【医療】お産の現場、パンク寸前　医師不足に「過失」起訴も影響

　出産前後の治療を担う周産期医療の現場が厳しさを増している。医師不足に加え、
昨春、福島県立大野病院の医師が業務上過失致死罪で起訴された事件も影を落とす。
事件後「リスクを避けたい」という医師や妊婦の心理が大病院への分娩（ぶんべん）
集中を招き、医療機関の連携がうまくいかなくなった地域もある。厚生労働省は特定
の病院に医師を集める「集約化」で事態の打開を図ろうとする一方、宮崎県は独自
のネットワークづくりで成果を上げている。

■大病院に分娩集中

　福島県立医大病院（福島市）に昨秋、産婦人科医が３人いる県南部の総合病院から
「初産で前置胎盤」という妊婦が送られてきた。胎盤が子宮の出口を覆う前置胎盤は
大量出血の可能性がある。
　医大病院は、出産リスクの高い妊婦の受け入れや高度な新生児医療を行う県内唯一
の「総合周産期母子医療センター」に指定されている。検査の結果、リスクはほとんど
ないと思われた。

　しかし、いくら説明しても「医大でお願いします」。妊婦側も、お産に「不安の
かたまり」となっていた。結局、医大病院で出産したという。
　総合病院や妊婦の不安の背景には、県立大野病院で起きた事件がある。子宮にくっ
ついて離れない癒着胎盤を無理にはがしたため、妊婦を失血死させたとして医師が
刑事責任を問われた事件だ。２６日、初公判がある。
　福島市内の開業医の一人は「常に事件のことが頭の隅にある」。事件後、県内の
開業医や総合病院はわずかでも妊婦にリスクがあると、医大病院に送るようになった。
「リスク回避」の動きは他県でも広がっている。
（続く）
■ソース（朝日新聞）
http://www.asahi.com/life/update/0126/010.html

2だ

Weeeeeeeeeeeeeee！

基本、産婆さん活用。
ﾏﾆｱｯｸで母体に危険ある時だけ、産科へ搬送。

>>1の続き

　厚労省は９６年から、周産期を支える医療体制の整備を都道府県に求めてきた。
（１）「総合周産期母子医療センター」を原則１カ所以上つくる（２）比較的高度な
医療ができる「地域周産期母子医療センター」を、総合センターのほかに数カ所、
整備するというものだ。
　総合センターは、２４時間体制で産科担当の医師が複数勤務する母体・胎児集中治療
管理室（ＭＦＩＣＵ）を「６床以上」置くことなどが要件となっており、３９都道府県
に６２施設ある。

　総合センターがない奈良県の町立病院で昨夏、出産中の妊婦が意識不明となった。奈良、大阪の
計１９の病院に受け入れを断られ、約６時間後、国立循環器病センター（大阪府吹田市）に到着。
脳内出血と分かり緊急手術で男児を出産したが、母親は８日後に死亡した。
　同県では、妊娠中に異常が起きた時の受け入れ先として県立奈良病院（奈良市）と県立医大病院
（橿原市）が指定されている。だが、両病院を合わせても新生児集中治療管理室（ＮＩＣＵ）は３０床、
ＭＦＩＣＵは４床しかなく、満床状態が続く。このため患者の県外搬送は常態化していた。
　奈良県が頼りにしてきた大阪府も周産期医療システムが揺らいでいる。

　全国に先駆けて、空きベッド状況などをパソコンで検索できる「産婦人科診療相互援助システム」
をつくり、搬送の迅速化に努めてきたが、最近は１件目の電話で搬送先が見つかるケースは半数に
とどまるという。府立母子保健総合医療センターの末原則幸・産科部長は「地域の中核病院で産科の
閉鎖や分娩制限が起き、センターに正常分娩や、さほどリスクが高くない出産まで集中した。搬送依頼
を受けた当直医が緊急手術などの一方で病院探しをするほどだ」と話す。

　厚労省は０５年暮れ、医師不足対策として産科の集約化を今年３月までに検討するよう都道府県に
通知を出した。日本産科婦人科学会で医師不足問題を担当する海野信也・北里大教授は「診療機能の
集約化より先に患者の集中が起きた。総合センターでさえ、医師は月平均７回も当直している。分娩料
を早急に引き上げ、少しでも労働条件の良い施設を増やしてほしい」と話した。
（続く）

アーナーキー!!

↓以下、医者への嫉妬ネタと学歴ネタ禁止

ここはおっさんの現場

あたりまえの結果だわなぁ。

もう日本の産科医療は終了だな
国は医療費ケチりすぎ

ソース朝日か。
今日のおまえが言うなスレはこちらですか？

>>5の続き
■厚労省　医師足りず「集約化」、宮崎県は「地域分散型」で成果

　一方で、総合センターの空白自治体の一つである宮崎県は「一極集中型」でなく、「地域分散型」
のシステムを作り、成果を上げている。
　県北から県央の宮崎市まで車で２時間程度かかる。そのため、地域の開業医（１次施設）のほかに、
北部、中央、南部、西部にある六つの総合病院を地域の基幹病院（２次施設）と位置づけ、県立
宮崎病院（宮崎市）と宮崎大病院（清武町）を３次施設とするネットワークを整えた。患者の搬送は
開業医などの１次施設から２次施設まで約３０分、２次施設から３次施設まで、ほぼ１時間で
いけるようにした。
　０１年から５年間の同県内の分娩数は約５万３０００件。同期間の母体の救急搬送は１９２人。
うち３次施設に送られたのは２９人で、多くは２次施設で対応できている。

　かつて宮崎県は周産期死亡率（妊娠２２週から出産後７日未満の胎児と赤ちゃんの死亡率）が
全国一悪かった。９４年の死亡率が出生数１０００件当たり７．５とワースト１だった。その直前
から、地域性を考えた連携システムと、新生児医療も担える産科医の養成に力を入れた結果、０４年
の死亡率は３．１（全国平均５．０）と最低になった。

　搬送より医師が出向いたほうが早いと判断すれば２次施設の医師が開業医のもとへ支援に行く。
２次施設にハイリスク分娩が集中した場合、開業医が病院を手伝うという態勢も整う。また、２次、
３次施設の産科医らが年２回集まり、母親や赤ちゃんの全死亡例を検証する検討会を開催。教訓は
再発防止のためにすべての分娩施設に伝えられている。

　システムづくりの中心となった池ノ上克・宮崎大教授は「周産期医療の体制整備は地域の実情に
応じてやっていくしかない」と話した。（以上）

毎年大挙して医学部に合格する秀才たちはどこへ行ったのだろう

産科も小児科も減っているのに、国は子作りしろとぬかしよる。
育児手当てより、安心して出産、育児できる環境のが大事！

>>4
搬送先、すでに絶滅。

またお前が言うなスレか

要するに今なら俺でも産婦人科医になれるってことか。

早く教育費と医療費を引き上げろや
今は産婦人科だけだがそのうち内科外科まで
終了するよ

危険な妊婦は御免蒙るがいまの大勢
　之を変えるのは産科医治外法権しかない

>>1
＞宮崎県

そのまんま知事が間抜けだからだろ。
なにやってるんだよ、知事は。
だからタレント上がりの前科持ちなんかにやらせるなと言ったんだ。

産んだら負け

子供は作らない方がいいんだね

>>13
儲かる美容整形か、リスクの少ない研究医。

臨床医は告訴の雨霰で、余程、仁術に燃えている人間しかﾔﾗﾝｗ

>>18
すでに　外科、内科も実質半分以上「終了」してるね。

女の大臣、少子化担当いたよね。
しっかり働けよ！

あ、高市早苗だ。

安心してお産が出来ない、子育てが出来ないのに何で子供を増やせと言うのか分からない。医者もリスクの高い部所は選ばないだろうし

>17
なれば？
そして億単位の賠償＆タイーホのコンボをくらいな

よし！
立ち会うよ！

NICUに長期間入室（占領）している子供が多いので、肝心の緊急時に受け入れられないことが多い。

ここで嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいる工作員が登場する

なんでもかんでも訴える
事故を過失とあげつらう
そんなＤＱＮとマスコミにせいで
僕ら市民は被害をこおむる

出産って恥ずかしいね。
マヌケな姿で他人にまんこ曝け出して。

パチンコパチスロに税金かけて医療費にまわせばおｋ

>>20
別のスレでやって

>>13
・他の診療科
・結婚して自分の子供に手がかかるので事実上引退
・産婦人科から婦人科に転向
　（性病治療とかだけに絞れば、夜討ち朝駆けで分娩手術、死産で訴訟なんかとオサラバできる）

>>13
医学科生の多くはなぜか全医体バカになっていきます。
ホント、カルト宗教みたいでキモい。
保健学科の女は医学科の男目当て大杉だし。

治外法権適用すべきだな
過去に何度も同じ医療ミスしてるなら告訴してもよいとは思うが

萎縮するだろこんなんされたら・・・・

正直ね、産婦人科はいないわ、いじめは蔓延するわ、ロリコン犯罪は後を絶たないわ、福祉はどんどん削られるわ

こんな日本で、少子化を止めようったって、ぜってー無理

日本の幼児死亡率はOECD加盟国中最悪のレベル。

>>13
秀才たちの行方は、、産婦人科系で言うなら、

空気の読めない奴→　産科臨床：　奴隷、ナルシスト、勘違い、→　過労死、自殺、檻の中
空気の読める奴　→　婦人科、不妊治療

どう考えても産科やるより不妊治療だよな。　

放火する方が消火するより、絶対安全で簡単だろ。
消火は失敗すると火だるまだけど
放火は失敗しても火がつかないだけだし。

奈良の事故なんかでもそうだが、"アサヒをはじめとする"マスコミが
喜んで医者叩きをやった結果じゃん。
　　

>>20
ん？
宮崎県は>>12で「良い例」になっているぞ？？？？

そもそも科を選べること自体がおかしいよ。そんなんだから
おっぱい外科ばかりになるんだ。国の責任において割り当て
るべき。

>>40
その朝日は、自分とこが運営してる病院では
早々と産科と小児科を閉鎖してんのなｗ

>>28
NICUを埋めているのは、不妊治療で出来た子供が結構いる
（双子などで小さく産まれることが多いから）

産科に限らず、医療行為に基づく事故については、
刑事訴追を免除すべきだと思う。
大多数の医師は、患者を救うために必死に手を尽くしており、
不幸にして、事故が発生してしまったときには、
民事で補償するべきではないか。

不妊治療医「よかったですね！赤ちゃんできてますよ！！＾＾あ、ウチはお産やってないからね」

そろそろ詐欺じゃない「産科医を救う会」ん立ち上げるべきだな。

http://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/tondemo.html
＞小児救急の必要性を訴えている朝日新聞社ですが
＞3年後に自身の関連団体が運営する小倉記念病院の
＞小児科は「病院の事情」で廃止されましたとさ。

＞説得力０です。「病院の役割分担」で、急性期病院とかかりつけ医との役割分担を論じていた朝日新聞ですが、
＞運営する小倉記念病院では、急性期を目指していたのか、かかりつけを目指していたのかは知りませんが、
＞小児救急は廃止し、かかりつけ医としての「小児科」も廃止してます。どっちも放棄です。

そして
産婦人科
http://www.asahi.com/paper/editorial20060521.html
　＜産科の減少　産める場所はどこに＞　朝日社説：2006年05月21日（日曜日）付
　＞どこで産んだらいいの。出産を待つ女性たちの間に不安が広がっている。
　＞全国各地で産婦人科の医師が次々と辞めていき、産科を休止する病院が続出しているからだ。

おいこら、アサヒ〜！
平成14年に朝日が運営してる小倉記念病院が、産婦人科を婦人科に変更して、
お産の取り扱い止めてるだろうが。その口で、「どこで産んだらいいの？」なんて
いけしゃ〜しゃ〜と取り上げられるな。どの口が言うんだよ。

あれ？代わりはいくらでもいるんじゃなかったの？？？

医者なんかに頼らずに分娩すればいいんじゃね？
何億年もかけて培われた生物としての能力があるだろ。
他人の手を借りるから過失とか責任とか言い出すんだ。

ヤンキーを見習って公園の便所で出産すれば良いだけ

＞宮崎県は「地域分散型」で成果

東国原もやることはやってんだな

>>4
むかしの産婆は、ほぼ現役を退いた年代になった。
今の助産師のほとんどが、病院で医師と一緒に働いている。
一部の怖いも知らずが開業助産院をやっているが、妙な思想が入ってる所が多い。
母体に危険がある時、なんて分かってから搬送しても遅い。
状態が悪くなってから病院へ送るから、悪い結末になる率が高い。
そのくせ、送った先の病院のせいにするからお産のできる病院は更に減っていく。

>>52
それをやったのはもっと前の知事だろ？

いいねぇ。

一度、破綻させない事には、いいシステムが生まれないし。

出産時、
順調のように見えても突然産婦が死亡する事があり、
それよりも高い確率で新生児が死亡することもある、
ということを社会が認めない限り産科は絶滅する。

少子化対策少子化対策言いつつこういうとこはほったらかしなのな

もっとどんどん訴えて産科医を減ればいいんじゃね？ｗ
どうなってもかまわんｗ

1994からの増加数の高い順から、カッコ内は総数

１．内科　3433（74539） 　足りないからOK
２．整形外科　2375（17952） 　ちょうどいいからOK
３．眼科　1886（12060） 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
４．精神科　1549（11063） 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
５．麻酔科　1068（5751） 足りないからOK
６．泌尿器　902（5726） 足りないからOK
７．皮膚科　867（7360） ちょっとあまり気味
８．小児科　810（14150） 　ぜんぜん足りないからOK
９．胸部外科　717（3308） 　ちょうどいいからOK
10．耳鼻咽喉科　705（9153） ちょっと余り気味

>>52
それ、逮捕された知事の時代ｗ

>>50
産婦と新生児の死亡率が昔に戻ってもよいのなら、その方法もある。

分娩そのものがすてきなイベント
じゃないと気が済まないんだな
オンナどもは

産婆の上位資格を専門学校で取れるようにすればいいじゃん

またバカ医者ほいほいスレか

仕様がないね、今の医者はほとんどが楽して金儲けが現実。
医師の使命を自覚しなろうとしている人間はごくごく一部。
産婦人科医なんて拘束されるわ、眠れないわ、もう地獄。
成り手がないのは分かる。どんどん廃れて、子供は自己責任ｗ

Z会の旬報で「私は医学部に進学して産婦人科医になります。男性医師では分からないことが
あると思うからです。」みたいなことを自信満々で語っていた、いかにも頭の良さそうな女たちは
今何やってんだ？ｗ

産まれてすぐ死んじゃうような子も、アメリカに臓器移植に行く時代だからねえ

あれだけめった打ちにしておいてなにを今更。。

http://career.mycom.co.jp/

>>66
寿退職

>>57
それって実は、顔が不自由なフェミババァが女性の権利拡大のためだけに
やっている事だから、日本の人口が０になっても鎌湾のですよ。

>>63
産婦と新生児の死亡率が高くなって、
かつ損害賠償や刑事責任を問われないのなら、
その方法もある。

基本的に、
個人に大きすぎる責任を負わす制度って結局効率が悪い。
医者にしても、経営者にしても。

空気読めない裁判官が有罪判決出しまくるとなれば、
国が医師に賠償保険をかけるんだな。

俺が通院してる大きな総合病院（ほとんど同じ大学からの医師）も
茶髪でケバイ医学生がうろうろしてんのが増えてきてる
もう採用条件ゆるくして人手確保優先してんだろうな

>>66
実際に医者になってみないと分からないことに直面して
事実上引退した人もｲﾊﾟｰｲいるようだ

国会の委員会だったかどこかでの女産婦人科医の話を読んだが、
治療、分娩、雑務、論文指導etc.　その上で自分の子供と家庭
よっぽどのスーパーウーマンじゃないとやっていけないだろうなとｵﾓﾀ

そりゃ殺人犯にされるリスク犯してまで産婦人科医になりたがる奴がそんなにいるわけないだろ
アホですか

もう外国で産めばいい。すべて解決。
文句言うのは自分が産科医になればいい。ならないのは文句言うな。

>>44
うちの子も生まれてすぐ、NICU送られたよ。うちの子は生まれて肺にすこし異物が入ったから、
大丈夫だけど２４時間の呼吸管理が出来るということでNICUへ送られた。
同じ病院で３人目だったから、良く知っている院長先生だったけど、
対応の変化にこっちが驚いてしまったよ。以前だったら、ほっとかれたと思うけど。
こっちは出産だからと腹決めているから、かえって申し訳無いと思った。

お産は100％安全なものではない。薬にしてもｱﾅﾌｨﾗｷｼｰｼｮｯｸを起こして患者が死亡することがある。大多数の患者に有益だと思われているから使用されている。体質・運命、人間は機械と違い予想できない存在。

医大で出産なんて最悪だろ
いい教材されるだけ

娘（24歳）が妊娠したことを自慢していたババア。

最近、妙におとなしいと思ったら、案の定、障害児…

本来、生物に備わる基本的な機能なのに
医者が必要とは軟弱な！

気合いで産め。バカ

それなら中国人の産婦人科を大量に輸入すればええやんｗ

最近は本当に産科医をはじめ医者が気の毒だね

でも俺も自分の妻子に何かあったら絶対に訴えて社会的・金銭的にどん底に叩き込んでやるよ

つか、なんで公判始まったのに大野病院スレ立ってないの？

>>80
残念ながら産む場所を選ぶことは出来ない状況になりつつある。
お産を引き受けてくれる病院があるだけで幸せと思わなければ。

>>81
そんな事書いてるお前も障害者、精神のｗ

>>66
「婦人科」をやってるよ。今産婦人科で目先の利く医者は次々と産科を廃止して婦人科として
やっている。オレも「もと産婦人科」だが一昨年に病院の医者が３人から２人に減ったときに
産科をつぶして婦人科一本にした。夜中の呼び出しも２日おきから月１、２回に激減したし、
「更年期外来」を新設したおかげで患者は増えて収益も増加といいことずくめ。

これから出産は訴訟に強い大学病院など限られた病院と助産施設とに二分化するんじゃないかな。

　　☆ ★ ☆ ★ ☆　医療利権薬剤師打破マニュアル(コピペ推奨)　☆ ★ ☆ ★ ☆

　�@ 服薬指導に際しては説明を受けない。薬に関する情報は配布される書面やインターネットで十分。
　　　→その際は薬剤師に精神的ダメージを与える言葉を用いる。
　　　ex 「どうせ紙に書いてあるのでいいです」・・・薬剤師は紙以下と暗喩
　　　　 「薬だけくれればいいんです。お医者さまに聞きましたから」・・・お医者さまと袋つめのラグ
　　　→病院や調剤薬局においては他の客に聞こえるように上記発言を行う。
　　　　　・・・余波効果および薬剤師に対する精神的ダメージが大きい。
　　　→その際は紳士的対応を心がけること。感情的な大声は薬剤師不要論者のイメージダウンに繋がる。
　�A 薬剤師に対する専門職としての尊敬の念を捨て去る。
　　　→薬剤師は薬を実際に調合したりしていない。全てオート化されている。
　　　→薬剤師には医師の治療方針に参画できる権利は無い。
　　　　　・・・疑義照会(薬剤師の医師への問い合わせ)も医師は受諾する必要は何ら無い。
　　　　　　　つまり≫薬剤師の提案は医師の前には無意味。現に薬剤師の提案で治療方針が変更になる
　　　　　　　　　　　などということは皆無。
　　　→ＤＳにおける仕事内容はコンビに店員と同等。
　　　→調剤薬局の業務は非薬剤師のパートがその60％を行っている。
　　　　　つまり≫薬剤師でなくても出来る業務，薬剤師ではないとできないという訳ではない。
　　　→病院の薬剤師は看護士以下の地位と医療知識しかない。
　�B 薬学部イコール医学部の次，という固定観念を捨てる。
　　　→薬学部と医学部はまったくカリキュラムが違うため，薬剤師の医療知識レベルは医師とは比較にならない。
　�C 薬剤師が医療的な質問をしてきても答えない。医師に話していれば十分。
　　　→薬剤師が聞いてきても答える義務はないし，薬剤師に話したところで利益はない。
　　　　薬剤師も理解できていないくせに「一見まともな接客」を演じるために聞いているだけ。　

