【裁判】 "全国の医師が逮捕に抗議" 帝王切開中の妊婦を死亡させた産科医、起訴事実否認…医療界注目の公判★２
・福島県立大野病院で０４年に女性（当時２９）が帝王切開手術中に死亡した事件で、業務上
過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反の罪に問われた、産科医加藤克彦被告
（３９）の初公判が２６日、福島地裁（大澤廣裁判長）で開かれた。
加藤被告は「胎盤の剥離（はくり）を続けたことは適切な処置だった」などと述べ、起訴事実を
否認した。
加藤被告は「自分を信頼してくれた患者を亡くしたことは非常に残念で、心からご冥福を
お祈りします。ただ、切迫した状況で、冷静にできる限りのことをやったことをご理解
いただきたい」と述べた。
検察側は冒頭陳述で「直ちに剥離を中止し、子宮摘出に移る注意義務を怠った」と主張。
また、病院側に癒着胎盤をはがす手術を行うような体制や設備が整っていなかったと指摘した。
起訴状によると、加藤医師は０４年１２月、子宮に癒着した胎盤を手術用ハサミではぎ取って
女性を失血死させ、さらに、女性の死に異状があると認識しながら、２４時間以内に警察に
届け出なかったとされる。
医療行為の過失を問われて医師が逮捕・起訴されたことで、全国の医師が抗議声明を
発表するなど、公判は医療界の注目を集めている。
公判前整理手続きが昨年７月から計６回実施され、同地裁は、胎盤癒着を認識した時点で
胎盤をはぎ取るのをやめるべきだったかどうかを最大の争点として認定した。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200701260217.html
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169822907/
過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反の罪に問われた、産科医加藤克彦被告
（３９）の初公判が２６日、福島地裁（大澤廣裁判長）で開かれた。
加藤被告は「胎盤の剥離（はくり）を続けたことは適切な処置だった」などと述べ、起訴事実を
否認した。
加藤被告は「自分を信頼してくれた患者を亡くしたことは非常に残念で、心からご冥福を
お祈りします。ただ、切迫した状況で、冷静にできる限りのことをやったことをご理解
いただきたい」と述べた。
検察側は冒頭陳述で「直ちに剥離を中止し、子宮摘出に移る注意義務を怠った」と主張。
また、病院側に癒着胎盤をはがす手術を行うような体制や設備が整っていなかったと指摘した。
起訴状によると、加藤医師は０４年１２月、子宮に癒着した胎盤を手術用ハサミではぎ取って
女性を失血死させ、さらに、女性の死に異状があると認識しながら、２４時間以内に警察に
届け出なかったとされる。
医療行為の過失を問われて医師が逮捕・起訴されたことで、全国の医師が抗議声明を
発表するなど、公判は医療界の注目を集めている。
公判前整理手続きが昨年７月から計６回実施され、同地裁は、胎盤癒着を認識した時点で
胎盤をはぎ取るのをやめるべきだったかどうかを最大の争点として認定した。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200701260217.html
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169822907/
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2 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 14:39:12 ID:fSnSxVcw0
２だ
3 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 14:39:22 ID:lUZylrOw0
/⌒ ヽ ／ ／
（ ）'ﾞヽ. _／
. ／iｰ-‐'"i ,; ／
i ! （ ヽ. ） ﾉ/ .:／
（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
i ! （＼＼＿,＿）' ﾉ
（＼＼＿,＿,）'
i ! l ,i＼ ヽ､ ! １０００ズリ
し'
（ ）'ﾞヽ. _／
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i ! （＼＼＿,＿）' ﾉ
（＼＼＿,＿,）'
i ! l ,i＼ ヽ､ ! １０００ズリ
し'
もうね公開手術にしろよ
そうすれば一目瞭然
5 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 14:44:33 ID:xMK9EyMW0
ストでもすりゃ良いのに。
6 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 14:45:34 ID:N2lr6WFz0
毎回ビデオとるとか、どっかでやってるように家族やらにモニターさせながらやれよ
7 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 14:47:44 ID:CI+1X5zeO
有罪なら、婦人科の医師希望者減るな。
ただでさえ少ないのに
ただでさえ少ないのに
8 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 14:49:20 ID:2Z/aNHuE0
うちの嫁も3人目で胎盤癒着だったが産科医が手突っ込んで無理やり剥がしてたぞ
さすがの嫁も仰け反って「めっさ痛い、お産よりきつかった」と述懐してた
出血が1ヶ月以上止まらず心配したが、4人目はなかったので平穏にすごしてる
乱暴な医者も居るもんだとｵﾓﾀﾖ
さすがの嫁も仰け反って「めっさ痛い、お産よりきつかった」と述懐してた
出血が1ヶ月以上止まらず心配したが、4人目はなかったので平穏にすごしてる
乱暴な医者も居るもんだとｵﾓﾀﾖ
9 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 14:49:40 ID:WIV7KjFp0
11 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 14:50:57 ID:5c/ySDJR0
腕の悪い医者はそれだけで罪
12 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 14:51:44 ID:meQJnhP60
さすがに有罪はないだろう。
検察の論理は「その時看護師の意見を聞き入れていればどうの」みたいな
まるで看護師の方が医者より司令塔みたいな杜撰な論理展開だぞ
検察の論理は「その時看護師の意見を聞き入れていればどうの」みたいな
まるで看護師の方が医者より司令塔みたいな杜撰な論理展開だぞ
>>8
用手剥離しなかったらどうなるか知ってる？
用手剥離しなかったらどうなるか知ってる？
犯罪者は全員死刑でいいよ。
この医者も犯罪者だから死刑。
この医者も犯罪者だから死刑。
15 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 14:54:14 ID:ubui0ipA0
1000 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 14:25:16 ID:5z/+8IYp0
1000なら三国人医師が海を越えてワラワラやってくる。
わ～！
危！禁！止！！
1000なら三国人医師が海を越えてワラワラやってくる。
わ～！
危！禁！止！！
17 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 14:54:21 ID:ew6+ErCs0
医療界がそれなりの反応を示すのはわかるが
医療系ブロガーｗやら2ｃｈ医師が気取って「医療崩壊」だのなんだの、妙にペシミスティックになって
無力感つらつら書いて同情誘ってるのかなんか知らない駄文書くのはほんと情けない
なんかエネルギーの向けどころ間違ってるわな。何も生み出さないのにね。
まあ事件とは何ら関係ない自分の無力から来るストレスのはけ口に使ってるんだろうけど、
彼らと違って堅実な医師諸君は、理想的な医療体制の構築に邁進するのももちろんだが、
日々の医療行為を淡々と篤実に行っているのだろうが。現場からしか変えられないことも
あるだろうし、斜に構えずに出来ることから改善していくことも大切だろう。
医療系ブロガーｗやら2ｃｈ医師が気取って「医療崩壊」だのなんだの、妙にペシミスティックになって
無力感つらつら書いて同情誘ってるのかなんか知らない駄文書くのはほんと情けない
なんかエネルギーの向けどころ間違ってるわな。何も生み出さないのにね。
まあ事件とは何ら関係ない自分の無力から来るストレスのはけ口に使ってるんだろうけど、
彼らと違って堅実な医師諸君は、理想的な医療体制の構築に邁進するのももちろんだが、
日々の医療行為を淡々と篤実に行っているのだろうが。現場からしか変えられないことも
あるだろうし、斜に構えずに出来ることから改善していくことも大切だろう。
18 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 14:54:23 ID:gwewmjux0
財前教授さえ生きていらっしゃれば・・・
むしろ有罪にして欲しい。そうすれば日本には産婦人科医は居なくなる。
もう産婆さんに任せれば？死亡率は上がるじゃろうけど知ったこっちゃ無い。訴えられるよりマシ。
もう産婆さんに任せれば？死亡率は上がるじゃろうけど知ったこっちゃ無い。訴えられるよりマシ。
俺は医者だがね、自分の妻が帝王切開になって母子ともに無事だった時は神に感謝したよ。
俺は胎盤を剥がしただけだ。
何が悪い！！！
何が悪い！！！
22 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 14:56:36 ID:ubui0ipA0
>現場からしか変えられないこともあるだろうし
逆。現場から変えられることは何一つない。
逆。現場から変えられることは何一つない。
24 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 14:57:08 ID:5R0mn59H0
>>7
今、産科を扱っている医師も全員婦人科のみに切り替えて産科を扱わなくなる。
>>12
……残念だが、有罪は免れん。この医師は患者と患者の親族の期待権を裏切った件でな。
だが、確実に執行猶予はつく。
しかし、これまた確実に検察が控訴する。
んで、産科を扱う医師が全国で一斉にゼロに近くなる。
今、産科を扱っている医師も全員婦人科のみに切り替えて産科を扱わなくなる。
>>12
……残念だが、有罪は免れん。この医師は患者と患者の親族の期待権を裏切った件でな。
だが、確実に執行猶予はつく。
しかし、これまた確実に検察が控訴する。
んで、産科を扱う医師が全国で一斉にゼロに近くなる。
帝王切開の危険性って通常出産の4倍程度しかないらしいよ
26 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 14:58:24 ID:w04hMVzv0
27 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:00:32 ID:j2JHhAFN0
検証する医者の裏切りで裁判が成り立つ、と聞いたがホントか？
28 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:00:37 ID:y7ray4UC0
お産は自然現象なんだから医者要らねーだろ。
それで死ぬ奴はほっときゃいーんだよ。
というのが「美しい国日本」の公式見解だと総理もおっしゃってます。
それで死ぬ奴はほっときゃいーんだよ。
というのが「美しい国日本」の公式見解だと総理もおっしゃってます。
30 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:01:06 ID:2Z/aNHuE0
31 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:03:18 ID:wJDuvcam0
医療ミスやそれを隠蔽するのは許せないが、
そもそもそういうリスクもあるんだよね。
こういう奴らが増えると誰も産婦人科やらなくなるぞ。
そもそもそういうリスクもあるんだよね。
こういう奴らが増えると誰も産婦人科やらなくなるぞ。
32 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:03:27 ID:T2PGPLal0
現場から変えられることは一つだけある。現状を追認させることだ。
今回の例でいえば、帝王切開で死亡事故をもっと起こして、
いちいち過失を問うていったらかえって腕のいい産婦人科医が
いなくなるということを確認させること。
今回の例でいえば、帝王切開で死亡事故をもっと起こして、
いちいち過失を問うていったらかえって腕のいい産婦人科医が
いなくなるということを確認させること。
33 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:04:57 ID:PJw+Aho90
胎盤癒着は手で剥離しないとヤバイでしょ？
これは流石に医者の逮捕は不当だけど、処置に関しては微妙だなぁ。
亡くなったことは残念だが、死と隣り合わせである以上は、逼迫した事態の際にはわざわざ手順を踏んでいたら助かる命まで失わしめてしまう。
医師の技術が足りなかった点については反省すべきだが、緊急行為としては間違ってないだろうね。
例えは悪いが、ブラックジャックやらゴッドハンド輝やらそういう医師マンガの主人公格が、緊急事態の際に正規の手段を踏まずに手術なりして、結果としてめでたしめでたしってよくあるでしょ？
今回は上のような事例で医師の技術が平凡だった為に起きた悲劇だろうね。
これは流石に医者の逮捕は不当だけど、処置に関しては微妙だなぁ。
亡くなったことは残念だが、死と隣り合わせである以上は、逼迫した事態の際にはわざわざ手順を踏んでいたら助かる命まで失わしめてしまう。
医師の技術が足りなかった点については反省すべきだが、緊急行為としては間違ってないだろうね。
例えは悪いが、ブラックジャックやらゴッドハンド輝やらそういう医師マンガの主人公格が、緊急事態の際に正規の手段を踏まずに手術なりして、結果としてめでたしめでたしってよくあるでしょ？
今回は上のような事例で医師の技術が平凡だった為に起きた悲劇だろうね。
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ)
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
>>17
私前スレの最後でうっかりきのこる先生をやってしまったけれども
完全にスルーされてしまったものですが、私のお相手していただけませんか？
今の私ならどんな餌にも食いつきます。
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>>17
私前スレの最後でうっかりきのこる先生をやってしまったけれども
完全にスルーされてしまったものですが、私のお相手していただけませんか？
今の私ならどんな餌にも食いつきます。
36 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:06:36 ID:9MlDeceX0
>前スレ 467 の思考力の不自由な方
>ずりーよな医者が適切な処置だって言えば
>素人にはどうしようもない
家電やパソコンの修理かてせやないか。
ワシも以前、ノーパソ修理に出したときに、壊れてもいないＨＤＤを危うく交換されそうになったんや。自分でもパーツを確認して、ＨＤ
Ｄは生きとって、どうもＨＤＤとＭ／Ｂをつなぐフレキ基盤が怪しそうやったんで、わざわざその情報も付けて修理出したんやで。
それでも「ＨＤＤ壊れてまっさかい、とっかえまさ」と電話がきたんや。もっぺん、こっちでやった検証結果を詳細に教えてやって、調べ
なおせゆーたら、ワシのゆーとーりやったて連絡が数日してから来たわ。
こんなもん、シロートさんやったら絶対騙されて、ＨＤＤとデータを棄てることになってたはずや。
つまり、
人間の智恵で作り出し、構造が人智の範囲内のものであっても
判断が必ずしも的確に為しえない
というのが「ニンゲン」の行為の限界なんやろ。
それなのに
人間の智恵の及ばない「生命」を相手に
時間・資源の制約のある状況下で
誤謬の無い的確な判断
を求めるほうが異常極まりないんとちゃうけ？
だいたい、アホみたいに時間ばっかりかけて、えっらそうに「半ケツ」出しても、上級審でひっくり返されるような判断
してる法匪かてぎょーさんおるやんけ。時間・資源の制約が無くてもボロだらけのやつらが何をエラ
そうに後だしジャンケンしとんねや。おどれらのハラん中は羽織っとるハッピ以上に黒々としとるんとちゃうんけ？
上級審で「半ケツ」ひっくり返された阿呆匪は冤罪いうことで新聞一面に一年間晒してやらなあかんくらいに無能でプロ
としての判断能力を問われるんとちゃうか？
>ずりーよな医者が適切な処置だって言えば
>素人にはどうしようもない
家電やパソコンの修理かてせやないか。
ワシも以前、ノーパソ修理に出したときに、壊れてもいないＨＤＤを危うく交換されそうになったんや。自分でもパーツを確認して、ＨＤ
Ｄは生きとって、どうもＨＤＤとＭ／Ｂをつなぐフレキ基盤が怪しそうやったんで、わざわざその情報も付けて修理出したんやで。
それでも「ＨＤＤ壊れてまっさかい、とっかえまさ」と電話がきたんや。もっぺん、こっちでやった検証結果を詳細に教えてやって、調べ
なおせゆーたら、ワシのゆーとーりやったて連絡が数日してから来たわ。
こんなもん、シロートさんやったら絶対騙されて、ＨＤＤとデータを棄てることになってたはずや。
つまり、
人間の智恵で作り出し、構造が人智の範囲内のものであっても
判断が必ずしも的確に為しえない
というのが「ニンゲン」の行為の限界なんやろ。
それなのに
人間の智恵の及ばない「生命」を相手に
時間・資源の制約のある状況下で
誤謬の無い的確な判断
を求めるほうが異常極まりないんとちゃうけ？
だいたい、アホみたいに時間ばっかりかけて、えっらそうに「半ケツ」出しても、上級審でひっくり返されるような判断
してる法匪かてぎょーさんおるやんけ。時間・資源の制約が無くてもボロだらけのやつらが何をエラ
そうに後だしジャンケンしとんねや。おどれらのハラん中は羽織っとるハッピ以上に黒々としとるんとちゃうんけ？
上級審で「半ケツ」ひっくり返された阿呆匪は冤罪いうことで新聞一面に一年間晒してやらなあかんくらいに無能でプロ
としての判断能力を問われるんとちゃうか？
37 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:06:51 ID:WIV7KjFp0
崩壊するぞ崩壊するぞって麻原みたいに叫んでないでとっとと離職しろや糞医者。
それで困るのはもともと生物として欠陥品のごく少数の異常分娩妊婦だけ。
普通のお産なら助産院で何の問題もない。
それで困るのはもともと生物として欠陥品のごく少数の異常分娩妊婦だけ。
普通のお産なら助産院で何の問題もない。
39 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:07:47 ID:EotSrqyX0
>>36
面白くねえから普通に書けよｗ
面白くねえから普通に書けよｗ
40 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:08:33 ID:jSSZ1PduO
きっと患者の年齢も考えて子宮を残してあげようと思ったんだろうね
41 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:09:42 ID:wyLiBeu40
>>36
どうでもいいが、お前は医者に向いていないことが判った。
どうでもいいが、お前は医者に向いていないことが判った。
>>40
恐ろしいことに絶対に取らないでって言われてたらすぃ……
恐ろしいことに絶対に取らないでって言われてたらすぃ……
43 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:10:21 ID:w04hMVzv0
>>40
違う。
前スレにも書いてあったけど、患者は既往歴があったので
｢子供は一人で｣と言われていたにも関わらず、二人目を妊娠。
子宮摘出は｢三人目が欲しいから断る！｣
なら大きな病院を紹介する、といわれたら、
｢遠いし交通費かかるんでｲﾔﾎﾟ｣と言った。
違う。
前スレにも書いてあったけど、患者は既往歴があったので
｢子供は一人で｣と言われていたにも関わらず、二人目を妊娠。
子宮摘出は｢三人目が欲しいから断る！｣
なら大きな病院を紹介する、といわれたら、
｢遠いし交通費かかるんでｲﾔﾎﾟ｣と言った。
44 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:10:29 ID:Epc/IMbg0
昔、外科手術は床屋の仕事だった。つまり、
医者→ぼく、診断する人
床屋→ぼく、手術する人
手術に失敗すると腕を切り落とされるが、それはもちろん床屋が犠牲になるのである。
日本もこの賢明なる中世の知恵を取り入れる時が来たようだ。
医者→ぼく、診断する人
床屋→ぼく、手術する人
手術に失敗すると腕を切り落とされるが、それはもちろん床屋が犠牲になるのである。
日本もこの賢明なる中世の知恵を取り入れる時が来たようだ。
45 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:10:31 ID:WIV7KjFp0
うちの近所に、市で一番大きな病院があるのだが、
産科医がいなくなって、産婦人科が無くなった
（時折隣町の大学病院の先生が来るみたい）
常駐じゃないから、妊婦から苦情の投書が殺到したんだとよ
産科医がいなくなって、産婦人科が無くなった
（時折隣町の大学病院の先生が来るみたい）
常駐じゃないから、妊婦から苦情の投書が殺到したんだとよ
47 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:10:52 ID:meQJnhP60
看護師なんか、現場じゃ矛盾した事でもなんでもぺちゃくちゃ言いまくりなモンだぞ、
マジで。それをさも、執刀医の医者より経験も知識もあるかのごとき扱いで
「あの時看護師の助言に従っていれば・・・」なんてさ。アホかとバカかと。
マジで。それをさも、執刀医の医者より経験も知識もあるかのごとき扱いで
「あの時看護師の助言に従っていれば・・・」なんてさ。アホかとバカかと。
48 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:12:18 ID:ubui0ipA0
クーパーで胎盤剥離させるのは
普通のこと?
普通のこと?
>>34
つ きのこる先生用食餌
つ きのこる先生用食餌
50 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:12:42 ID:1FPhwDmo0
これ周防正行監督で映画化決定だな。
「それでも産科はやってない」
「それでも産科はやってない」
51 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:13:05 ID:wyLiBeu40
52 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:13:15 ID:WIV7KjFp0
53 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:13:58 ID:ElzE3y0t0
なんで訴訟起こされたくらいでこんなに医者連中が反発するのかわからん。
車の事故だって訴訟問題になったりするのが当たり前なのに、
なぜか医療問題になると訴訟になっただけで猛反発。
むしろ今まで訴訟が少なかったことが不思議なくらいだ。
車の事故だって訴訟問題になったりするのが当たり前なのに、
なぜか医療問題になると訴訟になっただけで猛反発。
むしろ今まで訴訟が少なかったことが不思議なくらいだ。
54 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:14:05 ID:03CklUng0
さらに産婦人科が減っちゃうんだね。
ますます少子化に拍車がかかる。
ますます少子化に拍車がかかる。
こんなのを有罪にしたら日本から産科医いなくなるぞ
56 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:14:11 ID:IzX3EiDG0
そもそも、この事例が、
他に相談したり、転送したりということが困難な場所で、
裁判みたいに、何日も何年も掛けて調べて審議してというのではなく、
瞬時に判断しなければいけない状況の中、起こったことを理解する
必要があると思うけれど。
時間の猶予のないところで、瞬時瞬時の判断が後から結果ひっくり返ったとしても、
後出しジャンケンの素人に言われるような、「明白な」判断ミスじゃないと思う。
他に相談したり、転送したりということが困難な場所で、
裁判みたいに、何日も何年も掛けて調べて審議してというのではなく、
瞬時に判断しなければいけない状況の中、起こったことを理解する
必要があると思うけれど。
時間の猶予のないところで、瞬時瞬時の判断が後から結果ひっくり返ったとしても、
後出しジャンケンの素人に言われるような、「明白な」判断ミスじゃないと思う。
57 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:14:27 ID:oO+NvWaZ0
前スレだと、一人目産むときに前置胎盤だったし持病もあったから二人目は
諦めろって言ってたのに妊娠
大学病院などを勧めるが、交通などの理由で拒否
三人目も欲しいからと子宮は残したいと希望
リスクは説明してあると思うんだけど
で、先生は希望に添うようにしてあげようと思ったんじゃないか？
あまりにも危険だからと子宮摘出して命が助かっても、訴訟は起こす きっと
諦めろって言ってたのに妊娠
大学病院などを勧めるが、交通などの理由で拒否
三人目も欲しいからと子宮は残したいと希望
リスクは説明してあると思うんだけど
で、先生は希望に添うようにしてあげようと思ったんじゃないか？
あまりにも危険だからと子宮摘出して命が助かっても、訴訟は起こす きっと
58 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:15:25 ID:rgJ43iKw0
61 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:15:52 ID:WIV7KjFp0
医療ミスというのは決して避けられるもんではありません。
医療ミス→即逮捕 なら、医者になる奴なんて居なくなる。
おまえら、生まれてから今までミスしたこと無いの？
テストの時に鉛筆落としたこと無いの？
間違い電話したこと無いの？
テストの日に時計忘れたことは？
お風呂のお湯を止め忘れたことは？
「起こる結果が違うだろ」って言う奴もいる。だけど、それは医者だって分かってる。ミスしようとしてしている訳じゃない。
医者だって「できるだけ」ミスをしないように心がけている。でも、人間である以上ミスは避けられないもんなんだよ。
でも、ミスがあれば訴えられたら負ける、だから隠蔽しようとするんだろ。
「ミスは絶対に起こる」というのを前提にした法制度を期待する。 To err is human.
医療ミス→即逮捕 なら、医者になる奴なんて居なくなる。
おまえら、生まれてから今までミスしたこと無いの？
テストの時に鉛筆落としたこと無いの？
間違い電話したこと無いの？
テストの日に時計忘れたことは？
お風呂のお湯を止め忘れたことは？
「起こる結果が違うだろ」って言う奴もいる。だけど、それは医者だって分かってる。ミスしようとしてしている訳じゃない。
医者だって「できるだけ」ミスをしないように心がけている。でも、人間である以上ミスは避けられないもんなんだよ。
でも、ミスがあれば訴えられたら負ける、だから隠蔽しようとするんだろ。
「ミスは絶対に起こる」というのを前提にした法制度を期待する。 To err is human.
>>55
有罪にしなくてもどんどんいなくなってる。
有罪にしなくてもどんどんいなくなってる。
64 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:16:29 ID:0FaDs4500
>>57
災害時でも自分は助かると根拠もなく信じてるタイプだな
災害時でも自分は助かると根拠もなく信じてるタイプだな
この先生がこの先生きのこるには
66 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:17:27 ID:1FPhwDmo0
67 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:18:57 ID:RiF9mvqB0
別に医者を完全に擁護するわけではないけど、元々出産って
昔から母子ともに危険が伴う事だったわけで、医療も人間も
すぐ進化するわけじゃないから、今でも命がけといってもおかしくないだろ。
この件だって、医療ミス以前に夫婦が言いつけを守らず
「欲しいの欲しいの」って自分らの体を大切にしなかったんじゃん。
それを医師が全部悪いかのように言うのは……マスゴミともども氏ね！
昔から母子ともに危険が伴う事だったわけで、医療も人間も
すぐ進化するわけじゃないから、今でも命がけといってもおかしくないだろ。
この件だって、医療ミス以前に夫婦が言いつけを守らず
「欲しいの欲しいの」って自分らの体を大切にしなかったんじゃん。
それを医師が全部悪いかのように言うのは……マスゴミともども氏ね！
68 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:19:26 ID:meQJnhP60
>>53
「良きサマリア人」あたりでググれｗ
「良きサマリア人」あたりでググれｗ
ツーかこれミスじゃないし
帝王切開は母子ともに危険だってのは施術前に普通に説明のあること
普通に分娩したら危険なときにすることなんだから危険性くらい考えりゃわかりそうなもの
帝王切開は母子ともに危険だってのは施術前に普通に説明のあること
普通に分娩したら危険なときにすることなんだから危険性くらい考えりゃわかりそうなもの
70 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:19:48 ID:ElzE3y0t0
>>62
そりゃあミスしない人間なんていない。
だがミスしたときに責任を取るかどうかは別問題。
車の運転だってちょっとしたミスで事故が起きたりするし、
その際当然訴訟問題になる。
もっとも故意ではなく過失なので罪は軽いが。
そりゃあミスしない人間なんていない。
だがミスしたときに責任を取るかどうかは別問題。
車の運転だってちょっとしたミスで事故が起きたりするし、
その際当然訴訟問題になる。
もっとも故意ではなく過失なので罪は軽いが。
72 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:20:21 ID:nijyBnKl0
73 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:20:58 ID:wyLiBeu40
74 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:21:05 ID:oO+NvWaZ0
75 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:21:17 ID:w04hMVzv0
自分の知り合いは一人目切迫早産で
半年自宅安静、二人目の時も切迫早産で
大学病院に行くように言われて、自宅から車で
2時間の病院に通院後入院。
それでも旦那さんは半年病院に通いつづけたよ。
母子の命が大切なら、そのくらいしてもいいと思うんだけどなぁ。
半年自宅安静、二人目の時も切迫早産で
大学病院に行くように言われて、自宅から車で
2時間の病院に通院後入院。
それでも旦那さんは半年病院に通いつづけたよ。
母子の命が大切なら、そのくらいしてもいいと思うんだけどなぁ。
76 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:22:47 ID:ElzE3y0t0
77 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:23:14 ID:ryjmb6ETO
>>67
最初からわかってたリスク妊娠なの？
最初からわかってたリスク妊娠なの？
医療ミスが避けられないから医療ミスで死んでも文句言わずに我慢しろと言うなら
捜査ミス・裁判ミスも捜査や裁判が人間のやることである以上避けられないからこの医者も黙って刑務所はいるべきだろ。
捜査ミス・裁判ミスも捜査や裁判が人間のやることである以上避けられないからこの医者も黙って刑務所はいるべきだろ。
79 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:24:12 ID:Pbr/0Vfs0
>>62
医者はもとより医療従事者は絶対にミスをしてはいけない。
でも、ミスをすれば責任を取らされる。それがいやなら医療に従事しなければいい。
俺はそれを覚悟の上で仕事をしている。患者さんのためにとしたことで、
結果に対して苦情を言われた事など山ほどある。ただ、裁判では自分を守るために
きちんと争うべきだ。
医者はもとより医療従事者は絶対にミスをしてはいけない。
でも、ミスをすれば責任を取らされる。それがいやなら医療に従事しなければいい。
俺はそれを覚悟の上で仕事をしている。患者さんのためにとしたことで、
結果に対して苦情を言われた事など山ほどある。ただ、裁判では自分を守るために
きちんと争うべきだ。
イタリアとかのスポーツ裁判所みたいに、日本にも職業専門の裁判所が必要かもね。
>>76
過失じゃないってことは理解できてますか？
過失じゃないってことは理解できてますか？
82 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:24:20 ID:w04hMVzv0
83 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:24:38 ID:cEbyrOoiO
子宮の全摘に関しては、拒否(どっかの宗教の輸血拒否みたいに)だったのか、最終的には同意だがなるべく温存希望だったのか、結局どっちよ？
まあどっちにせよ刑事罰に問われるような件ではないとは思うが…。
まあどっちにせよ刑事罰に問われるような件ではないとは思うが…。
84 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:25:36 ID:1FPhwDmo0
>>76
上にも書いたが車の事故と比較するのがそもそもナンセンス。
運転手と医者じゃ業務内容がそもそも違うって。
運転手は人か物を目的地に運ぶのが目的、
医者は人の命あるいはQOLを救うのが目的。
あなたが医者が人の命を結果的に救えなくて逮捕されるのが正当と主張するのであれば、
運転手が最短時間で人や物を運べなかっただけで逮捕されるのも正当となる。（信号に引っかかるとかね）
上にも書いたが車の事故と比較するのがそもそもナンセンス。
運転手と医者じゃ業務内容がそもそも違うって。
運転手は人か物を目的地に運ぶのが目的、
医者は人の命あるいはQOLを救うのが目的。
あなたが医者が人の命を結果的に救えなくて逮捕されるのが正当と主張するのであれば、
運転手が最短時間で人や物を運べなかっただけで逮捕されるのも正当となる。（信号に引っかかるとかね）
85 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:26:23 ID:w04hMVzv0
86 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:26:24 ID:ElzE3y0t0
87 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:27:48 ID:1FPhwDmo0
88 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:28:28 ID:8D0dAEaY0
安部総理が推し進める再チャレンジ構想もあるんだし、
ミスしたのならまず一旦は責任の所在をはっきりさせ
非があるのならちゃんと責任は取らないといかん。
業務上過失致死なんてどうせ刑務所に２～３年入るだけ
なんだし、この医師も出所後にやり直せば良い問題だろ？
ミスしたのならまず一旦は責任の所在をはっきりさせ
非があるのならちゃんと責任は取らないといかん。
業務上過失致死なんてどうせ刑務所に２～３年入るだけ
なんだし、この医師も出所後にやり直せば良い問題だろ？
>>87
なんでこんなに医師の判断＝常に正しいみたいなレスが多いんだろｗ
いくらその場の状況で専門家としての判断を強いられるとは言っても、
許容できる判断と許容できない判断があるだろ。全くストライクゾーンから外れている判断まで
法的責任を一切免除しろなんてキチガイじみた特権意識だな。
なんでこんなに医師の判断＝常に正しいみたいなレスが多いんだろｗ
いくらその場の状況で専門家としての判断を強いられるとは言っても、
許容できる判断と許容できない判断があるだろ。全くストライクゾーンから外れている判断まで
法的責任を一切免除しろなんてキチガイじみた特権意識だな。
91 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:29:44 ID:lTG3R7yw0
事故調査委員会の報告書では
医師の過失と明記されているからねえ
仕方ない
医師の過失と明記されているからねえ
仕方ない
92 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:29:53 ID:WIV7KjFp0
93 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:29:55 ID:7/TNfUPF0
刑事はともかく民事では裁判やってないのか
94 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:30:37 ID:PJw+Aho90
95 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:30:40 ID:cEbyrOoiO
96 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:30:58 ID:ElzE3y0t0
>>81
＞運転手と医者じゃ業務内容がそもそも違うって
だからこそその業務に合った「資格」というのがあるのだが。
資格をもって仕事をするということは、その仕事内容について
当然責任を負うのだが。
＞あなたが医者が人の命を結果的に救えなくて逮捕されるのが正当と主張するのであれば、
運転手が最短時間で人や物を運べなかっただけで逮捕されるのも正当となる。（信号に引っかかるとかね）
ここがあなたが勘違いしてるところ。
俺は人の命を結果的に救えなかったから逮捕が正当などとは一度も主張してない。
問題なのはこの医師に「過失があったかどうか」。
過失が無かったのなら逮捕は不当。よって無罪判決が下りる。
あなたは最初からこの医師に過失が無かったと思い込んでるからそういう
おかしな主張をするわけだ。
＞運転手と医者じゃ業務内容がそもそも違うって
だからこそその業務に合った「資格」というのがあるのだが。
資格をもって仕事をするということは、その仕事内容について
当然責任を負うのだが。
＞あなたが医者が人の命を結果的に救えなくて逮捕されるのが正当と主張するのであれば、
運転手が最短時間で人や物を運べなかっただけで逮捕されるのも正当となる。（信号に引っかかるとかね）
ここがあなたが勘違いしてるところ。
俺は人の命を結果的に救えなかったから逮捕が正当などとは一度も主張してない。
問題なのはこの医師に「過失があったかどうか」。
過失が無かったのなら逮捕は不当。よって無罪判決が下りる。
あなたは最初からこの医師に過失が無かったと思い込んでるからそういう
おかしな主張をするわけだ。
97 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:31:43 ID:HEDk1JcW0
98 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:31:53 ID:1FPhwDmo0
>>90
＞法的責任を一切免除しろ
そんなこと誰も言ってませんが？
そんなひどい判断の事件ならみんなそろって医者を叩いてるよ。
そしてこれは「許容できる判断」といえる内容の事件だからこそ、こんなに荒れてる。
＞法的責任を一切免除しろ
そんなこと誰も言ってませんが？
そんなひどい判断の事件ならみんなそろって医者を叩いてるよ。
そしてこれは「許容できる判断」といえる内容の事件だからこそ、こんなに荒れてる。
99 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:32:07 ID:meQJnhP60
「これほど深く癒着してるのは１０００人に一人くらいのレアケース」と聞いたが。
予見は不可能、しかしそのまま放置では死ぬ→医師判断、という流れ
責められんよこれは
予見は不可能、しかしそのまま放置では死ぬ→医師判断、という流れ
責められんよこれは
100 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:32:26 ID:8D0dAEaY0
命を扱う商売だからこそ責任が重い。
ミスをすれば当然法定に立たされる。
それがいやなら最初から医者になってはいけない。
ミスをすれば当然法定に立たされる。
それがいやなら最初から医者になってはいけない。
102 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:33:07 ID:WIV7KjFp0
103 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:33:15 ID:wyLiBeu40
司法判断は下ってないっつーの
おそらく無罪になるんだろうけど。
なんで逮捕・起訴されたか
おそらく無罪になるんだろうけど。
なんで逮捕・起訴されたか
104 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:33:35 ID:ryjmb6ETO
105 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:33:43 ID:meQJnhP60
少なくとも他国では訴えられないとおれは思うね
106 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:34:11 ID:vGbMw8SC0
ここに書き込んでる医者がいれば、それは最後の良心だろう
多くの医者にとって産科が崩壊、ひいては医療が崩壊したとしても何も困らない
むしろ給料などの待遇もよくなるだろうから崩壊を望んでる医者も少なくなかろうに
他科の医者は遠くの火事を見ながら、「働いてる人早く逃げないと焼け死ぬよ。バカだなぁ」という感じの心境
多くの医者にとって産科が崩壊、ひいては医療が崩壊したとしても何も困らない
むしろ給料などの待遇もよくなるだろうから崩壊を望んでる医者も少なくなかろうに
他科の医者は遠くの火事を見ながら、「働いてる人早く逃げないと焼け死ぬよ。バカだなぁ」という感じの心境
車も人体も、正常に動いているものをいじって事故を起こしたらそりゃ問題になるだろう。
運転手がうかがい知れない致死的な異常が最悪のタイミングで見つかるような車なら、
事故を起こしたところで運転手が起訴されたとは思えない。
運転手がうかがい知れない致死的な異常が最悪のタイミングで見つかるような車なら、
事故を起こしたところで運転手が起訴されたとは思えない。
109 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:34:51 ID:gjNzIcBJO
わかったわかった
患者も逮捕すればいい
共犯関係にあるわけだからさ
患者も逮捕すればいい
共犯関係にあるわけだからさ
110 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:34:58 ID:LD5UZcMiO
>>100
自分の無能を棚にあげてよく言うわｗ
自分の無能を棚にあげてよく言うわｗ
111 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:35:13 ID:7/TNfUPF0
>>102
うむ、私刑でいいな。
うむ、私刑でいいな。
何をやっても免責だというのならそもそも免許制を採る意味がない。
免許によって専門家と非専門家を画し、後者の業務を禁止するのは、
専門家であれば困難で不確実な事象であっても一定の合理的な判断が可能だという
前提があるから。誰がやっても結果が一切保証できないような事象、例えば経済予測とか
運勢相談とかいったものには免許制はなく、客が自己責任で依頼先を選ぶことになっている。
医術もそういうオカルトの類だと言うのなら、免許制による参入制限は不当だから撤廃すべき。
免許によって専門家と非専門家を画し、後者の業務を禁止するのは、
専門家であれば困難で不確実な事象であっても一定の合理的な判断が可能だという
前提があるから。誰がやっても結果が一切保証できないような事象、例えば経済予測とか
運勢相談とかいったものには免許制はなく、客が自己責任で依頼先を選ぶことになっている。
医術もそういうオカルトの類だと言うのなら、免許制による参入制限は不当だから撤廃すべき。
113 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:35:40 ID:03CklUng0
司法判断はまだ出てないような・・・・
114 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:35:56 ID:cEbyrOoiO
>>96は運転手が積み荷の配送で遅れる度に毎回毎回逮捕起訴されても、無罪になるんだからいーじゃん、って考え方なのか？
115 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:36:04 ID:wTADIQJGO
親が自分のエゴのために子供産んだのに結局なくなったからってうったえるのって、親の資格になる人じゃなかったんだね。
116 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:37:02 ID:cB1t4W/b0
検察は、ずれてるよね。
117 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:37:04 ID:WIV7KjFp0
これもコピペ（自分のだけどｗ）
> 962 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 13:51:52 ID:WIV7KjFp0
> まあこれらは総体革命の一環だよ。多分。
> 医学界くらいだろ連中の軍門に下ってないのって。
> マスコミも政治家もみな絡めとられてしまった。
>
> 片やドクター部は公称9000人程度だからな。とても支配は無理。
> なら司法を通じた間接支配を考えてもおかしくない。
> 962 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 13:51:52 ID:WIV7KjFp0
> まあこれらは総体革命の一環だよ。多分。
> 医学界くらいだろ連中の軍門に下ってないのって。
> マスコミも政治家もみな絡めとられてしまった。
>
> 片やドクター部は公称9000人程度だからな。とても支配は無理。
> なら司法を通じた間接支配を考えてもおかしくない。
118 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:37:25 ID:fSnSxVcw0
医事裁判、産婦人科は結果の重大さからか医者側の敗訴率が高いんだよね
