【福島】帝王切開中の妊婦を死亡させた産科医、起訴事実を否認…医療界注目の公判★２

　福島県立大野病院で０４年に女性（当時２９）が帝王切開手術中に死亡した事件で、
業務上過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反の罪に問われた、
産科医加藤克彦被告（３９）の初公判が２６日、福島地裁（大澤廣裁判長）で開かれた。
加藤被告は「胎盤の剥離（はくり）を続けたことは適切な処置だった」などと述べ、起訴事実を否認した。

　加藤被告は「自分を信頼してくれた患者を亡くしたことは非常に残念で、心から
ご冥福をお祈りします。ただ、切迫した状況で、冷静にできる限りのことをやったことを
ご理解いただきたい」と述べた。

　検察側は冒頭陳述で「直ちに剥離を中止し、子宮摘出に移る注意義務を怠った」と主張。
また、病院側に癒着胎盤をはがす手術を行うような体制や設備が整っていなかったと指摘した。

　起訴状によると、加藤医師は０４年１２月、子宮に癒着した胎盤を手術用ハサミで
はぎ取って女性を失血死させ、さらに、女性の死に異状があると認識しながら、
２４時間以内に警察に届け出なかったとされる。

　医療行為の過失を問われて医師が逮捕・起訴されたことで、全国の医師が
抗議声明を発表するなど、公判は医療界の注目を集めている。

　公判前整理手続きが昨年７月から計６回実施され、同地裁は、胎盤癒着を認識した時点で
胎盤をはぎ取るのをやめるべきだったかどうかを最大の争点として認定した。

ソース：http://www.asahi.com/health/news/TKY200701260217.html

前スレ
【福島】帝王切開中の妊婦を死亡させた産科医、起訴事実を否認…医療界注目の公判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169822907/

今日もまた俺は「レス番２」を獲得するためにパソコンにしがみついている
朝も昼も夜も、雨の日も風の日も、春も夏も秋も冬も、たとえ水の中火の中・・・
俺はただ、立ったばかりのできたてホヤホヤのスレッドに、誰よりも早く自分のレスを刻むために、
ひたすらスレッド一覧画面を睨みつづけ、キーボードが壊れるまでF5を連打するのだ・・・。

そして、たった今、２ゲッツするにふさわしい糞スレが、この世に命を受け、誕生した。
俺のような生粋の２ゲッターにとって、このスレッド誕生の瞬間こそが最高の喜びであり、生き甲斐でもある。
光の速さでスレッドをクリックする。画面に表示されるのは、レス番が１までしかない、真のできたてスレッドだった。
そして、満を持して今、「書き込む」ボタンをクリックする。この時の快感。例えるならば童貞や処女を奪うのに似ている。

かくして処女を奪われたスレッドには、俺の誇り高き２ゲットのレスが刻まれる。
以前は、長々と長文を綴っている間に、たびたび他の者に処女を奪われ、中古となったスレッドに３番目のレスを書き込むという屈辱を幾度となく味わったものだ。
だが、今となってはそれもいい思い出。失敗は成功のもと。俺は今、この長き文章を綴りながらもレス番２の座を誰にも奪われないまでに成長した。
俺の２ゲットの前には、他の素人２ゲッターは跪き、恐れおののき、尻尾を巻いて、３番目のレスに書き込むだけである。
そう、まだ新人２ゲッターだったころの俺のように・・・。

今、下のレス番３で「２ゲット！」と意気揚揚に書き込んだ者は、今は激しい屈辱に駆り立てられているだろうが、近い将来
立派な２ゲッターとして、この２ちゃんねるという大規模な掲示板の世界で一世を風靡するのだろう・・・
そう考えると、感慨深いものだ。俺自身が、鼻たれ坊主の２ゲッターをあえて陥れることで、また新たな一人前の２ゲッターが誕生する
同じ２ゲッターとしてこれ以上嬉しいことはない。

さて、長くなったが、俺はこれだけの長文を打ちながらも２ゲットできてしまうのだ。御託はいらない？
ならばお見せしようではないか。この俺の長き２ゲッター活動の集大成としての、この鮮やかなる２ゲットを！

うわぁ　重複だ　やってしまった
申し訳ありませんが↓ｽﾚに移動お願いします
【裁判】 "全国の医師が逮捕に抗議" 帝王切開中の妊婦を死亡させた産科医、起訴事実否認…医療界注目の公判★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169876332/

重
複
で
は
な
い
か

これは難しいだろうなあ
例えこの医者がヘボだったとしても、
罪を認めてしまったら手術なんてできなくなる

>>3
ドンマイです！

1.これで益々産婦人科が無くなり
2.既存の産婦人科殺人的忙しさに
3.ヒューマンエラー多発
4.告発
5.1にもどる

癒着胎盤をはがす手術を行うような体制や設備が整っていなかったら
夜間に妊婦が緊急手術を求めに来ても
堂々と拒否できる理由になるわけですね

子宮全摘したところで、
「聞いてない」などといってやはり訴える。

>>812
マジレスすると白バカのナースは積極的に助産師の資格を取ることを
推奨されているため助産師の煎餅汚染が酷い状態になっている。

白バカ会の作戦が着々と成功しつつあるようですね。

> 100 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 　自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた産科医師を助産院で雇う。

847 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/27(日) 20:16:32 ID:qcIbAYeM0
>>841>>843
> しかし、なぜ毎日新聞の報道が多いのだろう。
> 何か裏があるような気がする。

毎日系が層化の実効支配下なのはメディアリテラシーの基礎中の基礎なんだが・・・
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/051126.htm

＊白樺とは＊
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%99%BD%E6%A8%BA%E4%BC%9A&lr=

＊ソース
http://www.med.or.jp/nichikara/fseimei/nichii.pdf

専門家の意見　全国版
http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm


癒着胎盤の術前診断は不可能で、治療難度が最も高い産科疾患であり、
対応が極めて困難であることは、多くの産婦人科専門医達が一致して
主張しているところである。今回の症例は、たとえ高次医療機関であっ
たとしても救命できたかどうかわからないと考えている。多くの専門医
達が口をそろえて同様の主張をしているのに、なんで医学には全くの
素人である地検検事が、「大量出血は予見できたはずで、予見する
義務があった。判断ミスだった」などと断言できるのだろうか。

現時点では、癒着胎盤の術前診断が不可能である以上、今後、
（少なくとも福島県では、）産科業務を継続することはあまりに危
険すぎる。不可能なことを要求され、理不尽な逮捕が堂々とまかり通
るようなところでは産科は消滅するしかない。
福島事件のコメント集
http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/comment/index.htm

日本の医療の実情
石原　謙（日医総研研究部長、愛媛大学医学部医療情報部教授）
http://www.med.or.jp/etc/ishihara.html

２００６年に、産科医療を破壊する３つの大きな事件があった。
　大野病院事件
　堀病院事件
　大淀病院事件

２ｃｈでは陰謀説がまことしやかに流れた。
　・助産師利権説
　・アメリカ民間保険による陰謀説
　・反日勢力による日本破壊行為説
　・政府（厚生労働省）によるリストラ説

何れにせよ、日本国民の幸福を考えていない事は、間違いなさそうだ。

患者が死んでいる以上なんと言われようがどんなに症例が稀だろうが医者として責任を取るべきだ。患者や家族、社会から『先生』と呼ばれるということの重さを考えればわかるはずだ。分からなければ医者をやめろ。

＊まとめ＊

・二人目の妊娠はするなといわれていたのに妊娠した
・前置胎盤だから他の病院へといわれたのに嫌だといった
・子宮はとる可能性があると説明したのに3人目がほしいから嫌だといった

・前もって癒着とわかる例は稀
・輸血は用意していたし、無理とわかったときに子宮摘出に切り替えていた
・日本医師会などの専門家の見解は業務上過失致死には当たらない
・病死なので警察に報告する義務はないと判断

>>14
それだとカンニング中島の主治医ですら
やめなくちゃならなくなるんじゃなかろうか。

亡くなった妊婦は一人目の時も前置胎盤。
基礎疾患もあり、子供も１人までと医師から忠告。 　
しかし、リスクを覚悟で２人目妊娠。
加藤医師は、近隣の市立病院や福島医大の産科を受診することを薦めるも、
夫妻は交通費がかかるとか遠いと言う理由で頑なに拒否し大野病院での出産を強く希望。
　
ムンテラ時、加藤医師は、「リスクが高いので場合によって子宮の摘出もある」と説明。
妊婦は「３人目も欲しいから絶対子宮は取らないで」と懇願した。

511 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/27(土) 17:57:48 ID:PxJGdwsuO
検察側は「癒着胎盤は子宮摘出が適応」と医大生向けの教科書を持ち出して発言している。
　
加藤医師の弁護士側が、前置胎盤や癒着胎盤に関する論文や症例を証拠に出そうとしたが、検察側はこれを拒否。
　
なぜ、教科書で論議するかね？検察は。
疾患も分娩も、教科書通りになんか進まないし、１０００人いたら１００通りなのに。

検察、警察官は当然子供作らないんだよね？

525 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 18:01:50 ID:UQSnJKrs0
>>511
> 検察側は「癒着胎盤は子宮摘出が適応」と医大生向けの教科書を持ち出して発言している。

くどいが、補足。全国紙には載らなかったかも知れないが、河北新報に依れば、
弁護士がこの教科書の著者に直接面談して「この症例は該当しない」という証言を文書でもらった。
ところが、検察はこの証言について証拠採用に不同意。その他、最新文献も全部不同意なのは指摘の通り。

>>20
検察は医者じゃないのにね。

手術の経緯（県立大野病院医療事故調査委員会の報告書から）

04年11月23日　切迫早産などで入院
12月3日　超音波検査などで子宮後壁に付着した部分前置胎盤と診断
14日　女性と夫に輸血と子宮摘出の可能性を説明、女性は子宮温存を希望 ←←
17日　加藤医師に外科医、麻酔科専門医、看護師4人（のち5人）が手術を担当。
　　　　輸血用の濃厚赤血球5単位（1単位は血液200ミリリットル中の赤血球に相当）を準備
14時26分　手術開始
37分　胎児を取り出す。手で胎盤をはがし始めるが
　　　　”子宮下部は剥離が困難なため”クーパー（手術用ハサミ）を使用
50分　胎盤をはがす。総出血量約5千ミリリットル。濃厚赤血球5単位輸血
15時15分　いわき市の血液センターに濃厚赤血球10単位発注
15時35分　全身麻酔に移行
16時05分　濃厚赤血球10単位を追加発注
30分　1回目発注の濃厚赤血球が到着、輸血。
　　　　総出血量1万2千ミリリットル
　　　　子宮摘出手術開始
17時30分ごろ　2回目発注の濃厚赤血球が到着、輸血。
　　　　その後、子宮摘出
18時00分ごろ　心室細動、蘇生開始
19時01分　死亡確認

がんばれ。

ここみてるともう産科医は絶滅するしかないみたい。合掌、、、
判決でるころにはみんな辞めちゃうんでしょうねー。

あげとく。
お医者さん方はりきってどうぞ↓

実際アメリカじゃ、裁判対応の保険（？）が上がりまくって１州まるまる
産科医が居なくなったって例もあるし

福島に産科医はいらないんじゃないか？もしこれで負けるようなら

逆にそういう裁判をしそうな地裁（地裁ってかなりアレな人が多いイメージがある）
だったら速攻で高裁に逃げるのもどうだろうか？

法律に詳しい人どうなの？そこらへん

>>976
ありがとうございます。

＞輸血は用意されていましたよ
＞メッチェン(医療用鋏)でなら容易に剥離できることもあるのに
＞それを試さずに、輸血を発注したり、転院の準備ですか?

容易に剥離できないことも間々あって、その場合大量出血なんですよね？
その確率が極めて少ないのなら話は別ですが、
その辺り、どうなんでしょう？

＞輸血は一度発注、出庫すると取り消せませんよ
＞いらなかったら、えらい損失になります

それは、輸血確保しなかった正当な理由にはなりませんよね、裁判で。
およそ裁判で勝てないことはやはり不可能なことですから・・・
　

俺たちは治外法権扱いで、医療事故や医療ミス訴訟でも、刑事事件の被告にはすんなよ！

って言いたいだけの医者ばかりだな。

起訴まではあきらめろ。裁判の結果にたいして争うのは自由だが。

医療問題みたいな高度専門領域になぜ司法が介入していくのでしょうか？
正義の名の下に行っていることが国家レベルでの損害をもたらしていますね。

>>29
医者が裁判官じゃないからに決まってるじゃん。
世間には様々な専門領域があるが、その全てに司法が介入するなとでも？

なぜ、医療だけ特別扱いしなきゃならん？
結局、医者が自分たちを特別扱いしろと言ってるようにしか聞こえんが。

産科と一緒に婦人科も消滅してくれれば人工中絶が無くなり少子化対策となる。
もしかしてこれが国の狙いか？

>>28
ありえないような凡ミスとかだったら擁護なんて入らないと思うが？
実際医者が要らないならそうすれば良いんじゃね？

アメリカもその選択をした所もあるし

現実には、医者だけを特別に虐める制度でもあるんだよ。
例えば「期待権」。
これって、消費者が勝手に期待しておいて思ったほどの品質（味）じゃなかったら、
精神的苦痛に対して賠償を求められるってもの。

これを製造業や食品業に適用したら・・・・・・

>>28
> 俺たちは治外法権扱いで、医療事故や医療ミス訴訟でも、刑事事件の被告にはすんなよ！

こんなことは誰も言ってない罠。Wernicke失語かね？？

>>12と>>22を読むとこの産科医は気の毒だな。
まぁ、急性期をやっているとある一定の割合でミスが無くてもトラブルに
巻き込まれるからしょうがない。
しかし、他の医者には急性期から逃散しないで欲しいなぁ。
このままでは近いうちにドロッポ市場が飽和してしまう。。

生まなくなるのが増える

専門家の集団である日本医師会も専門医学会のコメントは絶対的に正しい。
それに従わないで、訴えを棄却しない司法はおかしいってか？

司法の判断を疑うお前らの方が、よほどおかしいっつーの。

起訴までは諦めろって。無罪だと思って戦うのはとめねーから。

>>28が言う事にはある程度同意。
今回のケースでは起訴してもどうせ検察は勝てないだろう。
しかし起訴するかどうかは警察の勝手だ。

>>30
私は医者じゃありませんが？

今回は専門家の意見もまるで反映されてないみたいですし。
それ、どう考えてもおかしいですよ？

文句があるなら便所で産め

何が馬鹿馬鹿しいって、この裁判って先に繋がる物が何もないってこと。
グレーのケースを刑事で争うならまだわかるが、このケースは明らかにシロだし(これで一部の人が必死に言っているように有罪になんかなったら笑うしかないが)。

結局どういった医療行為が刑事罰に問われてくるかなんていうことの指標にすらなりゃしない。
無駄に産婦人科医１人潰しただけ。

可能性があるとすれば最高裁までいって、最高裁判決で医療行為において刑事責任に問われうる条件みたいなことが提示されることくらいかな…。
あまりにも残酷極まりないな望みだけどね。

>>30
仕方が無い話と、医者がどうこうすれば防げる話をごっちゃにしてまで
医者を減らしたいか？という話だと思うんだが、違った？

医者であればどんな事でも見逃せ、なんて発言誰かしてるのか？
見逃してるだけで

ここで医者叩きをして悦に浸ってる人たちが言ってる条件を満足するような医者って世界中探しても存在しないと思うんだが。

給料はﾘｰﾏﾝ以下
24時間休みなく働いて
医師免許持った瞬間にﾍﾞﾃﾗﾝ並の知識と技量
絶対にミスしない

どんな神様だよ！

>>28
日本語でおk
>>34
そんな池沼にうぇるにっけなんていったってわかるわけないだろw

>>39
カルテも訴状も見ないで、なぜおかしいってわかるのかねー。
おかしいかどうかを、これから裁判の中で争うんだろうが。

だから、起訴までは諦めろって。
お前らの主張が正しいなら、無罪になるんだから。

どんな理由があっても結果が悪かったら責任は取らなきゃダメだろ。
なんでこんな当たり前なことが医者どもには分からないのかな？
患者が死んだら（＝人を殺したら）刑務所に行って賠償金を払う。
それ以外の選択肢があるのか？

>>37
止めない、じゃなくて裁判自体する前にある程度調べるだろ？
その時に黒に出来る、とある程度の判断があったから今なんだろ？

仕方が無い物に対して裁判が行われる、時点で既におかしいと思う人も
居るって事だろ、それすら駄目なのか、と

それに無罪だと思って戦うのを止めないって何だ？黒だと思ってるのか？

>>45
裁判所がとんでもない判決をこれまでから度々下してきたことは何故不問なんですか？
それに無罪になったんだからいいだろ？って明らかに現実と乖離してますよ？
司法の傲慢、ここに極まりって感じですけどね。

>>47
訴状もカルテも、証拠物件も見てないのに、黒だ白だわかるわけねーだろうが。

検察は黒だと思って、起訴する。
医者側は白だと思って、受けてたつ。
裁判所は、双方の主張と証拠から結論を出す。

起訴の段階でガタガタ言うなよ。

No doctor, No error
医者がいる限り、医療ミスは無くならない
病院から医者を追い出して、医療ミスのない明るい未来を目指しましょう

>>27
手術前に輸血用の濃厚赤血球5単位
（1単位は血液200ミリリットル中の赤血球に相当）を
準備してるようですが

>>47
今回のケースで司法のスタンスが分かったじゃないか。
この産科医はとても気の毒だと思うけどね。
「たらい回し」をこちらが出来る機会になるでしょう。

>>43
現状既に産科医とか一部の医者は時給換算ならサラリー以下も居る筈だが

年収/労働時間、で考えれば時間が長すぎる人も居る
それで逃げ出すと医者に善意を求める、しかし働きすぎで
過労だったり凡ミスだったりがあっても医者のせい

何様だろう？

明らかな怠慢以外は文句を言わない、もしくはアメリカ並に金を出す
どっちかは必要だと思う

>>48
裁判所の機能上の問題と、医者を起訴するなってのは別の問題だぞ。

起訴されるぐらいのことは誰にでも起こりえる自体だし、これはもうしょうがない。諦めろ。
医者だろうが弁護士だろうが、起訴されるときはされる。

ただ、有罪か無罪かの判断またべつなんだから、裁判の中で主張しろっての。

加藤、コイツ通報の義務を怠ってる。
その時点で後ろめたい気持ちがあったのだ。ミスった！と認めてるから
通報しなかった。よって有罪で当然。
実刑でいい。産科が無くなろうが、そんなことは全く関係無し。
罪は罪。ヤブ医者は消えろ。

>>54
まったく、医者ってのは検査が必要なのに検査いやいやいや〜んとダダをこねる患者のようだな。

病気かどうかわからないからはっきりさせるために検査する。痛いし金と時間もかかる。
でも医師が検査すべきと言ったときには平均的には病気発見の便益が検査のコストを上回る。

有罪か無罪かわからないからはっきりさせるために裁判する。恥ずかしいし金と時間もかかる。
でも検察官が裁判すべきと言ったときには平均的には犯罪解明の便益が裁判のコストを上回る。

>>55
通報の義務って何ですか？

>>54
医療関係者から考えれば信じられないような判決が出る裁判ですよ？
裁判になるまでにすることがあるでしょうに。

>>46
病死でも・・・・人殺しになっちゃうんですか････。
ホスピスとかどうなっちゃうの？

裁判で無罪を勝ち取れば良いんだから、起訴ぐらい受け止めろ、か。

よほど実社会の経験が無いんだろうなあ。

>>56
犯罪解明って……アホか？

>>27
癒着胎盤で大出血する正確な確率については、私は存じ上げません

産婦人科をしている医師数人とディスカッションしたことがあります
妊孕力温存(子宮とその付属器の温存)を希望している患者では
安易に子宮提出すると、仮に事前に説明していても
訴訟されることがあります(実際そういう事例があります)ので
剥離を試みに行くのは当然の判断だろうとの事でした
その後の経過中の判断については、ケースバイケースで
少なくとも一方的に責められる様なミスはしていないとの見解でした

>それは、輸血確保しなかった正当な理由にはなりませんよね、裁判で。
血液製剤は貴重な医療資源です
最近は献血も少なくなり、確保が難しくなりつつあります
仮にこの事故が加藤医師側の敗訴になり
血液製剤準備の不備が主因というのであれば
輸血の確保ができない病院では出産不可能となります
400床以下で血液製剤備蓄システムを持っている病院は希少です

備蓄システムなしで、輸血をオーダーすると、使用しなかった場合は
もろ病院の損失になります
それは、病院運営などできなくなるほどの、経済損失です

それより何より血液製剤を無駄にしていたら
輸血のシステムが成り立たなくなるでしょう

果たして日本で出産できる病院はいくつ残るでしょうかね
それが日本国民の望む未来なのでしょうか

その辺の常識的な判断が日本の裁判所にできることを祈ってます

医者が医者をかばってるとか言ってる連中がいるようですが、本来医師とは同僚に対して厳しい目で見るものです。
それは自分の技術や知識・その専門性に誇りを持っているからです。にもかかわらずここまでみんなが擁護するって事は
当時の判断・医療行為に相当の妥当性があったことの現れです。

自分の全く知らない分野、それも専門領域における高度な議論は検察や警察ができるものではありません。なので通常は専門家に
調査を任せ、客観的な意見を求め、参考にします。今回の事件では検察は外からの意見を却下し、自分達のお粗末な知識と常識で
裁き切ろうとしています。これが司法の暴走でなくてなんなのでしょうか？

Ａ型とＢ型を混ぜるとＡＢ型とか言ってるやつらに癒着胎盤における医療行為・その判断の是非なんて議論できるわけねぇだろうが

>>49
逮捕・起訴ってのは立派な人権侵害ですよ。
それ相応の理由があって初めて免責になる。

そしてこの事件は少なくとも報道上の情報ではそれ相応の理由があるとは思われない。
だからみんな不当逮捕・不当起訴だと文句を言ってる。
もちろん訴状やカルテや証拠物件のなかに報道されてない新事実があって、
医療界を納得させるものであれば医療界も擁護などしないようになるがね。

というか、情報を１００％得てないと意見も言えないのか、あんたの社会では。
すごい思考停止だな。

>>58
そこは理解できるが、だからといって起訴するなとは言えないって。

起訴そのものが問題だと思うなら、そこも含めて代理人弁護士と一緒に裁判内で主張するしかないよ。
言っておくけど、俺はこの医者が有罪だと思ってるわけじゃねーよ？

別に起訴されたって良いのではないかい？
判決でどこまでがクロでどこまでがシロかがはっきりする。
司法と医療のギャップがそこで分かるのだから。

>>55
病院長に判断を仰いだ上で、異状死の届け出るように福島県立病院ではなっていたようですが…。
で、それも隠蔽してたって言うの？

>>60
お金の勘定もしてないしな・・・

>>65
他の人も言ってるように訴訟は理由があって行われるんだよ
起訴するだけでダメージもある訳だしな

安易に裁判するな、は間違ってる意見ですか？

>>64
医者が不当だと思っても、司法はそうは思わないから起訴されてるんだろ？

不当だと思うなら、そこも含めて裁判で主張してくださいな。

>>56
医者も病気発見の便益が検査のコストを上回っていない無駄な検査をすることがあるし、
それは確かに防ぐべき事象。
同様に、今回の事件は犯罪解明の便益が裁判のコストを上回っていないと感じてる人が多いので、
文句が出ている。

何か変かい？

検察は「白か黒か分からないから起訴だけはしてみました」って言ってるのか？
違うだろ、検察は黒って言い切ってる。それに対して判決が出るまで第三者は黙ってろ、と？

裁判になった時点でもう大野病院の産婦人科は消滅しております。
加藤先生が勝訴しても再開は無いでしょう。

>>56
じゃあ、見当違いな検査（裁判）で患者（医者）が不利益を受けた場合は、
検察官はしっかりと責任とらなければなｗ

>>68
検察は敗訴したら威信に関わるから、
絶対に勝てるという確信のある案件しか基本的に起訴しない。
安易な起訴という前提がそもそも間違ってる。

もっとも、検察にもミスがあるから敗訴もするけどな

>>70
萎縮医療・病院センター化という経済的コスト削減につながる。
それはそれで良いと思うよ。
防衛医療が正義だという事を周知する良い機会ではないかな。

>>69
いやさ・・・そこも含めて裁判で主張してるだろ。

何というか司法信者とレスしてると本質とかけ離れた議論ばかりで嫌になるぜ。

高齢難妊産婦の

病院間の

猿回しがみられる。

起訴されたことによって、この病院の産婦人科は加藤さんだけだったから出産予定の人は大変だった
いきなり逮捕は不当だし、検察は病院のその後の影響考えて起訴してないな

>>72
おめでとう検察
、おめでとう県民、これでまた出産の機会が減りました！、かな？

>>74
常識とかけ離れてる理想論にしか見えないが

届出の条件に当てはまるかどうか、が論点なのは上手いね
医者が全力でがんばろうが、医者自体にミスが無かろうが訴えられる
しかも医者を潰せる、良い事ずくめなんだろうな

司法って誤りに対して責任をとるためのシステムが全く確立していませんよね。
司法テロリズムですよ、これ。

>>64
別に妊婦死亡後即逮捕したわけでもなく、むしろ逮捕に至までに１年以上の
予備的捜査をしているのが本件。不当逮捕などというのはまったくあたらない。

医師がたくさん擁護してるからおかしいなどというけど、誰一人その場に立ち会っていないのに
なぜそんなことが言えるのか全く理解できない。胎盤が剥げそうという判断が妥当かどうか、そんなものを
当該症例を直に見ないでどう言及できるというのだろう。

>>66
起訴された時点でまるで犯人のように扱われる風潮にも問題があるんだよな。
裁判沙汰になった時点でクロ扱い。

>>76
起訴そのものが不適当と言い続ける方がよほど狂ってると思うが。

医者の主張するように、
本当にどうしようもない案件で医者の過失がないと判断されたらすぐに無罪で結審するだろうに。
訴えられるのが不利益というが、それは誰しも同じだから諦めろ。

一か八かで起訴してもらっては困る

助けられるかも知れない患者でも結果が悪ければ逮捕されるので手出しはしません。

法曹の医学知識のなさは異常。
せめてこれだけでも解決してくれたらって思うけどね〜。
そういう考えは全くないんだろうな。

>>69
一応聞きたいんだが
多くの医師はこの事件で最も憤りを覚えたのは
「逮捕」なのだが、それに関しては司法は正しい判断をしたと思うか?