【参考】平均年収５００万(主婦含)男子35歳薬剤師ＤＳ１２００万円調剤薬局８５０万円病院７００万円

>>75
旦那に主夫やってもらわないと無理だな…
フェミ婆もその辺主張すれば良いのに

出産へって儲からんし、訴訟されまくったりじゃ、もう産科医のなり手なんて変態しかいない。
小児かも叱り

ERでグリーン先生が担当した妊婦さんが死んで、子供が生き残った回ってのが有ったけど
そういうのが日本でも増えて来るんだろうなぁ

結果、宮崎に集中。

裁判所で分娩すればいいのだ

>>91
いや、昼だけ小児科は儲かる。
だから今、雨後の筍のように小児科個人クリニック（当然、夜は閉店）が
乱立している。

>>92
増えてないよ
過去百年で周産期死亡がどれだけ激減したか調べてみ？

産科医が努力しお産はかつてのような命がけの大事業ではなくなった
その結果国民が産科医に対して何をしたかってことだな

日本お先真っ暗ｗ

このように医師生命をかけ、日々格闘している産婦人科医がいる一方、
>>89のように医療費の無駄遣いをしてぬくぬくと生活している薬剤師って職業もあるんよね。

この人に頼もうぜ

http://haetarou.web.fc2.com/Duke/HP1Title.html

お産に関しては
故意による過失でないかぎり
裁判沙汰にできないようにしたほうがいい
どうしようもないこともあるでよ
命がけのものなんだから

やれることを一生懸命やって、結果が悪かたっら、どうなることか。
絶対に引き受けたくない、と、思うのは当然。

お産の現場がPUNKなのかと思ってワクワクしながら
スレひらいた俺は一体。

なんかの調査では現役医師の８５％くらいが薬剤師不要論を展開している一方、
薬剤師会は「薬剤師は必要」「薬剤師がいればより充実した医療」とか言っているだなこれが。
>>89のように薬剤師に対して「反」の意を国民は表明すべき。

>>90
ところがどっこい家族を養う、という発想の女は殆どいない、と。

>>4
それ、前にN23か何かでやってたが助産師ｳﾊｳﾊすぎなんよねぇ
異常分娩の場合には相当高額の報酬と訴訟対策費しとかないと

>>11
そういう幼稚な書き込みはするな。
おまえは死ね。

>>75
これね
衆議院厚生労働委員会におけるO医師の発言
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%BD%B0%B1%A1%B8%FC%C0%B8%CF%AB%C6%AF%B0%D1%B0%F7%B2%F1%B1%FC%C5%C4%C0%E8%C0%B8%C8%AF%B8%C0

>>96
周産期医療の発達と普及によって多くの子供の命が救われたが、
周産期医療の発達と普及は、周産期医療それ自体を殺す原因になりつつある
というわけだな

>>103
処方に迷ったときや副作用について相談できるから、うちの病院薬剤師は残してくれ。

原始人はどうやって産んでたんだ？

>>73
> 基本的に、
> 個人に大きすぎる責任を負わす制度って結局効率が悪い。
> 医者にしても、経営者にしても。

でも、サラリーマンは専門家個人に責任を負わすのが好きだからなぁ。
リーマンが世論を握っている以上は改善の見込みはないよ。

今現在の日本で産科やってて辞めるまでに訴訟沙汰になる確率がおよそ30%
もちろん365日24時間いつ何時でも呼び出されるし代休なんて存在しない

お前らそんな仕事やりたいと思うか？

>>107
ああ、それそれ
この先生もよくやってるよなぁ・・・

勝手にしやがれ！

>>109
薬剤師ごときに相談しているなんて己の勉強不足を猛省すべきだよ。
あいつらマジでどぉしょーもないクズだからな。

そもそも医師達が自分らで、
＞処方に迷ったときや副作用について相談
を行えば良いわけで、そうすれば薬剤師なんて不要。
そしたら医療費削減+利権排除が完遂すると思う。

>>109
B7k5cS1o0はこちらで相手にされなくなった
SOqJLkT80だと思われ。いい加減に汁。

【医療】町唯一の病院が３月閉鎖　医師不足、減収で…神奈川・愛川町
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169552775/l50

>>73
でも、当の裁判官はどんな酷い判決出しても個人責任もいまだに問われないよな。

明らかな冤罪判決や不当判決を出して、1人の人間の人生を無茶苦茶にしたなら
裁判官個人の過失を問うべきなのに、裁判官特権で刑事はおろか民事でも免責
されている。
よって冤罪の被害者は行政相手に訴えるしかないし、その賠償も結局、納税者の
税金。裁判官個人は1円も払うことなく、ぬくぬくと暮らしていける。

明らかにこれはおかしな制度。

>>116
俺は社会貢献せずに高給をもらっている薬剤師を排除することが使命だと思っている。
額に汗水している労働者が年収２００万円でＶＩＰ扱いの薬剤師が年収６００万円というのは不公平の極み。
妬みとか卑下ではなく、限られた医療資源を有効活用するという観点からも、
薬剤師制度の見直しは避けて通ることが出来ないと考える。

医者は免許制度であっても、野球選手に例えたら
金ちゃん球団と大リーガーぐらいの技術差がある。
運転免許で言ったら、おばちゃんとF1レーサーぐらい。
リスク回避で、手に負えないかもしれない危険があるなら
大病院に送るのがあたりまえ。
指導医もいない状態で、患者を練習台にしていた今までがおかしかった。

てか病院の隠蔽体質が、逆に訴訟リスクを増やしている側面もある

>>104
・・・の割には、医学部って女子多いよね

>>119
指導医の立場だった人が臨床やらないともうダメポな状態だと聞いているが・・・。

>>117
> 明らかな冤罪判決や不当判決を出して、1人の人間の人生を無茶苦茶にしたなら
> 裁判官個人の過失を問うべきなのに、裁判官特権で刑事はおろか民事でも免責
> されている。

免責ってｗ　もともと刑事民事の法的な責務なんか負ってないがな。

> 裁判官個人は1円も払うことなく、ぬくぬくと暮らしていける。
> 明らかにこれはおかしな制度。

現存する制度にはそれなりの理由があるんだよ。
素人は口出しするなとは言わんが、
専門家に文句を付けるときは、素人なりに勉強してからにしろよ。

薬剤師なんて私立乱立してVIPどころかVIPPER以下ですよw

>>117
で、今度は法曹人口が減るんだろうな。
ﾊﾞｶだろお前。

これが安倍メンバーの言う美しい国か

>>124
激しく同意！　薬剤師なんてごみ同然！　社会の産廃ｗ

>>120
関係無いね。

基本的に>>84は凄く正しい。昨日まで元気だった妻が分娩室から死んででてきた
って言ったら、怒らない人間などいない。
その感情に隠蔽も何も関係無い。
実際、病院の情報開示はウン十年前と比較にならんぐらい進んでるが、訴訟の
数は今も増え続けている。

つか裁判官は、基本的に
当事者の言い分聞いて判断してるだけだからな

>>118
ところで君が89で言っている年収の出所を確かめさせてもらっていいかな。
この年収は平均年収ということでいいんだよね。
どうも信憑性にかける気がするんだが。

どうせネラーなんてお産なんて俺には関係ないって人間の方が多いだろ？ｗ

>>117
まぁまぁ。司法が責任とらなければいけないなら、司法が萎縮するから困るけど、
>>117の言いたいことは、司法のやってることが結果的に医療秩序崩壊に加担しているから苦々しく思ってる、ってことでしょ

あと、「専門家に文句つけるなら素人なりに勉強しろ」ってのは医療事件の裁判官も言われちゃいそうなセリフ

　　☆ ★ ☆ ★ ☆　医療利権薬剤師打破マニュアル(コピペ推奨)　☆ ★ ☆ ★ ☆

　�@ 服薬指導に際しては説明を受けない。薬に関する情報は配布される書面やインターネットで十分。
　　　→その際は薬剤師に精神的ダメージを与える言葉を用いる。
　　　ex 「どうせ紙に書いてあるのでいいです」・・・薬剤師は紙以下と暗喩
　　　　 「薬だけくれればいいんです。お医者さまに聞きましたから」・・・お医者さまと袋つめのラグ
　　　→病院や調剤薬局においては他の客に聞こえるように上記発言を行う。
　　　　　・・・余波効果および薬剤師に対する精神的ダメージが大きい。
　　　→その際は紳士的対応を心がけること。感情的な大声は薬剤師不要論者のイメージダウンに繋がる。
　�A 薬剤師に対する専門職としての尊敬の念を捨て去る。
　　　→薬剤師は薬を実際に調合したりしていない。全てオート化されている。
　　　→薬剤師には医師の治療方針に参画できる権利は無い。
　　　　　・・・疑義照会(薬剤師の医師への問い合わせ)も医師は受諾する必要は何ら無い。
　　　　　　　つまり≫薬剤師の提案は医師の前には無意味。現に薬剤師の提案で治療方針が変更になる
　　　　　　　　　　　などということは皆無。
　　　→ＤＳにおける仕事内容はコンビに店員と同等。
　　　→調剤薬局の業務は非薬剤師のパートがその60％を行っている。
　　　　　つまり≫薬剤師でなくても出来る業務，薬剤師ではないとできないという訳ではない。
　　　→病院の薬剤師は看護士以下の地位と医療知識しかない。
　�B 薬学部イコール医学部の次，という固定観念を捨てる。
　　　→薬学部と医学部はまったくカリキュラムが違うため，薬剤師の医療知識レベルは医師とは比較にならない。
　�C 薬剤師が医療的な質問をしてきても答えない。医師に話していれば十分。
　　　→薬剤師が聞いてきても答える義務はないし，薬剤師に話したところで利益はない。
　　　　薬剤師も理解できていないくせに「一見まともな接客」を演じるために聞いているだけ。　

【参考】平均年収５００万(主婦含)男子35歳薬剤師ＤＳ１２００万円調剤薬局８５０万円病院７００万円

>>123
>現存する制度にはそれなりの理由があるんだよ。
>素人は口出しするなとは言わんが、
>専門家に文句を付けるときは、素人なりに勉強してからにしろよ。


じゃあ、その合理的な理由ってのを説明してくれよｗ
誤診は医者が、誤審は裁判官が、不当逮捕は検察官個人が責任を
とるのが法の下での平等のはず。

俺はもともと婦人科一本でやってきたから最初は対岸の火事だったがこれ以上産科医が婦人科に参入してくると困る

１００％子供が安全に生まれるなんてことはない。

>>131
まぁ今の世の中、女と子供がいても楽しいことなんて何にもないしね。
結婚なんかしたら人生そこで終わりだよ。結婚と自殺は同義語。

>>123
司法が責任とらなければいけないなら、司法が萎縮するから困るけど、
>>117の言いたいことは、司法のやってることが結果的に医療秩序崩壊に加担しているから苦々しく思ってる、ってことでしょ

あと、「専門家に文句つけるなら素人なりに勉強してから」ってのは医療事件の裁判官も言われちゃいそうなセリフ

>>129
それを言うなら、医者も当事者の言い分と物的証拠見て判断してるだけだぞ

病院薬剤師が700万も貰えるわけないだろ。常識的に考えて・・・

オンコールにも負けず、不法労働にも負けず
日直にも当直にも負けぬ丈夫な体を持ち
欲はなく、決して怒らず、いつも寡黙に仕事をしている
一日にカップラーメン3杯とコーヒーと少しの菓子を食べ
あらゆることを自分を勘定に入れずによく診察し、治療し、手術し、そして研究し
旧病棟の廊下の奥の小さな汚い当直室にいて
東棟に割箸の刺さった子供あれば発見できたはずと訴えられ
西棟に癒着胎盤の母あれば止血できたはずと逮捕され
南棟に外傷で死にそうな人あれば心嚢穿刺できたはずと罵倒され
北棟に痙攣の妊婦がおればCTすれば助かったとこき下ろされ
教授命令には涙を流し、徹夜明けはおろおろ歩き、みんなに税金泥棒と呼ばれ
ほめられもせず、感謝もされず、そういうものに私はなりたくない

>>131
男は素人童貞
女は腐女子
それが2chクオリティ

>>89
きょう某薬局チェーン店に行ったのだが、
薬剤師の横柄なレジ対応にビビッタ。

>>128
>>84の心理はたしかに「自然」ではあるけど
「正しい」報復行為だろうか
愛するものの死にかかわった人間を破滅させてやりたいという感情は分かるが
その憎悪が本当に正しい「敵」に向けられているのか、と思う

　毎日新聞　奈良支局　青木絵美記者がやったことシリーズ

　「マスコミたらい回し」とは？　医療現場で起きていること
　http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/post_798f.html

　毎日新聞奈良支局、「大淀病院産婦死亡事例」の誤報垂れ流しキャンペーンで
　新聞労連の特別賞もらって誇らしげ　
　一方同紙連載中の「医療クライシス」は「新生児仮死」の医療訴訟を取り上げる
　http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/01/39_9ef9.html

　このシリーズは、正直読める。


　で、この青木絵美は。
　https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/eye3/index.php?p=254

>>143
それは薬剤師が悪いのではない。
薬剤師をのさばらせ、むやみに持ち上げた国民が悪いのだ。

よって>>89に示した薬剤師矯正プログラムを即実行すべきである。
その結果、よりよい患者のための医療の提供と、
薬剤師の給与削減によるムダの排除及び尽力している者(医師等)の給料アップが可能。

そのことはなによりも有頂天薬局や有頂天ＤＳで働いている薬剤師に自省を促すことになる。
薬剤師は「所詮薬剤師」なのだから、謙虚かつ低姿勢で患者と向き合うべき。
今のあいつらはたがが薬剤師のくせにのさばりすぎである。
やっていることはコンビニのアホ女子高生レヴェルなのにさ。

我々医者が総ての医療裁判で被告医師を擁護しているわけではないが福島の事件だけは産婦人科医全員が不当逮捕だと思っている

少なくとも不当逮捕でないと主張している産科医が一人以上いる

>>137は気の毒だな

赤ちゃんなんか看護師に引っ張らせてるくせによく言うよ。

医者は国民の奴隷だ。呑まず食わずで働け。しくじったら死刑だ。

少子化なのに医師不足とは

国民をジャイアン、医師をのびたとしたら、
薬剤師はせこくてずるいすねお

公務員の業務は個人責任問われないんだろ？
全ての医師は公務員にすれば偏在問題も医療訴訟も解決でオケじゃね？

こいつら散々煽り叩きしておいて何を今更ほざいてるんだ？

あなたがたマスコミは崩壊とか言ってますけど、違いますから！
官僚、マスコミ、司法、国民がよってたかって叩き壊したんですよ？
どう考えても崩壊じゃなくて破壊です。

産科をはじめとして、日本の医療はデマゴーゴスによって潰されたんです。

>>154
国が払うけどな

だいたい産婦人科なんか普通の出産なんか産婆で十分なんだよ。それを医者が特権に介入したから忙しくなって、トラブルと医者の癖にと裁判されて逆にみんなやりたがらなくなる。
出産なんか犬、猫、猿でも勝手にするし、普通の出産だったら赤ん坊引っ張るだけなんだから産婆で十分だろ。産婦人科の医者が大儲けしようとして簡単な出産に手を出すからこういう状態になったんだよ。
医者の誇りがあるのなら難しいお産だけ仕事を出来るように法律変えるべきだ。

>産婦人科の医者が大儲けしようとして簡単な出産に手を出す
>産婦人科の医者が大儲けしようとして簡単な出産に手を出す
>産婦人科の医者が大儲けしようとして簡単な出産に手を出す
>産婦人科の医者が大儲けしようとして簡単な出産に手を出す

あのー、もしもし？頭大丈夫ですか？

どうしても病院が良い奴はハワイで出産しろ。

それかブラジルで出産しろ。
マツケン産婆という落ちで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/助産師

白人男性の産婦人科医に限って、日本への移民を奨励したらいいんじゃね？
産婦人科医不足を解決できるだけでなく、社会的にも容姿的にも経済的にもレベルの高い遺伝子を
輸入できることになる。
男女共同参画やるならこういうところにカネ使った手っ取り早いと思うよ、まじで。

>>154
医師に公務員は務まらないよ

公務員の世界を医師の世界に例えるなら
上司から　この病院から死亡者を出すな　と言われりゃ、
死者がさも生きているようなデータを出さなきゃならん世界だから

>>161
自国でステータスを手に入れてる外国人医師が、なんでわざわざこんな基地害現場の日本に
扱き使われにやってくるんだよ。
言葉もわからないのにさ。

>>161
わざわざ奴隷待遇を求めて日本に来るやつなんていないよ
欧米に比べて安い賃金で、拘束時間も、分娩数も桁違いでしかも、感謝されない

こんな職場にくる白人医師なんていないよ

中国人・韓国人医者ですら、来ないと言われているのに…

高齢出産が増えたから、お産は極めて危険なものになった。
昔は１０代の女性が身ごもっていたというのに。

>>ID:B7k5cS1o0
おまえみたいなコピペ野郎がいるから、プロバイダ単位で規制されたりするんだよ。
他人の迷惑を顧みない奴だな。

お産が簡単と思うやつは
昔のお産を知らないだけ。
昔はお産は死んでも当たり前だった。

産婦人科、周産期管理の進歩が
今の死なない常識をつくりあげた。
しかしハイリスクの出産は依然危険。


みんな、もっと大変なことと思うべき。

>>148
確かに貴方は正しい。
ただ私の知っている一人は、極左の機関誌に投稿している、キ印医師しか知らない。
他にいたら教えてくれ。

助産師してる人に聞いたけど
医師会は助産師も排除しようとしてるらしい

助産師の資格をなくし、普通の看護婦と同等にし
病院に所属しないと出産を扱えないようにする気だろうな

出産も安心してできないようじゃ
少子化はより進むな

本当に医療が壊滅した場合どうなるの？
教えてお医者さん

近代までの日本では、出産は産婆を呼んで自宅で行うもの。
難産になると母子ともに命を落とすことも多く、周産期死亡率（出産1000件あたりの死亡事故数）
も高かった。（1950年は46.6）

ところが地域に出産を取り扱う産院ができると、リスク回避のために産院に入院して出産する妊婦が
増えていった。
産婦人科や小児科の努力と高度な周産期医療により、日本の周産期死亡率は激減して世界最低にまで
なった。（2001年は3.6）

そしてこのことに対するお礼が、
　マスコミによる医師叩きであり、
　国民からの報復訴訟であり、
　司法の後出し判決だったわけだ。

はっきり言ってやってられませんよ。逃散、逃散。

>>1
助産婦、自宅出産で十分。
病院と医師は緊急事態のみのサポで十分。

>>169
隠岐でヤバイのに病院に何も連絡せずに
勝手に助産師が取り出そうとして「やっぱヤバイので・・・。」
とか言って医者がブチ切れしたことがある、って聞いたが。

一年356日24時間拘束
いくら金もらっても逃げる

てか自力出産訓練すればいいだけじゃね？
他人に頼りすぎ、医者がいなければ産めないのなら
端から作らなけりゃいいじゃん。

>>173
ｋｗｓｋ！

>>173
助産師もやばいのがいるからね…

でも、病院で助産師として雇うと
普通の看護士よりも給料多く払わなきゃいけないんだよ
だから助産師をなくしたいらしいよ

でもそうすると助産師資格をもたない人間が
病院でも子供を取り上げることになるからね

100パーセント無事に出産なんてないんだから
無事に生まれれば感謝する。死産でも医療ミスでなければ諦める。

昔と違って妊婦が傲慢になったのが自分たちの首絞めてるよね。
ミスすれば徹底的に責めるだけでホント感謝できない若い女が増えたよね。

嫌なら辞めろ













もうお医者は十分頑張ったよ(　；∀；)

