【政治】製品1gから細菌100万個以上検出しないと回収しない不二家問題で対応策検討も…柳沢厚労相

★不二家問題で対応策の検討も

　大手菓子メーカー「不二家」が国の基準を大幅に上回る細菌が製品から検出されても
回収しなくてもよいと定めていた問題について、柳沢厚生労働大臣は、閣議のあとの
記者会見で「事実とすれば遺憾極まりない」と述べたうえで、何らかの対応策を
検討したいという考えを示しました。

　不二家は、製品を自主的に回収する基準について、製品１グラム当たり１００万個を
超える細菌が検出された場合と設定し、国の基準よりも大幅に緩くしていたほか、
検出されてはならない食中毒の原因となる細菌についても一定量を超えなければ
回収しなくてもよいと社内のマニュアルで定めていたことが明らかになっています。

　これについて、柳沢厚生労働大臣は、記者会見で「事実とすれば遺憾極まりないとしか
申し上げられない」と述べました。そのうえで、柳沢大臣は「地方自治体が実態の
究明に向けて鋭意調査をしており、その結果を見て対処を考えたい」と述べ、
関係する自治体から報告を受けたあと何らかの対応策を検討したいという考えを示しました。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/26/k20070126000122.html

明確な独自基準ありがとうございました。

( ´∀｀)σ)´Д`) ＞不二家

検討したい＝何もしない

食中毒になった話聞かないけど、人間って意外に丈夫なんだな

かもすぞー

なーにかえって免疫力がつく

【社会】不二家のバッシング報道に外資の影!? 株の空売り疑惑も！
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169323169/

ゴールドマン・サックスの収益の６８％は空売り
http://my.shadow-city.jp/?eid=346607

精液1ccから精子1000万匹以上検出しないと中出ししない。

不二家製品食べてた奴は食べなかった奴より
菌耐性強くなってる気がする

適当で別にいいじゃん、どうせアメリカ牛食ってみんな死ぬんだし。
と食品関係で働く知り合いが言っておりますが。

ぶっちゃけ検査したことないっすくらい言ってよ

週刊誌によると不二家の創業者は、至極まじめな人だったようだね。
その後を継いだ人々が権力闘争と合理化で今のような状態にしてしまったらしい。

日本企業の裏側って実際は>>1みたいなのが多いんだよな。
「違法スレスレ」とか「違法」とか。　

でもマジメにやってる経営者や会社員もいる。
「美しい国」を目指すなら、日本社会に潜むこの手の「膿」を出し切ってしまったほうがいいよね
経団連のロボットみたいな安倍政権じゃ難しいかもしれないが、
長期的に見ると、そのほうが日本の国益になる。

>本社会に潜むこの手の「膿」を出し切ってしまったほうがいいよね

半分以上国民が死ぬことにｗ

>>11
米の牛肉なんか喜んで食う奴いるのか？

乳酸菌でーす

どこから危険でどこから安全なのか、俺にはさっぱりわからない。
１グラム当たり１個
１グラム当たり１０個
１グラム当たり１００個
１グラム当たり１０００個
１グラム当たり１万個
１グラム当たり１０万個
１グラム当たり１００万個
１グラム当たり１０００万個
１グラム当たり１億個
１グラム当たり１０億個
１グラム当たり１００億個
１グラム当たり１０００億個

不二家：埼玉工場　ネズミ、実は４８５匹捕獲　内部文書

ネズミの捕獲実績をまとめた内部資料。
「マスコミに漏れた時点で経営危機あるいは経営破たんは免れない」
と記されている　消費期限切れ原料使用が問題になった大手菓子メーカー、
不二家の埼玉工場（埼玉県新座市）で、０３年１月〜昨年８月の約３年半に
４８５匹のネズミが捕獲されていたことが、同社の内部文書で分かった。
文書には「ネズミ捕獲がマスコミに漏れた時点で、
経営危機、破たんは免れない」と記されていた。
同社は消費期限切れ問題で「発覚すれば雪印の二の舞い」などと隠ぺいを
図ったとも受け取れる文書が明らかになっており、
同社の体質が改めて問われそうだ。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　万個！万個！
　⊂彡

>>14
まあそうかもしれないが、徐々にでもいいから、こういう風潮をなくしていったほうがいいと思うよ。

日本の車が米国市場で売れたのは安くて品質よかったから。
戦後のボロボロのところから笑われながらも性能のいい車を目指した人々がいたわけ。
ソニーが世界の企業になったのも、地道な努力があった。

