【社会】水落建築士「コンピューターの結果が合わないので、手計算の数値を採用」　NHKの取材に構造計算書の改ざん認める

　京都市内のホテルの耐震強度が偽装されていた問題で、構造設計を行った富山市の
１級建築士は、ＮＨＫの取材に対し、構造計算書を改ざんしていたことを初めて認め
ました。しかし、ホテルの耐震強度には問題がないとしています。
　この問題は、京都市内にあるアパグループの２つのホテルで耐震強度が偽装され、
強度が基準の７０％から８０％しかないことが京都市の調査で明らかになったもので、
構造設計を行った富山市にある「田村・水落設計」の水落光男１級建築士は、２６日
朝、ＮＨＫの取材に応じました。

　この中で水落建築士は、コンピューターソフトを使って作成した構造計算書のデータ
について「自分が電卓で手計算したものとコンピューターの結果が合わないので、手計算
の数値を採用することにした。部下に指示して、別のワープロソフトを使って直した」と
述べて、構造計算書の一部を改ざんしたことを認めました。
　そのうえで「自分としては強度に問題ないと考えていて、今思えば、修正した経緯を
建築確認の際に説明すべきだった」と話しました。また、ブレースと呼ばれる筋交いの数
を工事の段階で減らしていたことについては「書類は残っていないが、強度に問題がない
ことを確認したうえで減らした。変更を申請していないことについては、手続きに問題が
あった」と述べ、改ざんや手続きの不備は耐震強度の偽装を意図したものではないとして
います。

■ソース（NHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/26/k20070126000112.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/26/d20070126000112.html

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鞍馬天狗みたい>>4

誰でもやっているような気がする・・・

しかし
スレの分散を狙った工作員とか陰謀論とかいってるやつ
まじで笑えるｗ

乱立してるなー

>>1
苦しい言い訳だな・・・
どんな手計算したか聞いてみろ。
絶対、言葉に詰まるからｗ

豪快な言い訳

姉歯より酷いな

建築士って馬鹿でもなれる職なのか。
理論無視でいいのなら試験不要だろｗ

コンピュータより自分が電卓で計算したデータの方が正しい。すごい頭脳。

誰か水落建築士の自宅を調べて。どんな家に住んでいるの？

水落鴉啼いて霜天に満つ

層化は全力でもみけしてクレヨンしんちゃん

どうみても偽装でした。
ありがとうございました。

このおっさんが正しいのかはわからないけど
「コンピューターの計算ではなく自分で手計算したほうを採用」自体は別に「豪快な言い訳」じゃないよ。
もしこの「言い訳」のとおりなら、手続き上のミスということになる。

最初から電卓で計算したデータで申請したら問題なかったのに。

スレ分散を狙った工作記者・・・・
パート２スレ以外無視しましょう。

【社会】元谷芙美子アパホテル社長「お客さまにご迷惑にならないように全力をもってやらせていただく」と謝罪★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169775489/

【安晋会】２つのアパホテルで耐震偽装　京都市が極めてまれな使用禁止勧告　「確認時と施工で二重に書面が違い悪質」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169774542/

コピペ協力願います。

>>12
役所も検査機関も金を取るだけ取りながら偽装を見抜けないしな。
馬鹿だらけの業界なのかも知れん。

明日電気店の電卓売り切れ続出だな

プログラムか入力のミスが無い限りコンピュータは完璧

つうか不二家と同じで、叩けばどこからでもホコリが出るだろ。

構造って手計算するのはすっごいめんどいよ。
1級の試験とおっても構造が理解できるかというのは別。
審査するのもめんどいよｗ膨大なページ数あるし
チェックも怪しそうなところチェックするくらいｗ
役所の人は建築の専門ってわけでもないし。
だから偽装できるんだろうなあ・・

