。

>>339
それは管理売春という範疇の話だろ。
売春で考えろ。

「出席停止」のイジメ子は
８９３事務所に毎日「出席」して
立派な８９３になります

>>202

他の生徒児童の人権や尊厳を侵害する権利はない。

いじめっつったってピンからキリまである。
酷いイジメになると犯罪そのものなんだから、警察が動けないんであれば隔離しかないだろ。

出席停止を反対するのは、騒音おばさんと共生せよ、と言っているのも同じ。

>>330
だとすると、親の教育によって一度も買春をしたことがない私が存在するのだから、
同様にいじめをしない人間に育てることは可能という結論になるが。

風俗にも行ったことないし、キャバクラすらない。俺には本能が存在しないのか。

自分と同じようなスタンドプレーを
世間一般に要求するのはいかがなものかと

>>347

というか警察など司法を積極的に入れるべき。
日教組が嫌っているだけ。

自殺に追い込まれている生徒がでているのに〜

　　名に考えてるの／　　スケベ

>>338
買春が犯罪行為であっていじめが犯罪行為でない理由は何だよ？
本能だから？

>>348
ならば、買春も撲滅できるわけだ。この世から売春という商売がなくなる。
ありえん。

>>347
>>いじめっつったってピンからキリまである。
だから、そのことを言ってるんだよ。
出席停止が影響力のある立場から提案されたから、
あえて逆の立場からも提案したということだろう。

>>「いじめる側を排除するのは悲しい」と語った。
>>水谷さんは「いじめは大人社会のイライラが背景。子どもたちの間だけに収めるべきではない」
人がしんでんねんで！

>>344もうムキになって反論すんのやめなよ、相手すんのつかれる。
管理売春が減れば売春機会も減るんで、売春の総体も減るんだよ。中国じゃ立ちんぼも難しいしね。
で、さらにいうと中国の場合は貧困が一番の原因。なので貧困をなくせば売春も減る

本能だから減らないっていい続けるおまえの気持ちはようわからない。
はやく根拠示しなよ。示せないなら黙ってなよｗ

>>353
親の教育によって君が言うところの本能を抑制できる人間が現実に存在しているわけだから、減らすことは可能。
ただし、教育によって変えられない性向を有している社会不適合者は残るだろう。
したがって撲滅は無理。

しかし、減らすことは可能。

悪いことをしたら罰せられる
いじめ＝犯罪ということを教えるのは大切じゃないんでしょうかね

一家に一冊「国家の品格」

>>14
なんだこの国をぶっこわす方法は

>>359役に立たない本だよねｗ

そんなにいじめた奴が嫌いなら、おまえらの手で殺せよ

俺は出来ないね。捕まるのイヤだし。
仇討ち法とかがリアルで制定されたらやるかもしれんが

で、こいつは批判だけして何も提案しないの？
褒めることは重要だろうけどそれだけじゃどうにもなんねえだろ

虐められっ子については20年近い時間をかけて教育委員会や
日教組が対策を講じてきたはずなのに改善される様子がない。
だったら虐める側にアプローチしてみてはどうかっていう話だろ。
自分達の無為無策を棚にあげて「虐める側を排除すんな」って
どんだけ面の皮が厚いんだよ。

>>352
法整備に値する重要度が伴わない、と考えられているから。

>>356
レスされたものにはできるだけレスしようというモットーでここに書き込みしている。
もし、私のレスがほしくなければ、私宛のレスはしないでくれたまえ。

管理売春が減れば売春機会も減るんで、売春の総体も減る、などということはない。
必ず性欲とバランスして存在する。

何度も言っている。根拠はない。
根拠というなら、「管理売春が減れば売春機会も減るんで、売春の総体も減るんだよ」という根拠もないだろうに。

709 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/01/27(土) 23:53:47 ID:xmNpxj7y0
首相が2ちゃんねる絶対に潰すって息巻いてるみたいだけど？
winnyを批判していた官房長官時代からもうこの路線決まってたらしいね。


安倍晋三ってなんか根本の考え方がおかしいと思う
ある意味小泉より危険

>>教育によって変えられない性向を有している社会不適合者は残るだろう。
ロリコンでもアメリカでは教育プログラムが組まれていて、
そこから立ち直るひともいるんだけど。

教育によって変えられないって何？

所詮言葉遊び
それでも矛盾を示せば黙るんだなｗ

>>361
読んだことない

>>362
そんな事に力使うなら、いじめられない努力しろよ

>>338
いつの間にか『買春』にすり変わっているな。

そこはスルーしてやるよw。
それでは別な角度からみてみようか。
飲酒運転で死亡事故を起こす事のニュースが流れ、
危険運転致死傷罪 なんて法律が出来てそれを喰らっている人間がいて…。