>>76
それが司法だと思ってるんだろ、きっと

実際言葉遊びにしか思えないことを真面目に言い合ってるしな
常識より言葉の定義が大切な業界だし、仕方がないのかもしれん

>>80
その通りなんだが、実際に自分の義務を忘れてるんだろうな
逆に裁判で負けたことに対する義務も要らないのかもしれん、この流れは
と思わずには居られないのだが

今思ったけど夫がCIAの工作員なんじゃね?

>>79
医者は自分たちの職業倫理は声高に主張するくせに、
検察や司法関係者の職業倫理は全く信用しないのか？

あげくに陰謀論や、医者潰し？
ガキじゃねーんだから、起訴までは諦めて、裁判内で主張しろよ。

ここの人たちにも意見を聞いたら？

弁護士・検事・裁判官の奥様
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162176154/l50

むしろ裁判で白が確定されたら、不当起訴と判断される場合には国家賠償を
取れたら良いねぇ。
司法と医療のギャップを表す機会かもしれない。

ガイドラインと証拠の確保が甘いんだろ。
訴えて下さいと言ってるようなもんだ。
やることやってないから起訴されるんだよ。

>>86
警察の一年にもわたる捜査を侮辱しているようにしか思えないが。
見解の相違があるのはわかるが、逮捕そのものが不当なら逮捕状下りてないぞ。

>>92
いや違う。訴える患者は何やってても訴える。訴えない患者は多少落ち度があっても訴えない。

>>93
侮辱?
正気ですか?
逮捕の要件知ってる?

さすが警察だね。

【社会】長勢法相、富山県警の誤認逮捕で謝罪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169778489/l50

声の大きい馬鹿がのさばる美しい国日本。

>>89
税金払ってからものを言え。

>>94
今回は民事じゃなくて刑事だよ。
クレーマーがどこにでもいるのは勿論だけどね。

小病院乱立し過ぎでしょう。
これがいい機会じゃないですか？

今回起訴された先生は、なんというか「生贄」なのかも知れませんが・・
　

検察警察関係者の方は


他の病院に逝ってください

>>95
この医者が証拠隠滅をはかるわけがないのに逮捕は不当とか言い出すなよ。
検察はやる恐れがあると主張して逮捕状取ってるんだから。

>>94
患者がするのは告訴な

>>85
草加事件…ｗ

>>99
次の生贄は貴方の町の医者かもしれませんよ?

>>89
ガキじゃねぇんだから同じ事主張し続けるだけで
自分の意見が受け入れられるとか甘い事考えてるんじゃねぇよ

しかも逮捕は無視ですか

日本人が日本人であるという理由で突然逮捕されるような国に
あなたは行きたいと思うか？

大勢の日本人がその国へ出入りしているが、確率にしたら逮捕されるなんて稀なこと。
日本人は過剰反応しすぎ、とか。
実際に悪事を働いた日本人がいるから仕方ない。
お前もどうせ悪いことをしているんじゃないのか？
とかいうのがその国の人たちの意見です。
もともと日本人が訴訟に巻き込まれたり、理不尽な罵倒を浴びせられたりすることの多い国でした。
金持ちの日本人はその国に社会貢献する義務があるのに、勝手に帰国するのは身勝手である、という声もありますが。

旅行者なら即刻入国は中止、企業のトップなら引き上げを検討する。
それはモラルがあるとかないとかの話ではなく
フツーの、常識もプライドもある日本人の行動というべきでしょう。
それでもその国が好きだ、残って仕事がしたいという人は自己責任で。

福島大野事件、奈良大淀事件報道以降の産科医療とはそういう場所です。

これだけは言える。
医者は本気で怒っていますよ。

>>46
結果はどうあれ責任とらなきゃいけないってのはよくわかる
でも産科なくなっちゃうよ？
バランスが大事じゃないの？
なんでもかんでも責任とらせてたら社会が大変なことになる

>>89

ほうほう、事故の捜査に協力して毎日病院で診療行っている医師を、テレビ局を
わざわざ引き連れてきて患者の前で手錠をかけるのは不当逮捕に他ならないと
思うのだが。

そんなバカ警察が表彰されていれば医師も考えるだろ。

>>105
逮捕状が降りてるから、逮捕されてるんだろ。
それのどこが問題なんだよ。

証拠もなしの陰謀論の方がよっぽど狂ってるぞ。

今日の報道

大野病院事件　被告、罪状を否認
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000701270004
県立大野病院事件
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000701270005
−検察側の冒頭陳述（要旨）−
−弁護士側の冒頭陳述（要旨）−

大野病院事件初公判、弁護団と検察が全面対決
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news001.htm
被告の医師、無罪主張/大野病院事件初公判
http://www.minyu-net.com/news/news/0127/news1.html
産婦人科医が無罪主張　福島・大野病院医療過誤初公判
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20070127/kennai-200701271004560.html
大野病院医療事故：真っ向から主張対立　産科医被告「捜査に釈然とせず」　／福島 ◇地裁初公判
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20070127ddlk07040171000c.html

>>110
その逮捕の理由について聞いてるんだが？
出たことについても問題があったと私は言いたいが

反論は避けて違うことを主張する
だけで自分の意見が通せると思っているのか？

>>81
＞誰一人その場に立ち会っていないのに
＞なぜそんなことが言えるのか全く理解できない。

それを言い出したら裁判なんて成立しなくなるよｗ
裁判官だって検察だって弁護人だって赤の他人なんだから。

直接関わってない事象でも得られる情報をもとに考察するのは人間の英知だと思うが。

それに100%無罪だなんて誰も言ってないんだよ。
確かに新しい情報が出るかもしれないしな。
しかし、少なくとも今出てる情報では全くの無罪と言ってる。
このままじゃ不当逮捕と言われてもやむをえんぞと。
有罪の証拠があるなら早く見せてみろと。

>>83
＞医者の主張するように、
＞本当にどうしようもない案件で医者の過失がないと判断されたらすぐに無罪で結審するだろうに。
＞訴えられるのが不利益というが、それは誰しも同じだから諦めろ。

「無実なら無罪放免になるから人権侵害されてもいいじゃん！」ってことですか。
それなら通行人かたっぱしから逮捕するのもＯＫになりますよ。
無実だったら無罪放免されるんだからいいよね？ｗ

>>107
医者じゃない人も少しは怒ってくれてるみたいだ。嬉しい……

痴漢冤罪と同じように一方の言い分しか聞いていないんじゃないだろうな？

記者の人次から
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/
ここも入れて書いてくれないかなぁ…

胃癌と癒着胎盤、死亡率が高いのはどっちなんだ？

>>109
テレビ局のハイエナぶりは最悪だが、それと逮捕を絡めるなよ。
逃げられないように、早朝や会社での逮捕はよく有る事だ。

決着は法廷で云々言ってる人は自分が痴漢冤罪でとっつかまって起訴されても無罪判決さえ下れば問題ない人達なのかね。

>>110
そうそう。これがシロなら国家賠償まで行くかどうかも見てみたいね。
クロならクロで司法は医療を潰すというスタンスも分かるし。
漏れも起訴＆逮捕自体をとやかく思わない。

>>93
警察関係者でつか

福島では在宅起訴でも何も問題ないケースでも
見せしめの逮捕するのは表彰に値するのですね。

>>97
声が異常に大きいのは医者だろ。
死亡結果そのものは疑いないのに起訴そのものが不当だと言い張る職業集団は他にはまずないよ。
むろん、遊園地のゴンドラから転落死したとしても、別にゴンドラの管理は間違っていないと言い張る
ことは普通だ。しかしそれは起訴されて裁判の枠の中でやってる話。

俺子宮ないからわからない

ここで一つ疑問が

逃亡とか情報隠蔽の恐れが無い場合に逮捕が認められる状態って
何かあるのか？

またその恐れがある場合、は一方的に警察が言うだけでＯＫなのか？

>>112
逮捕の理由なんて、俺が知るかよ。
検察が逮捕状を取って、申請された逮捕理由が正当だと認めれたから逮捕された。

それ以上の理由はいらない。

>>118
前もってマスコミにリークしていたように思えますが。

福島も富山もお寒い心の僻地だね。

>>121
警察嫌い派だが、今回はGJ

>>101
>>93に矛盾してるね
本当に1年に及んだ真剣な捜査があったんでしょ?
カルテを証拠として保全しておけば
医師はどうやって証拠隠滅するの?
診療の記録はカルテに集約されているのだが?

逮捕後に検事が正直に話してもらうためにも逮捕したとのコメントがありましたが?

本当に逮捕は適切?

>>126
事実なら非常に許せんと思うが、証拠もなくその主張には同意できないな。

>>122
むしろ今回は正しく動いてるゴンドラから飛び降りてるとしか思えない訳で
しかもそれを届け出るかどうかを言い争ってるんだよな

もうこれは医者を逮捕したければいつでも出来るかどうか、を実験してるようにしか見えない

>>125
つまり逃げも隠れもしないのに逮捕したければ出来る、のが正常な訳だ
しかも逮捕したければ逮捕させないと異常、と主張してるわけだな？

>>125
それだと痴漢誤認逮捕も同じことが言えますね。
とにかく捕まったから悪いやつなんだって。

>>124
裁判所が令状を出した時

お前が書いているのは「現行犯」逮捕の要件の一部だ
今回は関係ない。

こんなんで善管義務違反とか過失認定されて医療過誤になるんなら、
強姦冤罪でぶち込まれた人の弁護士も弁護過誤だろ

ほっかむりして手錠されて連れて行かれるシーンは偶然撮影されたものとは思えませんがね。

>>133
令状は申請さえすれば事務的に出てくる物という考えでＯＫ？
そちらも理由は問われてたと思ってたんだが、違ったのか

>>129
検察が逮捕状を取った真意なんかしらんが、
少なくとも逮捕すべきと思ったから逮捕状を取ったんだろ？
そこに何らかの陰謀論があるような言い方ばかりするが、証拠もなくそれに同意はできんよ。

不当逮捕だっていうなら、その証拠を提示して不当逮捕だと運動するのが筋だろ。

>>135
偶然なわけない罠ｗ

起訴まではあきらめろって言ってるやつ、
あした怪我した嫁さんへのDVで逮捕されてさらしものになっても
裁判で白黒つけたら納得だよね

>>135
まぁ、検察サイドにとっても高リスクのケースになるからな。
そのくらいの演出はするだろ。遊びじゃないんだし。

警察マンセー厨かです？
「裁判所が逮捕状を出したんだから、逮捕は正当」と来ましたね。
前スレに司法マンセー厨が居ましてね、
「裁判所は書類に不備がなければ逮捕状は出す。その正当性なんか審査しない。」
って言ってたんですけど・・・・・・

この責任の押し付け合い、ひいては誰のせいでもない、って体質は実に羨ましい。
富山の一件もこうなるんでしょうね。

>>139
しかもアレはたしか男の言い分は聞かないばかりか
暴力を振るわれて大怪我しててもＤＶしてる側としてカウントは受けてるらしいしな

白黒どころか黒認定を受けるのを待つだけじゃね？少なくとも１回は
高裁にいけるかどうかが白黒の境目だよな・・・・

最初が家裁だと母親が虐待してても親権は母に行かせたがるらしいし・・・・

とりあえず無罪＆不当起訴として国家賠償になることを期待しています。

>>124
逮捕は犯罪の嫌疑さえあればできるんで。逃亡や証拠隠滅のおそれは不要。
でも逮捕に続いて勾留するときには逃亡か証拠隠滅のどちらかの理由で申請して
裁判官が認めないと勾留できない。

本件で勾留を認めた判断は個人的にははっきり言って疑問。
社会的地位、逮捕までの１年間も現地で診療に従事していた事実から逃亡はまずありえんだろうし、
証拠隠滅もそもそも１年も経てば隠滅できるものはすでに十分隠滅してるだろうってｗ

でも見せしめ逮捕だけなら適法に可能だよ。

＞医師法（異状死体の届け出義務）違反

過誤じゃねーだろw
意図的に隠蔽したんだろw

>>136
裁判所に聞けよw
阿呆か

女性は「産む機械、装置」　松江市で柳沢厚労相　　2007/01/27 21:33

　柳沢伯夫厚生労働相は２７日、松江市で開かれた自民県議の決起集会で、「産
む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」
と女性を機械に例えて少子化問題を解説した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070127&j=0022&k=200701271913

>>130
おめでたいですね

診療中の医師が、手錠をかけられ搬送されるのが
全国ネットのニュースで流れているのに
マスゴミにリークしていないとでも?

たまたまマスゴミ各社が病院まえで張っていたと?

>>137
真意を知らないのに適切な逮捕であったと?
逮捕は重大な人権侵害ですよ
それを許されるのは、裁判所が要件を認めたときだけです

この事件では法曹の中からも逮捕に対しては否定的な意見が多いのですよ

>検察が逮捕状を取って、申請された逮捕理由が正当だと認めれたから逮捕された。
>それ以上の理由はいらない
そこで思考停止ですか
お上は常に正しいと?

医師は過誤があれば逮捕されるようです。
検察官も過誤があれば逮捕してください。

ただ実際福島で産科医はやりにくい、というアピールは十分出来たよな


こんなグレーどころかかなり白としか見えないが
これで産科に足かせをつけて、喜ぶのは誰なんだ・・・？

いちかばちかで逮捕してもらっては困るのだよ

盛り上げってるのは、いたい医者どもか？

今回、なにが警察・検察をココまで突っ走らせたんだろうか？

やはり医療機関側の患者対応とかに何か問題があったんじゃなかろうか？
それで、最近の司法の「被害者の人権重視」の歯車が止まらなくなる、
そういう展開ではなかろうか・・・

これは単なる医療行為の妥当性云々では終わらない側面があるな。
根が深いともいえそうだな。
　

>>148
届け出義務違反は過誤なのか？ どう見ても意図的な隠蔽なのだが？
届け出義務違反は過誤なのか？ どう見ても意図的な隠蔽なのだが？
届け出義務違反は過誤なのか？ どう見ても意図的な隠蔽なのだが？

これって赤ちゃんは無事生まれたんだっけ。旦那はたんまり慰謝料稼いで子供を施設に預けて再婚の予感。

>>144
つまりそこはもう法律が間違ってるんだな

法的に疑問なのは抑留か、つーか抑留までされてるのか・・・・

>>148
この件に関しては過誤があったかどうかすら怪しいが・・・・

>>149
外国人労働者を受け入れたい連中かも。

>>149
漏れも他科医なんだけど、急性期をやるリスクが分かってふんぎりがついた。
そういう意味では多くの医者に防衛医療の必要性を伝える良い方法だったんじゃないかな。

>>153
弁護側は「異状死でなく拍子だから届け出義務はない」と主張してる。

>>153

あの････

異状死であれば届出をしなくてはならない
ですが
病院側は胎盤癒着による出血死＝病死と判断したので
届け出る必要がないと判断したので
隠蔽と捕らえるのは不自然だと思うのですが

子供と嫁さんとの生活を楽しみに待ってたのに、嫁さんに死なれたら訴えるぐらいするだろう。
このケースは、民事じゃなくて刑事だけど
検察は刑事裁判にしても公判が維持できると思ったから起訴してるわけで。

俺が旦那の立場だったら、
裁判で事実関係が明らかになって納得したいと考えると思うけどな。
そういう意味では、警察、検察、棄却しなかった裁判所の皆さんありがとうと考えると思うが。

>>122
そのゴンドラ例と同様な事件と思ってる時点で認識が甘いとしか思えないが。
医者は命そのものが業務内容だぜ？そこを忘れてるとしか思えない。

例えるなら

遭難者が出た
↓
南側から捜索した
↓
見つからない
↓
次に北側を捜索した
↓
遭難者を発見したが既に死んでいた
↓
南側ではなく北側を捜索していれば救命できたに違いない
↓
レスキュー隊逮捕。

ぐらいのもんだな。

つーかさー、医療現場に介入するならそれなりの知識くらい持っててくれよって普通に思うんだが。

専門性の低い分野ならまだいいけど、医学だよ？どう考えたっておかしいだろ！

つまり、検察は医者を兼ねることが出来るってことなんだろうね。
これから出産は検察にお願いすればいいと思う。

>>156
すげぇ壮大だなｗ

>>157
本当かは知らないがお疲れ様です
やって欲しいと言いたいが説得する材料が無いさ

>>153
届け出る必要性がある物だったか、について争っているのに隠蔽？？
むしろ何を隠蔽すれば良いんだ？ちゃんと資料は出てきているらしいのに？

耐震偽装の話もそうなんだけど
ド素人が簡単に「見れば明らか」「誰でもわかる」ってすぐ言うよね
中二病だろコレ

>>155
いやまあ逮捕の時には無審査でいいってのは逮捕は４８時間だか７２時間だかしか出来ない
から審査してる間にそのくらい経っちゃうからって理由なんで、本来的には勾留状が下りない
ような時には逮捕そのものも違法に限りなく近いんだけどね。

個人的には、起訴は別として、まあ今回の事件で逮捕・勾留をしたのははなはだ疑問だとは思う。

逮捕の必要性（身柄確保及び証拠隠滅防止）は逮捕の要件ですが、通常逮捕の場合は消極的要件です
必要性が「ある」場合に逮捕できるのではなく、「ない」場合に逮捕できないにすぎません
一般的には否認して無実を主張していれば逃亡のおそれ無しとはいえず逮捕の必要性が「ない」とはいえません

穿った見方をすれば、これから何らかの隠し玉の証拠が出てくる可能性もある。

(考えたくはないが)もし加藤医師側に他の医師が見ても酷いと言わざるを得ないような重大な過失があったとしたら？


検察はわざと証拠・情報は出し惜しみして、法廷闘争でも学生用の教科書のみ証拠とするなどのアホを演じておく。
当然医師達は有り得ないっていうんで結束して抗議声明なり出すわな。
で、そういうのが十分出たところで法廷闘争の中で隠し玉の証拠を出す、と。
それで有罪になったとしたら、次からはテキトーに捕まえてきても医師はなかなか結束しづらい空気になるだろう。
本当の狙いはそこだったりして。

>>160
医者が一人、産科が１つ減りました、出産の機会が減りました
ありがとうございました？

正当な理由でだったらそうなるんだろうけど、裁判はどれも
訴えた側の意見が納得できるとは言えない物も多いと思わない？

>>165
私が適当言っている事は）誰にでも判る、みたいなのもたしかにかなり多いなｗ

>>164
層化かな？と思っちゃったりしてｗ

>>165
アパマンまで擁護するのかw

あ、此の医者は創価ってｵﾁ？www

また書くが、医療が密室で行われるのが問題。（検察の取調べと同じ）
どっちが悪いかの証拠なんて物的証拠が無ければ何とでも言える。

だから、医療現場をビデオ撮影すればいい。（物的証拠）
患者がプライバシー云々言うのであれば、患者は医者を信用するしかないので
もし、医療ミスがあっても医者のせいにしてはいけない。

もちろん、医者も医療ミスしていないというのであれば
こういった物的証拠が出来るほうが安心してオペ出来るでしょう？

いいと思うんだが・・・

そうか

何かあるぞ。

きっと。
　

以前ＴＶで
＞他の患者さんには一生懸命つくした。
＞でも娘には一生懸命やってくれなかった。
と遺族の方が言われてましたよね。
それまでご遺族に同情の気持ちもありましたがこのコメントで
すっかりさめました。
今はご遺族ではなく亡くなられた彼女に同情しております。
Ｋ先生は患者を選んだりしませんよ。
どの患者さんにも平等に一生懸命でした。
言葉の端々に若い先生と思いましたが逆にそれが話しやすかった。
正直な人、思ったことが表情に出てしまう嘘のつけない人だと思います。
先生、最後にお会いした日からちょうど1年になります。
あの日の先生の表情が忘れられません。
今度は笑顔でお会いしたいですね。応援してます。
先生、ありがとう！そしてごめんなさい！

>>172
そういう病院の方がむしろ訴えられないんだが、一部の医者は消極的だったりする。
予算の問題もあるけど。

>>172
いやこの裁判はどんなに仕方が無い死亡の原因でも裁判できる仕方だよ？

加藤先生、先生は責任を全うされました胸を張ってご自身の主張をされてください。
産科を続けられる先生方、使命感と勇気に敬服いたします。
働けど報われない産科の減少は避けることが出来ないでしょう。

人が死んだんだから責任とれよ、という意見もわからなくはない。
でも、これ、過失とするには、無理ありすぎないか？開けてみたら癒着してたんだろ？
妊婦さんは気の毒だったけど、病気だから死んだんだよ。医者に殺されたんじゃない。

>>160
あなたのような感覚は極めて正常です。
誰しもが抱く当然の思いです。そういう感覚をお持ちの人にこそ、今回の一件は考えて頂きたい。

「医者が助けられなかった」のは事実ですが、それは「医者が殺した」のでしょうか？
悪いのは、命を奪ったのは「医者」ですか、「癒着胎盤という病気」ですか？
家族は冷静になれないでしょう。でも警察・検察までもが功名心から医師をつるし上げた。
それが今回の一件だと思っています。そう言う意味では遺族ですら、連中の出世の踏み台です。

>>172
いいと思う
実際そういうことやってる病院の話を聞いたことある気もする
外国だったかもしれん

♪アァーメージィングレース ﾊｧｩｽｨｰｻﾞｻｰﾝｸﾞ

まあ権力の強さ



　　検察＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者

>>161
まあ、今回の事件だと、胎盤剥離と子宮摘出という２つの救命アプローチがあったと。
で、救命可能性は後者が高いけど、後者は患者のＱＯＬを著しく下げるから、医師としては
どっちのアプローチを選ぶかの判断をする際に、救命可能性だけでなく、ＱＯＬという
次元の異なる問題まで含めて極めて高次の総合判断を要求される。
だから、レスキュー隊よりも格段に判断の難しさが大きい。

俺もメラノーマの疑いがあるというだけで眼球を摘出されたり、早期胃癌だけど念のためとか
言って異を全部摘出されたりするのは嫌だからな。

だから、そういう総合判断にかかわる領域まで司法が介入すべきではないと思う。
裁判で実体判断する際にはな。

>>169
産科が減るのは残念だと思うが、それと訴えるなというのは別の問題だと思うが。
立場が違えば意見が違うのがあたりまえで、
このケースみたいな立場に分かれたらかなり意見が変わるでしょう。

そうなると、どちらの主張が正しいのか、第三者に判断してもらうしかないし、
その場合、第三者になりえるのは裁判所しかないでしょう。
医者が正しいという前提に立っての意見と、医者がミスったのではないか？という前提での意見は違って当然ですよ。

>>170
君の気に入らない意見を言う人はみんな層化じゃないかな？とか

レッテル張りなら>>1すら見ないでも出来るからね、基本だよね
だからきっと君も層化ｗ

>>179
>>160
つまり導き出される医者の最善は治療しないこと、と言っているんだよな、160は

>>180
日本にも普通にあるよ、手術の様子を撮影する病院

ただ、費用が馬鹿にならないんだよね
できれば、そういう費用まで厚労省が認めて欲しいな

まあ現代医学を否定する、シュタイナーとかエホバの証人とかが喜びそうな話かな。

君子危うきに近寄らず

これはで救命される可能性のある患者も放置プレー

>>179
その事実関係を明らかにするための、裁判でしょう？
そうなると、今回の起訴に問題があるとは思えませんけどね。

強いて言えば、医者の方にも積極的に裁判に協力してもらいたいと思うかな。

>>185
最善はリスクから逃げる事だろう。たらい回しとか見ていて清清しいよね。

>>172
そうだよね〜

>>176
読解力が無いので読み間違えてたらｽﾏﾝ
え〜っと、この裁判は、患者がどのような死に方をしようが
医者を訴えることが出来る、という意味かな？
もしそうなら、今後こういうことが起きないように撮影したほうが
医者にとって良いはず。

>>179
あなたの疑問を解決するにはやはり裁判で白黒つけるのが一番でしょう

>>185
層化とご近所トラブっている俺としてはそう見えてしまうなｗ

>>172
>>191
酷い自演をみた・・・

命は大事。
それはそうなんだが。
大事の仕方がどうも違うんだよな。

・命が失われた責任を誰かのせいにして「こいつのせいだった！」と声高に叫び罰を与えてすっきりする。

・命が失われた時に関係者皆で情報を交換し、原因を究明して次が起こらないように対策を立てる。

どっちが本当に命を大事にしてる？
司法関係者には怒られるかもしれないが、裁判では真実なんて分からないよ。
お互いに証拠の隠し合いゲームになるんだからね。
むしろ情報交換の機会を永久に奪い、次の予防を阻害するものでしかない。

ま、法律で決まってるんだから仕方ないだろって言われるんだろうなｗ

裁判で白黒つけるのが一番・・・・

一見正論ですが、痴漢冤罪事件で無罪を勝ち取った人たちがどんな目にあったのかはご存じですよね。
そう言う人たちに「裁判で白だったから、起訴されてよかったね」って言うんですか？

一人血祭りにあげて、やっとこさ「ビデオいいかもね･･･」とかそーいうレベルの集団だぞ。
自己改善とかまったく期待できねーよ。
どんどん訴えるべきだと思います。愛の鞭だな。

全ての症例別に生存（死亡）確立を裁判所が出して
その上物的証拠を揃えて、その都度裁判所が判断するしかないのかね〜

>>184
正当な理由でまで訴えるな、と私が言っているように聞こえたのかな？

>>184
この件で医者のミスって何だ？
そもそもリスクの説明は受けてるし、この人

>>191
人が死んでそれを医者が自分の責任じゃないと言わないと
それを裁判で真相を明らかに、という話に持っていける、って事でしょ

そこまで言うと穿ってると思うけど

まず誤認逮捕したら逮捕するようにしろよ

まあ医療関係者と司法関係者がいくら言い争っても平行線でしょうね。
はっきりしているのは、司法が医療を蝕み、大量の医療難民を生み出していることです。
将来において救命できるはずの命が奪われていることです。