今頃家で、言い訳話しのつじつまが合うように鏡の前でロールプレイング中！

いかん、疲れてきた・・・スレタイ「水道橋博士」に見える・・・

こんな言い訳さすが偽装のプロじゃないと思いつきませんねw

プリントアウト→切貼り、白ペンキ→コピー→合格

>>20
春デブリ★のアパホテル耐震偽装関連スレ立て全記録

【行政】安富国土交通次官「さらに偽装があったことはまことに遺憾」　水落１級建築士関与の143件調査へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169718261/　　　2007/01/25(木) 18:44:21 ID:???0
【社会】元谷芙美子アパホテル社長「お客さまにご迷惑にならないように全力をもってやらせていただく」と謝罪（映像在り）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169721493/　　　2007/01/25(木) 19:38:13 ID:???0
【社会】元谷外志雄・アパグループ代表「まったく偽装には関与していない」「考えが及ばなかったことは深く反省している」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169723480/　　　2007/01/25(木) 20:11:20 ID:???0
【社会】「田村水落設計」物件、調査終了の25件中4件は計算に誤りも耐震性に問題無し　国土交通省、全件調査を自治体に指示
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169725550/　　　2007/01/25(木) 20:45:50 ID:???0
【社会】アパホテルの「田村水落設計」物件、偽装判明の２棟以外の５件は安全性確認　「アパホテル京都駅前」のみ未確認
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169726144/　　　2007/01/25(木) 20:55:44 ID:???0
【社会】元谷芙美子アパホテル社長「お客さまにご迷惑にならないように全力をもってやらせていただく」と謝罪★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169775489/　　　2007/01/26(金) 10:38:09 ID:???0
【社会】田村水落設計、神戸市内のホテルなどで構造計算に使用したデータ提出せず　未調査の物件は１都１道２府11県に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169776645/　　　2007/01/26(金) 10:57:25 ID:???0
【社会】冬柴国交相「我々は客観的に確認し、偽装の認識があると判断した。否定するのは感心しない」　水落建築士を批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169778659/　　　2007/01/26(金) 11:30:59 ID:???0
【社会】水落建築士「コンピューターの結果が合わないので、手計算の数値を採用」　NHKの取材に構造計算書の改ざん認める
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1169785350/　　　2007/01/26(金) 13:22:30 ID:???0

この手口を姉歯に教えたわけ？

つーか、水落だけで事件を終わらそうとしてるの見え見えでｺﾜｽ

てぇーへんだ　てぇーへんだー
アパはすっかり被害者扱いになってるw

言い訳もここまでくると見苦しいな

類稀なる悪質企業「ホテルオークラ福岡」の経営体質を糾弾
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#14

手計算やそろばんで適当な数値を出し、構造計算プログラムは清書用ワープロとして使っていた。

この流れでいけば、APAは被害者だぞ。

パソ使う前は、みんな、そろばん、電卓で計算でしたが何か？

手計算はチラシの裏などを使ってやるため、残っていない。

自殺して終わる悪寒

あの内河のジジイと同じでこのゴミ夫婦の所まで
行かないんだろうな。
最悪は、水落殺して終了か。

そうか、給食費３ヶ月以上滞納した生徒を公表し、そいつらを皆でいじめればいいんだ。

そうすりゃそれは「いじめ」じゃなくて勧善懲悪になる。無銭飲食という懲らしめられるに
値する理由があるんだから。

しかし


スレの分散を狙った工作員とか陰謀論とかいってるやつ



まじで笑えるｗ




>>20

出力ファイルをエディタに読み込んで数値を書換えてから戻せば、あら不思議、思い通りの結果がきれいに印刷できる。
プロテクトはかかっていないし改竄のログも残らない。
国土計画省認定。

Ｃ　コンピューターの
Ｋ　結果が
Ａ　合わないので

>>32
なんでこの時点で暴露が始まったのかと思ってましたが

どうやらフジタの暴露本を印象操作で上書きする心算のようです
マスコミ人は

アパは被害者でと報道すりゃ、本屋で暴露本みても
その本だとしか思われない

敵は一枚も二枚も上手です

>>42
>>30

昔京都には一々再計算掛けてチェックしてた人居たような・・・
まぁその頃は一ヵ月で審査通ったら速いって時代だけど。

小学生の言い訳

「コンピューターの結果が合わないので、手計算の数値を採用」
これは構造プログラム使いから言わせて貰うと普通の使い勝手だよ

オレの場合はワープロ編集なんてメンド草、なんで出力紙の上に手書きで書き込んでる

言い訳がましいな。それもかなり低レベルなｗ

アパが被害者になってるよ
とりあえず、アパの全物件をチェックするのが普通だろう。

構造計算プログラム[K]
数値変更機能付

手計算ってあほや
ちょっとでも実務知ってる人は目ゴシゴシしてるよ
手計算でカバーできるのはせいぜい３階建てくらいまで
それでも手書きの計算書がすぐ１００ページくらいできてしまうぞ
コンピュータじゃなきゃやってられねえつうの