もちろん飲酒運転はなくならないであろう。
しかし、その後の(この法律の施行後)飲酒運転は減り検挙数も減ったはず。

この現実をどう捕える？。
１０００歩譲って本能だとして、いじめは減らないから、何も対策を行わず野晒しにしてもいいのか？。
税金の無駄とか思うのか？。

おいおい乱暴過ぎねえか？。
こうやって大人達が頑張って動いてんだ。
少し応援してやったらどうだ。

>>だったら虐める側にアプローチしてみてはどうかっていう話だろ。
>>自分達の無為無策を棚にあげて「虐める側を排除すんな」って
>>どんだけ面の皮が厚いんだよ。
そのいじめる側へのアプローチが一面的過ぎるんだよ。
排除だけではいけないってことだ。
行政という権威のある立場から「いじめる側の排除」が提案された。
いじめる側はそんなに一面的ではなく、
その子の生活している環境に問題がある場合もあるんだから、
もっと違う立場もわかるべきだということだろう。

>>365
> 根拠というなら、「管理売春が減れば売春機会も減るんで、売春の総体も減るんだよ」という根拠もないだろうに。

【韓国】　性売買特別法施行から2年4カ月、風俗店は今…　[01/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169948749/

> 売春業者の集まりである「ハント全国連合」のカン・ヒョンジュン事務局長は「性売買特別法実施前に1800人
> 前後いたソウル5大売春街の女性は、現在600人程度にまで減った。去っていった女性の30%は外国に行き、
> 40%は各種風俗店に、30%はネットのチャットや個人で客を募り売春していると見ていい」と話している。

韓国では規制により３０％減ったと言われている。

>>365
どうしてそう考えるんですか？
いじめによって多数の生徒が自殺し、
それもマスコミによって大きく取り上げられましたね
背後には苦しんでいる人もたくさんいるんでしょう
なぜ重要度が足りないと考えるんですか？
政府によって教育再生会議も現在設置されていますが、なぜそう考えるんですか？

>>357
それは親の教育によるところではなく、血統、遺伝、そういう教育には及ばないところの、性格というものだろう。
仮にお前さんが施された教育が一般的になったとしたら、また別の性癖が氾濫するのかもしれない。
ロリコン、盗撮、他、本能を満たすためならなんだって出てくる。

>>371
> そのいじめる側へのアプローチが一面的過ぎるんだよ。

>>88嫁。

細かくはhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/kettei/070124houkoku.html

とりあえず「無視＝いじめ」理論は無くせよな
無視しただけで退学とか泣くぞ

いいんだよ

何をそんなに必死になって書き込みをしてるんだいお前ら
本能ですか(笑)

>>370
「いつも間にか『買春』にすり変わっているな」はレスをたどってくれたまえ。

飲酒運転は本能ではない。

あとは、、、どうでもいいな。

>>372
それは管理売春の範疇。
売春の範疇の根拠を出してみたまえ。

>>373
何故そう考えるか？
いじめを減らそう、なくそうなどという考え方が信じられんから。

>>374
君が言うところの「本能」ってのは、「性格」程度で抑え込める物なのか？
そして「性格」ってのは遺伝や血統で決まると？

('A`)

>>327
禿同

>>379
で、さらにいうと中国の場合は貧困が一番の原因。なので貧困をなくせば売春も減る
↑
これに対する反論なしですかｗ都合悪い部分については逃げるんだね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>375
社会奉仕なんかして何が変わると思ってんだか。
つまりペナルティをかすってことだろ。
子どもがそんなに理性的なわけないの。
親の性行為を目撃したということだけで、子どもが荒れだすってこともあるんだから。
そこで必要なのは信頼の出来る人間に子どもが相談できるということ。
子どもが荒れだしたら、そこからその子の倫理観だけをどうにかしようとしてもダメなんだよ。

>>327
でも少なからず人を救ってるわけだから
善か悪かといえば善

>>379
暴力行為を伴ったいじめは加害者と被害者に分かれますね
どちらかが別の場所に移れば当然いじめも無くなりますね
それ以前に、教育によってある種の風潮も作り出すことも出来ますね

何を以っていじめを減らす、無くす事を信じることができないというのですか？
本能だからですか？でも本能によって行われる買春は犯罪行為ですね

いいんだよ

>>380
だから、本能。性格とは違う。
性格が遺伝や血統できまるのではなく、遺伝や血統で決まるところの、教育の及ばないところの「性格」の話。

>>382
日本は貧困が売春の原因を成しているのか？
さあ、売春の範疇の根拠を述べなさい。

>>379
> それは管理売春の範疇。

韓国では売春は合法だった＝売春の範疇。
管理売春によって売春機会を失った者が国を去ったので売春の総体は減った。

> 「管理売春が減れば売春機会も減るんで、売春の総体も減るんだよ」という根拠

としては十分だが？

で、向かった先の国で売春が同様に禁じられれば、結局まともに労働するしかなくなる。
現にアメリカに向かった韓国人売春婦は入国禁止になったし。

この人みたいなのも必要だと思うが、全員がやることじゃないよなぁ
何があっても子供は悪くないというスタンスの人間は町内で一人いれば十分。
完全な孤立は他の問題を産み落とすしね。
ちょっと最近変わってきちゃったよね。マスコミに取り上げられすぎたかね