司法関係者の皆様には、正義が破壊を助長しているということだけは覚えていてほしいです。

>>195
誰も裁判がベストなんて思ってやしないし、普通に死亡患者の遺族に病院から情報開示や
説明があるのがいちばんいいんじゃないの？　それを頑なに拒み続け、真相を知りたいという
患者を訴訟ゴロ呼ばわりして逆に証拠の隠蔽に走るから、じゃあ裁判所の力を借りてでも
出させようってことになるんじゃないの。

なんか日本て
医者とか技術者に過剰な期待してないか？
なんかあったら責任追及しまくるくせに
普段はコスト削減ばかり求めやがる

>>201
ところで司法関係者って誰？

>>202
>頑なに拒み続け
そういうソースあったっけ？

>>199
当事者の医者がミスじゃなかったと説明してくれても、
なかなか信用できないと思うけどねえ。

セカンドオピニオンみたいに別の医者が解説してくれても、
医者の庇いあいをどうしても疑ってしまうし、
裁判所と言う第三者が介入してくれる以上の納得はないと思うけど。

毎度毎度被告になるのはたまらないと医者が考えるのもわかるけど、
遺族の立場になったらそこまで忖度しないと思うよ。

>>153
届出義務違反とやらにいたっては被告医師というより病院長の業務じゃなかった？
ていうかこのケースを異状死扱いするかどうかも微妙なところだし
異状死扱いすべきという法医学者と臨床医のコンセンサスが得られたとしても
（まだ得られているとはいえないと思うが）
逮捕の拠り所にするのは苦しいと思う。

迷うような死亡例を積極的に届け出しようとすると
警察からは
「病名は推測で結構ですので死亡診断書に…」
と返される。
家族もふつう「死体検案書」より「死亡診断書」を欲しがるから
今まで押し切って届け出をすることはなかったけど…

>>195
法律は人の命も奪えます、つまり法律は人の命より大切

・・・・本当に言いそうだなorz

>>200
せめて抑留はな・・・・

>>203
責任追及って自分の責任から逃れるために
責任の範囲を狭くするって使い方もあるからな

医療事故を刑事訴追する先進国はない

裁判外紛争処理機関を早急に整備する必要がある
そうすれば患者遺族がいう
「真実が知りたい」という理由で
医師が刑事訴追されることがなくなる

>>202
え、情報開示と説明をいつ拒んだって？
むしろ検察側と遺族側が真実を受け入れるのを拒んだと言えるぐらいと思うけどな。

どんだけ説明したって「こいつきっと何か隠してるぜ」と毎回起訴されるんじゃ医者はやってられんぜ。

真実が知りたいなら、民事訴訟を起こすべき。
それは今回のK先生だって覚悟してただろう。
医療裁判では患者サイドが不利なのは分かるが、警察・検察を使って制裁を加えようってのは本末転倒。
医者は敗訴すれば億単位の賠償責任を負うんだから、訴える側が何の負担もなく戦えるはずがない。

>>198
それが良いよ。
全ての疾患の生存確率と治療の関係を
司法主導で継続的にコホートでもして出してくれよ。
ちゃんと一流雑誌にアクセプトされるぐらいの精度でな。
そこまでしてくれたら、甘んじて逮捕されるだろ。

行政罰も刑事で有罪になるまで何もお咎め無し、なんて馬鹿な運用やってるし・・・
（国の医道審議会だったっけ、そこで医師会がＯＫ出さないから、
　問題ありの医者でも、刑事で有罪になるまで行政罰掛からないんでしょ？ｗ）
民事でも懲罰的賠償とかないから、抑止力極めて薄いし・・・

警察・検察が動く絶好の下地ができてるんだよねー。
なんか、笑っちゃうよねー。おもしろいねーｗｗｗ

ハイリスク・ローリターンの仕事で、働く人の使命感頼み。
それでは持続可能なシステムとは言えないでしょう。

こういう時こそ政治の出番だと思うのだが。
政治家と厚生労働省は何をしているのか？
責任をとりたくないので、見て見ぬふりをしているのか？
それとも、何らかの意図を持って放置しているのか？

残念だが、、、やはり逃散しかないか

>>202
>>患者を訴訟ゴロ呼ばわりして

ちなみに今回刑事事件だからね。
訴えているのは患者でも遺族でもない。
脳内ソースで話をつくるのはやめたら？

>>206
でも裁判してるの遺族じゃないし

>>215
実際偏るのは仕方ないよな、これじゃ・・・

>>214
政治家は土建屋の犬。
厚生労働省は財務省（公共事業したいよ〜）の犬。

まさに医療は四面楚歌。
そして本当に困るのは国民。

>>215
現時点ではそれがベストの選択枝になってしまうよね

>>217
民事裁判で個人として病院を相手にするのは大変だし、
検察が刑事裁判としてやってくれるなら、むしろありがとうって感じだけど。

つまり大型の箱が必要な医療を推進すれば
医療にも政治屋が付くんだね！！！！・・・・・・あれ？

四面楚歌に耐えかねて穴掘ってるなこれ・・・ｗ

DQN中高生のﾊﾞｲｸが信号無視でﾊﾟﾄｶｰから追われて逃走自爆死。DQNの家族は警察を訴える。警察側は「職務を遂行しただけ」とｺﾒﾝﾄ。裁判はどうなるかわからないが警察官は逮捕はされない。なぜ医者は逮捕？

>>222
逃走自爆死が予見できなかったと判断したから。

>>213
別に警察が動いてもかまわんのだが、
警察も裁判所も医療の勉強不足で能力の無いやつばかりなのが問題

最近では診察しても６ヶ月までで出産は扱わない産婦人科も増えたみたいね
福島の事件以来

リアル白い巨塔かよ

ここが次スレということですか。

「やっちゃった」って＾＾＾＾＾＾＾

>>196
この医者が無実ならば全国の支援した医者達が仕事を斡旋してくれるだろうから、痴漢冤罪とは全く異なる
無罪なら仕事は失わないのだから堂々と裁判しこの治療行為が有罪なのか無罪なのかのメルクマールを確定させてほしい

裁判の日程っていつ頃まで決まってるのかね？

>>209
日本は狂ってるよな
問題が起こればとかげの尻尾きりで済まそうとする
医療事故を起こしたとして(事故かどうかも分からんが）、医者のせいにして
民事刑事で裁いてそれっきり

医療と教育と福祉を馬鹿にしてるとしか思えん

>>225
ふえてるらしいですね
最後の数ヶ月は大きな所、新しい医者で不安も多いとか

しかし世間的には産婦が産科医を追い詰めてる事になる
やるせない話ですね・・・・

>>220
自分が遺族だったら

＞冒頭陳述の後、検察側は約１時間半の書証読み上げのうち、
＞１時間近くを女性の夫ら遺族５人の供述調書朗読に充てた。

こんなんで大丈夫なんかな？と不安でしょうがない。
他は学生用の教科書を引用するとかだし。一体何を捜査してたの？って。
茶番承知で刑事裁判に持ち込んで欲しくはない。

癒着胎盤も実際剥離してみなければそれほど強固とは予想できないものだが

要するに在日朝鮮人を見習って、地下産婦人科で産めって事だろうｗ

>>222
正論ですな

>>233
そうかなぁ。
刑事で決着してからなら、民事での証拠集め等の労力が激減する
（刑事事件での記録が流用できる）し、
陳腐な刑事裁判になったとしても、だいぶありがたいと思うけど。

>>229
絶望的とも言えるのが、この裁判で無罪になっても、（あり得ないが）有罪になっても、
なんのメルクマールにもならないこと。実際、なんの新しい基準も生まれない。

色々要因はあると思うが

訴訟社会→何かあればとにかく「あいつが悪いんです！」と訴える→リスクを負う事から逃れようとする
臨床研修システム→キツい上にリスクの高い所の実態がバレる→やり手がいなくなる
　⇒結果、既存の産科医に負担が積み重なる

アメリカの真似事を推し進めた結果がこれ
何でもかんでもアメリカ追従では駄目だということですな

というか、その辺の弁護士が病院に乗り込んでカルテを保全するとか無理

>>239
責任に対するお金や権利が抜けてるからね

言った分だけ貰いが多い、部分が抜けてりゃ
そりゃこうなるだろうって

>>237
だから>233は
せっかくの刑事裁判なのに証拠ではなく、遺族の心情を訴えられても、それは元々民事でやることなので役に立たない
って言ってるのでは？

>>238
いやいや、「何のメルクマール

医療にしても科学技術にしてもリスクがある
それも何でもかんでも責任追及を優先するのはどうなんよ
特に個人に対して

そんなんじゃとてもそうした専門職になろうって奴は居なくなるよ
ちっとやそっとの待遇じゃ

さっきから訴えた側擁護の人って誰も質問に対して
はぐらかした上で別の質問をする、以外の方法を取らないよね

>>242
公判全ての場面でそうってことはないでしょう？
公判の維持には証拠は絶対に必要だし、
遺族の心情を述べたあとで、当然物的証拠や証言の類も出すと思いますけどね。

>>238
なんでメルクマールにならないんだ？
同種事件の裁判例として今後の裁判の判断基準になるぞ
窃盗や殺人と違って医療事件というのは蓄積が多くないから貴重だよ
次の同種事件の裁判ではこの裁判の判決文引用の可能性は高い

>>245
医者擁護側はあれこれ不当逮捕である理由を述べてるのに、
起訴擁護側は「裁判が終わるまで黙ってろ」だからねえ。

メルクマールと言えば、
第三者による医療事故調査機構を、
厚生労働省主導で作るとか作らないとか、
ニュースになっていたような記憶があるが。
あれは、どうなったの？

今のままでは、国民みんなが困るよ。

>>247

>>41

妊婦を｢死亡させた｣って何？アサヒ判決下しちゃってるねW
病死だろ？
｢妊婦が死亡した｣が正解。

>>225
福島以前からそういうとこは多い。出産は365日24時間対応で、ある程度設備が整ってないといけないから、医師が一人しかいないような個人病院で産科医療は難しい、妊婦健診と中絶しかできない。産婦人科の産をとってほしいといつも思う

>>246
初公判でこれだと、あとは・・・・　って不安になるんじゃないかな、遺族は。
結局「真実を知りたい」って気持ちに偽りはないわけで、それを期待していったら
とうとうと「自分たちの心情」を読み上げられた訳で・・・・・
これで満足するんだったら、まさに応報感情しかないことになる。

この国の裁判が民事刑事にかかわらず医療に全くそぐわないのは
裁くレフリー役が馬鹿で能力不足だから

去年のワールドベースボールで誤審連発したアメリカの審判がいただろ？あれ以下

>>248
本当に不当逮捕なら、逆に訴えれば良いと思うんですけどね。
それをやらないってことは、裁判でしょうがないと当事者の医者も思ってるのじゃないかな。

本当は逆に訴えてるのかもしれませんけど。

裁判おこされるくらいなら
わざわざ産科いく必要ない
って、若い医師が多いのだから
裁判で白黒つけるってのは、産科危機を進めるだけ

>>255
またまた革新的なことを仰る！

白黒はどっちでもいいとして、結局この国は医療をどうしたいんだろうね。

>>254
犯罪者はみんなそう言うが。

>>258
金を食うので叩き壊したい。

>>254

医者の常識で裁かれても困るんだけど ｗｗ

　

>>257
そう？本当に検察や警察の職権乱用だと思うなら、国を相手に訴えれば良いのでは？

たまにあるじゃないですか。
本当は無罪なのに有罪で刑務所に入った人が、あとで無罪になって国を訴える裁判が。

>>260
日本の医者って給料安いじゃん。
OECDの中でブービーじゃなかった？
ヒラリーだかにやってらんねって言われていたし。

>>247
ならない。

癌患者を安楽死させた。
回復不能な末期患者の人工呼吸器を外した。

こういうレベルだったら何らかの「基準」が示される可能性はある。
だが、今回の件は普通に街中で産科をやっていても一生に一度あるかないかの症例。
それについての適応判定は出来るはずもないし、してもらっても仕方ない。

辛うじて「異状死届け出」について何かの判断が出る可能性はあるが、下級審で「異状死とは」という判断は避けるだろう。

>>261
野球知らないやつが野球の審判やってておかしいと思わないおまいさんが異常
なんで裁判官が正義と信じてるのかね？能力不足の裁判官だらけなのに

>>250
>>41の明らかにシロだから基準にならないというのは医者の側の意見にすぎない
これを公的な法解釈機関が判断するというのは非常に意義があることだ
遺族側→本当に過失ではないのか？
医者側→同種の事件でも裁判所が過失無しと判断してます
警察・検察→逮捕も起訴もできませんね
次回はこれだけで裁判せず解決する

裁判官は医者じゃないから、別の医者の意見を聞きくのか？

>>264
いや、どっかの裁判官みたく凄いぶっ飛んだ裁判官引いて
憲法違反とか言い出す可能性も否定できないのが・・・とか言って見るｗ

本当ならそうなんだろうけど、偶に凄い人いるじゃない

>>267
専門家の意見はまるで反映されてませんが。

元を正せば
既往症があって一回目の出産でも癒着胎盤
子供は一人であきらめろと言われてたのに
中出しした旦那が悪いと思う

>>255
次は「そう思うなら勝手にすれば？」か。
自分達で考えようとか意見交換しようという意思が全く感じられないなー。
そりゃ、別に意見交換することは強制でもなんでもないんだが、
あんたが何を考えて何を思ってるのか全然見えてこねえ。
不当逮捕じゃない理由とやらも、つまるところ「検察がそんな不当逮捕するはずない」
というとんでも根拠らしいし。

何というか全般的に、
「私たちはただ神のお告げ（裁判官の判決）を待つのみです・・・。」
という雰囲気なんだよね。
本当に人間が書いてるのかさえ疑問に思うよ。

>>268
たしかに検察の起訴がぶっ飛んでるから、判決もぶっ飛んで欲しいな。
（不謹慎）
デモ無理。

今後、癒着胎盤で死亡しても逮捕されないって前例が出来ても、それでホッとする産科医は１人も居ない。

>>266
次回なんて基本的にないんだよ
癒着胎盤自体が一万件に一回だし
検査して事前にわかるものではないし
わかった時点ではもう、出血とまらないから
転院なんて無理な状態だし
それを、検察は事前にわかるだｔろ、わかった時点で何とかできただろ
って、多くの産科医がそれ無理って言うようなこと要求しているんだから

医学とは未完成の学問であり、99%の失敗と1%の成功で成り立っている

人は死ぬのが当たり前の前提で医療行為は行われるべきである。

>>266
それは医者の意見っていわれるとどうしようもないんですがね。
どうせやるならもう少し適応範囲の広そうなやつでやってよ、ってこと。
メルクマールのためにこんなので逮捕してたら、後何人捕まればまともな指標ができるのよ、と。

草加冤罪事件のように「Ａ型の垢とＢ型の唾液が混ざるとＡＢ型の唾液になる」
ってのを信じちゃう馬鹿裁判官もいるから、加藤さん有罪になっちゃうかも。

>>265
ほんの数レスしか読んでないけど、激しく同意。

逮捕前後のスレにあったんだが、これで無罪を勝ち取ったとしても、一般人に例えると
「貴方が運転中に隕石が降ってきて、それを避けようとして事故を起こしても過失は問わないからね」
ってお墨付きをもらえるだけ。何の役にも立ちません。

>>275
それは医者の意見、だけど検事の意見は正しい
こんな人間と話す必要があるか？という疑問が

>>272
その通りだよな

ただそれでも２回目の不当逮捕される人が居なくなると思えば・・・・
もう良くて生贄状態なのはどういう事だ・・・・

この医者と亡くなられた女性の家族との信頼関係はどうだったのかね

便所でコッソリ産みますね

>>255
書いてから言っても何だが>>271のレスは>>255個人宛というより、
途中からは司法論者全般への感想みたいなもんだった。
ちょっと俺も言い方を誤ったな。気分を害したかもしれない。すまね。

>>271
日本の医療が崩壊して喜ぶ連中なのかもしれませんね。

>>273
出生数は年1万人以上で1万件に1回なら、毎年100件はあるんでしょ
癒着胎盤は事前にわからない＝予見可能性がない＝過失なしという判断が形成されればそれはそれでいい

子供生む機械が壊れただけです。

って訳には行かないよな。

柳沢馬鹿杉。

>>278
むしろ
「貴方が運転中に隕石が降ってきて、それにぶつかったとしても宇宙観測の責任者の過失は問えませんからね」
だと思うが

>>277
結局、裁判官の勉強不足がほったらかしなのがいけないんだよ
裁判官に信頼がおけるなら、起訴されたってこんなに騒ぎにはならない

昔はお産で死ぬなんて珍しくなかった。
「産ぶで死んだら血の池地獄　あげておくれよ水施餓鬼」
なんて歌もあった

その頃に戻るだけの話
もうちょっと命の儚さについて考えるべき

>>279

も、もうちょっと噛み砕いて言ってもらえると助かるのだが…。

>>282
裁判で白黒ついた方が良いんじゃないかな。不当起訴・不当逮捕なら国家賠償を
請求すればよいわけだし。
なんで検察が逮捕に踏み切ったのかは、真相は当事者や検察じゃなきゃ分からない。
流れている情報だけで判断は難しい。

そういえば、割り箸は控訴になるのかなぁ。

>>284
それはそれで、硬直した考え。
癒着胎盤は死んでも仕方ない、とは当のK医師も思っていないはず。
本音を言えば、あのときこうしていれば、ああしていれば、って後悔は絶対にある。
それは調査委員会や教授との面談でも出てきてるし、逮捕中の調書でも言質を取られてるだろう。

もっと患者を助けたい、そういう向上心を逆手に取られ、結果だけで責任を問われること、
そのことが問題なんだと思う。

>>289
すまんorz

医者の意見は「それは医者の意見」
追求側の意見は鵜呑み

ダブルスタンダードな人との会話は不毛じゃありませんか？と
説明下手でごめんよorz

裁判官は医療知識皆無で問題ないだろ。
そもそも裁判ってそーいうものだし。
陪審制度の導入も近いのに何いってんの。

重要なのは説明する能力ってことで弁護士次第だろ。

その弁護士もだねえ…

医師って大変な職業だな。ちょっとでもミスして人を死なせてしまったら業務上過失致死に問われ、名前が公表されるんだから。
故意では場合はせめて氏名の公表は止めるべきじゃないか。

結局、現状の司法制度の限界なんだろうね。
医療の業務内容と司法の方法論の相性があまりにもよくない。

>>293
頭大丈夫か？
いや、マジで。

>>273

>癒着胎盤自体が一万件に一回だし

日本は毎年１００万件以上の出産が行われて
妊婦が死亡するのは７０人ほど程度だから

あなたの言うその確率で癒着胎盤が起きて死亡すると仮定すると
全く数字が合わないんだけど？ｗ

>>293
そーゆーのを机上の空論という
法律屋が自分の勉強不足を棚に上げて自己弁護ですか

>>290
あとはマスコミがどう報道するかで印象が変わってしまう。

>>295
ミスじゃなくても死ぬ場合もありますが

>>293
たまに弁護士の意見をほとんど聞く機会も作らず終わる裁判もあったり？

>>292
何てこった！IDも確認せずに自分が文句言ってた相手からのレスだと勘違いしてた！わけわからんこと言って申し訳ない！

普通に読めばおかしなところなど全くないレスでした。
猛省。

>>296
そうだよなぁ。
結果から遡るっていう司法の追及のしかたは誤ってると思う。

>>291
それは理解が足りない
死んでも仕方ない＝殺意なので殺人罪の問題に
過失の場合は
医者：事前に予見できませんでした
検察：でも医療に従事する業務者であれば予見できたんじゃね？

>>298
癒着胎盤だからってかならず死ぬわけではない
今回の医師と同じようにやっても
出血量が少なかったり、妊婦の体力があったり
様々な条件で、結果は変わるだけ

で、もはや「ミス」という単語すら慎重になってるマスコミが居る。
あいつらはある意味で的確に空気を読むよな。
最初は「医療ミスによる死亡事件」だが旗色悪いと「産婦が死亡した件」に切り替える。
いまはもっぱら「大野病院事件」だ。さすがに裁判だから「事件」だけど。

>>301
＞ミスじゃなくても死ぬ場合もありますが
それは誤り。
「人はすべからく、100%間違いなく死にます。医療の介入でも防げない死はたくさんあります。」が正しい。

>>296　>>303
医療に関する死亡例で不起訴になっているケースもあるでしょう。
実際のところは裁判になって判明する方が良いと思うのだけど。
不当逮捕が明らかになってから検察は叩かれるべきでしょう。
まだまだ真相は分かっていないからね。

「直ちに剥離を中止し、子宮摘出に移る注意義務を怠った」
って、死んだ人が子宮摘出辞めてっていったんでしょ？
怠った以前に選択肢がはじめっからなかっただけやん・・・

内定の医師が辞退　尾鷲総合病院産婦人科　新たに交渉進める方針
【尾鷲】
尾鷲市の伊藤允久市長は二十六日、市立尾鷲総合病院が確保を目指していた
二人目の産婦人科医師(65)との交渉が決裂した、と発表した。今後は病院側
が現在、接触している別の医師と交渉を進める方針を示した。市議会全員協
議会で明かした。

　同病院によると、六十五歳の医師は昨年九月初旬、同病院を訪ね、現在勤
務する県外の病院を定年退職後の今年三―四月ごろ赴任する意向を示してい
た。が、「（同病院で勤務する）産婦人科医師への報道などを非常に気遣い、それを理由に断りの連絡を受けた」という。

　病院職員らが説得を続けたが、意志が固く、決裂となった。

　同病院は現在、別の医師から問い合わせがあり、交渉を進めている。
「先方にも事情があり、解決いかんによっては来てもよいと言っており、
動向を見守っている」状態だという。

　三月からも当面、一人勤務となる現在の医師について、同病院は「以前、
同病院で副院長を務めていた産婦人科医師の応援を受け、毎月一回二泊三日
の休み」を確保できることになったとし、医師の業務軽減やサービス向上を
目指し「助産師外来を新年度から実施したい」と方針を明らかにした。

>>308
知識の無いやつがたまたま真っ当な判断したからって嬉しくは無い
次はたまたま間違った判断、その次はたまたま真っ当な判断、これじゃ裁判に信頼なんか置けない

【医療】お産の現場、パンク寸前　医師不足に「過失」起訴も影響
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169802301

>>311
裁判には検察側の専門家(医師)がいるんじゃないの？

盛り上がってるところ申し訳ないが、ここ数年２ちゃんで医療スレの遍歴を見てきた自分がいうのも
なんだが、盛り上がってると書いたが、正直全然盛り上がってないな。

なんか司法信者と医者と野次馬がゴネゴネ語ってるだけで、中身はかなり退化してるのな。
裁判官や弁護士や検察官は法曹ファミリーでみんなグル。判決なんて裁判官の気分一つで
変わるもんだ。民事なんてだれも真剣にやってないだろ。お互いに損しないようにしてるだけ。

でも去年あたりだと、もっと過激な医者側の反論も多かったが、今回は昨日から読んでるが
全然ないのな。去年の「嫌なら辞めろ委員会」の啓蒙活動であらかたの医者がリスクの高い
現場から逃げたんだろうね。加藤先生や割り箸の耳鼻科医とかには頑張ってもらいたいが
以前ほどの熱狂感もないのも事実。あんたら運が悪かったんだね、ぐらいにテンションは下がった。

法曹連中も生活あるから仕事するんだろうし、医者だって家族があるから生活してるんで
別にクライアントや患者さまに全てをささげるつもりもない。司法ビジネスが医療訴訟を市場に
選んだのなら医者もそれに合わせて業務形態が変化するだけだ。だれが正しくて間違ってるか
なんて意味ないと思うがな。

♪１、２、サンバ、
　　　　　　　　　　　２、２、サンバ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お嫁、お嫁、お嫁産婆〜　♪

>>313
この裁判に限らず、必ず「俺なら助けられた」って検察サイドの証言をする医者が出てくる。
ところが、そういう医者に限って口が上手いんだな。裁判官はコロッと騙される。

まあ、どこの職種でもいるでしょ。口だけなら一流の技術者って。

「嫌なら辞めろ委員会」なんかひどい自演に見えて仕方ないですが．．．

>>313
検察側の医者と弁護側の医者の言い分がどちらが正しいか、判断するのは裁判官でしょ？
裁判官に医療の知識がなけりゃダメじゃない
裁判官が実際の医療をする必要はないが、深い知識がなけりゃダメでしょう
それが職業倫理ってもんじゃないか？

医者が今までずーっと庇いあいの類を繰り返してきたから信用されないわけで。
その積み重ねがなかったら、
別の医者がセカンドオピニオンみたい感じで説明して、遺族もそれに納得して終わりなんだろうけどな。

申し訳ないけど、俺は医者を全面的に信用する気にはならないや。
個人的に信用できても、医師会の付き合いとか、学閥とか、
そういう諸々の要素が出てくるのが当然だし、
制度として医者のコメントを信用できるようにしてもらわないとさ。

>>317
「嫌なら辞めろ委員会」が自演だと！！！
　何て事言うんだお前。
　おまえ、もしかしてDJ OZMAと氣志團の綾小路が同一人物だなんて思ってないだろうな！

>>316
弁護士側と検察側の専門家の意見のやりとりで判決が下るんだよね。
素人である裁判官が判決を下すのは解せないけど、、刑事事件全般を見直す
必要性があるのかなぇ・・。

誤認逮捕した警察官はなんで捕まらないの？

【社会】長勢法相、富山県警の誤認逮捕で謝罪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169778489/l50

裁判官が十分な医療知識があるなら、最初から専門家の意見なんていらねえよ

>>319
今回は刑事だ。ちゃんと理解してね。

>>309

つ 「宗教上の理由から絶対輸血はしないでくれ」

　　　　　　　　　　・・・　といわれたらどうすればいいんだっけ？ｗｗｗ

　

