【政治】 「村山首相批判あるが、首相は対策本部設置などしてた」 "阪神大震災で自衛隊批判"の社民党・阿部知子議員★５

★たくさんのご意見をちょうだいして　　2007/2/24　カエルニュース第254号

・先回のメルマガには、たくさんのご意見を頂戴致しました。私自身の表現の足らぬ部分、
　また事実認識のあいまいさに起因する部分もあったと思います。そこで私の伝えたかった
　ことと合わせ、皆さんからご指摘のあったことも含めて今回のメルマガとします。

　１９９５年１月１７日未明の阪神淡路大震災は、６０００人以上の尊い生命を奪い、家屋も
　街も瞬時に崩壊せしめました。
　この日、私自身は千葉県内の病院で小児科の仕事に追われながら、時折テレビに映る
　惨状を見て何か自分の予期し得ぬ重大なことが起こったことを感じてはおりましたが、
　日勤に引き続く夜勤でもあり夜中まで切れ間なく訪れる患者さんの対応に追われていました。
　（中略）
　頂戴しましたご意見の中に、自衛隊が必死にがんばっていたことへの感謝が述べられた
　ものも多々ありました。その通りだと思います。
　初動の遅れは、当時被災状況を迅速に把握し自衛隊の出動を要請する自治体側の被害が
　ひどく、知事も含めて身動きがとれなかったこともあると思います。また、それを受ける内閣側の
　体制も情報収集など不十分でした。後にこの震災に学んで９６年５月に内閣情報集約センターが
　設立されて今日に至っております。

　当時の内閣の最高責任者は村山首相であることから、村山首相の対応の遅れを指摘される
　ご意見もありますが、１月１７日午前１０時、国土庁長官を本部長とする非常災害対策本部を
　設置、午後４時に村山首相は、官邸で緊急記者会見を行い、万全の対策を講じることを表明
　しました。私を含めてだれもが未曾有の災害に対して、十分な判断や迅速な行動がなしえ
　なかったことについて、多くの教訓が残されたと思います。（後略）
　ttp://www.abetomoko.jp/

※阪神大震災Wiki：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/
※震災動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=Y0SraudeUSQ
※元スレ
・【政治】 「阪神大震災で、自衛隊は出動遅かった。軍隊じゃなく、防災も任務なのに、である」…社民党・阿部知子議員★22
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169651264/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169722232/

2

乙！

>>1
乙だよ〜

乙

タイムトラベラーｋｔｋｒ

乙

前スレ>>956
当時も言われてたけど、要は
「火災により命を落とす」か「消火剤で命を落とす」の
究極の選択を迫られる事になるんだよ。
消火の手立てが無いまま、延焼によって失われた人命も多かった。
その事実が消火剤散布の選択肢がよりベターなものではなかったか、という
論拠になってる側面もあるわけで。

>>乙

前スレへ
>>905
ヘリから消化剤を撒くのは危険と言われていた
下に居る人を巻き込んでしまうとかで

>>923
そうです

ばぐた愛してる！

事件は会議室で起こってるんじゃない。
現場で起きているんだ。

の典型だな。
事件じゃなく災害だが。

ttp://www.sassaoffice.com/message.htm
> 定例（緊急ではない）閣議のあと、この地震対応について非常災害対策本部（国土庁長官指揮、総理指揮の緊急災害対策本部ではない）の設置にとどめたのは、いま彼女が所属する社民党の前身政党・社会党内閣です。