>>178
近年、若くない女の出産が激増してる訳だが…

>>169
まさか、助産院が安心して出産できる場だとでも言う気か？？？

ここにも貼っておこう
http://www.izai.net/yubari3.html

>>179
ﾔｻｼｽ

闇で出産をする人が増えそう。

オイオイｗ

産婆さんの仕事を医師法とかで取り上げておいて今さら人手不足で無理ですなんて言わせねーよ。

医師には立法権などありませんが、何か？

ついこないだ産婦人科のお世話になった（婦人科の方でだが）
結構大きな総合病院だったけど、その日はお医者さん一人だけ。
妊婦さんも自分のようなのも全部一人で見てた。
大変だなあと思った（どうも別の医者もいるようだが）。
もっと待遇を良くするとか、なんか手立てはないんだろうかね。

>>187
現状の待遇があまりに悪すぎるから、ちょっとくらい良くしても焼け石に水・・・
つーか全体的に医師も看護師も足りなさすぎ。

いかに日本の女が愚劣になったかの証明のような事件だな

バブル期に、消費させたいがためだけに女を甘やかしたツケが、毒素のように日本社会を腐らせはじめた

対抗策はある。より急速に少子化政策をすすめることだ。
それこそ医者の減少より急速に。
消費税20%年収300万に即時WEを導入せよ。

>>169
言っておくが助産院のほうが遙かに危険だぞ
医師免許がないから大量出血しようが赤ちゃんの呼吸が止まっていようが一切の医療行為が出来ないし
薬も機械も使えない

それと開業医しか入ってない医師会なんかより助産師会のほうが政治的に遙かに強力だからな
知ったか書いてると恥書くぞ

>>154
福島の大野病院は県立なんですよね
公立病院勤務の医師は公務員なんですよね
でも福島の産科医だった加藤先生は逮捕されて手錠かけられてＴＶ中継で全国に凶悪犯のように晒されて
妊娠中の身重の妻を残して「逃亡の恐れあり」なんて言われて拘留されました
そして起訴された

もともと出産は死と隣合わせなんだよな。
出産で死んだら遺族に保険から一千万、医者から500万の見舞金出して
終わりでいいんじゃね？
保険は病院で入っておいて。

そんなこんなで今日は事の発端(の一つ)となった福島県大野病院事件の初公判でした。
医者以外でこのスレ見てる暇人がいたら興味もってあげてくれ。

>>188
そうか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
たぶんこれからもいろいろお世話になるだろうから、
もっとお医者さんにも余裕が出来たほうが、こっちも
頼りようがあるし、ミスだって減るだろうし。
どうにかならないかなあ。

>>181 >>191
>>177読んでから言ってくれる？

81 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/01/26(金) 20:16:48 ID:mEKHYcp00
ttp://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/

医師（特に起訴された経験のあるまれな医師）による傍聴報告に期待
！！！！！

>>192
あんまりだ！！

｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡　ｳｴｰﾝ

>>195
ちょっと厳しい。
ただでさえ、医療費が年々増加してることがやり玉に挙がるくらいだから、
簡単には医師も看護師も増やせない・・・。
かといって現状のまま突き進めば、いずれアメリカのような事態になる。
かといってイギリスのように地域医療を強制すれば、イギリスのような
惨状にもなる・・・。
どの国も大変なんです＞＜

全て割り切って、北欧のようになるなら話は別だが、それはそれで
結構きついことになる・・・。

まぁ、我が子を亡くした悲しみは分からなくも無いが、今までは、医者に食ってかかって訴えるまでしなかったんだよな。
今はみんな、自分の権利とか自己主張が強すぎ。
特に女がな。
雇用機会均等法あたりから、おかしくなってると思う。

>>199
最近、医療者の間ではもうあきらめムード。
一部ではやけを起こしてはやくこいこい医療崩壊ムード。
自分が年をとって世話になる前に一度大崩壊して立て直して欲しいわ。

お前ら、こんな国で長生きしたいのか？マゾかよｗ

年収５０００万円なのに成り手が居ないなんて・・

>>169
それ逆。助産婦のみに任せる方が安心できないだろ普通・・。
こういう変な考えの人が産婦人科を潰し少子化を加速させてるんだな・・。

>>200
あ〜、それいえてる。
女性の自立がどうのこうの言い出したあたりから日本はおかしくなった気がする。
別に男尊女卑がいいというわけではないが変に権利意識をもちすぎ。
権利を主張する裏には義務があるということが全くわかってないやつが多すぎ。

>>199
前どこかのホームページで、スウェーデンのぶっちゃけ話を
書いてる人がいて読んだことあるけど、あそこはただで医療を
受けられるけど、そういう制度の中の医療はやっぱり質が悪いような
事が書いてあった。なかなか難しいもんだと感じたよ。
>>200
権利意識より、死から隔離されて育ってくるから
わが子や母体が死ぬなんていう実感が持てなくなったのが
原因じゃないかな。

>>169は釣りだったかな・・('A`)

三重県医師会「日本の医療制度が崩壊する」
http://www.mie.med.or.jp/hp/iryou/flash.html

>185 おまえﾃﾗ馬鹿。
産婆は助産師であって、いまでも助産所でお産をしているだろう。異常分娩時に助産師では手に負えない時には産科医に助けを求め、そこに産科医の登場となるわけだよ。

>>169
何かいざとなったら産婦人科医に送るくせに、そういうときだけ医者の信用を落とすような
話をする助産師って人間的にどうなの？
そんな平然と他職の批判を患者の目の前でするような医療関係者は信用ならないと思うが。

助産院で「自然なお産」を推奨すべき。
運が悪くて母子共に死んだり脳性麻痺になるのも自然なこと

>>206
あー・・・
やっぱ、無料＝質が良いってことにはならんよな・・・
受ける側の費用的な苦労は無いってだけで。

解決方法

産婦人科で助産師を雇う

金出すしかないよ
保険料の値上げを受け入れてくれ

高度医療には金かかるんだよ
医者を育てるにも金かかるんだよ
それから、何が何でも大病院みたいな信仰もやめてくれ
リスク判断も医者の仕事なんだから、そこらへんはある程度信頼して
任せるしかないんだよ

>>211
母体の損傷がひどくなれば、支える旦那さん、つまり男性側の
苦労も相当なもんになるし、女性だって産みたがらなくなるだろうね。
だから、救えるものは救ったほうがいいだろうけど、
それでも人は死ぬんだっていうのを、妊婦側もどう考えるかって事だろう。

妊婦用の保険みたいなのはないのかなあ。
出産時死亡とか医療過誤での障害がおきたときとかに
裁判なしで保険会社から支払われるの。

>>194
医者ですか？ご苦労様です。
理系の端くれですが、医療裁判にはいつも注目してますよ。
そろそろ真面目に、医師経験者を法曹界に送り込むことを考えた方がいいですよ。
ってか、理系全体の課題だと思うんだけどね。
>>123に書いてあるような
>素人は口出しするなとは言わんが、
>専門家に文句を付けるときは、素人なりに勉強してからにしろよ。
正にこっちが言い返してやりたいことですよね。
法律しか知らない人間が、理系のことに口出すなって。
特に医学のような専門性が高く、かつ、個体差の大きなものを
扱ってる世界に、素人が口を挟むべきではないですよね。
大変でしょうが、医者以外にも応援する人は多いですよ。がんばってください。

日本の医療はオヅラがダメにした

ま、要するにもうみんな子供産むのやめちゃえば無問題なんだな。
産婦人科もなくなり、妊婦もいなくなり、金のかかる子供もいなくなり、
小児科医も今は随分減ってるらしいけどこっちも要らなくなる。
いいことづくしじゃないか。

マスコミが意味もなく叩き過ぎたんだろ

国内にいるとわからないだろうけど、日本の医療は最高だったんだよ！

しかしその制度を何とかしてぶっ壊したい輩がいた！
それを知っていながらペンで、そして電波で煽った連中がいた！
煽られて安易に洗脳された民がいた！

そしてこの国の医療は破壊された。

>>214
×医者を育てるには金がかかる
○医者を育てたら金がかかる

定員増やせばいいだけだから金はかからん
病院実習とかみてるだけだからなｗ
基礎の実験なんか全学部で一番金かかってないだろうし

問題は医者の数が増えると医療費は自然と増えていく
（医者が需要を作り出す性質にある）
という事だ

で、福島の事件を起訴した検察官と捜査した警察、それから今回の裁判の裁判官はいったいどういう人たち？

ぶっちゃけ、このスレに書き込んでる(見てる)中で非医療関係者ってどのくらいいるの？
なんかあまりに医者の実態について理解してくれる人が多すぎて、実は医者しかいないスレなんじゃないかと疑心暗鬼…。

>>217
> そろそろ真面目に、医師経験者を法曹界に送り込むことを考えた方がいいですよ。

それよりも医療訴訟については法曹よりも医者の方が詳しいという傲慢さを直した方がいいと思うけどな。
医者が口出しできるのは事実認定までで医療訴訟全体に関してはド素人なのがわかってない。
医療訴訟で意見を言うときには専門家である弁護士に相談してからにすれば、
産婦人科逮捕の時にもあんなアホな声明を出さずに済んだのに。

>>224
ノシ
こないだ産婦人科にかかったただの主婦ｗ
いろいろ励ましてもらったずらｗ

待つけん産婆

>>224
2chでは妊婦とガキは叩かれるもんだから。普通だよ。

日本にもう妊婦は要らんだろう。産婦人科も小児科も廃止にできる。

投票受付中です。
医療崩壊の原因は？
http://www.touhyoubako.com/box/156/1/

日本の司法: 295票(49 %)
官僚（厚生労働省）: 105票(17 %)
患者: 77票(13 %)
日本医師会: 51票(8 %)
その他: 44票(7 %)
政治家: 26票(4 %)
製薬会社: 4票(1 %)
医療機器メーカー: 2票(0 %)

産科医不足を解消する方法はやっぱり
「看護婦による内診禁止」の通達の取り下げと
助産師制度の撤廃
開業助産院・開業助産師の禁止かねえ

又は開業助産院・開業助産師からの搬送を取りやめるか

>>222
＞医者が需要を作り出す性質にある
医療資源の効率的な配分とか、需要と供給の問題とか、認定医のシステム
の問題とか、まあ、いろいろあるわけだが、どっちにせよ医療費増やすしか
手はないと思うよ

それか、終末期医療をばっさり削るか

いずれにせよ「命の価値は？」って問題になるから、なかなか結論出んだろうな

とりあえず、

お　産　は　命　懸　け　

って事を知らないゆとり世代の妊婦が増えたって事だ

>>225
>医者が口出しできるのは事実認定までで
その事実認定が通らないから、医者が怒ってるんでしょ？
大野病院の件で、当該医師に責任あり、と考えてる産科医は
１人もいないと聞いていますが（検察寄りの証言をしたのは専門外の人）。

>>232
大人も子供も死ににくくなった。老人すら。
人が死ぬことに実感が持てないのは妊婦さんだけじゃないっしょ。

>>224
ﾉｼ

この問題については勉強しましたよ。
詳しい内部事情まではわかりませんけどね。

少なくともお医者さん叩きが自分達の首を絞めているってことはよ〜く理解しているつもりです。

>>226
つ【犬印安産妊婦帯】

今はどんな業界だって大変なんだよ
残業の少ないまったり勤務なんて企業は極一部
大抵は月のサービス残業３ケタだしね

まぁ 日本全体がそんなだから しょうがないって思うしかないんじゃないか

>>236
ありがとう、でもまだ妊娠してないのだｗ
生理が止まっちゃったんで、相談しに行ったんだ。
「大丈夫ですよ、原因がわかればどうとでもなるから！」
って言われた。心強かったっす。
子供ほしいから、早く治さないとなあ。

>>238
大抵原因わかんなかったりするんだよな。
それに生理あるからって妊娠できるわけじゃないし。
不妊治療はたらいまわしだよ

>>196
元々、慣行として産科の看護師が出産における内診等はしてきた
別に助産婦である必要性もない
看護師は医師の監督の下、医療行為ができると看護師法に定められている
それを違反としたのは厚労省が出した一通の通達

医師の監督下で経験を積む事で看護師が助産行為に準ずる事をしても別に別に問題があるとは思わない
妊婦からしても学校出たての助産婦なりたてほやほやより産科で十年、二十年のキャリアのある看護師の方が安心して任せられるだろ
実際、静注は以前は看護師ができなかったけれど今は可能になってるしね

大体、助産師でないと内診ができないなんて言い出したのは助産師会や厚労省にいる助産師のｴﾗｲさんの圧力じゃない

>>224
はーい！
わたしただの主婦です

>>239
不妊なら不妊治療はしないつもり。
そんなにたくさんはお金持ってないしｗ
妊婦がお嫌いみたいだね、レス見ると。

>>238
つ【子宝お守り】
気持ちよく作って、丈夫に産んで、賢く育てておくれ。
って人の心配してる場合じゃないけどな。まずは嫁さん探しからだorz

>>238
こりゃ早とちりｽﾏｿ
何にせよ健康第一だあね

非医療関係者でもこういう話題に興味をもってくれる方も結構いるんですね。
レスどうもです。
感激しました。

実際家で子供って産めないの？

医師法を改正すればいいんだよ！

昔のお産婆さんのようにそれに特化した資格を作って産婦人科を許可すればいいんだよ！

給食費未納問題でもそうだし利権の絡むところでは根本解決の方法が見えてても見えないふりをしてるんだよね。

政府もマスゴミも！

産婆さん復活させろ

出来損ないは絞めてくれるし言うことなしだろ
強い女ってのこういう人を言うんだ＞糞フェミ

>>246
いやもう子供要らないんじゃないの。日本は。
今までずっと少子化マンセー政策とってきたんだしこれからもその路線で。
そしたら問題は根本的に解決だ。

>>242
ありがとう！がんばるよ！！
>>243
お医者さんとよく相談して、がんばって治すよ。

>>246
昔は医専（専門学校）ってあったよね
ただ今の産科医は無理じゃないかな
ＥＲや外科の能力も必要だし、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに近いこともするからさ

>>245
産めるよ
ただリスクが高くなる
設備のある産科で産めば100人中99人は無事産めるとしたら助産院だと95人になり自宅だ90人が無事産める
単純化するとそういう事です

医者にも糞がいっぱいいるから一概にはいえんな
ただ、検察警察も腐ってるからな
自分たちに悪影響を及ぼさない国民受けする事案ばかり本腰入れやがる

>>245
トメの時代は実家で産んだらしい。
それも一人で産んで後産も終わった頃に産婆が来て処置をしてくれたらしい。

>>244
金銭でなくても誇りが支えるものってあるじゃないですか。
世界で類を見ない高度＆低価格の医療とそれを支えてきた
誇りが崩れていくのを見るのは、本当に辛いです。

>>245
産めるこた産めるが（実際よくDQNがいろんな所で産み逃げしてるだろ）
何があっても自己責任だろ

＞産科医絶滅史26巻〜祝！産科医撲滅キャンペーン受賞
＞ttp://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1168583201/
510 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 01:44:19 ID:lVI1st4J0
　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

そーいや、この間富山だっけか？冤罪でぶち込まれてた人いたな。
今回の死刑判決者の上申書で殺人発覚→８人ﾀｲｰﾎとか
結構、ひどいよな。

>193
なんで医者が五百万の見舞金出さにゃならんのだ？

>>225
法曹関係者も医学については全くの素人であることをもっと認識すべきだ罠。
裁判官の判決文などあまりの無知さに医者の間ではゲラゲラ笑われてるよ。
裁判所が自分たちの免責特権をいいことに、強権を振るってくるなら、こっちも
どんどんそのような医療現場から逃走すればよい。
医師免許さえあればローリスクで稼げるとこはいっぱいある。

それこそ職業選択の自由を声高に主張すればよいのだ。

>>204
逆じゃないよ
何の問題もない人間は自宅出産でも助産院で産めばいい
問題のある人間が適切な処理を行なってもらうためには
人が足りないのに助産院や助産師排除しても意味ないでしょ

>>210
患者じゃないし、ただの知り合いだし
妄想甚だしいよ

>>240
病院における出産もずさん極まりなく、
あの愛育ですら鉗子分娩で殺してしまうでしょ

妊婦に何の説明もなく麻酔や促進剤使う医師や病院もあるし
鉗子や吸引も承諾得ずに勝手に使うしね
盲目的に病院や医師を信じてる人はそれでいいんじゃないの？

経験値が高い人の方がいいっていうのは当たり前
学校出立ての助産師とベテラン看護師を比べてどうすんの？

>>232

生活から 生 老 病 死 を切り離すことで都市というものは成り立っている。
団塊あたりまでは死というものは比較的近い存在だったため、
人間は死ぬものだということが実感できたが、団塊Jrあたりからはそうじゃないからね。

ゆとり教育はあまり関係ないような気がする

>>259
何かあまりにも的外れでレスする気にもならんな・・

ID:w8AnD10m0のように医師会がどうとか言い出す馬鹿は決まって痛いというのは既に定説

医師である弁護士はいても医師である検察官・裁判官はいないんじゃないかな

毒男なんで無知なんですが、もしかして自然分娩教なる
「宗派」が存在するような予感。

>>256
後者は、詳しくは知らないけど、仕方ないんじゃないかな・・・
あーまで共犯が多くて口裏あわされたらどうにもならんかと。

>>261
流していいんじゃないか？

>>196
読んでるが何か？

助産師資格って、助産院開業資格でしかないんだがな。
建前は正常分娩しか扱えない事になっているが、出産なんて始まってみないと正常か異常か解らん。
そのクセ費用は病院と大差ない。

医師指導の元で動いている看護師の方がずっと安全だよ。

>>259
＞経験値が高い人の方がいいっていうのは当たり前
なら別に助産師なんて1年余分に学校通っただけで手に入る資格を絶対視する必要もないでしょ
医師の監督可で技術が身に付けば看護師で問題ないよ
学校一年いっただけで身に付くモンじゃないでしょ

＞何の問題もない人間は自宅出産でも助産院で産めばいい
それで突発的に問題が起きたら救急車呼んで薬も治療も出来ずただ待ってて産科医に搬送される途中で死亡？
明らかにリスクが高くなるでしょ
産科病院内に院内助産院設置か院内助産師ならわかるけど開業助産院なんて百害あって一利無し
それで母子になにかあったら産科医の責任にしたりするから医療崩壊起こすのよ

母子ともに健康、っていう出産が当たり前になっちゃったからねぇ
昔はお産で命落とすなんて珍しくなかったのに

って横でバッチャが言ってる

>>259
福島事件が子宮後壁の癒着胎盤だってのは知ってるよな？
死亡した妊婦の帝王切開既往とは関係がないことが科学的に証明されている。

「何の問題もない人間」にもこの病気はおこる、そしてそれは現代科学では予測不可能。
産んでみて胎盤が剥がれなくなってから産科医にキラーパス送るつもりか？

パンク寸前？
いや、もうパンクしてんだろ。

軽い症状で医大とか実験対象にされそうで逆に怖いんだけど

>>261
あなたの考え方が片寄ってるだけでしょ
>>178こそ的外れ

>>262
単発IDでわざわざ乙
こんなに噛み付かれるような話でもなんでもない
ただここは医師や病院よりの考え方の人間が多いだけ

>>266
病院でも助産師と看護師の両方を雇っていて、
扱いを分けているところも多いよ

医師指導だったら何でもいいのか？
病院や医師にもよる
安全という言葉で大きく括ったところで
私の意見の何を覆したいのかが全く分からない

>>263
少数だけどいますよ
あの藤山裁判官のいる医療集中部にも下っ端だけど医師免許持ちいます
ただ臨床経験はないんじゃないかな

>>257
ポーズで。

>259
>何の問題もない人間は自宅出産でも助産院で産めばいい
>問題のある人間が適切な処理を行なってもらうためには
>人が足りないのに助産院や助産師排除しても意味ないでしょ