>>324
刑事でも同じ事だろ？
事前に遺族が納得していて、
嘆願書の類を提出してもらうという状況になってたら、
起訴されないなんて事例はゴロゴロしてるよ。

>>319
>俺は医者を全面的に信用する気にはならないや。
医者にかからなければ問題ないでしょ。

>>313
ちなみにこの事件の検察側の証人となっているのは
新潟大学産婦人科の田中憲一教授です。

>>327
司法が信用できないなら日本国籍捨てて外国に移住すれば問題ないでしょ

>>329
裁判しなければ良いでしょの間違いですよ。

>>326
遺族が頼んだから刑事になったの？遺族が頼んでも不起訴になったケースもあるでしょう。
ちょっと調べたら防衛医大の心嚢穿刺がその例みたい。
今回のケースについて漏れは検察や当事者みたいに詳細が分からないから、
何とも言えない。

医者はこのままだと産婦人科が崩壊するというし、
訴訟問題が一因なのも確かなんだろうけど、
訴訟問題が噴出してるのは医者に対する長年の不信感があるからだよ。

そこは自覚してもらわんと。

>>330
出廷しなかったら無条件で敗訴だけどね
それがいやなら北朝鮮に移住すれば問題なし！

司法有り難う。
これで私は外来で
「難しい手術は刑事責任を伴いますのでできません。」
と言い放ち、夕方５時に帰宅でき家族団らんを楽しめます。

こんな安月給で民事刑事責任負って他人の身体に介入などできません。

>>328
THNXです。

>>325
つ【同意書】
大病院ならエホバオ対策のマニュアルとテンプレが確実に置いてあります

>>333
訴えられたらいくよ。
こっちらか訴えなければいいだけ。

>>319
医者を全面的に信用する必要は無いし、信用されても困るだろう
問題はその次の段階、つまり司法が信頼できない点にある

>>330
しかし、裁判は好むと好まざるとにかかわらず降りかかってくるってわけか・・・

>>319
医者がお互いを庇い合っていた

これも都市伝説の類だと思ってる。
そりゃ、内情を一番知るものとして積極的に告発はしてこなかったよ。
こういうスレで何かと出てくる北大心臓移植なんて、最たるモノ。
でも、それは不二家でもパロマでも同じ事でしょ？　相撲取りだって、野球選手だって、
自らの仲間の不祥事を積極的に告発してない。警察だって、検察だって。

逆に、ひとたび司法の手にかかったりした医者を積極的に庇うなんて行為は、むしろこれまでしてこなかった。
「最初に産婦人科医が攻撃された。でも自分は産婦人科じゃないので黙っていた。」
を地で行っていた。
多くの医者がそれに気付いた。だから逃散しつつも、割り箸事件と大野事件には擁護の運動が起こってる。

>>332
病院にかからなければ良いんじゃないの？
漏れはクレーマー臭を感じたらやんわりと他院に紹介するよ。
医療が分かっていない一患者に全体論を言われる筋合いはない。

>>331
俺がこの旦那の立場だったら、検察に土下座して起訴してくれるように頼むよ。
それで、親戚に土下座して回って訴訟費用を工面して、民事に備えるよ。

でも、事前に信用のおける医者がきちんと説明してくれて
それが納得のいく物だったら、訴訟まではいかないと思うよ。
刑事でかりに起訴されることになったとしても、減刑嘆願書の類を提出すると思うよ。

遺族感情ってそういうものだと思うが。

>>337
裁判を受ける権利は国民の基本的権利
他人の権利をも制限できる特権がほしかったら日本じゃ無理だから
北朝鮮いけって言ってるの

>>332
医者や看護師は機械じゃないんだからミスはするよ。
ただその都度逮捕されていては話しにならない。
リスクの高い患者はどこも見てくれなくなるよ。
国が医療裁判所なり、新しい制度を構築しないと。

日本は、患者が医者に命を預けすぎると聞くね。
外国ではコミュニケーションを図るように勤めるとか。

まあ後々の民事訴訟のために､まず刑事で立件してもらって、
その資料を民事で利用するなんてよくある話。

>>342
遺族感情を分かっていないな。漏れもちょいトラブルに巻き込まれているけど、
遺族感情ってそんなものかって諦めている。
まぁ逃散予定だけどね。

>>341
俺も気に入らない病院にも医者にも関わらんから心配するなよ。

>>332
つまり、長年の不信感があるから医療は崩壊してもOKってことだな。

>>342
過失がなくても恨みがあれば刑事裁判にしていいってことか。
恐ろしいな。

自分が任せた医者でダメなら諦めるしかないだろ。
医者は人間なんだし、レベルも性格も色々な奴がいるよ。
そういうのを見極められんかった患者にも
多少負い目があるかと。

医者が庇いあいをしていたかどうかは知らないけど
マスコミは「医者が庇いあいをしている」と思い込ませる
強固なキャンペーンを張ってきましたね。
個人的な意見を言わせて貰うとマスコミの医療報道は嘘まみれな気がしますが。

確かに医療崩壊に対する医者側の盛り上がりは鎮静してきたかもね。
冷静になってみれば、自分はまあ健康で働いていて、いざという時は医師の知人がいるだけ
医者にとっては一般人よりさらに医療崩壊は他人事。
職業上のプライドとか、マスコミによるパッシングへの反発が掲示板への書き込みになるくらい。
崩壊が見えてきたらなんか日々の生活もラクになってきたりして。

>>343
特権なんて望んでいませんよ？
行かなければいいだけだから。

>>347
倒産するような案件にあたっても、医師免許はそのままだから言える台詞だよな。
事実関係を精査されて、免許がふっとぶようなシステムだったらいえない台詞だわな。

もちろん遺族側の言いがかりで終わらないような枠組みでないとならんけどさ。

応招義務も変えたほうが良いじゃね？
弁護士みたいに選べるようにさ。

>>349
当然だろ？過失があるかないかを明らかにするための裁判なんだから。
そこで検察に過失がないので起訴はできないといわれたら、
そんなもんかと諦めるかもしれんし、
刑事では諦めても民事でやるかもしれないし。

ここの医者達馬鹿だねー

日本の警察検察は「一罰百戒」なんだよ
患者・遺族への対応を誤って、そんなところから「一罰」が動き出すんだよ。
　

まあ産科医が一人もいなくなってから
事の大きさに気づけばいいじゃん。

>>317
嫌なら辞めろ委員会は、２年前に登場した頃は自演なんかじゃなくて本当に聡明な集団で
奴隷精神に縛られた勤務医に問いかけて次々とその呪縛から解き放ったんだよ。
去年の春過ぎから委員会の内容も知らんネラーの一部が医者の自虐な自演と勘違いして
粗悪なコピペ張りばっかしたから、本家の委員会はその役目を終えたということで表から消えていったんだよ。


ある医療スレで相変わらず医療現場の過酷さを理解しない一般人を相手に、医療の限界と自分たちの
立場の理解を訴えていたときに

「嫌なら辞めろよ。代わりはいくらでもいるんだから。自分が必要とされてるとでも思っているのか？」

と言われたから、ぶち切れてレスしまくった。
でも同じ上の文をレスし返してきたのよ。
その時、はっ！としたなあ・・・・・・・・・その瞬間にいかに自分が奴隷根性にまみれていたのかが分かったよ。

こういうのが本当の啓蒙活動っていうんだろうな。

おかげで職場も変わり今は自由の身でストレスなく医療をさせていただいている。
患者なんてただの収入源と割り切った。患者のために一生懸命やって自分が逮捕されるなんて
馬鹿の極み。

>>348
是非、そうしてくれ。
>>353
詳細は書けないけど、負ける気がしないし医師免もそのままだ。
遺族感情につきあうのは面倒だけど、好きにしてくれって感じ。
ただただ逃散した方が自分の利益になる、それだけだ。

>>355
＞過失があるかないかを明らかにするための裁判
はわかるが、
それを私怨で行って良いと考える思考が恐ろしい。

>>342
遺族感情で裁判が動かされるって、、。何だかみんな、感情出せよっていわれてる気がする。
一生懸命感情出したもん勝ちか、、裁判官の出る幕は感情勝負か？。

>>360
裁判なんて、大概どれも私怨だよ。

>>361
それでも陪審員制よりましだろ。

ガタガタ抜かすな見苦しいｗｗｗ

>>360
裁判になった方が漏れ達にとっても有益だろうよ。
司法のスタンスが分かるのだし。
どうやってリスク回避をすれば良いか、分かる機会だよ。
遺族感情についてはそんなもんでしょうよ。

>>361
その通りだな＞感情勝負
みんな「公開リンチ」の場が欲しいだけなんだろうな。
所詮はムラ社会の日本人だし、仕方ないんだろう。
警察も「マスコミが盛り上がったら逮捕します」って公言してるし。

>>362
それを是としないのが人間の理性であり、司法の立場だと思ってたけどな・・・

裁判員制度になったら、こういう事件も裁くんだよな
死刑にすべきか迷うな・・・
医者は甘ったれて傲慢だから厳罰にすべきだと思うが、被害者が女だから
多少は情状酌量してもいいと思う・・・
無期懲役が妥当かな？

「遺族感情では納得できない。」
そりゃそうだ。病気で死ぬことを納得できる人間がどれだけいるんだ。特に突然死はな。
でもあくまでその恨む対象は病気であって、医者にぶつけたらおかしいだろ。
そもそも医学は「病気で死ぬことが納得できない」から発祥したんだろうに、
その医学に対して「納得できないから訴訟」をするなんて本末転倒もいいとこだ。

>>365
私怨をもとに、お礼参りで殺しに行く様な事をしないかわりに、訴えるんだろ？

>>360>>361
被害者感情重視，厳罰化は国民が望んだ結果なんだけど

よく少年事件とか交通事故でも加害者を死刑にしろっていう書き込みをよく見るでしょ
全体の方向性として国民がそう願ってるんだから仕方ないのでは？

復讐権を国家に預けた以上刑事裁判は私怨の側面も持つよ

遺族感情を無視するな！
被害者も刑事裁判の当事者だ！

と言って被害者の意見陳述とかの制度を作ったのは国民じゃなかったのか。

>>369
被害者感情のためなら過失のない人間を裁判にかけるのも是ということか。
暮らしにくい世の中になったな。。。

不幸にも患者が亡くなったこと＝被害って考えるから、「加害者」が必要になるだけだろ。
病死者はみんな被害者かよ。

>>314
昨年度までは「このままでは医療が崩壊してしまう！」という雰囲気が残っていた。
しかし、今年度は産科、僻地医療の崩壊が表面化し、救急、内科、外科等の崩壊は
免れないと確定したので、トーンも低くなったのでしょう。
現在は、ここでなされているように「より良い医療」について議論する状況ではなく
「如何に現状を維持するか、または崩壊するにしてもソフトランディングさせるか」
さらには「崩壊の後にどのように再生させるべきか」というのが医者板の議論の中心
となっている。
今後は国民皆保険の崩壊も加わり、貧乏人は病院にかかれない、かかりたくても病院が
無い、という状況が待っている。
医療者と患者側で協力してそれを食い止める方法を探らなければならない。
ほんとうは医者叩きをしている場合じゃないんだけどねぇ。

>>371
過失が本当に無かったかどうかは裁判にならなきゃ分からないでしょう。
流れている情報が真実かどうかはまだ闇の中さ。
過失が無かったのであれば国家賠償まで進んで欲しいけどね。

こういう明らかに言いがかりな事例で起訴なんかしていると、
本当に起訴が必要なずさんな医療ミスみたいなのであっても、責任が問えなくなっちゃうぞ。

>>371
過失になるかならないかは裁判所の判断だけどな。
遺族に出来るのは、
起訴してくれるように検察に土下座する事と、民事で告訴することぐらい。
それも、棄却されたり和解勧告されたりと、思い通りになるわけじゃないが。

>>372
そう考えると、医者がいなくなるほうが恨みを持たずに済んでいいのかもな。
養老たけしが最近「死」についてしきりに書いてるのは、このあたりのことを慮ってのことだろうな。

>>368
復讐・敵討ちの制度が復活すればいいのになｗ

>>373
医療崩壊・新ローテーションシステムは奴隷医の解放だと思うのだが。

>>201
＞まあ医療関係者と司法関係者がいくら言い争っても平行線でしょうね。
そうでもないんちゃう？
少なくともおいらは法律関係職（日本の法曹じゃないよ）だが、
この件は検察アホ杉と思うよ。

個人が個人に対して責任を問う民事ならまだしも、
刑事で責任を問うような問題じゃなかろうに。
経験してみたいので内視鏡使ってみましたみたいなのとは全く違うレベルの話なんだから。

前スレにも書いたが、おいらは、多くの日本のお医者様が少なくとも米国に比して、
どれほどに劣悪な環境で献身的に懸命な努力をしてるか知ってるつもり。

検察が、Second guess で理論上で可能なことと、現実的な特定の状況下で可能なことを、
次元の違う問題と理解して、起訴の取り下げることを強く望む。

どっかのバラバラ殺人みたいに被害者側の経歴を報道してみろ。
この糞マスコミが。

>>319
「かばいあい」ってのが法曹の作り出したまやかしなんだよ。
専門家の意見を受け入れられない愚民が作り出した虚構。
そんなものは本当は存在しない。

医療崩壊とか言ってるが、崩壊した現場にいてタダですむと思ってるのか。
破綻した夕張市とか見ろっての。
当然現場の責任を問われて、管理強化だろうね。
仕事がやり難くなるよ〜ｳﾋﾋｗ

>>380
はげどう。
＞理論上で可能なことと、現実的な特定の状況下で可能なことを、
＞次元の違う問題と理解して
その点が医師と司法の最大の壁だと思う。
結果から遡って過失を探すというやり方は誤ってる。

気分転換にいつもの貼っておくよ。

医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？

近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。

救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！

夜間当直心得
�@無駄な夜間初診救急は断る事。
�Aかかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
�Bこの患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
�C一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。

医者だって人間なわけだから、「人殺し」などと言われたくないわけで、
刑事訴訟で起訴されるなんてもってのほかだろ。

ということは、起訴されないような仕事に変化するわけで、いわゆるリスク患者を診ない、
救急車を断る、リスクのある治療をしないという形になるのは当たり前だろ。

となれば、産科であれば出産難民や妊婦死亡が増えるに決まってるがな。

重要なのは、今回の加藤医師がどうなろうと実はもう関係ないというのが大事なところ。
有罪であろうが無罪であろうが関係なし。

その辺りを理解せーよ、司法厨ども。

このネタに関して、司法関連の板ではどういう空気になっているんだろうか。

もう寝る。
国家賠償をお勧めする向きがあるようだが、その実情を知ってのことでしょうか？
ttp://pdo.cocolog-nifty.com/happy/2006/03/post_8fc6.html
ごく最近のニュースだから知ってるかな、「そもそも起訴したのが間違い」と断罪してるのに
２２０万円だよ。５ヶ月拘留されてるから１ヶ月44万円。
弁護士費用考えれば赤字も良いところ。別の痴漢冤罪のブログで短期拘置で起訴もされなかった
大学生が弁護士費用80万って言ってたしね。この場合は本裁判だったから数百万単位だったろう。

国家賠償請求すればいいってのが、如何に無責任な発言かお分かりでしょうか。

>>382
レセプト請求の審査がザルで、
ザルな理由の一つが、審査するのが地元の医師会内での持ち回りだから、
審査にケチを付ける事をためらってしまうから。

なんてことを知ってしまうと、「医者の庇いあいがない」なんて台詞は信用ならんよ。

縮小医療→防衛医療→逃散→焼け野原

>>385
気の毒だと思う反面、
職業選択の自由は有るんだし、そんなに嫌なら医者にならなきゃ良いじゃんとも思うが。

>>386
>救急車を断る、
受けていないのに救急車が勝手に入ってきたケースを知っている。

>382

>「かばいあい」ってのが法曹の作り出したまやかしなんだよ。

つ東京女子医大カルテ改竄医師、保険医取り消しへ　病院の処分も検討
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/life/health/25291/



カルテ　改竄　隠蔽　医療事故
で検索してみたら「かばいあい」が今まで行われてきたかどうかが分かるよ
その積み重ねが国民の不信を招き，司法厳しい姿勢につながってるんだよ

>>391
だから減ってるんじゃないか
本当に困ってるのは普通の産婦
困らせてるのは正義を勘違いしてる人＋困った産婦

違うかな？

>>383
夕張市職員と医師とでは、需要供給バランスが違う。
早く医療崩壊して愚民どもの阿鼻叫喚が見たくてたまらない。

>>389
妄想乙。
レセプトは総請求額に対して何パーセント以上切る、っていうノルマがあることを知らないんだろうな。
保険適応だろうがなんだろうがノルマのために切らなきゃいけないシステムになってる。

>>380
激しく同意
そのくらいのまともな意見が日本の法曹にあれば
この事故はここまで大事にはなっていない

医学は世界標準レベル以上なのに
日本の法曹といったら・・・

単純に枚数が足りてねーって話だろ。
ハードル落として養成すりゃいいじゃん。
個別の質は低下するだろうが、数でカバーだな。
大体36時間労働とかの奴がマトモな仕事できるかって。

かばい合いってのが「医者である」だけの連帯感から、「何の利害関係もない」間柄でも起こってる
という実例を挙げてくれ。指摘されたいくつかの事件は、他業種でも当然起こっている「身内」のかばい合いだ。

>>391
そのためのドロッポ市場さ。在宅も点数が高いから、給料面では悪くない。
特定疾患病院など求人には事欠かない。
一番、損をしているのはハイリスク症例を扱う奴隷医だ。
彼等は自己犠牲で自己満足している。

>>384
>結果から遡って過失を探すというやり方は誤ってる。
少なくともおいらの知っている限りで、米国法ではそういう誤った考え方はないと思う。
もちろん、訴訟社会だから民事で告訴するDQNは一杯いるが、
刑事事件でこゆアホな起訴は知る限りでは無いよ。

まー患者もこれから大変だよな。
親身にならず自分の責任範囲しかやらない医者、金をむしろうとするハゲタカ弁護士、
皆保険崩壊でクソ高い医療費、金を払わない保険会社。
煽りっぱなしで何処吹く風のマスコミ。
　医療費が払えず、病院の債権はヤクザに。ヤクザが毎日家に取り立てに来る日がくる。
　「この病気を治すのは1500万かかります。払えない？じゃ、今すぐ出ていって下さい」
　「この治療はあなたの保険では無理なので、余命２年です」

日本はさ、今の医療を維持する国力がないんだよ、金がないんだよ。
医療崩壊して喜ぶのはクソ弁護士だけだぞ。

>>394
＞困らせてるのは正義を勘違いしてる人

朝日新聞とか毎日新聞とかの中の人だな。

かばいあっているのは警察検察だろ。
自分達にどれだけ甘いか。

>>393
医者は腐ってるから無実の者でもブタ箱にぶち込まなきゃいけませんねｗ

医療不信とか言ってる方、騙されてますよ？マスコミに。
洗脳されたままでいいんですか？

>>398
厚労省は医者余りと言っているからね。今更方向転換したところで、使い物になるのは
後10年以上は軽くかかる。それでも、医者の数は増やさないんじゃないかな。

新潟の田中教授って確か腫瘍免疫が専門で産科なんてわかってないのでは？

>>402

医療敗れて道路有り

ですな。

>>393
そんなもん本当にあったかどうかさえも疑わしいぞ。
法曹の作り出した虚構である可能性はかなり高い。
割り箸事件の時も情報の追加を無理矢理改竄認定していたしな。

>>393　>>405
そのためにも今回のケースは裁判で白黒つけた方が良いんじゃないかな。

>>401
なぜ日本ではそういった誤った考えが法曹界で大手をふって認められてるんですかね。。。

国民が困るって書いてるけど、その国民の中には医者どもも含まれるんだろ。

医者は確かに高給取ってるけど、医療保険が崩壊して自費診療になったあとで、
何もかもを維持できるわけじゃないだろうに。

外資系の医療保険会社が参入してくるんだろうが、掛け金ごとにカバー率があるし、
医者でも大病したら終わりじゃんｗｗｗ

このあいだNHKで
最近、シンガポールやマレーシアなんかの大病院で
外科手術（形成じゃない）を受ける人が多いってとりあげてたな。
健康保険はもちろん効かないが、もともとの治療費が日本より安い上に、
病室はホテル並で、医者はアメリカや日本に留学したエリートばかり。
病院の日本人患者の奪い合いが熾烈で、最近は日本語も普通にOKだとのこと。
海外で産む人も増えたりして、
そのうち日本の医者が希望通りに余裕が出来る時がくるんじゃないの？
急患はそうはいかないだろうけど。

>>401
アメリカの第一線で働いていたドクターと話したことがある
アメリカでは口頭で必要最低限の説明をし
後は文書で同意を取れば、よっぽどのミスでもない限り
民事でも訴えられることは無いといっていた(そのドクターはすばらしく名医)

でも、日本に帰ってきたら、充分説明しても
聞いてない、訴えるぞといってくるDQNが多くてびっくりしたといっていた

>>414
その頃急患を受け付けてる病院があればいいがな

大王切開
失地王切開
女王切開
ｶｼﾞﾉ王切開
新聞王切開
貞治王切開

医者が急患を診ないようになるのはいいけどさー、
そんなことやってる医者も自動車事故に巻き込まれたりしたら、
たらいまわしで死ぬんだろうなｗｗｗ

まあ、それもいいんじゃねｗｗｗ

>>392
そうそう、最近は救急隊もヤクザまがいの電話で救急車受けろと言って来るね。
電話は記録されてるからお互い丁寧語の応酬になって結構面白い。

過去数年救急隊はやたらといい人たちで描かれてきたが、やってるのは、拾った患者を
早く病院に渡したい一心なだけで、助けようなんて思ってないやつの方が多いんじゃないか？

救急隊も必死に受け入れ先を探して右往左往してるが、「うちは専門医がいませんので」という
魔法の言葉で弾き返している。隙を見せるとすぐ連れてくるから。
昔いた病院だと救急車を断ると院長に呼ばれて、ネチネチと説教されたが、最近は何も言わんらしい。
気に入らなきゃ医者がすぐ辞めるからね。
「応召義務」なんていうまやかしの言葉で真面目な医者を奴隷扱いしてきた報いだね。

「かばいあい」は法曹や警察でこそ著しい。
検察は無罪判決出しちまったらやめなきゃならんそうだし、
日本は有罪率９９％という異常な数字を誇っている。
国民が正当な法的手続きをしようとしても
弁護士をつけなきゃ裁判所が認めないなどという話もある。

それに比べて日本の医者はいかに身内に厳しいことか。
日本で一番かばい合いのない職種だといっても過言ではない。
学閥が存在するおかげで他の学閥の医者を容赦なく叩けるのもあるのだろうか。

>>413
自分以上に苦しむ愚民どもを見たいんだよｗ。700万以下の低所得者の苦しむ姿をね。
99人の感謝と1人のクレーマーを診てきた。それでも患者不信さ。
ドロッポが一番の逃げ道だ。
幸い、医者はコネがあるから医療難民には少なくとも愚民よりはなりにくい。

法曹は、こういうことをやると「狼少年」になってしまうとは思ったりはせんのだろうか。

本当に裁かれなければならない医療関係者が出てきたりしたときも、「またか」ということで
スルーされてお終い、となってしまうかも知れないのに。

>>416
そのころには日本国自体が体を成してないだろうから大丈夫。
金持ちや資本はみんなこぞって海外に逃げて、
残った貧乏人は医療なんてとても受けられなくなってるからｗ

>>414
海外に分散するのはいいことだとは思うんだけど、ホントにマレーシアやシンガポールが安いんだろうか？
タイとか中国は確か日本の10割負担より手術料が高かったような気がするけど。

>>407
医者は余ってるよ？　この１０年、かなり増員したからね。

実際に増えてると思わない？
眼科とか精神科とか整形外科。

低俗なスポーツ紙や週刊誌やサヨクが劣等感をあおり続けた結果も一因としてあると思う
医者を特権階級の神様か何かと勘違いして勝手に憎悪してる香具師のなんと多いことか

>>421
自動車事故にでも巻き込まれたら、せっかくのコネも意味ねーなｗｗｗ

まあ、いいんじゃね。リスクを皆でかぶるんだしｗｗｗ

>>426

＞自分以上に苦しむ愚民どもを見たいんだよｗ。700万以下の低所得者の苦しむ姿をね。

とか言ってたら憎悪されるんじゃまいか。
なんだｵﾏｲﾗ実は愛されたかったのか。ﾂﾝﾃﾞﾚかｗ

>>425
皮膚科もいれてやって

>>414
そのマレーシアやシンガポールの医者は
日本の医療のレベルの高さを知ってるから
日本のドクターが病院を見学に行ったら
えらいもてなしてくれるんだよね

>>424
日本の8掛けくらいかな
ちょっと安いくらい

日本では最新の機器、薬剤は厚労省が認可してないから
最新の機器、薬剤を使う必要があるような手術は
マレーシア、シンガポールで受けるのは悪くないと思う

>>425

増員？そうなのか？
私の卒業した大学やら、知っている限りの大学ではここ10年ずーっと入学者数を減らしていたが。

>>425
特定の科への偏りじゃなくて？医者は余っているの？
>>427
そうそう、リスクは皆でかぶりましょう。
自動車事故にも巻き込まれるかもしれないからねぇ。
もっと身近な病気の場合は？高齢者医療の場合は？どうでしょうねぇ？

>>419
割り箸みたいに、受け入れて訴えられるなら受け入れないよ。

>>351
> マスコミは「医者が庇いあいをしている」と思い込ませる
> 強固なキャンペーンを張ってきましたね。
> 個人的な意見を言わせて貰うとマスコミの医療報道は嘘まみれな気がしますが。

これは、鈴木厚さんも怒っていることですよね。

火が無いところで、一生懸命、不信感を煽るように努力してきた結果が、今まさに
ここに結実しているというべきでしょうか。

思えば、庶民の嫉妬感情を利用して、憎悪を煽るという茶番は、医療以外にも多く
ありましたよね。たとえば、郵政職員に「安定雇用という既得権益にしがみついて
いる」と筋違いな悪罵を浴びせたり、薄給の代名詞だったはずの公務員に「高給
取り」とかいう信じ難い発言を浴びせたり。

で、その結果は、安定雇用が消え、派遣などの不正規雇用が広がり、労働者への
分配が減らされる社会だったりするわけです。

このまんま行けば、憎悪だけで国が崩壊したユーゴスラビアみたいになるんでしょうな。

>>412
昨日、周囲の日本人の法曹資格保有者（弁護士数名＋検事１名）とも
（メールで）話したが、基本的な考え方は、おいらと同じみたいだよ。
こういう事件と、カルテ改ざんだのを同次元で見るアホ法曹ってのは少ないと思う。

医者にも中に混じってると思うが、
法曹も試験勉強はできたがは、本質がアホが居るのは悲しいことだ。

マスコミが先導してそれを煽ってる。
国民ってすぐ騙されるんですよね。
マスコミの言ってることなんて全部嘘くらいに考えて丁度いいくらいなのに。

>>434
マスコミさえ無ければ全てが上手く行きそうな気すらしてくるんだよな、何故かｗ

>>431
入学定員の増員はまだされてないでしょ

>>425がマジレスなら
単に医学部卒業生がいるから医者自体は増えているけど
眼科、精神科、整形外科等の比較的楽でもうかる科に逃げているだけ
という意味の皮肉じゃないの?