バカな佐々純行は上のように書くが下の内閣が社会党内閣と言えるわけがない。

【阪神大震災発生時点の村山内閣閣僚一覧】
第81代内閣総理大臣　村山富市（日本社会党・衆）
国務大臣【副総理・内閣総理大臣臨時代理】 河野洋平（自由民主党、旧宮澤派）
法務大臣 前田勲男（自由民主党、参議院旧小渕派）
外務大臣 河野洋平
大蔵大臣 武村正義（新党さきがけ）
文部大臣 与謝野馨（自由民主党、旧渡辺派）
厚生大臣 井出正一（新党さきがけ）
農林水産大臣　大河原太一郎（自由民主党、参議院旧渡辺派）
通商産業大臣 橋本龍太郎（自由民主党、旧小渕派）
運輸大臣 亀井静香（自由民主党、旧三塚派）
郵政大臣 大出俊（日本社会党）
労働大臣 浜本万三（日本社会党、参議院）
建設大臣 野坂浩賢（日本社会党）
自治大臣 野中広務（自由民主党、旧小渕派）
国家公安委員会委員長 野中広務
内閣官房長官 五十嵐広三（日本社会党）
総務庁長官 山口鶴男（日本社会党）
北海道開発庁長官 小里貞利（自由民主党、旧宮澤派）
防衛庁長官 玉澤徳一郎（自由民主党、旧三塚派）
経済企画庁長官 高村正彦（自由民主党、旧河本派）
科学技術庁長官 田中真紀子（自由民主党、無派閥）
環境庁長官 桜井新（自由民主党、旧三塚派）
宮下創平（自由民主党、旧三塚派）【1994年8月14日 ‐ 】
沖縄開発庁長官 小里貞利
国土庁長官 小沢潔
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%B1%B1%E5%86%85%E9%96%A3

ばぐたには俺の後ろの処女上げてもかまわない

m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteUの釣りスレｗ

社民党がウィンスペクターかソルブレインを創設すると聞いて来てみました

>>1
乙です。
さあ、阿部は本当に現地に行ったのか？
かなり怪しくなってきました！

★ネット右翼の特徴★

�@　「人権」を振りかざす者を「プロ市民」と嫌悪するが、チベット問題だけは例外的に自ら「人権」を振りかざす。
�A　ＧＨＱに「押付けられた」という点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けはあまり問題視しない。
�B　中韓に「靖国参拝中止」を迫られると「内政干渉」と怒るが、米国に改憲を迫られると「その通り」と歓迎する。
�C　中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。
�D　「在日」や「同和」が犯罪で逮捕されると喜々とするが、「無職男」が逮捕されると話題に関わらないようにする。

�E　自民党の弱者切り捨て政策に反感を覚えるが、「売国政党」に投票するのも嫌なので自民党を支持。
�F　２ちゃんしか生き甲斐がないので、２ちゃん（ねら）に批判的な人物や新聞を許せない。
�G　自らは匿名を隠れ蓑に、気に食わない人物への中傷や実名・住所暴きが大好きである。
�H　（20歳前後）超氷河期世代が就職できなかったのは、採用抑制ではなく、ニート化するような馬鹿が多かったからと思う。
�I　（30歳前後）自身は大した成績でもないのに、旧学習指導要領で学んだというだけで、「ゆとり」世代に優越感を持つ。

�J　ニートやフリーターで税金をあまり納めず、国のお荷物なのに「愛国」を語る。
�K　社会的・経済的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差拡大論を一蹴する。
�L　団塊世代を嫌っているが、団塊（かその前後の）世代の親に食わしてもらっている。
�M　暴力団や街宣右翼は、構成員の相当数が「在日」や「同和」だと結構本気で信じている。
�N　ジェンダーフリー思想を敵視し、女に「女らしさ」を要求するが、自分には「男らしさ」がない。

�O　臓器移植の募金を「死ぬ死ぬ詐欺」と非難するが、「オレオレ（振り込め）詐欺」は引っかかる方が馬鹿だと思っている。
�P　89年4月の朝日新聞さんご礁捏造事件は覚えているが、05年10月の産経新聞「鶴と月」写真捏造事件は忘れている。
�Q　「公務員」が嫌いで削減を主張するが、「ニート対策」で役所（公務員）の業務量を増やしている。
�R　様々な教育問題の原因を「日教組」の一言で済ませる。
�S　自身が「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語る。