120 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:37:36 ID:1FPhwDmo0
>>96
運転手の業務内容は運転ですよね。
道の選択やスピードの上下の判断も含めてね。
だから最短運搬にも責任持たなきゃねｗ
あほみたいに聞こえるだろうけど、それぐらいのアホな内容が今回裁判になってる。
少なくとも俺にはそう思えるし、他にもそう思ってる人が多いのはレスを見てれば分かるだろう？
そうじゃなきゃこんなに問題になってないっつーのｗ
＞あなたは最初からこの医師に過失が無かったと思い込んでる
そうですけど、何か問題でも？
そもそも裁判っていうのは思い込みと思い込みのぶつかり合いだろ？
裁判の判決が出る前に片方の擁護をしちゃいけないってどこに書いてあるんだｗ
運転手の業務内容は運転ですよね。
道の選択やスピードの上下の判断も含めてね。
だから最短運搬にも責任持たなきゃねｗ
あほみたいに聞こえるだろうけど、それぐらいのアホな内容が今回裁判になってる。
少なくとも俺にはそう思えるし、他にもそう思ってる人が多いのはレスを見てれば分かるだろう？
そうじゃなきゃこんなに問題になってないっつーのｗ
＞あなたは最初からこの医師に過失が無かったと思い込んでる
そうですけど、何か問題でも？
そもそも裁判っていうのは思い込みと思い込みのぶつかり合いだろ？
裁判の判決が出る前に片方の擁護をしちゃいけないってどこに書いてあるんだｗ
121 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:37:37 ID:ElzE3y0t0
122 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:38:33 ID:wyLiBeu40
ID:dkQuPp040 が異常な件
123 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:38:46 ID:yUDBCQ1B0
医者の力をかりなきゃ、出産、後始末できない人間って
やっぱり動物としては、生命力弱すぎるんやな・・・
やっぱり動物としては、生命力弱すぎるんやな・・・
124 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:39:18 ID:gjNzIcBJO
過失があったかも、と思ってるのは検察なのに。
何で司法全体が叩かれにゃならんのか。
でもまあ届け出違反に関しては有罪になるかもね。
何で司法全体が叩かれにゃならんのか。
でもまあ届け出違反に関しては有罪になるかもね。
とりあえず、過失云々の責任を求めるなら
作らない方がいいといわれたのに、欲望にまかせてやっちゃった
夫に刑事責任求めりゃいんでね？こいつが一番の人殺しだろｗ
作らない方がいいといわれたのに、欲望にまかせてやっちゃった
夫に刑事責任求めりゃいんでね？こいつが一番の人殺しだろｗ
126 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:39:26 ID:tYf0B8b10
この事件自体は患者が悪いのはなんとなくわかった
でもロクでもない医者が多いのも事実だよなぁ
うちのあの医者なんとかならんか
ぱっと見ただけで隣の部屋に引っ込んで隣の部屋からくすりはー？ つぎいつくるー？
とか
患者の顔みないとか話には聞いてたけど、
患者の前にさえいないってドウイウコトよ？
でもロクでもない医者が多いのも事実だよなぁ
うちのあの医者なんとかならんか
ぱっと見ただけで隣の部屋に引っ込んで隣の部屋からくすりはー？ つぎいつくるー？
とか
患者の顔みないとか話には聞いてたけど、
患者の前にさえいないってドウイウコトよ？
128 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:39:39 ID:meQJnhP60
129 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:39:41 ID:gW4dWala0
現在のWiki「向井亜紀」では、2006.12.20のWiki「向井亜紀」にあった
下記の部分が削除されています。
---------
2006年6月、知人のスポーツライターから聞いたという、サッカーワールド
カップでの日本代表内での人間関係に関するウワサをブログで書いたため、
「『また聞き』で一部選手をおもしろおかしく批判して楽しいのか」などと
非難のコメントがつづきブログ炎上しかけるが、非難コメントの大半を削除
し、何事もなかったかのうように振る舞う。
このように本人のブログに向井や高田の批判的意見を書き込むと、コメント
が削除されることが多い。
向井は双子誕生直後は「自分たちをサンプルに」と発言していたが、その後、
ブログ上にて「自分は既に代理出産の現場にはもう縁がなく、情報も古くな
っているので一個人が見聞きしたことだけで物をいうのは控えたい」と、
主旨変えしている。
--------
現在のWiki「向井亜紀」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80
2006.12.20のWiki「向井亜紀」
ttp://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%8
下記の部分が削除されています。
---------
2006年6月、知人のスポーツライターから聞いたという、サッカーワールド
カップでの日本代表内での人間関係に関するウワサをブログで書いたため、
「『また聞き』で一部選手をおもしろおかしく批判して楽しいのか」などと
非難のコメントがつづきブログ炎上しかけるが、非難コメントの大半を削除
し、何事もなかったかのうように振る舞う。
このように本人のブログに向井や高田の批判的意見を書き込むと、コメント
が削除されることが多い。
向井は双子誕生直後は「自分たちをサンプルに」と発言していたが、その後、
ブログ上にて「自分は既に代理出産の現場にはもう縁がなく、情報も古くな
っているので一個人が見聞きしたことだけで物をいうのは控えたい」と、
主旨変えしている。
--------
現在のWiki「向井亜紀」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80
2006.12.20のWiki「向井亜紀」
ttp://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%8
130 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:39:43 ID:Pbr/0Vfs0
131 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:39:45 ID:vGbMw8SC0
>>117
そうか。そうだったのか。
そうか。そうだったのか。
>>104
マスコミの言うことなんて絶対に信じちゃいけませんよ。
マスコミの言うことなんて絶対に信じちゃいけませんよ。
133 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:40:20 ID:7ssR61q/0
134 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:40:34 ID:oRzspqlv0
業務に失敗したら、人が死ぬ。逮捕される。裁判される。
こういう重圧の中にない人がどんなに騒いでも意味がない。
この医者が悪かったところは、患者及び家族との信頼関係が築けてなかった事。
ただこの一点だけを反省しないといけない。
こういう重圧の中にない人がどんなに騒いでも意味がない。
この医者が悪かったところは、患者及び家族との信頼関係が築けてなかった事。
ただこの一点だけを反省しないといけない。
135 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:41:11 ID:xNGcS0Ut0
何で医師は同じ医師である事故調査委員会の
判断を尊重しないかないかなあ
医師が調査した上で過失だと断定している以上
素人はそれを尊重せざるをえない
判断を尊重しないかないかなあ
医師が調査した上で過失だと断定している以上
素人はそれを尊重せざるをえない
136 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:42:02 ID:g5sfQtN/0
＞全国の医師が逮捕に抗議
これがクソだな。
日本の医者の体質がよく解る。
コイツら、医療過誤があっても、それに感ずいたら医局関係なしに、どの医者もその情報を隠すんだろう。
ま、２０年も経ったら、損保からスムーズに賠償金が支払われるシステムになるだろうが。
これがクソだな。
日本の医者の体質がよく解る。
コイツら、医療過誤があっても、それに感ずいたら医局関係なしに、どの医者もその情報を隠すんだろう。
ま、２０年も経ったら、損保からスムーズに賠償金が支払われるシステムになるだろうが。
137 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:42:16 ID:vGbMw8SC0
>>135
人生いろいろ、医師もいろいろ
人生いろいろ、医師もいろいろ
>>108
だったらとりあえず冷静に裁判を見守ればどうなんだ？
ストライクゾーンかどうかを判定するための裁判なんだから。
逮捕しただけで不当とか、起訴しただけで不当とか、当該手術現場にいたわけでもなく
記録を読んだわけでもない医者がなぜ言えるのか。
>>120
荷物の配送遅れは当然民事的には有責だろ。時間指定の荷物ならばな。
普通は運送会社が謝るわけだが、個人でトラック運送事業をしているなら当然
運転手本人が謝って損害賠償を払う。
しかし、刑事責任というのは生命・身体・財産への侵害のうち最少限度しか規制しない。
だから荷物の配送送れというのは刑事罰の対象になっていないだけ。
だったらとりあえず冷静に裁判を見守ればどうなんだ？
ストライクゾーンかどうかを判定するための裁判なんだから。
逮捕しただけで不当とか、起訴しただけで不当とか、当該手術現場にいたわけでもなく
記録を読んだわけでもない医者がなぜ言えるのか。
>>120
荷物の配送遅れは当然民事的には有責だろ。時間指定の荷物ならばな。
普通は運送会社が謝るわけだが、個人でトラック運送事業をしているなら当然
運転手本人が謝って損害賠償を払う。
しかし、刑事責任というのは生命・身体・財産への侵害のうち最少限度しか規制しない。
だから荷物の配送送れというのは刑事罰の対象になっていないだけ。
139 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:42:29 ID:ElzE3y0t0
>>120
＞あほみたいに聞こえるだろうけど、それぐらいのアホな内容が今回裁判になってる
俺は医者ではないので、法律を勉強してる者として意見を言わせて貰うと、
今回のケースがあなたの言うようなアホな内容だとは言い切れない。
少なくとも検察はそう判断してるし、それなりの証拠もあるのだろうから。
俺は別にどっちを擁護してるわけでもない。
それから民事はともかく、刑事裁判は決して思い込みのぶつかり合いではない。
客観的な証拠に基づいて判断し議論するもので、思い込みはあってはならないもの。
もっともあなた個人が医者を擁護するのは一向に構わないよ。
＞あほみたいに聞こえるだろうけど、それぐらいのアホな内容が今回裁判になってる
俺は医者ではないので、法律を勉強してる者として意見を言わせて貰うと、
今回のケースがあなたの言うようなアホな内容だとは言い切れない。
少なくとも検察はそう判断してるし、それなりの証拠もあるのだろうから。
俺は別にどっちを擁護してるわけでもない。
それから民事はともかく、刑事裁判は決して思い込みのぶつかり合いではない。
客観的な証拠に基づいて判断し議論するもので、思い込みはあってはならないもの。
もっともあなた個人が医者を擁護するのは一向に構わないよ。
140 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:42:33 ID:8D0dAEaY0
>>134
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
患者遺族がこの医師に相当不信感を持っているのは間違いない。検察を突き動かしているのは遺族だろうしね。
また、民事裁判を起こしてカネを要求していない時点でも相当遺族側の医師に対する恨みは強いと思われ。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
患者遺族がこの医師に相当不信感を持っているのは間違いない。検察を突き動かしているのは遺族だろうしね。
また、民事裁判を起こしてカネを要求していない時点でも相当遺族側の医師に対する恨みは強いと思われ。
141 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:42:40 ID:1FPhwDmo0
>>121
いやー、あなたも理解してくれたようでありがたい。
そうだよな逮捕されるわけが無いよな。
それが 「逮 捕 さ れ た」 んですよ、この事件はｗ
>>126
だからさ、そういう風に法的に過失認定の内容の格差があること自体がおかしいと言ってるんだ。
例え話の意図分かってくれるかな。
いやー、あなたも理解してくれたようでありがたい。
そうだよな逮捕されるわけが無いよな。
それが 「逮 捕 さ れ た」 んですよ、この事件はｗ
>>126
だからさ、そういう風に法的に過失認定の内容の格差があること自体がおかしいと言ってるんだ。
例え話の意図分かってくれるかな。
142 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:42:50 ID:68HQn0a90
>>なんで逮捕・起訴されたか
当時の担当警察・検察官の成績稼ぎだろうかね？
当時の担当警察・検察官の成績稼ぎだろうかね？
143 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:42:55 ID:UoB2xMYa0
381 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/01/18(木) 16:48:50 ID:ntE9M9Xq0
福島県の事件ですが逮捕を最初に言い出した検察官退職したそうですね。
理由はうつ病だからだそうです。
逮捕劇を演じたころは躁期だったそうで躁うつ病があったそうです。
それでも引き継いだ検察は医師を何らかの処分に処しようとしているそうです。
躁うつ病の検察官に日本の週産期医療のみならず急性期医療が左右されるのは
なんだかおかしいですね。
堀病院の件も県警が勇み足だったことを医会に認め手うちをしたがっていますし・・・。
もうこの流れは変わりません。
一体誰が責任をとるつもりでしょうか？
福島県の事件ですが逮捕を最初に言い出した検察官退職したそうですね。
理由はうつ病だからだそうです。
逮捕劇を演じたころは躁期だったそうで躁うつ病があったそうです。
それでも引き継いだ検察は医師を何らかの処分に処しようとしているそうです。
躁うつ病の検察官に日本の週産期医療のみならず急性期医療が左右されるのは
なんだかおかしいですね。
堀病院の件も県警が勇み足だったことを医会に認め手うちをしたがっていますし・・・。
もうこの流れは変わりません。
一体誰が責任をとるつもりでしょうか？
>>134
違う違う。悪かったのは一産科医として危険極まるお産を取り扱っていたことだ。
違う違う。悪かったのは一産科医として危険極まるお産を取り扱っていたことだ。
こういうの見るたびに医者より薬剤師だなと思う
146 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:44:24 ID:cEbyrOoiO
148 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:44:52 ID:zNJjuk9d0
この癒着胎盤といわれる症例は、非常に特異なもので
出産時に発見しても子宮摘出か胎盤剥離かの判断は確立されていない。
149 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:45:15 ID:vGbMw8SC0
>>139
「過失と言った医師の思い込み」の上に立つ論理だったりして
「過失と言った医師の思い込み」の上に立つ論理だったりして
150 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:45:21 ID:DHZ3WCkKO
運送でも運転に問題があり重大な過失があれば逮捕されますが
医者も治療中に悪いことしたら逮捕されて当然
医療ミスだけで逮捕は厳しいと思うけどな
医者も治療中に悪いことしたら逮捕されて当然
医療ミスだけで逮捕は厳しいと思うけどな
151 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:45:29 ID:NvLhYW5PO
こりゃ眼科医が人気になるわけだわな
マジレスすると白バカのナースは積極的に助産師の資格を取ることを
推奨されているため助産師の煎餅汚染が酷い状態になっている。
白バカ会の作戦が着々と成功しつつあるようですね。
> 100 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた産科医師を助産院で雇う。
847 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/27(日) 20:16:32 ID:qcIbAYeM0
>>841>>843
> しかし、なぜ毎日新聞の報道が多いのだろう。
> 何か裏があるような気がする。
毎日系が層化の実効支配下なのはメディアリテラシーの基礎中の基礎なんだが・・・
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/051126.htm
＊白樺とは＊
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%99%BD%E6%A8%BA%E4%BC%9A&lr=
推奨されているため助産師の煎餅汚染が酷い状態になっている。
白バカ会の作戦が着々と成功しつつあるようですね。
> 100 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた産科医師を助産院で雇う。
847 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/27(日) 20:16:32 ID:qcIbAYeM0
>>841>>843
> しかし、なぜ毎日新聞の報道が多いのだろう。
> 何か裏があるような気がする。
毎日系が層化の実効支配下なのはメディアリテラシーの基礎中の基礎なんだが・・・
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/051126.htm
＊白樺とは＊
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%99%BD%E6%A8%BA%E4%BC%9A&lr=
153 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:46:10 ID:p1EecUDn0
>>139
> 今回のケースがあなたの言うようなアホな内容だとは言い切れない。
>少なくとも検察はそう判断してるし、それなりの証拠もあるのだろうから。
「Ａは偽ではない。何故ならＡは真だからだ」
ﾄｰﾄﾛｼﾞｰ、ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
> 今回のケースがあなたの言うようなアホな内容だとは言い切れない。
>少なくとも検察はそう判断してるし、それなりの証拠もあるのだろうから。
「Ａは偽ではない。何故ならＡは真だからだ」
ﾄｰﾄﾛｼﾞｰ、ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
>>43>>57
現在、難病持ちで
片道１時間半かけて大学病院まで通院している自分から見れば
なんつー我が侭かと思う。
まあ、子持ちで妊婦が遠距離通院するのは
きついのわかるけど、
命には代えられないだろうに。
現在、難病持ちで
片道１時間半かけて大学病院まで通院している自分から見れば
なんつー我が侭かと思う。
まあ、子持ちで妊婦が遠距離通院するのは
きついのわかるけど、
命には代えられないだろうに。
155 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:47:10 ID:rLwczfta0
どうせ患者とコミュニケーションできない馬鹿医者だったんだろ？
ちょっとくらいミスって頃しても、うまいことだましておけば事件になんかなりゃしないよ。
ちょっとくらいミスって頃しても、うまいことだましておけば事件になんかなりゃしないよ。
156 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:47:19 ID:RiF9mvqB0
そもそも剥離したのが「悪いこと」「過失」になってるが
剥ぎ取らなかったら生き残ってたのかね、母子ともにさ
剥ぎ取らなかったら生き残ってたのかね、母子ともにさ
157 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:47:32 ID:oO+NvWaZ0
二人目、三人目の出産は諦めなさい、って医師は言ったんだよね
それが気に入らなくて、信頼関係を築かなかったんでしょ患者側が
そんな話をまったくしなかったら、患者側が医師を信用したのかな
それもおかしい話だよね
でも結局、二人目を産むのは反対していた医者のところで出産を迎えた
わけでしょう 大学病院は遠いから
なんか患者側に同情できないな…
それが気に入らなくて、信頼関係を築かなかったんでしょ患者側が
そんな話をまったくしなかったら、患者側が医師を信用したのかな
それもおかしい話だよね
でも結局、二人目を産むのは反対していた医者のところで出産を迎えた
わけでしょう 大学病院は遠いから
なんか患者側に同情できないな…
158 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:47:44 ID:cEbyrOoiO
>>135
つ 日経メディカルオンライン(だっけ？)
つ 日経メディカルオンライン(だっけ？)
159 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:48:06 ID:VkKw+5fH0
160 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:48:22 ID:8D0dAEaY0
大方、死なせてしまった後にﾆﾔﾆﾔしながら夫に経過説明でもしたんじゃないのかね？
161 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:48:31 ID:esJiaaC10
>147
客観的に是々非々を調査するのが事故調査委員会の
お仕事。意図的に医師に過失があるような報告書を
作ったと言うのなら、それは単なる詐欺と言うもの
客観的に是々非々を調査するのが事故調査委員会の
お仕事。意図的に医師に過失があるような報告書を
作ったと言うのなら、それは単なる詐欺と言うもの
>>145
薬学部開設ラッシュで一気に過剰になる可能性あるよ
薬学部開設ラッシュで一気に過剰になる可能性あるよ
>>140
だいたい医療訴訟というのはまず刑事訴追を促し、たいていの場合検察はそれに応じないので
やむなく民事ででもいいからとにかく法廷に引きずり出すというパターンがほとんどだ。
で、なんでそうまでして裁判所の力を借りたがるかというと、医師は任意ではその患者が死にいたった
経過をちゃんと説明しようともしないし、遺族が強く要求するとすぐに機嫌を損ねて傲慢な態度に出る
からなんだよな。死亡後すぐにカルテ等一切の資料を提供し、経過の説明を行えば裁判なんて
使用と思う人間はほとんどいないんだよ。数時間の手間を省いたばっかりに何年も嫌な思いをし
通算で何十日も裁判に拘束されることになる。
だいたい医療訴訟というのはまず刑事訴追を促し、たいていの場合検察はそれに応じないので
やむなく民事ででもいいからとにかく法廷に引きずり出すというパターンがほとんどだ。
で、なんでそうまでして裁判所の力を借りたがるかというと、医師は任意ではその患者が死にいたった
経過をちゃんと説明しようともしないし、遺族が強く要求するとすぐに機嫌を損ねて傲慢な態度に出る
からなんだよな。死亡後すぐにカルテ等一切の資料を提供し、経過の説明を行えば裁判なんて
使用と思う人間はほとんどいないんだよ。数時間の手間を省いたばっかりに何年も嫌な思いをし
通算で何十日も裁判に拘束されることになる。
部外者として言わせてもらうと、
医療関係者は医療には限界があることを認識している。
司法関係者は司法が万能だと思い違いをしている。
こんな感じに思います。
無罪になったら過失じゃないってことでそれでいいだろ？
なんていくらなんでも傲慢じゃないですかね？
医療関係者は医療には限界があることを認識している。
司法関係者は司法が万能だと思い違いをしている。
こんな感じに思います。
無罪になったら過失じゃないってことでそれでいいだろ？
なんていくらなんでも傲慢じゃないですかね？
165 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:49:21 ID:1FPhwDmo0
>>139
法律勉強してる奴は司法＝絶対という傾向に陥りやすいんだろうな。
医学勉強してる奴が医学＝絶対になりやすいように。（これは俺だが）
でも、少なくとも司法ってのは三権分立の中の一つでしかなくて国民主権の下に入るものだろ？
司法が変な判断を下したと国民が思うのなら、司法を変えなくてはと思うのが当然だろう。
司法がいくら「俺たちは客観的に判断してる」と主張しようがね。
そして今回俺が国民の一人として司法の今回の逮捕・起訴は不当であると思っていて、
それを主張してるだけだ。
何か変ですか？
法律勉強してる奴は司法＝絶対という傾向に陥りやすいんだろうな。
医学勉強してる奴が医学＝絶対になりやすいように。（これは俺だが）
でも、少なくとも司法ってのは三権分立の中の一つでしかなくて国民主権の下に入るものだろ？
司法が変な判断を下したと国民が思うのなら、司法を変えなくてはと思うのが当然だろう。
司法がいくら「俺たちは客観的に判断してる」と主張しようがね。
そして今回俺が国民の一人として司法の今回の逮捕・起訴は不当であると思っていて、
それを主張してるだけだ。
何か変ですか？
166 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:49:21 ID:KVJ+wDN60
167 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:49:40 ID:v8KSSbQt0
マスゴミは、医者の気力を挫いた。
ネットは、マスゴミをつるし上げるべきだ。
ネットは、マスゴミをつるし上げるべきだ。
>>49
私もこの事件については決して他人事ではなく(産科ではありませんが）、医療の行く末にも
少なからぬ影響を与えるのではないかと思っていますのであの逮捕劇以来
常に関心を持ち続けております。今回初公判ということで一般の方々は
どのような受け止め方をされているだろうかと思い、このスレの方も
見させていただいていました。
私としましては、逮捕で盛り上がっていた当時のスレや情報の繰り返しになっているように
感じられましたので、さらに新しい展開があるまではおとなしくさせていただこうと思っていました。
ところが、うっかりきのこる先生に反応してしまいこのざまです。
ですが、先生の心温まるレスによって私はこのチャンスを得ることができました。
本当にありがとうございます。これからも頑張っていけそうです。
私もこの事件については決して他人事ではなく(産科ではありませんが）、医療の行く末にも
少なからぬ影響を与えるのではないかと思っていますのであの逮捕劇以来
常に関心を持ち続けております。今回初公判ということで一般の方々は
どのような受け止め方をされているだろうかと思い、このスレの方も
見させていただいていました。
私としましては、逮捕で盛り上がっていた当時のスレや情報の繰り返しになっているように
感じられましたので、さらに新しい展開があるまではおとなしくさせていただこうと思っていました。
ところが、うっかりきのこる先生に反応してしまいこのざまです。
ですが、先生の心温まるレスによって私はこのチャンスを得ることができました。
本当にありがとうございます。これからも頑張っていけそうです。
169 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:50:45 ID:cEbyrOoiO
170 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:51:24 ID:pU9uHI180
医者だからといって何をしてもフリーパスというわけにもいくまい。
現行の制度の可否はともかく、何らかの法の枠をはめることは避けられない。
現行の制度の可否はともかく、何らかの法の枠をはめることは避けられない。
171 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:51:40 ID:2sLPJK1H0
172 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:52:12 ID:ElzE3y0t0
>>141
どうもあなたの主張したいことがよくわからない。
あなたは結局最初から医師に過失はなかったと勝手に
思い込んで、その思い込みに基づいて医者を擁護してるだけなんだよ。
はっきりいってあなたのしてることは議論ではない。
ただの独り言だ。
>>146
明らかにおかしなことで逮捕されたのなら無罪になっても大問題ですよ。
で、今回のケースが明らかにおかしなことなのかどうかは現段階では
判断できない。だから裁判になってる。
どうもあなたの主張したいことがよくわからない。
あなたは結局最初から医師に過失はなかったと勝手に
思い込んで、その思い込みに基づいて医者を擁護してるだけなんだよ。
はっきりいってあなたのしてることは議論ではない。
ただの独り言だ。
>>146
明らかにおかしなことで逮捕されたのなら無罪になっても大問題ですよ。
で、今回のケースが明らかにおかしなことなのかどうかは現段階では
判断できない。だから裁判になってる。
173 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:53:03 ID:meQJnhP60
>>144
もしもリスクの程度を正確に予見出来る神の能力があれば
「これは危険だ、すぐ大学病院に」とか言って速攻救急車とか要請して
自分は逃げるのが処世術としては丸なんだろうけどな。
だが現場の医師には「すごい癒着があり、リスキー」というのは事前に
わかりっこなかった。そういう事は現場ではあるのだ。
内科で診断が付かず外科に転科し腹を開けて初めて確定診断に至る腹痛もある。
この医師は貧乏くじを引いちゃったとしか見えんよ
もしもリスクの程度を正確に予見出来る神の能力があれば
「これは危険だ、すぐ大学病院に」とか言って速攻救急車とか要請して
自分は逃げるのが処世術としては丸なんだろうけどな。
だが現場の医師には「すごい癒着があり、リスキー」というのは事前に
わかりっこなかった。そういう事は現場ではあるのだ。
内科で診断が付かず外科に転科し腹を開けて初めて確定診断に至る腹痛もある。
この医師は貧乏くじを引いちゃったとしか見えんよ
なんだか、交通事故に例えてる奴が居るなあ。
仮におまいらが車で人を轢いて死なせたとするよ。
もちろん、そこに「過失」はあるだろう。
で？ その過失を決定的に予防する方法がある。運転しないことだ。
被害者は絶対に死ななかった。
で、癒着胎盤の妊婦だ。
この医師が「過失」を決定的に予防するために「何もしなかった」とする。
１００％死んでるんだよ。
仮におまいらが車で人を轢いて死なせたとするよ。
もちろん、そこに「過失」はあるだろう。
で？ その過失を決定的に予防する方法がある。運転しないことだ。
被害者は絶対に死ななかった。
で、癒着胎盤の妊婦だ。
この医師が「過失」を決定的に予防するために「何もしなかった」とする。
１００％死んでるんだよ。
医師は個人名でやる仕事だし、そして、たとえ民事であっても敗訴すれば「事故医師」という
烙印を一生刻まれることになるのは確実だ。ネット社会の現在では、検索一発で医師の風評や
訴訟歴などいくらでも調べが付いてしまう。開業するにしてもいい就職先を探すにしても、
ダメージになるのは間違いない。そういう不利益を受けないためにも「人間として常識的な対応」
をすることだな。
こういう場所では「医師は神じゃないんだ。ミスは不可避」と叫ぶ医師ほど、死亡結果の説明を
求める患者には異様に傲慢な態度を取るものだ。ある意味では自身のない人間が訴訟トラブル
を抱えるんだな。
烙印を一生刻まれることになるのは確実だ。ネット社会の現在では、検索一発で医師の風評や
訴訟歴などいくらでも調べが付いてしまう。開業するにしてもいい就職先を探すにしても、
ダメージになるのは間違いない。そういう不利益を受けないためにも「人間として常識的な対応」
をすることだな。
こういう場所では「医師は神じゃないんだ。ミスは不可避」と叫ぶ医師ほど、死亡結果の説明を
求める患者には異様に傲慢な態度を取るものだ。ある意味では自身のない人間が訴訟トラブル
を抱えるんだな。
176 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:53:21 ID:KVJ+wDN60
177 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:54:08 ID:O2ywVdcx0
証拠拒否したところで、証人が呼ばれて
尋問するだけらしい
もちろん、検察の証拠を弁護側が拒否するのも可能
尋問するだけらしい
もちろん、検察の証拠を弁護側が拒否するのも可能
178 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:54:20 ID:j2JHhAFN0
どうしようもなくなって
自宅や公園のトイレで1人で産む女の人っているじゃない。
考えてみると凄んごくタフだよな。
声も出さないんだろうな。
自宅や公園のトイレで1人で産む女の人っているじゃない。
考えてみると凄んごくタフだよな。
声も出さないんだろうな。
179 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:54:56 ID:wyLiBeu40
>>174
俺も思うよ。運送と類似点なんて皆無だからね・・・。
医者の中でも、特に産婦人科は「常に生死」取り扱ってる。
すでに死に向かうか、生に向かうかベクトルは決まってる。
医者のミスによって生→死のベクトルへ向かわせたなら有罪だろうが
そのなかで善処した医師を逮捕・起訴するのは妥当ではない。
俺も思うよ。運送と類似点なんて皆無だからね・・・。
医者の中でも、特に産婦人科は「常に生死」取り扱ってる。
すでに死に向かうか、生に向かうかベクトルは決まってる。
医者のミスによって生→死のベクトルへ向かわせたなら有罪だろうが
そのなかで善処した医師を逮捕・起訴するのは妥当ではない。
180 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:54:58 ID:Nkk4aXT0O
剥離ぐらいほぼ失血なしでできなきゃ海外だと通用しないんだがなあ。
日本の医療のレベルは低すぎる。
日本の医療のレベルは低すぎる。
香ばしい司法関係者が2人ほどいるな……
法＝神からスタートしててウケる。
法＝神からスタートしててウケる。
182 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:55:30 ID:cEbyrOoiO
183 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:55:47 ID:68HQn0a90
出血大量でそのまま放置しても死亡、処置を頑張ったがそれでも死亡
どの道この医者は訴えられる運命だったのか・・・
どの道この医者は訴えられる運命だったのか・・・
医者も法曹関係者も国家資格のある専門職。判断ができないところを判断しなきゃならない。同じなら冤罪事件の判事も有罪で刑務所行き。
比較すれば医者は損な職業。２４時間束縛され、ミスをすれば刑務所行き。応召の義務があるため、ヤクザ市民も断れん。
比較すれば医者は損な職業。２４時間束縛され、ミスをすれば刑務所行き。応召の義務があるため、ヤクザ市民も断れん。
185 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:56:08 ID:oO+NvWaZ0
実家の近所であったよ
腹痛で病院にいった女子高生がトイレで出産して、用具いれの中に隠したって事件
赤さんは窒息死したらしい 約15分の安産だそうだ
腹痛で病院にいった女子高生がトイレで出産して、用具いれの中に隠したって事件
赤さんは窒息死したらしい 約15分の安産だそうだ
186 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:56:13 ID:0FaDs4500
>>180
癒着してて出血なしで剥がすってあり得るのか？
癒着してて出血なしで剥がすってあり得るのか？
>>174
そりゃある程度の予測能力はないと。
車の事故でも、その日運転したら事故になると言うカンなり予知なりが働かないと
運転しないことによって事故を避けるということはできない。
この医師も、分娩前の診断の時点で「これはやっかいだ」と思って別の病院に
送るなりなんなりしてればいいんだよ。
そんだけのことだわな。
そりゃある程度の予測能力はないと。
車の事故でも、その日運転したら事故になると言うカンなり予知なりが働かないと
運転しないことによって事故を避けるということはできない。
この医師も、分娩前の診断の時点で「これはやっかいだ」と思って別の病院に
送るなりなんなりしてればいいんだよ。
そんだけのことだわな。
188 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:56:53 ID:2sLPJK1H0
時々医者が言う言葉「俺は神様じゃないから」。
これを逃げ口上と取るか素直と取るかは患者しだい。
神様は福嶋先生だけか？
これを逃げ口上と取るか素直と取るかは患者しだい。
神様は福嶋先生だけか？
189 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:57:12 ID:vGbMw8SC0
>>180
ブラックジャックあらわる
ブラックジャックあらわる
190 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:57:18 ID:jo00KT4b0
これで，もし有罪になったら日本の地域医療は終了です．
マスコミ，裁判官様，国民の皆様ありがとうございました．
厚労省のプラン通りでした．
マスコミ，裁判官様，国民の皆様ありがとうございました．
厚労省のプラン通りでした．
191 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:57:47 ID:RiF9mvqB0
上山博康と佐野俊二も
194 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:58:25 ID:anrVO05u0
>病院側に癒着胎盤をはがす手術を行うような体制や設備が整っていなかったと指摘した。
ここもいい味出してるよな。
緊急事態のときになんと非現実的なことをほざくのか、って感じ。
こんな言い分が通るならもう大学病院クラス以上じゃないと、医療なんてできないよ。
「低体温療法が出来る施設なら助かった」
「PMXをまわせば助かった」
とか言われかねん。
ここもいい味出してるよな。
緊急事態のときになんと非現実的なことをほざくのか、って感じ。
こんな言い分が通るならもう大学病院クラス以上じゃないと、医療なんてできないよ。
「低体温療法が出来る施設なら助かった」
「PMXをまわせば助かった」
とか言われかねん。
195 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:58:51 ID:O2ywVdcx0
医師が限界を熟知しているというのなら
医事紛争が発生したときの窓口を用意するべき
不満を持った人は裁判以外に手段がないんだよ
医事紛争が発生したときの窓口を用意するべき
不満を持った人は裁判以外に手段がないんだよ
196 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:58:56 ID:w04hMVzv0
197 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:58:58 ID:meQJnhP60
>>175
このケースでそんな「自信のない人間は」とか切って捨てては不合理だろう
このケースでそんな「自信のない人間は」とか切って捨てては不合理だろう
198 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:59:02 ID:JdMsVsc/O
欧米の医療技術からみてこの医師の行った処置は正しかったのか？
客観的な判断をしないと何の教訓も残らないまま終わるぞ
客観的な判断をしないと何の教訓も残らないまま終わるぞ
>>172
だから、君、専門家じゃないんでしょ？医者からみると、君（検察もだけど）が勝手に
過失があったと思いこんで独り言いってるようにしか見えないわけよ。
ただの裁判がこういう形でニュースになる意味をもうちょっと理解できないもんかね。
だから、君、専門家じゃないんでしょ？医者からみると、君（検察もだけど）が勝手に
過失があったと思いこんで独り言いってるようにしか見えないわけよ。
ただの裁判がこういう形でニュースになる意味をもうちょっと理解できないもんかね。
200 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 15:59:19 ID:WIV7KjFp0
202 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:00:26 ID:p1EecUDn0
元暴走族の医学部生とかいるぐらいだからもうおわっとる。前科者とかもいたよな。
204 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:00:42 ID:ElzE3y0t0
>>201
インド辺りの心霊医師の話だと思う。
インド辺りの心霊医師の話だと思う。
>>180
おいおい、お前すごいこと言ってるぞ？大丈夫か？
おいおい、お前すごいこと言ってるぞ？大丈夫か？
207 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:01:53 ID:g5sfQtN/0
全部曝け出したらいいんだよ。
治療で殺したら、自動車事故のようにサッサと賠償金払って、ミスの度合いよって責任を負えばよい。
そのリスクも全部飲み込んで、あらゆる準備をしたらいい。
取り合えず、アメリカと同レベルにしてほしい。
それに見合った治療費は出す。
死にたくないし。
治療で殺したら、自動車事故のようにサッサと賠償金払って、ミスの度合いよって責任を負えばよい。
そのリスクも全部飲み込んで、あらゆる準備をしたらいい。
取り合えず、アメリカと同レベルにしてほしい。
それに見合った治療費は出す。
死にたくないし。
208 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:01:57 ID:WIV7KjFp0
209 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:02:15 ID:RiF9mvqB0
欧米ならつっても、実際欧米行って日本に比べて格段になんとかなるのは
移植だけだろ。金にもの言わせた順番飛ばしを使ってのｗ
移植だけだろ。金にもの言わせた順番飛ばしを使ってのｗ
>>180
こういうバカがいるから困る。
こういうバカがいるから困る。
お医者さんにしてみりゃ、最初からここでの出産を断っておけばって感じだな。
だんだん、医者が減るのもわかる。
だんだん、医者が減るのもわかる。
212 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:03:01 ID:w04hMVzv0
>>200
現時点じゃ医療裁判での敗訴は珍しいし、特に刑事事件になるのはごく稀だから、
ほとんどは報道されるわな。
医療も一般の世界並みにたくさん訴訟が起きるようになれば、平凡な訴訟沙汰くらいでは目立たなく
なるね。だから、訴訟けしからんなんて言ってるのはかえって医師のためにもならないんだよ。
現時点じゃ医療裁判での敗訴は珍しいし、特に刑事事件になるのはごく稀だから、
ほとんどは報道されるわな。
医療も一般の世界並みにたくさん訴訟が起きるようになれば、平凡な訴訟沙汰くらいでは目立たなく
なるね。だから、訴訟けしからんなんて言ってるのはかえって医師のためにもならないんだよ。
214 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:03:24 ID:LD5UZcMiO
>>180
釣れてんなｗｗｗ
釣れてんなｗｗｗ
215 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:03:34 ID:meQJnhP60
>>198
おれは産科じゃないが、オペに踏み切ったのは正しいと思う。
開けてびっくり玉手箱、としか思えないね。
レアケースを無視して“分娩前に診断がつけられた”と思ってる、
>>187みたいなのはダメだ
おれは産科じゃないが、オペに踏み切ったのは正しいと思う。
開けてびっくり玉手箱、としか思えないね。
レアケースを無視して“分娩前に診断がつけられた”と思ってる、
>>187みたいなのはダメだ
216 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:03:51 ID:e+6NOkLe0
この医者、笑ってたらしいじゃん。
それじゃ許さないだろ
それじゃ許さないだろ
217 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:03:57 ID:cEbyrOoiO
219 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:04:33 ID:2sLPJK1H0
>>159
事故当時から出ていた話だよ。
事故当時から出ていた話だよ。
>>204
それは院内の事故調査委員会のことですか？何人専門家がそこにいたでしょう。いたのは専門外の医者とパラメディカルと事務屋？弁護士くらいいたでしょうかね。
専門の学会は過失なしと考えてるようですよ。
それは院内の事故調査委員会のことですか？何人専門家がそこにいたでしょう。いたのは専門外の医者とパラメディカルと事務屋？弁護士くらいいたでしょうかね。
専門の学会は過失なしと考えてるようですよ。
222 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:05:03 ID:w04hMVzv0
>>218
CT1回10万円、盲腸の手術と入院で120万、でしたっけ？
CT1回10万円、盲腸の手術と入院で120万、でしたっけ？
223 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:05:11 ID:vGbMw8SC0
224 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:05:12 ID:HEDk1JcW0
>>186
ほぼ無理。
度合いはあると思うが、感覚的には「ティッシュペーパーにセロハンテープをしっかり貼って、そのセロハンテープをティッシュを破らないように剥がす」ようなもの。