>>420
訴訟で、弁護士同士が勝手に裏で話しを決めてしまうケースもあるからね。
ひどいもんだよ。

>>432
医者は高い掛け金払って、カバー率の高い医療保険に加入したら良いじゃんｗ
貧乏人は、病気にならないようにマラソンでもして体鍛えるよwww
まさにアメリカンな感じだがｗｗｗ

そんな医者も、後継者が馬鹿ならそこで終わりだがなｗｗｗ
高い授業料払って、私大医学部に毎度毎度入れられるわけじゃないしなｗｗｗ

まあ、リスクは皆でかぶるんだ。わるいこっちゃねーよｗｗｗ

>>433
川崎みたいに一旦断った後に受け入れて訴えられて・・・バカだよねぇ。

>>430
そうなんだ>もてなし

そういえば、最新の機器を揃えてるとか、
日本に認可してない抗癌剤が使えるとか、そんな話もしてたな。

とりあえず

嫌　な　ら　辞　め　ろ　　

やはり、これしかあるまい
てか、これだけ忠告されて辞めない産科医はもう自己責任でいいよ
庇う必要なし

>>436
最近はそう思ってる人も多いが、未だに信じてる人が大半なんだよなぁ・・・・
信じてない人が大半になれば日本はまた良い国になってくれると思う

つーかマスコミの復興は来るのか・・・？

>>270
そうなんだよね〜。旦那は妻の体調とか興味ない人だったのかな?
時々そんな人いるみたいなんだけど…。
普通ならちゃんと気をつけるよね。医師の説明があるんだし!

妻も妻で、一人までって言われてるのに三人目希望って…。
その後の忠告も全てスルーするしw
なんでここまで自己中な判断ができるのか私には理解できない。
自分の体の事なのに無茶な判断するなんて!で、医師を訴えるって!
どう考えても変。おかしいよ!


>>309
三人目欲しいから子宮は温存をって妊婦の希望だったからね…。
もうね…。他にやりようないよね、常識的に考えて…。

>>445
今回は刑事ね。

マスコミは医療崩壊だけでなく日本崩壊を平然とやっています。
誤情報や扇動報道で洗脳された人って一番厄介なんですよね。

>>438

不勉強で申し訳なんだが、「医者の数」と言うのはどう定義されているんだ？

単に医師免許を持っている人間の数？

>>440
さっきから本当に医者コンプだな

>>443
何でそんなにやめさせたいんだ？
誰も辞めたい、なんて話はしてないじゃない？どこを見て話している？

まぁ助けようと頑張って訴えられるなら見捨てる事を覚えろ、というか
覚えさせたのはマスコミかもしれないし、そんなマスコミを君は褒めるのかも知れないが

人の命をそんなおもちゃみたいに扱われても・・・・

>>447
ちょっと考えれば解るのになぁ・・・・・

そういえば数年前新潟と福島が日産婦総会を争って僅差で新潟が勝ったが両教授にしこりが残ってるのかな

>>436
最近のあるあるの納豆がいい例だね。
煽動されやすいんだな。

マスコミも「まともにやっても誰も視ないからウケがよさそうな
とこだけ強調してます、俺らも生活あるし」
って感じじゃないのかね

>>309　>>445
前スレだが、検察によれば、患者は最悪の場合は子宮摘出に同意して
たってさ。
ソースはヤフーニュースなんで、その同意が口頭だったのか、承諾書に
書いてあったのかは不明。

>>449
コンプレックスもたれるほど、いい職業じゃねーだろ、医者はｗｗｗ

>>449
いや、そんな人間が叩き側にはいっぱいいるんだろうから
生態観測としては悪い材料じゃないと思うよ、彼

会話の仲から何かを見つけ出すのは無理だと思うが

>>452
納豆程度なら笑えるんだが
そのノリで人の人生扱われてもなぁ・・・
（いや、納豆業者は生活かかってるから笑っちゃいけないんだが

>>448
そうです。まさに数字のトリック。

売国厚生労働省が意図的にやってることですよ。
国民は騙されていますけど。

>>448
厚労省は医師免許持ってる人間の数を医師数としてる
笑わすでしょ
専業主婦してる女医や既に引退してる90過ぎの爺さんたちもカウントして
医者の数は足りてるってほざいてるんだよ

そんなら、医師免許を更新性にしてみろっていうだよ
確実に1割は減るよ>医師数

・患者が悪い
・司法が悪い
・医療行政が悪い
・マスコミが悪い

>>447
本質を見抜けない愚民も同罪さ。特に医療に関しては・・。
マスコミは割り箸・たらい回しで医者を悪者にして、一方医者不足を報道する。
フジではオヅラや医療コメンテーターや、一部のナブチみたいな医者を賞賛する。
早くこんな国の医療は崩壊すればよいのに。
愚民は数年後に親が病気になった時に泣き叫べば良いのさ。

>>455
そんなに敏感に反応するなよ
コンプ君ｗｗｗ

まあ因果な商売だよな。
リーマンが残業続きで疲れてて、うっかり書類の数字を一桁間違えたって
魚屋のおっさんがイワシをアジを間違えて売ったって
刑事で訴えられることはあるまい。
民事はわからんけど。

でも、逆にいえばどんな仕事だって、人を殺せば刑事で訴えられるだろ。

アメリカも一応、メディケアとメディケイドで低所得者には対応しようとしてる。

ものすごい難病になったら、カバー率の高い保険でも無理。
アメリカの場合、自己破産者のおよそ半数が医療費による破産だしなｗｗ。

日本も見習って、アメリカと似たような感じになるのも悪くねーだろｗｗｗ

>>452
> 最近のあるあるの納豆がいい例だね。

そういや、あの事件では、マスコミには自浄作用を全く期待できないことが
如実に暴露されましたな。

あんなのが、他の職業についている人にモラルを叫んでいるのかと思うと、
暗澹たる思いになりますわな。

>>457
おまけにジェネリックを勧めるしね。
臨床試験なんてやっていないのに。
そのくせ何かあったら医者のせいだし。

>>450
案外、その辞めないことが国を悪くしてるのかもしれんぞ。

あの戦争と同じで、いったん焼け野原にならないと変わらない人の意識
というものもある。

>>421
前スレの353さんですね？
前スレ577です。
愚かな1人に代わって心からの感謝を貴職に。

医者はその条件ではうちでは無理！よそをあたってｸﾀﾞｻｲ、って言っちゃいけないの？

>>460
(´；ω；`) 私は定期的に病院に通っている立場なんですが……

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/tou14.html

ちょっとデータが古くてゴメン。
医者が増えてるんで、医大の定員を減らしてるようだね。
産科はもうダメだ。

>>450
そりゃあなたの無知だ。医療崩壊・防衛医療・開業ラッシュは始まっているでしょ？
医者が賢くなって奴隷勤務を辞めた結果だ。
マスコミを褒めるつもりは無いし、むしろ腹立たしいけど医者だって人間だ。
金をもらえて労働条件の良いところ、リスクの少ないところで働きたい。
これって間違えているのかな？

>>461
ごめん、俺医療関係ｗｗｗ
ぶっちゃけ、医者より時間給高いよｗｗｗ

>>431
１５年ぐらい前から医学部入学者数は約２割減としている。
つまり、２０代半ばから３０代半ばまでの最も労働力として馬力のある世代が
減っている。
医師免許には定年がないので、引退した「免許を持っている人」を含めた総数は
増えている。これが厚生労働省の言う「医師数は足りている」ということ。
女医が増えてパートで働く人の割合が増えたのも実働数を減らしている原因。
それに対して高齢化社会のため需要はどんどん増えているので、相対的には
さらに足りなくなっている。
もうだめかもしらんね。

>>460
オズラはお父さんが取り上げたんだってね。
お母さんが看護婦で、お父さんに指示しながらオズラを産んだそうだ。
それならばこれからの出産は、そう言うやり方で産んでもらうということで。

>>472
で?

>>472
医療関係だから、余計にコンプ感じるんだろｗｗｗ

>>462
> でも、逆にいえばどんな仕事だって、人を殺せば刑事で訴えられるだろ。

労災に関していえば、人が死んでも責任者が起訴されない事例も
散見されるが。機器を誤操作して、人が死んだ事件は年に沢山起きているが、
誤操作した人が、必ず刑事で訴えられているようには思えない。

>>457, >>458

そうなんだ。数字のトリックと言うのもおこがましいほどの、お粗末な話だね。
まあそれに騙されている国民（マスコミと言うべきか？）も気の毒だな。

でも、最近になって医師不足を身近に感じられるようになってきているから、
さすがにそろそろみんな気付くんじゃないか。

気付いた時は既に時遅しとは思われるが、
少なくとも「数字のトリック」に気付くことから始めないとなー。

>>477
業務上過失致死にならない？

まあエリートが手配してヤクザ・ゴミが作るのがテレビだから・・・
なぜかマスコミはエリートと社会の最底辺が共存してる。

>>476
理事名簿に名前載ってるとそういうのないやｗｗｗ

ごめんねｗｗｗ

>>454
ああ、そういうのね、あてにはならんよ。
自分も昔医療訴訟で訴えられたときに、実際は、病院側が検査をしましょう、そうしないと治療が
できませんと何度も説明してカルテに書いたのに家族側は拒否、
ところが患者が案の定死んだら、訴えてきて、訴状では「家族が検査をして欲しいと再三に
渡り病院側に訴えたのに検査をしてくれなかった。」という風に書き換えられていたよ。


裁判でのお約束みたいなもんだ。

でも、そういうのは法曹連中の世界では捏造とは言わんらしい。
世界中を敵に回しても依頼人を勝たすために行うことからでてくるから仕方ないようだ。
いいかげんさではあいつらも医者も同じだな。

>>467
その通りです。
>>469
すまそです。

でも、99人の感謝よりも1人のクレーマーが医者を苦しめているのも事実だし、
良い環境で働く自由もある。自分自身、退職を申し出た時に心が楽になった。

>>462
さんざん例に出せれてるけど、検察官・裁判官はどんな酷い冤罪判決出しても
一切の責任を問われない。
冤罪で1人の人生を滅茶苦茶にしたなんて殺人と変わらん。

>>477
無茶言うな。普通に起訴されるわ。

>>472
おまえらは寄生虫なんだから、宿主＝医師を苦しめると自分たちも死滅するだけだぞ。
まあ、それが分からんのがサナダ虫程度の知性しかないＤＱＮならではなのだろう。

>>460
まぁ実際国民が悪い、なんだろうけど

なんか国民感情と違うんだよね、マスコミも政治も裁判も

もっと選挙に関心をもって意見を言っていけ、って事なんだろうが

>>484
裁判官に関しては辞めさせる事すら出来ないんだよな
原告は負けだけど違憲判決出しちゃいます、上告できないだろ！ｗ
みたいな判決すらデメリット無しで出せるんだよね・・・・

｢国家試験受かったら小児科医になるんだ｣

という俺は死亡フラグ立ってるんだろう。
この時期２ｃｈしてる時点でダメダメだが。

医療崩壊万歳！
もう何がどうなろうとかまわない。
早くこいこい焼け野原。
原爆、水爆なんでも投下してくれ！！！！
訴えるなら皆訴えろ！！！！！！
医者を駆逐しろ！！！！
万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！

>>484
いや、国家賠償という手段がある。
今度のケースでは敢えて、刑事で白黒つけてそこまで進んで欲しいんだよね。

裁判官は有罪判決率の多さが出世への早道なんでしょ

>>488
２chを判断の基準にするのはマズイぞ。自分で見てから決めれ。

>>483
私なりに先生方の疲弊はよーく理解しているつもりです。
崩壊を目の前にしていても、正直今までお疲れ様としか言えないですよ。

結局、医者も人間、裁判官・検察官・弁護士も人間。
他人のことにそこまで親身になれないってことだろうな。
あくまで仕事としてやってるだけで。

結論としては
「他人に期待する方が阿呆」

>>481
単なる煽り合いになりそうだから退散するが、
じゃあ、こんなスレに張り付いて可哀想な医者叩きしていないで
私達の境遇をもっと良くしてくださいなｗｗｗ
給与だけで社会的地位が決まりますかね無資格者さんｗｗｗ

むごい！
誰もが誕生を期待していたのにぶっ殺すなんて！！

死ねよ、無能。

>>486
逆だろ、医者が国民に寄生して生きてるんだよ。
患者が居なくなれば医者は飯が食えなくなるｗｗｗ

金のない患者は病院にかからないような生き方をはじめる。
一部の高所得者だけを相手にして成り立つような仕事じゃねーもの。

アメリカなんかだと、財閥や企業に仕える形の医者も多いけど、日本じゃ中々成立しないしな。

>>490
それ、今日のテレ朝で取り上げられたが、国家賠償訴訟起こしても
結局その賠償は税金から支払われる。
つまり実質的に負担してるのは納税者。

裁判官個人は一切の責任を問われない。

>>478
＞でも、最近になって医師不足を身近に感じられるようになってきているから、

爺さん除いても、そこまで減ってはいないと思う。
医師数不足よりも専門の偏りだろう。
産科なんてもう誰もならないからね。

>>490
適当にぐぐったblogからだが

＞窃盗容疑で逮捕・裁判されながら途中で真犯人が見つかり、
＞検察が無罪判決を求めるするという異例の進行を遂げた事件で
＞無罪になった元被告人の男性が、刑事補償とは別に
＞国家賠償を請求した裁判で、訴えは斥けられてしまった。

＞それどころか、この手の国家賠償の裁判で、国への損害賠償請求が
＞認められたことは一度もない、と言う。

>>488
小児科でも
集約化していて、スタッフが充分いて、院長が親分肌
なら、まだやっていけるよ

ただ、最近の親のDQNっぷりに暫くはブルーになるぞ

「無料」は人間のモラルを駄目にする

働いてみたら分かるよ・・・

>>488
それでやってける人も多いが
「尊敬に値する本当の先生」みたいな勲章が付くような
労力は必要かもしれぬ

>>495
だって、いくらでも代わりいるんだもの。
お前らも条件悪くなったら2年ぐらいでやめようとか思ってんだろ？

お互いさまだってｗｗｗ

日本にもう医者なんていらない！
ずたずたになるまで訴えまくれ！！！
あとに残るのは医者の屍と医療ミスのない世界！！！
病人けが人は自然なままに死んでいく！！！
これで高齢化社会問題ともおさらばだ！
さぁ、今こそ医者をしばき倒せ！！！！
医療崩壊万歳！！！焼け野原だ！医療崩壊万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！

例え裁判で勝っても起訴された時点で全国の産科医のモチベーション減退には十分。

>>501

>>488は、このまま国家試験に受からずにいれば、彼の小児科医の夢はそのまま穢れることなく
永遠なものになるかもしれん。その方が幸せなのかも。

>>493
ありがとう。後半年〜年末までは後任が来ないから辞められない。
このモチベーションの中で、本当に辛い・・・。
>>499
内科・外科・麻酔科もピンチでしょう・・・つーか、科というよりも急性期・ハイリスクな
施設がピンチになっていると思うよ。

>>497
釣りなんだよな
釣りじゃないとすると、すごい低能っぷりだな

患者がいなければ、食えなくなる医者がいるのは間違いないが
臨床だけが医療ではないぞw

逆に医者がいないと死んでしまう患者の方が
圧倒的に多いぞww

>>497
残念だったな、医者に寄生してるのは国民のほうだ。
皆保険は国民が医者の努力に寄生するためにあるのだよ。
自由診療になったら、今の二倍の年収は楽に達するだろうからな。
それに患者がいなくなるなんてことは、未来永劫、ない。
人はいつか死ぬ。癌は一定頻度で発生する。避けようがない。

>>499

専門の偏りも大きな要因の一つだとは思うが・・・。

しかし「医師の数」の実質的な数が不明だから、
有意義な議論もできないし有効な対策も立てようがないよね。

厚労省はやる気なしなのか、本当に無能なのか？

>>500
THNX!!この産科医は単なる捨石になるのだろうね。
漏れ個人はそれでも刑事ではっきりした結果を聞きたい。
漏れてきている情報だけなのか、本当に漏れいている情報での不当逮捕なら
司法のスタンスを確認できる機会になる。
漏れ自身も・・医者全体が逮捕される危険性がある指針になる。

>>508
製薬会社系？
俺もたまにあうけど、あいつらはマジでむかつくぐらい金持ってるよなｗｗｗ
まあ、日本の大手の製薬会社って血族支配だから、
医師免許あっても単なる技術者、研究者って扱いだけどなｗｗｗ

>>504
お前がもし非医師なら大変すばらしい意見をお持ちのようだ。
ここへ来て医師と非医師の意見が一致したということだ。

臨床研修制度で産科の必修が決まってるからこれからは大丈夫だろう。

産科じゃなかろうと取りあえず病院に駆け込めばいい。
転帰が悪ければ内科医だろうが眼科医だろうが産科研修で技能は付いてるはずだろと
取りあえず訴えればまあ普通に勝てる

>>497
どんな金持ちでも死んでしまえば、もうその金を使うことはできない。
つまりどんな人間でも死ぬか生きるかってところに追い詰められたら持ってる
資産の8割ぐらい差し出しても医療受けようとするってこった。
なんせ死んだらいくら資産残したとしても価値ゼロなんだからｗ

金ガ無い、無いと言いながら実は世界一の貯金大国なのが日本。

>>503 ちんこの皮きりは儲かりますもんね。羨ましいです。

>>187
萎縮医療は、エホバにも影響しているよ。
今までは信者が提示した同意書（輸血を拒否して死んでも訴えませんという念書）で
それなりの治療をしてきた病院も昨今の司法のやり方を見据えて、エホバ患者の
受け入れに二の足を踏んでいる。

患者の希望で輸血しない→患者アボーン→医師個人が殺人罪で刑事告訴　　より

患者の希望を無視して輸血→患者助かる→病院がエホバ患者に民事告訴　　

の方が医者的には全然マシ

もうこんなにDQNなイチャモンつけるなら、
医療なんて金持ちのためのものだけにすればいいんじゃね？
貧乏人が医療受けたいなら気をつけて物を言えと。

俺は半ホームレスから立ち直って久々に保険医療受けたときに
そのありがたさに涙した人間だが、それでもそう思う。

>>509
医者にかからずに死ぬ人間増えるよｗｗｗ
患者はいなくなることはないけど、減りはする。

>>506
説得力ありすぎw

>しかし「医師の数」の実質的な数が不明だから、
>有意義な議論もできないし有効な対策も立てようがないよね。
>厚労省はやる気なしなのか、本当に無能なのか？

厚労省はやる気無しかつ無能です
臨床医の数を把握するのは実は非常に簡単
保険医を把握してしまえばいい
ただそれだけのことなのに敢えてやってない

医師の偏在は非常に大きな問題だよ
どんなに医師の数を増やしても、この状況では産科は増えないよ
眼科、皮膚科が増えるだけ

それらの科が食っていけなくなるくらい増やすなら別だけど
その前に「日本」が破産する

>>506
ちょｗ

まあ、小児科いって無理だってことでドロッポはできても、
他の科いって後からやっぱり小児科になっときゃってのは無理っぽいし、
なんだかんだでガキの頃からなりたかったのでね。

つか、あと三週間だってのにorz

>>519
だからなんだ？
反論になってねーよ、アホ。
単価をあげりゃいいだけだろーが。。

>>515
日本の問題は、そんな図抜けた金持ちが成立しにくい所にある。
なので、アメリカのように高所得者向けの医者が成立して、
まんべんなく高給を取れるようになるのは難しいだろうな。

>>519
点数引き下げられるより、患者が医者にかかれずにのたれ死ぬ方が
医者にとっては有益ではないかな。

>>483
おいらは、本心から「どうでもいい」とか「助けたい」と思ってない医者は居ないと思ってる。
そもそも、素人なら、生き死にの場で「素人で何もできない。わからない」という心の逃げ道があるが、
医師には、助けたくても「現実の場でできないこと（その場にない薬、その場で自分にできない治療、保険で使えない薬等）」が
わかるだけに心の逃げ道が無い。
そういう状況で、努力して結果として助けられなかった時の精神的な苦痛ってのはどれほどの凄まじさかとも思う。
さらに遺族から心無い言葉を言われたり、本件みたいに刑事事件とかになったら・・・

ちなみにおいらは今スレ380＆401っす。

>>522
経済諮問会議　宮内でぐぐれよ。

これからは医師より祈祷師の時代だな

>>517
どっちにしても訴えるのか・・・・

それで受け入れ拒否でも訴えるんだったらもう詰んでるな・・・・
裁判ってそんな目的で作られてないと思うんだが・・・・

>>522
金持ちの患者は、病院も医者も選ぶぜ？
選ばれる立場に立てるかどうかはそれぞれの資質次第だな。

単価だけ上げても、原価計算が成立しなけりゃ倒産するのみだしな。

厚生労働省の目的はただ一点、医療費抑制です。
財務省の顔色うかがいながらそれはもう必死です。
正直、医療破壊を意図的にやってると思われますね。

>>521
>他の科いって後からやっぱり小児科になっときゃってのは無理っぽいし
全然無理じゃないよ
俺の知り合いで麻酔科から小児科に転科した先生がいた

ところで一般病院、特に救急は回ってから考えたほうがいいよ
夜間、DQN親と戦うのは想像を絶するパワーがいるぞ

>>525
あなたは偉いですね。。漏れ自身も「患者がのたれ死ねばよい」とは本心では
思っていないけど・・・自分の方が大事だし・・。
目の前に患者がいたら、最善は尽くす。。。でもそんな環境で後々、メリットはない。
丸投げの方が得な現状ではね・・・。

【医療】医師不足　東京・大阪でも公立病院の半数、診療縮小…毎日新聞調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169524576/

845厚生労働省関係者age2007/01/25(木) 15:24:39 ID:7LqUX0Wl0

大学量産とか定員増員なんてやったらY沢大臣にもZ務省にも怒られてしまいますぅ。
もちろん我々のオイシイ天下り先もなくなってしまうんですぅ。

せっかくマスコミを使って医師数は足りてるって馬鹿な国民を騙し続けてこれたのに、
今更そんなことやりだしたら批判の矛先が我々に向いてしまうじゃないですか〜
だから新医師研修制度を立ち上げて若手医師が楽な科に逃げてるっていう事実を作りたかったんですぅ。
こうすれば相変わらず愚民の怒りは医師に向いたままですしね。 v(^^)v
おまけに金食いの医療を潰せますし、これ自体が我々の天下り先でもありますから。

だから愚……じゃなくて国民の皆さん、今までどおりアホなままでいてくださいね。

皆さんの命と健康を守ってるのは我々なんですよ〜（笑）

もうエホバは自前で病院持てばいいじゃん。
輸血しないという制約の中で、画期的な代替技術が生まれてくるかもしれん

>>529
各国と日本の医師数比較を調べてから出直して来い。
真っ先にクビが飛ぶのは君のようなＤＱＮ「医療関係者」だから安心しろ。

>>521
「小児科医になりたい」という病気はまだいくらでも治癒させる方法はあるし、まだ緊急を要さない。
それより、三週間後の国家試験にともかく全力向けろ。
メシのタネを手に入れなきゃ暮らしていけんぞ。
逆に国家資格の医師免許を手に入れれば仕事は掃いて掃いて吐いてしまうぐらいある。
２ちゃんなんて切って、勉強しる。

医者が大変のなのはわかるんだけどさ、職員それぞれの社会保障から始まって、
用度関連の仕入れとか、設備維持費とか原価計算できなきゃまわせねーぞｗｗｗ
まあ、医者だけ居れば稼げると思ってんだろうけどさ。

独立していくのはべつに構わんのだけど、
見通しが甘くて倒産しかかって泣きついてくるのはマジ止めてくれよ。
患者数の見通しが甘かったとか言うけど、それぐらい事前のマーケティングと商圏調べぐらいやっとけよｗｗｗ

遺族から言われるのはしかたない。
だって遺族も冷静に考えられない状況がある。

それをそのまま公表しちゃうマスコミや、逮捕・起訴までした
警察や検察に問題があるんだよ。

>>520
いや、厚労省はむしろ故意に医師数を過剰としてきたのだろう。
やる気の問題でなく、マスコミも含めてだが、厚労省が意図的にやっていることを見抜けないやつが悪い。
1980年代以降の狙いは総医療費削減だが、ここ数年のあからさまな失敗をみると、
医療崩壊を意図的にやっている気さえする。
皆保険制度を変えろと、政治や財界サイドから言われて、
厚労省も意図的に崩壊させているのか。

今のところ社会から医師へのストレスという形で出ているが、
皆保険制度破綻となったら、それこそ大変だろうな。
ガンの手術で入院なんていたっら、1千万2千万すぐかかる。
保険診療の公的病院は入院まで1年まちとかな。
それでも、公的病院で手術やるような医者がいればの話だが。

>>535
だから、俺、理事名簿載ってるからｗｗｗ

それに、医療制度崩壊してアメリカ型になってくれたほうが、
俺の仕事増えるから望む所だしｗｗｗ

>>537
なんか迷走してる

>まあ、医者だけ居れば稼げると思ってんだろうけどさ。
1人だけで開業している医者もいるのだが、なにか?
逆にどんなに箱が良くても、優秀なナース、技師、事務がいても
その病院(診療所)は全く稼ぐことができない

この違いすら分からないでえらそうにレスしてるの?