何の問題も無い妊婦を助産師が自宅出産やら水中出産やら助産院で
問題がある妊婦に仕立て上げ病院に送りつけて
挙句の果てには言い訳に「搬送を受けた病院の不手際で〜」と患者に吹き込むから
産科医がいなくなるんだろうが

>経験値が高い人の方がいいっていうのは当たり前
>学校出立ての助産師とベテラン看護師を比べてどうすんの？

大抵の自称『ベテラン助産師』より
若手産科医の方が経験値は高いわな
扱う数が桁違いだから

俺に任せろ、今までグーパンチで3人堕胎させた。
こまった少女（限定）は俺んとこへ来い。

医大志向が高まってるんじゃないのか！？
あの大量の受験生はどこに消えたんだ？

151 ：山師さん＠トレード中 ：2007/01/26(金) 20:30:39 ID:0B/v6hf0
上場廃止きたーー　売り方おめ！

これ、アズジェントのスレからだけど、風説？

>>272
自分が偏ってるとは思わないわけだな。

とりあえず、着床部位を高確率でコントロール出来るようになったら、
結構良い感じになりそうなんだけどなぁ。
今のところ、不妊治療で使われているが確率低くてｸﾞﾝﾆｮﾘ。

>>276
いま一番逝けてる堕胎は腹バットらしいよ
腹ボテＨＲスレで見ました

>>267
じゃ、病院が突発的な問題に100％対応できてると思っているわけ？
しかも100％の病院が？安全か安全じゃないかなんて話、
結局、揚げ足取りにしかなってないいと思うけど

病院で経験を積んだ助産師
病院で経験を積んだ看護師
どっちでもいいよ

ただ資格を持っているかいないかで違うのは給料の差だけ
そういう理由で助産師を雇う努力をしない病院が多く
ただの看護師扱いで雇おうとするから病院へ入らず
助産院開業や助産院を手伝う方に人が流れている

それが問題だと思うだけ

福島事件が有罪になれば日産婦・医会は警察・検察・裁判所関係者の分娩を拒否すべきだ！

やたら裁判起こした結果がこれ。もう解決策なんぞ無いな。

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
命をささげるような医者はいないのか？

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。
文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
日本国憲法　基本的人権
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。

>>13
眼科
耳鼻科
皮膚科
精神科

536 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/25(金) 03:36:00 ID:GsIDAMau0
マジレスすると白樺のナースは積極的に助産師の資格を取ることを
推奨されているため助産師のＳ加汚染が酷い状態になっている。

白バカ会の作戦が着々と成功しつつあるようですね。

> 100 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 　自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた産科医師を助産院で雇う。

847 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/27(日) 20:16:32 ID:qcIbAYeM0
>>841>>843
> しかし、なぜ毎日新聞の報道が多いのだろう。
> 何か裏があるような気がする。

毎日系が層化の実効支配下なのはメディアリテラシーの基礎中の基礎なんだが・・・
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/051126.htm

それとあわせて>>536を読む。
※白樺とは
ttp://esc73.hp.infoseek.co.jp/page048.html
ttp://www.sokagakkai.or.jp/peace/gallery/hikari/hikari27.html
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/30946400

>>281
>>ただ資格を持っているかいないかで違うのは給料の差だけ
>>そういう理由で助産師を雇う努力をしない病院が多く
給料が違うだけなら、わざわざ高い助産師を雇うことはないやな・・・

自宅に産婆呼んで産め
最も安全安心お産
病院で分娩台で産むなど池沼のやること
検診で難産が予測される場合のみ病院で産め
そもそも出産など犬猿でもほっときゃやる
人間だけがいらんことして出産を複雑にしていやがる
最たる物が陣痛促進剤による出産コントロール
失敗して死んだ新生児が何人いるとおもってんだw

>>275
だからさ、何でわざわざそういう一部の問題ある助産師ばかりを例に挙げるの？
そうすると問題ある産科医も看護師もいるでしょ？となるだけ

お互いに共存して協力しあって、良い方向へ導いていかないと
出産がどんどん安心してできない状況になってしまう
そういう事を言いたかっただけですが、
なぜ私が完全助産師、助産院擁護で病院擁護の方々の攻撃を受けなくてはならないのか
全く不明

医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。

>>284
おまえが医者になれよ。

医師会とか言うけどさ、医者の大半は医師会に入ってないよ。医師会は開業医の利益団体。

俺の知っている医大生も、産科と小児科だけは絶対に嫌だといっておった
7人が7人とも
もう、きっとダメなんだよ

私はこの地方病院の1人だけの産科医です、　

最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。

昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。

使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。

家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。

残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。

私の変わりは誰もこの病院には来ませんが
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。

さようなら

>>284
取り合えず、バイトくらいしないと、親もかわいそうだよｗ

>281
危険が0.5%か0.4%かって話の時に
「危険が0%じゃないから0.5%も10%も同じ」
と言い出すのはド阿呆だけだと思うぞ

>>288
民放でちょっと前にやってた子供10人OverのDQ(ry一家、出産はすべて自宅風呂場で。
全員すくすくと成長。まさに犬猫感覚だったな。

>>289
>なぜ私が完全助産師、助産院擁護で病院擁護の方々の攻撃を受けなくてはならないのか
>全く不明
えっ？

>>281
＞病院で経験を積んだ助産師
＞病院で経験を積んだ看護師
＞どっちでもいいよ

＞ただ資格を持っているかいないかで違うのは給料の差だけ


能力的に何も優れていないのに何で高い方を雇わなきゃならんのだｗ

ちなみに医師は侵襲的処置も投薬も出来て能力的にも優れているからね。

>>296
それは受け取り方が極端だからでしょ
0.5%を0.4%に下げるために協力した体制にすべきという話をしている時に
病院 vs 助産院のような構図を勝手に作り出し
病院は100％で助産院では50％みたいなこと言い出す方が
よっぽどド阿呆

ID:w8AnD10m0 は関係者なのか。

>>224
ﾉｼ　法学部卒だが医療訴訟における法曹の不見識には呆れてる。

>>281
だれが100％なんて言ってるの？
うちの>>250の書き込みは華麗にスルー？
あの数字もたとえだけど私の言ってるのはあくまで「リスクが高くなる」という事

その事を妊婦さんとその家族が理解して納得して、異常があっても救急や産科医や病院のせいにしない
運命としてうけいれるというのなら開業助産院でも自宅出産でもいいよ
でもそれらのリスクを理解せず（させず）「自然なお産」とか「人間らしいお産」なんてきれい事だけで妊婦を釣るのは反対だな

それと看護師と助産師が同じ技量で給与がただ助産師資格があるというだけで高いなら助産師ではなく看護師を採用するのは当然でしょう

>>299
だからあなたは盲目的に医師資格だけを信じてればいいでしょ

私は助産師資格を盲目的に信じている訳ではない
ただ、持っている人間を評価してあげることによって
もう少しマシな出産体制を作れるのではと思うだけ

助産院がリスク高くなるのは妊婦の自己責任で選べばいい
ただ病院だったらどこでもいいわけではなく
危険な病院もいっぱいある

>>304
>>助産院がリスク高くなるのは妊婦の自己責任で選べばいい
問題がまだ見えてないのか。
その自己責任で選んだはずが、ちょっと助産所で問題が起こって
病院に転送されて、責任も病院に押しつけられる現状がやべーって
話なんだけど。

>300
> 0.5%を0.4%に下げるために協力した体制にすべきという話をしている時に

0.5%を0.4%に下げるためには
「健康な妊婦だけを選んで」分娩させた挙句に
そのうちの10%を病院送りにする助産師という資格を廃絶するべきだと思うぞ

おっさんがおさんに付き合っておっさんが生まれた

>>303
当然ではないよ

きちんと助産師を助産師として雇っている病院もたくさんある
産科で働く看護師に助産師資格をとらせてるところもある

そういうところに病院の努力を感じるのがいけないことか？

>>294
2ちゃんしてる暇があったら

寝たら？

ただ回復の見込みのない老人を切り捨てて、
その分出産を安全にできる体制にしないと
日本の将来はない。
長生きすることだけが良い人生ではない。
キレイに次の世代にバトンを渡して去る
ことが美しい人生なのだ。

助産師問題は一部の開業医の問題だろ？ここでするな！

>>305 >>306
助産院や助産師を完全になくしたからってリスクが減るわけではないっていう話なんだけど？
それがまだ見えてないの？阿呆すぎてもう相手にできない
テレビでも見てる方がマシ

>>308
そんなに助産医がすごいのなら、大学入って
医師免許とって産科医になればいいじゃん。

人間なんだからミスもするだろうに
医療ミスとかで一発レッドカードみたいなのはどうかと思うけどね

>>312
開業助産院をなくしたらリスクは確実に減るぞ。
助産院からのキラーパスは産科医療の大問題なんだが。

阿呆はお前。

>>308
＞きちんと助産師を助産師として雇っている病院もたくさんある
そりゃあるよね
特に例の厚労省の通達を盾にした堀病院の強制捜査以来、助産師は引く手あまただよね
だから？
あなたは話が極端すぎるよ
私が「全く助産師を採用する必要がない」と書いたように読んでるね

＞産科で働く看護師に助産師資格をとらせてるところもある
一年間学校行かせるの？
その費用を病院がだすの？
その間の生活費も病院が出す？
そして何年間かお礼奉公？
かつての奴隷看護学校時代に逆戻り？

それが努力？
まあそれでもいいですが努力の為にはコストが発生します
現在の分娩費用ではそのコストは吸収できません
そのコストは結局、妊婦さんに返ってきます
また助産婦の絶対数も足りないでしょう
理想論は結構ですが現状をもう少し理解された方がいいですよ

>312
>助産院や助産師を完全になくしたからってリスクが減るわけではないっていう話なんだけど？
間違いなく減るよ

つーか、医者が困らないように
みんなが子供産まなければいいんじゃね?

医療技術や科学技術のめざましい発展と法律技術とのすばらしい格差。
これが格差社会です。

>>317
助産院や助産師を完全になくしたらリスクが減るというソースは？

癒着胎盤で妊娠した妊婦は自己責任！
その妊娠に加担した夫も自己責任！

命を大切に考えすぎ。
人は死ぬときゃ死ぬ。

>>314
ミスじゃなくても裁判で負ける異常な実態……

昔と比べて、妊婦さんの基礎体力が低下しているってのも、産婦人科の医者からするとプレッシャーだろう。

医師・病院が神なら誰も病院で死なないが...

>320
ホレ
asahi.comトップ > マイタウン > 神奈川記事
助産院で「私」のお産
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160605270001

>　緊急時に助産院はまず基幹病院に連絡し、症状に応じて各病院の空き状況を
>パソコンで確認したうえ、最寄りの受け入れ病院を探すという仕組み。
>日本助産師会神奈川県支部の調べでは、０５年は県内で１８２７件あった助産院でのお産のうち、
>母体搬送は１３４件、新生児の搬送は１９件あった

余りにも高すぎる

スレとは直接関係ないけど、あのマンコから人間が出てくるのがどうしても納得がいかない。
チンポですらよいしょとねじ込む感じなのに。

軟らかくなって直径10CMが出てくるんだよ

>>326
開業産婦人科からも搬送はあるだろ。
それと比較してのデーターでないと、なんともいえんな。

そろそろ
カルト自然分娩助産院
の
データ公開したら？
大変なことになってるはずよ

奥田　竹中　宮内　八代は神だから
彼らの進めている工程表は正しい？

>>330
カルト助産院は100％安全。

搬送したら、自分のところの患者にはカウントしないからｗ

バンバン医療過誤訴訟起こす、そして産婦人科の医師はいなくなる・・・。
ドンドン訴訟しろ、そして破綻させればいい。

>医師不足
だったら、社会人入学をもっと増やしてほしいな。
編入やってくれる大学も増やしてくれるといいかもｗ

>>186
与党へ多額の献金する医師会、厚生労働省の顧問は医師。

>>335
80年台を生きておられる方ですか？
医師会とかあまり言わない方がいいですよ？

>>272
>医師指導だったら何でもいいのか？

そこまで言うんなら、問題ある指導ってヤツの実例挙げてみな。

>>336
医師会は、現在も、事実上日本最大最強の圧力団体です。

>>338
そりゃあ、層化とソウレンに失礼ｗ

そもそも厚労省は花形省庁に入れなかった落ちこぼれと恐くて臨床医になれなかった落ちこぼれの巣窟

リスクのある出産で不幸な結果となり医者逮捕

医療レベルに見合ったしかるべき病院への搬送義務を怠ったと叩かれる

リスクの高い妊婦がいくつもの病院で受け入れ拒否

その姿勢が叩かれる



いったいどうしろと・・

>>341
>いったいどうしろと

『嫌なら辞めろ』だろ。
君子危うきに近寄らずと2500年前から言うじゃないか。

福島県民だけど、今日の夕方のニュースでは医師側がまるで殺人犯かのような報道で、
弁護側の主張はちょっと触れただけで、しかも弁護っていうより言い訳みたいな感じで報道してた。
始めは何かあったら子宮ごと摘出するといっていたが、子宮を摘出せずに胎盤剥がしにかかって
大量出血、その後応援の医師を呼ぶか尋ねられたが呼ばなくていいと答えたんだと。
前にネットで見たときは医師擁護意見多かったから、なんか違和感感じたな。

しかし、警察が介入するようになったのは何でだろう？

>>338
それはないｗｗ
武見会長の頃はそれなりに力もあったけどね
医療崩壊のひとつに医師会のあまりのひ弱さがある
看護師会とかのほうが会員数も多いし力もあるよ

逆の発想をすべき

全ての産科医を一箇所に集約させ
妊婦は都道府県唯一の出産専門病院に入院させよう

>>345
>看護師会とかのほうが会員数も多いし力もあるよ
層化の影響があるとか。

>>344
過去スレによれば、警察よりも１人の検察官がスタンドプレーに走った
との見方が。

医者の過失とかなんか保険でカバーできないのかね

>>338
釣りだったのかよ！！チクショウ、騙されたぜ！！

あの大野産科医不当逮捕事件の裁判で検事が「臍帯」を

じんたい（なぜか靭帯って変換される）って読んだというのは本当ですか？

早い段階で子宮を摘出していたら救命できたかもしれないが「子宮を取られた」と訴えられてた予感

>>348
たったそれだけの理由で？orz

>>344
簡単に出産できない状況を作り出して日本人を減ら
したい勢力がいるのでは？○○学会とか。

朝日新聞としてはまず小倉記念病院で産科を取り扱うことと
福島の件で患者の視点から一方的なお涙頂戴記事書いたのを
謝罪するべきじゃないか？

>>351
本当らしいｗ
傍聴した人のblogにもある
http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/

>>351
残念ながら事実ですｗｗｗｗ

こんなこと承知の上で医師になってるんだろ。金のためなら辞めろ。

>>354
いわゆる韓国、中国から医者を入れたいってやつですね。

>>358
だから辞めてんだろ。
そしたらお前見たいな馬鹿が「辞めるな」って騒いで現状があんだろ？
アホかよ。

>>358
だからあちこちで辞めてますがな。

しかも金のためって……

今頃あに言ってっだ…

「こんなこと承知の上で医師になってんろ？」
一昔前までは訴訟になるこてはなかったのだが...

朝鮮総連系の医者が暴れたからな。
それを押さえられなかったのなら政府は・・・・・・・・

>>348
依然こんな書込があったのだが事の真偽はどうなんだ？
誰か情報ないか？

『381 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/01/18(木) 16:48:50 ID:ntE9M9Xq0
福島県の事件ですが逮捕を最初に言い出した検察官退職したそうですね。
理由はうつ病だからだそうです。
逮捕劇を演じたころは躁期だったそうで躁うつ病があったそうです。
それでも引き継いだ検察は医師を何らかの処分に処しようとしているそうです。
躁うつ病の検察官に日本の週産期医療のみならず急性期医療が左右されるのは
なんだかおかしいですね。
堀病院の件も県警が勇み足だったことを医会に認め手うちをしたがっていますし・・・。

もうこの流れは変わりません。
一体誰が責任をとるつもりでしょうか？』

>>344
権利意識の異常な高まり

夜中になるにつれ、医学部コンプ(もしくは本当に無知？)と釣りをスルーできない短気な医者(学生？)だらけになってしまう件。

嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる
アジアに

臍帯と靭帯を間違えて医療行為をしたら逮捕だろうな。

産科医はスカ吐露好きが多いらしいのでそういう奴にやらせたら寝る間惜しんで働くだろうに

>>367
＞医学部コンプ

自分がなりたかった職業に就けなかった人は、大変だなｗ

これって医師会の組織的なサボタージュだろ。

こうやって医療費を吊り上げるんだろ。

>>368
代わりがあるなら最初からそっち逝け。
アジアに。

>>369
その前に躁うつ病で、いさみ足で悪くもない臓器手術したら、医者なら
逮捕、個人に多額賠償だろ。

検察官はなんで個人で責任をとるということを絶対にしないのだろうか？

>>372

いいえ

医療費を吊り上げるのが目的じゃありません

日本の産科医療を壊滅させるのが目的ですｗ

>>372
医師会って勤務医の多くは入ってないって知ってる？

裁判官や検察官も医者と同じような理不尽な目を見ろというのは現状に対する解決にはならないかと。

医者が置かれている異常に理不尽な状況を改善しない。

哲学者や宗教家が生殖医療に反対しなければ己の存在感がなくなるように思うんだろうな。検察官も同様だな。

こういう問題で医師会とか言ってる奴は余程の馬鹿かただの釣り。

また人事異動の三月が巡ってきた。全国でいくつの病院が腐海に沈むのかなあw

>>364
>朝鮮総連系の医者が暴れたからな。
kwsk

春には産科廃止の病院がどれだけ増えるだろうか。県庁所在地以外での分娩は難しくなるだろうな。

私もいつでも立ち上がりますよ

医療法改正でどうせ多くの医療法人は壊滅する
日本非医師の会マンセ〜

>>382
どこかの地方が、分娩ツアーみたいなの企画しないだろうか。
地域の産科医を集中させて、そこへ他の地域からも人を呼び込む。
中期の滞在を見込んでさ。

自分たちだけが辛い目にあってると考えてる医者はガキそのもの。

日本の産科医療が崩壊寸前だというのに高見の見物なの無能厚労省なんていらねぇー！

訴訟ばっかりになるとこうなるよなぁ。

>>387
もう、指示するだけの対応じゃあだめだよなぁ。

産科医ってほんと大変なんでつね…(・ω・;)
頭が下がります…。
きっと、まだまだ支援が必要ですね…。

どっかのバカのせいで結局自分たちにしわ寄せが来るんだろうがよ。
医者に少しは感謝しろよ。
貴様らじゃ一生かかっても無理なことをやってくれるんだぞ

>>386
kwsk聞こうか？
「自分達だけが辛い目に」って慢性期や自由診療の方がリスクが低くて待遇良いからな。
労働条件の改善を求めるのは悪なのか？ガキなのか？
ちゃんとレス頼むわ。

>>385
巨大資本の病院に雇われる医師をつくるため？
巨大資本の医療保険に入っている人のみが巨大資本の都合のいい給付割合で
治療を受けられるようになるのだろうか？

>>387
高見の見物だなんてとんでもない！
むしろ彼らが積極的に医療破壊を推し進めてますよ。
犬財務省の手となり足となってね。

一昔前まではお産が無事終了すれば家族から感謝されそれが産科医の励みになったものだが今は無事に生まれて当然という間違った認識がまかり通っている

>>390
産科医は自業自得だろ。産科医不足で妊婦が困ろうが大した問題ではない。

>>396
じゃあ妊婦も自業自得だよね。

>>393
いや、そんなに生む場所が見つからなくて大変なら、町おこしのネタにならんかな、と。

>>393

そのための医療法改正が準備されている。医療法人は
地階　２階　３階部分となるそうだ。零細医療法人は
生き残れないための工夫がされている。

詳しい人解説してやってよ。

医は仁術ってウソなんだね

>>397
ああ、その通りだ。漏れは内科医で産科Drのコネもあるから他の妊婦が困ろうが
大した問題じゃない。
苦しんでいる産科医がドロッポしないで悲鳴を上げようが、それは自業自得。
漏れ自身、年内ドロッポ予定。
医師には環境を選ぶ権利があるのに、それを放棄しない奴隷医にも責任はある。

>>400

ものには限度がある

仁術でなくしたのはＤＱＮ患者どもだが...