ティッシュが少しでも破れたら出血。
今回のは癒着がひどかったとなってるから、アロンアルファで固めたみたいだったんだろうな。
ほぼ無理。
度合いはあると思うが、感覚的には「ティッシュペーパーにセロハンテープをしっかり貼って、そのセロハンテープをティッシュを破らないように剥がす」ようなもの。
ティッシュが少しでも破れたら出血。
今回のは癒着がひどかったとなってるから、アロンアルファで固めたみたいだったんだろうな。
225 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:05:13 ID:RiF9mvqB0
＞開けてびっくり玉手箱
不謹慎と分かってるが思わず吹いたｗ
不謹慎と分かってるが思わず吹いたｗ
事故調査委員会の「過失有り」の判定がおかしい、ってのは産婦人科の教授も言ってる（前スレ参照）。
あの調査報告に異議を唱えておくべきだった、と。
要するに、民事裁判のゴタゴタを避けるために、見舞金なり和解金で済まそうとした。
本来なら、突っぱねることも出来るが地方の公立病院ってのは地元の名士やら議員やら
が絡んでくるから、物事は穏便に済まさないといけない。
で、何らかの過失有りにしないと自治体の予算からカネを出せない。
まさか、それをネタに逮捕されるとは思わずに「結論ありき」で作った報告書だった。
あの調査報告に異議を唱えておくべきだった、と。
要するに、民事裁判のゴタゴタを避けるために、見舞金なり和解金で済まそうとした。
本来なら、突っぱねることも出来るが地方の公立病院ってのは地元の名士やら議員やら
が絡んでくるから、物事は穏便に済まさないといけない。
で、何らかの過失有りにしないと自治体の予算からカネを出せない。
まさか、それをネタに逮捕されるとは思わずに「結論ありき」で作った報告書だった。
227 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:05:25 ID:1FPhwDmo0
>>172
確かに俺のレスだけだと分からなかったかもしれないな。
様々なところで既出だったから主張の根拠を省略していた。
「癒着胎盤を用手剥離した」ことを過失かどうかで争ってるわけだろ？（あとは異状死体の届出だったかな）
あなた方にはなかなかイメージできないかもしれないがこれを過失とすることが医学的にはナンセンスなんだ。
はがさないと癒着は分からないことはあるし、癒着かどうか分からない状態で子宮摘出なんて人道的にもありえない選択。
報道の範囲でしか見聞はないし、もっと検察側に何か隠し玉でもあるのかもしれないが、少なくとも
現在の報道の範囲では不当逮捕にしか見えない。
＞明らかにおかしなことで逮捕されたのなら無罪になっても大問題ですよ。
＞で、今回のケースが明らかにおかしなことなのかどうかは現段階では
＞判断できない。だから裁判になってる。
その大問題とやらが今起こってしまってるんだよｗ
あなたの理屈がいまいち分からないんだが、
「明らかにおかしなことで逮捕されたのなら無罪になっても大問題」
→「ゆえに大問題になるような逮捕が行われるはずがない」
→「ゆえに今回のケースが明らかにおかしいかどうか分からないはず」
というバイアスがかかってるようにしか見えない。
確かに俺のレスだけだと分からなかったかもしれないな。
様々なところで既出だったから主張の根拠を省略していた。
「癒着胎盤を用手剥離した」ことを過失かどうかで争ってるわけだろ？（あとは異状死体の届出だったかな）
あなた方にはなかなかイメージできないかもしれないがこれを過失とすることが医学的にはナンセンスなんだ。
はがさないと癒着は分からないことはあるし、癒着かどうか分からない状態で子宮摘出なんて人道的にもありえない選択。
報道の範囲でしか見聞はないし、もっと検察側に何か隠し玉でもあるのかもしれないが、少なくとも
現在の報道の範囲では不当逮捕にしか見えない。
＞明らかにおかしなことで逮捕されたのなら無罪になっても大問題ですよ。
＞で、今回のケースが明らかにおかしなことなのかどうかは現段階では
＞判断できない。だから裁判になってる。
その大問題とやらが今起こってしまってるんだよｗ
あなたの理屈がいまいち分からないんだが、
「明らかにおかしなことで逮捕されたのなら無罪になっても大問題」
→「ゆえに大問題になるような逮捕が行われるはずがない」
→「ゆえに今回のケースが明らかにおかしいかどうか分からないはず」
というバイアスがかかってるようにしか見えない。
228 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:05:45 ID:ElzE3y0t0
>>215
開けてビックリにしたって、胎盤剥がしにかかる前に輸血用の血液くらい取り寄せておけよって。
その時点で大量出血の予測が出来ないのはやはり判断能力に問題ありとしか言えないだろ。
日赤が血液を出し渋るわけがないんだから。
開けてビックリにしたって、胎盤剥がしにかかる前に輸血用の血液くらい取り寄せておけよって。
その時点で大量出血の予測が出来ないのはやはり判断能力に問題ありとしか言えないだろ。
日赤が血液を出し渋るわけがないんだから。
230 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:06:17 ID:meQJnhP60
231 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:06:29 ID:ubui0ipA0
自分的まとめ
・前置胎盤のために帝王切開→あけてみたら癒着していた
・前もって癒着とわかる例は多くない
・癒着剥離を試みたが大出血したため子宮摘出に切り替えた
・患者は子宮摘出の説明をしたにもかかわらず温存を望んでいた
・日本医師会などの専門家の見解は業務上過失致死には当たらない
・「異状死」の見解がはっきりしていない（この事例は異状死に当たるのかどうか？）
→異状死に当たらないとの判断で警察に届けなかったのが間違いなのかどうか？
・前置胎盤のため通常より多めに輸血を用意していた
＊ソース
http://www.med.or.jp/nichikara/fseimei/nichii.pdf
んで、前スレでクーパーは背で剥離をはがす目的で用いると書かれてたけど
通常の胎盤癒着でもやっぱりクーパーが普通？
・前置胎盤のために帝王切開→あけてみたら癒着していた
・前もって癒着とわかる例は多くない
・癒着剥離を試みたが大出血したため子宮摘出に切り替えた
・患者は子宮摘出の説明をしたにもかかわらず温存を望んでいた
・日本医師会などの専門家の見解は業務上過失致死には当たらない
・「異状死」の見解がはっきりしていない（この事例は異状死に当たるのかどうか？）
→異状死に当たらないとの判断で警察に届けなかったのが間違いなのかどうか？
・前置胎盤のため通常より多めに輸血を用意していた
＊ソース
http://www.med.or.jp/nichikara/fseimei/nichii.pdf
んで、前スレでクーパーは背で剥離をはがす目的で用いると書かれてたけど
通常の胎盤癒着でもやっぱりクーパーが普通？
232 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:06:41 ID:WIV7KjFp0
>>213
刑事事件で捕まえる国はこの国だけだろ。
間違いなく検察ファッショだね。
一般人も飲酒運転だけじゃなくて過失による交通事故でも
連中の餌食になる時代がもうすぐそこに近づいてる。一律厳罰化ってアホかっての。
刑事事件で捕まえる国はこの国だけだろ。
間違いなく検察ファッショだね。
一般人も飲酒運転だけじゃなくて過失による交通事故でも
連中の餌食になる時代がもうすぐそこに近づいてる。一律厳罰化ってアホかっての。
233 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:07:35 ID:tP4mchIIO
大学受験でも一番難しく、大学時代も一番忙しく、薄給激務な上、高訴訟リスクでリーマンと給料変わらずｗｗもうみんなアメリカ行っちゃえよｗｗｗ
234 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:07:43 ID:1rs5+czu0
医者だけど、これすごい話題になってるよ。
そして皆が口には出さないけど、思ってる。
産婦人科と小児科になった事、それが最初の間違いかもなって。
大体、この時代でもまだ入院施設のある産科にいる医者は心ある人間だよ。
多くの産科医達が、人間ドックや入院施設のない民間へと逃げ出してるのが現実。
そして皆が口には出さないけど、思ってる。
産婦人科と小児科になった事、それが最初の間違いかもなって。
大体、この時代でもまだ入院施設のある産科にいる医者は心ある人間だよ。
多くの産科医達が、人間ドックや入院施設のない民間へと逃げ出してるのが現実。
235 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:08:22 ID:ErIt5huw0
237 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:08:44 ID:w04hMVzv0
238 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:09:37 ID:WIV7KjFp0
241 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:11:18 ID:ElzE3y0t0
>>227
＞→「ゆえに大問題になるような逮捕が行われるはずがない」
ゆえに大問題になるような逮捕が行われてはならない
＞→「ゆえに今回のケースが明らかにおかしいかどうか分からないはず」
ただし今回のケースが明らかにおかしいかどうかは誰の目にも明らかだとは言えず、
今後の裁判を見守る以外にない
＞→「ゆえに大問題になるような逮捕が行われるはずがない」
ゆえに大問題になるような逮捕が行われてはならない
＞→「ゆえに今回のケースが明らかにおかしいかどうか分からないはず」
ただし今回のケースが明らかにおかしいかどうかは誰の目にも明らかだとは言えず、
今後の裁判を見守る以外にない
教科書に書いてあるからこうやらないと駄目、
何て裁判やられちゃかなわないよなぁ・・・・
何て裁判やられちゃかなわないよなぁ・・・・
243 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:11:31 ID:uK9dXRA40
医事訴訟での医師勝訴事例って
ほとんど報道されないからなあ
かの藤山だって、俺がしっているだけで
６件くらい医師勝訴の事例があるけど
医師の間では知られてないんだよ
ほとんど報道されないからなあ
かの藤山だって、俺がしっているだけで
６件くらい医師勝訴の事例があるけど
医師の間では知られてないんだよ
244 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:11:55 ID:AshSrWSF0
病院の産婦人科でお産したのがそもそもの間違い
お産は病気ではないので助産院で自然なお産をするべき。
運が悪くて、母子共に死んだり、子どもが脳性麻痺になるのも
自然なこと。
お産は病気ではないので助産院で自然なお産をするべき。
運が悪くて、母子共に死んだり、子どもが脳性麻痺になるのも
自然なこと。
245 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:11:56 ID:LD5UZcMiO
日本は技術者に対する認識が酷すぎる。
医療の場合、その場で支払う金額が３割以下で済む国民皆保険がそれを助長している。
米国の様に医療をサービス業にしてしまえ。
自由診療、自己責任で。
勿論、公的な保険などなく貧乏人は市ねばいい。
医療の場合、その場で支払う金額が３割以下で済む国民皆保険がそれを助長している。
米国の様に医療をサービス業にしてしまえ。
自由診療、自己責任で。
勿論、公的な保険などなく貧乏人は市ねばいい。
246 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:12:14 ID:jo00KT4b0
アメリカの医療がすばらしいと思っている奴に限って
実際は，Medicare レベルの金しか払えない．
これらからは，医療保険も民間に任せる時代だね．
「入院しててもいいけど，一泊3万円です」って言ってみたい．
実際は，Medicare レベルの金しか払えない．
これらからは，医療保険も民間に任せる時代だね．
「入院しててもいいけど，一泊3万円です」って言ってみたい．
247 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:12:32 ID:meQJnhP60
>>243
え？あの「また藤山か！」のアイツがｗ
え？あの「また藤山か！」のアイツがｗ
何か司法は正義で法律は万能でそれでダメな世の中を変えられる、みたいに思い込んでいる方がいるみたいですね。
医療問題に限れば、司法がやってることは単なる医療破壊でそれによって救われた患者さんは一人もいないですよ。
前スレにも書きましたが、大量の救急難民と難民妊婦を溢れさせてるだけです。
医療問題に限れば、司法がやってることは単なる医療破壊でそれによって救われた患者さんは一人もいないですよ。
前スレにも書きましたが、大量の救急難民と難民妊婦を溢れさせてるだけです。
249 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:13:05 ID:anrVO05u0
250 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:13:07 ID:vGbMw8SC0
ま、おそらく着地点はもう出てるんだろうけど
割り箸と同じく、「過失はあったがどっちにしろ救えなかったので無罪」
あとは民事で
双方とも納得できんだろけど、こうなる
割り箸と同じく、「過失はあったがどっちにしろ救えなかったので無罪」
あとは民事で
双方とも納得できんだろけど、こうなる
251 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:13:10 ID:POv6rRj20
>>239それぐらいじゃないとこっちも安心して手術受けられないよな。
252 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:13:35 ID:WIV7KjFp0
>>228
それだけ日本人なのに話が通じないヌエが増えてきたんだろ。
この遺族関係者も「真実が知りたい」を連呼してたけど
話を聞けばわがままな上、復讐心に捕らえられてるだけだし。
なんだか薄気味悪いよ。
それだけ日本人なのに話が通じないヌエが増えてきたんだろ。
この遺族関係者も「真実が知りたい」を連呼してたけど
話を聞けばわがままな上、復讐心に捕らえられてるだけだし。
なんだか薄気味悪いよ。
>>243
ていうか９９％は医療側勝訴だよ。
ごく稀な患者の（一部）勝訴事例のみが新聞テレビに出てきて、それを日本の医療裁判の
流れは変わったとか、日本もアメリカ並みの訴訟大国になりつつあるとか誤解している人ばかり。
ていうか９９％は医療側勝訴だよ。
ごく稀な患者の（一部）勝訴事例のみが新聞テレビに出てきて、それを日本の医療裁判の
流れは変わったとか、日本もアメリカ並みの訴訟大国になりつつあるとか誤解している人ばかり。
>>242
しつこい補足でスマン。
今回、その検察の拠り所となった教科書の著者に、弁護士が面談してるんだよ。
で、「今回のケースは当てはまらない」って証言もらってる。
ところが、検察はその文書を証拠採用するのに不同意・・・・・・
頭に来た弁護士が昨日の初公判後に取材陣にぶちまけてた。
しつこい補足でスマン。
今回、その検察の拠り所となった教科書の著者に、弁護士が面談してるんだよ。
で、「今回のケースは当てはまらない」って証言もらってる。
ところが、検察はその文書を証拠採用するのに不同意・・・・・・
頭に来た弁護士が昨日の初公判後に取材陣にぶちまけてた。
255 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:14:29 ID:+qMAoFgk0
>>239
誤解を招くからオペ室では真顔で下ネタやりあってるって言えよ。
誤解を招くからオペ室では真顔で下ネタやりあってるって言えよ。
256 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:15:35 ID:g5sfQtN/0
>>223
民間医療保険で高額保障に入ってればいいじゃん。
命のためだったら、いくらでも出すし、保険料だったら十分払える。
絶対、レジデントには体を触らせたくないし、医者の実績情報も全てオープンにして欲しい。
民間医療保険で高額保障に入ってればいいじゃん。
命のためだったら、いくらでも出すし、保険料だったら十分払える。
絶対、レジデントには体を触らせたくないし、医者の実績情報も全てオープンにして欲しい。
257 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:15:48 ID:1FPhwDmo0
>>241
＞ただし今回のケースが明らかにおかしいかどうかは誰の目にも明らかだとは言えず
ここで論理がとんじゃってるよ。
というか、これで明らかにおかしいと思わないなら、あなたがどういう時なら
明らかにおかしいと思うのか教えてくれ。
偏見ですまんが、あなたの言い分だとどんな不当逮捕事件でも判決が出るまで
静観しなきゃいけないって結論になりそうなんだが？
そこまで司法に思考をゆだねるのはどうかと思うけどな。人間自分で考えなきゃ。
＞ただし今回のケースが明らかにおかしいかどうかは誰の目にも明らかだとは言えず
ここで論理がとんじゃってるよ。
というか、これで明らかにおかしいと思わないなら、あなたがどういう時なら
明らかにおかしいと思うのか教えてくれ。
偏見ですまんが、あなたの言い分だとどんな不当逮捕事件でも判決が出るまで
静観しなきゃいけないって結論になりそうなんだが？
そこまで司法に思考をゆだねるのはどうかと思うけどな。人間自分で考えなきゃ。
258 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:15:48 ID:HYGHmClyO
産婦人科医とかまったく必要なくね？
261 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:17:22 ID:WIV7KjFp0
産婆のばっちゃんが言ってた、
「お産には３０００回に１回くれぇ、もうどうしようもない助けられねぇのがあんだよ…」てのは
この癒着胎盤のこと？
「お産には３０００回に１回くれぇ、もうどうしようもない助けられねぇのがあんだよ…」てのは
この癒着胎盤のこと？
263 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:18:06 ID:Qsd2rQ060
まあ要するに時代の流れだな。
産科が訴訟で一番危険なのは言われ続けた事だし。
少子化の流れとも合致するししようがなかんべ。
明治大正の子供5－６人産んで一人で育てて９０－１００才でボケずにピンピンってのはなかなかどうして。
産科が訴訟で一番危険なのは言われ続けた事だし。
少子化の流れとも合致するししようがなかんべ。
明治大正の子供5－６人産んで一人で育てて９０－１００才でボケずにピンピンってのはなかなかどうして。
264 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:18:47 ID:vGbMw8SC0
266 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:19:02 ID:w04hMVzv0
267 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:19:11 ID:nFUoRpsU0
なんでもかんでも医師のせいだとする遺族も遺族だが、
医師への訴訟となるとすぐ医師会のメンバーが集まって抗議する姿も、
朝鮮総連とその仲間達とかぶってみえるのはおれだけか？
医師への訴訟となるとすぐ医師会のメンバーが集まって抗議する姿も、
朝鮮総連とその仲間達とかぶってみえるのはおれだけか？
268 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:19:18 ID:g5sfQtN/0
269 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:19:49 ID:zpntoBoi0
癒着胎盤て出産前に分かる事なのか？
それとも、分かる場合と分からない場合があるの？
設備の不備を問うなら、元々その設備がない場合は出産させられないんじゃないか？
それとも、分かる場合と分からない場合があるの？
設備の不備を問うなら、元々その設備がない場合は出産させられないんじゃないか？
>>256
その考えは間違ってない。
お分かりのように、そうするためには負担も必要だが。
負担してもイイ、って人と、医療費を踏み倒すようなDQNとが同列に扱われるべき、
ってなってるのが今の日本。
だから、貴方のような人はDQNによって命を脅かされてるって考えることも出来るのです。
その考えは間違ってない。
お分かりのように、そうするためには負担も必要だが。
負担してもイイ、って人と、医療費を踏み倒すようなDQNとが同列に扱われるべき、
ってなってるのが今の日本。
だから、貴方のような人はDQNによって命を脅かされてるって考えることも出来るのです。
271 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:20:17 ID:ElzE3y0t0
>>257
＞というか、これで明らかにおかしいと思わないなら、あなたがどういう時なら
明らかにおかしいと思うのか教えてくれ。
どういう時って言われてもなあ。ケースバイケースで判断するしかない。
俺は自分で考えた結果検察の主張にも一定の理解ができると思ったから
そう言ってるだけで。
＞偏見ですまんが、あなたの言い分だとどんな不当逮捕事件でも判決が出るまで
静観しなきゃいけないって結論になりそうなんだが？
そんなことはないよ。おかしいと思うようなことで訴訟起こされたんなら
抗議するのはかまわないし、あなたが医者を擁護するのもごく自然なこと
なんじゃないの？
ただし俺はあなたのように今回の逮捕がおかしいとまでは思ってないというだけで。
＞というか、これで明らかにおかしいと思わないなら、あなたがどういう時なら
明らかにおかしいと思うのか教えてくれ。
どういう時って言われてもなあ。ケースバイケースで判断するしかない。
俺は自分で考えた結果検察の主張にも一定の理解ができると思ったから
そう言ってるだけで。
＞偏見ですまんが、あなたの言い分だとどんな不当逮捕事件でも判決が出るまで
静観しなきゃいけないって結論になりそうなんだが？
そんなことはないよ。おかしいと思うようなことで訴訟起こされたんなら
抗議するのはかまわないし、あなたが医者を擁護するのもごく自然なこと
なんじゃないの？
ただし俺はあなたのように今回の逮捕がおかしいとまでは思ってないというだけで。
272 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:20:17 ID:u3zFjbYC0
貧乏人にも格安で医療提供してんだから、
受ける医療のレベル、医師の技量の差は
運不運だと思って我慢しろ、愚民たち。（日医）
受ける医療のレベル、医師の技量の差は
運不運だと思って我慢しろ、愚民たち。（日医）
274 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:20:28 ID:WIV7KjFp0
275 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:21:02 ID:w04hMVzv0
277 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:21:34 ID:RiF9mvqB0
>>266
あれだな、ゲーム脳云々じゃねえけど医者にかかれば
「自分（の家族）だけはどんな状況でも助かる、絶対死なない」とか
本気で信じこんで勝手に裏切られたと思いこんでる奴が多いな。
むしろ医者の手で助かることの方が奇跡だろ、病気って。
あれだな、ゲーム脳云々じゃねえけど医者にかかれば
「自分（の家族）だけはどんな状況でも助かる、絶対死なない」とか
本気で信じこんで勝手に裏切られたと思いこんでる奴が多いな。
むしろ医者の手で助かることの方が奇跡だろ、病気って。
278 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:21:40 ID:LOVaY2ETO
>>253
日本では弱者が国や企業、或いは医師など立場が強い相手に勝つと間違いなくその裁判官は左遷か出世はない。
昔の公害訴訟とかで住民や患者、遺族が勝訴したけど裁判官はその後例えば最高裁長官になったなんてことはない。
日本は三権分立は無いと考えたほうが間違いない。
日本では弱者が国や企業、或いは医師など立場が強い相手に勝つと間違いなくその裁判官は左遷か出世はない。
昔の公害訴訟とかで住民や患者、遺族が勝訴したけど裁判官はその後例えば最高裁長官になったなんてことはない。
日本は三権分立は無いと考えたほうが間違いない。
>>267
医師会ｗｗｗｗ
医師会ｗｗｗｗ
１０年後の医療はこんなかんじ？現場の医者は中国人、日本人の医者は管理者のみ。
ミスすればバンバン刑務所に叩き込む。今の医学生はどんな動機で医者になろうとしてんのかね。
ミスすればバンバン刑務所に叩き込む。今の医学生はどんな動機で医者になろうとしてんのかね。
281 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:21:52 ID:1FPhwDmo0
>>265
その分、過失者の人生も失われるという副作用もあるんだがなー。（故意じゃないんだぜ？）
人生失う人がもう一人増えるのと遺族感情を天秤にかけて、
遺族感情を取るのが常に正当とは俺には思えない。
その分、過失者の人生も失われるという副作用もあるんだがなー。（故意じゃないんだぜ？）
人生失う人がもう一人増えるのと遺族感情を天秤にかけて、
遺族感情を取るのが常に正当とは俺には思えない。
282 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:22:10 ID:p1bAwfpg0
事故調査委員の面子
委員長 県立三春病院診療部長
委員 太田西ノ内病院 産婦人科部長
委員 県立医科大学病院附属病院総合
周産期母子医療センター講師
委員長 県立三春病院診療部長
委員 太田西ノ内病院 産婦人科部長
委員 県立医科大学病院附属病院総合
周産期母子医療センター講師
283 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:22:55 ID:cEbyrOoiO
>>271
俺のレスへはコメントなしかよ。
俺のレスへはコメントなしかよ。
なんか車にたとえてるのが多いが
あえて言うなら
駐車場で普通に駐車しておいたら
いきなり車がツッコンできて
その車の運転手が死んだから
駐車してた車の運転手が逮捕された
とかそんな話か？
あえて言うなら
駐車場で普通に駐車しておいたら
いきなり車がツッコンできて
その車の運転手が死んだから
駐車してた車の運転手が逮捕された
とかそんな話か？
285 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:23:03 ID:2F2LaEET0
>>11
朝田乙
朝田乙
286 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:23:22 ID:w04hMVzv0
>>269
出産前に分かる事のほうが稀。
ついでに言うならこの患者は、二人目を妊娠した時点で
大きな病院に行くように勧められてた。
既往歴があったのと、二人目の出産は医者が止めてたんで。
でもそれらを｢ｲﾔﾎﾟ｣といったのはこの夫婦。
>>277
病院に行けば、医者にかかればどうにでもなる、治る、助かる、と
誤解している人は増えている気がする。
出産前に分かる事のほうが稀。
ついでに言うならこの患者は、二人目を妊娠した時点で
大きな病院に行くように勧められてた。
既往歴があったのと、二人目の出産は医者が止めてたんで。
でもそれらを｢ｲﾔﾎﾟ｣といったのはこの夫婦。
>>277
病院に行けば、医者にかかればどうにでもなる、治る、助かる、と
誤解している人は増えている気がする。
287 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:23:23 ID:BfI1BiGg0
「子供を安心して産める社会に」とか言って医師を訴えることが、
逆に安心して産めない社会作りに貢献していることがわからんのかねえ。
ウチの病院も産科をやめて、全部公立の総合病院送りにしたよ。
高リスク＝最善の処置をしても命に関わる場合がある、ということと
医師のミスをごっちゃにして考えられてしまうのはとても辛い。
逆に安心して産めない社会作りに貢献していることがわからんのかねえ。
ウチの病院も産科をやめて、全部公立の総合病院送りにしたよ。
高リスク＝最善の処置をしても命に関わる場合がある、ということと
医師のミスをごっちゃにして考えられてしまうのはとても辛い。
288 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:23:42 ID:8D0dAEaY0
>>268
そんなわけないよ。
そもそも、判決まで行かない民事訴訟が９割で、それは和解か訴え取り下げなわけだけど、
和解するとしても病院側が数万～数十万の「見舞金」を出して、責任は認めないけど
慰謝のために金は恵んでやるよという内容がほとんど。
そんなわけないよ。
そもそも、判決まで行かない民事訴訟が９割で、それは和解か訴え取り下げなわけだけど、
和解するとしても病院側が数万～数十万の「見舞金」を出して、責任は認めないけど
慰謝のために金は恵んでやるよという内容がほとんど。
290 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:23:54 ID:ubui0ipA0
ちなみに
ドラマの癌告知シーン：
真っ暗な部屋でレントゲンだけが薄気味悪く光ってる。告知後、医者はどこかへ去り、泣いてる患者を放置プレイ
→実際は明るい部屋で患者と家族が一緒に、漫画みたいな人体のイラストで説明を受ける。患者が部屋を出て行くのを医者は見送る。
ドラマの手術シーン：
暗い部屋の中、術野を無影灯が照らすだけ。「メス」「汗」の言葉だけがひびく。
→実際は明るい部屋でセクハラ発言飛び交う。麻酔科は寝てる。メスは初めの一切り以外使わない。
ドラマの癌告知シーン：
真っ暗な部屋でレントゲンだけが薄気味悪く光ってる。告知後、医者はどこかへ去り、泣いてる患者を放置プレイ
→実際は明るい部屋で患者と家族が一緒に、漫画みたいな人体のイラストで説明を受ける。患者が部屋を出て行くのを医者は見送る。
ドラマの手術シーン：
暗い部屋の中、術野を無影灯が照らすだけ。「メス」「汗」の言葉だけがひびく。
→実際は明るい部屋でセクハラ発言飛び交う。麻酔科は寝てる。メスは初めの一切り以外使わない。
292 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:24:11 ID:WIV7KjFp0
293 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:24:50 ID:ElzE3y0t0
>>282
そのメンツがどういう事を意味するかは、さんざんガイシュツ。
ちょっと個人攻撃になるから引用もはばかれるが、要するに「現場を知り尽くした専門家の意見」
でないことは、各々の経歴や専門分野を調べるだけで分かります。
そのメンツがどういう事を意味するかは、さんざんガイシュツ。
ちょっと個人攻撃になるから引用もはばかれるが、要するに「現場を知り尽くした専門家の意見」
でないことは、各々の経歴や専門分野を調べるだけで分かります。
296 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:26:01 ID:+qMAoFgk0
医療裁判は医者がやりゃいいんだと思うんだがなあ
299 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:26:14 ID:1FPhwDmo0
>>271
なるほど、そういう立場か。
俺は、その主張内容に賛同はしないが、理解はする。
人間色んな考えがあるってことだからね。
ただ、医療関係者がこの裁判にどうしてこんなに文句を言ってるのかというとこにも
耳を傾けてくれればありがたいな。
なるほど、そういう立場か。
俺は、その主張内容に賛同はしないが、理解はする。
人間色んな考えがあるってことだからね。
ただ、医療関係者がこの裁判にどうしてこんなに文句を言ってるのかというとこにも
耳を傾けてくれればありがたいな。
301 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:27:04 ID:w04hMVzv0
>>295
不健康そうな血液ですね。
不健康そうな血液ですね。
>>301
輸血に使ったら逆に「心肺停止しました！」とか緊急自体になりかねないｗ
輸血に使ったら逆に「心肺停止しました！」とか緊急自体になりかねないｗ
304 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:29:43 ID:WIV7KjFp0
分娩に生命の危険が伴うと言うコンセンサスができるまで，
医師立ち会いの分娩は禁止しよう
みんな自力か産婆にたのむかして，どうしてもと言う事態になって，
「死んでも文句は言いません」と一筆書いて初めて医者の出番にすればいい
医師立ち会いの分娩は禁止しよう
みんな自力か産婆にたのむかして，どうしてもと言う事態になって，
「死んでも文句は言いません」と一筆書いて初めて医者の出番にすればいい
病院の異動を勧められて
遠いから嫌だって…
死んで文句を言えた立場じゃないだろ
遠いから嫌だって…
死んで文句を言えた立場じゃないだろ
>>300
そりゃ医療訴訟統計なんてないから、俺も感覚で言ってるにすぎん。
医師敗訴が５～７割と言うあんたらと、医師勝訴が９９％という俺と、どっちがもっともらしいかは
読者の判断に委ねる。日本における不法行為訴訟の証明は原告にとって極めてハードルが高く、
ことに医療においては過失をふくむ行為と傷害・死亡結果との因果関係の立証が困難を極めるということは
誰にでもわかる道理だと思うが。
そりゃ医療訴訟統計なんてないから、俺も感覚で言ってるにすぎん。
医師敗訴が５～７割と言うあんたらと、医師勝訴が９９％という俺と、どっちがもっともらしいかは
読者の判断に委ねる。日本における不法行為訴訟の証明は原告にとって極めてハードルが高く、
ことに医療においては過失をふくむ行為と傷害・死亡結果との因果関係の立証が困難を極めるということは
誰にでもわかる道理だと思うが。
308 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:30:47 ID:w04hMVzv0
>>302
遠いから嫌だったそうです。
遠いから嫌だったそうです。
309 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:31:04 ID:2sLPJK1H0
～ため息つけば それで済む 後ろだけは見ちゃだめと
笑ってた 白い手は とてもやわらかだった
運がいいとか悪いとか 人はときどき口にするけど
そういうことって 確かにあると あなたを見てて そう思う～
笑ってた 白い手は とてもやわらかだった
運がいいとか悪いとか 人はときどき口にするけど
そういうことって 確かにあると あなたを見てて そう思う～
310 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:32:24 ID:BbavuOMI0
専門家の意見 全国版
http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm
癒着胎盤の術前診断は不可能で、治療難度が最も高い産科疾患であり、
対応が極めて困難であることは、多くの産婦人科専門医達が一致して
主張しているところである。今回の症例は、たとえ高次医療機関であっ
たとしても救命できたかどうかわからないと考えている。多くの専門医
達が口をそろえて同様の主張をしているのに、なんで医学には全くの
素人である地検検事が、「大量出血は予見できたはずで、予見する
義務があった。判断ミスだった」などと断言できるのだろうか。
現時点では、癒着胎盤の術前診断が不可能である以上、今後、
（少なくとも福島県では、）産科業務を継続することはあまりに危
険すぎる。不可能なことを要求され、理不尽な逮捕が堂々とまかり通
るようなところでは産科は消滅するしかない。
福島事件のコメント集
http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/comment/index.htm
日本の医療の実情
石原 謙（日医総研研究部長、愛媛大学医学部医療情報部教授）
http://www.med.or.jp/etc/ishihara.html
http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm
癒着胎盤の術前診断は不可能で、治療難度が最も高い産科疾患であり、
対応が極めて困難であることは、多くの産婦人科専門医達が一致して
主張しているところである。今回の症例は、たとえ高次医療機関であっ
たとしても救命できたかどうかわからないと考えている。多くの専門医
達が口をそろえて同様の主張をしているのに、なんで医学には全くの
素人である地検検事が、「大量出血は予見できたはずで、予見する
義務があった。判断ミスだった」などと断言できるのだろうか。
現時点では、癒着胎盤の術前診断が不可能である以上、今後、
（少なくとも福島県では、）産科業務を継続することはあまりに危
険すぎる。不可能なことを要求され、理不尽な逮捕が堂々とまかり通
るようなところでは産科は消滅するしかない。
福島事件のコメント集
http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/comment/index.htm
日本の医療の実情
石原 謙（日医総研研究部長、愛媛大学医学部医療情報部教授）
http://www.med.or.jp/etc/ishihara.html
医療を裁判所で裁くのは
軍人を裁判所で裁くのと同じくらい馬鹿
軍人を裁判所で裁くのと同じくらい馬鹿
312 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:32:50 ID:cEbyrOoiO
>>290
あれ？医者以外は登録できないんだっけ？
>>293はお風呂に言い逃げみたいなんで、あなたに教えるが、今回の事故調査委員会には県からの圧力がかかっていた(事故ということにして賠償金を支払い、和解した方がよいという発想だと思われる)、って内容の寄稿がされてる。
あれ？医者以外は登録できないんだっけ？
>>293はお風呂に言い逃げみたいなんで、あなたに教えるが、今回の事故調査委員会には県からの圧力がかかっていた(事故ということにして賠償金を支払い、和解した方がよいという発想だと思われる)、って内容の寄稿がされてる。
313 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:33:03 ID:g5sfQtN/0
314 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:33:19 ID:1FPhwDmo0
>>307
確率より内容がどうかってとこのほうが問題だと思うが。
99%医療側が勝訴だとしても、残りの1%の敗訴が（少なくとも医者にとって眉をひそめる）判決だったら
やっぱり医者は防衛医療になっちゃうけどな。
確率より内容がどうかってとこのほうが問題だと思うが。
99%医療側が勝訴だとしても、残りの1%の敗訴が（少なくとも医者にとって眉をひそめる）判決だったら
やっぱり医者は防衛医療になっちゃうけどな。
>>301
そうか？STDフリーな血液だぞｗ
そうか？STDフリーな血液だぞｗ
まず法律で
自分の病院では無理と判断したら
その患者を扱ってはいけない
と言う法律でも作るしかないな
医者が患者を拒否する理由付けにもなるし
自分の病院では無理と判断したら
その患者を扱ってはいけない
と言う法律でも作るしかないな
医者が患者を拒否する理由付けにもなるし
この国はもうダメですね。
戦後一貫して5つほどの国に搾取蹂躙され続けてる。
内部破壊が進んだ状態ではもう再生なんて無理。
医療に限らずどの分野でも不可能。
戦後一貫して5つほどの国に搾取蹂躙され続けてる。
内部破壊が進んだ状態ではもう再生なんて無理。
医療に限らずどの分野でも不可能。
320 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:35:09 ID:ubui0ipA0
321 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:35:35 ID:rLwczfta0
323 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:36:14 ID:1FPhwDmo0
>>305
そういう同意書はなんだかんだで無効になると聞いたが。
そういう同意書はなんだかんだで無効になると聞いたが。
324 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:36:21 ID:WIV7KjFp0
326 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:36:41 ID:QP1kWPpU0
327 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:37:08 ID:ErIt5huw0
>>315
性病だけはしっかり持ってそうｗ
性病だけはしっかり持ってそうｗ
328 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:37:33 ID:+iaLoAlC0
運転に例えると黄色信号あるじゃん。
あれ基本的には止まれだけど
停止位置に近接して安全に止まれない時は進んでもいいわけだが
これで止まれる時に止まらなきゃ道交法違反
止まらなくてもいい時に止まったら配達送れて賠償。
と言われてるわけ。
子宮摘出しなきゃ業務上過失致死。摘出してたら過剰医療で民事裁判。
あれ基本的には止まれだけど
停止位置に近接して安全に止まれない時は進んでもいいわけだが
これで止まれる時に止まらなきゃ道交法違反
止まらなくてもいい時に止まったら配達送れて賠償。
と言われてるわけ。
子宮摘出しなきゃ業務上過失致死。摘出してたら過剰医療で民事裁判。
329 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:37:41 ID:RiF9mvqB0
>>317
多分また屁理屈つけるやつが出るだろうけどなｗ
「●●科の医師がいたのに他に回すなんて酷い」
「奇病難病の手術だろうが医師が「私には無理」なんて言語道断」
とか言って拒否したこと自体を訴えられる。
多分また屁理屈つけるやつが出るだろうけどなｗ
「●●科の医師がいたのに他に回すなんて酷い」
「奇病難病の手術だろうが医師が「私には無理」なんて言語道断」
とか言って拒否したこと自体を訴えられる。
>>323
無効だよ。あんなもんただの紙だ。
無効だよ。あんなもんただの紙だ。
332 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:38:20 ID:BbavuOMI0
抗議声明
福島県立大野病院産婦人科医師逮捕に抗議する
はじめに、今回、この医療事故で亡くなられた患者様ならびにご遺族の方々に対し、心
より哀悼の意を表します。
平成18年２月18日福島県立大野病院の産婦人科医加藤克彦先生が逮捕・勾留され、３月
10日に起訴されました。容疑は、平成16年12月前置胎盤で帝王切開術中、出血多量で死亡した件と、
医師法21条による異状死体等の届出を警察にしなかったためとのことです。
［業務上過失致死容疑について］
癒着胎盤を『予見できた』との当局の判断は、産科の専門医の考えに照らしてみて妥当とは思えません。
何故、あえて刑事罰が科せられるか理由が見当たりません。医療上不可避なことまで刑事責任を問われ
るなら、医師は医療行為そのものが出来なくなってしまいます。
［医師法21条違反について］
本件のような部分前置胎盤に合併した癒着胎盤による出血死は臨床的に『異状死』とみなさず、当然警察
への届出義務違反には当たらないと考えます。
［逮捕・勾留について］
私達は、現在医療過誤を巡り、関係者全員が納得出来る医療システムを国民・医療者・行政と共に作
り上げようと最大の努力を払っております。そのような時に、今回のような逮捕・勾留・起訴は周産期医
療のみならず、いたずらにすべての医療現場を混乱させ、さらには日本国民がよりよい医療を享受す
る機会を損ねる結果となり、国益に反する行為に他なりません。
このような事態を避けるためにも、今回の逮捕・勾留・起訴に強く抗議します。
平成18年３月15日
福岡県産婦人科医会会長 福嶋 恒彦
日本産科婦人科学会福岡地方部会会長 瓦林 達比古
福島県立大野病院産婦人科医師逮捕に抗議する
はじめに、今回、この医療事故で亡くなられた患者様ならびにご遺族の方々に対し、心
より哀悼の意を表します。
平成18年２月18日福島県立大野病院の産婦人科医加藤克彦先生が逮捕・勾留され、３月
10日に起訴されました。容疑は、平成16年12月前置胎盤で帝王切開術中、出血多量で死亡した件と、
医師法21条による異状死体等の届出を警察にしなかったためとのことです。
［業務上過失致死容疑について］
癒着胎盤を『予見できた』との当局の判断は、産科の専門医の考えに照らしてみて妥当とは思えません。
何故、あえて刑事罰が科せられるか理由が見当たりません。医療上不可避なことまで刑事責任を問われ
るなら、医師は医療行為そのものが出来なくなってしまいます。
［医師法21条違反について］
本件のような部分前置胎盤に合併した癒着胎盤による出血死は臨床的に『異状死』とみなさず、当然警察
への届出義務違反には当たらないと考えます。
［逮捕・勾留について］
私達は、現在医療過誤を巡り、関係者全員が納得出来る医療システムを国民・医療者・行政と共に作
り上げようと最大の努力を払っております。そのような時に、今回のような逮捕・勾留・起訴は周産期医
療のみならず、いたずらにすべての医療現場を混乱させ、さらには日本国民がよりよい医療を享受す
る機会を損ねる結果となり、国益に反する行為に他なりません。
このような事態を避けるためにも、今回の逮捕・勾留・起訴に強く抗議します。
平成18年３月15日
福岡県産婦人科医会会長 福嶋 恒彦
日本産科婦人科学会福岡地方部会会長 瓦林 達比古
333 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:38:33 ID:O725dwrE0
医者のミスなんて日常茶飯事
しかし医師免許取り消しはめったにない
おかしいと思わないか？
しかし医師免許取り消しはめったにない
おかしいと思わないか？
334 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:38:33 ID:12nU9gZb0
ようはへたくそ医者だろ
335 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:38:35 ID:3vueKdk60
医療って、１００％なんて事は有り得ないんだよな。
工業製品や売ってるモノ、サービスみたいに考えてる奴が多すぎる。
・医師に十分な知識と技術があり
・誠実に治療に携わったか否か
この２点でしか問題の有無って計れないと思うんだが。
きちんとやって、ある確率でどうしたって起こる死亡に関してまで
責任追及されてたら、ホント医者のなり手が居なくなるぞ。