腑抜けの村山富一のせいで何人の人が死んでしまったのか。
無能な人間に大役を任せると、どんな悲劇が起こるかと言うケーススタディー。

ほお・・・自衛隊を出すのを渋った人殺しどもが何をいいだすかと思えば

>>11
実は事件（災害）が起こっているから「現場」なんだがな。

まぁ、当時は首相の責任より、知事の責任のほうが重大だと思っていたが。

当時は都道府県の要請が無ければ自衛隊は動くことができなかったわけだし。

売国奴はスルー

それでもっ！自衛隊はっ！
国民をっ！守らないぃぃいっ！
だって、だって、悪なんですものぉぉぉ！

>>12
左派右派で書き分けてみｗ
自民党議員を「親中国」などに書き換えてみ？ｗ

前スレで怖ろしいものを見たぜ。

被災地＝戦地
現代の自衛隊＝旧日本軍

こんな認識の人がいるとはね……。

昨日の社民党神奈川県連合の集会の情報ないですか？阿部は参加してたのかな？

ばぐたありが１０

失われた命は戻らない･･･救えねぇ。

超乙！！

馬鹿やろう社会党、お前ら、主義主張の為、人見殺しにしたんじゃないか。言い訳ばかりしやがって。

なんかきれいに掘り起こしたな。
こりゃ埋めるのにまた時間がかかりそうだ。

時間やこれまでの経緯でようやく落ち着きを見せてきたというのに，
人々の気も知らないで・・・

しかし、見れば見るほどクズのあつまりだな。
捨民党ってところは。

>>25
いやむしろ
被災地＝スターリングラード
現代の自衛隊＝旧ドイツ軍

もっとすげえ。

さすがに佐々さんも売国奴政権とは書けんよな。ｗ

>>25
そのうちこのスレにも現れる悪寒・・・
華麗にスルーの方向でいきたいねぇ

>>1
乙です

>>33
つ被災者＝捕虜

そりゃスターリングラードの時ヘリがあったら状況は変わってたかもなｗｗｗｗ

>>1村山だとツッコミ入れられたら今度は擁護かよｗｗどんだけ身内に甘いんだ糞ばばあ

前スレ >604 チラシ屋さん

ほんとうに乙です。

ぷぶりすてらポイント２０をきってたね〜。みんな最高！！

>>28
だからせめて、出来るだけ失われる命を少なくする事が
遺された者の役目だろうよ。

少なくとも、阿部を国会議員の座に留めておくのはそれに反するな。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　 イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/ 　　憲法改正！靖国参拝！
　　　　　　（´∀｀　/　/　 　　　サヨ撲滅！戦後脱却！！！
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　|
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　
　　　　　　　 /　　　　!
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――
　　　　　 　　　　　　
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（´∀｀　） 　　　「そろそろ就職しなさいよ〜」（母）
　　　　　　,-　　　　"＼
　　　　　 / ュヘ, ｆ~ヽｙ　)
　　　　　〈＿｝ ）. ＼_,イ　　
―――――――───――――
　
:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ、_ノ

>>14
＞m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteUの釣りスレｗ

いや、そんなに悪くない奴のはずなんだが、このスレはその筋の人が多い
から知識が追いつかないだけだｗ

根拠レスで自衛隊非難しときながら、身内が非難されると

>私を含めてだれもが未曾有の災害に対して、十分な判断や
>迅速な行動がなしえ なかったことについて、多くの教訓が
>残されたと思います。

これかよw
オワットル

中国共産党の「偽田中上奏文」偽造宣伝とか、
ソビエト・コミュンテルンの捏造宣伝技術とか、
サヨの宣伝活動は巧みに捏造を織り交ぜながら
やってるんだよ。

ネットの無い時代から、サヨは市民会館だのなんだの
を使って市民運動というプロパガンダを熱心にやって
きたが、既成マスコミがその真偽を追求し、報道する
ことはなかったので大多数の国民の目が届かなかったが
今はネットがあるから隠しとおせないということでしょう。