ところが今は、どうかというと、
「適当にごまかして金だけ稼げばいいじゃん！」みたいに、
チョンや中国人のように成り下がってしまった。
もっと日本人らしくなるべきだと思ふ。

防腐剤をあまり使わず、虫、小動物がよってくる食べ物を作ってくれる不二家ってホント良心的だね。
チョット高いのもうなずける。
株式投資してペコちゃんと結婚しよ

この不二家事件は自民党の内密から出た話だろ。
国は菌が１０００倍というなら、不二家は回収した物
全部検査して調べたらいい。ほんとかどうかさ。

基準より甘いけど、これで出荷してて食中毒とかの被害が
クレーム担当レベルでもみ消せる程度(この騒ぎでばれたけど)
しか出ないんだね

基準がおかしくね？

細菌って１個何ｇ？

不二家より中国野菜の危険性を報道しろよ。

中国野菜は、体に障害がでる危険なレベルだろうにさ、不二家なんてお腹が痛くなる程度だろ

バカじゃねーの、マスゴミは

>>20
戦争特需でパチモン売ってた日本人なんていくらでもいた訳だが

国は基準を報告したのだから
全部回収した品は基準に達してるかどうか
調べりゃ、すぐに分かることだ。

>>24
１ナノグラム

人の皮膚１平方センチあたり１億の微生物がいる。体重６０�`の人の体内には１�`の微生物がいる。

1gから細菌100万個以上
10gから細菌1000万個以上
100gから細菌10000万個以上

凹＞ペコちゃん
凸＞ポコちゃん
不二家性菓

>>18
というかマスコミにばれたらヤバイとか
今の報道考えればそうなるのは当たり前だろうがｗとは思うけどね
さすがに不二家は持つか怪しくはなってきたが

企業は、
罰則がない　＝　してもいい
という理論だからな。

1000万国際単位

「不二家」華麗なる一族の甘さにネズミと細菌が群がるまで ...
週刊ポスト、2007年02月02日号

納豆なんかもうすごいことなってるもんな
ヨーグルトにしてもそう

埼玉にネズミーランドがあると聞いて大阪から飛んできました。

不二家：埼玉工場　ネズミ、実は４８５匹捕獲　内部文書
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070126k0000e040065000c.html

＞二家は、製品を自主的に回収する基準について、製品１グラム当たり１００万個を
超える細菌が検出された場合と設定し、国の基準よりも大幅に緩くしていたほか


不二家は自民党が内密でやった行為なのだろ。
国が基準を超えてるっていうなら、
不二家は全部回収した品を検査したらいい。
入ってるかどうかな。

>「事実とすれば遺憾極まりない」

　生ぬるいこと言っちょらんで、社長以下経営陣の首を晒させよう｡

>>20
難しいね。今は、製造業でも文系社長が当たり前。文系社長は、地道な製造・新開発より
誇大広告・財テク・中間搾取（税金型）で企業経営するからね。
どっかの製造業社長も技術屋大嫌いで本社から追い出したり、開発は外注にしたり、
子会社に分離したり・・・・・・本社は商社機能しか無かったりする。ソニーも大量に
技術者を切ってるしね。技術屋は、サビ残の山で奴隷の様な扱い。
頭のいい奴は、外資に入ったり日本から脱出してるよ。

50匹／月　→　600匹／年　（１／１１報道）
で、今回は485匹／２年半というのに着目。

不二家：埼玉工場　ネズミ、実は４８５匹捕獲　内部文書
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070126k0000e040065000c.html
＞文書には「ネズミ捕獲がマスコミに漏れた時点で、経営危機、破たんは免れない」と記されていた。

●衛生基準・・・製品１グラムあたりの細菌数

１００万個未満−−−−不二家

１０万個以下−−−−−厚生労働省の規定
１万個以下(２４時間後)−−−−洋菓子のヒロタ／銀座コージーコーナー
５００個以下−−−−−シャトレーゼ
３００個以下−−−−−モンテール

各社の品質担当者は、不二家埼玉工場のシューロールから「６４０万個」
という突出した細菌数が検出されたことについて、「消費期限を１日過ぎた
牛乳を使ったぐらいでは出ない数値」などと話す。
ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/20070119gr01.htm

>>20
稼げば良しが資本主義の鉄則。偏差値や視聴率と同じ。
問題はあるけれど、さりとて他の尺度はないという罠。
良いものを造るのは手段にすぎない。モノづくり原理主義者は、本末転倒の変態とも呼べる。
「稼ぐ」に徹するアメや中国や韓国のほうが優秀とも言える。
日本は過剰品質と「ソフトや人手はタダ、サービスはタダ」で自分の首を絞めているw