工業製品や売ってるモノ、サービスみたいに考えてる奴が多すぎる。
・医師に十分な知識と技術があり
・誠実に治療に携わったか否か
この２点でしか問題の有無って計れないと思うんだが。
きちんとやって、ある確率でどうしたって起こる死亡に関してまで
責任追及されてたら、ホント医者のなり手が居なくなるぞ。
>>314
そりゃそうだな。
仮に医師が９割敗訴でも、勝訴事例と敗訴事例を画する基準が明確ならば、
訴訟「リスク」は無い。敗訴事例になるような行為を避けることが出来るのだから。
逆に、９割勝訴でも、残り１割の敗訴になる場合がどのような場合かわからなければ、
医師としては何をやったいいのかわからなくなり、出来るはずの行為でも避けざるを得ない。
医師がこうすれば責任に問われない、という行為規範が裁判で確立されることが
重要なのであって、医師の責任を軽減することがかならずしも医療萎縮につながるのではない。
そりゃそうだな。
仮に医師が９割敗訴でも、勝訴事例と敗訴事例を画する基準が明確ならば、
訴訟「リスク」は無い。敗訴事例になるような行為を避けることが出来るのだから。
逆に、９割勝訴でも、残り１割の敗訴になる場合がどのような場合かわからなければ、
医師としては何をやったいいのかわからなくなり、出来るはずの行為でも避けざるを得ない。
医師がこうすれば責任に問われない、という行為規範が裁判で確立されることが
重要なのであって、医師の責任を軽減することがかならずしも医療萎縮につながるのではない。
337 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:40:41 ID:2sLPJK1H0
司法は上級審があるから結果論でものを言う。
医療はその場の判断が勝負だから、結果論は通用しないのでは？
医療はその場の判断が勝負だから、結果論は通用しないのでは？
>>334
スレに書かれてることも読めない方はお帰りください。
スレに書かれてることも読めない方はお帰りください。
339 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:41:40 ID:BfI1BiGg0
340 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:41:50 ID:ubui0ipA0
>>325
>みんな自力か産婆にたのむかして，どうしてもと言う事態になって，
このどうしてもの状態になったときは書いてる場合じゃないんじゃないかと。
うん、確かになんでもかんでも同意書とっておかないと怖い時代ですからな
造影剤使うにも、生物由来製剤使うときでも、抗生剤使うときでも
>みんな自力か産婆にたのむかして，どうしてもと言う事態になって，
このどうしてもの状態になったときは書いてる場合じゃないんじゃないかと。
うん、確かになんでもかんでも同意書とっておかないと怖い時代ですからな
造影剤使うにも、生物由来製剤使うときでも、抗生剤使うときでも
341 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:42:26 ID:WIV7KjFp0
今後、検察関係者が死にそうになって病院に運ばれてきたら
「私はこの事例の治療をする技量がありません」 とか
「私自身が非常に体調が悪いため、正確な治療行為を行える自信が有りません」
とか言って見殺しにしてやりゃいいんじゃね？
「私はこの事例の治療をする技量がありません」 とか
「私自身が非常に体調が悪いため、正確な治療行為を行える自信が有りません」
とか言って見殺しにしてやりゃいいんじゃね？
344 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:43:43 ID:1FPhwDmo0
>>336
その意見そのものには全面的に同意なんだが、今までの裁判で確立された行為規範というのが、
実際の所通常の臨床業務を行う上で違反を避けられないぐらいの内容になってるのが現在の問題なんだわ。
（医療界ではJBMと言われ揶揄されてる）
何度もこの例を使うが、それこそ運転中に信号に引っかかるなというぐらいの行為規範なんだ。
これじゃあ医者も逃げ出すってもんさ。
その意見そのものには全面的に同意なんだが、今までの裁判で確立された行為規範というのが、
実際の所通常の臨床業務を行う上で違反を避けられないぐらいの内容になってるのが現在の問題なんだわ。
（医療界ではJBMと言われ揶揄されてる）
何度もこの例を使うが、それこそ運転中に信号に引っかかるなというぐらいの行為規範なんだ。
これじゃあ医者も逃げ出すってもんさ。
346 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:43:52 ID:WR6XpyFP0
347 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:44:35 ID:ubui0ipA0
348 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:45:02 ID:o7a5c3sa0
格差つけたらいいじゃん
文句言える医療機関＝責任負うぶん料金糞高い。保険不可
文句言えない医療機関＝保険使用可。料金は現行より少し安い程度
文句言える医療機関＝責任負うぶん料金糞高い。保険不可
文句言えない医療機関＝保険使用可。料金は現行より少し安い程度
349 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:45:56 ID:2sLPJK1H0
350 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:46:53 ID:WIV7KjFp0
>>344
JBMﾜﾛｽ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A4%E4%BE%8B%E3%81%AB%E5%9F%BA%E3%81%A5%E3%81%84%E3%81%9F%E5%8C%BB%E7%99%82
JBMﾜﾛｽ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A4%E4%BE%8B%E3%81%AB%E5%9F%BA%E3%81%A5%E3%81%84%E3%81%9F%E5%8C%BB%E7%99%82
351 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:48:00 ID:RiF9mvqB0
なんかもう、アメリカの訴訟祭りを笑えないレベルまで来てるな。
っていうか訴訟の方向性が「自分らが安全に生活出来るようにするため」でなくて
結果的に「自分や自分の子孫を苦しめるため」に訴訟してる感じだもんなー。
っていうか訴訟の方向性が「自分らが安全に生活出来るようにするため」でなくて
結果的に「自分や自分の子孫を苦しめるため」に訴訟してる感じだもんなー。
352 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:48:06 ID:916TQcKo0
>>267
こんなに集まるのは前代未聞
こんなに集まるのは前代未聞
353 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:49:03 ID:O725dwrE0
354 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:51:22 ID:WIV7KjFp0
>>348
そんなの話の通じる人の為の医療機関と（エスタブリッシュメント用）
そうでない人の為の医療機関（DQN御用達）
に分かれるに決まってるのだが
もちろん文句を言うクライアントは後者に多い訳だが
職員の殆どが外人だから通じないと言う罠ｗ
そんなの話の通じる人の為の医療機関と（エスタブリッシュメント用）
そうでない人の為の医療機関（DQN御用達）
に分かれるに決まってるのだが
もちろん文句を言うクライアントは後者に多い訳だが
職員の殆どが外人だから通じないと言う罠ｗ
355 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:51:31 ID:ubui0ipA0
＊まとめ＊
・二人目の妊娠はするなといわれていたのに妊娠した
・前置胎盤だから他の病院へといわれたのに嫌だといった
・子宮はとる可能性があると説明したのに3人目がほしいから嫌だといった
・前もって癒着とわかる例は稀
・輸血は用意していたし、無理とわかったときに子宮摘出に切り替えていた
・日本医師会などの専門家の見解は業務上過失致死には当たらない
（ttp://www.med.or.jp/nichikara/fseimei/nichii.pdf）
・病死なので警察に報告する義務はないと判断
・二人目の妊娠はするなといわれていたのに妊娠した
・前置胎盤だから他の病院へといわれたのに嫌だといった
・子宮はとる可能性があると説明したのに3人目がほしいから嫌だといった
・前もって癒着とわかる例は稀
・輸血は用意していたし、無理とわかったときに子宮摘出に切り替えていた
・日本医師会などの専門家の見解は業務上過失致死には当たらない
（ttp://www.med.or.jp/nichikara/fseimei/nichii.pdf）
・病死なので警察に報告する義務はないと判断
治療の規範は臨床経験やその研究によってのみ定められるべきで、裁判がそれを規定するなんて
あまりにも馬鹿馬鹿しい。しかもあろうことか裁判で確立って……
あまりにも馬鹿馬鹿しい。しかもあろうことか裁判で確立って……
>>342
一番の問題は、裁判官の判断が、医療側が言う「後付け」の判断である、ってところだろう。
裁判官の判決を読んでも、その事件の現場にタイムマシーンで戻ったとして、何をやったら
法的義務を果たしたとされるのかはっきりしない。「過失」という抽象的・規範的な概念への
該当性を判断することに注力するあまり、○○の点は過失ありと評価すべき方向に働くが、
××の点は過失なしと評価すべき要素であるなどと、個々の事実の評価のみにとらわれて
いて、その場に医師として立っていたなら何をやればよかったのかを言っていない。
これは、医療過誤というのが、本来は、「～をしていれば助けられただろう、なのにしなかったから悪い」
という不作為の問題であるにもかかわらず、「～をしたから死んだ」という作為の問題と誤解されている
ことから来ている混乱ではないかと思う。現場では、その場の判断でやったことが悪かった、
などと言われても、「だったらどうすれば法的責任を免れられたんだ」ということが明らかにならない
限り、不幸な事例を次の教訓にすることがまったくできない。
一番の問題は、裁判官の判断が、医療側が言う「後付け」の判断である、ってところだろう。
裁判官の判決を読んでも、その事件の現場にタイムマシーンで戻ったとして、何をやったら
法的義務を果たしたとされるのかはっきりしない。「過失」という抽象的・規範的な概念への
該当性を判断することに注力するあまり、○○の点は過失ありと評価すべき方向に働くが、
××の点は過失なしと評価すべき要素であるなどと、個々の事実の評価のみにとらわれて
いて、その場に医師として立っていたなら何をやればよかったのかを言っていない。
これは、医療過誤というのが、本来は、「～をしていれば助けられただろう、なのにしなかったから悪い」
という不作為の問題であるにもかかわらず、「～をしたから死んだ」という作為の問題と誤解されている
ことから来ている混乱ではないかと思う。現場では、その場の判断でやったことが悪かった、
などと言われても、「だったらどうすれば法的責任を免れられたんだ」ということが明らかにならない
限り、不幸な事例を次の教訓にすることがまったくできない。
358 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:52:59 ID:QFoD4x9A0
>>354
窓口のフィリピン人ｶﾜｲｿｽ
窓口のフィリピン人ｶﾜｲｿｽ
359 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:53:46 ID:+mUTu9Tx0
リスクを価格に乗っけられないビジネスなんて聞いたことがない。
ビジネスの世界でそんなことやったらあっという間に破綻する。
完全に投資不適格事業。
それでも、やる人間・病院があるというんだからこれはもう自業自得・
自己責任というしかない。
ビジネスの世界でそんなことやったらあっという間に破綻する。
完全に投資不適格事業。
それでも、やる人間・病院があるというんだからこれはもう自業自得・
自己責任というしかない。
360 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:54:08 ID:Ypymbs9oO
たとえそれが結果論であっても、民事上の賠償責任はある。
それは保険に入り、保険料を治療費に上乗せして対応するしかないだろう。
刑事責任も有るが、よほど酷い失敗でないかぎり、可罰性が無いのでないか。
それは保険に入り、保険料を治療費に上乗せして対応するしかないだろう。
刑事責任も有るが、よほど酷い失敗でないかぎり、可罰性が無いのでないか。
361 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:54:17 ID:WIV7KjFp0
まあオリックス宮内も「貧乏人は高度医療受けたきゃ家を売れ」
って行ってるし、こういう連中が政府の中枢に納まってる現状では
いずれその方向に向かっていくのは避けられないだろうね。
って行ってるし、こういう連中が政府の中枢に納まってる現状では
いずれその方向に向かっていくのは避けられないだろうね。
363 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:55:51 ID:BRwtERbfO
>>62
そうだねそうしないと医師に負担がかかりすぎるよなぁ…。
このケースは妊婦が希望を通そうとして招いてしまった結末と言う気もするし…。
医者のアドバイスをスルーしまくりとはちょっと理解に苦しむ…。
>>67
>>97
同意。
そうだねそうしないと医師に負担がかかりすぎるよなぁ…。
このケースは妊婦が希望を通そうとして招いてしまった結末と言う気もするし…。
医者のアドバイスをスルーしまくりとはちょっと理解に苦しむ…。
>>67
>>97
同意。
364 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:56:01 ID:EyP7THaL0
>>361
お前も十分２ちゃんに洗脳されてるけどな。
お前も十分２ちゃんに洗脳されてるけどな。
365 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 16:58:33 ID:+mUTu9Tx0
>>362
よいではないか。
松の人間は松の治療を受ける。梅の人間は梅の医療を受ける。
それのどこがおかしい？
平等を損なうとか何とか言うが、子供の頃から努力して金持ちになった人間と
なんの努力もせず貧乏になった人間が、同じ医療しか受けられないという
今の日本の制度のほうがよっぽど不平等。
よいではないか。
松の人間は松の治療を受ける。梅の人間は梅の医療を受ける。
それのどこがおかしい？
平等を損なうとか何とか言うが、子供の頃から努力して金持ちになった人間と
なんの努力もせず貧乏になった人間が、同じ医療しか受けられないという
今の日本の制度のほうがよっぽど不平等。
>78
第一 この件は『医療ミス』ではない
第二 「医療ミス」の場合であっても医療そのものは患者の利益の為に行われている
自動車の運転ミスは被害者の利益の為に行われているわけじゃない
捜査ミス・裁判ミスは被疑者・被告人の利益の為に行われているわけじゃない
第一 この件は『医療ミス』ではない
第二 「医療ミス」の場合であっても医療そのものは患者の利益の為に行われている
自動車の運転ミスは被害者の利益の為に行われているわけじゃない
捜査ミス・裁判ミスは被疑者・被告人の利益の為に行われているわけじゃない
368 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:00:05 ID:w04hMVzv0
369 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:01:27 ID:gluTUZSl0
370 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:01:37 ID:2/+3FA4B0
>>355
うーん
これは医師側の責任ばかりを追及できない気がするなぁ・・・
医者の意見に対して異を挟むのは構わない
確かに間違えている可能性もあるから
だからこそセカンドオピニオンがあるわけだ
亡くなった女性は他の産婦人科医にも確かめてみたのか？
もし確認して、そちらも二人目はやめた方がいいって言っていたなら・・・
あるいは確認もせず自分で勝手に判断して行動したのなら・・・
うーん
これは医師側の責任ばかりを追及できない気がするなぁ・・・
医者の意見に対して異を挟むのは構わない
確かに間違えている可能性もあるから
だからこそセカンドオピニオンがあるわけだ
亡くなった女性は他の産婦人科医にも確かめてみたのか？
もし確認して、そちらも二人目はやめた方がいいって言っていたなら・・・
あるいは確認もせず自分で勝手に判断して行動したのなら・・・
>>359
ビジネスでやって来なかったボランティアの医療に、患者側がビジネスの論理を
突き付けているから、いずれビジネスの論理で貧乏人は切り捨ての医療になっていくよ、という事。
今は過渡期で、なぜか切り捨てられる側がそれを推し進めようとしているｗ
ビジネスでやって来なかったボランティアの医療に、患者側がビジネスの論理を
突き付けているから、いずれビジネスの論理で貧乏人は切り捨ての医療になっていくよ、という事。
今は過渡期で、なぜか切り捨てられる側がそれを推し進めようとしているｗ
373 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:02:42 ID:WIV7KjFp0
不幸な事例があってもそれが裁判沙汰になったから次の教訓になるなんてことは言えないと思いますが。
全国のあちこちで逃散という形で医師の方たちが辞めていっていること、
また、防衛医療しかしなくなることはある意味教訓の具現化だと思いますけどね。
しかも私たち患者にとっては何一ついいことが起こっていません。
全国のあちこちで逃散という形で医師の方たちが辞めていっていること、
また、防衛医療しかしなくなることはある意味教訓の具現化だと思いますけどね。
しかも私たち患者にとっては何一ついいことが起こっていません。
375 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:06:10 ID:WIV7KjFp0
376 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:06:19 ID:ubui0ipA0
>>369
・輸血は用意していたし、無理とわかったときに子宮摘出に切り替えていた
・日本医師会などの専門家の見解は業務上過失致死には当たらない
（ttp://www.med.or.jp/nichikara/fseimei/nichii.pdf）
・輸血は用意していたし、無理とわかったときに子宮摘出に切り替えていた
・日本医師会などの専門家の見解は業務上過失致死には当たらない
（ttp://www.med.or.jp/nichikara/fseimei/nichii.pdf）
377 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:08:05 ID:ErIt5huw0
378 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:08:24 ID:gluTUZSl0
379 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:08:53 ID:12nU9gZb0
ヤブ医者はヤブ医者シール貼っとけ
380 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:09:23 ID:y8t3wBi80
381 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:09:58 ID:mmdG3KUK0
>>379
お前はバカシールでも貼っとけ
お前はバカシールでも貼っとけ
382 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:10:34 ID:WIV7KjFp0
383 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:10:48 ID:1FPhwDmo0
384 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:11:47 ID:YeiChC/80
医師が抗議するのは当然の権利として、
遺族が訴えるのも、検察が起訴するのも当然の権利。
カルテが公開されているわけでもなく、訴状が公開されているわけでもないのに、
どちらかの味方をするような書き込みを続ける連中は何を考えているのだろうか。
医師会経由で情報のリークでもあったのか？
勝手にカルテ情報を公開してるなら、それも刑事事件になりかねないが。
遺族が訴えるのも、検察が起訴するのも当然の権利。
カルテが公開されているわけでもなく、訴状が公開されているわけでもないのに、
どちらかの味方をするような書き込みを続ける連中は何を考えているのだろうか。
医師会経由で情報のリークでもあったのか？
勝手にカルテ情報を公開してるなら、それも刑事事件になりかねないが。
385 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:12:57 ID:BRwtERbfO
387 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:13:36 ID:1FPhwDmo0
>>378
身内身内というが医者以外に医学判断を適切にできる人がいるのかと・・・。
それを言い出すと人が人を裁くこと自体が間違ってるってところまで行き着くぞ。
また、医師会だけじゃなく産婦人科学会などなど各所で今回の逮捕に
否定的な見解をだしてることもお忘れなく。
身内身内というが医者以外に医学判断を適切にできる人がいるのかと・・・。
それを言い出すと人が人を裁くこと自体が間違ってるってところまで行き着くぞ。
また、医師会だけじゃなく産婦人科学会などなど各所で今回の逮捕に
否定的な見解をだしてることもお忘れなく。
388 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:15:03 ID:YeiChC/80
>>387
医者は裁判官ではないので、判断材料を提供するだけの役割ですが。
医者は裁判官ではないので、判断材料を提供するだけの役割ですが。
389 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:15:22 ID:qfdKqYgX0
大学ランキング
http://www.geocities.jp/trait1980/
http://www.geocities.jp/unirankrank/
http://outdoor.geocities.jp/daigakutoranking/
>>388
提供しても無視されますけどねｗｗｗｗ
提供しても無視されますけどねｗｗｗｗ
391 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:16:24 ID:ubui0ipA0
>>378
まぁ、医師側なのは確かだよね。
>日本医師会
でも、検察側の医師は臨床経験の乏しい人たちばかりだそうで。
それに私は見れないけれど日経メディカルオンラインでも
同じような見解みたいですが。
まぁ、医師側なのは確かだよね。
>日本医師会
でも、検察側の医師は臨床経験の乏しい人たちばかりだそうで。
それに私は見れないけれど日経メディカルオンラインでも
同じような見解みたいですが。
392 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:16:58 ID:WR6XpyFP0
警察は、福島の田舎病院でただ一人の産科医として地域に貢献
していた加藤克彦医師を、診療中の病院から手錠をつけてしょ
っぴいて行った。
その結果、福島県立大野病院から産婦人科医が居なくなった。
もちろん、後任なんて来るわけがない。
大野病院だけでなく、福島県内で産婦人科医一人の病院から
次々と産婦人科医が撤収していった。
福島県立医大による産婦人科医引き上げである。
一見意趣返にも見える動きだが、その実は単純なリスク回避
であった。
そして、一人産婦人科医の引き上げの動きは全国に波及した。
以上が福島県警と福島地検の行動の結果である。
正義ってスバラシイ！！！
していた加藤克彦医師を、診療中の病院から手錠をつけてしょ
っぴいて行った。
その結果、福島県立大野病院から産婦人科医が居なくなった。
もちろん、後任なんて来るわけがない。
大野病院だけでなく、福島県内で産婦人科医一人の病院から
次々と産婦人科医が撤収していった。
福島県立医大による産婦人科医引き上げである。
一見意趣返にも見える動きだが、その実は単純なリスク回避
であった。
そして、一人産婦人科医の引き上げの動きは全国に波及した。
以上が福島県警と福島地検の行動の結果である。
正義ってスバラシイ！！！
393 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:18:13 ID:ENbXRJu30
いいんじゃない。もっと訴えて産科医がどんどん減れば現実に気づくよ。
自分で自分の首を絞めてるってこと。
自分で自分の首を絞めてるってこと。
394 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:18:14 ID:syt4kuvT0
この裁判の結果次第で産科医が絶滅するよ
ねたじゃなくね
ねたじゃなくね
395 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:18:32 ID:1FPhwDmo0
刑事事件にするのが不適当という、医者側の主張は理解できるが、
民事で遺族側にやらせるのも不適当だろう。
遺族が莫大な金をかけて立証責任を負って、病院と戦うのはどうかと思うぞ。
裁判に時間を取られたら病院の通常業務に支障をきたすのだろうが、
刑事事件で扱う方が適切だろう。
医療裁判で遺族側に金を出すような枠組みがないんだから。
民事で遺族側にやらせるのも不適当だろう。
遺族が莫大な金をかけて立証責任を負って、病院と戦うのはどうかと思うぞ。
裁判に時間を取られたら病院の通常業務に支障をきたすのだろうが、
刑事事件で扱う方が適切だろう。
医療裁判で遺族側に金を出すような枠組みがないんだから。
なんでも医学部卒業して、６０歳まできっちり勤め上げるとして
産婦人科医の３人に１人は訴訟ごとに巻き込まれる計算らしい
産婦人科医は診療報酬も安くてもはや正義感とか義務感だけで
やってくれている感じもする
産婦人科医の３人に１人は訴訟ごとに巻き込まれる計算らしい
産婦人科医は診療報酬も安くてもはや正義感とか義務感だけで
やってくれている感じもする
399 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:21:06 ID:WIV7KjFp0
>>397
訴訟自体はビジネスライクでそんな負担だとも思えなかったが？
訴訟自体はビジネスライクでそんな負担だとも思えなかったが？
401 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:23:02 ID:ENbXRJu30
民事なら、今でさえバカ高い出産費用の2倍ぐらいの訴訟保険金さえかけておけば（つまり
出産費用は今の3倍ぐらいになるだろうけど）まあ産科医もやってけるかもだけど、
刑事になるんじゃ、やっぱり産科医なんかやってられないわな。
高い金出してせっかく医者になったのに、だれが訴訟リスク一番高い産科医になんかなるんだっつーの。
出産費用は今の3倍ぐらいになるだろうけど）まあ産科医もやってけるかもだけど、
刑事になるんじゃ、やっぱり産科医なんかやってられないわな。
高い金出してせっかく医者になったのに、だれが訴訟リスク一番高い産科医になんかなるんだっつーの。
402 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:23:12 ID:KG/u73nQ0
当然の帰結、全国的に産科医が絶滅する。
403 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:23:20 ID:2/+3FA4B0
>>397
凄いリスクだ
凄いリスクだ
404 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:24:22 ID:12nU9gZb0
人が死んでんねんで
自分のブサイク嫁だったらぎゃーぎゃー言うくせに
自分のブサイク嫁だったらぎゃーぎゃー言うくせに
405 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:25:08 ID:irYKb0A40
けっきょく問題なのは、司法は自分の判断が法律にのっておって
正しいかどうかを判断するだけだ。
その法律を厳密に守った場合、（または判断を誤った場合）
それだけ国民生活が影響をうけようがしったこっちゃないという立場の人といこと。
法治国家だからしょうがない。
まあ、たくさんの妊婦や病人が医療を受けられず死んでいくようになっても
法律論がそうであれば仕方がないってことだろう。
正しいかどうかを判断するだけだ。
その法律を厳密に守った場合、（または判断を誤った場合）
それだけ国民生活が影響をうけようがしったこっちゃないという立場の人といこと。
法治国家だからしょうがない。
まあ、たくさんの妊婦や病人が医療を受けられず死んでいくようになっても
法律論がそうであれば仕方がないってことだろう。
法律というのは非常に重要なものだが、それは万能で全てを解決してくれるなんてのは
甚だおこがましい。
甚だおこがましい。
407 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:25:33 ID:3CAxNM6o0
歯科医は余るほどいるというのに、産婦人科医は酷いな。
408 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:25:40 ID:WIV7KjFp0
410 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:25:53 ID:rgNyvbN1O
>>385
まあ信じがたいことが医療の現場ではよく目につくものだ
訴訟ではないけど
心不全で加療中の患者が何度ぶっ倒れて入院しても
口酸っぱくして節制を指導するのに退院すると元の木阿観とか
糖尿病で目やら足やら心臓やら合併症山ほど抱え込んでも
自覚ゼロで外来だとちっとも血糖値が下がらん患者とか
そんなのに限って入院中クレームが多くて（本人も家族も）
ナースから要注意マーク付けられるんだよ
まあ信じがたいことが医療の現場ではよく目につくものだ
訴訟ではないけど
心不全で加療中の患者が何度ぶっ倒れて入院しても
口酸っぱくして節制を指導するのに退院すると元の木阿観とか
糖尿病で目やら足やら心臓やら合併症山ほど抱え込んでも
自覚ゼロで外来だとちっとも血糖値が下がらん患者とか
そんなのに限って入院中クレームが多くて（本人も家族も）
ナースから要注意マーク付けられるんだよ
411 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:25:57 ID:7fTUpCzK0
１／３か・・・きっついね。
１／３引いたら、高確率で破滅でしょ。
１／３引いたら、高確率で破滅でしょ。
412 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:25:59 ID:ENbXRJu30
413 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:26:15 ID:2WyCm6XT0
病院で診察待ってて名前を呼ばれたら個人情報保護法違反で訴えれば100万くらいすぐ取れる。
番号で呼ばれても番号で呼ばれることに同意する書類にサインしてなければ勝手に番号ばれて
精神的苦痛を受けたっていえば100万は無理だけど30万くらいは取れる。
病院に行って金払ってるだけのヤツは負け組。
番号で呼ばれても番号で呼ばれることに同意する書類にサインしてなければ勝手に番号ばれて
精神的苦痛を受けたっていえば100万は無理だけど30万くらいは取れる。
病院に行って金払ってるだけのヤツは負け組。
414 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:26:38 ID:biiZgO/Y0
なんかここで愚痴ってる医者ウザイよ。
余りにも下手な手術すりゃ、免除取消・懲罰的賠償食らって当然だわな。
日本じゃどちら無いんだから、業過致死ぐらい有り難く頂いときなｗｗｗ
余りにも下手な手術すりゃ、免除取消・懲罰的賠償食らって当然だわな。
日本じゃどちら無いんだから、業過致死ぐらい有り難く頂いときなｗｗｗ
415 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:26:43 ID:uLVPx+zQ0
グリーン先生も訴えられてたな
>>400
前にも書いたんだが、その三権分立ってのは国民主権のもとに属する機構だろ？
司法の判断がおかしいと国民が思うことは何の問題もなかろう。
なんのための国民審査なんだか。（形骸化してるがな）
別に金融業界が自分達の判断と司法判断がおかしいことに文句を言ってもいいと思うし、
他の業界だってそうだ。
もちろん、判決が出たあとでその内容を守らないというのは無しだけどな。
医療側だって判決を守らないということは言ってないぞ。
前にも書いたんだが、その三権分立ってのは国民主権のもとに属する機構だろ？
司法の判断がおかしいと国民が思うことは何の問題もなかろう。
なんのための国民審査なんだか。（形骸化してるがな）
別に金融業界が自分達の判断と司法判断がおかしいことに文句を言ってもいいと思うし、
他の業界だってそうだ。
もちろん、判決が出たあとでその内容を守らないというのは無しだけどな。
医療側だって判決を守らないということは言ってないぞ。
417 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:27:13 ID:uBubhNEl0
仕方ないよねｗ法治国家だもんねｗ
法曹やその家族の医療費のみ１０倍にして
金が払えず優先的に死んで頂けるようにできればいいのだけど。
法曹やその家族の医療費のみ１０倍にして
金が払えず優先的に死んで頂けるようにできればいいのだけど。
とりあえず有罪にしといて
将来人口が半分くらいになったら
そのとき考えればいいじゃん
将来人口が半分くらいになったら
そのとき考えればいいじゃん
419 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:27:54 ID:IDZdz1qz0
【中国】若死にした未婚男性と合奏するため健康な女性殺して死体売買「魂の結婚式」増加[01/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169885414/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169885414/
421 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:28:58 ID:YeiChC/80
422 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:29:22 ID:WIV7KjFp0
423 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:29:38 ID:2/+3FA4B0
>>410
確かに糖尿病なのに飲酒は続けるわタバコは吸うわ
食事制限は守らんわ、運動はしないわ・・・
そんな人間も非常に多いよな
医者にできることと言えば薬渡してアドバイスするぐらいしか手がないってのにねぇ
確かに糖尿病なのに飲酒は続けるわタバコは吸うわ
食事制限は守らんわ、運動はしないわ・・・
そんな人間も非常に多いよな
医者にできることと言えば薬渡してアドバイスするぐらいしか手がないってのにねぇ
>>418
人口が半分になった時は戦争中だと思う
人口が半分になった時は戦争中だと思う
425 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:30:51 ID:ubui0ipA0
産科医、過失致死を否認＝「妊婦に最善尽くした」
－検察「助言聞かず」・福島地裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007012600057
大野病院の医療過誤で被告が起訴事実を否認
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=20070126105600c2e7cceec9
帝王切開医師が無罪主張 福島県立病院の妊婦死亡
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007012601000162.html
帝王切開で妊婦失血死、医師が無罪を主張…福島地裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070126i103.htm
産科医、起訴事実を否認 福島の妊婦死亡初公判
http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY200701260217.html
福島・大野病院事件初公判 加藤被告、無罪を主張
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000015-khk-soci
－検察「助言聞かず」・福島地裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007012600057
大野病院の医療過誤で被告が起訴事実を否認
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=20070126105600c2e7cceec9
帝王切開医師が無罪主張 福島県立病院の妊婦死亡
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007012601000162.html
帝王切開で妊婦失血死、医師が無罪を主張…福島地裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070126i103.htm
産科医、起訴事実を否認 福島の妊婦死亡初公判
http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY200701260217.html
福島・大野病院事件初公判 加藤被告、無罪を主張
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000015-khk-soci
426 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:31:07 ID:3C+Eh/V90
>>384
>医師が抗議するのは当然の権利として、
>遺族が訴えるのも、検察が起訴するのも当然の権利。
医者板での合言葉は、「非暴力・不服従」
抗議する時間すら、勤務医には与えられないんだよ。
もう数年も前から、一人また一人と逃散していったんだよ。
今更この潮流はとめられない。
この裁判の結果は有罪でも無罪でも逃散は加速する。
そして、残った人間にしわ寄せが行くドミノ倒し。
じっくり高みの見物させてもらうよ。
>医師が抗議するのは当然の権利として、
>遺族が訴えるのも、検察が起訴するのも当然の権利。
医者板での合言葉は、「非暴力・不服従」
抗議する時間すら、勤務医には与えられないんだよ。
もう数年も前から、一人また一人と逃散していったんだよ。
今更この潮流はとめられない。
この裁判の結果は有罪でも無罪でも逃散は加速する。
そして、残った人間にしわ寄せが行くドミノ倒し。
じっくり高みの見物させてもらうよ。
>>412
起訴リスクが高くて産婦人科の診療を敬遠する病院が増えてるのは
問題だけど、それとこの事故が防ぎえたものだったかどうか、の判断は
別じゃないか？ ○○医は今担い手がいなくて大変だからヘボな
治療で人を死なせても大目にみましょうや、じゃ患者はたまらんぜ。
起訴リスクが高くて産婦人科の診療を敬遠する病院が増えてるのは
問題だけど、それとこの事故が防ぎえたものだったかどうか、の判断は
別じゃないか？ ○○医は今担い手がいなくて大変だからヘボな
治療で人を死なせても大目にみましょうや、じゃ患者はたまらんぜ。
>>421
法治国家を否定なんてしてないじゃないかｗ
むしろ国民が違和感を持つような判決が出ても司法が変化せず
絶対神であり続けることのほうが違憲であって人治国家だろう。
今回の事件が有罪になれば医療は崩壊するし、
無罪であればまだ崩壊が食い止められるかもしれない。
はたして今回の司法判断（どっちになるかまだ分からないが）を国民は支持するだろうかね？
法治国家を否定なんてしてないじゃないかｗ
むしろ国民が違和感を持つような判決が出ても司法が変化せず
絶対神であり続けることのほうが違憲であって人治国家だろう。
今回の事件が有罪になれば医療は崩壊するし、
無罪であればまだ崩壊が食い止められるかもしれない。
はたして今回の司法判断（どっちになるかまだ分からないが）を国民は支持するだろうかね？
431 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:34:04 ID:+iaLoAlC0
司法関係者と他の人の対立が起きるのは、
他の人→(立法や法の運用、行政も含めて)この逮捕変だろ
司法関係者→法律がそうなってんだからしょうがねえだろ
かみ合うわけが無い
他の人→(立法や法の運用、行政も含めて)この逮捕変だろ
司法関係者→法律がそうなってんだからしょうがねえだろ
かみ合うわけが無い
医師側に一審で有罪判決が出た後でなら、
医者側がここまで騒ぐのもわかるが、
起訴されただけでここまで文句を言うなよと思うんだが。
事実関係を明らかにするために、自分たちも裁判に協力するという姿勢が見えないのがどうにもな。
逮捕拘留されたら、通常業務に差し障るのはわかるが、
それはどんな仕事の人間でも同じだしな。
刑事で扱う事が不適当だと、ここまで騒ぎ立てるのは筋が通らん気がするが。
医者側がここまで騒ぐのもわかるが、
起訴されただけでここまで文句を言うなよと思うんだが。
事実関係を明らかにするために、自分たちも裁判に協力するという姿勢が見えないのがどうにもな。
逮捕拘留されたら、通常業務に差し障るのはわかるが、
それはどんな仕事の人間でも同じだしな。
刑事で扱う事が不適当だと、ここまで騒ぎ立てるのは筋が通らん気がするが。
433 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:34:30 ID:irYKb0A40
>>428
じゃ、産科医の一人医長なんて制度は駄目だってことだよね。
じゃ、お産は県庁所在地でやるってことで
福島県はＯＫってことでしょう。
集約化しなければどうやっても不可能。
自分の町から病院や医者がなくなっても
文句いわないように、国民にしっかり言ってやってください。
じゃ、産科医の一人医長なんて制度は駄目だってことだよね。
じゃ、お産は県庁所在地でやるってことで
福島県はＯＫってことでしょう。
集約化しなければどうやっても不可能。
自分の町から病院や医者がなくなっても
文句いわないように、国民にしっかり言ってやってください。
434 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:34:35 ID:WIV7KjFp0
>>424
そんなレスが3分で返ってくるなんて思わなかったよ…ごめん
そんなレスが3分で返ってくるなんて思わなかったよ…ごめん
436 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:35:19 ID:ubui0ipA0
ああ、そうか。
糖尿病だから薬飲め、甘いもの食べるなといってたのに
隠れて饅頭食べて高血糖で倒れるのを繰り返してるのに
「いつまでたっても退院させない。入院費目的で入院させてるに違いない！」
っていうおっさんに、よく似ているんだ････。
糖尿病だから薬飲め、甘いもの食べるなといってたのに
隠れて饅頭食べて高血糖で倒れるのを繰り返してるのに
「いつまでたっても退院させない。入院費目的で入院させてるに違いない！」
っていうおっさんに、よく似ているんだ････。
437 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:36:36 ID:02KuqPq+0
学会が適切な処置であると言ってるんだ、理論的には問題なし。
検察はただの電波。みっともないよ。
検察はただの電波。みっともないよ。
438 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:36:36 ID:YeiChC/80
440 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:37:33 ID:WIV7KjFp0
まあ何回も書くけど
これらは総体革命の一環だね。
司法警察に潜む草を使った日本支配。
これらは総体革命の一環だね。
司法警察に潜む草を使った日本支配。
誰かが書いていたが、
ハイリスク・ハイリターンの仕事・・・・山師が集まる
ローリスク・ローリターンの仕事・・・・普通の人が集まる
ローリスク・ハイリターンの仕事・・・・優秀な人が集まる
ハイリスク・ローリターンの仕事・・・・誰がやるの？
ハイリスク・ハイリターンの仕事・・・・山師が集まる
ローリスク・ローリターンの仕事・・・・普通の人が集まる
ローリスク・ハイリターンの仕事・・・・優秀な人が集まる
ハイリスク・ローリターンの仕事・・・・誰がやるの？
裁判は事実関係を明らかにする場所では無いでしょう
法律屋のルールにのっとって、双方があること無いこと言い争って、裁判官に自分の言い分を
納得させるためのたちの悪いゲームでしか無いだろ
法律屋のルールにのっとって、双方があること無いこと言い争って、裁判官に自分の言い分を
納得させるためのたちの悪いゲームでしか無いだろ
443 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:38:13 ID:irYKb0A40
>>432
この事件だけで医者は騒いでるんじゃないんですよ。
民事の方であまりにも理不尽な判決が連発していた中で
今度、刑事でもとうとうむちゃくちゃなことが行われたものだから
騒いでるんですよ。
産婦人科医会、や医学会がコメント出すなんで例外中の例外なんですよ。
日本中の専門家が過誤じゃないってコメントしているのに起訴する
検察ってのは専門家より医療のこと良く分かってるんですかね。
この事件だけで医者は騒いでるんじゃないんですよ。
民事の方であまりにも理不尽な判決が連発していた中で
今度、刑事でもとうとうむちゃくちゃなことが行われたものだから
騒いでるんですよ。
産婦人科医会、や医学会がコメント出すなんで例外中の例外なんですよ。
日本中の専門家が過誤じゃないってコメントしているのに起訴する
検察ってのは専門家より医療のこと良く分かってるんですかね。
444 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:38:38 ID:12nU9gZb0
手術中に患者を殴っておとなしくさせた医者がいたっけな
あの人どうなった?
あの人どうなった?