>>385
本能を抑制することはできないから。
ならば、買春を減らすことはできるのかね？

>>388
日本では違法だ。十分ではない。
管理売春が減ると、売春が減るのか？
その根拠はどこにあるんだね？
違法にならない別の管理売春が出現するだろうに。

>>379
飲酒運転は本能ではない。
それは正解。

俺がに言いかったのは、、後半部分…なんだけど…。

あーーー、
後の事は、明日でいいか？ww。

>>387
＞さあ、売春の範疇の根拠を述べなさい。

↑これ日本語になってないよ。

>>390
あなたは根治療法はできないと言っているんですね
ですが、俺は>>385で述べたとおり対症療法は可能で、
それによって減らすことはできると思っています

>>390
> 違法にならない別の管理売春が出現するだろうに。

その上で売春婦の３０％が国を出てるんだよ。

>>391
何度も言っているが、対策は不要、無駄。
いじめに耐えられる子供を親が教育するしかない。

>>392
じゃあ、こうしようか。

管理売春ではなく、売春の範疇での、減らせることができる、という根拠を述べなさい。

>>393
私はそうは思いません。
いじめは本能。
減ることはありません。

水谷って、今朝ラジオに出てたぞ。
「今の子供はゲームばっかりやってて人間関係下手で堪え性がないから、簡単に死ぬんだ」って言ってた。
それを聞いて、「こいつ本当に子供のこと分かっているのかな？？」って思った。

筆舌に尽くしがたい陰湿なイジメに耐えて耐えて耐え抜いて、それでも我慢できなくて死を選ぶ子供の方が多いに決まっているだろうに。
夜回りで出会う子供はDQNばかりだから、やる側の気持ちが理解できても、真面目に生きているのに虐められている子供の気持ちは分からんのだろうな。

>>395
全く建設的じゃないね
一生、試みることも知らない虚無主義者でいてください

>>327
確かに変なやつだったな。
でも忙しすぎて老け込み具合が早すぎるのと
ヤンキーともある程度会話できる実力は確かにありそう。

>>396
いじめられて夜の街にってのもよくある話だがな

いじめっこ専用の更生施設でも作って放り込めば？

>>394
日本の場合、売春婦の３０％が国を出たら、新たなそれを埋める売春業が出現するだろう。

>>397
本能抑制に建設的もへったくれもありません。
いじめを減らそうなどと考えるのは、建設的どころか、偽装強度のビルを建てるようなもの。
いじめは本能。減らすことなんて無理、無駄なんだから、親がわが子をいじめに耐えられるように育てること。

>>400
俺も根本的な解決にはそのほうがいいと思うな
いじめられる奴が悪いとはいわんが、いじめられやすい奴ってのはいる
そのいじめっこが停学でいなくなっても別の奴にいじめらるのがオチ

本能だとは思ってないと何度言えばわかる？
自分で勝手に定義付けして悦に浸ってなよボケ

>>395
あなたの真っ直ぐな頑固さ。
プラス思考だったら尚ヨロシ。

あなたの様に、
絶対に減らないと
言い続ける人がいる限り、減らないだろう。
そうゆう方向に向かっているわけだから。


竹島も韓国領になっちゃうよ（スレ違い失礼。

夜回り先生とはまた別な話だが出席停止なんて意味ないよ、数倍の報復を受けるだけだしな
加えてイジメがより陰湿化するだけだろうね

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こっ(ry
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>396
パンツずらされただけで死んだやつもいたけどな。
マスコミによって感化されたやつが多いんだよ。
WHOの自殺に関する報道に日本の報道機関が無関心なのが原因の一部。

>>404
お前さん、>>291だね。

＞戦後焼け野原で何もなく、親も失い生きて行かなければならない時代、
＞自分が生きて行くのに精一杯。
＞そんな時代いじめはなかったと思うよ。

こんな時代もちゃんといじめはあったんだよ。
保育園の幼児は誰も教えなくてもいじめをはじめる。

いじめは本能だから減らないといい続ける人もいるようですが、減らすのは簡単です
いじめっ子を次々に銃殺すればいいのです。そうすればガクンと減ります

>>400
生ぬるい
出席停止じゃなく、戦場に送ってやれば良いんだよ
自分のちっぽけさに必ず気付く

教育再生会議の議員なんて、自分を再教育した方がいいくらいのﾄﾞｷｭﾝばっかじゃないか。
そもそも碌に子育てさえできてないあんなﾄﾞｷｭﾝどもの単なる思い付きを国民に押しつけるんじゃねぇよ。