>>510
やる気満々
無能じゃないけど
自分のことしか考えてない

>>541
悪いけど、有床診療所クラスは俺の相手じゃねーからｗｗｗ

>>540
それで満足したかね？自称「理事」君ｗ
まさしく自らが寄生虫ＤＱＮであることを暴露したようだな。
頭悪いねえ。

結局の所、立場の相違はあれど日本を滅ぼしたのはID:dZKQ8V0K0みたいな人種なんだなぁ。

>>488
2chを読みつつ、小児科志望。
鑑だ。
マジで頑張って
これからの日本を背負って立つ人間になってくれ

>>544
ごめんね、血族でゴメンね。
アメリカ型になると、経営者というのものが完全に分離されるから、むしろ望む所だな。

>>526
これ見る限り、宮内はどうやら在日朝鮮人みたいだね。

オリックス・宮内商法批判絡みで、宮内氏の戸籍コピーまで流出
http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?date=200611
http://accessjournal.jp/uploads/weblog_imagethumbs/2488.jpg

>>539
＞厚労省はむしろ故意に医師数を過剰としてきたのだろう。

もともとは爺ちゃん医師からの政治圧力だったんだよ。
医師が過剰だから減らせと。
つまり俺達の収入が減っちゃ困るぞと。

厚生省が医療崩壊へ誘導するわけないだろ。
責任を問われないことが最優先の役人のなかの役人なのに。

>>545
医者にたかって生きる寄生虫「医療関係者」＝ID:dZKQ8V0K0が
今度はどんなウソをついて自らを貶めていくのか見物になってきたなｗ

　

>>539
もちろん知ってるよ>厚労省の故意
厚労省が医師数の増加による医療費の増加を嫌って
医師数を過剰に制限している事をしらない医師はいないでしょ

それを医師会の陰謀にしたがっている馬鹿もいたりするけどね
>>549みたいに

自称「理事名簿に載ってる」って何者だ？三流バカ私大にも入れず病院を継げないアホですか？

>>547
血族だったら更にみっともないぞｗ
医学部を望んでも入れず理事の一席に収まった
哀れな低学歴ＤＱＮ＝ID:dZKQ8V0K0。
その有り余るコンプをこんなスレにたたきつける
その境遇、同情にあまりあるよ。うんうん。

あー、俺高学歴金持ちでよかった。ひゃはははｗｗｗｗｗ

医師会とか言ってる時点で(ry

>>552
漏れも>>549は知能が低いと思う。
>>549は予想総医療費の伸び率と実際の総医療費とのギャップを知っているの？

>>550
アメリカでは病院の管理者に専門の資格があるってしってるかな？
現状でははったり程度にしか仕えないし、血族って事の方が有利に働くけど、
完全にアメリカ型に切り替わったらむしろそっちが生きてくる。

なので、俺としては医療崩壊は望む所だｗｗｗ

>>553
IDがえらいことになってる

>>540
素人だから教えて欲しいんだが
「理事名簿に載ってる」ってのは
つまりどういうことなの？

それと、あまり書いていないが、今回の事件で医師の逮捕起訴については、
法務省刑事局長が妥当という国会答弁をしているはず。

つまり、この一連の流れは明らかに国策として行われている。
お上に逆らってもいいことはないぞ。
産科やっている連中もさっさとやめて転職すべきだな。


>>549
あほかいな。郵政民営化といっしょ。総理からの指令だ。
米国から「医療改革」を依頼されておる。

役人が逆らうことはできん。
５年も総理やっていたしな。
下手にさからうと東京地検に狙われる。

>>559
アメリカの大学院で某専門資格取って、
そのまま向うの病院で管理者修行して、
呼び戻されて一族の病院の理事にさせられた。ちなみに40超えてる。

口調はネタ。

自称「理事」君は「お兄ちゃんには夢がないね」と妹に言われてもカッとなるなよｗ

>>562
夢は無いけど、生活に金にも困ってないし、別にいいよｗｗｗ

>>561
あなたがミクロ的に偉いのはよーく分かった。凄いですねぇ。
もしかしたらマクロ的にもえらいのかもしれないね。
漏れもあやかりたいよ。

>>560
法務省は売国奴サヨクのすくつさ。

>米国から「医療改革」を依頼されておる。
まあね。
医者になるまで最低10年というシステムはアメリカ型らしいから。
6年ではもうなれないね。

夜中になり、学歴コンプの妄想厨とそいつをスルーもできないほどカルシウム不足の医者の掃き溜めスレになってしまった件。

>>564
別に偉くはないけどね。
日本だと医者が管理者という感覚だけど、
俺なんかは医療という専門技術をもった技術者って感覚だから、
君たちの特権意識が非常に面白いと思うよ。

>>566
すまなかった、だが反省はしていない

>>567
医療法で病院及び診療所の管理者は医師と定められてますよ

>>561
はーなるほど。
ありがと。

>>567
医者は管理職じゃないけど、点数を稼げる職業だからねぇ。
特権意識とは別にある程度の収入を得られる環境がまだ残っている。
そういう意味では後、10年間は今の診療報酬が維持されますように・・。

>>569
そうだね。現状だとね。
でも、ユダヤ系の医療保険会社が画策してて、
アメリカみたいに管理者用の専門資格を作らせる方向で動いてるみたいよ。

ユダヤ系の陰謀説でたまに見る話だけど、俺が聞いてる話しだとどうやらマジらしい。

>>559
たぶん医師免許は持ってないけど経営には参加しているということでわ？
だから>>547のような経営と医療が分離するのを待ち望んでいるのではないかと。

たぶん、すごく優秀な医師のお父様がいて、綺麗なお母様がいて、
いずれその病院を継ぐ後継者の医師のお兄さんがいらっしゃって、
そこに医師免許を持たないID:dZKQ8V0K0がいて、一応理事の末席に名前を置いて
もらってると。

意外と本当にID:dZKQ8V0K0は経営者としては優秀なのだが、父には愛されておらず、
父は兄に病院を全てまかそうと考えている。
それがID:dZKQ8V0K0は面白くない。

そんなID:dZKQ8V0K0の毎日の日課は、新しく雇った秘書の里美をいたぶることであった。
面白くないことがあると、彼は理事室に戻り、机のインターフォンのボタンを押す。
里美と呼び出すのだった。本革製の１００万はする椅子にどっかと腰を下ろすとベルトを
カチャカチャとはずした。もちろん里美に奉仕させるつもりだ。
「くそっ、親父のやつ、兄貴ばかり大事にしやがって、俺の方が経営の才能はあるはずなのに！
親父も引退が近い、早く手を打たなければ・・・・・・」
悪態をついていると、理事室のドアが開いて、里美がおずおずと入ってきた。

出産ってもともとリスクがある行為だよな。
そのリスクを全部医者に被せるってのはなあ。

>>568
面白いｗ
２典には出てなかったが、これって２ちゃん用語？ｗ

福島の妊婦の方は福島県警の警察病院で出産しましょう。あるのかどうか知らないけど。

>>573
理事はどちらかというと名義貸しで、会社経営してるんだがｗｗｗ

なんか、このギネ医の逮捕が妥当であったかどうかとの本題とずれてきてしまったねぇ。。
医療崩壊まではある程度の流れにのった物であったけど・・・。
もう本題は終わったのかな。。

今の医療問題は
給食費未払い問題と同じような気がする。
義務と権利、権利と責任
意味わかんない人も多いかも知らんけど、、
馬鹿どもがわかってくれないからって
医療崩壊、逃散、逃散でいいのか？
馬鹿と同じ土俵で議論してもしょーがないじゃない？
武士は喰わねど高楊枝、でいかないとだめなんじゃない？
お前がだめじゃといわれるだろうけれど、、
功労賞やマスゴミのいいようにやられて誘導されるのは
我慢ならん

>>577
いや、失礼。
意外と好きですよ、そういうキャラというか経歴。
たぶん本当に金持ちでしょう。
勝ち続けるのも大変でしょうが、頑張ってください。

>>534
そういう意見はよく聞くｗ
実際、エホバ信者の医者もいるらしいんだが、
ぶっちゃけ信者以外の患者って診てるんだろうか？
こいつらって、自己血でもダメなんだよな＞輸血

結局のところ、帝王切開手術しなかった場合とした場合、どっちの方が良い選択だったの？
言い方を帰れば、帝王切開しなかった場合、助かったといえるのかどうかってのが気になるんだが。

>>567
わかった
で、あんたの今回の事件についての
感想を聞かせてくれ

>>580
結構、日米を行ったりきたりで大変だけどね。まあ、面白いのは面白い。

それと、さっきの秘書話だけどそれ、向うの経営者クラスだと本当に結構あるよ。
秘書とねんごろにならなきゃ、
男しても仕事人としても魅力がないみたいな妙な風潮があるんだわ。

俺は女房好きだからやらなかったけど、変人扱いされたぐらいｗｗｗ

>>482
それって…。全面的に捏造にしか見えないんですが…。
なんと言う事を…。
事実と全然違う事言い出したら裁判する意味ないんじゃ…。

>>454
ｱﾎｰﾆｭｰｽはオカルトネタを経済ニュースに載せるような所だしｗ


しかし今回の件は酷すぎる！勝手な希望を持った数人のせいで、
他の大勢の妊婦さんにどれだけの迷惑がかかったか…。
…いい加減にして欲しいよ本当に…!

これからは、医師の忠告聞けないような人は
自宅で好きなように生んでくれないかなぁ?
そうしたら、他の大勢の妊婦さんには迷惑かからないのに…。

>>578
まあね
奈良の産婦人科で妊婦が6時間もたらい回しにされた挙句
大阪で死亡する事件があったが今回も同じ
厳しくすればリスク重視で病院は重病人を拒否するようになる。
一方無能な医師は速やかに排除することも必要。
この医師が有能か無能かが鍵だ。

>>578
逮捕の妥当性も何もない。
裁判所は令状出しているわけだし、拘留も含めて手続き上は問題ない。

日本の刑事訴訟法上、事件にする、起訴するかは検察官の裁量に任されている。
法務省刑事局長が追認したように、国家として訴追する必要があったということだ。

それをうけて各人がどう行動するかというだけのこと。

>>572
日本の大学にすでに医療経営管理学科というのがあるけど、それがそうなのかな？

いつまでじゃれ合ってんだよｗ

>>585
裁判なんて実の所結構乱暴な原理だしな。
「どっちがほんとかよくわかんねーから、双方をボクシングで殴り合わせて
判定で勝った方を真実ってことにしとこーぜ」ってこったからな。

>>488
どうかどうかよろしくお願いします!
m(_ _)m

>>583
OK。もう寝るから、ラストは真面目に答えるよ。

アメリカのように、医療過誤審査専門の第三者機関を作るしかないだろうね。
医療過誤の監査や審査にあたる第三者機関。
それを作って、刑事罰に問われないかわりに、審査における公平性と公益性を担保すると。

できれば、医療裁判所として独立させるべきだろうけど、
日本の場合、憲法で独立裁判所は規制されているから難しいね。

それか、医療訴訟専門の援助金制度を設立して、遺族側の民事裁判を援助する。
そこに医師会からもある程度のお金を出す。
その代わり、医者の刑事罰は問わない形にするとかね。

>>586
「たらい回し」は誤報なわけだが。

>>586-587
防衛医療が今のところは得だということは事実。
この医師の行動の真実は裁判で明らかになるから、刑事に対しては疑問だけど
今回のケースで司法のスタンスが分かる試金石にはなるだろうね。
>>592
それに対しては同意だけど、HMPSみたいに結局は結果論に終わると思う。
だから、結局の行く先は防衛医療しかないと思う。

漏れも寝るか・・。

>>593
誤報なんだけど、根強く残っちゃってるね。
NICUかICUのベッドが空いていたのに断った、とかも
書かれちゃったし。
本当は他の母子のために緊急用に確保しておいたのに、
｢ベッドに空きがあったのに断った｣みたいに書くし。

>>582
＞結局のところ、帝王切開手術しなかった場合とした場合、どっちの方が良い選択だったの？
何の観点で「良い」のかによるのでは？
医学上はわかりまへんが、法理論上は「被告の医師が『判断をした時点』において入手可能な情報や手段に基づいて、合理的と言えるならばどちらでも許容されるべきと思量。

結果としてどちらが良かったかは、今後の医学上の症例研究としてはすべきだと思うけど、法律上の責任論とは別でしょうね。

>>565
現状でも6年かけて医師免許とって、それから10年以上修行して
やっと医者面になれるんだけど
深夜帯になると変なの増えるな

>>584
そうか、秘書と愛人関係にならんと魅力がないと見なされるのか。羨ましいなあ。

たしかのおっしゃるように日本の医者は院長は医師に限るという医師法に守られている部分が
大きいと思います。病院は医師しか経営できないということで雨後のたけのこのように開業医が
ニョキニョキ増えてますが、将来大手資本が入ってきたら、絶対に経営専門職を作るはずだから
ほとんど淘汰されるんじゃないかなとは予想してます。いわゆる昔の町のカメラ屋や電気屋や肉屋が
姿を消したように開業医も絶滅すると睨んでます。

だから、自治体病院は逃げ出したものの、開業せずに勤務医やってますが。

特殊技能を身につけていく形で自己鍛錬していかないと技術者としては医師は生き残れないでしょう。
そういう技能のあるものは重用されてギャラも高いが、ありきたりの技術なら安くなるという理屈。
その点は明らかに日本の医者には危機感が足りてないというか、特権階級意識で錯覚してるというか
危機感もってても対処法が分からないというか。

たぶんそんなところじゃないかと。ちょっとスレ違いですが、私見です。

>>592
>医療過誤審査専門の第三者機関を作るしかないだろうね。
賛成
体系上、最終的に裁判所が判断するとしても、準司法機関の位置づけにして、
患者側も医師側も法と医学の専門知識を持った人間が関与するようにできると良いね。
上訴は高裁レベルにして、裁判所は専門機関の判断を原則尊重（今の公取や特許庁の審査みたいな形）するとかさ。

>>598
＞いわゆる昔の町のカメラ屋や電気屋や肉屋が姿を消したように

そういう町は何やってもダメです。

>>538

確かに…。

>>592
そうなればいいなぁ
あんた委員会だろ

>>592
遺族側の要望は真実を知りたいが多い。
ところが、民事事件ではそれがかなえられないことも多い。
これで勢い、強制捜査権限をもつ警察検察当局への捜査希望へとつながるわけだ。

だとすれば調停や裁定をする医療裁判所というよりは、医療事件に関してある程度強制捜査権限をもつ独立の機関作ることだろうな。
ここで、起訴相当と判断されれば、検察に書類が行くことになる。検察もこのほうがずっと仕事が楽だ。
過失に関してはどこまでが問われるのか、かなり議論が必要だろうな。
医療だけではなく他の分野との整合性もある。

ちょうど少年事件での家裁のような機能になるか。
ただ、ここで確定した事実関係が民事事件でも使われるのかどうかなど問題点はあるがな。

>>592
医療過誤審査の専門機関の設立して、
少なくとも当該機関に掛かる事件については、
日本もより厳格にDiscoveryの手続きを整備するのじゃだめかな？

>>596
患者（妊婦）と、その子が助かる確率はどっちの方が高いのかなと思って。

なんつーか、助かる確率を50%から70%に上げる努力をしたにもかかわらず、
結局残りの30%を引いちゃって亡くなったとか言う場合にまで医者を責めるのはどうかなと思った次第で。

>>598
>ほとんど淘汰されるんじゃないかなとは予想してます。いわゆる昔の町のカメラ屋や電気屋や肉屋が
>姿を消したように開業医も絶滅すると睨んでます。

それはない。むしろ、二極化する＞個人病院と大学病院
患者も大学病院の医師も、開業医がいなくなったら困ると思うよ。
子供の鼻風邪や年寄りが持病の高血圧の薬をもらうためだけに遠くの大学病院へ電車に乗って行き、
２時間も待たされるよりは、近所の開業医でさっさと診てもらう方がなんぼかいい。
大学病院側も軽症の患者がいきなり来られても困るから、今は開業医との地域連帯（患者紹介）が進んでいるし。

あ、間違った。
604は>>603の誤りorz
おやすみなさい〜

>>605
納得。確かに、確立高めて、裏目に出るってこともありえますね。

>>606
外資系保険会社が医院のコンビニ作るって。
保険診療だけじゃ食っていけないようにされたら、
当然開業医も民間保険に支払ってもらうつもり。
当然、保険会社はいろいろとなんくせつけて支払いません。

そこでうちのチェーンに参加すればばっちりですよと。
困った開業医から、参加していく。

患者がどっちを選ぶかだけど、そうなったら広告も解禁になって、
普通は大資本のほうが有利だ。

>>606
同じ薬でもアメリカは高いので、わざわざ安いカナダまで行かないといけない現象が起きているんだってね。

>>605
そうだね
挑戦して死なせたのならやむを得ない。
（赤ん坊と妊婦を救おうと奮闘したのなら責めるのは問題外だ。）
ただ「胎盤の剥離」はイメージ悪すぎ
他に方法がないか正直専門家の意見が知りたいものだ。

>>611
癒着胎盤の話はややこしいので置いとくが、通常、胎盤がはがれたあと、
子宮が勝手に収縮して胎盤に行ってた血管も同時に圧迫されて止血される。
赤ちゃんとはいえ人間一人分の血液を通わせていた胎盤がはがれたあと大量出血にならないのは
この子宮収縮のおかげと言えて、ほんとに人間の身体はよくできてる。
一般人は剥離っていうとあからさまに血出そうなイメージ抱くと思うけど、こういう仕組みが実はあるんだわ。

この医者が無能か有能かはわからんが
空気が読めないの人なのは確かだべ

>>611
イメージ悪いって言われても・・
癒着してたら、剥がして切り離すしかないわけで
他の方法＝子宮摘出は、患者が拒否してた

>>587
無罪になると片岡が左遷される。

有罪になると産科医が減少する。

どちらがみんなに有益だろうね？

>>614
胎盤を摘出しないと子宮が収縮しない。
膨れ上がった子宮をそのまま摘出するのは困難。

そもそも妊娠出産のメカニズムとかまだまだ解明されていないんだよね。

>>613
そうだな。田舎の公立病院からは撤退するべきなのにな。
ハイリスクな患者は大きい病院に回すのが基本だし。
俺が産科医だったら前置胎盤は抱えこまない。
当直中でも緊急性のある鑑別診断が頭をよぎったら、
可能性が低くても迷わず他所に送る。

田舎の妊婦は万が一救急車で死にたくなければ、最初から都会で産んどくべきだな。
こんな僻地の病院、マンパワーも設備も十分なわけないじゃん。
出産に金を惜しんじゃいかんね。
地元で産もうとしてる僻地の妊婦、無謀としか思えない。
ありえないね。

医者はもう一言足りなかったんだな。
「子宮を残すか、命を残すか」
一人目でもういっぱいいっぱいだからって言われてたのに、三人目も欲しいとか言ってっから、お母さんのいない子供になっちゃったじゃまいか・゜・(つд∩)・゜・。

判決後の影響は>>615以外でなんか考えられる事あるかな？

>>615
俺は無罪になっても、割り箸のときのように裁判官が誤診認める判決文出したり
マスコミが不当判決だと騒いだら、やはり産科医はいなくなると思う。

>>613
空気が読める人ならそもそも産科医を続けていない。
福島の事件の以前から産科・救急からは撤退すべしとネット上ではさんざん
言われていた。

土下座（コピペ）

産科の女医です。
経膣分娩後、出血が止まらず、保存的に粘っても止血できず
開腹止血を試みたのですが最終的に苦渋の選択で
子宮全摘となってしまいました。
(総出血量12000mlを超えてしまいました)
病理では子宮頚管付近のAVMが原因だったみたいです。
(最終的には不明でした。子宮破裂もありませんでした)

DICも起こしていたため、病院に泊まり続け
外来以外はICUに詰めて食事ものどを通らず、
ずっと頑張ってましたが
田舎から来た妊婦さんのお父さんにICUで
胸ぐらをつかまれ、
「てめえの子宮を取ってここで土下座しろ!!」
とどなり倒されました。

児はもちろん(普通の分娩でしたから)
母体も救命できたのですが、子宮を取ったことは
どうしても納得いただけず、
「自分の子宮じゃないから気軽な気持ちで取りやがった」
と最後までいわれました。
(もちろん、帝切にしなかったことも非難されました)

この言葉はしばらく引きずりました。

↑↑↑
こういうことは産科じゃなくてもどこだってある。
愚民化暴徒化した民衆に何を言っても無駄。
はっきり言ってもう逃散以外に道はないよ。

>>614
しかし、検察ははっきり”女性から子宮摘出の同意も取っており、剥離を継続する
理由もない”と主張してる罠。

結局、これが有罪無罪の決め手になると思う。女性が摘出を拒否とは決め付けない
ほうがいいぞ。

この手の裁判とかで必ず出てくるのが
「真実を知りたいだけ」
ってやつだけど
まず、そういうこと言う奴らの「真実」って

自　分　に　と っ て 都　合 の　良　い 真　実

だよな！

この事件でも、事故報告書でかなり詳しいことが分かるもんな！

医療を何も知らないバカがゴミクズ一人死んだくらいで騒いでるんじゃねーよ
頭が悪い一般人が騒ぐから、産婦人科に人がいかなくなる
パンピーは医療を語るな
バカなんだから大人しくしてろ

癒着って厄介なんだよな。

>>626
だから公立病院辞めて自分で好きな医療してればいいじゃん、バカを相手にしないで済むような
形態でな。

>>624 >>482みたいじゃね？カルテに記載してなきゃ何言っても捏造と同じ

人工子宮を造ればいい

>>626 マスコミ関係者もしくは警察関係者の成りすまし発言
朝からご苦労様です。

今後こういう事故を起こさないためにとか言う意見も出るだろうけど
そのためには
医者だけじゃなくて患者の家族もそれ相応の刑に処するべきだろう
医師の適切な助言を聞いていれば助かったかもしれないのに
全然聞かなかったなんて…
２人目が命の危険があることも分かってて妊娠させたんだろ
ここでは十分な処置が出来ないからと言われて、病院を紹介されたのを蹴ったんだろ？
包丁で妻を刺した夫が、助けられなかったからと医師を責めてるようなもんじゃねえか

>>624

文書かな？
それとも遺族のコメントかな。
なんだろね。

> 今後こういう事故を起こさないために

起こすんじゃなくて起きるものなのにね。
そういう医療界では当たり前のことが何もわかっていない。

>>また、病院側に癒着胎盤をはがす手術を行うような体制や設備が整っていなかったと指摘した。

これ遺族が言ったのかな？
ちゃんと説明を受けて、病院を紹介すると言われたのに
この病院で出産を強行したのは夫婦なのに

帝王切開時の癒着胎盤を安全に処置できる病院なんて存在するのかな？

北海道、東北地方で

まずは定員の過半数を地域枠にしよう

福島で研修医をしているものですが、うちの病院では産科は閉鎖してしまいました。
産科研修に他の病院に行くことになりました。
困る。

また、警察、検察側に医療問題を扱うような知識や捜査能力が整っていなかったと指摘した

>>621
今回に関しては、もう裁判の判決そのものはあまり影響ないと思う。無罪は間違いないと思う。
片岡が「手術中の真相を知ったら擁護している連中も庇うのを止める事実がある。」みたいなことを
ほざいていたが、どうやら院長が術中に応援を呼ぼうかと言ったのに加藤先生が返事しなかったのを
指してるみたいだった。血の海で死ぬか生きるかの時に返事なんかできるか、アホ、で片付けられた。

真実なんかどうでもよくて起訴されて、白衣のまま他の患者たちの前で連行されていく姿が映った
だけで全国の産科医たちは職場放棄に走ったんだから、判決はどうでもいいわけ。

ただお産というのは、これからもなくなるものじゃないから、地道に生き残っていけば次のステップに
移ってまた繁盛する可能性が残る分野ではあると思う。
ようするに産科医が減った場合には産科医側に妊婦の選択権が出てくるから、若い健康な妊婦を
選択できるようになろう。タバコを吸ってる妊婦や３５歳以上は診ない、過去クレームをつけた妊婦は
診ないなどいろいろなオプションが考えられる。値段も当然上がるだろうし。
弾かれた妊婦は移民専門の安い産科医にのるか反るかでお産を見てもらうようになるんじゃないか？

>>615
片岡検事はもう地検辞めたって聞いたけど？

逮捕も起訴も不当だと俺は思うけど、まあこういうこともある世の中だ。
前向きに考えると、これで無罪判決がでて、判決文の中で、医療事故（過誤も含む）
の立件に必要な厳密な要件が示され、その判決が確定し、今後二度と
微妙な医療事故で刑事介入が起こらない状況になることを期待している。

刑事介入される用件を医療者・法曹一緒になって考えようじゃありませんか。

>>615
犯罪増加の著しい日本において優秀な検事がキャリアを断たれることは
非常に重大な損失。医者など代わりはいくらでもいる。

>>623
こんな「白い巨塔」みたいなしょうもないシーンをわざわざ捏造コピペせんでもｗｗｗｗｗｗｗ
医者に食ってかかる患者なんぞ５０年前からいくらでもいるわアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔の医者ならはり倒してただろうに、最近は訴訟の怖いヘタレ医者ばっかでそれもようせんのだろう。

>>643
もう少し捻ってくれないと面白くないな。

>>645
事実だろ。
検事は年間９０人程度の採用、司法試験合格者の中でも狭き門。
医師は年に数千人が出てくる。希少性において比較にならない。

>>643
おいおい、委員会なら代わりはいるの前に一言付け加えなくていいのかｗ

片岡たんってこの人かね？
↓
http://www.chihoushi.jp/saibanin2006/report/fukushima01/index.html

片岡　康夫（福島地方検察庁次席検事）

片岡： 今までの刑事裁判は一般人の生活に大きな影響はなく、裁判官、検察官、弁護士の法曹三者だけの
議論でした。最近は犯罪が身近で起きるようになり、体感治安が悪化してきました。いつ自分が加害者や被
害者になるか分からなくなり、刑事裁判を知らないでは済まされない時代になってきました。国民も被害者
や被告の人権に関心を持てるような社会にする必要があります。
-------------------------

なんかすっごく立派なことをおっしゃってますねえ。

>>643
えぇい
おかげで里帰りできず
孤独に出産した私の不安どうしてくれる
そんな妊婦何百何千生み出して
次は自宅近くで分娩できないかもしれないし
優秀な検事より底辺大学卒であろうと経験豊富な産科医を提供しろ

もっともなんだ、２ちゃん医師の工作とやらによって、昨今の産科志望の新卒医師は年間で
９０人切ってるのかも知れないな（藁
まあそうやって故意に人数制限してやっと貴重感を演出できる、その程度のもんなんだなｗ

昨年産婦人科に入局したの全国で１０人に満たなかったってのは
本当かね？
すごい破壊力だね、片岡爆弾。

>>649
普段は東京かどっかで都会生活を満喫して税金も東京都等に払ってるくせに、
お産だけは福島県等の田舎にお世話になりますうなんておまえみたいなバカが
居るから自治体が病院財政を支えきれなくなるんだろアホ。死ね。

「自分を信頼してくれた患者を亡くしたことは非常に残念で、心から
ご冥福をお祈りします。ただ、切迫した状況で、冷静にできる限りのことをやったことを
ご理解いただきたい」


すげえな、この自分の非は一切認めないコメント。
今までこうやって「先生」「先生」って持ち上げられながら
生きてきたんだろうね。

あいもかわらす医者の擁護書き込みばっかりじゃねーか！！

ほんと医者は暇でわがまま言っていれば高給がもらえ、チョン、Ｂと並ぶ現代の貴族階級ですね(^_^)

ん？
産科医が減って困るのは産科医もなんじゃないの？
自分の産んだ病院は４人いたから
４日に一回の当直
それでも大変だと思うけど
この事件はこの病院に一人しか産科医がいなかったんでしょ？

ミスとか起こしそうな体制だよね
今後産科医が減ったら一つの病院に
何人も先生がいるなんて環境にはならないでしょ？

>>651
学生が産科医にならなくなったのは、片岡より２ちゃんと委員会の影響が
大きいと思う。

ネットも知らない年寄り産科医がお産診るの止めて、婦人科専業に変わっちゃ
ったのは片岡の影響だろうけど。

>>651
そりゃ嘘だ。

ただ、100万都市を二つ抱える県で4人（例年10人強）とか、東北エリア全体で10人とか
そういう状況ではある。
追記するなら、某帝大には5年目までに半数が産科をやめてしまった（しかも残ったのは
女医だけ）という世代もある。産科領域を含んだ産婦人科に全く展望が持てないんだよ。

>>653
実際、一切ミスが無くても患者が亡くなることは
医療現場では日常茶飯事ですが、なにか?