446 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:39:46 ID:RFMj33/QO
裁判官が産婦人科医になる覚悟でいればいいさ。
二度と同じようなことが起きないように、しっかりとした裁判をして
事実を明らかにしてほしい。
事実を明らかにしてほしい。
448 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:40:40 ID:YeiChC/80
>>443
だったら、この裁判で勝訴すればよいのではなかろうか。
日本の裁判は判例主義だから、一度判例ができたらそれに沿う形での流れが出来ますよ。
少なくとも、刑事で起訴されたことに対する反応としては過剰かと。
だったら、この裁判で勝訴すればよいのではなかろうか。
日本の裁判は判例主義だから、一度判例ができたらそれに沿う形での流れが出来ますよ。
少なくとも、刑事で起訴されたことに対する反応としては過剰かと。
449 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:41:03 ID:WIV7KjFp0
450 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:41:10 ID:HVlxnq76O
451 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:41:20 ID:ubui0ipA0
■「通常の医療行為」の結果責任追及 医師界に危機感
この裁判では、加藤被告を逮捕、起訴した捜査当局に、
全国の医師から強い批判の声が上がっている。背景には、
通常の医療行為で患者が死亡した結果責任を、
医師個人が追及されているのではないかという危機意識がある。
医師の刑事責任を負うべき判断ミスか、
１万例に１例といわれる「癒着胎盤」のために起きた不幸な事故か。
医師法で届け出義務が課される異状死の定義があいまいという指摘もあり、
裁判の展開を多くの医療関係者が注目する。
最大の争点は「癒着胎盤」のはく離を中止すべきだったかどうか。
検察側は「癒着胎盤と分かった時点で大量出血しないようにはく離を中止し、
子宮摘出に移行すべきだった」と医師の判断ミス、過失ととらえる。これに対し、
弁護側は「臨床では止血のために胎盤をはがすのは当然で、
出血を放置して子宮を摘出するのは危険」と通常の医療行為だと主張する。
この裁判では、加藤被告を逮捕、起訴した捜査当局に、
全国の医師から強い批判の声が上がっている。背景には、
通常の医療行為で患者が死亡した結果責任を、
医師個人が追及されているのではないかという危機意識がある。
医師の刑事責任を負うべき判断ミスか、
１万例に１例といわれる「癒着胎盤」のために起きた不幸な事故か。
医師法で届け出義務が課される異状死の定義があいまいという指摘もあり、
裁判の展開を多くの医療関係者が注目する。
最大の争点は「癒着胎盤」のはく離を中止すべきだったかどうか。
検察側は「癒着胎盤と分かった時点で大量出血しないようにはく離を中止し、
子宮摘出に移行すべきだった」と医師の判断ミス、過失ととらえる。これに対し、
弁護側は「臨床では止血のために胎盤をはがすのは当然で、
出血を放置して子宮を摘出するのは危険」と通常の医療行為だと主張する。
452 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:41:43 ID:ErIt5huw0
>>447
誰も妊娠しなければ、二度と同じようなことは起きないよ。
誰も妊娠しなければ、二度と同じようなことは起きないよ。
>>445
あのー、司法は不可侵ではありませんが。
立法府の制定した法令にしたがって動くのが仕事なんですが。
司法が気に入らないなら、立法の権限をもって、法令を変更してくださいな。
なお、立法府の国会議員を選ぶのは国民ですよ。
あのー、司法は不可侵ではありませんが。
立法府の制定した法令にしたがって動くのが仕事なんですが。
司法が気に入らないなら、立法の権限をもって、法令を変更してくださいな。
なお、立法府の国会議員を選ぶのは国民ですよ。
454 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:42:55 ID:irYKb0A40
これで無罪になった場合、当然逮捕は不当であったということで（結果責任）
判断をくだした、検事および逮捕状を出した裁判官は当然、有罪にしていただかないと
困ります。
結果が無罪にもかかわらず、逮捕、起訴しておいてなんにもおとがめないなんて
信じられないくらい無責任な制度だと思います。
ってことになったら、司法も萎縮司法になるんじゃないですかね。
30年裁判官やっていたら、半分の確立で逮捕されるとか、たのしいですねえ。
判断をくだした、検事および逮捕状を出した裁判官は当然、有罪にしていただかないと
困ります。
結果が無罪にもかかわらず、逮捕、起訴しておいてなんにもおとがめないなんて
信じられないくらい無責任な制度だと思います。
ってことになったら、司法も萎縮司法になるんじゃないですかね。
30年裁判官やっていたら、半分の確立で逮捕されるとか、たのしいですねえ。
医療は在日が大量に潜り込んでから完全終わった。
456 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:43:04 ID:WIV7KjFp0
白い巨塔ktkr
これは医者がかわいそう杉。
患者の奥さんが胎児の生存優先を
希望したんだろ？
お産に死亡てのはつきものだぞ？
患者の奥さんが胎児の生存優先を
希望したんだろ？
お産に死亡てのはつきものだぞ？
>>438
あんまり他業界のこと悪くいいたかないんだが。
法体系がそうなってる以上といっているが、司法は条文そのものより過去の判例ばかり重視していて、
全く自己評価を考えてないようにしか思えない。
実際のとこ法律なんか見てないだろ。
あんまり他業界のこと悪くいいたかないんだが。
法体系がそうなってる以上といっているが、司法は条文そのものより過去の判例ばかり重視していて、
全く自己評価を考えてないようにしか思えない。
実際のとこ法律なんか見てないだろ。
461 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:45:03 ID:YeiChC/80
463 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:45:43 ID:paNH7JVH0
ふくしまふくしま！！！
いつも福島だな
いつも福島だな
465 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:45:52 ID:3C+Eh/V90
あー早く崩壊完成しないかなぁー。
産科医消滅して、この国では、道端での出産光景が日常になるね。
産科医消滅して、この国では、道端での出産光景が日常になるね。
466 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:46:07 ID:WPWkhnNk0
こういう訴訟おこされやすいから産婦人科医が減るんだよなあ。
467 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:46:28 ID:rtom9eZE0
468 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:46:48 ID:yBWIMfP+0
公務員が国家の税金を食いつぶしたように
弁護士・検察・裁判官の法曹連中は、国家のモラルを食いつぶした。
弁護士・検察・裁判官の法曹連中は、国家のモラルを食いつぶした。
469 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:46:55 ID:75DDE1Xz0
>>448
起訴されたこと自体が、大きな負担なんだよ。
たとえ勝てたにしろね。
裁判沙汰なんて、誰でもイヤだろ。
そんなリスクを背負ってまで、産科をやってくれる医者がどれだけいるか、
それがどれほど大変なことかを理解しろってこと。
起訴されたこと自体が、大きな負担なんだよ。
たとえ勝てたにしろね。
裁判沙汰なんて、誰でもイヤだろ。
そんなリスクを背負ってまで、産科をやってくれる医者がどれだけいるか、
それがどれほど大変なことかを理解しろってこと。
470 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:47:02 ID:PxJGdwsuO
亡くなった妊婦は一人目の時も前置胎盤。
基礎疾患もあり、子供も１人までと医師から忠告。
しかし、リスクを覚悟で２人目妊娠。
加藤医師は、近隣の市立病院や福島医大の産科を受診することを薦めるも、夫妻は交通費がかかるとか遠いと言う理由で頑なに拒否し大野病院での出産を強く希望。
ムンテラ時、加藤医師は、「リスクが高いので場合によって子宮の摘出もある」と説明。
妊婦は「３人目も欲しいから絶対子宮は取らないで」と懇願した。
妊婦や夫は、家族計画考えてないのか？
マスコミやテレビ局を呼んで診察中に患者やスタッフがいる前で、白衣姿のまま逮捕した警察のやり方は、人権を無視してる。
基礎疾患もあり、子供も１人までと医師から忠告。
しかし、リスクを覚悟で２人目妊娠。
加藤医師は、近隣の市立病院や福島医大の産科を受診することを薦めるも、夫妻は交通費がかかるとか遠いと言う理由で頑なに拒否し大野病院での出産を強く希望。
ムンテラ時、加藤医師は、「リスクが高いので場合によって子宮の摘出もある」と説明。
妊婦は「３人目も欲しいから絶対子宮は取らないで」と懇願した。
妊婦や夫は、家族計画考えてないのか？
マスコミやテレビ局を呼んで診察中に患者やスタッフがいる前で、白衣姿のまま逮捕した警察のやり方は、人権を無視してる。
471 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:48:01 ID:YeiChC/80
>>460
そう思う気持ちはわからんではないのですが、
そう思うのでしたら立法府に働きかけて枠組みそのものを変えていただきたい。
立法府で与えられた枠内でしか動けない司法に対して、言うべき筋の文句ではないですよ。
ぶっちゃけていうと、投票行け。国会議員に働きかけろ。
もしくは自分で立候補しろという事になってしまいます。
そう思う気持ちはわからんではないのですが、
そう思うのでしたら立法府に働きかけて枠組みそのものを変えていただきたい。
立法府で与えられた枠内でしか動けない司法に対して、言うべき筋の文句ではないですよ。
ぶっちゃけていうと、投票行け。国会議員に働きかけろ。
もしくは自分で立候補しろという事になってしまいます。
ところが、近頃の裁判所は妙に空気を読むんだよな。
死刑判決とか少年事件の厳罰とか、流れが明らかだろ？
（ホームレス殺害の中学生は意外だったが）
下級審だって上で覆されるのはイヤだから、世論を考慮した判決になるよ。
ってゆうか、検察の筋読みが悪すぎてどうにもならないって感じか？
死刑判決とか少年事件の厳罰とか、流れが明らかだろ？
（ホームレス殺害の中学生は意外だったが）
下級審だって上で覆されるのはイヤだから、世論を考慮した判決になるよ。
ってゆうか、検察の筋読みが悪すぎてどうにもならないって感じか？
473 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:48:57 ID:cEbyrOoiO
医者の中にも頭が弱いのが居て、「患者は敵！司法関係者も敵！マスゴミ関係者も敵！警察関係者も敵！」ってなっちゃってる奴がいて同業者として恥ずかしい限り。
おまいら一括りでしかものを見れんのかと…。
おまいら一括りでしかものを見れんのかと…。
474 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:49:00 ID:rtom9eZE0
475 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:49:41 ID:ENbXRJu30
今、若い産科医は「絶滅危惧種」と言われている。
まぁ、どこかの生物と違って、一度絶滅しても復活可能な種かもしれないので、
一度絶滅してみると皆思い知るかもだな。
まぁ、どこかの生物と違って、一度絶滅しても復活可能な種かもしれないので、
一度絶滅してみると皆思い知るかもだな。
476 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:49:58 ID:yCGsRp690
477 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:50:27 ID:yBWIMfP+0
>>471
なにをおっしゃいますやらｗ
弁護士会といういかなる省庁の管轄を受けない最高意思決定機関をお持ちの弁護士さまたちなら
そんな法律変えなくても自主的にもっともモラルの高い業務遂行をされるんじゃないんですか？
なにをおっしゃいますやらｗ
弁護士会といういかなる省庁の管轄を受けない最高意思決定機関をお持ちの弁護士さまたちなら
そんな法律変えなくても自主的にもっともモラルの高い業務遂行をされるんじゃないんですか？
478 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:51:02 ID:S3O3jlLQ0
>>461
この産婦人科医は逮捕されてるんだけど。
この産婦人科医は逮捕されてるんだけど。
481 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:51:20 ID:LKll0go10
今回の事件が、産婦人科医の大量逃散、産科病院の激減を招いたことは明らか。
医者が根性なしと決め付けて終わらせるのは、論理のすり替えだな。
医者が根性なしと決め付けて終わらせるのは、論理のすり替えだな。
482 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:51:26 ID:WIV7KjFp0
483 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:52:05 ID:95szMfpH0
医者を批判すぐ書き込みにまとわりつく一方的の擁護．．．
裁判が始まっただけなのに何この異様な雰囲気
裁判が始まっただけなのに何この異様な雰囲気
484 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:52:14 ID:OWvtbEDN0
>>463
佐藤藍子「最初から、うつくしま福島では起訴されるって思ってました」
佐藤藍子「最初から、うつくしま福島では起訴されるって思ってました」
485 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:52:16 ID:y53sGas70
有罪になったほうが面白いんだよね
日本の産科が優秀すぎて出産には
リスクが伴うってことみんな忘れてるし
日本の産科が優秀すぎて出産には
リスクが伴うってことみんな忘れてるし
486 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:52:23 ID:2/+3FA4B0
487 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:52:52 ID:irYKb0A40
>>483
この一件が「裁判になったこと」自体を問題にしてるんだが。
この一件が「裁判になったこと」自体を問題にしてるんだが。
489 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:53:02 ID:rtom9eZE0
>>470
フツーだろ。
特別な配慮がなかったってだけで。タイーフォはそんなもの。
聞くけど、医師会は今まで何やってきたの？
手技が下手な医者排除してきたの？
何にもやってこなかったでしょ？
だから司法が動くんだよ。バカだねー。
フツーだろ。
特別な配慮がなかったってだけで。タイーフォはそんなもの。
聞くけど、医師会は今まで何やってきたの？
手技が下手な医者排除してきたの？
何にもやってこなかったでしょ？
だから司法が動くんだよ。バカだねー。
>>453
そんなことは誰だって知ってますよ。
仕事の内容の話なんてしてません。
そうやって法令に従って動いた結果起きたことに対して責任をとる体系ができていないことを言ってます。
重大なものを扱う以上、責任が生じてくるはずですけどね。
そんなことは誰だって知ってますよ。
仕事の内容の話なんてしてません。
そうやって法令に従って動いた結果起きたことに対して責任をとる体系ができていないことを言ってます。
重大なものを扱う以上、責任が生じてくるはずですけどね。
ビデオなどをとらせないのは失敗した時に、確実に裁判で負けるから。
そういう事前の策をとっているくせに、えらそうなことを言うな。
金を払っているんだから見せろ。
そういう事前の策をとっているくせに、えらそうなことを言うな。
金を払っているんだから見せろ。
493 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:53:40 ID:cEbyrOoiO
やたら司法関係者に噛みついてる奴がいるが…。
「法律かえろ」ってのは何ら間違った話ではないと思うぞ…。
医者は権力(圧力)を手放し過ぎたんだよ。
「法律かえろ」ってのは何ら間違った話ではないと思うぞ…。
医者は権力(圧力)を手放し過ぎたんだよ。
494 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:53:56 ID:7PurzzYu0
産科医になるのは嫌だなぁ。
年寄りも増えることだし、小児科や産科にはならずに眼科にでもなるほうがいいな。
年寄りも増えることだし、小児科や産科にはならずに眼科にでもなるほうがいいな。
>>471
どっちかというと司法に俺の文句を聞けということじゃなくて、
司法が変だということをみんな（国民）に知ってもらいたくて愚痴言ってる感じかな。
そうして世論が動いてこそ、
＞ぶっちゃけていうと、投票行け。国会議員に働きかけろ。
＞もしくは自分で立候補しろという事になってしまいます。
って流れになるしね。
ある意味、法律のみを信ずる頑固一徹な司法ってのはそりゃ頼もしいっちゃ頼もしいんだけどね。
今回はそれが裏目に出てるってこと。
法解釈というとんでも概念があるぐらいだし、司法にも実は裁量権があると思うから（それを自ら判例でがんじがらめにしている）、
今回こそは柔軟に正しい判断をしてくれるよう願ってるよ。
どっちかというと司法に俺の文句を聞けということじゃなくて、
司法が変だということをみんな（国民）に知ってもらいたくて愚痴言ってる感じかな。
そうして世論が動いてこそ、
＞ぶっちゃけていうと、投票行け。国会議員に働きかけろ。
＞もしくは自分で立候補しろという事になってしまいます。
って流れになるしね。
ある意味、法律のみを信ずる頑固一徹な司法ってのはそりゃ頼もしいっちゃ頼もしいんだけどね。
今回はそれが裏目に出てるってこと。
法解釈というとんでも概念があるぐらいだし、司法にも実は裁量権があると思うから（それを自ら判例でがんじがらめにしている）、
今回こそは柔軟に正しい判断をしてくれるよう願ってるよ。
496 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:54:28 ID:yBWIMfP+0
成功したらラッキーだったのが
成功当たり前、失敗即裁判
人がやることだから、いい結果とわるい結果があって当然
成功当たり前、失敗即裁判
人がやることだから、いい結果とわるい結果があって当然
498 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:54:46 ID:+iaLoAlC0
同じ法律や証拠でも最終的に
「医者は患者を救えたはずだ」「医者の治療は問題なかった」
って判断するのは裁判官なわけでしょ。
裁判所つうか裁判官が叩かれるのは、
今までその判断が国民感情や(その業界の)常識、現状と
噛み合ってないからじゃないの？
法律に矛盾してさえいなきゃ、「良心」ってのに基づいてどんな判決だしても
いいように見える。
「医者は患者を救えたはずだ」「医者の治療は問題なかった」
って判断するのは裁判官なわけでしょ。
裁判所つうか裁判官が叩かれるのは、
今までその判断が国民感情や(その業界の)常識、現状と
噛み合ってないからじゃないの？
法律に矛盾してさえいなきゃ、「良心」ってのに基づいてどんな判決だしても
いいように見える。
499 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:54:53 ID:L3s9qofe0
検察 警察の出産は
警察病院へ どうぞ
500 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:55:13 ID:LKll0go10
>>470 が本当なら、そのことについて、なぜマスコミは報道しないのだろうか？
503 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:55:39 ID:irYKb0A40
504 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:56:14 ID:cEbyrOoiO
>>499
警察病院「だが(予約がいっぱいなので)断る！」
警察病院「だが(予約がいっぱいなので)断る！」
505 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:56:27 ID:75DDE1Xz0
医師会とか言ってる馬鹿がまだいるな～。無知がばれますよ？
507 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:56:34 ID:95szMfpH0
>>488
納得いかなかったら裁判する権利は国民に平等に与えられている
検察が起訴すると判断するのはそれなりの理由がある
医者だけが特権を持つわけではない
今までのように医療ミスが起きても内部で隠蔽されて患者が泣き寝入りするより
１００万倍まし！
納得いかなかったら裁判する権利は国民に平等に与えられている
検察が起訴すると判断するのはそれなりの理由がある
医者だけが特権を持つわけではない
今までのように医療ミスが起きても内部で隠蔽されて患者が泣き寝入りするより
１００万倍まし！
509 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:57:32 ID:ubui0ipA0
周産期医療の崩壊をくい止める会のホームページ
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
こんなのはｋっけん
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
こんなのはｋっけん
510 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:57:43 ID:irYKb0A40
511 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:57:48 ID:PxJGdwsuO
検察側は「癒着胎盤は子宮摘出が適応」と医大生向けの教科書を持ち出して発言している。
加藤医師の弁護士側が、前置胎盤や癒着胎盤に関する論文や症例を証拠に出そうとしたが、検察側はこれを拒否。
なぜ、教科書で論議するかね？検察は。
疾患も分娩も、教科書通りになんか進まないし、１０００人いたら１００通りなのに。
加藤医師の弁護士側が、前置胎盤や癒着胎盤に関する論文や症例を証拠に出そうとしたが、検察側はこれを拒否。
なぜ、教科書で論議するかね？検察は。
疾患も分娩も、教科書通りになんか進まないし、１０００人いたら１００通りなのに。
512 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:57:54 ID:WIV7KjFp0
>>507
> >>488
> 納得いかなかったら裁判する権利は国民に平等に与えられている
そうだよ、民事裁判は誰でも起こせる。
> 検察が起訴すると判断するのはそれなりの理由がある
今までのスレ読んでる？
「それなりの理由」ってのを教えて欲しいんだが。
> >>488
> 納得いかなかったら裁判する権利は国民に平等に与えられている
そうだよ、民事裁判は誰でも起こせる。
> 検察が起訴すると判断するのはそれなりの理由がある
今までのスレ読んでる？
「それなりの理由」ってのを教えて欲しいんだが。
514 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:58:34 ID:75DDE1Xz0
>>494
眼科はもうあふれてるよ。
コンタクト関係がかなりやばくなってるんで、眼科やべーって話、しらねぇ？
皮膚、眼、耳鼻咽喉、精神あたりは多い。
産婦人科、小児科、麻酔、救急あたりがマジ人足りなくて死ねる。
がんがれｗ
眼科はもうあふれてるよ。
コンタクト関係がかなりやばくなってるんで、眼科やべーって話、しらねぇ？
皮膚、眼、耳鼻咽喉、精神あたりは多い。
産婦人科、小児科、麻酔、救急あたりがマジ人足りなくて死ねる。
がんがれｗ
515 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 17:58:37 ID:cEbyrOoiO
>>492
作家にでもなったら？
作家にでもなったら？
>>507
権利があるから何でもかんでも権利行使していいって子供ですか。
別に起訴したことを「法律違反だ！」「そんな権利ないだろ！」って言ってるわけじゃないですよ。
権利を行使するなら（ましてやかなり特別で重大な権利なら）責任もって慎重な判断が求められると思いますが。
権利があるから何でもかんでも権利行使していいって子供ですか。
別に起訴したことを「法律違反だ！」「そんな権利ないだろ！」って言ってるわけじゃないですよ。
権利を行使するなら（ましてやかなり特別で重大な権利なら）責任もって慎重な判断が求められると思いますが。
>>514
クラス(国立医大4年生)でたった一人だよ、小児科希望。産婦人科希望は０人だよ。
クラス(国立医大4年生)でたった一人だよ、小児科希望。産婦人科希望は０人だよ。
ID:YeiChC/80が香ばしすぎる件。
己の無知を晒す一方で司法については絶対的盲目的に信じ込んでいる。
法律がどうのこうの言ってるが法律家の解釈次第でどうにでもなるだろうに。
己の無知を晒す一方で司法については絶対的盲目的に信じ込んでいる。
法律がどうのこうの言ってるが法律家の解釈次第でどうにでもなるだろうに。
521 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:00:26 ID:YeiChC/80
>>510
ええ、適切です。
非常に嫌な言い方になってしまいますが、裁判所がそう判断したのだから適切なんです。
そうとしか言えません。
おかしいと思うなら、逮捕拘留に関する法令に新たな条文を書き加えて頂きたい。
ええ、適切です。
非常に嫌な言い方になってしまいますが、裁判所がそう判断したのだから適切なんです。
そうとしか言えません。
おかしいと思うなら、逮捕拘留に関する法令に新たな条文を書き加えて頂きたい。
522 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:00:34 ID:12nU9gZb0
おまいら子供の頃は産婦人科医は男の子の夢だっただろ
もっと自信もってやってくれよ萎える
もっと自信もってやってくれよ萎える
523 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:00:54 ID:ErIt5huw0
憲法だって解釈で捻じ曲げちゃう国だもん。
524 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:01:39 ID:+iaLoAlC0
>>511
> 検察側は「癒着胎盤は子宮摘出が適応」と医大生向けの教科書を持ち出して発言している。
くどいが、補足。全国紙には載らなかったかも知れないが、河北新報に依れば、
弁護士がこの教科書の著者に直接面談して「この症例は該当しない」という証言を文書でもらった。
ところが、検察はこの証言について証拠採用に不同意。その他、最新文献も全部不同意なのは指摘の通り。
> 検察側は「癒着胎盤は子宮摘出が適応」と医大生向けの教科書を持ち出して発言している。
くどいが、補足。全国紙には載らなかったかも知れないが、河北新報に依れば、
弁護士がこの教科書の著者に直接面談して「この症例は該当しない」という証言を文書でもらった。
ところが、検察はこの証言について証拠採用に不同意。その他、最新文献も全部不同意なのは指摘の通り。
527 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:02:20 ID:75DDE1Xz0
>>519
やっぱそんなもんか。
もう少し、他の科への希望人数も教えて欲しい。
多少誤魔化しても良いから。お願いします。
小児科も、地域の普通の小さな小児科（夜間は当然やりません）は結構多いんだよね。
やっぱそんなもんか。
もう少し、他の科への希望人数も教えて欲しい。
多少誤魔化しても良いから。お願いします。
小児科も、地域の普通の小さな小児科（夜間は当然やりません）は結構多いんだよね。
528 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:02:25 ID:WIV7KjFp0
530 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:02:36 ID:95szMfpH0
>>513
今までのレス読んで判断するの？
訴状が公開されてるわけでもなし，カルテが一般に開示もされてない
私にどうやって判断するの？
ただ，一般の国民の目から見たら検察は時には恣意的ではあるけど
裁判に勝てる見込みがあるときのみ逮捕起訴に踏み切るという印象をもってる
裁判に至ったことを批判してるその姿勢がよくないっていってるの
その辺の特権意識を変えなくてはならない
今までのレス読んで判断するの？
訴状が公開されてるわけでもなし，カルテが一般に開示もされてない
私にどうやって判断するの？
ただ，一般の国民の目から見たら検察は時には恣意的ではあるけど
裁判に勝てる見込みがあるときのみ逮捕起訴に踏み切るという印象をもってる
裁判に至ったことを批判してるその姿勢がよくないっていってるの
その辺の特権意識を変えなくてはならない
531 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:02:58 ID:irYKb0A40
>>521
この逮捕を不当と訴えた場合（公務員なんちゃらで）
この裁判官に刑事罰を加える可能性はどれくらいありますか。
すくなくとも地裁の一人の裁判官が判断したから適切なんていう
考え方がまかり通っているのは、あまりにも理不尽です。
こんなこと書いているから医者から司法はって言われるのですよ。
この逮捕を不当と訴えた場合（公務員なんちゃらで）
この裁判官に刑事罰を加える可能性はどれくらいありますか。
すくなくとも地裁の一人の裁判官が判断したから適切なんていう
考え方がまかり通っているのは、あまりにも理不尽です。
こんなこと書いているから医者から司法はって言われるのですよ。
532 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:03:22 ID:3C+Eh/V90
>>436
又聞きなんだが、知り合いの知り合いくらいの中で
医者に絶対たばこは吸うなと念押しされて
煙草吸ったおっさんがいたらしい
で、脳の血管が…
何とか社会復帰したんで過去の反省で住んだらしいけどな
今は猛省して節度ある生活をしてるそうだ
みんなもちゃんと医者の言うことは聞くようにしような
又聞きなんだが、知り合いの知り合いくらいの中で
医者に絶対たばこは吸うなと念押しされて
煙草吸ったおっさんがいたらしい
で、脳の血管が…
何とか社会復帰したんで過去の反省で住んだらしいけどな
今は猛省して節度ある生活をしてるそうだ
みんなもちゃんと医者の言うことは聞くようにしような
534 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:04:21 ID:yBWIMfP+0
いずれにせよ、この裁判はたぶん無罪でしょう。
法曹の方々がよく口にされる、「疑わしきは罰せず」が司法の根底にあるなら。
片岡ちゃん（こいつは起訴を決定したわけじゃなくて単に検察の広報係らしいが）も後悔してるし。
この事件のあとで腹腔鏡の胆嚢摘出術で死んだ事故でも起訴はせんかったらしいしな。
「家族の気持ちは重々理解しますが起訴しません。」と言ったらしいし。
いくら馬鹿な痴呆裁判官でもこれは有罪にはせんよ。
法曹の方々がよく口にされる、「疑わしきは罰せず」が司法の根底にあるなら。
片岡ちゃん（こいつは起訴を決定したわけじゃなくて単に検察の広報係らしいが）も後悔してるし。
この事件のあとで腹腔鏡の胆嚢摘出術で死んだ事故でも起訴はせんかったらしいしな。
「家族の気持ちは重々理解しますが起訴しません。」と言ったらしいし。
いくら馬鹿な痴呆裁判官でもこれは有罪にはせんよ。
535 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:04:28 ID:+iaLoAlC0
うちは娘が生まれた時に、産んだ直後から痛みがすごく、
ずっと叫んでいるのに見もしないで産後は痛みが残るものと放置された。
五分ぐらいしてどなりこんでちゃんと診ろよ！と言い、
診させたらすでにの出血が酷く、総合病院に運ばれた。
もともと総合病院と繋がりのあるクリニックだったから良かったが、
無かったら救急車に乗って受け入れ先を探している最中に死んでしまったかもな。
ずっと叫んでいるのに見もしないで産後は痛みが残るものと放置された。
五分ぐらいしてどなりこんでちゃんと診ろよ！と言い、
診させたらすでにの出血が酷く、総合病院に運ばれた。
もともと総合病院と繋がりのあるクリニックだったから良かったが、
無かったら救急車に乗って受け入れ先を探している最中に死んでしまったかもな。
537 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:04:45 ID:WIV7KjFp0
538 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:04:56 ID:ENbXRJu30
去年やったNNNドキュメントの「消える産声」今また再放送すればいいのに…。
539 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:05:09 ID:75DDE1Xz0
>>511
もうなにかの冗談にしか見えない話なんですが＞＜
マスコミが大々的に動いてくれないと、改善は無理だな。
でもうごかねーし。あと１０年くらい、医療関係者の地獄が続いて、
事故も多発して、それでようやく変わり始める・・・って未来予想図。
もうなにかの冗談にしか見えない話なんですが＞＜
マスコミが大々的に動いてくれないと、改善は無理だな。
でもうごかねーし。あと１０年くらい、医療関係者の地獄が続いて、
事故も多発して、それでようやく変わり始める・・・って未来予想図。
540 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:05:20 ID:YeiChC/80
>>526
あなたは自分が全く関わっていない案件の仕事で、
その責任者の判断に対して口を挟めますか？
そういうレベルの話ですよ。
その裁判官は自らの権限でそのように判断した。
したのなら、それが正当な判断だと認める。
そのように考えざるをえない仕組みですからね。
あなたは自分が全く関わっていない案件の仕事で、
その責任者の判断に対して口を挟めますか？
そういうレベルの話ですよ。
その裁判官は自らの権限でそのように判断した。
したのなら、それが正当な判断だと認める。
そのように考えざるをえない仕組みですからね。
>>530
> ただ，一般の国民の目から見たら検察は時には恣意的ではあるけど
今までのスレを、というか、この事件の報道をきちんと見ていれば、まさに今回こそ「恣意的」であることに疑いの余地はないのですが。
> ただ，一般の国民の目から見たら検察は時には恣意的ではあるけど
今までのスレを、というか、この事件の報道をきちんと見ていれば、まさに今回こそ「恣意的」であることに疑いの余地はないのですが。
543 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:08:02 ID:5RbjjZrx0
もう医者がぐうの音も出ないくらいに数を増やせよ。
医者数を絞ってるから売り手市場に胡坐をかいてる医者が付け上がる。
医者が就職難になるくらいに人数を増やせ。
医者数を絞ってるから売り手市場に胡坐をかいてる医者が付け上がる。
医者が就職難になるくらいに人数を増やせ。
検事に医者がしょっ引いていかれたせいで
命の危険にさらされる妊婦が大勢出る訳か
無罪になったら検事の責任を追及するべきだな
命の危険にさらされる妊婦が大勢出る訳か
無罪になったら検事の責任を追及するべきだな
545 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:08:09 ID:YeiChC/80
546 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:08:16 ID:rtom9eZE0
ID:YeiChC/80は巨大燃料タンクだな。こりゃひどいわ。
548 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:08:53 ID:irYKb0A40
＞＞５４０
おなじ理屈が
この専門家である産婦人科医にとおらないのはなぜですか。
専門家が自らの権限（裁量権）でそのように判断した。
なら正当な判断だとなぜ認められないのですか？
司法は独善的過ぎませんか？
結果論で責任を問うことの理不尽さを感じませんか？
おなじ理屈が
この専門家である産婦人科医にとおらないのはなぜですか。
専門家が自らの権限（裁量権）でそのように判断した。
なら正当な判断だとなぜ認められないのですか？
司法は独善的過ぎませんか？
結果論で責任を問うことの理不尽さを感じませんか？
こういったニュースが少子化に拍車かけるかもな
普通にお産が怖いし
普通にお産が怖いし
550 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:10:28 ID:yBWIMfP+0
551 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:10:30 ID:75DDE1Xz0
>>546
・・・もしもし？
・・・もしもし？
もう手術費を１０倍に跳ね上げたら？
はっきりいってリスクと報酬がつりあってないよ
失敗しただけで逮捕なんて医者がいくらいても足りんわ
はっきりいってリスクと報酬がつりあってないよ
失敗しただけで逮捕なんて医者がいくらいても足りんわ
553 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:10:30 ID:+iAhVhluO
この先生いなかったら赤ちゃんまで死んでたんでしょ？
555 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:10:55 ID:YeiChC/80
556 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:11:18 ID:95szMfpH0
>>541
あんたのその自信はなに？
もう自分の頭で考える事は止めて2chとテレビだけ鵜呑みにしてれば？
真実や妥当な落としどころは裁判で徐々に明らかになるでしょ
今回の件は医師側は納得行かないみたいだけど患者側はもっと納得いってない
解決する最もいい手は司法にゆだねること
今回は検察も医師側に懐疑的だから刑事裁判になった
ただそれだけのことだよ
どんな職業の人だって業務上逮捕されるリスクは少なからずあるからね
医者だけが治外法権的特権を持つ訳じゃない
あんたのその自信はなに？
もう自分の頭で考える事は止めて2chとテレビだけ鵜呑みにしてれば？
真実や妥当な落としどころは裁判で徐々に明らかになるでしょ
今回の件は医師側は納得行かないみたいだけど患者側はもっと納得いってない
解決する最もいい手は司法にゆだねること
今回は検察も医師側に懐疑的だから刑事裁判になった
ただそれだけのことだよ
どんな職業の人だって業務上逮捕されるリスクは少なからずあるからね
医者だけが治外法権的特権を持つ訳じゃない
557 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:11:38 ID:WIV7KjFp0
558 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:11:46 ID:+iaLoAlC0
司法神論ってのは知らないが、 ID:YeiChC/80の言うような理屈は、ついこの間まで
医者の側も利用していたのは間違いない。正直、反省すべき点は多い。
だが、そのような無謬論の恩恵は医者のみならず患者側も受けていたと思う。
医者の側も利用していたのは間違いない。正直、反省すべき点は多い。
だが、そのような無謬論の恩恵は医者のみならず患者側も受けていたと思う。
知識の無いものが知識あるものを裁く、魔女狩りの時代から何も変わってない…
ガリレオは保身に走って無罪を勝ち取った
賢い医者も当然、自らの技を封印するわな
ガリレオは保身に走って無罪を勝ち取った
賢い医者も当然、自らの技を封印するわな
561 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:12:08 ID:g5sfQtN/0
563 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:12:23 ID:rtom9eZE0
564 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:13:16 ID:YeiChC/80
>>558
ぶっちゃけると、書類不備ですね。それがないならほとんど受け取りますよ。
逮捕後に弁護士の方が不当だと主張する上申書を提出するのですが、
その内容次第では拘留期間の延長を許可しない事もありますけどね。
ぶっちゃけると、書類不備ですね。それがないならほとんど受け取りますよ。
逮捕後に弁護士の方が不当だと主張する上申書を提出するのですが、
その内容次第では拘留期間の延長を許可しない事もありますけどね。
565 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:13:37 ID:Y+M1p9L90
>>543
そういうお前が文句言うなら産科医になれ。
そういうお前が文句言うなら産科医になれ。
566 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:13:38 ID:hRAFMPzkO
ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ
司法やマスコミは医療破壊の責任を取ってくださいよ。
それだけで国民は少しだけ救われます。少しだけですけど。
それだけで国民は少しだけ救われます。少しだけですけど。
568 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:14:37 ID:rtom9eZE0
569 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:15:05 ID:3C+Eh/V90
>548
禿同
つまり>>540の
>あなたは自分が全く関わっていない案件の仕事で、
>その責任者の判断に対して口を挟めますか？
>そういうレベルの話ですよ。
>その裁判官は自らの権限でそのように判断した。
>したのなら、それが正当な判断だと認める。
>そのように考えざるをえない仕組みですからね。
これがこうなる訳だな↓
>あなたは自分が全く関わっていない患者の手術で、
>その責任者の判断に対して口を挟めますか？
>そういうレベルの話ですよ。
>その医師は自らの権限でそのように判断した。
>したのなら、それが正当な判断だと認める。
>そのように考えざるをえない仕組みですからね。
まぁ、この亡国で何言っても無駄なんだけど。
所詮医者は魔女狩りの対象と変わらない。
さっさと逃散。
禿同
つまり>>540の
>あなたは自分が全く関わっていない案件の仕事で、
>その責任者の判断に対して口を挟めますか？
>そういうレベルの話ですよ。
>その裁判官は自らの権限でそのように判断した。
>したのなら、それが正当な判断だと認める。
>そのように考えざるをえない仕組みですからね。
これがこうなる訳だな↓
>あなたは自分が全く関わっていない患者の手術で、
>その責任者の判断に対して口を挟めますか？
>そういうレベルの話ですよ。
>その医師は自らの権限でそのように判断した。
>したのなら、それが正当な判断だと認める。
>そのように考えざるをえない仕組みですからね。
まぁ、この亡国で何言っても無駄なんだけど。
所詮医者は魔女狩りの対象と変わらない。
さっさと逃散。
570 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:16:02 ID:LKll0go10
医療スレが立つたびに疑問に思うんだけど、
ここに書いてる先生たちは何がしたいの？
まさかここで国民を啓蒙することで医療崩壊が回避できるとか
本気で思ってる？
ここに書いてる先生たちは何がしたいの？
まさかここで国民を啓蒙することで医療崩壊が回避できるとか
本気で思ってる？
573 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:17:18 ID:cEbyrOoiO
結局、三権分立とは言っても、実際には司法をコントロールする力が全く働いてないことが問題だよなー。
司法の人は、法律を守るのが仕事だから、中で「法律」「法律」言ってくれてて全然かまわないんだが、
司法の判断で国民生活が脅かされるようになった現状では、国民がようやく司法をコントロールする
ように動くべき時が来たと言えるだろうね。
医療も確かに過去には国民無視のパターナリズムに陥ってたからね、司法もそろそろ変わるべきだと思うよ。
司法の人は、法律を守るのが仕事だから、中で「法律」「法律」言ってくれてて全然かまわないんだが、
司法の判断で国民生活が脅かされるようになった現状では、国民がようやく司法をコントロールする
ように動くべき時が来たと言えるだろうね。
医療も確かに過去には国民無視のパターナリズムに陥ってたからね、司法もそろそろ変わるべきだと思うよ。
575 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:17:42 ID:75DDE1Xz0
>>572
そう書いてるお前は何がしたいんだ？
そう書いてるお前は何がしたいんだ？
しかし、裁判が長引くにしても、有罪判決が下るにしても
残された妊婦のみなさんが気の毒だな
DQNな夫婦のせいで何の罪もない人達が…
つか、遠いからとかそんな理由で、可能な努力を放棄して
明らかに命の危険があると分かったうえで出産に望んだ
この夫婦も殺人罪に問われるべき何じゃないのか？
自殺を助けるのも確か罪になるんだよな？
死者に鞭打つひどい言いようなのは分かってるけど
患者が出来る努力を怠るのも罪だと分からせることも必要な気がする
残された妊婦のみなさんが気の毒だな
DQNな夫婦のせいで何の罪もない人達が…
つか、遠いからとかそんな理由で、可能な努力を放棄して
明らかに命の危険があると分かったうえで出産に望んだ
この夫婦も殺人罪に問われるべき何じゃないのか？
自殺を助けるのも確か罪になるんだよな？
死者に鞭打つひどい言いようなのは分かってるけど
患者が出来る努力を怠るのも罪だと分からせることも必要な気がする
>>556
> あんたのその自信はなに？
自身も何も、新聞報道などに目を通しているから。
そりゃ、関係者に直接話を聞いた訳じゃないけどね。
> 真実や妥当な落としどころは裁判で徐々に明らかになるでしょ
> 今回の件は医師側は納得行かないみたいだけど患者側はもっと納得いってない
> 解決する最もいい手は司法にゆだねること
> 今回は検察も医師側に懐疑的だから刑事裁判になった
> ただそれだけのことだよ
世の中の不当逮捕や冤罪事件って知ってる？
この間も富山で無実の婦女暴行で３年間服役した人に警察が謝ったよね。
でも検察も、裁判官もだんまりだ。
貴方の理屈で言えば「最後は無実だと分かったんだからいいじゃない」
ということになる？
いや、その前に「司法にゆだねて無実の人間が刑務所入りした」事実はどうなるの？
明らかに不等と思われる、逮捕・起訴に抗議することが「治外法権的特権」って・・・・
> あんたのその自信はなに？
自身も何も、新聞報道などに目を通しているから。
そりゃ、関係者に直接話を聞いた訳じゃないけどね。
> 真実や妥当な落としどころは裁判で徐々に明らかになるでしょ
> 今回の件は医師側は納得行かないみたいだけど患者側はもっと納得いってない
> 解決する最もいい手は司法にゆだねること
> 今回は検察も医師側に懐疑的だから刑事裁判になった
> ただそれだけのことだよ
世の中の不当逮捕や冤罪事件って知ってる？
この間も富山で無実の婦女暴行で３年間服役した人に警察が謝ったよね。
でも検察も、裁判官もだんまりだ。
貴方の理屈で言えば「最後は無実だと分かったんだからいいじゃない」
ということになる？
いや、その前に「司法にゆだねて無実の人間が刑務所入りした」事実はどうなるの？
明らかに不等と思われる、逮捕・起訴に抗議することが「治外法権的特権」って・・・・
579 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:19:12 ID:NsBrB9T20
医者たちがファビョってると聞いて飛んできますた。
580 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:19:38 ID:+iaLoAlC0
581 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:20:01 ID:B12vUsmcO
医者は診た患者さんが良くなってあたりまえ、死ねば即犯罪者、
と言うのが世間一般の常識なんだよ。
若者よ、医者なんかになるなよ。
一生苦しむことになる。
と言うのが世間一般の常識なんだよ。
若者よ、医者なんかになるなよ。
一生苦しむことになる。
582 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:20:30 ID:95szMfpH0
>>570
あなたが納得いかなかったらその警察官を刑事告発すれば？
署名集めて陳情書だしたら動いてくれるかもしれないよ
>>571
もう話し合いとかで解決するレベルを遙かに超えてるから
司法にゆだねないでどうするの？
遺族とこの医師が殴り合いの喧嘩をすれば解決するの？
あなたが納得いかなかったらその警察官を刑事告発すれば？
署名集めて陳情書だしたら動いてくれるかもしれないよ
>>571
もう話し合いとかで解決するレベルを遙かに超えてるから
司法にゆだねないでどうするの？