>>400
患者の百の笑顔より一のクレーマーの方が心に残る。
仁術のために身を削る必要はない。
自分の生活・健康を犠牲にするのが仁術である現状で、非医療人はドロッポする
医者を責めるけど、それなら非医療人にも苦しみを味わって欲しいね。

過労死や事故死のリスクが高い仕事なんかいくらでもあるし
しかもほとんど医師より収入も社会的地位も低い。
対人関係のストレスなんて製薬会社の営業の方があるんじゃないの。
ぜいたく言い過ぎだ。

不祥事（仕事は出来るが横領・買春・飲酒運転で逮捕歴有り）起こした医者に刑の免除と引き替えに産婦人科で勤務させる。てのは？（・∀・）

>>405
いくらでもあるなら挙げてください。

>>405
他業種と比較してもしょうがないだろ？バカ？
医師免もっていて選べる職業の中で比較するのが妥当だろ。

中卒見習い大工と高卒引越し専門フリーターと大卒証券会社勤務と医者と・・
職業には色々あるだろ。
社会主義の国から来たのか？

とりあえず、産科医の給与を２倍にしたらどうだ？
国がその分補助金出せばいいじゃん。

激しくガイシュツなのだが、言わずに居られない。




　　　　　　　おまえが言うな！

ミスがあったのかもしれないが
逮捕して手錠かけてマスコミの前を引き回す必要はないだろ
殺人犯や銀行強盗を捕まえたような扱いだったぞ

いや
その辺の　ヘタな保険金殺人より　ずーっと敵意にみちた報道が多い

産婦人科と小児科はなんとか優遇してやってﾎｽｨです＞＜

>>413
いや、産科医と小児科は消滅した方が良いだろ。愚民の阿鼻叫喚を見たいんだよ。

例えばデパートとかの子供を遊ばせる遊具で事故があったら
その管理責任者は逮捕される。
トラックの運転手が子供相手の人身事故を起こしたら運転手は逮捕される。
ワイドショーでも被害者家族が出てきて大騒ぎになる。
世間は医師だけに限らず子供が絡むと厳しい。

嫁が公立病院の産科の受付してるが
産むだけ産んで分娩費踏み倒すのも結構いて困ってる
経費不足のしわ寄せがスタッフの不足につながるし
聞いてるとどこの貧困途上国の医療の話かって思える。

あと30代後半や40代の超高齢で出産するのも
適齢期から15年も20年も経つまで遅らせたんだから
リスクはよく納得すべきじゃないのか。
好んでそうなったのでない人は気の毒だけど
甘えているうちに超高齢になって，あとは医者や病院まかせってなんだ

>>415
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
HMPSより・・・
｢賠償金額の多寡は医療過誤の有無などとは相関せず，患者の障害の重篤度
だけに相関したのだった」
つまり死なせたら医者は過誤に限らず負け。
ハイリスクから逃げるのが医者としての勝ちだからね。

親にも厳しいといいんですけどねえ

>>405
あなたの言う通り、医療現場より過酷な労働環境はいくらでもある
ただ、どちらがより過酷かを競っても虚しいような気がする
どんな職業であっても、個人の犠牲的献身で成立するシステムにおいて
わずかな喜びや達成感すら失ったら、これ以上不幸なことはないよ

医師だけじゃなく、誰もが幸せに働ければいいよな

>>400
身をもって示せ。
医学部入るところから。
医師免許取ったら、心の僻地で一生奴隷労働な。

>>42
つ [職業選択の自由]

>>414
自分の親族が行く産科や小児科もなくなるんだけど？

>>419
WEの時もだが最近は下に基準を合わせようと
足の引っ張り合いする輩が多い

>>422
漏れは内科医で医師のコネがあるから大丈夫なの。
人間なんて所詮自分さえ良ければいいのさ。内科の根本を揺るがす問題なら、
考えるけど他人の妊婦や子供が受診できなくても知ったこっちゃない。
もれはドロッポするんだけど、奴隷勤務している医者は自業自得だと思う。
ただそれだけさ。

>>422
一生童貞天涯孤独だから関係ないんだろ

>>83
中国人の産科医は「日本で産科やると儲からないしﾀｲｰﾎされるし」
といって日本に近寄らないそうですｗｗｗ

>>419
そんなきれいごと言っても、
しょせん金を媒介とした殺し合いだからな、人間社会ってやつぁ

70年代のイギリスと同じなんだろうな。
訴訟訴訟で公園がなくなったりして。

例の帝王切開手術中、死亡した女性の件で産婦人科目指す人が減りそうな悪寒。

どうしたらいいんだろうかな
いい解決方法ない？

>>426
岩手大学の中国人医師は逃げたんだっけ？

責任感やモラルが無いばかりか行き過ぎた権利意識と損得勘定で
頭でっかちなＤＱＮだらけのこんな世の中じゃ毒。

>>430
産科・小児科のような不採算部門は自由診療にしたら良いんじゃない？
解決法の一つだと思う。

>>430
とりあえず、外国人にお願いするのは確実だね。

ｂｙオリックス宮内

輸入決定事項

・看護師、介護師：フィリピン、タイ

・医師：中国　※韓国とは交渉中

>433
自然分娩は今でも基本的に自由診療だが
産科は不人気
婦人科は今でも基本的に保険診療だが
多くの産婦人科が婦人科のみに移行

>>435
THNX！
差額とかじゃなくて、診療費請求で自由に決められるの？
民間なら儲け放題の部門になるんじゃない？
だとしたら交通事故みたいに病院のドル箱になれると思うのだが・・・。

ワクチンうつときのようにお産の前に
あらゆる危険を網羅した誓約書にサイン捺印して
こども産むことになるんかなあ

>>1
少子化である意味良かったね。
これでベビーブームだったら医師過労死だ。

>>437
それも「良くわからないままサインしました」で効果なし。

そのうち、
　出産費用200万円以上の私立病院
　分娩予約は10カ月待ち、もしくはキャンセル待ちの公立病院
　転送先のない助産院
この3択になるのかね。
まさに格差社会そのもの。

>>440
わかりやすくていいかも

>>437
誓約書

検事にかかれば

ただの紙

てか日本人なんて繁殖しなくよくね？

>>443
在日乙

>>433
千葉県八千代市は、産婦人科+周産期医療+小児科（夜間あり）+３次施設ある
大学病院を40億円補助金つけることで開院させた。
　このぐらい頑張らないとだめらしい。

医者の中でSSランクの労働時間の産婦人科に行きたがるわけがない

今の女は若いときから小さなパンツで内臓を冷やし続けてるから
婦人科の病気、出産のときの事故が多くなるんだよな。

>>444
日本人が増えて何かメリットがあるの？

おもいっきりテレビとかあるある大辞典とかガッテンとかで
「３５歳を越えての出産にはこ〜んなにコワイことが！！！」
ってやったらどうなるかな

個人病院であっても激務らしいからなぁ

>>414

まぁもともとメス単体で出産できない生物なんていないんだから、
柱に掴まって手ぬぐい噛みながら自力で産めばいいだけの話だろ？ｗｗ

産科医や小児科医といった重要なところに人も金も届かず、
トヨタなど社会貢献ゼロのクソ企業が空前の好景気で何十兆もボロ儲け、
更に人件費やら法人税減らせと言ってる。

絶対どっか間違ってるな・・・・

訴訟リスクを背負ってまで、先行きの暗い医療に携わる医者もいないわな。

>>452
少なくとも今の日本になにか期待すること自体間違ってる。
これだけは確実だなｗ

>>449
いいんじゃね？
俺は大学の授業で、一回の時に見せられた障害児が産まれる確率の推移を示すグラフと
二回の時に発生の授業で買ったラングマン人体発生学を読んで以来、20代で子供を産ませたいと思ってるw

あるあるもうないんだった（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

いざとなれば小児科と産婦人科を他と別免許にするという方法で医者を確保できると思うよ。
それなら逃げ道無くなるから。

>>457
辞めるという最大の逃げ道がありますがな……

助産師さんは病院にはいないの？

>>458
世の中には、その「辞める」が出来なくて、
精神病になったり、自殺したりする奴がゴマンといるからな。

意外と基地外になりながら、産婦人科医続けるんじゃないか？

>>460
じゃ、もし自分が産科にかかる立場だったとして、
精神的におかしくなった産科医に診てもらいたいと思うのか？

国民とマスコミが望んだように医療事故は今後どんどん減っていくよ
既に毎日新聞青木絵美他の努力で奈良県南部の産科事故は完全に消滅した
国の望む医療費削減にも役立つんだから今の路線を強力に推し進めるべき
僕らの合い言葉はNo doctor, no error.だ！

>>461
「じゃ」？
>>457の仮定から、こうなるんじゃないかって想像を書いているだけなのに、
なぜ、診てもらいたい／もらいたくないという話にすり替わるのか、謎。

>>462
それは素晴らしい。そうなってこそ真の医療先進国だ。
毎日新聞が目指す先はそこだったのか!

>>461
460のガキが死んでキチガイの血筋が絶えると同時に、
キチガイ460がキチガイ産婦人科を訴えることで、
キチガイ同士破滅して一石二鳥かもな。社会的には。

毎年何千人も卒業するのになんで足りないの？
卒業生はどこへ行っちゃうの？（　＾ω＾）

女医でないと嫌なんだってさｗ

やっぱ、補助金出して医師不足の科は金で釣るしかないでしょ
別免許や強制より全然現実的だし

つうかいちいちブー垂れる一番ロクな患者がいないだろう。
産婦人科なんて。

文科省が言ってたメディカルスクール構想ってのはどうなったんだ？

行列のできる法律相談所みたいな番組が人気で弁護士とか人気高いけど、
結局、訴訟訴訟で何をやるにしてもリスクが高くなると必要なのに衰退していく
産業があるんだわな

どのみちもう間に合わない。

労働基準法の治外法権で成り立ってる医者の世界でも今産婦人科医になるのはMだってぐらいハード。
女医さん増えてるけど、勤務医だと産休しかないから、0才児から預けて当直バイト出来ない時期は、保育料で給料消えてく。

お産を軽くしたい
↓
若くして出産するのが一番
↓
若年でたんまり稼げる仕事がないと、子育てができん
↓
教育が無いと、稼げる仕事にありつけん
↓
学校に飛び級制度があればいいだけでは？

要するに、きちんと勉強すれば、18歳くらいで大学院卒業とかできる。
海外では普通なんだがな。
ルームメートは二十歳で博士課程終了、22歳で母親になっ�j。

>>449

あっという間にフェミに番組をつぶされますｗ
というか、あるあるはもうつぶれたけど。

お産自体がそもそもリスクの高いことなのに、訴えたりしたら医師と医療環境が萎縮して、
産婦人科自体が死に絶えるのは当たり前。

裁判の結果次第では、更に過速度をつけて少子化まっしぐらだなｗ

すべてあの裁判官のせい

>>475
出産年齢も上がってるし、高齢の初産も増えてるし、
件数は低いままなのにリスクだけはうなぎ上りだもんね。
正直やってられんと思うよ。

マジレスすると、もう現場ではオワットル。
入院費や治療費の踏み倒し激増で、給料の遅延からスタッフが
ゾロゾロにげだしている大病院さえある。（東京から１時間の通
勤圏内で）数の問題はどうせ外国人で穴埋めするだろうから、こ
の業界待遇の悪化はあっても改善も見込めないしね。
求人広告をいくらだしても、ネットの普及で給料遅延ボーナスなし、
表面化していない医療事故でさえつたわってしまう。
このうえ過失だ訴訟だ賠償だときたら、資格を持っていても開院
も就業もためらわれる。

警察と裁判所でやってもらえよ。
産科撤収撤収！

いいかげんアメリカみたいに「blame free」にして，事故が起こった時でも
免責を条件に，何で事故が起こったかちゃんと解析しろよ
「医療訴訟がヤブ医者を淘汰する」って言っていた教授がいたが，
裁判はいつも「お前が悪い」「根性が足らん」的な話になって遺族の恨みを晴らす手助けをしているだけで，
ちっとも全体のためになってない
個人を退場させすぎて全体が成り立たなくなるなんて，どんだけバカなんだよ

考えてみれば朝日の記事で議論しても始まらんな

マジレスすると白バカのナースは積極的に助産師の資格を取ることを
推奨されているため助産師の煎餅汚染が酷い状態になっている。

白バカ会の作戦が着々と成功しつつあるようですね。

> 100 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 　自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた産科医師を助産院で雇う。

847 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/27(日) 20:16:32 ID:qcIbAYeM0
>>841>>843
> しかし、なぜ毎日新聞の報道が多いのだろう。
> 何か裏があるような気がする。

毎日系が層化の実効支配下なのはメディアリテラシーの基礎中の基礎なんだが・・・
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/051126.htm

＊白樺とは＊
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%99%BD%E6%A8%BA%E4%BC%9A&lr=

文句いうのは自分が産科医にならないといけない。自分が出来ないことを人に
要求すべきではない。

>>480
法律上の責任からフリーにしたところで、過失とみなされるような治療行為は医師集団内での
風評に利用されるから、過失隠蔽の体質はどのみち変わらない。

こうやって崩壊がもうどうしようもない状態にまで進まないと一般人の目には触れないのって医療には限らないわな
政府とマスゴミが一体になって医者余りだと必死に隠蔽してきた甲斐があったというわけだ

ボロクソ職業ワースト３　医師と教師と警察官
ウハウハ職業ベスト３　歯科医師とパチンコ屋と不動産屋

日本国民が自らこの状況を選んでつくりだした結果ジャン

>>485
マスコミと政府（厚生労働省）も酷いけど、

最近は、裁判所と検察も酷いぞ。

医療裁判で、患者が亡くなって訴えれば、起訴までもっていく。

この福島の事件は「民事」じゃなくて「刑事」だからな。
検察が日本の産婦人医を檻にぶち込んでる。

まあ、いくとこまでいかんと国民の目が覚めんだろ

これからは消防署内に産院を併設して
救急隊員が産科をすればエエやんｗ

>>487
そう。
よくマスコミのせいにする奴がいるんだけど、彼らはそうすると国民にウケるから
商売でそうしてるだけ。
本当の原因は国民のうちのゴネ勝ち意識にある。

ただ、昔はゴネれば相手が折れてくれてが、今は、ゴネれば相手が辞めてしまう
時代。これは何も医療に限ったことじゃない。
まだその時代の流れに気づかず、ゴネ続けてる人間もいっぱいいるけど。

３０代の医者は切り詰めた生活してでも
早めに資産増やしてヤングリタイヤするために頑張っている。
早く逃げ出さないと！

>>346

それでは手ぬるいだろう。100万人も人口がいない県ではそれは無駄。人口300万人につき1つくらいが適当でしょう。
そうすれば産科医が1病院につき100人は集められる。

眼科と美容外科の点数減らせや
JOYに下駄をはかすのもやめな

同じ事故を「繰り返す」医師には辞めて欲しい。
だがたった1回を問題にするのはどうかと思う。

美容外科はそもそも健康保険の対象外で自由診療ですが。

２００６年に、産科医療を破壊する３つの大きな事件があった。
　大野病院事件
　堀病院事件
　大淀病院事件

２ｃｈでは陰謀説がまことしやかに流れた。
　・助産師利権説
　・アメリカ民間保険による陰謀説
　・反日勢力による日本破壊行為説
　・政府（厚生労働省）によるリストラ説

何れにせよ、日本国民の幸福を考えていない事は、間違いなさそうだ。

へぇ

某ブログで紹介されてました。↓
なんとまぁここまで今の状況を一言で説明する単語もないと思います。
http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/index.html#AEN6

デスマーチとは端的に言えば「もともと破綻する運命にあるプロジェクト」です。開発期間がもともと必要量より少なかったり、必要な開発者がほとんどいなかったり、もともと無理な性能を要求されていたりする時に起きます。

典型的なデスマーチでは、次の状態にあります。


開発者は、プロジェクトの遅れの原因が突発的な事故やミスではなく、もっと根本的な所にあると感じている。

現在の開発のやり方はおそろしく非効率で、傷を深めていくだけであるとわかっている。

しかし、現状がどうであろうととにかく開発を進める以外に手立てはない。

リーダーの前には問題が山積していて、それを一つ一つ解決するしかない。しかし、一つを解決している間に別の問題が二つくらい山に積まれてしまう。

プロジェクトは切羽つまっており、一時的な休息も許されない。

チーム内に、ソフト開発とはそういうものだという認識が広まっている。この状況を改善しようとも思わないし、そういう動きに抵抗する。

こうやって比喩的に書けば、「勇気をもっていったん立ち止まり、進むべき方向を見定めて方向転換すればいいのだ」と簡単に言えるでしょう。
しかし実際にはこれはなかなか難しいことです。「いったん立ち止まる」とは、締切が差し迫ったプロジェクトで開発をストップすることですし、
方向転換とは今まで進んだ分を放り出して違う方向へ進むことだからです。常に後から追い立てられている状況でそれができるでしょうか？
なかなかできることではありません。

デスマーチが恐しいのはこの悪循環にあります。自分たちが死へ向かっていることがわかっていながら、前に進むことしか許されていないのです。
そして最後に諦めがやってきます。「どうせ前にしか進めないのなら、玉砕して名誉の戦死をしよう」と。このように人格崩壊に至ると、
むしろ喜んで死の沼へ突進します。とにかく前へ進むことが喜びに変わるのです。こうして狂人に導かれて隊はどんどん死へと行進していくのです。
（以下略）

素朴なことだが、何かしらの事故を減らそうとする場合に、罰則を強化したらそれがいい方向に向かうと
いうのは、その事故が征圧できるものである場合だけで、例えば飲酒運転などは徹底的に刑罰を
厳しくすれば飲酒して運転するものが減るので結果として飲酒運転は減らすないし撲滅が可能だろう。

ところが、病気とか死とかどうやっても征圧できない事象に対して医師への罰則を強化したら
その病気は減るのか？死は減るのか？と問われれば否というしかない。
むしろその罰則強化によって医師は逃げ出すだけだ。

逮捕される、処罰されるというペナルティを減らすため医師側はここ数年は相当努力したと思うね。
ただ近年はもう医者は現状にあきれ果てて、唯一の解決策はリスクから逃げることを見い出した。

だから最近じゃ産婦人科や外科などで訴えられた医師に同情する医師も以前よりは減ってきている。
このスレも去年や一昨年に比べれば比較的落ち着いている。つまり、そんなリスクの高い医療現場で
働いている医者が馬鹿なのだと、自業自得で、自分でリスク管理もできない医者なのだと。

医者の中でも負け組はどこまでいっても負け組。

五木寛之によると
医療によって救われた命と殺された命は半々くらいなんだってね

みんな医療を妄信しすぎ

厚生労働省ははっきりいって存在が無意味
これはガチ

>>501
>五木寛之によると

>494
美容外科は保険の対象外で自由診療
産科の正常分娩も保険の対象外で自由診療
どっちも値段は自由

単に顔の皮やチンコの皮には金を出すけど
子どもには金を出さないだけ

陣痛室で助産婦に向かって「痛いから生むの止めるっ」と絶叫する妊婦の
おもりも大変だって聞いた事がある。

>>500
>このスレも去年や一昨年に比べれば比較的落ち着いている。つまり、そんなリスクの
>高い医療現場で働いている医者が馬鹿なのだと、自業自得で、自分でリスク管理も
>できない医者なのだと。