>>40
文系＝財務屋など地に足つかない、現場を知らない連中ばかりでもない。
流通ではＭＤなど店舗管理やマーケティング関係のプロパーが出世する例もあった。
はるかに遠い昔の物語だがww

不二家：埼玉工場　ネズミ、実は４８５匹捕獲　内部文書
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070126k0000e040065000c.html

>>40
文系の経営者でも有能な経営者はいると思うけど、どうも考え方が
堕落しまくってる場合が多いね。　バブルの後遺症なんだろうか。

世界の中で日本が競争力を持っているのは、教育水準が高い、
他国に比べてマジメで誠実な人間が多い、品質にうるさい、こだわりをもってモノをつくる職人気質がある、
などの優れた面があるからだと思うのだが。

教育も、マジメさも、品質も、こだわりも、すべて失おうとしてる。　
それらがなくなったら、他に売りとなる特徴もないので、日本は後進国の
仲間入りになるね。

不二家をつぶすまでやる気か？
それより、フジテレビの捏造放送のほうがよっぽど悪質。
不二家なんて被害者ゼロじゃん。

10万個とかどうやって数えるの？教えてくんろ。

>>44
＞ 良いものを造るのは手段にすぎない。モノづくり原理主義者は、本末転倒の変態とも呼べる。
＞「稼ぐ」に徹するアメや中国や韓国のほうが優秀とも言える。

アメリカが「稼ぐ」に徹したために、日本企業に市場を
席巻されたという事実があるんだけどね。

アメリカはその後、日本のやり方を取り入れて、品質やものづくりの大切さを認識した。
「kaizen」という言葉が英語として通用するくらいにね。

中国や韓国が未だに後進国なのは、人の真似ばかりやっていて、
品質をごまかして金を稼ごうとしてばかりいるから。　

同じ金額で
　・品質がよく安定してて均等であり、誠実な企業
　・品質が悪く、不安定で、ごまかしが多い企業
があったら、どっちが生き残るかは、明白です。それが資本主義の市場原理ということで。

>>46
それらがモノ＝ハードではなくて、ソフトなのだということに気づかなかったから失敗した。
松下や東芝は炊飯器や洗濯機を売っていたのではなく、
主婦の便利さ、時間の節約といったソフト的な付加価値を売っていたのだが、
勘違いしてモノにとらわれすぎた感がある。

検索キーワードを競りにかけて利益を生み出すグーグルみたいな着想がもっと必要だし、
それらを虚業呼ばわりしない度量が日本人に求められると思う。
「教育も、マジメさも、品質」という点から見ても、グーグルやApple、マイクロソフトなどは、
それぞれやはりたいしたものだ。
最近じゃ消費者向け日本製品の方が使い勝手悪いし、品質も信頼おけない。
デバイスなど基礎技術はなおスゴいけれど、付加価値はぜんぶ誰かに持っていかれる。

しかしこれやっちゃうと刺身がくえなくなるんだよなｗ

100ﾏﾝｺ細菌いたら、それだけで1ｸﾞﾗﾑありそうw

もうガンガン取り締まって、ザブザブ消毒して、ガンガン抗生物質使って
取り返しのつかないような、最強の細菌を生み出せばいいよ。
そうすればマスゴミも恐慌を煽る番組作れて最高だろｗ

消費期限一日過ぎたくらいの牛乳が原因じゃないってことだな

さいたま工場と同じ敷地内にあるダロワイヨの工場は
なんで立ち入り検査しないの？

>>50
＞ 勘違いしてモノにとらわれすぎた感がある。

そんなことはないと思いますが、モノの品質をあげることも、あなたの言う「ソフト」の品質をあげる
ことと同じですよ。

グーグルの前にも検索エンジンがありましたが、なぜグーグルが急上昇したかというと、
検索の早さやデータ量など、品質の面が大きいことは否定できませんよね。

年中故障したり、いい加減な検索結果を出してくる検索エンジンを誰が使うというんでしょうか。

最近の日本製品が悪いのは、まさに「品質」「まじめさ」「こだわり」といようなものを無くしたからにすぎません。
「企画」「ソフト」なんていう言葉でごまかして、「ほんとうの使いやすさとは」、「ニーズとは」、「品質とは」という面が
おろそかになっているからでしょう。