遺族とこの医師が殴り合いの喧嘩をすれば解決するの？
583 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:20:46 ID:12nU9gZb0
相当ストレス溜まってんなｗ
584 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:21:08 ID:3C+Eh/V90
586 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:21:21 ID:WIV7KjFp0
>>574
マターナリズムに支配された社会も地獄だけどな。
常に自己決定権が強いられるわけだからな。
そら辛抱溜まらずカルトに走る人間もでてくるわけさ。
宗教、健康、商業etc.のカルト連中に都合の良い世の中ですね。
マターナリズムに支配された社会も地獄だけどな。
常に自己決定権が強いられるわけだからな。
そら辛抱溜まらずカルトに走る人間もでてくるわけさ。
宗教、健康、商業etc.のカルト連中に都合の良い世の中ですね。
587 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:22:00 ID:MiNFo2gjO
産婦人科減るな
588 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:22:22 ID:NAOd1YJKO
日本の勤務医で労働基準法なんて言い出したら、明日から診療続けられる病院なんてなくなるよ。
医者だけでなく、ほとんどのパラメディカルの学会や職種別団体も抗議声明出してるよ。
医者だけでなく、ほとんどのパラメディカルの学会や職種別団体も抗議声明出してるよ。
590 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:23:11 ID:YeiChC/80
医師が医療ミスの疑いをもたれるたびに、
刑事事件の被告席に座らせられるのはたまらないと
主張するのは理解できるし、
それが医師の負担になって、
結果として医師の標榜科目に対する不均衡が起きるのはたまらない。
不均衡の結果として医療が崩壊するのはたまらないと国民が主張するのもわかりますが、
でしたら、医療裁判に関する新しい枠組みを作ってくれとしか言えないですね。
刑事事件の被告席に座らせられるのはたまらないと
主張するのは理解できるし、
それが医師の負担になって、
結果として医師の標榜科目に対する不均衡が起きるのはたまらない。
不均衡の結果として医療が崩壊するのはたまらないと国民が主張するのもわかりますが、
でしたら、医療裁判に関する新しい枠組みを作ってくれとしか言えないですね。
>>582
> もう話し合いとかで解決するレベルを遙かに超えてるから
> 司法にゆだねないでどうするの？
> 遺族とこの医師が殴り合いの喧嘩をすれば解決するの？
医師の大部分は、このような一件で「民事訴訟」を起こされることは覚悟してる。
多分K医師も覚悟してたと思う。もちろん、民事の場で主張すべき事は主張して。
今回は「刑事」だぜ、「犯罪者」だぜ、有罪なら「前科一犯」だぜ。
> もう話し合いとかで解決するレベルを遙かに超えてるから
> 司法にゆだねないでどうするの？
> 遺族とこの医師が殴り合いの喧嘩をすれば解決するの？
医師の大部分は、このような一件で「民事訴訟」を起こされることは覚悟してる。
多分K医師も覚悟してたと思う。もちろん、民事の場で主張すべき事は主張して。
今回は「刑事」だぜ、「犯罪者」だぜ、有罪なら「前科一犯」だぜ。
>>570
あれは絶対逮捕されるべき。
あれは絶対逮捕されるべき。
593 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:24:22 ID:BRwtERbfO
594 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:24:25 ID:75DDE1Xz0
>>585
お前個人の無知をどうにかしたいｗ
お前個人の無知をどうにかしたいｗ
595 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:24:38 ID:cEbyrOoiO
>>584
崩壊が嬉しい、ね…。
「患者はみんな敵」って頭で凝り固まった悲惨な奴だな。
相当ストレスフルな職場だったんだろうが、まともな精神保てるような職場でまともな医療やった方が互いのためだと思うぞ。
崩壊が嬉しい、ね…。
「患者はみんな敵」って頭で凝り固まった悲惨な奴だな。
相当ストレスフルな職場だったんだろうが、まともな精神保てるような職場でまともな医療やった方が互いのためだと思うぞ。
596 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:24:53 ID:LKll0go10
>>582 つまり、警察官、検察官は業務上の判断ミスがあっても、署名運動でもされなければ逮捕されないということですな。
597 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:24:55 ID:ErIt5huw0
598 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:25:29 ID:2/+3FA4B0
599 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:25:53 ID:95szMfpH0
で、司法は何の責任をとってくれるんですか？
一国の医療を壊滅させたんですよ？
適切な枠組みがないから責任はないなんて国民は納得できません。
一国の医療を壊滅させたんですよ？
適切な枠組みがないから責任はないなんて国民は納得できません。
601 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:26:12 ID:FLt6VltJ0
この手術、正解はあったのか？
回答を間違えたなら、医者は実刑か
回答を間違えたなら、医者は実刑か
>>527
おそくてごめん、小児科・産科は小児の授業の時に「この中で小児科になりたい人居る？あれ、一人？じゃあ産科は？」って感じで聞いたんで、他の科についてはわからんです。
ただ、周り見て分かるのは脳外・心臓外科とかの特殊？な科に行きたい、って言う人は人数は少ないけどもう科を決めて勉強していること、見回すと眼科・形成外科に行きたいって人が多いことくらいでつ。
あんま役に立たなくてごめん。
おそくてごめん、小児科・産科は小児の授業の時に「この中で小児科になりたい人居る？あれ、一人？じゃあ産科は？」って感じで聞いたんで、他の科についてはわからんです。
ただ、周り見て分かるのは脳外・心臓外科とかの特殊？な科に行きたい、って言う人は人数は少ないけどもう科を決めて勉強していること、見回すと眼科・形成外科に行きたいって人が多いことくらいでつ。
あんま役に立たなくてごめん。
603 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:26:35 ID:HyXFzzZR0
>>14 >>265 >>472
死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。
死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。
604 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:26:38 ID:+iaLoAlC0
605 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:26:41 ID:12nU9gZb0
606 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:27:00 ID:YeiChC/80
>>580
不当かどうかを判断する根拠が無いですから。
検察は、逮捕するための根拠を提出してきます。
それが書類上、正当だと判断すれば逮捕状をだしますね。
で、逮捕後に被告の弁護士の方が、逮捕が不当だという内容の文面を提出してくるので、
そこでやっと正当と不当という両者の主張する根拠がそろうわけです。
そうなれば、両者を比べて正当性をもとに判断する事になるわけですね。
不当かどうかを判断する根拠が無いですから。
検察は、逮捕するための根拠を提出してきます。
それが書類上、正当だと判断すれば逮捕状をだしますね。
で、逮捕後に被告の弁護士の方が、逮捕が不当だという内容の文面を提出してくるので、
そこでやっと正当と不当という両者の主張する根拠がそろうわけです。
そうなれば、両者を比べて正当性をもとに判断する事になるわけですね。
でも産婆の出産の失敗の率なんて産婦人科の比じゃないぜ
で
死産だったら産婆を訴えるんだろ？>>こういう件で訴える人間
誰が産婆になりたがるんだ？
で
死産だったら産婆を訴えるんだろ？>>こういう件で訴える人間
誰が産婆になりたがるんだ？
608 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:27:21 ID:7qGMmlD50
マンコ見たいから医者になった連中だから何を言われても仕方無い
611 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:28:23 ID:zfkUyzLZO
レベルの低い医者は、片っ端から免許剥奪しろよ
612 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:28:32 ID:EZDwnDdv0
医者なんかバンバン死刑にしちゃえばいいんだよ
ひどい奴多すぎ
ひどい奴多すぎ
613 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:28:34 ID:DKmU0H/a0
プロの産婦人科医の俺がここで一言言わせてもらうとだ、
働き過ぎでマジ過労死しそう。
なんでこんなに産婦人科ひと、少ないん？
働き過ぎでマジ過労死しそう。
なんでこんなに産婦人科ひと、少ないん？
とりあえず…
例え無罪になってもブランク云々の問題で以前のように診療できないのでは？
例え無罪になってもブランク云々の問題で以前のように診療できないのでは？
615 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:28:56 ID:75DDE1Xz0
616 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:29:09 ID:3C+Eh/V90
>>595
>まともな精神保てるような職場でまともな医療
って、本当にうらやましいなぁ。
そんな職場で働けていれば、加藤先生もこんな陰惨な目にはあわなかっただろうに。
一人医長で失敗即逮捕。
本当に加藤先生にはがんばってほしいなぁ。
そしてさっさと医療なんて崩壊してほしいなぁ。
道端で妊婦が主産して、自分の手で癒着胎盤はがす国かぁ・・・。
本当に美しいな。
>まともな精神保てるような職場でまともな医療
って、本当にうらやましいなぁ。
そんな職場で働けていれば、加藤先生もこんな陰惨な目にはあわなかっただろうに。
一人医長で失敗即逮捕。
本当に加藤先生にはがんばってほしいなぁ。
そしてさっさと医療なんて崩壊してほしいなぁ。
道端で妊婦が主産して、自分の手で癒着胎盤はがす国かぁ・・・。
本当に美しいな。
617 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:29:29 ID:cEbyrOoiO
>>600
司法の馬鹿判断には呆れるばかりだが、適切な医療紛争解決の機関がいままで設置されることなく放置されていたのも事実。
「国民」はそのためになんか動いたのかね？
現状を変えようとする動きをしなかった者(自分もだが)に司法だけを声高に批判する権力なんてないと思うが。
司法の馬鹿判断には呆れるばかりだが、適切な医療紛争解決の機関がいままで設置されることなく放置されていたのも事実。
「国民」はそのためになんか動いたのかね？
現状を変えようとする動きをしなかった者(自分もだが)に司法だけを声高に批判する権力なんてないと思うが。
618 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:29:40 ID:yJlBTI1L0
>>599
つ海難審判
つ海難審判
620 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:30:03 ID:/rwfx1DM0
>>613
自分で答えを言ってるじゃないかw
自分で答えを言ってるじゃないかw
622 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:30:29 ID:B12vUsmcO
623 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:30:31 ID:NAOd1YJKO
訴えられるの避けるために、都内では救急指定を返上してる病院が増えてる。
医者は神でもブラックジャックでもない。
医者は神でもブラックジャックでもない。
司法の仕組みはいいんだよ、そういう仕組みならしょうがない
何回も言うが、頭の悪い裁判官と検察がいることが大問題
医療をまともに勉強しろよ、そしたら別に問題ない
何回も言うが、頭の悪い裁判官と検察がいることが大問題
医療をまともに勉強しろよ、そしたら別に問題ない
１００回、能力の環境の中でうまくやってても
一回の事例だけが全国に晒されて
それをすべてを語られ
生活・人格・精神を攻撃サレ続ける
産婦人科なんてやるもんじゃない
一回の事例だけが全国に晒されて
それをすべてを語られ
生活・人格・精神を攻撃サレ続ける
産婦人科なんてやるもんじゃない
>>620
いやいや、俺の周りの産婦人科医も何だか冷めてるよ。
この福島の件だって、自分からあれこれ言ったりしない。
どう見ても、仕事はハードなんだが・・・・・
もう、部分的に思考回路止めてるんじゃないかと、そうでもしないとやってらんないんじゃないか、と。
いやいや、俺の周りの産婦人科医も何だか冷めてるよ。
この福島の件だって、自分からあれこれ言ったりしない。
どう見ても、仕事はハードなんだが・・・・・
もう、部分的に思考回路止めてるんじゃないかと、そうでもしないとやってらんないんじゃないか、と。
627 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:32:21 ID:T3FzcbWv0
大体、ここでファビョってる医者達クズなんだから、
そこら辺から免許剥奪でよいんではないか？
そこら辺から免許剥奪でよいんではないか？
いまだに産科やってるやつって誰から強制されたわけでもなく、
自分から好きでやってるんだろ？だったら同情の余地は無い。
やりがいがあるとか大学に残ってたら教授になれるかもしれないとか、
本人にメリットがあって打算で動いてるわけだろ。
好きでやってる仕事なんだから文句言うなよ。
自分から好きでやってるんだろ？だったら同情の余地は無い。
やりがいがあるとか大学に残ってたら教授になれるかもしれないとか、
本人にメリットがあって打算で動いてるわけだろ。
好きでやってる仕事なんだから文句言うなよ。
629 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:32:28 ID:75DDE1Xz0
>>628
訳）ボランティアはくずだ！ってこと？
訳）ボランティアはくずだ！ってこと？
631 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:34:08 ID:cEbyrOoiO
>>616
美しいのはあんたの頭の中のお花畑だけで結構。
まともな患者まで地獄を見るような医療崩壊を夢見てるような奴は(ストレスフルな職場で苦労しているのであろうことを加味しても)同業者として虫酸が走る。
美しいのはあんたの頭の中のお花畑だけで結構。
まともな患者まで地獄を見るような医療崩壊を夢見てるような奴は(ストレスフルな職場で苦労しているのであろうことを加味しても)同業者として虫酸が走る。
632 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:34:14 ID:ErIt5huw0
633 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:34:48 ID:3C+Eh/V90
>>598
そういうえげつない状況になって初めて
医療の危機に国民は気づくんだよ。
まぁ、そのころは危機ではなく崩壊完了後なんだろうけどね。
>>605
医者（＝同業者）とそういう話になると
みんな基本路線は、崩壊wktkなんだよね。
そういうえげつない状況になって初めて
医療の危機に国民は気づくんだよ。
まぁ、そのころは危機ではなく崩壊完了後なんだろうけどね。
>>605
医者（＝同業者）とそういう話になると
みんな基本路線は、崩壊wktkなんだよね。
>>627
まあ、土曜の午後でもなければ、このスレももっと閑散としてたよ。
まあ、土曜の午後でもなければ、このスレももっと閑散としてたよ。
635 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:35:31 ID:y53sGas70
司法や検察の判断と一般の国民の認識は
そう違うもんでない
というか、後者をまずどうにかしないと
世論のバックがないと医療改革なんてできんぞｗｗ
そう違うもんでない
というか、後者をまずどうにかしないと
世論のバックがないと医療改革なんてできんぞｗｗ
そういや産婦人科の医師を悪しきざまに言って
蹴り出した県がありましたね
新しいお医者さんは来たそうだが
所詮お上なんて現場のことは何も知らないって事だな
蹴り出した県がありましたね
新しいお医者さんは来たそうだが
所詮お上なんて現場のことは何も知らないって事だな
637 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:36:35 ID:NmjYjSAu0
日本の医療はＷＨＯの格付け第一位。
なぜ絶妙なバランス保ってた日本の医療をわざわざ崩壊させる方向に進めるのか。
ま、俺はもう見限って適当にやるけどね。
真面目な先生方、２chでボロクソ言われながらも頑張って下さいね。
なぜ絶妙なバランス保ってた日本の医療をわざわざ崩壊させる方向に進めるのか。
ま、俺はもう見限って適当にやるけどね。
真面目な先生方、２chでボロクソ言われながらも頑張って下さいね。
638 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:36:56 ID:TrIWVd6y0
639 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:37:18 ID:WIV7KjFp0
しかしこの先生も朝鮮人だったら捕まらなかっただろーなー
>>617
司法だけじゃないですよ。
他にもいっぱい。
私は通院患者なので現場を知る機会も多かったですし、もう何年も前から医療崩壊について耳にしてきました。
周りの人間にはマスコミの横暴について情報を与え、こういった訴訟が起きるたびに権利意識の肥大化を知人に
伝えてきました。
個人ができることなんてこれとこういった書き込みくらいしかないと思いますけどね。
司法だけじゃないですよ。
他にもいっぱい。
私は通院患者なので現場を知る機会も多かったですし、もう何年も前から医療崩壊について耳にしてきました。
周りの人間にはマスコミの横暴について情報を与え、こういった訴訟が起きるたびに権利意識の肥大化を知人に
伝えてきました。
個人ができることなんてこれとこういった書き込みくらいしかないと思いますけどね。
641 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:38:01 ID:YeiChC/80
司法をコントロールするのは立法、
立法をコントロールするのは国民です。
司法は、国民のコントロール下にあるんです。
司法に不満があるなら国民の意見で変えられるのですから、そこは変えて貰いたいですね。
誤解があるようですが、司法関係者も国民ですから、
皆さんが感じるような危惧も当然持ってますよ。
専門馬鹿なのも確かですが。
立法をコントロールするのは国民です。
司法は、国民のコントロール下にあるんです。
司法に不満があるなら国民の意見で変えられるのですから、そこは変えて貰いたいですね。
誤解があるようですが、司法関係者も国民ですから、
皆さんが感じるような危惧も当然持ってますよ。
専門馬鹿なのも確かですが。
642 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:38:15 ID:FLt6VltJ0
これか 大変なんだな
【市立尾鷲総合病院での産婦人科医問題】
産婦人科医が不足している尾鷲市立尾鷲総合病院に１９日、新しい医師が着任した。
http://plaza.rakuten.co.jp/hifuka/diary/200610120000/
「三千万なら大学病院の助教授が来る。報酬高すぎ」
尾鷲市で産婦人科医消滅の危機 …実は中傷が原因…三重・尾鷲
http://ooame5520man.web.fc2.com/index.html
【年5520万円で産婦人科医を雇用したワケ】
2005年6月末で三重大からの産婦人科医派遣がなくなり、開業医も含めて地域から産婦人科医が
いなくなった三重県尾鷲市。そのため尾鷲市は2005年9 月から、年収5520万円という高い報酬を保証し、
津市で開業していた産婦人科医を尾鷲総合病院に招いた。高給で医師を招く判断を下した尾鷲市市長
の伊藤允久氏に話を聞いた。...
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200604/500256.html
産婦人科問題は誰の責任か？ 尾鷲市
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai060912.html
尾鷲病院
http://www10.ocn.ne.jp/~owaseghp/
【市立尾鷲総合病院での産婦人科医問題】
産婦人科医が不足している尾鷲市立尾鷲総合病院に１９日、新しい医師が着任した。
http://plaza.rakuten.co.jp/hifuka/diary/200610120000/
「三千万なら大学病院の助教授が来る。報酬高すぎ」
尾鷲市で産婦人科医消滅の危機 …実は中傷が原因…三重・尾鷲
http://ooame5520man.web.fc2.com/index.html
【年5520万円で産婦人科医を雇用したワケ】
2005年6月末で三重大からの産婦人科医派遣がなくなり、開業医も含めて地域から産婦人科医が
いなくなった三重県尾鷲市。そのため尾鷲市は2005年9 月から、年収5520万円という高い報酬を保証し、
津市で開業していた産婦人科医を尾鷲総合病院に招いた。高給で医師を招く判断を下した尾鷲市市長
の伊藤允久氏に話を聞いた。...
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200604/500256.html
産婦人科問題は誰の責任か？ 尾鷲市
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai060912.html
尾鷲病院
http://www10.ocn.ne.jp/~owaseghp/
643 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:39:01 ID:gme+LSXX0
もし俺が医者だったら、ややこしい患者が来たらもう手遅れですとまず一発かませる
でも全力をかけやってみましょう、ただ保証できませんがと言って手術にとりかかる
なんてのは駄目かな
でも全力をかけやってみましょう、ただ保証できませんがと言って手術にとりかかる
なんてのは駄目かな
644 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:39:37 ID:6+1kuo9f0
医療ミスで業務上過失致死適用するのは日本くらいだよ。
ドイツ、アメリカ、スウェーデン、イギリスほとんどの欧米諸国は医療ミスの疑いがあったら
第三者機関（経験豊富な専門医の集団）が医者の処置に落ち度が無かったかどうか決定し罰を決める。
大事なのは最も重い処罰でも免許剥奪って事。
日本みたいに医学知識の無い組織がミスかどうかを決定して、しかも下手すれば殺人者と同じ扱いじゃ医療行為が成り立っていかないのを彼らは理解している。
どんどん産科医がお産を止めて、医師免持ってても医師として働かない人が増えている現状を見れば明らかでしょ。
この第三者機関の設立、システム作りはもちろん国の仕事で医者が頑張ったって手に入るものじゃない。
上の理屈が理解できずに警察に逮捕させればいいや、と考えていた政治家が無能過ぎたんだよ。
ドイツ、アメリカ、スウェーデン、イギリスほとんどの欧米諸国は医療ミスの疑いがあったら
第三者機関（経験豊富な専門医の集団）が医者の処置に落ち度が無かったかどうか決定し罰を決める。
大事なのは最も重い処罰でも免許剥奪って事。
日本みたいに医学知識の無い組織がミスかどうかを決定して、しかも下手すれば殺人者と同じ扱いじゃ医療行為が成り立っていかないのを彼らは理解している。
どんどん産科医がお産を止めて、医師免持ってても医師として働かない人が増えている現状を見れば明らかでしょ。
この第三者機関の設立、システム作りはもちろん国の仕事で医者が頑張ったって手に入るものじゃない。
上の理屈が理解できずに警察に逮捕させればいいや、と考えていた政治家が無能過ぎたんだよ。
645 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:39:41 ID:WjJleUje0
>>638
IQ50乙
IQ50乙
646 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:40:11 ID:rLwczfta0
これからは医者行ったら
先生２ちゃんねる見てますか？
と聞いてみよう！
Yesなら転院
先生２ちゃんねる見てますか？
と聞いてみよう！
Yesなら転院
>>638
その前に
お前はここでは危険だから大きな病院に行くように言われて
遠いから、交通費がかかるからなんてくだらん理由で
大事な妻に命がけの出産をさせるのか？
産婦人科医が殺人に問われるならこの夫も同罪だろ
その前に
お前はここでは危険だから大きな病院に行くように言われて
遠いから、交通費がかかるからなんてくだらん理由で
大事な妻に命がけの出産をさせるのか？
産婦人科医が殺人に問われるならこの夫も同罪だろ
648 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:40:45 ID:WIV7KjFp0
>>637
「日本の医療は世界一ィィィ！だから今の医療制度のままでいいんだ」
なんてのは医者のパターナリズムでしかないといい加減気づけ。
国民が変えたいって言うんだから変えるんだよ。それが民主主義だ。
「日本の医療は世界一ィィィ！だから今の医療制度のままでいいんだ」
なんてのは医者のパターナリズムでしかないといい加減気づけ。
国民が変えたいって言うんだから変えるんだよ。それが民主主義だ。
650 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:42:06 ID:6+1kuo9f0
>>638
周産期妊婦死亡率が０％の国なんてどこにも無いんだがな。
周産期妊婦死亡率が０％の国なんてどこにも無いんだがな。
651 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:42:12 ID:bBJHBRA00
少子化が進むから産婦人科もじきに暇になるよ
がまんしてはたらけ
がまんしてはたらけ
652 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:42:19 ID:+iaLoAlC0
>>646
ほとんどの病院で転院するハメになるかと。
ほとんどの病院で転院するハメになるかと。
653 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:42:26 ID:jo00KT4b0
654 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:43:06 ID:ubui0ipA0
ID:rtom9eZE0さんは専門学校卒の私より低学歴に違いないｗ
655 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:44:13 ID:yBWIMfP+0
656 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:44:49 ID:3C+Eh/V90
>>631
気持ちはよく分かる。
でも、>>637にもあるように、この国は医療費抑制政策の下
医療崩壊を推し進めている国、なんだよね。
>>631が政治家ならぜひともがんばって欲しいが、
所詮は僕もあなたも一医者。署名や投票するくらいしか政治には関与できない。
こんな国で、何も分からない国民が早く現状認識できるのは医療崩壊の進行だけ。
早くみんなが、この国の現状を理解できるといいなと願うだけですよ。
気持ちはよく分かる。
でも、>>637にもあるように、この国は医療費抑制政策の下
医療崩壊を推し進めている国、なんだよね。
>>631が政治家ならぜひともがんばって欲しいが、
所詮は僕もあなたも一医者。署名や投票するくらいしか政治には関与できない。
こんな国で、何も分からない国民が早く現状認識できるのは医療崩壊の進行だけ。
早くみんなが、この国の現状を理解できるといいなと願うだけですよ。
657 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:44:51 ID:75DDE1Xz0
658 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:45:10 ID:bhcYjLmB0
医療事故高裁でも作ればいいのに
659 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:46:03 ID:yJlBTI1L0
>>638
教養とかの以前にこれくらいは知っておくべき。
それ、人間の浮生なる相をつらつら観ずるに、おほよそはかなきものはこの世の始中終、
まぼろしのごとくなる一期なり。さればいまだ万歳の人身を受けたりといふことをきかず、
一生過ぎやすし。いまにいたりてたれか百年の形体をたもつべきや。われや先、人や先、
今日ともしらず、明日ともしらず、おくれさきだつ人はもとのしづくすゑの露よりもしげしと
いへり。されば朝には紅顔ありて、夕には白骨となれる身なり。すでに無常の風きたりぬ
れば、すなはちふたつのまなこたちまちに閉ぢ、ひとつの息ながくたえぬれば、紅顔むな
しく変じて桃李のよそほひを失ひぬるときは、六親眷属あつまりてなげきかなしめども、
さらにその甲斐あるべからず。さてしもあるべきことならねばとて、野外におくりて夜半の
煙となしはてぬれば、ただ白骨のみぞのこれり。あはれといふもなかなかおろかなり。
教養とかの以前にこれくらいは知っておくべき。
それ、人間の浮生なる相をつらつら観ずるに、おほよそはかなきものはこの世の始中終、
まぼろしのごとくなる一期なり。さればいまだ万歳の人身を受けたりといふことをきかず、
一生過ぎやすし。いまにいたりてたれか百年の形体をたもつべきや。われや先、人や先、
今日ともしらず、明日ともしらず、おくれさきだつ人はもとのしづくすゑの露よりもしげしと
いへり。されば朝には紅顔ありて、夕には白骨となれる身なり。すでに無常の風きたりぬ
れば、すなはちふたつのまなこたちまちに閉ぢ、ひとつの息ながくたえぬれば、紅顔むな
しく変じて桃李のよそほひを失ひぬるときは、六親眷属あつまりてなげきかなしめども、
さらにその甲斐あるべからず。さてしもあるべきことならねばとて、野外におくりて夜半の
煙となしはてぬれば、ただ白骨のみぞのこれり。あはれといふもなかなかおろかなり。
660 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:46:08 ID:NmjYjSAu0
>>643
あっという間に訴えられるよ
どんなバックグラウンドがあっても
どんな前置きがあっても
患者は自分の都合の良いことしか覚えてくれません
「この手術の死亡率が10%です」
と話すと、
「じゃあ安全だ」という患者がいる
でも
「年間100人手術してますが、10人は死んでしまいます」
というとちょっとびっくりしてくれるレベル
ほとんどの人は自分は死なないと勘違いしているから
実際死んだときには大騒ぎになる
日本人の死生観が狂ってるんだよ
あっという間に訴えられるよ
どんなバックグラウンドがあっても
どんな前置きがあっても
患者は自分の都合の良いことしか覚えてくれません
「この手術の死亡率が10%です」
と話すと、
「じゃあ安全だ」という患者がいる
でも
「年間100人手術してますが、10人は死んでしまいます」
というとちょっとびっくりしてくれるレベル
ほとんどの人は自分は死なないと勘違いしているから
実際死んだときには大騒ぎになる
日本人の死生観が狂ってるんだよ
662 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:46:55 ID:T3FzcbWv0
663 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:46:59 ID:g5sfQtN/0
俺は、膝の手術をしてカタワにされたからな。レジデントに。
今、証拠集めしてるんだが、他の病院で現状の検査すらまともに受けれない。
医者同士、医療過誤の責任を庇いあってるんだよ。
証拠保全はいつでも出来るんだが、医療機関に情報が回ったら、もっと検査が出来なくなるから、
取り合えず、いろんな病院を調べてる。
医療過誤に陥ったら地獄だよ。
今、証拠集めしてるんだが、他の病院で現状の検査すらまともに受けれない。
医者同士、医療過誤の責任を庇いあってるんだよ。
証拠保全はいつでも出来るんだが、医療機関に情報が回ったら、もっと検査が出来なくなるから、
取り合えず、いろんな病院を調べてる。
医療過誤に陥ったら地獄だよ。
>>641
実質コントロールなんてされるわけないけどな。
わかってて書いてるからタチが悪いわ。
お上がマスコミと共謀して凄まじい衆愚政治を展開してる中、どうやって制度を変えられるんだよ？
そういう下にいながら批判されても嫌なら政治を変えろ？
枠組みの中じゃ俺達には責任はない？
笑わせんじゃねーよ！
実質コントロールなんてされるわけないけどな。
わかってて書いてるからタチが悪いわ。
お上がマスコミと共謀して凄まじい衆愚政治を展開してる中、どうやって制度を変えられるんだよ？
そういう下にいながら批判されても嫌なら政治を変えろ？
枠組みの中じゃ俺達には責任はない？
笑わせんじゃねーよ！
有罪にするには、不適切だったとする専門家の意見が必要なはずだが
そんなこと言ってんのはどこの医者だ。
そんなこと言ってんのはどこの医者だ。
666 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:49:15 ID:7Z61zSzM0
そして日本から産婦人科医が消えた
668 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:49:25 ID:WIV7KjFp0
669 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:49:55 ID:T3FzcbWv0
ココで騒いでる医者は、チュニジアかどこかのイスラム原理主義者みたいだ。
イスラム原理主義活動
↓
国民に支持されていないことが明らかになると
↓
「国民なんかみんな死んでしまえ！」
イスラム原理主義活動
↓
国民に支持されていないことが明らかになると
↓
「国民なんかみんな死んでしまえ！」
670 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:50:38 ID:ubui0ipA0
＞ん？サンバの出来ることはしたけど死んじゃったなら、
＞過失じゃないから訴えたって無駄じゃん
ん？
この医師も手術でできることはしたのに。
過失じゃないのに
＞過失じゃないから訴えたって無駄じゃん
ん？
この医師も手術でできることはしたのに。
過失じゃないのに
671 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:50:41 ID:IcQsyah20
既往歴や子宮摘出拒否が本当なら、この医者の罪は
この患者を引き受けたことだな。で、それって刑事罰の対象になるの？
この患者を引き受けたことだな。で、それって刑事罰の対象になるの？
>>663
現在の状況に同情はしますが
結果が悪いと医療過誤と決め付ける良い例ですね
あなたは何の根拠も示さず、医師の加護と決め付けてますよね
一度そう思い込んだ患者は、どの医師に対してもそういう態度をとります
「検査の結果、医療過誤ではなかったようですよ」と
他の医師が答えるとあなたは
「グルだ」と必ず決め付けます
そんな患者とは拘り合いたくないですよね、正常な神経を持っていたら
現在の状況に同情はしますが
結果が悪いと医療過誤と決め付ける良い例ですね
あなたは何の根拠も示さず、医師の加護と決め付けてますよね
一度そう思い込んだ患者は、どの医師に対してもそういう態度をとります
「検査の結果、医療過誤ではなかったようですよ」と
他の医師が答えるとあなたは
「グルだ」と必ず決め付けます
そんな患者とは拘り合いたくないですよね、正常な神経を持っていたら
673 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:51:06 ID:sd+yPi6d0
「白い巨根」
674 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:51:08 ID:cEbyrOoiO
>>656
仕事はあんたの同業者。
あんたみたいな意見の持ち主のおめでたいところは、医療が崩壊すればDQNな患者も現状を認識するだろうという考え。
馬鹿はどこまでいっても馬鹿だということが理解できていない。
医療が崩壊したところで泣きをみるのはまともな患者さんたちだけだだろうに。
それともまともな患者なんか１人もいないような職場なのか？
仕事はあんたの同業者。
あんたみたいな意見の持ち主のおめでたいところは、医療が崩壊すればDQNな患者も現状を認識するだろうという考え。
馬鹿はどこまでいっても馬鹿だということが理解できていない。
医療が崩壊したところで泣きをみるのはまともな患者さんたちだけだだろうに。
それともまともな患者なんか１人もいないような職場なのか？
675 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:51:34 ID:3C+Eh/V90
676 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:52:09 ID:2/+3FA4B0
678 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:53:38 ID:bBJHBRA00
いまどき医者に良心を期待する方がマヌケなのさ
680 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:55:08 ID:+iaLoAlC0
681 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:55:08 ID:7Z61zSzM0
682 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:55:42 ID:/5QCCh8u0
監視カメラとかで記録しとけばいいんじゃねーの？
683 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:56:24 ID:yBWIMfP+0
>>663あなたも>>536と同じです。
まず、どんな検査なのか治療を受けたのか？その時の同意書ないし医者からの説明でその内容が
あったのか？そして現状はどういう症状なのか？
これらを書かないと、ただのクレーマーと見なされます。というか、クレーマー？
まず、どんな検査なのか治療を受けたのか？その時の同意書ないし医者からの説明でその内容が
あったのか？そして現状はどういう症状なのか？
これらを書かないと、ただのクレーマーと見なされます。というか、クレーマー？
>>677
ナチスが一次的にせよ成功したのは
マスコミの操作が上手だったから
無知な人ほどマスコミを妄信する
マスコミは未曾有の医師叩きの最中
ネットで真実を伝えようとしても
結局、先入観を植え付けられている人の考えを変えるのは困難
>何のために憲法で言論の自由が保障されているのか。
マスゴミのいう言論の自由は
マスゴミによる人権侵害の免罪符以外の何物でもない
ナチスが一次的にせよ成功したのは
マスコミの操作が上手だったから
無知な人ほどマスコミを妄信する
マスコミは未曾有の医師叩きの最中
ネットで真実を伝えようとしても
結局、先入観を植え付けられている人の考えを変えるのは困難
>何のために憲法で言論の自由が保障されているのか。
マスゴミのいう言論の自由は
マスゴミによる人権侵害の免罪符以外の何物でもない
685 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:57:14 ID:75DDE1Xz0
>>682
プライバシー権の侵害（ﾎﾞｿｯ
プライバシー権の侵害（ﾎﾞｿｯ
686 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:57:17 ID:HaIN5RKa0
医者が信用できないならさんばに頼めばいい。
687 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:57:26 ID:9LWN2GIt0
>>598
そういう医療関係者多いですよ。
実際、おれももう国民に奉仕しようなんて気さらさらないし。
内部にいて感じるのは、ここ２年間で一気に救急やってるような
急性期病院に勤める勤務医のモラルと使命感は崩壊しました。
割り箸事件のころが最後のチャンスだったんだと思います。
振り子は反対側に振れるものだけど、ここまでいくと
もう、今の医療資源投入量では日本医療の維持、再生は不可能だと思う。
欧州どころかアメリカ並みにの今の２倍の医療費投入しないと、
ここまで医師のモチベーション崩壊させたらもどらないと思います。
まあ、このまま医療崩壊していくんだなあ、と思ってますよ。本当に。
そういう医療関係者多いですよ。
実際、おれももう国民に奉仕しようなんて気さらさらないし。
内部にいて感じるのは、ここ２年間で一気に救急やってるような
急性期病院に勤める勤務医のモラルと使命感は崩壊しました。
割り箸事件のころが最後のチャンスだったんだと思います。
振り子は反対側に振れるものだけど、ここまでいくと
もう、今の医療資源投入量では日本医療の維持、再生は不可能だと思う。
欧州どころかアメリカ並みにの今の２倍の医療費投入しないと、
ここまで医師のモチベーション崩壊させたらもどらないと思います。
まあ、このまま医療崩壊していくんだなあ、と思ってますよ。本当に。
688 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:57:39 ID:g5sfQtN/0
>>672
いや、神経を損傷されたんだよ。
詳しくは言えんが、術後、強い痺れがあり、手術で切断したのは間違いない。
今でも、訴訟を起こせるが、１００％責任を認めさせるため、あらゆる証拠を集めてるんだよ。
いや、神経を損傷されたんだよ。
詳しくは言えんが、術後、強い痺れがあり、手術で切断したのは間違いない。
今でも、訴訟を起こせるが、１００％責任を認めさせるため、あらゆる証拠を集めてるんだよ。
医者＝ねらーだけはガチ
690 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:58:27 ID:L7R+H/jAO
死んだのは事実だ！何故なねか包み隠さず答えろ、力量不足かどんな名医でも同じ結果なのか、
691 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 18:58:58 ID:3C+Eh/V90
>>674
崩壊後、どういういった形で再生していくかによると思うんだけどね。
その辺は議論にもあったけど民主主義国家だから、俺らが決めることじゃなく
善良な患者の要望が反映されたほうがいい。
ただこの国は、同ｗａみたいに働かないで楽した者がちのＤＱＮが幅を利かせる国だから
崩壊後に、善良な市民がさらに割を食う医療制度になるかも分からんね。
でも、一度崩壊を経験すれば、「こういう国なんだ」と嫌でも理解するでしょ。
経験しないと、なんでも「医者のせい」の雰囲気。たまらんなぁ。
崩壊後、どういういった形で再生していくかによると思うんだけどね。
その辺は議論にもあったけど民主主義国家だから、俺らが決めることじゃなく
善良な患者の要望が反映されたほうがいい。
ただこの国は、同ｗａみたいに働かないで楽した者がちのＤＱＮが幅を利かせる国だから
崩壊後に、善良な市民がさらに割を食う医療制度になるかも分からんね。
でも、一度崩壊を経験すれば、「こういう国なんだ」と嫌でも理解するでしょ。
経験しないと、なんでも「医者のせい」の雰囲気。たまらんなぁ。
>>682
(医療)[無修正]○○市××病院で出産！M字開脚しちゃってます！.mpg .exe
(医療)[無修正]○○市××病院で出産！M字開脚しちゃってます！.mpg .exe
694 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:00:05 ID:uBubhNEl0
妊婦がバタバタ氏にだすほど産科医がいなくなったら
嫌でも行政や議会や司法は動くでしょ？
そのうちなんとかなって加藤医師も過去の人になるよ。
今回の事件の教訓は
少なくとも「今」産科医をやるのは自殺行為、というだけ。
嫌でも行政や議会や司法は動くでしょ？
そのうちなんとかなって加藤医師も過去の人になるよ。
今回の事件の教訓は
少なくとも「今」産科医をやるのは自殺行為、というだけ。
695 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:00:32 ID:75DDE1Xz0
696 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:01:03 ID:T3FzcbWv0
♪お嫁、お嫁、お～嫁サンバ～♪
>>682
外科の手術とかは訴訟対策のために
患者の同意を取ってビデオを撮っている病院は少なくないですよ
医者も自分のミスじゃないことを証明するために必死です
最近の患者は兎に角なんでも医者のミスにしたがりますから
外科の手術とかは訴訟対策のために
患者の同意を取ってビデオを撮っている病院は少なくないですよ
医者も自分のミスじゃないことを証明するために必死です
最近の患者は兎に角なんでも医者のミスにしたがりますから
何故妻は死んだのか？
次の妊娠は危険だと言われていた→２人目を妊娠
ここでは危険だから大きな病院に行くように言われた→拒否
いざとなったら子宮摘出することになると言われた→拒否
どう考えても自殺ですな
次の妊娠は危険だと言われていた→２人目を妊娠
ここでは危険だから大きな病院に行くように言われた→拒否
いざとなったら子宮摘出することになると言われた→拒否
どう考えても自殺ですな
699 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:02:18 ID:Nkk4aXT0O
まあ、医者に倫理を求めるのは間違い。
日本経済はもはや医療のみならずいろんな業種が国の加護ができなくなってきている。
その上で痛みを分かち合おうと言っているのに医者ときたら・・
これからは国の為に自分が何をできるか考える時代。
ケネディが言っていたようにな。
その思考でやっていくものと、業界保護しろばっかりいっている人間とでは差がつくよ。
十年後には。
日本経済はもはや医療のみならずいろんな業種が国の加護ができなくなってきている。
その上で痛みを分かち合おうと言っているのに医者ときたら・・
これからは国の為に自分が何をできるか考える時代。
ケネディが言っていたようにな。
その思考でやっていくものと、業界保護しろばっかりいっている人間とでは差がつくよ。
十年後には。
【政治】女性＝「産む機械、装置」 柳沢厚生労働大臣が発言 自民島根県議の決起集会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169890727/
こんな奴が厚生労働大臣なんだから医者が少なくなるに決まってるｗｗｗｗｗｗｗ
701 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:03:37 ID:TrIWVd6y0
>>688
がんがれ。
てか、そんな糞医者なら、自分でどうにかするより裁判起こしたほうがいいよ。
昔と違って、今の医療訴訟は6･4で原告有利に変わりつつあるから。
特に今なら東京地裁に持ち込めば市民よりの判決出す判事が多いから
必ず勝てる。
貴方が大阪の人間でも東京地裁に裁判起こすのは別に違法じゃない。
がんがれ。
てか、そんな糞医者なら、自分でどうにかするより裁判起こしたほうがいいよ。
昔と違って、今の医療訴訟は6･4で原告有利に変わりつつあるから。
特に今なら東京地裁に持ち込めば市民よりの判決出す判事が多いから
必ず勝てる。
貴方が大阪の人間でも東京地裁に裁判起こすのは別に違法じゃない。
>>180=699再降臨！
704 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:05:20 ID:WIV7KjFp0
>>684
ネットもノイズが多いからね。
あんまり依存しすぎるのもどうかと思うが。
この媒体を権力側、反権力側問わず工作に利用しないはずはないもの。
ここだって運営側に不利益なスレは落ちるか早めに消されるし、ね。
ネットもノイズが多いからね。
あんまり依存しすぎるのもどうかと思うが。
この媒体を権力側、反権力側問わず工作に利用しないはずはないもの。
ここだって運営側に不利益なスレは落ちるか早めに消されるし、ね。
>>699
痛みを分かち合うって……
今まで異常な勤務実態のままにマスコミや司法から総バッシングされてたのが医師ですよ？
そして我慢の限界を迎えて次から次へと逃げ出してる。
被害を被るのは私たち。
現状認識大丈夫ですか？
痛みを分かち合うって……
今まで異常な勤務実態のままにマスコミや司法から総バッシングされてたのが医師ですよ？
そして我慢の限界を迎えて次から次へと逃げ出してる。
被害を被るのは私たち。
現状認識大丈夫ですか？
706 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:07:31 ID:g5sfQtN/0
医者が力足らずで死んでしまっても、そういう状態になった自分の運命だと思うんだ
「過失が完全に相手にある交通事故」とはわけが違う
「過失が完全に相手にある交通事故」とはわけが違う