鋭い意見だ。
確かに医者板でも、以前は産科医に非常に同情的だったが、最近はそんなリスク
わかっててやってるんだから自業自得、自己責任って意見が出始めて空気が
変わってきている。

>>494
釣りかもしれんが馬鹿馬鹿しいので一言
美容外科は最初から自由診療であり保険対象外です
その程度のことも知らない人間が医療を語るな馬鹿

助産師出産でいいんじゃないの？
でトラブルがどんどん起こって助産師減少
まぁ医療がどうなろうと馬鹿な国民とマスゴミが選んだ結果でしょう？
知ったこっちゃないわな

　　産業、教育、医療と次々とだめになっていく日本に投資の価値はないな。

【医療】町唯一の病院が３月閉鎖　医師不足、減収で…神奈川・愛川町
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169552775/

少子化なのにパンク寸前って

少子化な現状でコレでは、少子化が改善されたら大変な事になるな。

訴訟が多いはずの欧米ではどうやってるんだろうな。

>>513
アメリカの例だと悪質な事件（過誤ではなく故意）以外は刑事事件にならない刑事免責で民事訴訟を起こす
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
○出産費用　14,000ドル　150万円

〜中略〜
○訴訟が押し上げる医療費

続アメリカ医療の光と影（李啓充氏著、週刊医学界新聞）：

１．医療損害保険料

李氏によれば「アメリカでは、1970年代の初め、医療訴訟の急増と賠償金額の高騰により、
保険会社は医療損害保険から撤退したり、大幅な掛金の増額を行った。
そのためアメリカでは医師の収入の３割が医療損害保険料に当てられ、過誤保険の保険料の高騰は，
特に，産科・救急外科など，過誤訴訟のリスクが高い科の診療にたずさわる医師を直撃し、それまで，
年4万ドルだった保険料が，年20万ドルを超すことになった例も稀ではなく，
過誤保険の保険料を払うためだけに診療をするなど馬鹿げていると，医師を廃業したり，産科医が妊娠中の患者を
置き去りにして過誤保険料が高いネバダ州から安いカリフォルニア州に転出したり，家庭医が保険料を安くするために
産科診療をやめたりする事例が続出した」とされています。

「医療損害保険料の高騰は医療費全体にも大きな影響を与えています。」

>>513
要するに、訴訟による損害賠償が多発し保険料が異様に高騰し、日本より遙かに高い出産費用と遙かに高い医師の年収
を持ってしてもカバーできないくらいになってる

州によって保険料が違うから高い州から産科医が逃げ出したりしている為、賠償額への上限を設けている州もある

http://www.osaka.med.or.jp/oma/kaihou200601c.html
アメリカにおける医療訴訟の部分もお読み下さい

　嫌　だ　か　ら　辞　め　た

　そ　し　て　誰　も

　い　な　く　な　っ　た　ｗ

日本の医療制度はさまざまなゆがみを抱えつつも全体としては
かなり優れたものであったのに、いやならやめろ委員会とか言う
心無い医者の活動によって崩壊に導かれてしまったんだよね。

産科医の４割が６５歳以上。
若手のなり手も年々減っている上に、半数程度が
女性医師の為に、結婚・出産のブランクで、再び
現場には戻れません。
もうすぐ産科医はいなくなって、医療過誤問題は
解決します。

●無過失責任制度の導入
●男産婦人科医の絶滅

を狙っているのは分かった

だって産科つらいし。
母親とかがうるせーし。人たりねーし。
夜もくそもねーし。おろすの多いからって普通に捨てらんないし。

無過失責任制度って公害かい

「ブラックジャックによろしく」って漫画でも
悲惨の極地みたいに描かれてたよーな・・・
がんばってとしか言えませんが。

>>522
ブラよろは、小児科編を親からの抗議が怖くて2週で打ち切った時に見切ったよ。
それまでは医療界のタブーに切り込んだいい作品だったのに、小児救急にくる
馬鹿親の実例ちょっと挙げたら翌週ストーリー変更、打ち切りってなにそれ？

２ｃｈ、最近重くなったり、書き込めなかったりするときがあるのだが何かあったのか？

>>524
なんか先週、サーバールームで飼ってたぬこが電源ケーブル噛み切ってしまいサーバーダウンしてそれいらい調子悪いらしい
被害状況：鯖多数死亡、ぬこ死亡(´・ω・`)
猫(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

http://blog.livedoor.jp/musumestyle/archives/50547314.html

消防署に助産師おけば解決。

>>518
確かに医療行為がなければ医療過誤はありませんね
みんな病死ｗｗｗｗ

>>525
そうなのか、てっきりがさいれでもあったのかと思ったｗ
ありがとう
ダウソ板のかたで (´･ω･)ｽか？

>>523

ヒント：フェミ・プロシミンによる言論弾圧

これからは助産院の時代かも。。

そうトラブルって起こるもんなの？妊婦って健康体でしょ？

>531
asahi.comトップ > マイタウン > 神奈川記事
助産院で「私」のお産
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160605270001

>　緊急時に助産院はまず基幹病院に連絡し、症状に応じて各病院の空き状況を
>パソコンで確認したうえ、最寄りの受け入れ病院を探すという仕組み。
>日本助産師会神奈川県支部の調べでは、０５年は県内で１８２７件あった助産院でのお産のうち、
>母体搬送は１３４件、新生児の搬送は１９件あった

現状では『健康体な妊婦』しか助産院で産まないのに
『健康体な妊婦』の7%が
『健康体な妊婦から生まれた新生児』の1%が
緊急で病院送へ搬送

これを『そうトラブルは起こらない』と考えるか否か

女性は「産む機械、装置」　松江市で柳沢厚労相　　

柳沢伯夫厚生労働相は２７日、松江市で開かれた集会で少子化対策に触れ、
「産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」と述べた。

厚労省は昨年１２月、人口推計を下方修正。
この時、柳沢氏は「子どもを持ちたいという若い人たちは多い。
その希望に応えられるよう、できる限りの努力をしていきたい」と話していた。

柳沢氏はこの日、自民県議の決起集会に出席し
「これからの年金・福祉・医療の展望について」と題して約３０分間にわたり講演。
その中で出生率の低下に言及し
「１５−５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、
機械と言っては何だけど、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」と述べた。

北海道新聞　2007/01/27 18:27
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070127&j=0022&k=200701271913

女性は「産む機械、装置」　松江市で柳沢厚労相　　

柳沢伯夫厚生労働相は２７日、松江市で開かれた集会で少子化対策に触れ、
「産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」と述べた。

厚労省は昨年１２月、人口推計を下方修正。
この時、柳沢氏は「子どもを持ちたいという若い人たちは多い。
その希望に応えられるよう、できる限りの努力をしていきたい」と話していた。

柳沢氏はこの日、自民県議の決起集会に出席し
「これからの年金・福祉・医療の展望について」と題して約３０分間にわたり講演。
その中で出生率の低下に言及し
「１５−５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、
機械と言っては何だけど、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」と述べた。

北海道新聞　2007/01/27 18:27
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070127&j=0022&k=200701271913

＞＞１３
秀才は臨床なんかやらんよ。東大でも秀才はみんな教授や助教授になって
研究室を主催する。これだよ。落ちこぼれや私立や駅弁が患者診察担当。
また金がほしくてリスクを嫌う要領よし組はさっさと開業。
そんなの医者の世界ではあたりまえだ。

>>531
こういうマヌケがいるから、医者がおかしな批判を受けちゃうんだろうね。

>>531
釣りだよな？

アサヒが社会不安を煽ってるんだから無理もない

この期に及んで惨禍へ逝く香具師は馬鹿としか思えない。

「テレビ　IQサプリ」
の落ちた柿に濁点が付いたのを何と読むか？
誰か教えて！！

ラクガキ？

>>535
んなこたーない
教授だって臨床やってる人間ばっかり

日本は社会基盤から崩壊はすでに顕著になってきているなぁ。

いくら経済基盤があってもこれじゃ社会が維持できなくなるよ。

これか　大変なんだな

【市立尾鷲総合病院での産婦人科医問題】
産婦人科医が不足している尾鷲市立尾鷲総合病院に１９日、新しい医師が着任した。
http://plaza.rakuten.co.jp/hifuka/diary/200610120000/

「三千万なら大学病院の助教授が来る。報酬高すぎ」
尾鷲市で産婦人科医消滅の危機　…実は中傷が原因…三重・尾鷲
http://ooame5520man.web.fc2.com/index.html

【年5520万円で産婦人科医を雇用したワケ】
2005年6月末で三重大からの産婦人科医派遣がなくなり、開業医も含めて地域から産婦人科医が
いなくなった三重県尾鷲市。そのため尾鷲市は2005年9 月から、年収5520万円という高い報酬を保証し、
津市で開業していた産婦人科医を尾鷲総合病院に招いた。高給で医師を招く判断を下した尾鷲市市長
の伊藤允久氏に話を聞いた。...
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200604/500256.html

産婦人科問題は誰の責任か？　尾鷲市
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai060912.html

尾鷲病院
http://www10.ocn.ne.jp/~owaseghp/

>>532
出産は母体の方がヤバイのか。実際命に関わる事って
その７パーセントの内の何パーセントなんだろ？

＞業務上過失致死罪で起訴された事件も影を落とす

どころじゃねえよ。なんでも訴訟起こされ破産する社会じゃ危険な職業には誰もつかなく
なる。

なんで医者不足になってるんだ？

>>547
訴訟が多いし出産は24時間休む暇が無いから
医者が産科から逃げてるんだって。

子供( ﾟ�听)ｲﾗﾈ

医学部に入る動機は小児科とか救急とか医者不足のとこに行こうと思ってたけど、
厚生労働省のあまりの酷さにもう止めた。海外に行くよ。

女子中学・高校生の必修科目に｢産婆研修｣でもやればどうだろう？

だ〜れも言わないけどね。
医学部って昔（と言っても20年くらい前）は90％が男だったの。
それが今は30-40％くらいが女子医学生。
つまり、単純に男の医者の数は以前より３割少なくなってるの。

で、それが何を意味するかというとね・・・・・

　医者が急に不足したわけじゃなくて危ないことをやらなく
なっただけ。それでいいんじゃね。リスクは国民が負うんだよ。

でも結局、こんな最先端の治療法があるのにそれを教えなかった！orやらなかった！
って責められるのが現実

>>552
全ては我が儘な女医のせいって事？

>>555
全てはわがままな患者のせいって事。

>>501
そんなもんだよ。
若者の肺炎や骨折ぐらいならどんな医者にでも治せるが、
老人はかかりつけの医者によって寿命がかなり延びたり縮んだりする。

>>557
老人は家族の希望に添った治療方針で治療されたり
するからねぇ。
自分の親戚で一昨年他界した人、糖尿の末期だったけど、
最後は両足切断して、点滴で栄養管理まではお願いしたけど、
その他余計な事はしないでくれって、家族が医者に頼み込んで
いたらしいから。
でも退院も｢面倒がみれないんで、ギリギリまで置いてくれ｣って
言って引き伸ばして、見舞いにも｢忙しい｣って顔も出さず。

>>1　　お産だけに、パンク寸前

>>558
老人で両足切断されたら一人で生活できないじゃん。。
そんな最後だけは嫌だ。。

妊婦向けの雑誌で、「バルーン」ってない？
あれって、針を刺すとパンッて破裂しそうなイメージなんだけど・・・。
他の人はそうでもないのかな

>>560
血糖値の管理とか、その他色々の面倒を見る人手が
絶対足りないんで、出来る限り入院させてくれ、と
言い切ったらしい。
ま、退院する前に風邪→肺炎で長引いて、そのままだったんだけど。

遠い親戚で、田舎から離れてたんで、ごくたまにしか見舞いに行けなかったけど、
行ったらなかなか握った手を放してくれなかったな。

>>552
男女共同参画で、女医を増やしているんだってね。
本来なら受からないのに下駄を履かせているとか。

女医を増やしたってこの問題などはまったく解決しないんだが、男女共同参画
とかいうイデオロギーだけで突っ走っている感じだな。

これが糞フェミ共が目指した美しい国日本だ！

これから超少子化が加速していくから問題なしだな
若年層切捨ての今、出生率が改善される事はないだろうし

>>501

これなんて海老出ん酢？

>>452

>トヨタなど社会貢献ゼロ

車なんて社会貢献ゼロどころか人殺しの機械だろ
車＝狂魔

みんなが望んだことを実行したらこういう結果になったんだな。仕方ないさ。
国だって、本心で子供作って欲しいなんざ思っちゃいない。国民だって子供なんか作りたくないと思ってる。
医者も産婦人科医なんかになりたくない。お後がよろしいようで。

自動車事故の厳罰化が進んでいるが本来やるべきことは過失のあり方を見直すことではないかと思う。

しかし、刑事免責を設けることは有罪になった人が無罪になる可能性があるわけでかなり影響大きいだろうな。

ユダヤの計画によると日本の人口は6000万人ぐらいまで
減らしたいらしい。世界の人口は10億人まで。増え過ぎた
人間は戦争で消す。

なんというか、今の状況って「どくさいスイッチ」？

無知なマスコミと検察が日本の社会基盤を壊しまくってるよなあ

医者も専門知識と経験のある奴から裁かれるなり何なりしてもらいたいだろうに
その方面に対する知識がなくても
プライドだけは人一倍だから逆らわれると報復の嫌がらせとかするし
たちが悪い。

日本でいまだ不可侵で一番腐ってるのってマスコミと検察じゃないか？

>>555
コピペだが･･･こんな仕打ち受けりゃ女医は逃げる罠。
正直、男でも厳しかろう。
---
土下座

産科の女医です。
経膣分娩後、出血が止まらず、保存的に粘っても止血できず
開腹止血を試みたのですが最終的に苦渋の選択で
子宮全摘となってしまいました。
(総出血量12000mlを超えてしまいました)
病理では子宮頚管付近のAVMが原因だったみたいです。
(最終的には不明でした。子宮破裂もありませんでした)

DICも起こしていたため、病院に泊まり続け
外来以外はICUに詰めて食事ものどを通らず、
ずっと頑張ってましたが
田舎から来た妊婦さんのお父さんにICUで
胸ぐらをつかまれ、
「てめえの子宮を取ってここで土下座しろ!!」
とどなり倒されました。

児はもちろん(普通の分娩でしたから)
母体も救命できたのですが、子宮を取ったことは
どうしても納得いただけず、
「自分の子宮じゃないから気軽な気持ちで取りやがった」
と最後までいわれました。
(もちろん、帝切にしなかったことも非難されました)

この言葉はしばらく引きずりました。

女医は増えているけど、東大・京大・阪大といった最難関医学部では女性の割合は
2割程度、逆に地方の医大なら5割いる所も少なくない。

戦略的撤退あるのみですよ。

>>574
>「てめえの子宮を取ってここで土下座しろ!!」
>とどなり倒されました。
昔の人は、こういう言葉をぐっと飲み込んで「ありがとうございました」
と頭を下げたものだ。だからこそ、お医者さんも夜も寝ずに、必死に
治療をしてくれた。もう終わったね。

もっと産婆さんを増やそう。
出産で病院を使うのは危険性が高い異常分娩のときのみにすればいい。

>>574
素人だからこそそんな簡単に言えるんだろうな

>>573
そりゃマスゴミはガチガチの規制で守られた職域ですからｗ

その保護業界が他職種の規制緩和を叫ぶのだから、何を言わんやってとこだよな。

>>574
日本は民度が低下し過ぎだな。
「医者の助けがなかったら娘が死んでいた」
って発想はないのかねえ、愚民どもには。

韓国から産科医を入れれば
どんなにだめでも
マスコミから叩かれることもないし
逮捕もされないからいいんじゃない？

>>573
日本の事故調査(捜査)が個人の責任追及に重きを置いている以上マスコミは再発防止策を論じなければならないのに
実際やっていることは警察・検察の広報機関。

>>582
それいい発想だね！マスコミが一番叩き難いところだからね

毎度おなじみの厚生労働省の責任だよ！
医師会の威厳に屈して、産婆制度をやめたからさ

>574
最初から帝王切開にすればいいものを判断ミスしたんでしょ。
自分のミスも謝れないなんて死ねクソ女医。

完全に担当検事の判断ミス。
自らの社会的影響力を省みて謙虚に反省をなせ。

結果論でものをいう莫迦

昔の検事はもうすこし自らの領分をわきまえていたと思われる。

よく分からんが子宮から出血して止まらないと全部取るのか？
他の重要な臓器だったら死ぬしかないのか？

客のすくない産婦人科、小児科に
わざわざなるやつはいないだろう。

あれで逮捕されれば
みんな辞めるわ。
これで死者が出たら国でも訴えるんだねｗ

>>590
この場合手を尽くしても出血が止まらなくて、結局原因不明ってあるから、そうなるんじゃないか？

子宮を取って命を助けるか出血多量で死なせるかで命を取って罵倒されたんじゃやってられん罠

>585
>毎度おなじみの厚生労働省の責任だよ！
>医師会の威厳に屈して、産婆制度をやめたからさ

開業助産師は無くなってないんですが

>>577
家の親父の田舎あたりではまだ「先生が一生懸命やって下さったのだから娘もきっと感謝しています」
こういう人間が多いと聞いた。自分のプライドにかけても、患者さんの為にも命に代えても絶対に
全ての医療行為を成功させたい、させなければならないと親父は週のほとんどを病院に泊まりこんで使命感に燃えていた
とお母さんから聞かされました。その親父は５０で早逝しました。

俺は今医学部にいます。立派だった親父を安心させる為にも死ぬ気で立派な医者になるべく奮励しています

民度が低くなったっておまえらを見てるとよくわかる

>>595
金も地位も能力も本能的に全て欲しいが
全ては手段に過ぎないと思う。

結局死んで全て無くなるのなら
納得のゆく生き方をしたいからな。
親父さんはきっと納得のいく人生を歩んだんだろう。

この時間まで起きているってのは受験生か？
国試そろそろだな。
勉強、頑張ってくれ。

>>595
現状はシステムの方に問題があるわけだから、現場に入って一人で意気込んでも磨耗疲弊して潰れるだけだぞ。
くれぐれも親父の二の舞にはなるなよ。
これからしばらくは医療の安定供給がなによりも重要になる。まことに残念なことだが。
産婦人科医の構成を見る限りもって五年、開業数の上振れや女医の退職、転科の状況によっては三年てところか。

>>574
>>577

訴訟社会がもっとすすめばこんなことをする親父は脅迫で即逮捕となるよ
アメリカでは弁護士を通さずにクレームつけると脅迫とみなされ
警察を呼ばれて大変なことになる

＜プロシミンカスケード＞

　　　　　　　　　　　　　┌‐プロシミノーゲン アクチベーター インヒビター
　　　　　　　　　　　　　┷
　　　プロシミノーゲン アクチベーター
　　　　　　　　　　　　↓
プロシミノーゲン　＝⇒　プロシミン ┠‐α2プロシミン インヒビター
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　 ビョウイン　＝⇒　ビョウイン分解産物

>>599
アメリカってのはおかしな国だな。
本人がクレーム付けるとダメで代理人ならＯＫか。
代理人より力の無い本人の立場ってｗ

＜prothymin cascade＞

　　　　　　　　　　　　　┌‐prothymin activator inhibitor
　　　　　　　　　　　　　┷
　　　 prothyminogen activator
　　　　　　　　　　　　↓ ←mathocomin-6-phosphate
prohthyminogen　＝⇒　prothyminン ┠‐α2prothymin inhibitor
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　 bioin　＝⇒　bionin metabolic products

>>595

つりかもしれんが、マジレスしておく。
598の言うように一人で意気込んでも磨耗疲弊するのは
医療は基本的にチームワークだから
一人で意気込んでいても他がそうでなければ他の人間にとって迷惑なだけ
大概の医者はそれを悟って最初は意気込んでいても
だんだんドロッポしていく
ま、他の迷惑にならないようにほどほどにやってくれ