一般建築業界にも諮問機関が必要なのか？　しかも個人レベルで。

＞「自分が電卓で手計算したものとコンピューターの結果が合わないので、手計算
＞の数値を採用することにした。
まあ、Excelとかの例もあるしな

>自分が電卓で手計算したものとコンピューターの結果が合わないので、手計算
の数値を採用することにした。

みのさんならわかってくれますよね

今の時点では藤田が一番信用出来る。

土木でも建築でも、パソコンを使わないと解析出来ないような構造になっているわけで。
しかしパソコンで解析する様になると、数値をギリギリまで削りこむことが可能となったわけだ。
手計算でマンションやホテルの構造計算なんてどれだけ膨大で割りの遭わない仕事になるか。

そんな馬鹿なことを設計がするはずがない。本当の狙いは……。

>>55
バカ言っちゃいけない。
エクセルでできるような計算なら、最初からビルドなんか必要ない。

＞ブレースと呼ばれる筋交いの数を工事の段階で減らしていたことについて
設計屋抜きで現場サイドのみの判断でも構造抜く連中居るよね。
施主に「邪魔だから抜け」と言われたらサクサク抜く連中が。

>>59
マクロ組むのが面倒だから使ってるだけだろ？

>強度が基準の７０％から８０％しかない
この事実が発覚後、アレコレ言い訳しても無駄。
ダメなものはダメ。
犯罪者だ。

ガケップチのアパ晋三
ttp://zaraba.qp.land.to/up/src/1169707773249.jpg

ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/01/post_7bd1.html

【要検索】
山本繁太郎
佐藤信秋

バグもちペンティアムでも使ってたのかー

破滅するなら全員道連れだ！

by 藤田

不謹慎な話かもしれないが、
偽装自殺のフラグが誰かに立ったんだろうなぁ

現実（事実）と理論が一致しない場合、理論や理屈に縛られ現実を無視しつづける
ような偽学者と同じだな。

最近はこんな計算された事実を検証もせずに思い込みの屁理屈を優先させる
おまいらみたいのが沢山いる。
計算が合わない場合は誤差は許されるという業界の教えをそのまま誇張して
使った結果だろう。不二屋の３秒ルールや、大腸菌の勝手なオレルールでの
解釈も同じ原因にすぎない。
物事を主体的にこなす能力が高すぎて客観的に全体を観察する能力がゼロに
なったんだろｗ
おまいらの将来そのものｗ

全責任を個人が被る対価は「金」

マスコミも含めた予定調和
大手土建屋、一安心

水に落ちた犬は叩け

>>21
だから機械設計屋に依頼してシロウト役人はすっこんでろ！
って何年も前から言ってるんだが、
そもそも建築士信頼してスルーすれば他業種で構造計算しなおしてもらうより利益出るじゃん
みたいな考えで利権作ったから役人も同罪

役人がスルーするなら偽装でいい
震度5なんてなかなかこないし、もしおきて家潰れても震度5ならみんな諦める
ってな考えだよ

やっぱし。

言い訳を考えてたってことね。

で、あるある捏造したフジテレビが、この言い訳を受け入れてるんだけど、
それって許されること？

現場での設計変更はあり得るし、良くあること、なんて、窓や内装材の変更と、
構造設計の変更を同列に扱うような針小棒大をまたやってたし。

フジテレビはやっぱり酷い会社だ。

>>68
文系が理系を批判するんだよね。

臨機応変にやってくれよ、バランス（俺の取り分が少ない）取ってくれよと。
文系が悪いんだよ。理論を覆す理論を持たないのに、人の仕事を邪魔する。
文系を駆除しなきゃ、いつまで経っても、安心して住める家は造られない。

>>74
まあ、モラルのない一部の理系の存在もどうよと思う。
そいつらが最後の砦になりえたはずなのに、あっさり突破させちゃイカンよ。
自戒を込めて。

>>75
畑耕してたと思ってたら、攻城戦に巻き込まれるんだから、
理系が持ちこたえてる方が不思議。

あと、建築士は文系だよ。俺もこの事件起きるまで知らなかったけど、
お絵かき出来て、法規覚えたら、建築士に合格するんだから。
建築士は文系。

文系なのに、構造計算出来ると勘違いしてるのが、完璧に文系。

>>74
つ〜か家とかでも部屋の広さで選ぶだろ?
同じ業者、敷地、立地なら柱細くても広い方選ぶ＆広いと高い
これから意識変えないと・・・

>>77
それは顧客ニーズで、そこに確かな技術力で対応する企業が生き残るのが、
資本主義なんだから、その考えは少し違ってると思う。

>>70
言うと思った。
けどまあ１レスだけとは低調だな。

>>78
そんな事言ったら雪降らない地方の大企業は全滅してないとおかしい

言い訳っていうより　これはこの設計士の本音だと思うよ

バレナイように改ざんしたからといって、それを監査するところや、
監督するところが無罪なのは、存在的に無意味だろう。
巧妙なインチキを見抜くのが監査や監督、許可を与える役職や審査機関だろ。
これを罰せずに担当だけ罰するから何度でも（ｒｙ
退職などで責任を取るなんて退職金もらえるんだから無意味。
罰金だろ。