眼科なら訴訟がないと思ってんのか？
今はまだ古きよき精神が残ってるから、死ぬか重度後遺症にでもならない限り
訴訟なんかしないだけ。

今後このような傲慢な医療側の態度が一般市民との軋轢を生み続ければ、
わずかな身体の機能低下でもどんどん訴訟になるだろう。弁護士もだぶついてきてるしな。

まあ病院なんてもっと殺伐としてるべきなんだよ。故意に殺すか訴えられるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねえか。

>>652
自分…新潟
実家…埼玉

どちらかと言うと
埼玉の方が都会かと思いますが

>>660
ID:miJ51z/J0みたいな露骨に香ばしすぎるのはスルーでいいですよ。

漏れは耳鼻科医。5年前に産婦人科か耳鼻科で凄く迷ったが、結局耳鼻科にした。現在の産婦人科に対する世間の態度とか見てると、ほんっとに耳鼻科を選んでよかったと思うよ。

こ　こ　が　Ｄ　Ｑ　Ｎ　医　者　が　集　ま　る　ｽ　ﾚ　で　す　か　？

>>660
どこでもいっしょだろ。里帰り出産なんてどこのアホが言い始めたのか知らないが、
地元にしてみれば迷惑この上ない。普段かかりつけてる妊婦以外は分娩を扱わない
自治体病院も出てきているくらいだ。まあ医療のフリーアクセス制限っていうのだけは
２ちゃんで吠えてる医者どもに同意してもいいかな。

だいたいガキにかかわる産業ってのは児童用品、教育等も含め一番客筋の悪い産業なんだよね。
クレームのキチガイレベルが１０倍とかいう度合いで普通より高い。
ＤＱＮ患者が多いとか何を今さらって感じ。産業固有のリスクを我慢できないなら最初から参入するなと。

まあ、この裁判と産婦人科医が不足していることは全く別の問題だから、たとえ産婦人科医にとりあげてもらえない妊婦が出るほど産婦人科医が減少しても、裁判は厳正に行うべき。
現実的には、裁判の結果に関わらず10年以内に産婦人科医は半数以下となるだろう。そして三国人医師が大量に入ってくると。

結局、人は病気で死んでいくのだろう？
それを助けようとするのが医師。
しかし助けられない時もあるだろう。
遺族は怒りの矛先をどこに向けて良いのか分からず、
そこにいた医師に向けてしまうのも分かるが。

司法がそれに乗ったら駄目だろう。
感情的になった遺族は民事裁判に訴える。
もしくは、民事裁判では情報が集めにくいのであれば、
「医療事故調査委員会」等それ専用の機関を早急に作るべきであろう。

国は何をやっているのか？
私達は無駄に税金を納めている訳ではないのだが。

>>665
>産業固有のリスクを我慢できないなら最初から参入するなと。
だからその通りになってきてるじゃん

　戦前、戦後の一時期までは、子供が４〜５人
生まれたら、そのうち一人くらいは死亡して
たんだから、現代のほうが異常。

胎盤癒着なんて、新生児死亡や妊婦死亡原因の
トップだったわけだろ。

>>666
> 三国人医師が大量に入ってくると

散々言われてますが、入ってきませんよ。

自分がお世話になった先生だから擁護するわけじゃないけど…
私が一人目妊娠中に入院してた時は、出産が一晩に二人重なる事もあったし、かと言ってすぐすんなり産まれる
わけじゃないから、翌日の産婦人科の通常勤務もそのままやらなきゃならないし。二人目妊娠中に入院した時も
勤務状況は変わらず…って感じだったけど、眠そうでも仕事は丁寧でした。
週一回は医大から違う先生が持ち回りで来てたけど、その日の夕方には病院で加藤先生を見掛けたりしたから、
ゆっくり休める日なんて無かったと思う…
もし、勤務再開したらまたお世話になりたいと親友とニュースを見る度に話しています。

アメリカでは、人気のある科はアメリカ人がほとんど。人気のない科（産婦人科や外科や内科）は外国人ばっか。
ERにもコバッチュ先生とか出てきてただろ。
日本もいずれそうなる。

国民感情を無視した司法などそれこそ外道。
刑罰も一部は治安目的だが、主たる目的は私的報復を禁じた代償として生じる遺族感情の沈静化
の必要を満たすことにある。患者が死んで医者を血祭りに上げる国民をバカとか愚かとか笑うのは
自由だが、国民の大多数は医療の刑事免責に賛同していない。愚かな国民だから診るに値しない
と思うのなら医者になるな。

>>670
これからは、そうでもしないと医療を維持できないんじゃないか？現に全国で病院の廃業や診療科廃止が相次いでいるんだしさ。

>>672
アメリカは医師の報酬が高いからね
日本はアジア諸国と比較して非常に高いというわけではない
しかし、訴訟リスクは高く、民事訴訟で敗訴したときには
しゃれにならない高額の賠償金を請求される

さらに日本では英語だけ診察はできない
日本語を覚えるくらいなら、高い給与が期待できるアメリカに行くだろう

なんか、もうどうでも良くなったよね。
一昨年までは医療者も熱かったけど、ここまで
医療崩壊が進むともう手遅れって感じで妙にさめてる。
医師のモチベーションの低下はもういかんともし難いし、
私は、もう完全な傍観者ですな。
急性期医療やっている先生方、ご苦労様ですな。
人生とお体を崩されない程度にがんばってください。

>>673
東京女子医大事件や慈恵青砥事件のように明らかに医師が悪いなら、血祭りも当然と思います。現にこれらの事件に医師会などは何も言わなかった。
今回は全く別。医療過誤ですらない。ただの病死だ

>>671
このような書き込みはあって当然だ。
そして、こういう書き込みがあると、加藤先生の処罰を望んだ遺族が医療を崩壊させ
他人に迷惑をかけている非国民であるかのような雰囲気が醸成されていく。
刑事免責の特権を死守したい医者どもには願ったりなことだろうが。

しかし、考えて見ろ。あの安部英医師にだって、薬害を蒙った一部の患者以外の
大多数の血友病患者は感謝していたのだぞ。だからとって、薬害エイズは起訴しない方が
よかったのか？

厚生労働大臣　　柳澤伯夫（自民党）

厚生労働副大臣　石田祝稔（公明党）

厚生労働副大臣　武見敬三（自民党）


この人達は、いったい何をやっているのか？

産科も予約制にしてその時間に産む人だけを患者として扱えばよい
時間前にきたり予約時間後に産もうとするＤＱＮは事故で死んでも仕方がない

>>672
日本における医師の待遇は先進国のみならず中国などから見ても唖然とするような代物。
中国人医師は本国においてエリートであり、給与も物価を考慮すればあり得ないほどに高給。
言葉も通じないのにわざわざリスクをおかして日本に扱き使われにくるようなヤツはいない。

>>640
なるほど、医療も二極化が進むかもってことか。

医大の定員増やせばいいんでしょ。

スルーできない私をお許しください




陣痛の痛みは不安で増強するんだ
いたくなけりゃどこで診てもらったっていいが
死ぬほど痛いんだ
ちょっとでも安心できる環境で産ませてくれよ

>>673
このまま医者たたきが進めば医者が臨床から消えていくだけ
別に医者を辞める必要はない
患者を診療するだけが、医者の仕事ではないよ

そんなに医者叩きがしたかったらどんどんしていいよ
医者は逃げるだけだ
今ならまだ逃げ道は豊富だからね


>>677
学会からは逆に医師側を非難するような見解を出していた気がする

>>679
国を売り、経団連に媚びへつらって、せっせと労働者の労働環境破壊と医療破壊を推し進めています。

>>678
この問題は、薬害エイズとは根本的に違う。

>>678
>しかし、考えて見ろ。あの安部英医師にだって、薬害を蒙った一部の患者以外の
>大多数の血友病患者は感謝していたのだぞ。だからとって、薬害エイズは起訴しない方が
>よかったのか？
おいおいいくらなんでも嘘が過ぎるな
安部に関しては、医師、患者を通して擁護するのはほとんどいない

>>671

感謝もしてるしまた診てもらいたいとも思ってるけど、加藤先生を支援しようという発想は一切ないわけね。

医者は聖職なんだから、たとえ食えなくても、また自腹を切ってでも、そして終いには打ち首になっても患者のために文句を「ツベコベ」言わずに働け！

数ある職業の中から医者を選んだのは「オ・マ・イ・ラ」

さっさと働け働け

というコピペがありました。国民の意思はこんなもん？

>>688
そんなことはないよ。
安部は日本における血友病の権威で、非加熱製剤など出来る何十年も前から
数え切れない患者を診てその時代の最先端の診療をしてきたのだ。
常識的に考えても、「誰も擁護していない」わけがないだろう、医学界の中ではいろいろな
思惑もあろうが、彼を主治医とした多くの患者の中では少なくともな。

それに、安部は控訴審途中で死亡したが、一審判決は「無罪」だぞ。
彼こそ司法の勇み足で医師としての名誉を不当に奪われ、失意のうちに死んだ
被害者だとは思わないのかね？　思わないとすれば、要はあんたも自分と似たような
境遇の末端臨床医には同情するけど、医学界の偉いさんには「僻み」をもつ
「心の僻地」の住人＝愚民の一人ということだね。

>>690
まだまだ心温かい患者さんはいらっしゃいます。
ですが、一部の方からのクレームはそれこそ酷いもので・・・
年々エスカレートしていますし、その手の患者さんの割合もまた増えています。

裏にマスコミによる大衆扇動があることは言うまでもありません。

胎盤癒着をむりやりハサミで取ろうとした意味が分からない…
半分ぐらい取れてたのかな
普通はやっぱり子宮全摘のために母体搬送がデフォでしょ
でも癒着してて取ろうとして大出血→死亡はありえなくない
妊娠したらみんな五体満足で生まれて幸せだとか
陣痛いたいけど生まれたら幸せとかじゃなくてお産は特に母体は急変 急死があるということを
妊娠期にしるべきだ

なんか母子とも元気に生まれるものだと思ってる人が多過ぎなんだよね

>>690
残念ながら「YES」のようです＞国民の意思

>>691
結局何言いたいのか分からないけど、安部ってあんまり、このスレとは
関係ないような気がしてならない。

>>691
はぁ?
「誰も擁護していない」とは言ってないだろ

別に偉いから云々ってのは関係ない
しかし、学会レベルですでに指摘されていたことを
知っていながら、非加熱製剤を使用するしかない状況を容認していたのは問題だ
ただ、薬害エイズは間違いなく製薬会社、厚生省が最も悪
阿部はその共犯でしかない

ていうか、いくら議論をミスリードしたいからって全く関連が無い話を出すな

婦人科、小児科は過疎地を中心に減少し、高度周産期医療が必要な方が
都市部に集まり都市部の基幹病院のNICUなどが常時満床、通常業務もパンク寸前だとのこと
過疎地だけでなく周辺都市の医療にとっても危機的状態となっている。
もう医療関係者だけの対策では解決不能で政治的介入が必要な状態ですね。

もう私はただの傍観者ですので自分の能力にあった仕事しかするつもりはありませんけど。

>>693
> 胎盤癒着をむりやりハサミで取ろうとした

それ、マスゴミお得意の扇動報道。

>>671
加藤先生のお人柄が偲ばれます。
彼が産科医として復帰するかどうかは難しいところでしょうが…。
あと大野病院は産婦人科を閉鎖してしまいましたね。残念です。

>>689
携帯から書くことがそれかよ。
意思を表明してもらえるだけでもありがたいと思うけど。

そもそも患者さんの知識じゃ「本当のところ」どうだったのか、全部の情報が
公開されたって判断できないわけだし。
この起訴内容がもう医学的常識に反してる、馬鹿げたものだってのがわかる人間が
抗議すればいいこと。

>>677
慈恵大青砥の時は、内視鏡外科学会の会長が某オピニオン誌の取材に答えて
医師の未熟を批判してましたな。

というか、彼はウチの教授で、腹腔鏡手術の権威だったんだが、学生に向かっては
もっと酷い表現であの泌尿器科医を罵ってましたよ。

>>695-696
ミスリーディングなのは、「私も出産で加藤先生にお世話になりました、あんな真面目な先生を
罪人にするなんてひどいのれす」とか「私も出産の場所が無くなったらこまりますう」みたいな、
患者の声（ｗ な。

それがミスリーディングあることを示すために、多くの血友病患者に感謝されながらも
刑事訴追されたことが相当と考えられる安部という医師の例を出した。

医師になった当初から殺しまくってた奴なんかいない以上、感謝の声があるのは当たり前。

そんなことで、責任追及をする検察とそれを望む遺族を揶揄するのは見当違いだといっているのだ。

あと、>>695みたいに、話の流れを見ず一個のカキコだけ読んで「わからん」と言う奴の相手を
するのはかなわん。せめて、リファーしたレスとＩＤごとのレスがポップアップする機能を備えた
専ブラ（JaneStyle等）を使ってくれないかな。

>>670
日本人ですらなり手がないのに、三国人医師が
わざわざ低報酬で法的リスクだけ大きい日本へ
やってくる、と？

ID:miJ51z/J0は「恨みがあったら無実でも罪に問うべし」という戦前の特高もビックリの危険思想の持ち主なのでスルー推奨。

>>702
日本の法的リスクなんてぜんぜん大きくないよ。
過失犯、汚職や商法証取法犯罪以外の非凶悪犯で初犯なら絶対に実刑にならないし。
実際問題、一発目ならほとんどのことは執行猶予＝実質無罪が保証されてるような社会。

>>693
＞普通はやっぱり子宮全摘のために母体搬送がデフォでしょ

おーい、帝切中に癒着胎盤が判明した母体を手術中断して搬送とか、
ありえないんですけど(^^;
児娩出後の空虚な収縮不良の子宮に胎盤残したままだったら、癒着部以外からでも
どんどん出血する。術場からベッド→救急車→高次施設→ベッド→術場って移動の間
どうやって持たせる気だ。

そのほかはまあわかるが。

あ、

>>670 には同意で
>>666 への疑問てことね。

本来出産は母子ともに危険を伴う行為なんだよ
だからこそ人事を尽くしてもどうにもならないこともある
出産による死亡を全て医療事故として訴訟を起こせば
だれも産婦人科になる人はいなくなる

>>701

今まで頑張ったからとか、妊婦が困るから、っていうのが問題になってる理由じゃないわけだが。

>>703
医者なら何やっても処罰は不可、それどころか起訴だけでも不当という方がよほど危険思想だが。
医師免許を殺人許可証にでもしたいのか？

>>701
相手して頂かなくて結構。無視すればいいじゃん。
>そんなことで、責任追及をする検察とそれを望む遺族を揶揄するのは見当違いだといっているのだ。
患者のリアクションに、あんたも反応しすぎだよ。

>>704
過失がなくても刑事事件になるのに・・・法的リスクが低いとはとても思えない。

>>709
すまん、どこに「医者なら何やっても処罰は不可」なんて書き込みがあるか教えて欲しいのだが。
そんな危険思想は許すべきではない。

JaneStyle使いだが
レス抽出でわかるのは
ID:miJ51z/J0のレスはあまりにも馬鹿さ丸出しで
意味がないって事くらいかな

>> 704
つくづく阿呆だな
>>702は医師が日常診療の中で刑事訴追されるリスクを
言ってるんだよ

>>711
医療の結果は常に不確実。
そして、不確実な事象に作用する判断であるから、医療判断の過失責任を問うなと。
こういう主張を認めれば、「故意」とか「過失」など、内心の事象にすぎず直接証明できない以上、
わざとやって「テヘヘ過失でした」と言っていればそれで免責されることになる。まさに医師免許の
殺人許可証化だ。

こうして医者が民間保険とリンクした自由診療に逃げてゆき、
DQN層はろくな診療が受けられなくなってｱﾎﾞﾝ
劣等種を断種して美しい日本を作り上げる10カ年計画だよ

>>709

まるで加藤先生が殺人犯みたいな言い方ですね。
これがミスリード？

miJ51z/J0は、病気になっても、医者にかかるなよ。

>>713
過失と故意は検証可能なことだと思うが。
これが検証不可能っていうんだったら(医療裁判に限らず)司法制度自体も無意味なものと言うのと同然。
医師免許に限らず交通事故でも「テヘへ」って言えば無過失になってるんですか？

しつこいようだが、どこに「医者なら何やっても処罰は不可」なんて書き込みがあるか教えて欲しいのだが。

でもさ、誤認逮捕が謝罪で済んじゃうのも変な話だよな。
担当した警官逮捕して起訴しろよｗ

>>692
>裏にマスコミによる大衆扇動があることは言うまでもありません

またマスコミ陰謀説でつか？

田原総一郎が、”戦前・戦中、新聞が愛国報道やったのは、そう書かないと売れない
から自然にそうなった”と言っていた。この体質は今も変わらない。マスコミがなぜ
医者を叩くのかといったら、それが視聴者にうけるから、金になるからに他ならない。

妬み・虐めは日本の文化だということを忘れてはならない。

>>718
あんまり信じてよいのか分からないが、二階堂どっとこむ位しか通報先知らんな。
ひどい警察とかいると、写真出して、のっけちゃうからな。

>>714
別にそれでよくね？
今みたいに、資産数億以上のご老人でも、保険診療の枠内で（個室くらいは使えるにしても）
いっしょく３００円とかの病院食に一日数十円のレンタル寝巻きしかメニューが用意されてない
窮屈な保険診療の枠に服してるのが異常。そんな裕福な人に火の車の保険財政から治療費を
払うのもおかしいし。民間保険連携の病院なんて当然出来るべきだよ。

現状をまとめると、まずお上の売国が一番の根幹にある。
そしてその命を受けた厚生労働省が医療費削減という愚かなことをまだやっている。
マスコミはスポンサーなどの影響もあり、また単純に率も取れるので調子に乗って大衆を煽る煽る。
国民は過度の医療不信に陥り、洗脳されていることも知らずに本来戦うべき対象ではないはずの医師を叩き、締め上げる。
そこにつけこんでいるのがハイエナさながらの司法。
医師は続々逃散中。被害を受けるのは当然のごとく国民。

さて、悪はどこにあるでしょうか？

>>689
一主婦が出来る事なんかかなり微力だし、小さい子供もいて家庭もあるので時間の余裕もあまりなく、しかし
ちょっとでも力になりたいと思い、起訴されて少ししてからですが医師の方達で結成された会に寄付しましたが、
それだけでは足りないでしょうか？
もっと力になれる事があれば支援したいと思っていますが、具体的な支援策ってどんな事なんですか？

>>719
>妬み・虐めは日本の文化だということを忘れてはならない。
日本たたきたがるって、どこの国の方ですかｗ
・・・は冗談として。

最近、マスコミも、少し変わってきた気がするの。

言っておくが、不要病床の整理は喫緊の課題だよ。
病院は老人ホームと峻別されるべきで、今みたいな治療だか介護だかわからないことを
やって田舎の病院経営者が不当な利得を貪る状況は絶対に廃すべき。高機能病院以外は
つぶすという厚労省の政策は強く支持できる。

それを、お上の売国だの、医療崩壊だのと呼称するのはまったくのミスリーディング。

>>719
売るために誇張捏造扇動してんだからマスコミにも責任あるぞ

>>719
そんなことはもちろん重々承知していますよ。
マスコミの性質なんて何年か生きていれば自然に理解しているものですし。

>>725

じじばばの面倒みてくれな。
それとも路上に放り出しておけばいいのか？

>>723

そりゃ失礼。
てっきり「なんか先生大変そうだけどよくわかんない。また私たちのために働いてね〜」的な人かと。
自分の身の回りにそういうのが多いもんでね。

つまらん言いがかりでした。申し訳ない。

>>728
そりゃ介護・福祉の枠でやりゃいい。
ジジババの下の世話と医療はどう見てもカテゴリが別で、死に瀕する人を救うべきリソースが
家で自分の家族の面倒も見ない奴の尻ぬぐいに使われていいわけがないだろ。

>>725
だって、田舎の病院の経営者も、大変なんでしょ。
そのあたり語らずして、あんまり支持はできず。

>>724
変わったかな??
本質は変わってないでしょ、視聴率、購買数至上主義
医者を叩けるだけ叩いて、産科が崩壊してきたら
それを医者のせいにしようと試みてうまく行かなかった
それでやっと現状を報道するようになった、扇情的にね
でも結局その本質にはほとんど触れない

日本の医療は諸外国と比較して異常に安いこと
アクセスは間違いなく世界一であること
医師数は確実に不足していること
訴訟が激増していること
患者の非常識な訴訟/クレームが増えていること

その原因が
マスゴミ自身の扇状報道であること

>>730

>>717に対する見解が聞きたいんだけど。

>>22
こええええええええええええええ

>>732

うん。
まずは、あなたに、頭弱い私の言いたいこと上手に言ってくれてありがとうと言いたい。

マスコミも馬鹿だから、教育していかないといけないよね。

和歌山医師会だったかな、どこかに優秀なflashがあったよ。

どんなに日本の医療が諸外国と比べて貧困な中で頑張っているかっていう。

数字が出ると、本当に頑張ってるなって、感心する。

>>725
誰も聞いてないのに勝手に自説語りだす馬鹿発見（ｗ

病床整理と産科医不当起訴に何か関係あるの？
それとも罪なき医師を罪して、現場の士気を削いで医師不足を加速させることで
病床削減を推進することに貢献したからこの裁判は有意義だ、とでも言うつもり？

>>736

自分のミスリードに気づいて慌てて話題をすり替えたんでしょ。

>>733
過失が検証可能ならなんで起訴は不当だとか言うのかわからん。
司法にはそんなことわからないはずだってのがあんたらの前提じゃ？

このスレで医療制度の不備を語るのは論点が分散するからあんまり良くないとは思う。

>>732
だから原因をマスコミに求めるなっての。
あいつらはそう報道すると視聴者にうけるから商売でやってるだけなんだから。

もし、医者叩き報道を誰も面白がらないなら、そんな報道のされ方はしない。
金にならないからな。

そういう報道があるのは、結局、今の日本人がそういう報道を心の中で期待
してるんだよ。

なんていうか、偽りの平等感とでもいうべきものに突き動かされた
有り得ない権利を主張する、特殊技術者を虐げる動きが増えすぎているなあ

>>736
いや、あんたらはさんざん、「刑事訴追は医療崩壊を加速させる」って吠えてるけど、
そんなもんもとから関係ないっつってんの。あんたらのネーミングで言う「医療崩壊」は
実際には厚労省の病院整理統合「政策」にすぎん。崩壊でもなんでもない。
田舎に今までのような規模の病院を完備するのはどだい無理。
高機能病院以外は崩壊させたいんだよ、国策としてね。

>>738
結局あなたは「内的な」事象である過失は検証可能だという立場なの？不可能だという立場なの？

>>691
核心をついていますね。
刑事的責任と本人に非難されるべき点があるがごっちゃになってしまう。
被害者の感情が先にたち、マスコミがそれが増幅していく。

血液製剤の事件も、青砥の事件も構造は同じです。

医療関係者の中でもこの本人が非難されるべき状況と、
刑事的責任を問われる状況が混同されて論じられてきたということでしょう。

医療界は、何をもって医療行為の中で非難されるべきことを刑事上の過失とするかの議論してこないで、「判例法」に任せてきた。
青砥の事件などで刑事の判例法が積み上がり、
さらに福島地検が医療上の過失とは何ぞやと、ある種のといかけをしたともいえます。

マスコミは面白おかしくやってるんだよ。
みんな、いつでも面白いことには飢えているから。

でも、本当に面白いことは、きっときっと、たくさんあるわけで。
一番おいしいものを出さずに、2番目のものを調味料振って出している。
大衆、うまいと、それに食いつく。

・・・で、医者不足だとか、毒が回りだしてきたり。

医療ミスと同じように
検察なんかのミスは罰せられるの？
そっち方面は素人なのでよく知らないので詳しい方教えてください。

>>740
ほう
では期待されているならマスゴミは何をしても良いと?