社民党って、北にどれぐらいに『お世話』になってるんだ？

>>17
突っ込みどころ満載だな。
特に前半。

東京大学的人間　−その「役人的」性格と限界−　上
2006.02 大塚いわお
--------------------------------------------------------------------------------
東京大学の出身者は、以下のような特徴を持つ。

(1)正しい答えを暗記し、即答する能力を重んじ、それに優れている。通説、定説、欧米や先進国の
学者の唱える権威ある説、論争について、答えを、なるべく多量、なるべく正確に学習し、
そらんじるのが得意である。
これは、誰かが先行して作り出した「正答」のフォローばかりやることにつながり、権威主義や
思考上の後進性を生み出している。
東京大学出身の研究者は、沢山の植民地大学を抱える形で学界を政治的に牛耳りながら、自らは
なかなか斬新な独創的なアイデアを出せずに、欧米の研究者の出した学説の消化吸収、後追いばかりやって、
しかもそれが学問の本道だと信じ込んでいる人が多い。
東京大学は、基本的に役人(中央官庁の高級官僚)養成の機関である。そこでは、できるだけ、間違わず、
大過なく物事を進める能力、先人の作った膨大な量の前例(法律、技術)をできるだけ正確かつ多量に
頭に入れて、いつでもそれを即座に取り出して運用できる能力、先行する(欧米の)成功例を効率よく
キャッチアップ、模倣して、素早く追いつく能力が求められ、東京大学の出身者は、現にそれが
得意である。この点、「東大的」とは「役人的」と同義と考えていいと思う。

で？
自衛隊が遅れたと批判したことと
この内容と何が関係あるの？

遅れたのは誰のせいですか？
はっきり書かないと！
午後4時に悠然と記者会見しているのは誰ですか？
地震は午後３時ごろに起こったのですか？

>>44
いやマジでｗｗｗ「軍靴の音」が聞こえてくるひとが結構いるんだねｗ

>>42
比例ゾンビだから、ある程度お花畑さんがいると当選しちゃうんだよな、これが・・・
こいつ、選挙区ではトリプルスコアで負けてるのにな・・・
　↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/election2005/list/kanagawa/12.html

社民党ってこんなクズしかいないんだな

>>15
♪心を突き刺す 必死の悲鳴
さぁゆくぜ 俺達の出番だ
みんなの微笑み もどるなら
どんな辛さも 越えるのさ

>>24
置き換えたら自民党じゃなく社会党になるのか。
お前はバカで低能なだけじゃなくて、大ウソつきだな。
氏ねよ。

俺の安部へのメール　返事は当然こない

>>やっと当直があけた翌１８日の９時過ぎに突然、徳洲会グ
ループの理事長である徳田虎雄氏から電話がありました<<
この事実を徳田氏に確認を取ってよろしいでしょうか？
当方はこの記述に疑問を持っています

>>以降、神戸の垂水病院を拠点に、見渡す限り焼け野原とな
った長田町や倒壊した家屋を目のあたりにしながら救急車に同
乗していました<<
神戸の消防署に救急車の出動記録を参照させてもらってよろし
いでしょうか？当方はどのように救急車を使っていたか疑問を
持っています

>>約一週間小学校内に臨時に設置された救援のテントで次々
と避難してこられた方々の診療にもあたりましたが<<
どのような症例の診療にあたったのでしょうか？
印象的、または重症だった例につきご教示願いたい

避難所を巡回したとの記述が見られませんが
もしかして病院にだけいたのでしょうか？
ちょっと考えられませんね
あと阿部さん自身は　どのような場所に宿泊していましたか？
食事はどうしておられましたか？
そのへんも情報の開示を願います

病院を拠点に救急車に同乗していたという部分と小学校で（泊
り込んで？）診療していたという文章に矛盾を感じます
同時実現は可能ですか？時系列を無視していませんか？あるい
はまったくの創作でしょうか？

こいつ、村山を擁護してるぜ
キチガイじゃねぇの？

>>1
村山に触れずに当時の自衛隊だけ批判することは不可能だった。
阿部ｾﾝｾはソレが可能と思ったのか、或いは当時の首相が村山だったことを失念していたのか・・
いずれにしろ程度が低いな。