>>595
ロクに家にも帰らず子供を放置し、あげくに早死にするなんて
家庭を顧みないとんでもない甲斐性なしの無責任親ですね。
あなたがどう生きようとあなたの勝手ですが、くれぐれも子供はつくらぬよう。

これは司法判断があまりに医者側に厳しいせいで起こった事
司法に関わりのある者の出産は、全拒否の方向でお願いします

前の方のレスにあった医療費踏み倒しも常識的に考えたら詐欺でしょ。
患者からの恐喝、罵倒もあるし。
報酬は保険で政府統制価格で雀の涙。
で訴訟。
日本は医療はただで貰えるものだと思わせてるよね。
外科減るのは当然のなりゆきじゃないのか。

>>517

ばかだなあ。
マスコミとそれに煽られた市民の執拗な攻撃で医師が疲弊しきったところに、
理不尽な訴訟を起こされて、堪忍袋の緒が切れた医師たちが次々と逃散してるだけの話だよ。
激務で頑張っても感謝もされず、報酬も高くなく、結果論で裁かれる職場に残る意味が
あるわけないだろ。（それでも、以前は患者さんと家族の感謝があったからやっていけたんだよ）
委員会は単なる啓蒙の場ですよ。

>>601

それだけ専門職（弁護士も医者も）が優遇され保護されてるし、
社会にルールがあるってことだよ

日本にはルール無用の悪党＝経団連がいるからな。

助産院で大量出血したら母子ともに速攻でお亡くなりの気がする
この期に及んで助産婦増やせばいいとかいってる馬鹿がまだいることに絶望

この国は末端の者が頑張れば頑張るほど上が潤ういびつな国。

労働者が頑張っている中でどんどん発言力を強めて労働者を搾取しようとしている経団連。
医療界も構造はまるで同じ。
現場の医師が頑張れば頑張るほど製薬会社が、医療機器メーカーが潤い、厚生労働省役人が旨味を貪っている。
それなのに一般国民はマスコミに妬み根性を煽られ、歪曲報道に洗脳されて相変わらず医師を叩き続けている。
こんな状況になっていてもいまだに洗脳が解けていないようだ。

>>611
現代医療は薬のウエイトが大きい。
移植など切った貼ったの話よりは免疫抑制剤の開発が決定的な意味を持っている。
だから製薬会社が儲けるのは当然のことだ。
耐火建材や耐震構造を開発する頭脳労働よりも現場で建材を運ぶわれわれの
方がたくさんお金をもらうべきだとドカタどもが主張したら笑うだろ？　おまえだって。

以前は全国で年間500人くらいの新人が産婦人科になった。
今年は100人くらい。しかも、女医が7割。3割の男性医師も
不妊治療などを希望し、女医の多くはﾚﾃﾞｨｰｽｸﾘﾆｯｸなどで
お産は扱わない。産科医諸君、もう援軍は来ないよ。

>>612
儲けるのは当然って……
その額が異常だって言ってるんですが。
少なくとも国際基準に合わせて。
日本だけが薬物治療に特化してるんですか？

会社単位で利益を上げていても社員には還元されてないんでしょうけど。

機械化すれば問題解決だろｗｗ

【政治】 女性＝「産む機械、装置」、柳沢厚生労働大臣が発言…自民・島根県議の決起集会★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169914785/l50

前、たかの由梨がこの問題について、語ってた

ぼったくりインチキエステシャンみたく、簡単で無資格でなれるようなものに流れてしまう女が多いからな。
本当に必要で重要な看護士とかになる女が減ってしまうんだな

すぐに裁判沙汰になるからな

やってられんだろ？

県によって、死亡率が随分と違うもんなんだな
福島や奈良は県の担当者がバカだということがよく分かった
自治体レベルでもやれることは、まだあるんだろ

>>611
いびつなのはわかるけど医療業界って人員不足が主問題なんじゃね？

それよりも▽□タを始めとする製造業がやばすぎ
開発屋はデスマーチだし製造は薄利だし

日本人は結局、頭が悪い、ただそれだけの事

それより劣るﾁｮｿなど想像するのもおぞましい

>>619
人員不足は売国政府の命を受けた厚生労働省の意図的誘導によるものですね。

病気で苦しくても、家族が死んでも「先生、ありがとうございました」と礼節をつくす患者
信じられない薄給で、過労死直前でも命つきるまで患者に尽くす医師
世界的に稀にみる仁義のバランスだった。
そして、これを最高の美徳とする日本人の魂が、昭和の医療を奇跡的に成立させてきた。
前者は風前の灯火で、後者の状況がもっとひどくなった。そりゃ崩壊するわ。

>>622
マスコミがペンの力で勝ち取ったものは日本人の心の荒廃でしたね。

ガキ産むだけ奴らよりも勉強し、努力してきたのに裁判ざたで人生終わっちゃうとか不幸だよね
頭良い人間を徹底的に潰す文型マンセー日本社会とかやってらんねー

>>622-624
結局、マスコミと司法が悪いのか・・・・

>>623
いいこと言った！

>>614
何をもって異常というのかわからん。
もし厚労省の決める薬価が異常に高く意思の報酬が異常に低いというのなら、
さっさと保険医を辞退した上で、薬は世界のメーカーから自由に国際価格で購入して
医療活動をすればよい。

>>627
何か勘違いしていらっしゃるようですが、私は医師ではないですよ？
世界のメーカーからってそんなことができるんですか？

>>627
診察代と薬代の比のことだろう。世界と比べて、日本の保険診療でのこの比は突出して診察代が低いからね。

かつて医療機関側も薬代でもうけてきたわけで、ある意味共犯。
医療費削減といわれて、薬のもうけの医療機関の儲け分だけが削減されてきた。
いまさら文句を言ってももう遅いがな。

この医療崩壊をうけて、来年、混合診療導入となるんだろう。
しかし、外国で暮らしたことのない一般国民にとって医療はただに近い原則になっている。
今の3割の自己負担や給食費でも払わんやつも出てくるのに、高い金をふんだくるのはけっこう大変。
民間医療保険はそう気前よくは払ってくれんだろうしな。

混合診療導入となったら、たぶん医療機関は公的医療保険だけでは食ってはいけないような内容になる。
スター外科医とかはプロ野球選手並みに稼ぐだろうけど、ある種の医者は皆保険時代を懐かしく思うんじゃないか。

高い薬は患者によっては使いにくくなるから、製薬会社の開発にも影響が及ぶはず。
ジェネリックなど宣伝しているのは、もうそれを見越しているのか。

>>628
そいつはただのコンプだから相手にしないほうがいいよ。


643 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 10:03:52 ID:miJ51z/J0
>>615
犯罪増加の著しい日本において優秀な検事がキャリアを断たれることは
非常に重大な損失。医者など代わりはいくらでもいる。

最近、ハワイで出産する話をたびたび聞くんだが、
子供に将来アメリカ国籍をとらせるためかと思ってたら、
金はかかっても安全にお産するためだったらしい。

金融並みに支払いについての要注意患者情報提供機関とかできたりするんだろうか。

>>586
んだ。
自分がヤブなのを棚に上げて
患者を非難する医者が多すぎる。

>>574
AVMって何？

>610
助産士増やすのはいいと思うよ。
ただし開業助産士でなくて病院勤務の助産士ね。
たいていのお産は異常なしに進むから、定期的なチェック以外は助産士に任せ、
異常出産の場合だけに医師が登場すれば医師の負担も減る。

ただその異常出産自体の割合も産婦の高齢化などによって増えてるから
やっぱり産婦人科医がもう少し増えないことには大変なんだけど。

>622
禿同。

>>586　結果を見てから言うなよ。
試験で回答を見てから「答えは（1）なのになぜ(2)を選んだんだ！」と生徒を叱ったり、
株が下落してから「なぜ売らなかったんだ！」とトレーダーを非難するようなものだ。
特に医療は不確定なことがおおい。しかも100％安全でなければやらない、ということ
も出来ない。飛行機を欠航にするのとはわけがちがうぞ。そのことの危険に晒されるの
が患者自身であることはやむを得ないのじゃないか？医者のせいにするのは筋違いだ。

>>636
＞株が下落してから「なぜ売らなかったんだ！」とトレーダーを非難するようなものだ。
ワラタ。
その通りだよな。
ある時点での判断に妥当性があるのに、それを非難することは間違ってる。

>>636
しかし、結果としてその判断が間違っていたんだから、
患者やその家族に
誠心誠意謝罪するのは当然のことだろうが。

ＡＶＭ:arteriovenous malformation動静脈奇形か。
これを見落としたって事でしょ？駄目じゃん。

>>638　
>誠心誠意謝罪するのは当然のことだろう

「当然」ではない。ミスがあれば当然だが、なければむしろ謝ってはいけない。

現実には医師と患者の信頼関係に大きく依存すると思う。確かに予想外の結果になった場合、
普通ならないことがおきた、予想できなかった、申し訳ない、という姿勢が誠実だと思う。
たとえ客観的に、医師に過失がない場合でも、人間としては、美しいだろう。

だが既に患者が不信感を表しているときに「申し訳ない」の一言を言ったがゆえに「ミスを
認めた」という流れになることがある。患者さんの勘違いを助長させるような謝罪はむしろ
有害なことを、医療関係者は骨の髄まで知っている。だから「謝罪は当然」は正しくないぞ。

>>639
AVMは臨床的には同定不可能なことが多い。
生きてるうちに全身切り刻んで調べるわけにはいかないし。
これは医学の限界。

>>639

最終的には不明と書いてあるだろ。病理で切り刻んでも結局わからなかった、と。
>>639のようなアホに、勘違いを根拠に非難されるのが一番のストレスだろうに。

>>640
判断ミスではないのか？

>>643
どこに判断ミスがあるかをむしろ聞きたい

>>644
この場合、
帝王切開にせずに
経膣分娩にしたことは
判断ミスではないのだろうか？

>>642
分かりませんでしたじゃ済まされない問題もあるだろ。。
他の名医だったら事前に見つけれたかも知れないのに。

>>643
結果論で言われてもな。

過ぎた時間を遡って治療しろ！できなきゃミスだ！って言ってるのと同じなんだよ？

>>643　

そこは核心だと思う。
もし事前に十分予想できること、また確率が高いことに対する対策をとって
いなかったらな確かに判断ミスだ。>>643氏の言う通り、謝罪すべきだし、
非難されても仕方がない。補償もすべきだ。

確率が極めて低いこと、事前の予測が極めて困難で、予測できなくても無理の
ないことが起きたときは、判断ミスなのか？たとえば911テロなど、明らかに、
少なくとも当時は想定外だ。そのとき、コクピットを施錠していなかった機長
を、オレは非難することはできない。たとえその結果何千人も死んだとしても。

>>646
病理で分からないものを事前に察知できる名医は世界中探したって居ねぇよ。

>>645
AVMがわかってないのにいきなり帝切？
リスクが低いのに帝切なんて、むしろ責められるべきこと。
で、AVMは同定不可能。
つまり、誰にもどうしようもない。

>>645
自分が言ってることがわかってるのか？
妊婦は全員帝王切開しろ！に等しいこと言ってるんだぞ？

AVMはMRIで分かるじゃん。

>>652
ググって調べたのかな？
病理でわからないようなAVMはMRIで同定できない。

>>646
名医でないことは過失ではないよ。
サヨナラの打球が右中間を抜けました。ライトのスタートが
悪かったのならミスだけど、「イチローだったら追いつけたろうな〜」は
ミスにならないのと同じ。
強いて言うなら、名医に見てもらわなかった本人のミスかな。
（名医なら事前に見つけられたと仮定しての話）

>>651
> 妊婦は全員帝王切開しろ！
アメリカあたりだと
大体そんなものだと聞いたが。


…っつーか、
メル欄見ずにマジレスしてくれて
ありがとう。(釣り針ついてるでしょうがｗ)
なんか、真面目な人が多いみたいだから
良心が咎めてきたので止める。

>>639
それを調べるためには、造影剤を入れた上で、
放射線を照射しないといけないんじゃないの？
CTなりなんなりで。血管なんだし。

妊娠しているときに放射線は浴びせられないだろう。

>>656
それやったって、顕微鏡（400倍拡大）で分からないものが
MRI（5mmスライス）で見えるわけがない。
ID:lkOz0rhU0 がググった「MRIでAVMがわかる」というのは
主に脳のデカイ血管のAVMのことだ。

>>657
そりゃ、わかるわけないですな。

なるほど、日本はホロン部とはよくいったものだ

病理でわからない子宮AVMが臨床診断可能とか言ってる中学生がいるスレはここですか？
医療医学の問題点は、こういうトーシロが誤った主張を平気でして恥じないところにある。
専門家の意見に楯突くくらいなら、自分たちで勝手に診断治療すればいいのにねえ。

日本の帝王切開は自費の経腟分娩と違い保険適応となるから適応（帝切の条件）は限られる。米国は自由診療だから患者から帝切の希望がでれば医師は従う。

>>661
自費でいいから帝切でと希望すればよほど自然分娩にこだわりのある古い医者以外希望を聞いてしてくれますよ

みんなマスゴミが悪い

自分の非を棚に挙げて民間叩きまくり。

>>663
マスゴミは正義の見方ですからｗ

公でも民でも叩いて視聴率や部数となって潤うなら何でもするよ。
社会システムがどうなろうと知ったこっちゃない。

高給取りばかりだから個人の負担で何でも賄うことが出来るしね。

出産の時に健保から出るお祝い金みたいなの(30万円だっけ)は(正常分娩ではない)保険適用となった場合でも出るのか?

産めば子供一人につき出る
双子なら×２

>>665
帝切でももちろん貰えます
さらに双子なら60万、三つ子なら90万円貰えます
うちも双子だったから60万円貰えました

それに医療保険や生保の医療特約で入院給付と帝切で手術給付金が貰えて、出産費用は健康保険から出たので
収支を計算すると100万近い収入になりました

まあ実際は開業医なら帝切が嫌いな医師以外は（保険病名を付けて）保険適応で帝切をしてくれると思うよ。国公立なら適応は厳しいけどね。
出産一時金はもちろん帝切でもでるよ。

卵で産んでみては？

俺の知り合いは
「俺、エロイから産婦人科医になるんだ。」
っていってたなぁ。がんばって仕事してるだろうか？

もう援軍は来ないよ無駄な抵抗はやめたまえ
おとなしく降参するのだ

>>670
地獄のような36時間連続勤務を週に数回、これを永遠にこなして、月に数回の休みも常に携帯持ってオンコールで呼び出しあり
30才で公立勤務医なら手取り30万ちょいしかなく、大学院だと給与どころか授業料払って大学病院で勤務ｗ

生涯訴訟率が３割を超えるハイリスクＮｏ．１産科医をそんなモチベーションで続けていける訳がないですよ

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

もともとはTVで結婚しない女をかっこいいなんて
煽っちゃったのが始まりの気がしなくも無い

DQN　医者を妬んで批判
　　　　　↓
　　医者居なくなる
　　　　　↓
DQN　医者が居なくなって国や市を批判

・・・・・ホントにDQNには選挙権は要らないと思うよ・・・・・

>>657
結局AVMじゃないって事じゃないか？出血の原因不明。

日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
数十年後にはアメリカの奴隷属国か
中華人民共和国日本省にでもなっていることだろう。

最近は趣味と実益兼ねるなんてのは不可能だし女医も仕事内容のハードさに
すぐ辞めるらしいし、もうどうしようも無いね

675の頭の構造

ＤＱＮ ＝ 医者以外の全ての人間

200年後の世界では、
マスコミが国を滅亡に追いやった稀有な国家として
国連の北京本部で語り継がれているであろう。

とにかく、無事に子供生みたいなら25までだぞ。
30過ぎて初産なんて論外だ。
何度も書くが、30過ぎの初産を見てもらえる
助産院なんてない。そもそも昔サンバが、そこそこ出産
見えてたのは若い生物学的に正常な分娩が当たり前だったからだ。
今の出産平均年齢は、それ自体ハイリスク妊娠、出産。
子供が奇形が生まれる可能性そのものも高い。
とにかく女は早く子供生め。
男は結婚するなら情にほだされず、とにかく若い女を選べ。
付き合い長いからなんて考えてる状況じゃねえぞ。

>>679

DQN：高卒以下の学歴しかない人間（出典：マミー石田）

君もDQNなんだろ？

図星を突かれて>>675に反発することが、
自らがＤＱＮであると叫ぶことに等しいことに気づかない、
哀れなＤＱＮ＝>>679に乾杯ｗｗｗ

奈良県で産婦人科ネットワークを破壊した毎日新聞のＡ記者の反論記事まだぁ？

毎日新聞の青木記者に誰か議論ふっかけたの？

そういや小笠原の診療所は助産師は5人くらいいるけど産科医はいないので出産は本土でだってさ。

まあ正直、医者はそれなりに高給だけど、不当に高給とは
とても思えん。マスコミは明らかに不当な高給だと思うが・・・
自分たちに矛先が向くのが怖いから医者を袋にするんだろうな。

>>681
ttp://2log.blog9.fc2.com/blog-entry-1611.html
1 ：閉鎖まであと 12522 秒： 投稿日：2007/01/23(火) 16:31:18.78 ID:Znk2Lfba0
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当方、公務員内定の２２歳の者ですが、２つ上の２４歳の
社会人の彼女が激しく結婚したがってきます。
女の子が子ども産めるベストの時期が過ぎつつあるとか
わけわからない話まで持ち出して結婚しようと必死です。
つらいよ

64 ：閉鎖まであと 10401 秒： 投稿日：2007/01/23(火) 17:06:39.43 ID:Znk2Lfba0
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>>59
結婚できるなら式も旅行もいらないの！って勢いです。

なぜそんなに急ぐんだか・・・

25歳超えると子ども産めなくなるわけじゃあるまいし

下手したら重い責任が負わされるのは、産科医の宿命。
なら、その重い責任の分だけ、高額で処遇せねばならん。
これは原発職員や、鉄道運転士でも同じだ。

しかし実態は、もっとも重く処遇せねばならん者が安く叩かれ、
もっとも社会に要らないゼニゲバが勝ち組に回ってる。
格差の付け方を、完全に間違えてしまった。今からでも遅くないから、
ゲスを引きずり下ろし、貴重な人材を持ち上げよう。
正しい格差社会を作ろう。

>>689
金銭面は当然だが、それだけじゃどうにもならないところまで来てる上に、
更に状況は進行中ときたもんだ。
金で我慢させるにも限度があるよ・・・疲労で事故も増えるし。

少子化なのにな。
一部の地域に人が集まりすぎなのか

産婆に強大な権力が行くことになるだけ

自分で生めばいいんだよね。
それだけ。
失敗したら、あきらめて2回目トライってことで。
別に産科医が無くても困らないジャンね。

>690
金で処遇したら、希望者も集まるって。

リスクは保険でカバーするしか無いが、結局はそれも金だ。

予算は法人税と所得税。他に手もなし。

>>693
昔は、母子共に死亡する事も多かったんだがな。
元々出産というのは、人間にとって命がけの行為な訳よ。
子供が死んだ、母親が死んだ＝起訴
なんてやっていたら、そら産婦人科が減る罠。

ましてや、日本じゃ高齢出産が増えてるからねぇ。
20代と30代、同じリスクで出産できると考えてる奴多すぎ。
ましてや30代後半で初産等と‥。
人間の寿命が延び、精神的成熟が遅れても、
生物学的ピークはそのまんまだからな。
精神的ガキが子供を産むか、肉体的中高年が産むか。
どちらにしても、ハイリスクな時代だ。

>>695
昔の人だって30代後半で産んでたんじゃないの？

昔なら13〜15で子供産んでたのにな…
なんで40で子供産もうと考えるかね

>>696
確かに昔の人も30代後半で産んでいる。
でもそういう人は5人目10人目だったりするわけで、
極めて頑丈な、妊娠出産に適した女性が30後半で産んでいた。
流産死産を繰り返したり、母体そのものが死んでしまう場合は
30代後半で産むことはなかった。