708 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:07:54 ID:NmjYjSAu0
709 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:07:59 ID:TrIWVd6y0
>>704
そうなんだよね
産科医療崩壊に関してはネット上では
数年前から指摘されていたにもかかわらず
完全にノイズにかき消されていたし
訴える方法が無いから、逃散して行ってる訳で
最近ではマスゴミが
逃散=医者の不道徳
という流れを作ろうとして失敗してるのがせめてもの救い
そうなんだよね
産科医療崩壊に関してはネット上では
数年前から指摘されていたにもかかわらず
完全にノイズにかき消されていたし
訴える方法が無いから、逃散して行ってる訳で
最近ではマスゴミが
逃散=医者の不道徳
という流れを作ろうとして失敗してるのがせめてもの救い
712 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:08:38 ID:cEbyrOoiO
>>691
DQNは理解力が欠落してるからこそDQNなのだろうに。
崩壊したら「こういうものなんだ」ではなく「医者の心がけが悪い」だろ。
国民の声も結構だが、守るべき善良な患者さんまでもが割を喰う状態を楽しみにする気には到底なれないね。
DQNは理解力が欠落してるからこそDQNなのだろうに。
崩壊したら「こういうものなんだ」ではなく「医者の心がけが悪い」だろ。
国民の声も結構だが、守るべき善良な患者さんまでもが割を喰う状態を楽しみにする気には到底なれないね。
医療をビジネスにしていいんだったら、ブラックリストで出入り禁止の患者とかも設定出来るんだけどね。
そうできたらどれだけいい事か。
そうできたらどれだけいい事か。
714 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:10:22 ID:02KuqPq+0
訴訟、訴訟でそのうち外科だれもいなくなるね。リスクあり杉
715 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:10:23 ID:9LWN2GIt0
弁護士も商売だからなあ。
モラルも糞もない。
金になるなら、なんでもありだ。
今まで医療者は、性善説にたっておきらくすぎた。
その責任は取らなければならない。
もう、世の中は戦場だ。自分の利益になること以外やってはいけない。
他人がどうなろうと関係ない。そこまで割り切らないといけていけない時代。
患者もそいういう患者がほとんど。医者も現実を認識しよう。
医者は頭がいい。洗脳からの開放が必要だ。もう一度いう。
患者が感謝するなんてことはない。自分のことだけ考えよう。
モラルも糞もない。
金になるなら、なんでもありだ。
今まで医療者は、性善説にたっておきらくすぎた。
その責任は取らなければならない。
もう、世の中は戦場だ。自分の利益になること以外やってはいけない。
他人がどうなろうと関係ない。そこまで割り切らないといけていけない時代。
患者もそいういう患者がほとんど。医者も現実を認識しよう。
医者は頭がいい。洗脳からの開放が必要だ。もう一度いう。
患者が感謝するなんてことはない。自分のことだけ考えよう。
716 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:10:30 ID:WIV7KjFp0
718 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:11:41 ID:bBJHBRA00
いまどき医者を信用するやつなんていないよｗ
719 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:12:32 ID:75DDE1Xz0
いまどき患者を信用する医者もいないけど
721 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:12:57 ID:+iaLoAlC0
>>713
なまぽ患者が許してくれません＞＜
なまぽ患者が許してくれません＞＜
>>718
あるあるに代表されるテレビ番組はすぐ信じるんですけどね。
あるあるに代表されるテレビ番組はすぐ信じるんですけどね。
723 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:13:12 ID:/5QCCh8u0
現状のシステムが崩壊するとすれば、職業的な使命感への依存度が高すぎるからだな。
もっと労働力として計画的に育成・配備すりゃいいだけじゃね。
医者に遠慮しすぎだろ。
もっと労働力として計画的に育成・配備すりゃいいだけじゃね。
医者に遠慮しすぎだろ。
>>711
うーん死亡リスクが上がる選択を患者がしたということには同意
だが、
死亡リスクの上がる選択をした=自殺
は論理が飛躍しすぎている
それなら、
産科医をしている=訴訟リスクが高い=訴訟希望者
もっといえば
医師=訴訟希望者
になるのでは
うーん死亡リスクが上がる選択を患者がしたということには同意
だが、
死亡リスクの上がる選択をした=自殺
は論理が飛躍しすぎている
それなら、
産科医をしている=訴訟リスクが高い=訴訟希望者
もっといえば
医師=訴訟希望者
になるのでは
725 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:14:15 ID:Nkk4aXT0O
>>705
いろんな業種がそうだって。現状認識できてるのか？
医者も辛いだろうがいろんな業界もそうなんだよ。
国がマクロ政策で今までと同等のことを
維持する為の政治をできなくなっきてるんだから仕方ないだろ。
それでも嫌なら英語できるんだから海外で働くしかないだろ。
金持ちしか医療受けられなくなってもしょうがない。ないそではふれないしな。
いろんな業種がそうだって。現状認識できてるのか？
医者も辛いだろうがいろんな業界もそうなんだよ。
国がマクロ政策で今までと同等のことを
維持する為の政治をできなくなっきてるんだから仕方ないだろ。
それでも嫌なら英語できるんだから海外で働くしかないだろ。
金持ちしか医療受けられなくなってもしょうがない。ないそではふれないしな。
726 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:14:33 ID:3C+Eh/V90
>>712
DQNの理解なんか期待しないって。
崩壊してしまえば、診なければいいだけ。
目の前に来た普通の患者を見るのは当たり前。
でも、現状と崩壊後では、医者に対する態度がまるきり変わるだろ。
イキナリ不信感出す患者とか、DQNとまで行かないけど困ったチャンの患者も大勢いる。
そういう患者の意識はだいぶ変わると思うけどなぁ。
DQNの理解なんか期待しないって。
崩壊してしまえば、診なければいいだけ。
目の前に来た普通の患者を見るのは当たり前。
でも、現状と崩壊後では、医者に対する態度がまるきり変わるだろ。
イキナリ不信感出す患者とか、DQNとまで行かないけど困ったチャンの患者も大勢いる。
そういう患者の意識はだいぶ変わると思うけどなぁ。
727 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:14:54 ID:bNt3GYmC0
素人ですが、不思議なんですけど。
なぜ剥離するとき一度動脈を鉗子で挟んでおかないのでしょうか？
大量出血する可能性があると判っているんですよね？
そうすれば失血は最小限で済むでしょうし、止血も容易でしょうに。
漫然と手術しすぎでは無いでしょうか？
なぜ剥離するとき一度動脈を鉗子で挟んでおかないのでしょうか？
大量出血する可能性があると判っているんですよね？
そうすれば失血は最小限で済むでしょうし、止血も容易でしょうに。
漫然と手術しすぎでは無いでしょうか？
>>723
現状を何処をどう捉えたら医者に遠慮などという言葉が出てくるのか。
現状を何処をどう捉えたら医者に遠慮などという言葉が出てくるのか。
729 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:15:10 ID:ypNe36sQ0
>>1
これって判断ミスだったんでしょ？ミスには変わりないやんけ。
これって判断ミスだったんでしょ？ミスには変わりないやんけ。
730 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:15:41 ID:75DDE1Xz0
医療崩壊後の問題点
・国家医師免許の信頼性を維持できるか
・医療訴訟は本当に減るのか
・医者は果たして本当に更に儲かるようになるのか
・国家医師免許の信頼性を維持できるか
・医療訴訟は本当に減るのか
・医者は果たして本当に更に儲かるようになるのか
732 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:15:53 ID:bBJHBRA00
しょせん医者 妬みと恨みで体がパンパンｗ
733 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:15:58 ID:WIV7KjFp0
734 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:16:20 ID:9LWN2GIt0
>>７２７
素人が口を出すな。
子宮摘出が最初から簡単にできるならととってるんだよ。
素人が口を出すな。
子宮摘出が最初から簡単にできるならととってるんだよ。
737 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:18:00 ID:75DDE1Xz0
738 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:18:08 ID:WIV7KjFp0
739 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:18:59 ID:bNt3GYmC0
740 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:19:01 ID:TrIWVd6y0
>>717 >>719
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000015-khk-soci
>検察側は「直ちに剥離を中止するべきだった。女性から子宮摘出の同意も取っており、
>剥離を継続する理由もない。遺族は被告を絶対に許さず、厳重な処罰を望んでいる」と
>指摘した。
>検察側は、女性の死が医師法で定める「異状死」だったのに、警察への届け出義務を
>怠ったことも指摘した。
子宮摘出の同意も取っていたのに無理な手術をやって患者を死亡させ、異常死の
届出もせず事件を隠蔽。
これを無罪とはこのスレにいる医者のモラルを疑う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000015-khk-soci
>検察側は「直ちに剥離を中止するべきだった。女性から子宮摘出の同意も取っており、
>剥離を継続する理由もない。遺族は被告を絶対に許さず、厳重な処罰を望んでいる」と
>指摘した。
>検察側は、女性の死が医師法で定める「異状死」だったのに、警察への届け出義務を
>怠ったことも指摘した。
子宮摘出の同意も取っていたのに無理な手術をやって患者を死亡させ、異常死の
届出もせず事件を隠蔽。
これを無罪とはこのスレにいる医者のモラルを疑う。
>>727は釣りだろ・・・常識的に考えて・・・・。
742 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:19:19 ID:bBJHBRA00
医者ってどうしてこんなにすぐ釣れるの？
>>727
素人だからもちろん仕方ないけど、あなたはすごいことを今言ってますよ。
素人だからもちろん仕方ないけど、あなたはすごいことを今言ってますよ。
744 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:21:01 ID:bNt3GYmC0
745 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:21:07 ID:WIV7KjFp0
746 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:21:09 ID:75DDE1Xz0
748 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:21:54 ID:9LWN2GIt0
>>７４０
検察のいっている主張が弁護側の主張よりも
信憑性が高いという根拠は？
かれらも裁判に勝つためなら、どんなうそでもつくよ。
自分の出世にも影響するからな。
しかもそれを文書かテープで証明できるのか？
遺族(利害関係者）の証言だけだろ。
もっと冷静に事件をみたらどうだ。
検察のいっている主張が弁護側の主張よりも
信憑性が高いという根拠は？
かれらも裁判に勝つためなら、どんなうそでもつくよ。
自分の出世にも影響するからな。
しかもそれを文書かテープで証明できるのか？
遺族(利害関係者）の証言だけだろ。
もっと冷静に事件をみたらどうだ。
749 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:23:27 ID:75DDE1Xz0
750 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:24:47 ID:3C+Eh/V90
>>731
私見ですが
>医療崩壊後の問題点
・国家医師免許の信頼性を維持できるか
医師類似行為のような職業は一部の科にだけあるだけで
医師がいなくなったらやはり国民が困るでしょうから、医師免許は
信頼性を維持できるのではないでしょうか。
・医療訴訟は本当に減るのか
弁護士増加など社会の流れから考えても、訴訟は増えるでしょう。
しかも、重箱の隅をつつく内容での訴訟。
ただ、医者もボランティアではなくなるから、防衛医療に徹した上で
手術前には手術にかかわる免責事項満載の分厚い契約書的なものを取り出し
「この文書に同意いただいて、サインを。」的なことになるだろう。
・医者は果たして本当に更に儲かるようになるのか
前線の医師不足はすすんでおり、尾鷲の産婦人科のように、
医師確保のためには収入を上げるしかなくなる。
国際的な賃金相当を考えても、賃金を上げない限り
リスクのある職場からは逃散はすすむだけ。
だと思うんですが、いかがでしょう。
私見ですが
>医療崩壊後の問題点
・国家医師免許の信頼性を維持できるか
医師類似行為のような職業は一部の科にだけあるだけで
医師がいなくなったらやはり国民が困るでしょうから、医師免許は
信頼性を維持できるのではないでしょうか。
・医療訴訟は本当に減るのか
弁護士増加など社会の流れから考えても、訴訟は増えるでしょう。
しかも、重箱の隅をつつく内容での訴訟。
ただ、医者もボランティアではなくなるから、防衛医療に徹した上で
手術前には手術にかかわる免責事項満載の分厚い契約書的なものを取り出し
「この文書に同意いただいて、サインを。」的なことになるだろう。
・医者は果たして本当に更に儲かるようになるのか
前線の医師不足はすすんでおり、尾鷲の産婦人科のように、
医師確保のためには収入を上げるしかなくなる。
国際的な賃金相当を考えても、賃金を上げない限り
リスクのある職場からは逃散はすすむだけ。
だと思うんですが、いかがでしょう。
751 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:25:36 ID:bNt3GYmC0
>>749
ですから、素人的に考えれば、
子供出た後ですから、剥離で癒着してるとわかったら、
一旦動脈はさんでから剥離つづければ、大量出血は避けられそうに
思うのですが無理なんでしょうか？ 教えてください。
ですから、素人的に考えれば、
子供出た後ですから、剥離で癒着してるとわかったら、
一旦動脈はさんでから剥離つづければ、大量出血は避けられそうに
思うのですが無理なんでしょうか？ 教えてください。
753 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:26:43 ID:Nkk4aXT0O
>>735
困るに決まってるだろうがw
だから今までは国に体力があったからいろんな業種にやってきたんだよ。
でも、ないそでふれないっつってるだろw
～すべきだってのは共有するが、国の経済の疲弊という現実があるんだから無理。
医者が稼ぐのに何の問題もないんだから、日本で稼げないなら医者は海外にいけばいいし。
困るに決まってるだろうがw
だから今までは国に体力があったからいろんな業種にやってきたんだよ。
でも、ないそでふれないっつってるだろw
～すべきだってのは共有するが、国の経済の疲弊という現実があるんだから無理。
医者が稼ぐのに何の問題もないんだから、日本で稼げないなら医者は海外にいけばいいし。
754 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:26:54 ID:WIV7KjFp0
755 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:27:28 ID:yJlBTI1L0
>>727
例えばどこかの地下街を完全に封鎖しなきゃいけない状況になったとします。
出入り口、地下鉄の駅、ビルの地下、地下駐車場・・・封鎖しなければいけないところが無数にあるわけです。
さらに図面にない抜け穴があったり、図面と実際が違っている(人体の血管走行は人により異なることも）。
場合にはどうにもならない。
例えばどこかの地下街を完全に封鎖しなきゃいけない状況になったとします。
出入り口、地下鉄の駅、ビルの地下、地下駐車場・・・封鎖しなければいけないところが無数にあるわけです。
さらに図面にない抜け穴があったり、図面と実際が違っている(人体の血管走行は人により異なることも）。
場合にはどうにもならない。
756 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:29:03 ID:ubui0ipA0
手術の経緯（県立大野病院医療事故調査委員会の報告書から）
04年11月23日 切迫早産などで入院
12月3日 超音波検査などで子宮後壁に付着した部分前置胎盤と診断
14日 女性と夫に輸血と子宮摘出の可能性を説明、女性は子宮温存を希望 ←←
17日 加藤医師に外科医、麻酔科専門医、看護師4人（のち5人）が手術を担当。
輸血用の濃厚赤血球5単位（1単位は血液200ミリリットル中の赤血球に相当）を準備
14時26分 手術開始
37分 胎児を取り出す。手で胎盤をはがし始めるが
”子宮下部は剥離が困難なため”クーパー（手術用ハサミ）を使用
50分 胎盤をはがす。総出血量約5千ミリリットル。濃厚赤血球5単位輸血
15時15分 いわき市の血液センターに濃厚赤血球10単位発注
15時35分 全身麻酔に移行
16時05分 濃厚赤血球10単位を追加発注
30分 1回目発注の濃厚赤血球が到着、輸血。
総出血量1万2千ミリリットル
子宮摘出手術開始
17時30分ごろ 2回目発注の濃厚赤血球が到着、輸血。
その後、子宮摘出
18時00分ごろ 心室細動、蘇生開始
19時01分 死亡確認
>>740
一応、子宮温存希望だから剥がしてみるか→無理だ子宮とるか
この判断が遅かったかどうかでしょ
04年11月23日 切迫早産などで入院
12月3日 超音波検査などで子宮後壁に付着した部分前置胎盤と診断
14日 女性と夫に輸血と子宮摘出の可能性を説明、女性は子宮温存を希望 ←←
17日 加藤医師に外科医、麻酔科専門医、看護師4人（のち5人）が手術を担当。
輸血用の濃厚赤血球5単位（1単位は血液200ミリリットル中の赤血球に相当）を準備
14時26分 手術開始
37分 胎児を取り出す。手で胎盤をはがし始めるが
”子宮下部は剥離が困難なため”クーパー（手術用ハサミ）を使用
50分 胎盤をはがす。総出血量約5千ミリリットル。濃厚赤血球5単位輸血
15時15分 いわき市の血液センターに濃厚赤血球10単位発注
15時35分 全身麻酔に移行
16時05分 濃厚赤血球10単位を追加発注
30分 1回目発注の濃厚赤血球が到着、輸血。
総出血量1万2千ミリリットル
子宮摘出手術開始
17時30分ごろ 2回目発注の濃厚赤血球が到着、輸血。
その後、子宮摘出
18時00分ごろ 心室細動、蘇生開始
19時01分 死亡確認
>>740
一応、子宮温存希望だから剥がしてみるか→無理だ子宮とるか
この判断が遅かったかどうかでしょ
757 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:29:33 ID:WIV7KjFp0
758 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:29:45 ID:cEbyrOoiO
>>726
崩壊していきなり診療拒否ができるようになって、患者の態度がかわると。
何か「崩壊」という劇的な事件(例えが古いがベルリンの壁崩壊みたいな)が起こっていきなり世の中変わると思ってるんじゃないか？
俺は、「崩壊」っていうのは弱い立場の人間から段々と医療が受けられなくなっていき、金持ちとDQNだけ残るって状態が徐々に進むことだと思ってるんだが。
崩壊していきなり診療拒否ができるようになって、患者の態度がかわると。
何か「崩壊」という劇的な事件(例えが古いがベルリンの壁崩壊みたいな)が起こっていきなり世の中変わると思ってるんじゃないか？
俺は、「崩壊」っていうのは弱い立場の人間から段々と医療が受けられなくなっていき、金持ちとDQNだけ残るって状態が徐々に進むことだと思ってるんだが。
759 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:29:53 ID:75DDE1Xz0
>>751
そのためだけに、開腹すると？
それじゃ帝王切開とそうかわらんよ・・・。もともと基礎疾患あったんだし。
開腹って、それだけでも結構リスクあったりするんだよね。開けて閉じるだけで
癒着とか起こすし、イレウス起こしたりするし・・・。決して簡単に選べる手段じゃ
ないですよぉ。
「普通」はそのまま剥離するんだし、それが第一選択ですよ。それでだめなら
開けたりするけど。
何のリスクもない手段ってのは存在しないから。鉗子で挟んだ途端に、より
中枢側で動脈破裂したりorz
そのためだけに、開腹すると？
それじゃ帝王切開とそうかわらんよ・・・。もともと基礎疾患あったんだし。
開腹って、それだけでも結構リスクあったりするんだよね。開けて閉じるだけで
癒着とか起こすし、イレウス起こしたりするし・・・。決して簡単に選べる手段じゃ
ないですよぉ。
「普通」はそのまま剥離するんだし、それが第一選択ですよ。それでだめなら
開けたりするけど。
何のリスクもない手段ってのは存在しないから。鉗子で挟んだ途端に、より
中枢側で動脈破裂したりorz
760 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:30:04 ID:/5QCCh8u0
しかしアレだな、大概訴えられた医者って、
異常死を届けないで心証を最悪にしてるな。
自爆装置でもついてるのか。
異常死を届けないで心証を最悪にしてるな。
自爆装置でもついてるのか。
>>754
医師の方がまだこんなに熱く書き込んでらっしゃるのを見ると（熱すぎる方もいらっしゃいますがｗ）本当に気の毒に思います。
アホと言ってしまえばまあそれまでなんですが、使命感が強いんでしょうね……
一刻も早く逃散された方がいいと思うんですけど。
医師の方がまだこんなに熱く書き込んでらっしゃるのを見ると（熱すぎる方もいらっしゃいますがｗ）本当に気の毒に思います。
アホと言ってしまえばまあそれまでなんですが、使命感が強いんでしょうね……
一刻も早く逃散された方がいいと思うんですけど。
医者に行った若い女子の99％がセクハラされてる。
医者の言うことなんか初めから信用ゼロ。
最近の例ではアグネス・チャンが日本の医者に診てもらい
問題なしと診断。
しかし、香港の医者は腫瘍を発見し即手術、成功。
日本の医者を信じて放置したらアグネスは死んでた。
勿論、問題無しと判断した医者には何の責任も問われない。
日本の医者は人間的にも技術的にも糞ばかり。
まず厚生省を廃止しろ。
医師免許は3ヶ月に一回の更新制でいい。
医者の言うことなんか初めから信用ゼロ。
最近の例ではアグネス・チャンが日本の医者に診てもらい
問題なしと診断。
しかし、香港の医者は腫瘍を発見し即手術、成功。
日本の医者を信じて放置したらアグネスは死んでた。
勿論、問題無しと判断した医者には何の責任も問われない。
日本の医者は人間的にも技術的にも糞ばかり。
まず厚生省を廃止しろ。
医師免許は3ヶ月に一回の更新制でいい。
763 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:32:14 ID:jy+JUqmJ0
医者っていうのも勝手なものだな。なぜ逮捕に抗議するんだ。
764 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:32:32 ID:+iaLoAlC0
>>760
もう異常死か病死かなんて医者に判断させず全部届けりゃいい
もう異常死か病死かなんて医者に判断させず全部届けりゃいい
765 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:32:52 ID:WIV7KjFp0
766 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:33:08 ID:bdGucSiz0
検察は何もわかっちゃいない。
767 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:33:41 ID:y8t3wBi80
768 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:33:46 ID:ubui0ipA0
770 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:34:02 ID:TrIWVd6y0
>>754
では、逆に問うが、さっきまで元気に笑っていた家族が分娩室から死んで
出てきて、怒りも感じず死なせた医者の処分も望まない人間がいるのか？
そう言っていたら産科医の離職が進むとか言ってる奴が多いが、家族を殺
された遺族の悲しみには、そんなこと関係のないことだ。
では、逆に問うが、さっきまで元気に笑っていた家族が分娩室から死んで
出てきて、怒りも感じず死なせた医者の処分も望まない人間がいるのか？
そう言っていたら産科医の離職が進むとか言ってる奴が多いが、家族を殺
された遺族の悲しみには、そんなこと関係のないことだ。
771 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:34:20 ID:75DDE1Xz0
772 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:34:56 ID:S3O3jlLQ0
773 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:35:02 ID:gdzFYJHP0
報告しなかったと言う事は疚しい所があったんだろう。
無罪じゃ何も解決にならない。なんらかのペナルティーは必要。
無罪じゃ何も解決にならない。なんらかのペナルティーは必要。
774 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:35:26 ID:bNt3GYmC0
>>762はスルーで。
776 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:36:17 ID:yBWIMfP+0
>>761
いや、去年ぐらいから2ちゃんでは医療スレが立て続けにあったから、
医者の圧勝で逆らうレスは医者連中の釣りみたいなのばっか。
それがここ３－４ヶ月、なんでかしらんが、医療スレが妙に少なくってさ。
今回のこのスレには久しぶりに天然ものがウヨウヨしてるので嬉しいんじゃないかな。
やっぱ天然ものは活きが違うわ。乱獲はいかんよね。
医者でもまだ主力級の論客が来てないっぽいし。
来たら面白いぞ。
いや、去年ぐらいから2ちゃんでは医療スレが立て続けにあったから、
医者の圧勝で逆らうレスは医者連中の釣りみたいなのばっか。
それがここ３－４ヶ月、なんでかしらんが、医療スレが妙に少なくってさ。
今回のこのスレには久しぶりに天然ものがウヨウヨしてるので嬉しいんじゃないかな。
やっぱ天然ものは活きが違うわ。乱獲はいかんよね。
医者でもまだ主力級の論客が来てないっぽいし。
来たら面白いぞ。
778 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:36:45 ID:9LWN2GIt0
>>７７０
俺は粛々と受け入れるよ。
出産とか手術のリスクというのはそういうものだ。
それがわからないのは、とにかく理解力が低いのと、
あまりにも日本の医療ががんばりすぎただけだと思う。
俺は粛々と受け入れるよ。
出産とか手術のリスクというのはそういうものだ。
それがわからないのは、とにかく理解力が低いのと、
あまりにも日本の医療ががんばりすぎただけだと思う。
>>770
もちろん遺族が医者を憎むのも自由だし、告訴するのも自由。
同様に医者も逃げ出すのも自由だし、医学生も割に合わない
科を選ばないのも自由。
まあ自由の代償を国民がその命で払う日が来なきゃいいけど。
もちろん遺族が医者を憎むのも自由だし、告訴するのも自由。
同様に医者も逃げ出すのも自由だし、医学生も割に合わない
科を選ばないのも自由。
まあ自由の代償を国民がその命で払う日が来なきゃいいけど。
780 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:37:29 ID:3C+Eh/V90
>>758
診療拒否自体は、崩壊最中の現在ですら、起こっているじゃないですか。
各科の診療縮小なんて、言葉を変えた診療拒否でしょ。
医療崩壊になれば劇的に「変わる」のは、医療制度じゃないと思います。
こんな国、こんな政治だから、崩壊しても大した政策は出ないでしょう。
でも、またマスコミが面白おかしく「医療崩壊」の報道を流して
国民が、「今の医療はこんなことになっていたのか」と気づく
意識の変化は期待できるでしょう。
今、DQNを門前払いすると「あの病院、あの医者は～」的な感じだけど
門前払いされた！ってわめくDQNに、「お前じゃなぁ・・・」と
暗黙の了解がなされる。そんあ崩壊後を期待します。
弱者が割を食うのは、崩壊云々関係ないと思いますよ。
この国ではね。
診療拒否自体は、崩壊最中の現在ですら、起こっているじゃないですか。
各科の診療縮小なんて、言葉を変えた診療拒否でしょ。
医療崩壊になれば劇的に「変わる」のは、医療制度じゃないと思います。
こんな国、こんな政治だから、崩壊しても大した政策は出ないでしょう。
でも、またマスコミが面白おかしく「医療崩壊」の報道を流して
国民が、「今の医療はこんなことになっていたのか」と気づく
意識の変化は期待できるでしょう。
今、DQNを門前払いすると「あの病院、あの医者は～」的な感じだけど
門前払いされた！ってわめくDQNに、「お前じゃなぁ・・・」と
暗黙の了解がなされる。そんあ崩壊後を期待します。
弱者が割を食うのは、崩壊云々関係ないと思いますよ。
この国ではね。
781 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:37:35 ID:KXfaI+4O0
患者は虫じゃないし
医者も人間だって事を
思い出してほしい
医者も人間だって事を
思い出してほしい
782 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:37:44 ID:WIV7KjFp0
>>770
では、問うが。
その医者が何もしなかったら愛する家族はどうなってた？
今日も笑ってたのか？
癒着胎盤は自分で剥がして、自分で止血したのか？
健康な妊婦をこの医者が癒着胎盤にしたのか？
「殺された」
こういう単語を安易に使うな。
では、問うが。
その医者が何もしなかったら愛する家族はどうなってた？
今日も笑ってたのか？
癒着胎盤は自分で剥がして、自分で止血したのか？
健康な妊婦をこの医者が癒着胎盤にしたのか？
「殺された」
こういう単語を安易に使うな。
785 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:39:08 ID:e4cgis0D0
個人的には医者に嫉妬な感じだが
こんなのが続くとリスキーな手術には手を出さない医者が続出する。
いい傾向ではないな。
こんなのが続くとリスキーな手術には手を出さない医者が続出する。
いい傾向ではないな。
786 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:39:13 ID:+r0hzdeB0
>>772
出産ていうのは結構危険なものなんですよ。それが常識です。
出産ていうのは結構危険なものなんですよ。それが常識です。
787 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:39:58 ID:/5QCCh8u0
788 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:40:49 ID:KXfaI+4O0
>>780
あらら、ひねくれちゃった
突込みどころ満載になっちゃったじゃないかＹＯ
中学生が無政府主義を求めて、それを｢もうすぐ｣って期待してるのと変わらない希ガス
そういう崩壊が訪れるにしてもｵﾏｲが死んだ後とかじゃね？
あらら、ひねくれちゃった
突込みどころ満載になっちゃったじゃないかＹＯ
中学生が無政府主義を求めて、それを｢もうすぐ｣って期待してるのと変わらない希ガス
そういう崩壊が訪れるにしてもｵﾏｲが死んだ後とかじゃね？
医者の偉そうな態度には鼻持ちならない。
コイツら一体何様のつもりだ？
自分のやった事は100%正しいと思い込んでいる
ファシストだ。
こんな奴らに免許与えてきた厚生省役人は死んで詫びろ。
コイツら一体何様のつもりだ？
自分のやった事は100%正しいと思い込んでいる
ファシストだ。
こんな奴らに免許与えてきた厚生省役人は死んで詫びろ。
790 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:41:14 ID:5UrXKmh+0
なんか女性にとっても医者にとっても出産って割に合わないことなのかも。
某大臣じゃないけど、本当に「産む機械、装置」が必要なのかも。
もちろん、女性のことじゃなく人工的なマシーンのことね。
某大臣じゃないけど、本当に「産む機械、装置」が必要なのかも。
もちろん、女性のことじゃなく人工的なマシーンのことね。
791 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:41:29 ID:WIV7KjFp0
本当に日本人はチョン化したな。
そもそも手術にはリスクを伴うし、そのリスクを念頭に免許を与えてるんだし、
資格を持った医師がやってもうまくいかない事態に責任問題を持ち込まれたら、
医師のなり手がなくなる。
資格を持った医師がやってもうまくいかない事態に責任問題を持ち込まれたら、
医師のなり手がなくなる。
>>770
家族の悲しみは解るがね、結果を「誰かの責任にしなけりゃ気が済まない」という様な
考え方は違うんじゃないの？
まず家族は、この件で医師に責任が有ったのか無かったのか判断する能力が無い時点で
「許せない」って言ってんでしょ？おかしくない？
家族の悲しみは解るがね、結果を「誰かの責任にしなけりゃ気が済まない」という様な
考え方は違うんじゃないの？
まず家族は、この件で医師に責任が有ったのか無かったのか判断する能力が無い時点で
「許せない」って言ってんでしょ？おかしくない？
794 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:41:43 ID:S3O3jlLQ0
要するにこの医者ってのは基本的な手順を間違えたんでしょ？
違うの？
違うの？
795 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:41:45 ID:75DDE1Xz0
>>774
ぬぅ、なんだか訳がわからなくなってきた。
おれ医者じゃねーしorz
といっても、鉗子で一つ動脈挟めば出血止まるってものでもないのは本当のこと。
もともと胎盤なんて死ぬような出血を伴って剥離するものじゃないしね。勝手に
胎盤へと繋がる血管が締まってちぎれて落ちると理解。
ぬぅ、なんだか訳がわからなくなってきた。
おれ医者じゃねーしorz
といっても、鉗子で一つ動脈挟めば出血止まるってものでもないのは本当のこと。
もともと胎盤なんて死ぬような出血を伴って剥離するものじゃないしね。勝手に
胎盤へと繋がる血管が締まってちぎれて落ちると理解。
796 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:42:07 ID:n/GThYNzO
>>770 俺が親族の立場になったらそう思うかもしれない。しかし、医者は万能ではないのは周知の事実。逆に医者の立場になったら産科医を辞めるだろうな。こういうのは感情絡めたらいけないと思うよ。
797 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:42:14 ID:TrIWVd6y0
798 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:42:34 ID:bdGucSiz0
>>772
あなたは出産が命がけであることを知らない。勉強したほうがいい
あなたは出産が命がけであることを知らない。勉強したほうがいい
799 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:42:37 ID:3C+Eh/V90
>>790
でかい試験管で薄緑の液体がブクブクしてる奴か
でかい試験管で薄緑の液体がブクブクしてる奴か
801 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:43:31 ID:yBWIMfP+0
802 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:43:40 ID:2xN5sseE0
体力のある男性成人と違って、死ぬ確立が高いよね。
医療技術の進歩で、昔に比べたら死ぬ確率は減ったんでは
ないでしょうか？
反対に高齢出産ばかりで、あんまし変わんないのかね？
医療技術の進歩で、昔に比べたら死ぬ確率は減ったんでは
ないでしょうか？
反対に高齢出産ばかりで、あんまし変わんないのかね？
803 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:44:43 ID:OrPHdWmF0
>>789
そんなこと言ったって、病気になりゃ医者にかかるんだろｗ
そんなこと言ったって、病気になりゃ医者にかかるんだろｗ
>>787
いや>>780はいささか楽観的？にしても、或る程度は大転換すると思う。
この国の連中は何かに原因を押しつけるのが好きだから、今まで医者に押しつけてたけど、
それが自分たちに不利だと分かると、今度は「不良患者」をターゲットに、「善良な」
自分たちを守りにかかるよ。
いや>>780はいささか楽観的？にしても、或る程度は大転換すると思う。
この国の連中は何かに原因を押しつけるのが好きだから、今まで医者に押しつけてたけど、
それが自分たちに不利だと分かると、今度は「不良患者」をターゲットに、「善良な」
自分たちを守りにかかるよ。
805 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:44:49 ID:gGepMwpQ0
一番問題なのは、しんどくて、きつくて、やりにくい仕事なのに
儲ける金が少ないこと。
これじゃ若いのは、こないわな。
儲ける金が少ないこと。
これじゃ若いのは、こないわな。
807 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:44:57 ID:y8t3wBi80
それにしても財界は元気だね いざとなったら
国外へ会社ごと逃亡できるから良いね
808 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:44:58 ID:Pw3/bBpMO
癒着胎盤になった妊婦の自己責任
その妊娠に加担した夫の自己責任
その妊娠に加担した夫の自己責任
809 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:45:12 ID:WIV7KjFp0
810 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:45:15 ID:KXfaI+4O0
良いんじゃないのか？逮捕で
たまにはスケープゴートは必要だよ。
この国の医師免許は一生有効なんだし。
制度変えれば患者も変わるさ
患者だって馬鹿じゃねーしさ
たまにはスケープゴートは必要だよ。
この国の医師免許は一生有効なんだし。
制度変えれば患者も変わるさ
患者だって馬鹿じゃねーしさ
811 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:46:01 ID:ubui0ipA0
おまんこと金すきで産科医やってるくせに えらそうに 人殺しども
813 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:46:56 ID:/r8wPvpo0
民事で争うのは勝手だが刑事告訴されるのはおかしすぎる。
医療行為のために医者が逮捕されるなんて先進国でも日本だけ。
医者なんてボランティア精神なければ第一線（ここ重要）では、
やってられない。
医者のモチベーション下げておいて、医療の質を保とうなんてムシ
がよすぎるよ。
まあ、自分や家族が病気になった時にこれからどんどん不便なこと
になるから覚悟しといた方がいいね。
医療行為のために医者が逮捕されるなんて先進国でも日本だけ。
医者なんてボランティア精神なければ第一線（ここ重要）では、
やってられない。
医者のモチベーション下げておいて、医療の質を保とうなんてムシ
がよすぎるよ。
まあ、自分や家族が病気になった時にこれからどんどん不便なこと
になるから覚悟しといた方がいいね。
814 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:47:03 ID:ghjNvv0sO
いいじゃんもう。マスゴミや自称被害者は絶対反省なんかしない。
医者がいなくなったら国や社会のせいにして絶対に自身の非は認めない。
2ﾁｬﾝに書き込んでいる人間にはどうせ必要ないだろ産科医なんて。笑ってやろうぜ馬鹿な連中を。
医者がいなくなったら国や社会のせいにして絶対に自身の非は認めない。
2ﾁｬﾝに書き込んでいる人間にはどうせ必要ないだろ産科医なんて。笑ってやろうぜ馬鹿な連中を。
815 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:47:03 ID:baFqShcAO
俺はこういう場で議論していると言う事が大事だと思う
医師はきっちり今回の事態を主張する事が大事だし、俺たちも医師に疑問点をぶつけ合うことが大事だ
どっちにしろ２ちゃんで自由な議論ができる日本はやっぱいい国だわ
医師はきっちり今回の事態を主張する事が大事だし、俺たちも医師に疑問点をぶつけ合うことが大事だ
どっちにしろ２ちゃんで自由な議論ができる日本はやっぱいい国だわ
>きっぱり断っておけば、患者は他の病院に行って助かった可能性が強い
これは笑うところかな？ん～？
クレーマーっていう存在の性質を知っていたら絶対にこんなことは言えない。
これは笑うところかな？ん～？
クレーマーっていう存在の性質を知っていたら絶対にこんなことは言えない。
>>797
> きっぱり断っておけば、患者は他の病院に行って助かった可能性が強い。
他の病院で助からなければ、そこの医者に「殺された」って言うんだろうな。
奈良の一件はそれに近いが、何故か死んだ国循でなくて、「手に負えない」って言った
病院が毎日に叩かれたけど・・・・・・
> きっぱり断っておけば、患者は他の病院に行って助かった可能性が強い。
他の病院で助からなければ、そこの医者に「殺された」って言うんだろうな。
奈良の一件はそれに近いが、何故か死んだ国循でなくて、「手に負えない」って言った
病院が毎日に叩かれたけど・・・・・・
818 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:47:40 ID:KXfaI+4O0
>>804
夢見がちだな
夢見がちだな
819 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:47:54 ID:WIV7KjFp0
誰も引き受けず、たらい回しになって死んだ妊婦みたいな例が
今後続出するだろうな。
今後続出するだろうな。
821 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:48:03 ID:2/+3FA4B0
822 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:48:21 ID:bBJHBRA00
いまどきの医者なんてこの程度だよ
823 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:48:26 ID:S3O3jlLQ0
１病院側に癒着胎盤をはがす手術を行うような体制や設備が整っていなかった
２直ちに剥離を中止し、子宮摘出に移る注意義務を怠った
３女性の死に異状があると認識しながら、２４時間以内に警察に届け出なかった
これってクロじゃん。真っ黒。勝ち目ないでそ。
医者を擁護するなら他の事件でやればいいのに。
２直ちに剥離を中止し、子宮摘出に移る注意義務を怠った
３女性の死に異状があると認識しながら、２４時間以内に警察に届け出なかった
これってクロじゃん。真っ黒。勝ち目ないでそ。
医者を擁護するなら他の事件でやればいいのに。
824 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:48:41 ID:/5QCCh8u0
まぁ、民事じゃないのはちょっと面白いな。
医療現場の透明性と耐訴性を高めようという刑事政策の一環かね。
そりゃー医者がブーブー言うだろ。
医療現場の透明性と耐訴性を高めようという刑事政策の一環かね。
そりゃー医者がブーブー言うだろ。
ストライキを起こすのにこれ程絶好な機会はない。
826 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:49:47 ID:KXfaI+4O0
この国の医師免許は一生有効なんだし。
この国の医師免許は一生有効なんだし。
この国の医師免許は一生有効なんだし。
この国の医師免許は一生有効なんだし。
この国の医師免許は一生有効なんだし。
この国の医師免許は一生有効なんだし。
この国の医師免許は一生有効なんだし。
この国の医師免許は一生有効なんだし。
この国の医師免許は一生有効なんだし。
この国の医師免許は一生有効なんだし。
この国の医師免許は一生有効なんだし。
827 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:49:54 ID:lchUV3svO
>>770
おまえのいうとおりだな
しかし加藤先生は適切な処置を行なったにも関わらず患者は死亡した
じきに医者になる俺がみてもなんの過失もない
お産が100％安全であるなんてことはそもそもありえないんだってことも頭の片隅においといてくれや
おまえのいうとおりだな
しかし加藤先生は適切な処置を行なったにも関わらず患者は死亡した
じきに医者になる俺がみてもなんの過失もない
お産が100％安全であるなんてことはそもそもありえないんだってことも頭の片隅においといてくれや
828 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:50:07 ID:OrPHdWmF0
>>812
その人殺しに取り上げてもらって今生きてるんだろうがボケ
その人殺しに取り上げてもらって今生きてるんだろうがボケ
829 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:50:11 ID:GFbLj5fW0
昔から特権階級守る為に、医師同志の繋がりは信じられんほど強固。
>>770
だからこそ、裁判は感情論になってはいけない
遺族も医療側も警察・検察も行政もおそらく一つだけ「なんで、こんなことになったのだろう」という同じ思いはあると思う
いまのところ全てがワーストパターンにいってる
だからこそ、裁判は感情論になってはいけない
遺族も医療側も警察・検察も行政もおそらく一つだけ「なんで、こんなことになったのだろう」という同じ思いはあると思う
いまのところ全てがワーストパターンにいってる
831 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:51:09 ID:kEipa+pe0
医者はいつでもいいわけへりくつ責任逃れフォーエバー。
832 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:51:14 ID:WIV7KjFp0
>>808
種無しだったらこんな結末にはならなかったのになｗ
種無しだったらこんな結末にはならなかったのになｗ
>>823
2と3はお前の思い込みじゃん。
2と3はお前の思い込みじゃん。
834 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:51:37 ID:ubui0ipA0
私も民事で争うのはありだと思うんだよね。
いくら出産の何％が死ぬとしても
自分の家族がそんな目にあったら
過失でなく事故であっても
もしかしたら、過失があるんじゃないか
って、疑うかもしれない。
それは遺族感情だから仕方ないもん。
それで気が済むまで争えばいいと思うよ。
いくら出産の何％が死ぬとしても
自分の家族がそんな目にあったら
過失でなく事故であっても
もしかしたら、過失があるんじゃないか
って、疑うかもしれない。
それは遺族感情だから仕方ないもん。
それで気が済むまで争えばいいと思うよ。
835 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:51:40 ID:12nU9gZb0
だからヤブ医者にはヤブ医者シールの適用を
>>829
こういうこと言い出すヤツがまだいるから笑える。
こういうこと言い出すヤツがまだいるから笑える。
837 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:52:00 ID:mAoZsOJg0
こういうスレを見るたびに『医者って本当にヒマなんだな』と思う。
>>823
釣りにしてもレベルが低すぎ
1.癒着胎盤には程度の差が大きく
用手剥離で問題ないことも少なくないことをご存知ですか?
2.実際、出血がおきたら、剥離しきらないことには
至急摘出すらできないのですが?
3.異状死の定義をご存知ですか?
釣りにしてもレベルが低すぎ
1.癒着胎盤には程度の差が大きく
用手剥離で問題ないことも少なくないことをご存知ですか?