>>12
佐　々　純　行　っ　て　誰　？

全然反論にも釈明にもなってないんだが

お前ら、補給の観念について少しは理解したか？

977 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/25(木) 22:11:51 ID:JBpvBtK30
さて、

自衛隊員は3日分の食料を背嚢に入れて移動できるのだから、
第10師団が名古屋から投入されるのに支障は無かった、という結論なんですか？

だとすれば中部管区に命令を下した村山総理に責任があるのではなく、
第10師団が怠慢だったというのが答えになりますが？

安倍さんも継承　１９９５年８月１５日の「村山談話」

村山総理大臣談話　「戦後５０周年の終戦記念日に当たって」　

　先の大戦が終わりを告げてから、５０年の歳月が流れました。今、あらためて、
あの戦争によって犠牲となられた内外の多くの人々に思いを馳せるとき、
万感胸に迫るものがあります。
　
　（中略）いま、戦後５０周年の節目に当たり、われわれが銘記すべきことは、
来し方（きしかた：過ぎ去った時。過去。こしかた）を訪ねて歴史の教訓に学び、
未来を望んで、人類社会の平和と繁栄への道を誤らないことであります。
　
　わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を
存亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。私は、未来に誤ち無からしめんと
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
するが故に、疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて
痛切な反省の意を表し、心からのお詫びの気持ちを表明いたします。
また、この歴史がもたらした内外すべての犠牲者に深い哀悼の念を捧げます。
　
　敗戦の日から５０周年を迎えた今日、わが国は、深い反省に立ち、独善的な
ナショナリズムを排し、責任ある国際社会の一員として国際協調を促進し、
それを通じて、平和の理念と民主主義とを押し広めていかなければなりません。
同時に、わが国は、唯一の被爆国としての体験を踏まえて、核兵器の究極の
廃絶を目指し、核不拡散体制の強化など、国際的な軍縮を積極的に推進して
いくことが肝要であります。これこそ、過去に対するつぐないとなり、犠牲となられた
方々の御霊を鎮めるゆえんとなると、私は信じております。（以下略）

徳州会病院の徳田虎雄って自由連合じゃなかったっけ？社民と関係あるの？
阿部はもともと自由連合なの？

社民党でコレだけの人材の宝庫なんだから
本家のネタは半万年かかっても消費できねぇわ

本部作っただけであとは何もしなかったのだろ。
ちゃんと自衛隊の出動ができるようにとか手は打ったのか？
ほんと何もしていなかったから批判されている。

>>50　悠然と記者会見はしていません。オドオドです。

>>51
基本的な災害対応の知識が、圧倒的に足りないのさ。

一般的には仕方がない。
だから、今回の阿部のプロパガンダに、騙される奴も割と多いと思うね。

>>56
それ、病院に送ってみたら？
阿部本人よりは期待値高いかもよ。
徳洲会だからあてには出来ないだろうけど。

まったく弁解になってねーぞ。
自衛隊に謝罪しろ。

> 1994年〜1999年　湘南鎌倉総合病院勤務。2000年までの6年間で3回の国政選挙に立候補。

> ・・・・この日、私自身は千葉県内の病院で小児科の仕事・・・

って、勤務地は鎌倉なのか、千葉なのか？？？？？

この運動は、

阿部知子を！社会的に抹殺するまで！糾弾するのを！止めない！

という方向でおＫ？

議論とは関係ないが一人もんでコンビニだけが生命線の奴らは気を付けろ。
俺は尼崎と川ひとつ離れた大阪府民で、直接の被害は水道管にひびが入ってただけで済んだんだが、
（無論、部屋の中は箪笥も本棚も倒れてぐちゃぐちゃ）
あの日から1週間くらいはコンビニから食料は無くなった。いや、雑誌以外の商品が全て無くなる。
当然被災地に優先的に回されるので、周辺は一気に物不足になる。
食料は備蓄しておけよ。