虐められる奴ってなんなの？不細工でも友達いっぱい居る奴だっているのに

夜回り先生の話し方が、胡散臭い

全然心が無い話し方

イジメられる方は原因ないのか？両方出席停止

>>404
絶対に減らない、と言う人間がいれば結局最終手段は「出席停止」や警察の積極的な連携の提言だろうね。
逆に確実に減る、と言う人間ばかりだったとしても社会不適合者からの被害を減らすために出席停止は
提言されただろうけど。

そもそも子供にとって出席停止って罰にならないだろ。
堂々と学校行かなくて済むんだから喜ぶんじゃないのか？

>>408
鏡像段階を過ぎたら人間は周囲から行動様式を学び取る。
「誰も教えなくても」などということはあり得ない。

虐め？　ダセェエエエエエエエエエエエ

ってなればすぐ減るよ。

>>401
あんたの理屈からすると、あんたが
・街でDQNにボコられて金を取られる
・家が泥棒に入られる
・家に放火される
・家族を傷つけられたり殺されたりする
こういう場合でも「犯罪は本能。減らすことなんて無理。耐えろ」という事になるな。

夜回り先生の意見は間違ってるよ

>>416中学んときのクラスメイトは出席すくなくて公立高校受けられなかったとかいってたぞ
高校だって出席率わるいやつはダブる可能性もあるだろうし、こたえるやつはこたえると思う
それに親にも伝わるだろうしね、息子さんはイジメで出席停止です！だよ

はずかしいったらありゃしない

出席停止にしたってその生徒が人生を悲観して自殺してくれればいいけど
開き直って狂気に走る可能性が怖い

>>417
言葉にとりつくなら、言い直しておこうか。
周囲から行動様式を学び取る前から、いじめをはじめる。
それを幼児というかどうかは別にしてな。

対案を出さずに批判するのは無能

>>424
きっと全員説得して回ってくれるんだよ

>>423
そりゃ本能じゃないじゃん

学校は「加害者は罰せられる」という社会の当たり前のルールが適用されない最後の聖域。

>>415
そもそもイジメと犯罪とをゴッチャにしてる時点から問題の解決から遠のいてるんだよ
イジメの解決手段と窃盗や恐喝、脅迫といった犯罪との解決手段は違うのに文教族は
それをまとめて扱おうとしててその前提から間違ってるからもうダメ
あとは机上の空論

夜回り先生はもともといじめっていうよりも
夜の街で遊んだり、リスカしたりする子専門だから
いじめにはそんなに詳しくないのかな？

講演の時自分に酔ってる感じが嫌
つか、いつまで末期癌なんだ？

>>419
犯罪は本能ではない。
いじめは本能。
勘違いしないように。

>>426
いや、本能だ。

>>429
だからだよ。
排除された子どもに関して詳しくて、その顛末を見ているから。

社会にでちゃってからの事なんか関係ないんだろうなコイツら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　出席止も、転校の勧めも教育者として失格。

　　自ら教育を放棄しているようなもの。

　　義家弘介はダメだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>428
警察との連携も教育再生会議は提言してるよ。
教育再生会議の目的は「学校を再生し、安心して学べる規律ある教室にする」だから。
目標はいじめや犯罪を減らす、というものではなく、学校や教師の責任や事なかれ主義の撤廃。

>>431
鏡像段階がどの時期かすら知らないんだな。

>>40禿同

夜回り先生の言うことも禿同

>>435
知らない。
その、鏡像段階とやらがどうした？

これって出席停止処分にできる権限を与えるって言うだけだろ。
出席停止させるかとか期間はどれくらいにするとかアフターケアはどうするかとか、
そんなもん現場の教師が個別に判断するだろ。
出席停止が意味ないと思う教師は他の手段で問題解決しようとするだろうし。
これに反対してるやつって何なの？
出席停止処分は禁止じゃないとダメってか？

罰則が筋・・夜回りごときでは
全国一律とはいかんだろ

悪い餓鬼はぶちのめす・・この方が早い

>>421
高校の出席率なんてあてになるかよ。
俺なんてかなりサボってたが５回休んだだけになってたからなw

>>439
それを子どもが実践するといじめになるんだよ。

>>440
それは担任に感謝すべき事だろ
恥を平然と言うもんでもない

「加害者の生活の質」の確保が「被害者の生活の質」の確保に優先するという主張は
素朴なリベラリストが間違える典型例。

一時的な隔離程度のことは必要だと思う。
が、出席停止は選択肢にすら入れるべきではないと思う。
いじめ→校内暴力→登校拒否→ニート
時代を追うごとに子供を取り巻く環境が複雑かつ劣悪な環境になってきてる。
誰のせいかとかは言いたくないが社会環境の変化が影響してるのは間違いないと思う。
環境が変化することは当たり前なんだが、学校自体は劣化してってる。
教師の質、もちろん親の質も。そこからなんとかしないと。