そもそも、戦後の日本が電化製品や車なんかに進出したのも、新しい産業だったわけで、
別に古来の「モノづくり」に固執したというものではありませんよ

裏マニュアル作成は潜り込んだキツネ目か

これだから社内基準は信用できない
いいのがれにしかなってない

>>56
>「ほんとうの使いやすさとは」、「ニーズとは」、「品質とは」という面が
おろそかになっているからでしょう。

この点はまったく同意。
しかし、消費者の支配というマーケティングの鉄則をつい忘れた経営者が、
バブル時代やそれに先立つ「ジャパンアズNo.１」時代に多すぎた。
良いデバイスが造れても、それは所詮、素材にすぎない。
素材をどう組み合わせ、お客の声を確かに反映させるかという点で、
日本企業は失敗が少なからずあったと思う。
貴殿の言う所の「まじめさ」の部分ではないかと思う。
お客の声を篤実に効くっていうのは、時にうっとうしいしカネもかかる。
宣伝でごまかし押し込んだ方が確実な場合も多い。

供給側の自信過剰、顧客蔑視は確かにあった。
不二屋はその残滓とも帰結とも言える。

不二家：回収基準、１０倍甘く　細菌数、不二家「１００万」、国「１０万」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/archive/news/2007/01/26/20070126ddm041040042000c.html

オーナーが変わったんだか何だか知らないが
焼肉屋とかスパゲティ屋とかガクっと味が落ちる店多いね

モスはここ２年くらいで、ガクッと味が落ちた。特にソース。
マックはよくレタスが腐っている。
ドトールは時々レタスが腐っている。海鮮物から腐臭がするときがある。
セブンイレブンは頑張っているようだが、近くの店は最近温度管理が甘くなっている。
すうぷ屋は昔はちゃんと作っていたと思うのに、数年前から味の素のコンソメの味しかしない。

だがちょっと待って欲しい。そーんな程度まだ、良いのでは。
中国製の食い物より、百倍も清潔で美しいのではないか。

そういえば、カイガラムシで着色された炭酸飲料というのも多少気になるところだが。

>>61
気をつけたほうがいいよ。
　　味が落ちる　＝　原材料のコストダウンをしている　＝　中国産、あるいは、偽装日本産を使っている可能性が大きい
調味料なんかも安いものは中国産の材料から作られてるもの多いからね。

キャプ画像
ttp://020.gamushara.net/news/data/070127fujikemouowata.jpg

更新した不二家事件まとめキャプ画像　ttp://loda.dip.jp/up/src/up0407.jpg
ﾐﾗｰ ttp://www.4dol.net/imgbbs/capture/gazo.php?res=14

お隣の国から輸入した野菜から残留農薬、ダイオキシン、回虫、保存料が検出のニュースは
いつも番組終了間際のニュースで15秒くらいやるだけなのに・・・

(@�u@ .:;)

不二家：埼玉工場　ネズミ、実は４８５匹捕獲　内部文書
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070126k0000e040065000c.html

消費期限切れ原料使用が問題になった大手菓子メーカー、
不二家の埼玉工場（埼玉県新座市）で、０３年１月〜昨年８月の
約３年半に４８５匹のネズミが捕獲されていたことが、同社の内部文書で分かった。

文書には「ネズミ捕獲がマスコミに漏れた時点で、経営危機、破たんは免れない」と記されていた。

同社は消費期限切れ問題で「発覚すれば雪印の二の舞い」などと隠ぺいを図ったとも
受け取れる文書が明らかになっており、同社の体質が改めて問われそうだ。(以下略

コチニール色素のことかな？＞カイガラムシ
あれは一時発がん性を指摘されたけど、少量であれば大丈夫ということになったんじゃなかったっけ？

自民党は内密でこっそりとここまで調べておいて、
黙っていたもんだな。これは農水省が問われる問題だな。

農水省は本来の役割が何なのかが分かっているのかよ！

不二家の泉佐野工場（大阪府）で、洋菓子の回収が必要となる大腸菌の数が、本
社の基準より１０倍も緩い「１０万個」となっていたことが２６日、大阪府に提
出の報告書で分かった。また府は同工場が昨年２月から８月までの間に、賞味期
限切れの液卵などを使ったケーキなど計約２５万３０００個出荷と発表。細菌数
を確認せず出荷していたケーキなどは昨年５−９月で計約３万４０００個に上る
ことも判明。
http://www.excite.co.jp/News/society/20070126183644/Kyodo_OT_CO2007012601000481.html