マスゴミは単に国民の心の中を映す鏡でしかないと?

>>723
感動した

>>739
本来の論点は、「医師の治療行為における過誤を刑事訴追して処罰するのが妥当か否か」
という一点にすぎん。そしてそれへの答えなんてとうの昔から決まっている。刑事の介入は
謙抑的であるべきだが、かといって常時医師が免責されるべきというわけではないと。

刑事訴追→２ちゃんでの抗議運動（笑）→医師逃散→医療崩壊→国民反省→医師への尊敬と信頼回復

なんてお花畑な妄想を拡散させまくってるのは医者どものカキコだけ。

>>723
そう言うことをしたと言うことを加藤先生に伝える方法があると良いんだろうけどね
自慢とかじゃなくて、それだけ自分を応援してくれてる患者さんがいると知れば嬉しいだろうし

なにもしなければ母子ともに死亡。
子供は助かった。母は助からなかった。上よりはまし。

>>747
少なくとも民放においては数字が絶対です。
慈善事業じゃなくて利益を追求してる株式会社なんだから当たり前。

>マスゴミは単に国民の心の中を映す鏡でしかないと?

まさにそのとうりだね。
国民が見て快と感じるものを作らないと数字はとれない。

>>749

「常時医師が免責されるべき」
「２ちゃんでの抗議」
「国民反省」
「尊敬と信頼回復」

ミスリードですか？

>>746

司法においては個人のミスで個人が訴追されることはない。
弁護士も負けたからと言って賠償金を依頼人に払うことはない。

まああれだ、法匪がもう少し勉強して医学的に整合性のある見解を示してくれれば別に
何も言わんよ。
あと、結果責任で医師を有罪にできるなら、捜査や尋問の過程に問題があった場合は、
担当警察官、検察官本人が刑事罰または民事訴訟で罰せられるべきだと思う。
富山の冤罪事件でもそうだけど。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169802301/l50
でもやってるな。

＞本来の論点は、「医師の治療行為における過誤を刑事訴追して処罰するのが妥当か否か」
という一点にすぎん。そしてそれへの答えなんてとうの昔から決まっている。刑事の介入は
謙抑的であるべきだが、かといって常時医師が免責されるべきというわけではないと。

はい、分かったよ。おしまい。

この産婦人科医のしたことには、俺でもするよの声が多かった。
産婦人科じゃないから分からないが。
普通のいい先生だったんでしょ、頑張ってほしい。寄付しようかな。

>>742
そのとおり、病床削減は国策だよ。
人口と医療水準を考えれば恐ろしく安く済ませることに成功してる
国民医療費を、更に刈り込みたいというのが一貫した方針だからね。

で？
現場の医師をつるし上げることが、臨床の縮小に直結してるのは事実。
福島県では一気に産科診療所の集約が進んだよな。他の県立病院が
一斉に一人産科医体制をあきらめて、一つの県立病院にだけ産科を置いた。
元々国が誘導していた方向が、（準備も整わないままに）加速した。

それが国策であろうと無かろうと、その事で受診機会を奪われる患者が
どんどん増えている。
10年経てば周産期統計の数字になって出てくるだろうけど、それは
国策だから受け入れろ、ってのが馬鹿の主張なんだな。
その結果生じてる不利益が現にあるから、俺はagainstなわけだ。

あと国が本当に削減したいのは、かつて社会的入院と言われたような
介護だか医療だかわからない領域の「医療」だったはずだが、
今回の事件が引き金を引いて起きたのは、産科急性期病床・医療の
集約化だったが。

集約化といえば聞こえはいいが、高次施設が、高次機能に特化できないで、
一次から三次まで見させられてるような実態ではただの供給削減だけどな。

確か少し前一審で乱気流で乗員と乗客に死傷者が出た事故で刑事で有罪になったパイロットが
二審では無罪になった。検察は上告を断念したんだっけ。

本当に、役人とか政治家って、しょぼい内容に大層な名前つけると得意なんだから。

>>752
>慈善事業じゃなくて利益を追求してる株式会社なんだから当たり前。
だから利益を追求するためには何をしても良いのかと聞いているんだが?

例えば朝日のサンゴ事件は?
国民が望んだ報道だから仕方ない?

産科医療が瀕死になっているのも国民が望んだ報道をした結果だから仕方ない?

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169908713/l50

ちなみに、厚生労働省は、産んで欲しいのか？産んで欲しくないのか？
言ってることとやってることが違います。

>>761
> 産んで欲しいのか？産んで欲しくないのか？

厚生労働省の見解：どうでもいい。そんなことより大事なことが我々にはある。

>>754
なるほど、どうもです。

>>761
まあ、俺も種付けマシーンだし。
種付けを行えない状況っていうのは欠陥マシーンなのかも・・・。

>>760
別に違法なことしてるわけじゃなし、企業なんだから自社に利益になるならやり
利益にならないからやらないのは当然。

朝日のサンゴ事件は報道しても利益にならない、むしろ損害になるから
報道しない。

医者たたきは、やると大衆にうけて会社の利益になるから報道する。

それ以上でもそれ以下でもない。
産科医がみんないなくなって大衆が医者擁護の報道を待ち望むようになったら
今度は手のひら返しで医者擁護の番組作るさ。それがマスコミの本質。

そういえば何かで聞いたことがある。
医者と代議士と学校の先生はスポンサーにならないからマスコミは好きなだけ叩けるって。

嘔吐下痢症の患者を診るのは怖い・・・
昨日から多すぎだよ・・・

>>738 (ID:miJ51z/J0)
過失がないことが明らかなのに起訴は不当だと思うが。

医師の件に限らず交通事故でも「テヘへ」って言えば無過失になるんですか？
どこに「医者なら何やっても処罰は不可」なんて書き込みがあるか教えて欲しい。
この2点に対する答えが聞きたい。

>>761
「安くすむお産だけで、たくさん産んでほしい」だと思います。
国庫に負担をかけずに増やせ、と。

医療が必要ない（またはほとんど必要ない）分娩が9割くらいを占めるわけですよ。
残り1割が医療の介入がありさえすれば安全で、なければ不幸な結果に終わる。
医療費がかかるのは後者で、あくまで少数。
新生児ICUに入ってどうにか救命できた25週の早産児も、39週でころんと
生まれた正期産児も、統計的には同じ一人ですが、かかってる医療費や
つぎ込まれた人的物的資源の量は何十倍にもなる。

だけど、個々人の安全を考えれば、お産ではそれまで正常に経過していたものが
急に母児の生命にかかわる状態になることが珍しくない。いつ誰が後者になるか
分からない。

>>763
強く生きろ。

それはさておき>>1についての報道をまとめたブログ。
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/01/__9611.html
私見は私見と断ってあります。主要紙の報道もほぼ全部追えます。

婦人科腫瘍の専門家に癒着胎盤分娩の鑑定なんかさせたのか…＞検察

>>764
>別に違法なことしてるわけじゃなし、企業なんだから自社に利益になるならやり
>利益にならないからやらないのは当然。
それはおかしい
利益を追求するのは間違ってないが、職業倫理は必須だ
売れれば何をやってもいいというのは間違い

不二家や、雪印は正しかったのか?
両社ともたまたま発覚したから責められているが
ばれてなければ、他社よりも効率よく稼いでいたはずだ

マスゴミは世論を操作できる立場にいるんだぞ
食中毒なぞとは比べ物にならない害を国に与える

>産科医がみんないなくなって大衆が医者擁護の報道を待ち望むようになったら
>今度は手のひら返しで医者擁護の番組作るさ。それがマスコミの本質。
そこには職業倫理は皆無じゃないか
現状がそうなのは周知の事実だ
だが、それを容認するのはおかしい
マスゴミの倫理観は狂ってる

無罪になると片岡が左遷される。

有罪になると産科医が減少する。

どちらがみんなに有益だろうね？

会社利益のために医療たたきに走るマスゴミを叩いたっていいだろ。

べつに、叩かないとさらにまずい状況に陥るわけだし。

叩かないでいたら、自分自身が困るんだから。

>>770
有罪にならなくても産科医は減少するよ
日常業務の中で刑事訴追されるような職業に就きたいと思う人は少ない

>>764
＞朝日のサンゴ事件は報道しても利益にならない、むしろ損害になるから
＞報道しない。

あの、日本語の苦手な人ですか？
「ニュースバリューがある」「利益になる」と現場の記者が考えたから、
わざわざサンゴを傷つけて事件を捏造してまで報道した、ということを
突っ込まれてるように見えるが…

それともただの馬鹿？

報道は、利益のためならありもしない出来事を捏造したり、読者が読みたいものを
提供するという美名の下に明らかに偏向した報道をする。それは許されるべきか
どうかって例だろ。

>>768
> 婦人科腫瘍の専門家に癒着胎盤分娩の鑑定なんかさせたのか…＞検察

すげーよな。お笑いの世界だよ、これ。

>>769
企業は儲けるために存在するんだからそんなこと言っても仕方なし。
フジだって、TBSだって株式上場してる私企業。

貴方の言う倫理とやらを重んじて、大衆にうけない番組を作り、赤字で潰れるかも
しれないって企業と、兎に角商売第一で大衆迎合の番組ばっかり作り大儲けして
る企業と２つあったらどっちに投資するかね？
俺はもし2社が同じ株価だったら迷うことなく後の会社に投資する。

>>768
吹いた
もはやギャグ以外の何者でもないなぁ

糞報道した会社は叩いて株価を下げようにがんばらねばいけないだろ。

庶民の味方をよそっているが、マスゴミはものすごい権力持ってる。

国民が監視していかないといけない。

>>761
厚労省は人口抑制政策を採ってるように見えるなぁ・・・

検察は医学的な事実を争うのは不利と判断して
・弁護側からの医学的証拠書類にすべて不同意
・遺族の証言で心証を稼ぐ
方向に動いてます。

つまり「科学的な事実の検証など関係なくとにかく被告を有罪にします」宣言

STEPって・・・
医学生向けの入門書じゃねーか。あふぉか。

>>779
医学の領域で科学を非科学で押し潰そうとしている。
もはやテロリズムとしか言いようがないな。

資本主義にしたって社会の利益になるなら
会社に援助してでもどうにかするのが正しいだろうに
夜警国家とはいつの時代の人ですか

とか思ったり思わなかったりなんだが

>>779
を見るとそっちのが１００倍良いんだよな
痴漢にしても医者にしても、こう、立場が悪い人を叩く事が
真実や適正な社会への貢献なんかよりはるかに好きと見える

検事や裁判官を裁くのはたしかに難しいが、だからといって良心にまかせられる
時代は終わった事だけは確かだと思うんだが・・・・

>>768 周産期の専門家は忙しくて鑑定どころじゃないもんな orz

検察が臍帯をジンタイってよんだって本当なのか

>>677
遅レスだが東京女子医の件では、執刀医と人工心肺装置を診ていた医師2人が逮捕されたが
刑事起訴された2人の縊死のうち1人は無罪になっている（もう一人はカルテ改ざんで有罪となったが）

マスコミなどでは人工心肺を診ていた医師がポンプの回転を挙げすぎて静脈圧が上がったためうっ血して脳傷害が起きた
と報道されていたが、それは報告書の捏造で、実際は人工心肺装置のポンプのフィルターが目詰まりしたため。
つまり本当の責任者はポンプにフィルターを入れた臨床工学技師長とフィルターを交換するメンテを怠った臨床工学技師
どちらも起訴はされてないが。
女子医の件は青戸の件とまったく違う

俺の家族医者やってるからこの事件の問題少しは理解できたけど、
世間の認識は、医者の単純な医療ミス程度の認識だと思われ・・・
俺も最初に「帝王切開手術中に死亡した」て報道だけだったから
いつも報道されてる医療ミスか程度で思ってたわ。

医療無知の法曹界が、客観だけで医療行為の過失を裁く是非なんて、
世間の興味から外れるし、病院の場所や科にもよると思うけど
多忙で常に難しい判断をせまられてるなんて認識は世間には無いのでは。

これで有罪になったら、病院もリスクの高い患者は受け入れしないし、
そもそもそういう患者の多い科自体いらねぇっていう方向になるわな。
世間やマスコミはそこまで考えてない。
俺も家族に医者いなかったら、このスレ見ないし裁判自体興味ない程度の認識。

>>779
つまり、私怨で刑事罰を与えられるようにするってことですね。
ここはひどい法治国家ですね。

スマンがソースあります？

>>775
報道の世界が完全な市場経済主義なら、その観点は正しいかもしれない
市場経済主義には淘汰がある
会社の不祥事、不手際などが重なれば会社が危うくなるからね
雪印、不二家の株価を見れば明らかだ

だが、日本のマスゴミは新規参入規制で守られている
その中には、市場経済主義による淘汰は及ばない
それを良いことに視聴率至上主義で偏向報道、捏造報道で利益を上げるのが正しいと?

明らかに間違っている

さらに先程から敢えて答えてないようだが
マスゴミは世論を操作できる立場にあるんだ
倫理観なしで良いわけがない
少なくとも、マスゴミの中の人たちは自分たちで
報道倫理とか言ってるじゃないか

なあ、あんたは自分が言ってることを、
「マスコミ」と「医師」を置き換えて考えてみろよ
それでも容認できるのか?

>>781
悪貨は良貨を駆逐するのみに力を発揮しますからな

どこぞのレタスだって納豆だって努力するのが一番です！という科学よりは
これくっときゃ良いんじゃね？みたいな非科学の方が愚民には受ける訳だしな

報道が４番目の権力とするなら１〜３番目の権力が
同じ手段を使いたがらない訳も無いんだろうし

>>786
数年後に医療ミス摘発裁判数＋１
こんな資料が出来上がって鼻が高い役人が居るだろう、って事だけは事実ですな

>>779
医学的検証無しに、遺族の感情論だけで
業務上過失致死罪が成立するのか？
成立するとしたら、すごい話だな。

早く医療事故調査委員会を作るべき。
事実を争わず、裁判テクニックだけで争う
不毛な裁判は止めて頂きたい。

医者のミスを許容する保険を作らないと駄目だなこりゃ

>>788

おまけに電波は貴重な公共物でマスコミのものじゃない。しかもそれをほとんどただどうぜんでつかっている。

>>790
だから、この遺族と警察・検察・裁判官の間に何らかの繋がりがあるのではと
ささやかれている。
まぁそういう噂が出るのも仕方ないほど杜撰な検察側の対応だが、やはり
ただの検察・原告側の無知があまりに度が過ぎているだけなのではと思う。
さてさて。

>>788
俺個人は商業マスコミを正しいとも間違ってるとも思ってないよ。
ただ商売なんだから、法律＞利益＞＞＞＞倫理となるのが当たり前で、
マスコミ陰謀説なんてのが妄想だと言ってるだけ。

繰り返すが、彼らは数字欲しくて大衆に迎合してるだけなんだから、真の
医者叩きの原因は、大衆の医者への妬み・叩きの欲望にある。

医者は高給取りなんだから
その分リスクを負って当然だろうに
言い訳がましいねえ

>>784
どうやら本当らしい。
このような人間が専門性の高い産科領域に立ち入ることに妥当性があるとは到底思えない。

>>795
高給取りなら過失がなくても刑事罰を受けるべきだという香ばしい方が現れました。
ツッコミどころが満載です。

>>794
>彼らは数字欲しくて大衆に迎合してるだけなんだから
それが間違っていると言ってるんだ
それを正さないマスゴミは明らかに医療崩壊の主因だ

確かに今現在、国民の中に医者への妬み・叩きの欲望がある
これをマスゴミが意図的に作ったものではないと断言できるのか?
その根拠は?

仮にそれが自然発生的に国民の中から生じたものだとしても
マスゴミが扇情しているのは紛れも無い事実だろ

それなのにマスゴミに責任は無いというのか?

>>797
でも、こういう>>795みたいなのが、今の大衆の多数派意見。
だからこそ、このへんをついて医者叩きの番組作ると、みんな面白がって見て
結果数字がとれて会社が儲かるんだよｗ

>>797
相手するだけ無駄なんで、やめたほうが良いよ・・・

マスゴミもひどい報道すれば叩かれる。

それが何がいけないんだ？

利益のためにやってるとか、国民が求めてるからという理由で特別扱いはいけない。

>>795
いまどき医者が高給取りって・・・
あなたの洗脳が一刻も早く解けることをお祈りいたします

>>774>>776さん辺りはすぐにその無茶さがご理解いただけたようですが、
一応>>768の解説。

一口に産婦人科、といいますが、この領域は大きく妊娠〜分娩を扱う「産科」領域と
妊娠とは関係の無い、生殖器の疾患を扱う「婦人科」領域に分かれます。
英語でもObestricsとGynecologyとそれぞれ別の言葉になります。

婦人科の方は更に、不妊治療・悪性腫瘍・良性腫瘍・内分泌疾患などに分かれます。

端的に言うと、婦人科は出産に関わらない、産科は出産に関わる領域ですが、
胎盤は妊娠して初めて作られる「臓器」ですから、胎盤に関するもろもろの
知見は、周産期に詳しくない婦人科医には期待しにくいです。

なお日本の産婦人科医の多くは初期にはどちらも必ず学びますが、それは
内科医が最初はどの臓器もみられるように訓練する、というのと同じです。

今回のような周産期の極めて珍しい（書籍によって違うが、1万〜5万分娩に
１回）分娩合併症について、専門外といってもいい婦人科腫瘍専門の医師に
鑑定を依頼するというのは、どういう意図があってのことか、理解に苦しみます。
心筋梗塞の鑑定を、肺癌の専門家に頼む、というのと同じくらい不可思議な
状況です。

>>783
邪推ですが、周産期の専門家からは「検察が期待する」鑑定が出てこない、と
判断したのかもしれません。

なんか熱い医者がいっぱい釣れてるなあ。
俺も2年前くらいそうだったなあ。
あの時、２ｃｈに熱く書き込んでいた自分が懐かしい。
そして今は妙に冷静に傍観している自分がいる。
先生方ももうすぐ絶望から俺のようにドロッポするんだろうな。
なつかしい。なにもかもがなつかしい。そんな感じだなあ。

>>790
　
だから日本で医者やるなんてリスクが高すぎるんだよｗ
俺なんか、それに気付いてもう医者辞めたぞ。
　
その道の専門家すら日本では自分が今やってる医療行為が「適切で訴追されることがない」
かどうか分からないなんて異常だろ？ｗ　患者の診断・治療について殆ど何も知らんド脂漏徒
の検察と裁判官が「適切」かどうか決めるんだｗ
こっちに過失が無くても、後だしジャンケンで有罪・賠償責任。
説明を散々しても患者がｱﾎだったり、言うこと聞かない場合でも「更に十分に説明する義務があった」
として過失認定。滅茶苦茶だろ？ｗ

そもそもこのスレ見てるのは、医療関係者ばっかだろ。
それ自体が問題。

異業種の俺から見た、医者（あるいはその団体）ってのは世間に対する主張が下手。
マスコミに対しても諦めてるように思える。
自分たちの世界で意固地になってる。
だからマスコミにやられ放題だし、世間の認識もすごいずれてる。
影で正論言っているが、外で暴言はいてる奴に負けてる感じ。

政治家にもっと献金するとか、厚生労働省の役人を接待するとか、
ワイドショーのスポンサーになるとか、現実的なやり方は必要。
プライドや倫理観が許さないならそれまで。

信用できないんなら病院に行かなきゃいいのに。

>>787
>>768のこのへんでしょうか。（新聞報道からの引用部分）

＞検察側の証拠は、（１）胎盤の癒着や程度が争点なのに「胎盤病理」や「周産期医療」の
＞専門家ではなく「一般病理」や「婦人科腫瘍（しゅよう）」の専門家の供述や鑑定に基づいている
＞（２）困難な疾患をもつ患者への施術の是非が問題なのに、専門家の鑑定書や解明に不可欠な
＞弁護側証拠を「不同意」としている（３）検察官調書の一部から被告人に有利な記載部分を
＞削除して証拠請求している――など、問題が多い。

>>798
>確かに今現在、国民の中に医者への妬み・叩きの欲望がある
>これをマスゴミが意図的に作ったものではないと断言できるのか?

自分より成功してる人間、金持ってる人間への妬み・叩きは人間の奥底に
ある自然な感情でマスコミが作ったものじゃないよ。

だからTV局員は絶対に自分たちの年収をTVでは言わない。視聴者の妬みを
刺激するから。朝日の支局長の年収1900万の話もいつの間にかき消されて
しまったねｗ

司法厨は「起訴するのは法律上問題ないだろ」といつも宣うんだが、
もともと誰も「起訴は法律違反だ」という批判をしてるわけじゃない。
法律上ＯＫなだけで批判が免れるんなら政府が大増税しようが、
とんでも立法しようが文句言えないってことになる。
法律と深く付き合うあまり合法か違法かという内容でしか物が語れなくなってるんだろうな。
かわいそうに。

>>806
ただ、そういったある種の「高潔さ」ってのが日本の医者の精神だったわけ。
だからこそ、医者は自分を犠牲にして医療を支えてきた。
時代錯誤はなはだしいのは事実なんだろうけど・・・

医師会がもっと政治活動するべきだったとは思う。
そういう意味では医師会に「不作為による責任」はある。
まぁ、所詮は開業医の集団だから多くを求めるのは間違ってるんだろうけど。

>>808
サンクス。
裁判に勝つこと自体が目的で、事実がどうあろうが関係ないわけね・・・

>>811
つか、医局の求心力が失われてきてるのに、勤務医の団体ができてないってのも問題かと。
声がでかくないと叩かれ放題の世の中になってしまったんだから、医者も図太くならないといけないのかもな…。

>>806
医者の場合
１）最後に困るのは医者じゃないので、そこまでやる義理がない
２）本当に厳しい状況におかれているとそんな活動する余裕が無い
んで医局のPCから２ちゃんねるで愚痴るのが関の山、になることが多い。

一昔前ならNiftyのフォーラムか。あの頃からずっと言われてたことでは
あるんだが。

正論に耳を傾けないうちに、今まで当然のものと思っていた医療サービスを
取り上げられることになった人たちが、それでもまだ医療を縮小しようと
している政府じゃなくて、現場だけをつるし上げてる状況が寒いなぁ、と
思うだけです。

>>804
熱いように見えるかもしれませんが、度六歩済みです。いぇーい。

>>809
>ある自然な感情でマスコミが作ったものじゃないよ。
根拠は?
以前は、医師に対して多くの人は敬意を表してくれたが、最近は少ないね
以前に比べ、医師と一般人の間での所得格差は非常に小さくなってるんだが?


それと
　仮にそれが自然発生的に国民の中から生じたものだとしても
　マスゴミが扇情しているのは紛れも無い事実だろ
　それなのにマスゴミに責任は無いというのか?

これにも答えて欲しいのだが

＞ただ、切迫した状況で、冷静にできる限りのことをやった

つまり冷静に殺人を行ったってこと？おー怖い

>>806
　
そうか？ｗ医者たちは十分現実的なやり方をやり始めてると思うけどなｗ
「逃散」と言うなｗｗｗ
　
かつて、ﾏｽｺﾐへの影響力も政治へのｺﾈも無かったｱﾒﾘｶの黒人達が不服従を手段に
人種差別に打ち勝ったように、医者達も「不服従｣で社会に対して戦い始めてるのさｗ
その効果の程は昨今の報道や国会での扱いを見れば一目瞭然だろ？ｗ
広告費と言うﾏｽｺﾞﾐへの賄賂や政治献金と言う政治屋への賄賂よりも有効そうだｗｗｗ

>>814

最後に困るのは医者じゃない、っていう意見はよく目にするが、正しくは「最後に困るのは医者だけじゃない」ではないか？
このまま崩壊が進んでいったところで、問題のある一部の患者の意識が変わるとは思えない(既に崩壊した地域の住民がそう)んだが…。

メディアにおける医療関係のコメンテーターが不足している感はある
橋本弁護士みたいのがいればね。
政治家でも医者出身はいるはずなんだが・・・・・思いついたのが阿部知子（社民）ｗ

>>819
つ おおたわ
つ 西川

>>813
でも、俺はそんなことを声を大にして言うために医者になったわけじゃないんだよなぁ。

>>816
典型的すぎて逆に笑えるｗ

>>819
郵政造反で落選した方がいます。
医者出身なのになぜか郵政族ｗ

>>819
コメンテーターが伊藤 隼也だったりするし、もうだめだろうねｗ

＞産科医絶滅史27巻〜大野事件初公判のゆくえ！〜
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169782477/
このスレにあった文章のコピペ。

＞医療は日本の制度のなかの一つに過ぎない
＞その形は医療を取り巻く多くの条件によって二次的に定まるもの
＞少なくとも法律や予算といったものを自由にする権限は医療側には無く
＞これまでと同様、受動的にしか定まらないものであるのは変わりが無い
＞解決するのはその立場にあるものの仕事
＞
＞医療が防衛に傾くのは医療の積極的な行動の結果ではない
＞あくまでも周辺状況に合わせた受動的な変化に過ぎない
＞医師はその環境にあわせて相応の行動をするだけ
＞医者は政治家でも官僚でもない
＞当然だが法匪でもない
＞たんなる医者であり労働者
＞医療がどんな形だろうと今の形で無かろうと
＞医者にとってはどうでもいいこと
＞産科や救急医療なんて医者のためにあるわけじゃない

諦念に満ちてますが、実際医者なんて末端労働者ですから。
現今の医療崩壊を「患者である自分達が困るから、医者が何とかするのが
当たり前、、声を上げろ」というのは、
たとえばトヨタの生産ライン管理や新車開発について、末端の工場労働者を
捕まえて、顧客の都合のよいようにしろ、というのと同じくらい非現実的です。

専門職として多少の矜持があったことから、何かと働きかけをしようとした
時期があったのは事実ですが、既にそういう無私の努力でどうにかなる段階は
過ぎてますな