>>438
出席禁止処分を下すのは教育委員会。
それと「出席禁止措置」はもともと学校教育法にある。

>第26条　市町村の教育委員会は、次に掲げる行為の一又は二以上を繰り返し行う等性行不良で
>あつて他の児童の教育に妨げがあると認める児童があるときは、その保護者に対して、児童の
>出席停止を命ずることができる。
>
>1．他の児童に傷害、心身の苦痛又は財産上の損失を与える行為

ttp://www.houko.com/00/01/S22/026.HTM

再生会議は「どうしようもないときはこの法律をきちんと使え」と言ってるだけ。
アフターケアについては再生会議は特に触れていないが、出席禁止に至るまでにきちんと対処しろと提言してる。

要するに学校・教師はもっとちゃんと仕事をしなさい、という提言なんだよな…。

>>1
いじめられる側を排除したいのか？　そりゃあそれが一番の解決方法かもしれんな
頭良いなとも思ったが

＞いじめは大人社会のイライラが背景

んなもん関係ねえぞ
いじめたい、痛がる様子、嫌がる様子が楽しいだけだろ
もっと単純なものだと思うぞ

普通に刑事事件として取り扱えばいいんじゃないの？
暴行傷害・恐喝・器物損壊・名誉毀損

　この水谷とかいうヤロウ、たしか　この前宮崎だったか　こういうような
講演会を　ドタン場になってスッポカスなどというような　無責任なことも
　やっているヤロウだ。　やたら　マスコミウケだけに　頭の回りがキクヤ
ロウで　口八丁なヤロウというだけで　ロクなヤロウではないみたいだが。
　こんなヤロウを　今もって高いカネかけて　講師サマとして　呼んでいる
ヤロウらは　いったいどういうような連中や…

刑事事件にしてしまっても、
そのあとの犯罪者がちゃんと教育されているのかという問題にも行き当たる。
ただ自由を制限されて塀の中にいれば、いい人間になれるもんでもない。

ん？いじめる側を褒めるのか？

DQNの味方などまさに俺の敵です　別生物じゃ

この人は対等の大人から生徒が受けてる同じ苛めをされたら
苛めた大人との話し合いはせずに即効で司法やマスコミに訴えるんだろうなぁと。

苛められる方に問題があったとしても、それでも苛めた方の人を隔離するのが普通。
犬の喧嘩と同じだよ。いくら立派な理屈こねても、死なれたらどうにもならんわな。

まだ死んでなかったのか、この人

>>429
まあ極端に言えばいじめを受けてる子はどうでもいいという気持ちだろうｗｗ
悪いけど君らは彼らの気晴らしに使われればいいと思うんだ
人の役に立つって良い事じゃないか！
どうせ人間的にたいした魅力ないんだからさそれくらいいいじゃない
・・・くらいの感覚かｗｗｗまじでそのくらいのこと考えてそうで怖い
おっさん演劇でもやってるかのごとき台詞回しだもんな
ハッキリ言って自分に酔ってるだけだろｗｗｗ

>>440よっぽどとんでもない高校にいってたんだね。。。。普通の学校はもっと厳しいよ

あれは教育活動というより何かの宗教の教祖の苦行イベントみたいです

この人カトリックだっけ？
右の頬を打たれたら左の頬を差し出すってのがあるだろ。
あれに近いものがあるね。
残念ながら実践はできない。

面白いのは旧勢力の文教族が過去に表明してきた様々な理想主義的な主張と
教育現場の実情とが乖離し、自縄自縛状態になっているのが愉快。
彼らとて馬鹿ではないのでいい加減に日本の公教育においても選抜教育が必要なのが
（G8で選抜教育を行っていないのは日本だけ）分かっているのに、それを
言っちゃうと今まで言ってたことはなんなの？になっちゃう。

そもそも、人間が全員平等で同じ能力と可能性を持ってる、ってなユートピアな
前提で教育理論を構築していた所に根本的なエラーがあるのだが。

それにしても、公立学校の教師の子息の多くが、私学に通っている、つまり
教師自信が自分達の教育に見切りを付けている現状、もうね、ナニやってもムダ。

>>448
大阪のどこかの市では深江誠子という素晴らしい講演をしたジェンダーの申し子を講師様として呼びましたが…。

>逆にいえぱ、日本で純潔教育とか道徳教育をやればやるほどひどくなっていく。むしろ私は性を伸び伸び生きる
>ということをもっともっと日本がやっていかなきゃいけない。買春をしてでも守る家庭とか、結婚生活を守るとか、
>そういう発想そのものがエイズをこれから広めていきます。