これで腹壊した人出てこないんだから凄い
出てたら、擁護すらなかっただろうけど
そりゃ、薬漬けのほうが怖いわな

４８５匹のネズミが捕獲

今日は会社の帰りに自分でケーキを買ってきました
不二家の件があるので（ネズミ１月で５０匹捕獲や細菌無限だいなど）
個人のケーキ屋も信用できないので
先日テレビのニュースでシャトレーゼの工場を取材したのを見まして
工場に入るまで１５分も要し完全防御の空気洗浄とアルコール消毒で完全でした
不二家はなんにも対策してないそうです（ネズミ出入り自由です）
これでは社長交代しても工場を作り直さないとあぶないです

OD650=1.0で1ml中に大体3*10^8個の細菌が存在する。
100万個、つまり10^6個だとOD=0.01
こんくらいだと培地が濁ってるかどうかも分からないくらいのレベル。
ちなみに一晩培養したカルチャー1mlで大体3*10^9個くらい。
これだと培地は濁りまくり。
K12株であればこんくらいをうっかり飲んでもお腹壊したりはしない。

O157とかだったらちょっとやばいかもね。

まあ大事なのは細菌数ではなくて細菌種ってことよ。
無害な細菌なら上記のとおり10億匹飲んでしまっても大丈夫。
まさに、なあに、かえってめｎ（ｒｙ。

逆にいえばやばい細菌種であれば数千個でもやばい。
つまり今まで食中毒を訴える人があんまいなかったってことは大して問題なかったってこと。

【不二家】材料を捨てるのがもったいないという「コスト意識」が原因とする報告書　埼玉県に提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169865903/

よくこれで擁護する気になるな。

>製品１グラム当たり１００万個を超える細菌が検出された場合と設定し

日本は大企業なら何をしても潰れることのない天国。それで製品が売れなくなっても
銀行が「特別融資」して救済し、その銀行のツケを「税金」で国民が負担する。
だから不道徳だろうが違法だろうが、企業は何でもやる。

お隣の国の件はもっと叩かないといけない。
しかし、だからといってここを叩かなくてよいという理由にはならない。

今回はマスコミ、電通の権力誇示のためだったんじゃないかな。

おまえら、お布施しないと潰すぞ、って。

【政治】女性＝「産む機械、装置」　柳沢厚生労働大臣が発言　自民島根県議の決起集会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169890727/

　　　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i
　　　　　r‐､ i　 彡　　　　　　　.i　,-ｧ
　　　　　ヽ ヽ!_ 彡 fて)　　fて) .Y -く
　　　　　　［i ６ ●( ヽ 　＾ __,. ●ﾄ､/　＜ヤクルトだって腐るほど菌あるじゃないか。
　　　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ ￣￣　　.ﾉ　　　　 　
　　　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_
　　　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼
　　　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

極悪企業不二家は潰れてくださいね

これだけ不祥事やら失言があれば大臣冥利に尽きるな

ヤクルトは菌の数で勝負です

１００万もの細菌の中に大腸菌はいくつあったでしょう？



※１つでもあったら販売してはいけません

柳沢の不具合は修正不能。
国民のことなど勝手に増える細菌程度にしか考えていません。

細菌で免疫力がついた出産マシーンは手ごわいですぞ

これからの食品業界は保存料・殺菌剤・防虫剤・殺鼠剤を大量に使用して企業防衛しなければ

あのねえ、働きもしない門外漢は言うことがでかいねえ。
国の基準が現実離れしているの！！
この位まったく問題ないんだぜ。

じゃぁ大腸菌食えよ

１ｇから細菌１００万個

１ｍｇから細菌１０００個




なぁに　かえって免疫がつく

>>1
>製品１グラム当たり１００万個
それ、もはや製品じゃなくって、細菌のカタマリじゃないか？

食品１ｇから細菌１００万個→アウアウ

食品１ｇから細菌９０万個→出荷おｋ

こんな事で怒っていたら、風俗でウソコ喰いしている
漏れの元上司の立場は？

スカトロ部長でお願いします

>>87
お前なら蛾の成虫も食える

なぁに、かえって風の息づかいを感じていれば！

野菜系ジュースは美味しいなー

日本人は、海外旅行先で女の方が若干強いという理由が分かったね。
毎日不二家製品を食いまくってたから。

男の方は世界で一番ヨワヨワな生物。
無菌室育ちだからね。

タバコに猛毒
http://news.livedoor.com/article/detail/2998983/

不二家は生洋菓子の過剰生産をやめればいい。

細菌が多いとアメリカだとどうするか知ってる？
放射線を当てて殺菌して出荷するんだよｗマジで

あきた

げろげろ、困ったなぁ。

国民を下痢で苦しめるテロ

もう、不治家だな

１００万個で妥協した不二家。細菌テロ企業として極めて欲しかった。