水落氏の発言の「耐力不足」を「体力不足」と字幕をいれるＴＶニュース多すぎ。

７０％〜８０％あれば十分なような気がしてきた、今日この頃。

この辺で、巨大地震カモ〜ン！

この建築士だいじょうぶか？
自殺したり「自殺させられたり」しないように見張ってたほうがいいんじゃないか？

>>55
電卓が苦手すぎて5件以上の縦横算は必ずどこかで間違う俺w
しょうがないのでエクセルに全部計算してもらってるが
それを書類に移すときにこれまたアホみたいに間違う
自営なので見積もりや請求出すのに一苦労
文盲ならぬ電卓盲なんだろうけど心底困る

>>1
＞自分が電卓で手計算したものとコンピューターの結果が合わないので、
＞手計算 の数値を採用することにした。

逆転の発想だなー

エクセルないのでpromptで計算をしようとしたら小数だった過去があります！
しょうがないからｖｂｓでやり直し！

無能の富山県警は２４時間水落設計士を監視しとけよ。
責任取って死なれたら困るぞ。

水道橋博士かと思った

これは変な表現
電卓は立派なコンピュータ

ここまで苦しい言い訳しないといけないものか

>>84
施工段階でも７０〜８０％にさせると、トータルでは５０％くらいになりますよ＾＾

国交省関連 ｗ


837 ：朝まで名無しさん ：2006/02/25(土) 00:43:59 ID:hmxte37X

＞、、建築士の 育成課程に倫理教育を取り入れる、、、

笑わせるなよ国土交通省。
お前らの管轄の建築士試験の実態はどんな状態だ？
自分で勝手に応募してｼｬﾝｼｬﾝ採用の地元土建屋試験委員と、大手予備校職員が
製図試験日に試験委員室に入り込んで何やってるか、まさか知らないはずないよな？
某試験地の土建屋試験委員はもちろん、中央試験委員の某にいたっては
“●●を私から求めることはしませんが、せっかく送っていただいたものを
お返しする理由もございませんので、、　フォッフォッフォッ”
と恥知らずにも公然ととナニを要求してるぞｗ
試験の時から談合三昧で、それをず〜っと容認してたのがお前等だろうが。
今更、自分等だけ良い子ぶってんじゃねーよ。

コンピュータに全部任せればソフトウェアに責任転嫁出来たものを

月に響く笛、、togo、、買ったぞ。近所の書店になかったので、imairuから通販で
買ったんで、1.8ｋの上に着払い手数料+代引きで1ｋも余分にかかったぞ。

ううむ、今読んでるが、良書じゃ。

アパから
コスト削減圧力があった
発言まだぁ

>>87
プリンタがついた電卓を買え。
紙に印字すると、楽だよ。

APAが悪い

>>86
こいつは他の自殺や変死の人たちと違って地元有力者のコネがあるからだいじょぶなんじゃないか
なけりゃあんなとこに事務所構えられるはずがない

こりゃ手計算の計算書を出さないと治まらんだろう。

youtubeで藤田東吾検索するとおもろいぞ。

でっるでる

APAのせい

カンピュータの方を選んだわけやね

だいたい計算ソフトに入れて数値が出るってことは、元のデータも存在するわけで、
検査機関には元のデータを入れて機関側でも計算するようにすればいいんだよね。

構造計算書1,000ページとかテレビで言っていたような気がするけど、
そんなのを人手で調べていたら時間はいくらあっても足りない。
そういうのを電子化するのがIT社会なんじゃないの？

>>105
　だな。

東京の杉並で殺害された人は強度計算を手がける１級建築士（低気温のエクスタシーｂｙはなゆー）
http://www.asyura2.com/07/senkyo30/msg/358.html
投稿者 尾張マン 日時 2007 年 1 月 29 日 21:03:09

Windowsならそういうこともあり得る

というか以前Intel のPentiumには浮動小数点演算のバグがあったわけで、
電卓の方が正しい可能性はゼロとはいえない。