30代後半での初産は、昔ならありえない話。

それこそ一人二人は誤差の内、だったしな。

助産師って、産科医のバックアップが前提の存在。
産科医がいなくなれば助産師にリスクが集中して
やがて助産師もいなくなる。

それで、「８人兄弟だったけど、２人死んで今は６人兄弟」
とかが当たり前だったのか。

それだ！

政府は産科医を追い出して、
昔の様に１人２人死ぬことを計算に入れて沢山産んでもらう事を考えているのかも。
政府の少子化解決策かもしれん。
貧しい国ほど、子沢山だもんな。
日本も貧しくなり、産科医がいなくなれば、みんな逆に子供を沢山産むだろうと。

公園のトイレとかに遺棄するとかいう事件が頻発するだけなような

なんとかしてください

>>703
誰が何を？

富山で冤罪で強姦容疑で服役した男性には警察謝罪するだけか？
医師が過失扱いで逮捕されてるのにそれは違うだろ！

>>705
謝罪で済んだら警察は要らないはずだよね？

昔は20そこそこで産み始め15人くらい産んだよな。
ということは30半ばまで普通に産んでいたということになるな。

経産婦はいいんだよ。
初産ってのは終わってる。
もうすでに使用期限切れだ。

>>706
裁判官や検察官はその謝罪すらしない

>>709
いたく尊大なハイエナ様だな。

誤審した検察官や裁判官は謝罪しろ。
医者だけ逮捕って、そりゃないだろ。

医者はミスがなくても逮捕される。
検察はミスがあっても謝罪すらしない。

高齢出産が安全なように誤解させるマスゴミは一体何を考えているのか分からない。

官僚は政策のミスまたは悪意で３万人も自殺者を出しておきながら誰一人
何の責任もとらない。
医者は一人の医療事故で大騒ぎになる。
こりゃ割に合わないよな。
国家公務員上級職の10倍くらいもらえてチャラじゃない？

大野事件の公判の傍聴記
http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/

読めば読むほど酷い・・・
ちなみに傍聴した方も刑事訴訟起こされた医師で一審は無罪になったけれど検察が上告中

その貴重な体験からこんなコメントを・・・
>検察の主張は国試対策本「STEP」でまともな成書や文献は拒否したと。
「STEP」って教科書ではありません。
「歴史年号暗記語呂合わせ帳」程度の物です。「いい国(1192)つくろう鎌倉幕府」
なんだか虚しい」
→私が知っている検察官なら平気でそんなことしますよ。私の刑事裁判でも人工心肺のことがかかれた「マンガ本」を
証拠として提出してきたのに、私がわざわざ日本語訳した　JTCSの文献は「不同意」とされました。
国家権力ってそんなもんです。
起訴したら、どんな卑怯な手をつかっても罪をなすりつけようとしてきます。

>>714
ドサクサ紛れに待遇アップばかり要求するからぜんぜん国民の支持も得られないんだよな。

>>715
本当に酷いね。おぞましくて寒気がする。

医師は科学を捨てたら医師ではなく、法曹は法を捨てたら法曹ではないのに。
医学領域に土足で踏み込んできたうえに法を振り翳して科学を非科学で弾圧し、あげく人権侵害という重大な憲法違反をやっている。
しかも信じ難いことに責任体系すら皆無。

>>715引用のブログは凄いな。
被告医師寄りなのは仕方ない、というか公言してのブログだから問題ない。
弁護団が頼もしいのは何よりだ。

で、やはり検察はメンツ掛けてるな。勝ち目はないのに・・・・・

一か八かで起訴されては困る

新しい投票箱ができてます。

医療崩壊の原因は？-2(最大選択数：9)
http://www.touhyoubako.com/box/244/

マスコミという選択肢を希望される方が多いようなので、勝手ながら新しい投票箱を作らせていただきました。
せっかくなので、どういった立場の方がどういった意見をもたれているかも、選択肢に含ませてもらいます。
選択肢と選択数が増えて見辛くなりましたが、ご了承ください。
※１
”医療関係者→”というのは、現場で働いている・現場を知っている医療関係者の立場から見て、ということでお願いします。
※２
”患者側→”というのは、患者さん本人とご家族の立場から見て、ということでお願いします。
※３
”部外者→”というのは、医療関係者でも患者でもない方の立場から見て、ということでよろしくお願いします。
”部外者”という表現は不適切かもしれませんが、選択肢を短くするためだけですので、よろしくお願いします。
例えば、テレビや新聞などでしか情報を得ていない方が、医療崩壊の原因に対してどんな印象をもたれているか、
ということ知りたくて、この項目も付け加えました。
医療崩壊が叫ばれて久しいですが、悪の根源はどこだと思いますか？
その原因もできれば併せて書いてください。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/syoushi/keikaku/soan/2/2-02.html
>東京についてみると、第一子出生時の母の平均年齢は30.0歳

まあ結婚も平均が30くらいだっけ？すぐ作っても30だよなあ…

【裁判】 "全国の医師が逮捕に抗議" 帝王切開中の妊婦を死亡させた産科医、起訴事実否認…医療界注目の公判★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170038482/

つうか専門医・病院がないと子供産めないなんて、人間の生物としての繁殖力が
下がってきてんじゃねーの？
パンダみたくさ。
日本人は絶滅種かよ。

これからは癒着胎盤は第一子だろうが妊孕性気にせず子宮取れってことだな。
検察はそうすべきだったと言ってるんだし。
無茶苦茶だなｗｗ

これは子宮を残そうとしたことが過失なのかね？
患者の意志なのにね

中学校のころからバンバン中田氏してボコボコ産めるようにする。
そして学校は変わらず通える社会にしないと日本は終わる。

産婦人科でもいいから医学部合格させてください…
三浪決定です

>>726
釣りだろうけど、生殖能力でいえば中学はともかく15〜20歳が全盛期なんだよね。
26歳で更年期と診断された私が言うんだから間違いない！ｗ

>>727
俺みたく他学部から三年次編入する手もあるぞ。
多浪とか時間の無駄。サッサと進学しろ。

過去にもでているが、昔からある産婆制度を再考してみては？
職人的な人間の知識の伝承が出来れば、成り手も出てくるだろうし、
ハードルも低くなり、一般人の中からも常用で産婆が増えてくると思う。
それだけ子供を誕生させる事が人間的に大事と言うこと。

>>727
巨乳で性格が極悪の妹はいないだろうな？

日本の産科医療は終わりだな。
4月が楽しみだよ。閉鎖する産婦人科たくさんあるからな。

>730
過去にもでているが、昔からある産婆制度は『開業助産師』としてまだ残ってる
そして『トラブルのあった妊婦の産婆（開業助産師）から病院の産科への搬送』が
産科医が辞める原因の一つ

産科医のお陰で助かる
→『産科医が不要な手術をした』
産科医でもどうにもならないほど手遅れ
→『産科医のせいで（死んだ・障害が出た）』

そして受けた病院が悪人にされて訴えられるので産科医が逃げる

日本人は大した落ち度の無い過失致死ですら「殺した」と言う人々が多いからな。

自分の不注意で子供に割り箸が刺さっても医者を訴えるからな

いいんだよ。医者なんだから・・。

またバカ医者が発酵しとるスレだな

>>737
医者のいない美しい日本を作ろう！

ほらすぐバカ医者がｗ

ま、あれだな。
医者にもたまにいいやついるんだけどな。
どっちにしても男で婦人科になる時点でｷﾃｨｸ

>>739
お互い煽りあいで悲しくないか？

いや単なる事実の指摘だからｗ
二大受験脳＝理系医者と文系官僚がバカなのは事実
しょせん１８がピーク
おれ小学校んときは頭良かったんだよ〜てのと同じ

>>734
日本人よりスゲーのがゴロゴロしてるものと・・

いまさら騒ぎ始めてももう手遅れ
自分で出来もしないことを医師に過剰要求する人が多すぎる

地方中堅病院に勤めていますが　医師の退職ラッシュです。

皆、保険会社やら、開業やら　一目散に　逃げています。

いつ　逮捕されるか、わからないので　まあ　当然でしょう。

>>745
医師が保険会社で保険の営業するの？訳分からん。

これで、田舎でお産なんか出来なくなるかもｗ
医者全員に逃げられちゃってｗ
逮捕されちゃ、たまんないもんね。
田舎モノは反省しなくちゃ。
医者がいるだけでも感謝なのに。
与えられたお粗末なインフラの中で、必死に地域の医療を支えてた医者を逮捕するなんて。
Doctorコトーが島の住民に、ササれるようなもんだ。
この恩知らず。
こんな僻地で誰がこんなに働いてくれると思ってる。
これが普通だと思うなよ。
医者が逃げて、地域医療が行き詰まっても、誰が文句なんか言える。
懸命に働いても、逮捕でその恩を返すようなところで、働いているほうが阿呆だ。
私は医者に同情するよ。とっとと逃げればいい。
田舎モノは自業自得。
恥を知れ。

医者が恥を知れよｗ
いやバカには無理かｗ

>>748
田舎ニートって、目立っちゃうんだよね。
お気の毒。

次に起こるのは救急部の崩壊だよ
あ、もう起きてるか

いいんだよ。医者なんだから。。
本物だけが生き残ればいいよ。
ガラがわるすぎるんだよ医者は。

深夜ドンキホーテの客
深夜ビルディの客
うちの近所の総合病院の医者

ほらっ、やっぱいっしょでしょ？
ね？

儲け主義に走る、医者が悪いんだろ。

まあどっちでもいいんじゃねえの？
なるようになるだけさ。
現状は2000年頃の医者板の予言どおりだけど。

バカ医者がいっちょまえにアンカーつけんなよｗ
バカはバカらしくおとなしくしてろｗ

>>747
というか、都市部も相当ヤバイことになってるぞ。
都内や神奈川でも産科はボロボロになっている。

孫子の兵法や、ビスマルクの提言にもあるね。勝ちすぎは良くないと。
次は共産党や、民主党左派勢力の盛り返しがあるかも知れない。
社民党・・・阪神大震災のPTSDで投票する気がまったくない。

繁殖に医者はいらないだろ？
産科なんか全部廃止しちゃえ。

>>755
東京都下に住んでますが、｢産婦人科｣の看板を下げていても、
｢分娩は他でやってね(ﾊｧﾄ)」って病院が増え、妊娠3ヶ月くらいで
分娩予約を入れないと難民になり、気がつけば婦人科オンリーになっていたり、
あったはずの小児科がなくなっていたり、って状態です。

＞現状は2000年頃の医者板の予言どおりだけど。
そりゃあ医者不足の現状を作り出したのは医者＝医師会自身だからなｗ

×予言どおり
○計画どおり

バカ医者は言葉も不正確だなｗ　まあバカだから仕方ないかｗ

職場の同僚の知り合いの話。
夢かなって小児科医。
酒の席でコメント。毎日女の子の体いじりまくってで金もらって
お礼言われて。いきててよかったー。合法でやるならこれしなねーもん。
オレ天才だーーー。

だって。
ドンビキだって。

子曰、中人以上、可以語上也、中人以下、不可以語上也（論語　雍也第六　二一）
　（孔子先生は言われた「中以上の人には高尚なことを語っても理解されようが、
　　中以下の人には高尚なことを語っても理解されない」）
子曰、唯上知與下愚不移（論語　陽貨第十七　三）
　（孔子先生は言われた「（誰でも学び習うことにより善くも悪くもなるものだが）
　　ただ上知の者と下愚の者だけは変わらない」）

ある日の傍大学病院救急部状況
正当直：研修医（A）
副当直：研修医（B）
自宅待機：10年目スタッフ

次の日
正当直：研修医（B）
副当直：研修医（A）
自宅待機：10年目スタッフ


とっくに崩壊してます

地方中堅病院に勤めていますが　医師の退職ラッシュです。

皆、保険会社やら、開業やら　一目散に　逃げています。

いつ　逮捕されるか、わからないので　まあ　当然でしょう。

　医師のストライキは禁止されてるけど、転科とか廃業って禁止されてないよねえ？

　そりゃあ、医者だって慈善事業でやってる奴ばっかじゃないんだから、
割に合わなかったら辞めるさねえ。それかアメリカみたいに高額の保険に入って
診療代高くなるかだやねえ。

これで開業医が儲からないよう診療報酬をいじれば医療費をグンと下げられる。
厚生労働省の計画通りｗ　病気になったら氏ねってこと。

自分たちで医学部定員を減らす
↓
忙しくなる。手が足りない。ミスも起こる
↓
国民が悪い！


これが受験脳というやつかｗ
バカ医者は書き込むほどに馬鹿をさらしてるなｗ

この頃は頭のおかしい医療叩きをやる役まで居るのか…本格的だな。
個人的には止めた方が言いと思うんだがなぁ。

どこら辺の内容が「おかしい」か指摘してみろｗ
おまえがバカでなければ指摘できるだろｗ
バカがいっちょまえに口答えすんなバカがｗ

>>764
禁止されとらんよ、ストライキは。

ID:wHAgWEDw0は中卒だろ？
3x^2 + 2x + 3 = 0
を解いてみせてくれよｗ

>>768
お仕事頑張ってください。

こんなんじゃ安心して中だしもできやしねえ

>>770
中卒の医師・・
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:wHAgWEDw0は消えうせたか。
770の問題は難し過ぎたようだな。

医療事故がこわけりゃ妊婦になる側も妊娠について真摯に取組まなくちゃいけないと思う。
私の出産した個人病院は、高齢出産、多子出産等のハイリスクは受入拒否だった。
私も３４才で二人目生んでもう生まないけど、高齢出産すりゃぁいい！
とグズグズしてる人見てると「老いた体でまともに生めるのか？」「育てる体力あるの？」
と心配になる。私も結婚や出産遅かったから産むの出来るだけ先のばししたい気持ちが
よくわかるけどリスク高いんだよねぇ。高齢出産だけが悪い訳じゃないが
医者も嫌がるよな、ハイリスク妊婦。

>>775
かかわったら最後、逮捕だもんな。
そりゃ、嫌がるよ。

この期に及んでも嬉嬉として医者たたきするやつがいるのか。
まぁ、世論は簡単には止まれないってやつだろうな。
医者の味方って今の日本のどこにもいないし、このまま焼け野原になるのかな・・・

日本もアメリカみたいに検事とか選挙で選べばいんじゃね？
福島のこんな検事は選挙で総スカンくうだろ、普通に考えて。


法の下の平等だったら、これで当然誰かたいほされなきゃおかしくないか？
↓
留置場でエコノミークラス症候群、被告死亡　大阪府警
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1170084894/

>>775
＞医者も嫌がるよな、ハイリスク妊婦。
　イザという時の子宮剔出を了解された、予定帝王切開手術なら無問題。
　救急救命対応の基幹病院ならハイリスクも気にしません。

マスコミも過失罪で逮捕された人は公人でない限り匿名にするくらいの心遣いがあってもいいのに。

マスコミが匿名報道するのは公務員犯罪と身内の犯罪だけ。あ身内は隠蔽か。ちょっと違うか。

自宅で死ねば病気で死んだ。
病院で死ねば医者に殺された。

病院へ行かなければ良い。

産婦人科を嫌う医学部男子学生が多いと聞く。医学部女子学生を
大量に産婦人科に入れたらどうか。さらに産婦人科や小児科の
医学生を一定基準とらない医学部は文部省からの補助金を
ゼロにするとか。いろいろ手はある。

>>783
今は学生側が小児科産婦人科を避けてるがな。

>>783
強制は無理だよ。
秀才高校生を無理やり産科医にする法律でもつくるか？

>>783
そんな事しなくても、地方大学の産科婦人科は女医だらけ。

マスコミが不安を煽ってもそれを糧に予算取ったり
権限を増して得するのは役人だけだよね。
北への人道、食料支援みたい。

マジレスすると白バカのナースは積極的に助産師の資格を取ることを
推奨されているため助産師の煎餅汚染が酷い状態になっている。

白バカ会の作戦が着々と成功しつつあるようですね。

> 100 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 　自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた産科医師を助産院で雇う。

847 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/27(日) 20:16:32 ID:qcIbAYeM0
>>841>>843
> しかし、なぜ毎日新聞の報道が多いのだろう。
> 何か裏があるような気がする。

毎日系が層化の実効支配下なのはメディアリテラシーの基礎中の基礎なんだが・・・
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/051126.htm

＊白樺とは＊
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%99%BD%E6%A8%BA%E4%BC%9A&lr=

>>782
だったら絶対に病院へ行く（行かせる）べきだろ。
自宅で死んだら誰も責任とってくれない、下手したら保護責任者遺棄致死で逮捕。
病院で死ねば、可愛そうな被害者になれて高額賠償金でウマー。

>>788
やらせたければ、やらせとけばいいさ。
しかし、産科医がいなくなれば今度は自分たちが逮捕と高額賠償の矢面に立たされる
ことがわかっているんだろうか？
今までやばい妊婦のいいおしつけどこだった病院の産科医はみんないなくなる。
それとも、大学病院の隣にお産所開業するか？

「介護放棄」した親子が「殺人罪」で逮捕されたとニュースで見ました。

警察は人が死んだら誰かを逮捕しないと、気が済みません。

　病院で死んだら、医師・看護師を逮捕。
　助産院で死んだら、助産師を逮捕。
　介護施設で死んだら、ヘルパーを逮捕。
　家で死んだら、家族を逮捕。

末端の人間の苦労など気にもしません。

それならいっそのこと、所轄内で人が死んだら、警察署長を逮捕すればいいのに。

＞　家で死んだら、家族を逮捕。
これは普通に行われてるしな。
【大阪】「排せつ物垂れ流し」「冷えたコンビニ弁当置くだけ」　リウマチで寝たきりの女性を放置死　夫ら家族３人を書類送検
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169529213/

「所轄内で人が死んだら、警察署長を逮捕」

是非、これをやってほしい。
警察に責任があるでしょう？

あとこれも、

「日本国内で人が死んだら、警察庁長官を逮捕」

>>778
犯罪者ですらない｢被告人｣の死亡ですか・・・警察・検察関係者がごっそり逮捕されるべき事件ですね。
身内のかばいあいでお咎めなし（甘い内部処分のみ）なんでしょうけどね。

１医大の１年間の卒業生分ちかい医師が
１年間で自殺している・・・らしい。ソースはどっかのブログ。

最近は末期癌患者の家族が点滴しないと犯罪になると心配する時代なんだよな。
なにしても、ガリガリにやせてむくむのに、犯罪者になるのを恐れて点滴を希望する。
無意味とわかっていても、俺も犯罪者になりたくないから点滴しています。

みんな　おさーん

少子化対策とかいいながら産婦人科は慢性的にパンク状態ｗｗｗ
日本の政治家の無能ぶりは物凄い

人間は自力で産めないの？
やろうと思えばできそうだけどな

>>799
ループ警報発令中

産婦人科なんか不要だろ。そんなもんなくても人類は増え続けてきた。

本当の原因は出産の高齢化。

昔は、１０代のま〇こを拝めたのに、
今は３０代以上のしか拝めなくなったから。

>>798
しかし実はわざとやっていたりするからなかなか侮れない。

>>802
それなら堕胎や婦人科はもっともっと大人気になるはずだぞ
堕胎や性病の患者の多くは10代

>>804
そんな十代見たくね。

自宅で生めば無問題。

この期に及んで
「高次出産センターへの集中は医師の問題であり当方の責任ではない」
とばかりに沈黙する司法は現代の大本営ですｗ

医学生は基本賢いから、
女のために働くのが馬鹿らしいとか思ってるんじゃね？

自分の妻の出産時には、己のネットワークから
良い医者を探せばいいとか考えてそう。

オレでよければお産の現場に立ち会ってもいいけど？

訴訟した奴らのせいだな