>>71

千葉県内にある、湘南鎌倉総合病院なんだろ？（ｗ

>>33
思わずひっくり返ってばか笑いしてしまうぐらいの凄い認識だ。

>>68
てか、名古屋の部隊が、その日のうちに神戸にたどり着けたと思う？

なあ、【徳洲会グループの阪神大震災における医療活動報告】を見る限りじゃ
どうも、神戸徳洲会病院からの派遣だけみたいなんだけど

ttp://www.tokushukai.jp/user/calamity/koube/koube1.html

徳洲会が主に活動していたのが、「大黒小学校」。あとは巡回。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
１月１７日(火) 午前５時47分地震発生
　神戸徳洲会病院より神戸市（保健局）へ医療班の提供を申し出る
しかし、状況を把握できておらず「待機して下さい」と返答あり
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

↑これ以降、27日に「厚生省から依頼された医療班チーム到着」の記述があるが、
「関東から応援が到着した」などの記述がないんだ。
もし、阿部先生たちが、救急車で神戸に入って１９日に合流したのなら、
それの記述があってしかるべきじゃないのか？
それとも阿部先生のいう、「徳洲会グループ」は、他にあるのか？

だから福島党首に「社民の名誉党首はこんなことしてたんですよ　
自衛隊の出動を渋ったのは何故か」と追求してよ　それが国会議員でしょうよ

>>72
出来れば世間の明るみに出してもらいたいものです。

>>73
大阪の本町あたりまで買いに行ったよ・・・

>>56
いちいち許可をえて確認するのか？
大バカだな。
口裏合わせられたらどうするんだwwwww

ところで、ここで阿部を中傷してる連中は
事実であった時に当然、皆で謝罪するんだよな？

正直なところ、軍ｦﾀやそれに釣られる連中、邪魔。

>>61
前スレから引き続き､ID:Q+uvsub60に西宮市民と私への謝罪を要求します。

対策本部設置って、折りたたみ机を並べたりパイプ椅子運んだりしていたのか。
随分な歳だった筈なのに偉いな。

ばぐ太さん、下のものもテンプレに入れてください。

よろしくお願いします。

阪神大虐殺の記録
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

新進党阪神大震災現地対策本部長；二階俊博
http://www.nikai.jp/book/book05/new_page_20.htm

退役自衛官；ひらやんのブツクサ独り言
http://hirayan.okigunnji.com/backnumber/22-1.htm

>>55
そうカリカリするなよｗ

サ　ヨ　ク って追い込まれるとスグ切れて言葉荒れるよなｗｗｗｗ

ようするに左派は糞って事だよ与党野党とも。

社民党は解散。議員は全員辞職。
比例代表で選ばれた者が国民を欺いたんだ。
これ位のことはしてもらわないとけじめとは言わない。

>>81
何の事実だ

>>81
何が事実？

阿部がそもそも自身の暴言を謝罪してないでしょうに？
とゆーか、君、ついに化けの皮が剥がれたねぇｗ

ttp://www2.asahi.com/senkyo2005/carta/A14012004.html

千葉徳州会病院の院長で自由連合が推薦。

しかし院長まで勤めた人が、自分の職歴やグループの病院名
（しかも阪神・淡路大震災で救援活動の拠点!!）を間違えるものだろうか、普通。

>>76
その日のうちに神戸名古屋間を往復することだって可能。

軍靴の幻聴でも聞こえているんでしょうね。

>>64
徳田虎雄の地盤を受け継いだ徳田の息子はついせんだって自民党入党しました

>>73
そういえば、現場のコンビニで「ソーセージ５千円」ってのがあったなあ
と思いだした

しかし、周辺都市のコンビニから商品が無くなるほど、民間ですら被災地
に輸送する能力があるのに、自衛隊の空輸すら無視した前スレの釣りは
まさに傑作だな

>>81

事実ってなんのこと？
マジでわからんぞ。

>>76

ていうか、そう言う問題なのか？

>>63
閣議決定されたものは正式なものだから、苦々しく思いながらも
村山談話を継承せざるを得なかった。新しい談話を閣議決定する
時間的余裕もなかったし（中韓訪問が迫っていた）、新しい談話を
もし決めようとしてもウザい野党が審議を混ぜっ返すに決まってる
からね。だから安倍政権が村山談話を支持しているわけでは決し
てない。