2.実際、出血がおきたら、剥離しきらないことには
至急摘出すらできないのですが?
3.異状死の定義をご存知ですか?
839 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:53:10 ID:3j6WwwXRO
今時崩壊反対の医者がいたんだ。。
逃げ遅れの産科医か医局長だなW
逃げ遅れの産科医か医局長だなW
840 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:53:20 ID:S3O3jlLQ0
841 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:53:22 ID:HaIN5RKa0
人間は死ぬときは死ぬ。
なんでも他人のせいにするな！
なんでも他人のせいにするな！
842 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:53:24 ID:WIV7KjFp0
843 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:53:48 ID:KXfaI+4O0
医者や看護婦は、たまってる香具師おおいなぁ～ｗ
ＤＱＮ並みのむちゃくちゃ論理展開してる。ｗ
ＤＱＮ並みのむちゃくちゃ論理展開してる。ｗ
オレは一介の設計職で、発注元のむちゃくちゃな注文を責任者が飲んだあげく、プロジェクトが萌えたこともあります。
今回のお医者さんも、患者の無茶な要求（子宮全摘承諾拒否、転院拒否、第3者診療拒否）を
受け入れたあげく事故ったと理解してます。
で、質問なんですけど、無茶言う患者がいろいろな限界を超えたとき、注文をお断りするってのは
あり得ないんでしょうか？「ウチでは診きれない」とか言っちゃいけないの？
今回のお医者さんも、患者の無茶な要求（子宮全摘承諾拒否、転院拒否、第3者診療拒否）を
受け入れたあげく事故ったと理解してます。
で、質問なんですけど、無茶言う患者がいろいろな限界を超えたとき、注文をお断りするってのは
あり得ないんでしょうか？「ウチでは診きれない」とか言っちゃいけないの？
実は医者側からこの件を見たときには、今まで驚くほどに「部外者」を庇ってこなかったことに気付いたんだよ。
医者同士がかばい合う、なんて幻想だよ。どんな医療裁判でも相反する鑑定や証言が出てくるだろ。
で、遅まきながら気付いたんだ。
「共産主義者たちが迫害された。私は黙っていた。共産主義者でなかったから。
社会民主主義者たちが迫害されたとき、私は黙っていた。社会民主主義者でなかったから。
組合員たちが迫害された、私は抗議しなかった。組合員でなかったから。
ユダヤ人たちをとらえたとき、私は黙っていた。私はユダヤ人でなかったから。
教会が迫害された。私は牧師だから行動に立ち上がった。しかし、その時はもう遅すぎた。」
（マルティン・ニーメラー）
医者同士がかばい合う、なんて幻想だよ。どんな医療裁判でも相反する鑑定や証言が出てくるだろ。
で、遅まきながら気付いたんだ。
「共産主義者たちが迫害された。私は黙っていた。共産主義者でなかったから。
社会民主主義者たちが迫害されたとき、私は黙っていた。社会民主主義者でなかったから。
組合員たちが迫害された、私は抗議しなかった。組合員でなかったから。
ユダヤ人たちをとらえたとき、私は黙っていた。私はユダヤ人でなかったから。
教会が迫害された。私は牧師だから行動に立ち上がった。しかし、その時はもう遅すぎた。」
（マルティン・ニーメラー）
846 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:54:57 ID:ojPz40Ex0
白い亀頭
847 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:55:01 ID:lchUV3svO
>>823の１で責任とられるならコトー先生はおしまいですね
848 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:55:36 ID:3C+Eh/V90
849 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:55:35 ID:+2jvmyCO0
850 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:55:57 ID:S3O3jlLQ0
851 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:56:11 ID:L0Sm8DxLO
過失無しでも業務上過失致死。交通事故ではよくある事。
運転＝そーゆー事。
医療＝そーゆー事。
リスクの無い仕事なんて無いのに………
医師って案外馬鹿なんだね。
運転＝そーゆー事。
医療＝そーゆー事。
リスクの無い仕事なんて無いのに………
医師って案外馬鹿なんだね。
852 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:56:13 ID:KXfaI+4O0
おいおい
へんなの来ちゃったＹＯ
へんなの来ちゃったＹＯ
853 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:56:15 ID:g5sfQtN/0
このスレでよく分かった。
医者は訴訟を物凄く嫌ってるんだな・・・メモメモ
医者は訴訟を物凄く嫌ってるんだな・・・メモメモ
854 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:57:29 ID:nkcnjZtY0
855 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:57:38 ID:feyVmzQE0
ただでさえ産婦人科医のなり手が少なくなっているというのにこれはイカンだろ
誰にだってミスはある、確かに医者のミスは即
死に繋がるしミスがなくても様々な原因で死に繋がる事態も起こりうる
それをいちいち犯罪にしていたら誰も医者なぞ目指さんぞ
医療現場の労働環境も最近問題になっているのにこれはないだろう
遺族の悲しみも分からんでもないが
誰にだってミスはある、確かに医者のミスは即
死に繋がるしミスがなくても様々な原因で死に繋がる事態も起こりうる
それをいちいち犯罪にしていたら誰も医者なぞ目指さんぞ
医療現場の労働環境も最近問題になっているのにこれはないだろう
遺族の悲しみも分からんでもないが
856 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:59:30 ID:S3O3jlLQ0
>>847
あー、１と２はセットね。わかったかい？ぼうや。
あー、１と２はセットね。わかったかい？ぼうや。
857 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:59:33 ID:WIV7KjFp0
858 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 19:59:49 ID:VEqGUs8dO
で、結局この件で無事出産はできたのか？
せめて子どもだけでも無事じゃなかったら亡くなった妊婦さん浮かばれないよ(ノД`)
せめて子どもだけでも無事じゃなかったら亡くなった妊婦さん浮かばれないよ(ノД`)
患者vs医師みたいな構図になってること自体がマスコミの手を借りた売国政府による洗脳。
この国は国民全体が集団催眠にかかっている異常な国。
どこかの独裁国家を笑えない現状が今ここにあるのに……
医者叩きとか教師叩きとかしてる人って本当に頭悪いと思う。
知能とか学歴とかじゃなくて自分で考えられない想像力の欠如した人だと。
この国は国民全体が集団催眠にかかっている異常な国。
どこかの独裁国家を笑えない現状が今ここにあるのに……
医者叩きとか教師叩きとかしてる人って本当に頭悪いと思う。
知能とか学歴とかじゃなくて自分で考えられない想像力の欠如した人だと。
861 ：727、751：2007/01/27(土) 20:00:27 ID:bNt3GYmC0
＞産科医加藤克彦被告（３９）
コイツが前立腺肥大になって医師に診てもらうが手術失敗し
生涯勃起不能、腐れチンポになったら被害者の気持ちもチートは
分かるやろ。
実際、医師が医師を訴えてるケースは多い。
特に医師の妻がミスに遭った場合な。
コイツが前立腺肥大になって医師に診てもらうが手術失敗し
生涯勃起不能、腐れチンポになったら被害者の気持ちもチートは
分かるやろ。
実際、医師が医師を訴えてるケースは多い。
特に医師の妻がミスに遭った場合な。
863 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:01:21 ID:HaIN5RKa0
真面目に一生懸命やっても結果が悪ければ逮捕されるのでは誰もやらない。
864 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:01:39 ID:WIV7KjFp0
865 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:02:19 ID:y8t3wBi80
新型インフルエンザに罹ったら 仲良く逝こうねｗ
866 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:02:27 ID:wZpEOqNm0
酸化胃になんかなるからだよ。馬鹿だな。w
867 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:02:43 ID:ubui0ipA0
868 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:03:11 ID:lchUV3svO
>>844
医者は応召義務があるので診療拒否は
不可能ではないものの通常は困難です
仮に診療を拒否したとしましょう
転院してくれ、もうここでは診ないと
陣痛発来してから、大野病院の救急を受診されたらどうしましょう?
その時点で診療拒否はまず不可能です
これを今産婦人科医は「強産」と揶揄してます
そんな状態ではさらに危険度アップですね
陣痛発来して、他院へ搬送中に亡くなったらどうなるでしょう?
転院させたから、搬送時間が長くなって亡くなったと訴えられるでしょう
医者は応召義務があるので診療拒否は
不可能ではないものの通常は困難です
仮に診療を拒否したとしましょう
転院してくれ、もうここでは診ないと
陣痛発来してから、大野病院の救急を受診されたらどうしましょう?
その時点で診療拒否はまず不可能です
これを今産婦人科医は「強産」と揶揄してます
そんな状態ではさらに危険度アップですね
陣痛発来して、他院へ搬送中に亡くなったらどうなるでしょう?
転院させたから、搬送時間が長くなって亡くなったと訴えられるでしょう
870 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:03:57 ID:XhcAtNP30
>>853
それはある意味正解だと思うよ。今後、医療保険が民間になってきたら、結果責任が追求されるでしょうから、裁判に持ち込まれるケースが多くなるんじゃないでしょうか。医療に詳しい弁護士は今後仕事が増えるでしょうね。
それはある意味正解だと思うよ。今後、医療保険が民間になってきたら、結果責任が追求されるでしょうから、裁判に持ち込まれるケースが多くなるんじゃないでしょうか。医療に詳しい弁護士は今後仕事が増えるでしょうね。
871 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:04:09 ID:S3O3jlLQ0
872 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:04:15 ID:WIV7KjFp0
>>859
せんべいが裏で糸を引いてるね。
せんべいが裏で糸を引いてるね。
地元、大野の町民はみんな医者の味方。
亡くなった患者は、いろいろと問題があったとの話を聞いている。
うちの嫁が大野の出身なんで、義理の親父がぶつぶつ文句言ってる。
亡くなった患者は、いろいろと問題があったとの話を聞いている。
うちの嫁が大野の出身なんで、義理の親父がぶつぶつ文句言ってる。
>>855
ミスなどなくても訴えられてる。
これから司法が述べるであろう“適切な処置”ってのをしてたとしても、どう転んでも訴えられてるはず。
こういう患者さんに当たったことが運の尽き。
心の僻地で患者さんに尽くし続けていたことが運の尽き。
ミスなどなくても訴えられてる。
これから司法が述べるであろう“適切な処置”ってのをしてたとしても、どう転んでも訴えられてるはず。
こういう患者さんに当たったことが運の尽き。
心の僻地で患者さんに尽くし続けていたことが運の尽き。
875 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:04:50 ID:9LWN2GIt0
俺は、風ぐすりだして、適当に患者裁いてるだけで
夜も呼ばれず、勤務医の時代の５倍の年収だ。
本当に、馬鹿だったと思うわ。生き死にの医療は
今の日本ではたんなる奴隷労働だ。
また、今のビジネスができなくなったら考えるが
まずは早く逃げ出すことだ。
ばかな医者は、まだたくさんいる。そういう夢見る馬鹿に
DQNの相手をさせておけばいいんだよ。
夜も呼ばれず、勤務医の時代の５倍の年収だ。
本当に、馬鹿だったと思うわ。生き死にの医療は
今の日本ではたんなる奴隷労働だ。
また、今のビジネスができなくなったら考えるが
まずは早く逃げ出すことだ。
ばかな医者は、まだたくさんいる。そういう夢見る馬鹿に
DQNの相手をさせておけばいいんだよ。
876 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:05:49 ID:oE5qu3az0
帝王切開って切腹だろ？普通に死ねるんと違うの？
だって腹切るんだぜ
だって腹切るんだぜ
877 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:05:57 ID:+2jvmyCO0
不注意で人を轢き殺した職業運転手も罰を受けるんだから諦めろ。
悪意がなけりゃみんな無罪な訳がないだろ。
悪意がなけりゃみんな無罪な訳がないだろ。
878 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:06:03 ID:ubui0ipA0
裁判官が無能なのがいけない
能力不足の馬鹿裁判官がいるから、双方に不満が残る
能力不足の馬鹿裁判官がいるから、双方に不満が残る
880 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:07:11 ID:WIV7KjFp0
881 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:07:29 ID:KXfaI+4O0
言っても無駄だＹＯ
だって医師免許の件については
闇に葬り去るような香具師等だし…
免許更新制にすれば良いのに
そこまでやって、
いろいろ言うなら判るけど
全部が全部じゃないと思うが
不真面目な馬鹿医者も出てくると思うＹＯ
だって医師免許の件については
闇に葬り去るような香具師等だし…
免許更新制にすれば良いのに
そこまでやって、
いろいろ言うなら判るけど
全部が全部じゃないと思うが
不真面目な馬鹿医者も出てくると思うＹＯ
882 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:07:47 ID:/5QCCh8u0
もともと犯罪スレスレのヤバイ仕事に足を突っ込んでるわけだから諦めろ。
自己責任というやつだ。
自己責任というやつだ。
産婦人科って難しい割にはカネにならないから、
誰もやらなくなるんじゃない？
誰もやらなくなるんじゃない？
親戚が医大に通ってて、子供好きだからって産科か小児科を希望してたんだけど
現場みたら内科になるって決めたらしい
切実だよなぁ・・・・
現場みたら内科になるって決めたらしい
切実だよなぁ・・・・
885 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:09:39 ID:RuJI4VOIO
たまたまこの訴えた方のお父さんTVでみたけど、なんだか医者の言い分の方が通常の判断って感じがした
>>861
一応答えるが、動脈を結紮による止血なんて医師では常識です
産科医でなくても、出血部での止血が困難となれば、真っ先に考えます
では出産時の子宮からの出血はどうしましょう
まず前提として、この件は出血した時点ではまだ経腟分娩です
子宮の出血部での操作だけで止血できることもあるので
まずはそれを試すのは当然です
患者が子宮温存を希望されているなら尚更です
動脈へアクセスするためには開腹しないといけないですね
開腹したら、直ぐに子宮の栄養血管が見えると思いますか?
妊娠後期の子宮は巨大ですよ
子宮動脈は子宮の裏にあります
子宮を取らずに子宮動脈をどうやって結紮しましょうか?
結論は
で き な い
です
一応答えるが、動脈を結紮による止血なんて医師では常識です
産科医でなくても、出血部での止血が困難となれば、真っ先に考えます
では出産時の子宮からの出血はどうしましょう
まず前提として、この件は出血した時点ではまだ経腟分娩です
子宮の出血部での操作だけで止血できることもあるので
まずはそれを試すのは当然です
患者が子宮温存を希望されているなら尚更です
動脈へアクセスするためには開腹しないといけないですね
開腹したら、直ぐに子宮の栄養血管が見えると思いますか?
妊娠後期の子宮は巨大ですよ
子宮動脈は子宮の裏にあります
子宮を取らずに子宮動脈をどうやって結紮しましょうか?
結論は
で き な い
です
887 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:10:33 ID:do74nFst0
だから、たらいまわしが増えるんだよ
無実なのに強姦罪で服役した人が居る。
加藤は現実に人を殺したのだから無罪などありえん。
潔く服役しろ。
加藤は現実に人を殺したのだから無罪などありえん。
潔く服役しろ。
889 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:11:18 ID:ubui0ipA0
知り合いの産科女医が
「何で産科選んだんだろ・・・・・はぁ・・・・」
って頭抱えてた。
どう慰めていいやらｗ
個人的には見てもらいたいからやめてといいたくないけどさ。
やめればって言うべきなんだろうね～
「何で産科選んだんだろ・・・・・はぁ・・・・」
って頭抱えてた。
どう慰めていいやらｗ
個人的には見てもらいたいからやめてといいたくないけどさ。
やめればって言うべきなんだろうね～
890 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:12:14 ID:WIV7KjFp0
>>859が全てだと思うがな。本当に洗脳って恐いわ。
日本の闇を知らない赤子が多すぎる。
日本の闇を知らない赤子が多すぎる。
892 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:12:26 ID:KEUTbVVgO
ただでさえ産科医すくないのにこれ以上減るのは日本のためにならない
訴えたやつはアホ
訴えたやつはアホ
893 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:12:38 ID:g5sfQtN/0
嫌だったら、医者辞めたらいいじゃん。
自由なんだから。
894 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:13:10 ID:XhcAtNP30
>>880
おそらく、今後国民皆保険制度を少しずつ民間に移行させていくはずです。
だから、より高度な医療を受けようとする人たちは、保険料が高くても
しっかりした保険に入るでしょうし、そうなれば結果を追求してくるはずです。
医療機関や医者も「一生懸命やったから許せ」では認められない時代が
来たということです。地道にがんばりましょう。
おそらく、今後国民皆保険制度を少しずつ民間に移行させていくはずです。
だから、より高度な医療を受けようとする人たちは、保険料が高くても
しっかりした保険に入るでしょうし、そうなれば結果を追求してくるはずです。
医療機関や医者も「一生懸命やったから許せ」では認められない時代が
来たということです。地道にがんばりましょう。
895 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:13:32 ID:6o/7f0kK0
>>858
子どもは無事。
子どもは無事。
897 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:14:01 ID:KXfaI+4O0
>>893
現在続々退職中。乞うご期待。
現在続々退職中。乞うご期待。
医者の医療はあって当たり前のもんじゃない
くそ医者、ヤブ医者、ボンボン医者もいるが
多くの医者は人の健康と命を護るためにガムシャラ
それを罪というなら もはやだれも産科なんてしない
くそ医者、ヤブ医者、ボンボン医者もいるが
多くの医者は人の健康と命を護るためにガムシャラ
それを罪というなら もはやだれも産科なんてしない
900 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:15:02 ID:WIV7KjFp0
901 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:15:12 ID:srGbOUo90
杏林の割り箸と同じか。
>>164
患者も、保険治療で万能だと思ってるよ。
で、医者はどんどん減らされる保険収入、どんどん増える責任の狭間で苦しむんだな。
いっそ、国は、「保険では全責任をもてる治療はできません。医者に１００％を求める場合は
保険外治療でお願いします。」と明言すべき。
この件も、患者はブラックジャックを大金積んで呼ぶべきだった。
患者も、保険治療で万能だと思ってるよ。
で、医者はどんどん減らされる保険収入、どんどん増える責任の狭間で苦しむんだな。
いっそ、国は、「保険では全責任をもてる治療はできません。医者に１００％を求める場合は
保険外治療でお願いします。」と明言すべき。
この件も、患者はブラックジャックを大金積んで呼ぶべきだった。
903 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:15:52 ID:+iaLoAlC0
>>897
無駄な改行はバカに見えますよｗ
無駄な改行はバカに見えますよｗ
904 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:16:14 ID:/72a2EjT0
日本人みたいな劣等民族は子供産まなくていいよ
>>903
レス乞食は相手にしないようお願いいたします
レス乞食は相手にしないようお願いいたします
907 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:17:15 ID:WIV7KjFp0
ヒキニートの自分はどうせ結婚できないし子供なんて関係ないから、みんな
俺のように不幸になれ！だから産科医なんか滅びろ！医者は悪！
ってことなんだろうな。
俺のように不幸になれ！だから産科医なんか滅びろ！医者は悪！
ってことなんだろうな。
自由診療になったら、儲けの大半を使って
病院法務部をつくって裁判に勝つようになると思うけどなぁ
病院法務部をつくって裁判に勝つようになると思うけどなぁ
910 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:19:18 ID:+iaLoAlC0
>>908
WEのスレとか派遣業界関係のスレでも同じような感じだな
WEのスレとか派遣業界関係のスレでも同じような感じだな
911 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:20:09 ID:/5QCCh8u0
912 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:21:07 ID:WIV7KjFp0
913 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:23:18 ID:miCWZ4570
悪いことは悪い
それを教えられていない犯罪者の集まり
それを教えられていない犯罪者の集まり
２０代の産科医は２０人もいない、という恐るべき現実
915 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:23:27 ID:2xN5sseE0
最近は特にDQN女が増えてきたからな。
何されるかわかったもんじゃないよ。
産科医減って当然。
減った方がいいよ。
何されるかわかったもんじゃないよ。
産科医減って当然。
減った方がいいよ。
916 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:24:02 ID:WIV7KjFp0
917 ：727、751：2007/01/27(土) 20:24:06 ID:bNt3GYmC0
>>886
ありがとうございます。
＞まず前提として、この件は出血した時点ではまだ経腟分娩です
部分前置胎盤で経腟分娩で胎盤癒着がわかって、経膣で剥離強行ですか？
ええっ？と思いますが、素人的に。
＞妊娠後期の子宮は巨大ですよ 子宮動脈は子宮の裏にあります
＞子宮を取らずに子宮動脈をどうやって結紮しましょうか?
＞結論は で き な い です
あー、裏側なんですね。
子供が出た後の子宮でもやっぱり無理でしょうか？
ありがとうございます。
＞まず前提として、この件は出血した時点ではまだ経腟分娩です
部分前置胎盤で経腟分娩で胎盤癒着がわかって、経膣で剥離強行ですか？
ええっ？と思いますが、素人的に。
＞妊娠後期の子宮は巨大ですよ 子宮動脈は子宮の裏にあります
＞子宮を取らずに子宮動脈をどうやって結紮しましょうか?
＞結論は で き な い です
あー、裏側なんですね。
子供が出た後の子宮でもやっぱり無理でしょうか？
918 ：愛国医師Blue：2007/01/27(土) 20:24:41 ID:rP9MOiuV0
「この治療をやって10人中８人は上手くいって感謝されるでしょうけども、上手く行かなかった２人
が訴えてきたらどうするんですか？我々はそんなリスクを取って医療をやれる環境には居ないんですよ」
が訴えてきたらどうするんですか？我々はそんなリスクを取って医療をやれる環境には居ないんですよ」
920 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:25:04 ID:KzIsEoW/0
921 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:25:19 ID:cblskTtL0
昔はお産は産婆がやっていたし、
中国では文革中は「裸足の医師」という看護婦程度の連中が病気の治療に
あたっていたし、
一部の重病以外は医師いなくてもいいのでは。
あと薬の販売、処方も大きく規制緩和したらいい。
ある程度リスクは増大するが、
一流医師にかかってもリスク０にはならない訳で。
国家財政が破綻しようとしている今、費用対効果も考えざるを得ないだろう。
中国では文革中は「裸足の医師」という看護婦程度の連中が病気の治療に
あたっていたし、
一部の重病以外は医師いなくてもいいのでは。
あと薬の販売、処方も大きく規制緩和したらいい。
ある程度リスクは増大するが、
一流医師にかかってもリスク０にはならない訳で。
国家財政が破綻しようとしている今、費用対効果も考えざるを得ないだろう。
922 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:25:54 ID:Nkk4aXT0O
医者は勉強してる奴はちゃんとしている、
まあ英語ができるんだから海外いけばいーじゃん。
それで困るのはジャパンの民なわけだが、英語ができて、
日本で稼げないからと海外にいくのは、個人の自由だからな。
まあ英語ができるんだから海外いけばいーじゃん。
それで困るのはジャパンの民なわけだが、英語ができて、
日本で稼げないからと海外にいくのは、個人の自由だからな。
命の危険があると知りながら
子種をぶち込んだ夫が悪い
遺族は夫を訴えるべき
子種をぶち込んだ夫が悪い
遺族は夫を訴えるべき
924 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:26:54 ID:+2jvmyCO0
公務員ですら、自分の仕事が一番辛いと思ってるしなぁ。
925 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:27:42 ID:9LWN2GIt0
だいたい３０過ぎて初産の女なんてしんでいいよ。
生物として終わってるだろ。
奇形が生まれる可能性も多いし、それで障害児産んでおいて
医者訴えて、おまえらなにものだ。
初産は２５歳まで。それ以上は死ぬ気で子供生め。
障害児うんだら死ぬまで面倒みろ。
それが生物としての義務だ。
生物として終わってるだろ。
奇形が生まれる可能性も多いし、それで障害児産んでおいて
医者訴えて、おまえらなにものだ。
初産は２５歳まで。それ以上は死ぬ気で子供生め。
障害児うんだら死ぬまで面倒みろ。
それが生物としての義務だ。
926 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:28:35 ID:WIV7KjFp0
患者が特異体質や虚弱体質では無いなら、適切な処置であったなら死んでない。
前例が無いような不測の事態では無い以上、事故を予見、防止する義務は避けられない。
これじゃあ業務上過失致死罪取られても仕方ないわな。
前例が無いような不測の事態では無い以上、事故を予見、防止する義務は避けられない。
これじゃあ業務上過失致死罪取られても仕方ないわな。
逮捕に抗議するなら全国でいっせいに医者廃業が最強かと。
これで医療訴訟なくなるからねｗ
これで医療訴訟なくなるからねｗ
929 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:30:23 ID:9LWN2GIt0
>>９２７
患者が特異体質や虚弱体質では無いなら、適切な処置であったなら死んでない。
根拠は。思い込みメルヘンですか。
患者が特異体質や虚弱体質では無いなら、適切な処置であったなら死んでない。
根拠は。思い込みメルヘンですか。
>>917
出産前に前置胎盤とは診断されていません
ケースによってはエコーやMRIで診断できますが
この件では診断されておりません
基本的に癒着胎盤は剥離を試みないと分からないことが多いようです
胎盤の剥離は胎児娩出後に行いますので
この件でも、止血を試みているときのは当然胎児娩出後です
胎児娩出しても子宮は直ぐには縮みません、時間がかかります
つまり無理です
出産前に前置胎盤とは診断されていません
ケースによってはエコーやMRIで診断できますが
この件では診断されておりません
基本的に癒着胎盤は剥離を試みないと分からないことが多いようです
胎盤の剥離は胎児娩出後に行いますので
この件でも、止血を試みているときのは当然胎児娩出後です
胎児娩出しても子宮は直ぐには縮みません、時間がかかります
つまり無理です
このケース支那の医者だったら、本国に逃げておしまい？
犯罪者引き渡し条約結んでたっけ？
犯罪者引き渡し条約結んでたっけ？
932 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:31:48 ID:WIV7KjFp0
933 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:32:00 ID:HaIN5RKa0
心配するな。確実に産科医は居なくなるよ。
おまえらは道ででも産んでろ。
おまえらは道ででも産んでろ。
934 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:32:52 ID:Zr77XKxn0
935 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:33:10 ID:lchUV3svO
>927
>患者が特異体質や虚弱体質では無いなら、適切な処置であったなら死んでない
１００％？ 脳味噌の代わりに何が入ってんだよお前ｗ
>患者が特異体質や虚弱体質では無いなら、適切な処置であったなら死んでない
１００％？ 脳味噌の代わりに何が入ってんだよお前ｗ
938 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:33:56 ID:+QKRsi2C0
なんかこのスレ見ると、医者の思い上がりはハンパじゃないなｗ
940 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:34:28 ID:g5sfQtN/0
941 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:35:25 ID:ubui0ipA0
>>927
前置胎盤、胎盤癒着は特異体質みたいなもんじゃないかなぁ
前置胎盤、胎盤癒着は特異体質みたいなもんじゃないかなぁ
942 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:35:38 ID:/5QCCh8u0
943 ：愛国医師Blue：2007/01/27(土) 20:36:20 ID:rP9MOiuV0
ちなみに>>918は、今から６時間ほど前に、某学会で、マスゴミにも時々登場する業界のカリスマ
センセがおっしゃられた言葉。
ま、防衛医療第一主義になってるよ。2chじゃなくて、リアルでw
法匪とマスゴミのせいで、助かる人がこれからドンドン死ぬよ。
まあ、そうなってもマスゴミは「医者のせいだ！」と強弁し続けるんだろうが、どうだろうねえ、
最近は市民も賢くなって来てるから。そう易々とはマスゴミの思うとおりにはならないちゃうかな。
センセがおっしゃられた言葉。
ま、防衛医療第一主義になってるよ。2chじゃなくて、リアルでw
法匪とマスゴミのせいで、助かる人がこれからドンドン死ぬよ。
まあ、そうなってもマスゴミは「医者のせいだ！」と強弁し続けるんだろうが、どうだろうねえ、
最近は市民も賢くなって来てるから。そう易々とはマスゴミの思うとおりにはならないちゃうかな。
こういった問題は刑事ではなく民事で解決すべき
米国のように医師向けで訴訟対策の保険は高額の保険料になってもよい
医療過誤を繰り返す医師は保険料が超高額になって廃業すればいいんだから
米国のように医師向けで訴訟対策の保険は高額の保険料になってもよい
医療過誤を繰り返す医師は保険料が超高額になって廃業すればいいんだから
945 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:36:39 ID:9LWN2GIt0
>>９４０
やったら面白いと思うよ。
憲法改正して奴隷労働でもさせるかね。たのしいね。
やったら面白いと思うよ。
憲法改正して奴隷労働でもさせるかね。たのしいね。
946 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:36:59 ID:g5sfQtN/0
947 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:37:05 ID:WIV7KjFp0
948 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:37:10 ID:HaIN5RKa0
医者は立ち上がって抵抗したりはしないよ。
ただ逃げ去るのみ。
困るのは、、、
ただ逃げ去るのみ。
困るのは、、、
「生き物の生き死にを左右しようだなんておこがましいとはおもわんかね・・・」
と本間先生もおっしゃってるぞｗ
ブラックジャックでも救えない例はある
950 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:39:09 ID:01V2447h0
>>925 貴様みたいなヤツはセクロス禁止ぢゃ！
951 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:40:15 ID:lchUV3svO
>>938
正論しか述べていないが
正論しか述べていないが
952 ：727、751：2007/01/27(土) 20:41:07 ID:bNt3GYmC0
>>930
ありがとうございます。
それならば、やはり、胎盤癒着が手で剥離できないことが明らかになった段階で
しかも、輸血確保できていない状況にあって、無理に器具で剥離を試みたことが、
そもそも危険な行為だったように思えます。
やはり判決を待つのが妥当かと。
ありがとうございます。
それならば、やはり、胎盤癒着が手で剥離できないことが明らかになった段階で
しかも、輸血確保できていない状況にあって、無理に器具で剥離を試みたことが、
そもそも危険な行為だったように思えます。
やはり判決を待つのが妥当かと。
953 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:41:31 ID:WIV7KjFp0
なんか忘れてるやつがいそうだが
まず患者は疾患で二度目の妊娠を止められていた
まず患者は疾患で二度目の妊娠を止められていた
＞逮捕に抗議するなら全国でいっせいに医者廃業が最強かと
＞心配するな。確実に産科医は居なくなるよ
これで優秀なアメリカの医者を大量に輸入できる。
糞日本医者は廃棄物処理場で処分しろ。
＞心配するな。確実に産科医は居なくなるよ
これで優秀なアメリカの医者を大量に輸入できる。
糞日本医者は廃棄物処理場で処分しろ。
>>940
廃業してしまえば立法府だって何も出来ん罠ｗ
廃業してしまえば立法府だって何も出来ん罠ｗ
957 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:44:13 ID:HaIN5RKa0
出来ないことは出来ません。だから逃げ出すだけです。
後のことを考えるのは私たちの仕事ではありません。
後のことを考えるのは私たちの仕事ではありません。
マスコミによる国民総愚民化計画は9割方完成しているな。
この期に及んで医師叩きしてるなんてもう白痴としか言いようない。
この期に及んで医師叩きしてるなんてもう白痴としか言いようない。
テレビとかはすぐ信じるんだけどなぁ。
「テレビでいいって言ってたのでｗ」
とか言って、1日5食とかやってた糖尿病患者がいたよ。
「テレビでいいって言ってたのでｗ」
とか言って、1日5食とかやってた糖尿病患者がいたよ。
961 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:46:17 ID:WIV7KjFp0
>934
日本の医師には胎盤を剥離する時に万が一を予見する知恵もないのか？
ひっぺがして母体が無事なら俺様の腕、駄目だったら不可抗力で死ぬのは当たり前、
の博打が日本の医師なのか？こんなの不可抗力を主張するには程遠いだろ。
日本の医師には胎盤を剥離する時に万が一を予見する知恵もないのか？
ひっぺがして母体が無事なら俺様の腕、駄目だったら不可抗力で死ぬのは当たり前、
の博打が日本の医師なのか？こんなの不可抗力を主張するには程遠いだろ。
まあ、日本の医者がアメリカで医療行為できるレベルでないしな。
行ったら恥かくだけや。
日本みたいな人権無視国家でないと生きれんし、金稼げん罠。
行ったら恥かくだけや。
日本みたいな人権無視国家でないと生きれんし、金稼げん罠。
965 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:48:29 ID:ZTsppkYK0
輸入決定事項
・看護師、介護師：フィリピン、タイ
・医師：中国 ※韓国とは交渉中 ※ただし、中国人医師は逃げ出したとの情報あり。
・看護師、介護師：フィリピン、タイ
・医師：中国 ※韓国とは交渉中 ※ただし、中国人医師は逃げ出したとの情報あり。
966 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:48:48 ID:g5sfQtN/0
>>955
うーん。
確実に市場があるのに、自ら放棄するか・・
必要とされているのに、供給を拒否、出産時に多くの国民が死亡・・
そして、海外から供給か。
日本の医者は、自ら、銭の種を捨てるわけだ。
そして、外国医師に利権を奪われる。
愚かだね。
うーん。
確実に市場があるのに、自ら放棄するか・・
必要とされているのに、供給を拒否、出産時に多くの国民が死亡・・
そして、海外から供給か。
日本の医者は、自ら、銭の種を捨てるわけだ。
そして、外国医師に利権を奪われる。
愚かだね。
968 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:49:00 ID:9LWN2GIt0
>>９６２
予見する知恵はあってもね。
すべてのリスクある妊婦の子宮を
問答無用にとるわけには行かないでしょ。
それでいいんですかね。
まあ、少子化もここまで進めば関係ないかもね。
アメリカの医者なら助けられたとでも？？？？
予見する知恵はあってもね。
すべてのリスクある妊婦の子宮を
問答無用にとるわけには行かないでしょ。
それでいいんですかね。
まあ、少子化もここまで進めば関係ないかもね。
アメリカの医者なら助けられたとでも？？？？
969 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:49:38 ID:yNxYvV3v0
こう医療訴訟が日常化すると、
ある程度以上の規模の病院は顧問弁護士を常勤させる必要が出てくるだろうね。
その分のコストは医療費に上乗せされ、結局保険料や患者負担に返る。
更に、当然僻地には弁護士もいないので、僻地医療崩壊を加速させる一因となる。
そんなのちょっと考えればわかると思うんだけどね。
やぶ医者だったんだろ
しょうがないよこれは。やぶでたいーほはやりすぎ。
しょうがないよこれは。やぶでたいーほはやりすぎ。
>>962
君には信じられない話かもしれないが、
医療の本質は博打だよ。
不謹慎な話でもなんでもなく、ほんとにそうなんだよ。
過去のデータを蓄積して良い方に進む確率が高い方を選んでいく学問だ。
逆に言うと確率があまりにも低いものは無視されることもある。
君には信じられない話かもしれないが、
医療の本質は博打だよ。
不謹慎な話でもなんでもなく、ほんとにそうなんだよ。
過去のデータを蓄積して良い方に進む確率が高い方を選んでいく学問だ。
逆に言うと確率があまりにも低いものは無視されることもある。
972 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:50:02 ID:/5QCCh8u0
単に医師免許を分割して、必要分をピッタリ養成するようになるんじゃねーの。
というか、そういったコントロールをするための免許制だよ。
というか、そういったコントロールをするための免許制だよ。
973 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:50:21 ID:t+nXq7T+0
また医者の擁護書き込みだらけか（呆
本当に医者って暇な職業なんですね(^_^)
本当に医者って暇な職業なんですね(^_^)
貧乏人は自宅で自然分娩してください。
975 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:51:05 ID:HaIN5RKa0
もうみんな道端で産もうよ、、、道産子
>>952
結局、そういう結論にしか至れないのですか・・・
輸血は用意されていましたよ
メッチェン(医療用鋏)でなら容易に剥離できることもあるのに
それを試さずに、輸血を発注したり、転院の準備ですか?
輸血は一度発注、出庫すると取り消せませんよ
いらなかったら、えらい損失になります
それに胎盤をはがさなければ危険は全く無いと思ってるのですか?
胎盤が子宮に付いたまま放置しても安全だと?
感染等のリスクをどう考えますか?
>>やはり判決を待つのが妥当かと。
事ここに至れば、それしかありませんね
結局、そういう結論にしか至れないのですか・・・
輸血は用意されていましたよ
メッチェン(医療用鋏)でなら容易に剥離できることもあるのに
それを試さずに、輸血を発注したり、転院の準備ですか?
輸血は一度発注、出庫すると取り消せませんよ
いらなかったら、えらい損失になります
それに胎盤をはがさなければ危険は全く無いと思ってるのですか?
胎盤が子宮に付いたまま放置しても安全だと?
感染等のリスクをどう考えますか?
>>やはり判決を待つのが妥当かと。
事ここに至れば、それしかありませんね
977 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:52:00 ID:lchUV3svO
日本語でおk
医療がビジネスになったら、レアな難病の治療法確立なんかは、真っ先に切り捨てられるな。
980 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:52:52 ID:RuJI4VOIO
元々出産って危険なものなんでしょ？安産祈願するぐらいだもんね。うちもご先祖で出産で母親亡くしてるひといるし多産してても幼児のうちに何人かは死んでるみたいだ。古い戸籍みるとそんなかんじ。また時代を逆戻りか・・・大変だよね
この裁判のせいで産科医が１名、もしくは産科が１つ潰れ
その事によって助けられる人が助からなかった場合
この裁判を起こした人はどんなコメントをするのだろうか
その事によって助けられる人が助からなかった場合
この裁判を起こした人はどんなコメントをするのだろうか
982 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:53:14 ID:HaIN5RKa0
今回の事件での医者の怒りは凄まじい
これが有罪にされるということはつまり、癒着胎盤が予想される妊婦は一人の例外もなく
子宮全摘になるということだからな。
そもそも起訴される自体恐ろしい話だが。
子宮全摘になるということだからな。
そもそも起訴される自体恐ろしい話だが。
>>981
そんな逸失利益より遺族感情のほうが大事らしいですから。
そんな逸失利益より遺族感情のほうが大事らしいですから。
985 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:55:09 ID:+iaLoAlC0
986 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:55:10 ID:Xh3ncbky0
刑事で起訴される事への反発しかないのか？医者どもよ。
刑事事件の被告になるのは誰しも嫌だが、医者だけ特別扱いしろってのは間違い。
刑事事件の被告になるのは誰しも嫌だが、医者だけ特別扱いしろってのは間違い。
987 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:55:39 ID:+C5+sWMpO
991 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:58:15 ID:9LWN2GIt0
>>９８６
医者だけ毒別扱いしろなんていってないんだよ。
まじめに起訴すべきものかそうじゃない事案なのか
専門家の意見を聞いて検察も判断しろといっているに過ぎない。
そもそも日本中の産婦人科の集まる日本産婦人科学会と産婦人科医会が
不可避な事案だったと判断している事件を立件するってのは
あまりにも専門職を馬鹿にしすぎだろ。
医者だけ毒別扱いしろなんていってないんだよ。
まじめに起訴すべきものかそうじゃない事案なのか
専門家の意見を聞いて検察も判断しろといっているに過ぎない。
そもそも日本中の産婦人科の集まる日本産婦人科学会と産婦人科医会が
不可避な事案だったと判断している事件を立件するってのは
あまりにも専門職を馬鹿にしすぎだろ。
992 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:58:19 ID:Xh3ncbky0
993 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:58:48 ID:ubui0ipA0
医療事故と医療ミスがごっちゃになっている人がいるようですが。
994なら医師有罪判決
アメリカの医者は長年、免許の更新制と訴訟で叩かれ鍛えられてる
からな。無恥、無責任な日本の糞医者などとは比較できんわなあ。
日本医者のレベルを上げたかったら、
もっと、どんどん裁判で医者を訴える他に術がないわ。
尻を叩かれんと動けんような、ぐうたらな怠け者の集団やからな。
体罰と同じで叩いてやらんと理解できんのよ。日本医者は。
からな。無恥、無責任な日本の糞医者などとは比較できんわなあ。
日本医者のレベルを上げたかったら、
もっと、どんどん裁判で医者を訴える他に術がないわ。
尻を叩かれんと動けんような、ぐうたらな怠け者の集団やからな。
体罰と同じで叩いてやらんと理解できんのよ。日本医者は。
996 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:59:11 ID:HaIN5RKa0
罪がなければ当然医療ミスもない。
ただの病死。お産では一定の割合で母体もあかちゃんも死にます。
ただの病死。お産では一定の割合で母体もあかちゃんも死にます。
997 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:59:29 ID:kBo5VV0t0
998 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 20:59:48 ID:/5QCCh8u0
凡人の無理解で殺される専門職など所詮２流
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。