このような素晴らしい発言を…。

虐められる側は排除されろという事ですかね？
被害者を守ることより、加害者の人権か？
流石元DQN、虐められる辛さは分からんらしい

　 ／ 　　　　＿　　　　 ＼
　　/　　　　　（※）　　　　　|
　　|　　　　　　￣　　　 　　 |
　　ヽ　 /＿＿＿＿＿ヽ　 /
　　　ヽ_|0ｌ二二二二ｌ0|_ノ
　　　　 |ｖヽ＿＿＿ノｖ|
　　　（d| ・＝ゝ　・＝ゝ|b）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Z/ 　　( ＿ )　　 ヽフ　　＜ 死刑！！
　　　/　＠　　　　　　＠ ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 (ー――〜〜 ―――)
　　　＼ ＿＿＿＿＿＿／
　 てヽ_/　　 ｌo／／
　　 ／（　 て二／ｌ_＿
　　(┃ ⌒ 二 ）_Ｏ―┴┐
　　　|┐ー┤　| |＼Ｏ　Ｏ|
　　　|　　　|_n_)┘　￣￣

しかし、元気だね、水谷先生。

夜回りおじさんが大好きな深夜徘徊型の元気な彼/彼女は、学校では大抵いじめる側だしね。

出席停止したら、まず間違いなく行き場がないから、家出るだろ？
DQNは群れるために、仲間を誘うからな。行き場がないとイチコロ。

夜の繁華街に出る＞さらなるDQN化


水谷が言いたいのは、こういうことなんだろ。

　大事な事に気付いていないな、オマエラ。
【重要】
『教育委員会を、市町村レベルにすべきと教育再生会議の提言にはある。』
　→つまり、『教育委員会が細分化されると人数が多くなり、
同和ゲドウ・特定宗教団体（宗教が強い市町村は全国にたくさんある）・特ア勢力や団体・プロ市民などが、
県レベルでは難しかった教育委員会の支配が可能になり、日本の教育を市町村レベルで牛耳れるようになる。』
　福岡の事件などは完全に表に出なくなる。
　なぜ、マスゴミが提言の中のこの事を殆ど報道しないかはわかるだろう。
　この教育再生会議はアポの集まり、こういう事や政治的な現状や特ア絡みがわからないとは。まあ、自らDQNになった奴を立派と持ち上げ、真面目にやっている人を評価しない所だから。

>>464
まあそうなったらなったで、
合法的に警察･保健所に駆除してもらう方向で。

ああいう連中は｢人に姿形がよく似ているだけ｣の｢別の生き物｣だから。
まず普通の人間とは｢脳の構造｣からして違います。

>>464じゃあこうしよう。近所に繁華街とか暴走族とか・・・そういうのがある場合は出席停止をなるべく適用しない
逆に田舎は遊ぶ場所も群れる場所も少ないんでガンガン停止。

>>465
ふむ。提言には

「小規模市町村の教育委員会に対しては、広域的に事務を処理できるよう教育委員会の統廃合を進める」

とあるわけだが。

>>467
＞田舎は遊ぶ場所も群れる場所も少ない
いや、そんな事ないだろう。
近年報道されている所謂｢田舎のＤＱＮの凶悪犯罪｣ってのは、
廃屋や使われていない倉庫なんかをたまり場にして、乱交･薬物繰り返してるやつらばかりじゃないか。
そういう意味では田舎のほうが集団化しやすい。
地域の餓鬼の殆どが｢どうしようもない屑揃い｣なんて所もあるんだし。

遊び場がないからセックルに走るってのは
地方上京組みから、嫌というほど聞いてきたからな。

発散する方向が限られる

さらにDQN化しても刑務所という名の終身雇用があるから大丈夫でしょ。

>>471
はぁ？
だからどうしたんだよ低能

出席停止を悪用して、面倒な子供を放棄する学校が
出てくる可能性があるから、私も基本的に反対だな。
各自治体ごとに１箇所ずつ、受け入れる更正学級を校外に設ければいい。
あくまでも義務教育期間内は、どこかで教育をうけられる道を残すべき。

>>470
交尾に走るのは、他の遊びがないからじゃなくて
｢遊ぶ事さえ出来ない｣からだと思う。
何にも出来ないよ、ＤＱＮって。
漫画も読めないし、ゲームも操作が覚えられない。
看板や標識の絵文字見ても「意味がわからない」って奴らが多いし。

糞ガキ家に閉じ込めて反省文書かせるなり、課題だすなりすりゃよいだろ。
その家にやる気があるなら、その課題を消化して学校に帰ってくるだろ

教員の能力不足の問題からその学級が崩壊しているケースがあるわけで、
それらを排除するなり、教師の数増やすなりして対策取れよ。

現場レベルでモノ考えろよ。もともとやる気のないガキを学校にとどめておいて、
歪んだ心で他の生徒の自殺誘発させるまで放置でいいのかよスカが

それにしても、現場の問題処理能力を徹底的に問わない奴がやたらに口を動かすのは犯罪行為に近いものがあるな

夜回り先生って癌じゃなかったの？

>>473

問題ありません。

４　市町村の教育委員会は、出席停止の命令に係る児童の出席停止の期間における学習に対する
　　支援その他の教育上必要な措置を講ずるものとする。

http://www.houko.com/00/01/S22/026.HTM

>>475
家庭内で教育する能力があるなら
苦労はないだろうなあ。

そして、そういう家庭の子どもを放っておいたら
後ほど、もっと、税金を使うハメになる、

>>475 現場の問題処理能力を徹底的に問わない奴がやたらに口を動かす

これは、「教育再生会議」の方々のことですね。

>>478
そういう言い訳が通用するような状況じゃあないと思う
自分は一緒に勉学に学ぼうとするだけでもいいし、一緒にいる子の個性を理解
しようとする気持ちのある子だけが学校で勉強できる自由を行使すべきだと思う。

無能としかいいようのない家庭はゴミ処理場にでも出せればいいのに

>>478
ああいう家庭の収入源その物が
｢他人が納めた税金拠出の各種手当･補助金｣だしねぇ。

連中には教育って概念自体がないからね。
でこういう家庭の餓鬼はかなりの高確率で｢親と同様の屑｣にしかならない。
※生保受給課程の連鎖については、公式に統計が出ている。

それだとコストがかかるから射殺した方がいいな

>>475
問題はさ、その能力不足・・・かもしれないが決定でない教師が
いた場合なんだよな。学校側は即対応出来るかという問題。
問題児童もしくは生徒を積極的に隔離するのは大賛成だが
少なくとも一度、問題の出た生徒をもう１人の第３者の教育者に委ねてみる
そういった措置は、いろんな学校や家庭の問題を浮き彫りにする上でも
相互監視としてかなり有効だと思うのだが。

>>472
日本語が不自由なようだけど、何か癇にさわったという事だけは伝わったw

>>473に同意
どんな子どもでも教育現場から完全に排除するのはダメだ。
「退場」させるのは、ｷﾞﾘｷﾞﾘありとしても、受け皿を作るべき。
人間は教育によって「人間」になるんだから。
教育を受ける権利を保障されてるんだから。

ということとは関係なく
「扱いにくい子ども」やいわゆる「お荷物」的な子どもを
この制度の名を借りて放逐する学校が続出するんじゃないか
という疑念がぬぐえないのでやっぱり反対。
あと、いじめをしてもうまく立ち回って自分は表に出ない子や
「特権階級」の子どもはお目こぼしされそうな気もする。

>>479
学校レベルだと提言はこんな感じ。

＜教員の質の向上＞
４．あらゆる手だてを総動員し、魅力的で尊敬できる先生を育てる

（１）社会の多様な分野から優れた人材を積極的かつ大量に採用する

（２）頑張っている教員を徹底的に支援し、頑張る教員をすべての子供の前に
　【メリハリのある給与体系で差をつける、昇進面での優遇、優秀教員の表彰】

（３）不適格教員は教壇に立たせない。教員養成・採用・研修・評価・分限の一体的改革
　【実効ある教員評価、指導力不足認定や分限の厳格化】

（４）真に意味のある教員免許更新制の導入

不適格教員はともかく、「頑張っている教師」の評価は難しそうだな。
取りあえず教師数をもっと確保しろ！と言っているので、現場の問題処理能力云々が教育再生会議の方々と
言うのは不適当かと。

腐ったガキはもうどうしようもないレベルだからな
隔離するしかないだろ

>>487
なんで未だに｢同じ人間｣として見ようとするのか
わからなくなるほどの酷い有様の餓鬼が本当に増えてるからね。
親も含めて。

先生が有能だからって、学校から優れた生徒が出てくるわけじゃないって。
お勉強教えるのが有能な先生はみたことあるが、教育が有能な教員なんて見分けようも、育てようも無い。
お勉強教えるのを、教育が有能とするなら、話はわかるがな。

>>485
出席禁止措置を発動するのは学校ではなく、教育委員会です。
また、教育委員会が出席禁止措置を取る場合の条件は定められています。

何より、既に出席禁止措置については法律で定められ、運用されています。

つーか、活用されていないから使え、というのが今回の話。

島根の学生なわけだが、教師は皆ｸｿ。

>>485
＞人間は教育によって「人間」になる
これには同意するんだけど、でも、それは学校の役割じゃなくて、
親のすべき事なんだけどね。
小学校は｢人間の子供｣が来る所なんだから、
それまでに家庭でしっかり｢人間にしてから｣来て下さいよと言う事。
はっきり言っちゃうと、3歳過ぎても何も躾けられていない･教えられていない子供は
その先もずっと駄目だよ。
｢人間｣にはなれない。

まだ生きてるんだ
末期ガンと耳にしてから
かなりたってるような
やっぱり、ウソかねぇ

>>493末期でなかなか死なないヤツはゴマンといるよ。ジジイだとガン細胞も弱弱しいらしいやん
赤塚フジオだってガンと診断されてから10年以上生きてんじゃないかな。植物人間らしいけど

この人は落ちこぼれとかにすごく優しいね
いつも薬中の子の話してるけど
いじめられてる子が自殺して云々みたいな話はしないよね

>>492
そのとおりだね。
学校はお勉強と集団生活でのいつけを教えれていればいいだけ。
学校に丸投げしちゃっている。
お勉強教える以外に、教員にできて親にできない、なんてことはないんだから。

>>494
末期がんででなかなか死なないヤツはゴマンといだろうが、末期がんを売りに商売したやつなんて、
芸能人以外だと、こいつぐらいじゃないのか？

>>496
最近は、所謂ＤＱＮ家庭の子供が保育園から消えつつあるんだよ。
あの連中、子供を保育園にさえやらなくなってきてる。
子供だけで家に放置してるだけ。

で、そのまんま就学年齢になって小学校入学ってケースが
年々増えてるそうな。
小学校入学の時点で

1分たりとも椅子に座っていられない
座って給食が食べられない
酷い子になるとトイレで用を足すって概念持ってなかったり……

この人本当に死ぬの？
死ぬ死ぬいってから随分長生きしてると思うんだけど

>>497
そういうのまで学校にまかせちゃいかんね。
地域社会が学校に入り込んで、しつけしないといかんのだろ。
退職した爺さんを低賃金で雇って、学級監視役なんてのもありかもな。
だが、当然、同時に、教員の仕事の範囲を設定して余分な人件費を削らないといかんだろ。

自分が死んだら後追いが心配だと言っていたけど、
例え内心そう思ったとしてもそれを口に出して言っちゃう神経はすごい。
自分の死について語ることはしない方がいい。

こいつは東京新聞にも論評書いていたが、
終始「いじめた側・不良に走る側の救済が必要」
というスタンスだったな。
まずいじめられた側の救済をどうすべきか、
という点には、ほとんど触れていない。

>>500
自分の思いが「うぬぼれかもしれない」という感性が欠落しているんだろうか。
自分の死をネタにするその神経が胡散臭い。

>>497
で、再生会議の提言では親がDQNな場合を見越して、いじめに対処する場合は

>保護者に重大な問題がある場合には、子供を守るため、状況に応じ、児童相談所や警察等の
>関係機関に連絡する。

とまで書かれているわけです。実態も調べたんでしょうね。
本来、育児放棄は通報義務があるんですけどね…。

>>502
なんか、カルト宗教教祖とその信者と同じような臭いがぷんぷんしてくるよね。
いわば｢夜回り教｣

>>480
>無能としかいいようのない家庭はゴミ処理場にでも出せればいいのに

それが不可能なんだから
現実的に対処するしかないんだよ。
そして、それは、ある日突然できるものではなく
専ら教育による地道な積み上げ以外に方法はないし
結局は一番安上がりになる。

いじめ発見→即警察でいいのに
更正することを望むならそのための少年院だろ。
いじめた事実を無視して更正して欲しいとかキチガイの考え

>>503
通報義務はあるけど、それに対して強制執行する能力は
児童相談所には殆どなくなってしまったからね。

とある政党が出した修正案で骨抜き状態。

>>501
ゆとり教育で生きる力を身につければいいんじゃ、って主張かもな。
狂っていることには変わりないが

>>502
本当に欠落しているんだと思う。
活動の是非はともかく、
言動を見るに、図らずも自身に殉職イメージをつけようとしているように見える。

>>506
今の少年院の実態って知ってる？
高等でもない限り、ぬるま湯だよ。
ＤＱＮ餓鬼どもの娑婆の暮らしに比べれば、まるで｢天国｣

遥か昔から国の貧富に関わらずイジメなんてあるわけで、何でも現代病のように扱う事が異常。

>>89
反社会的精神障害なんて病名は存在しませんが？
反社会性人格障害なら存在するけどね

能無し教育再生会議の提案なんてこんなものさ。
いじめた奴は半年間、職員室で授業を受けさせろ。