>>62
自衛隊が命令なしに勝手に動けるわけ無いだろ

>>1の馬鹿議員と同じ過ちを繰り返すな

いまだに村山の亡霊にすがる社民か。

>>59
佐々淳行だよ。
誤記してるくらいサイトに行きゃわかるだろ。
バカか。

>>76
なんかだんだん君の主張と今の争点がよくわからなくなってきたんだが。

>>96
そういう問題だとしても、到着するから問題外だな。
そいつは馬鹿すぎて何もわかってない。

>>77
　裏が取れないだろうと鷹を括って吹かしたﾖｶｰﾝ。
まさか、そこまで零落れてないよな？

>>64
徳田虎雄は左右の垣根が無く人脈が広い。
石原や野坂とも仲が良かったはず

>>81
他は知らんが、俺は阿部発言という「事実」そのものを批判してるんであって
ありもしないことで中傷してる覚えはないなあ。
経歴詐称疑惑も、現段階では「疑惑」でしかないからスルーしてるし。

>>81
村山が超人的な力でもって被災者を助けていたのなら謝ります。

>>99
たまには片山哲の亡霊も思いだして上げればええのに

村山富一は神戸で大虐殺を実行した真犯人である。
この事実は阿部や福島や辻本が何を言おうとも変えようの無い事実である。
富一が、もう少しでもまともな人物であれば百人単位の人間が死なずに済んだ。

>>17
こういうコピペを貼る馬鹿こそネットウヨな件

>>33
ディエンビエンフーもそうだったんだけど、地上部隊の補給に空輸だけで十分だった例があるのか？
2号線も43号線も瓦礫に埋もれていたのに、70万市民＋自衛隊員＋各地の救助部隊と物資を
どうやって輸送するわけ？

神戸の場合は輸送路の確保から始めなきゃならなかったんだけど？

>>12
こんな国は傾くよな

>>99
死んでない

>>106
超人的な力発揮した時は
眉毛ビンビンに逆立っててほしいなｗ

>>108
国家規模の保護責任者遺棄致死だなｗ

>>62
何度も資料提示してるんだからいい加減見てくれよ。それとももっと詳しく説明しろってか？
第１０師団先遣隊は１７日１７時４０分に守山発
これは指示あった直後だ。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/hannkatu6-070117b.html

;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ,,r';´;;;;､ﾐﾐﾐﾐﾐ∨;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ,
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;|／;;;;;;;;;;;/　´.＿::::::::::::::::::，-､ 　':;;;;/　　　　 |　　社民非難をする人をニートと決め付ける
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼;;;;;;;;;;|　　‘ｰ''´ ,　　　､￣´　　V､　　　 ＜　工作員がおでましだｗ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ＼;;;;|　　　 　 ,( ● ●）､　　　 nヽ　　 　 |　社民党も金が余っているとみえる。
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　.>y　 　 　,'　　　　　　',　　　lﾞ) }　　　　＼＿＿＿＿＿
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( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

こんなんで済ませるんだ。
さすが社民ですね。

まあ、阿部知子は当時の首相が誰だったかすっぱりきっぱり忘れてて、
ついいつものクセで「やっちゃった」だけという可能性が高いな。

で、ネットで叩かれて気づいてみたら当時の首相は自分とこのジジィで、
必死で火を消そうとしてかえって火に油を注いでる＜今ここ
と。まあそんなトコだろ。

阿部と村山は首吊って国民にわびろ。

筑紫が空から実況してる動画が投下されてたけど、長田付近も渋滞やっぱりすごかったんだね。
東灘の方もすごかったけど。

あれなんとかなんねぇかなぁ…

５６です

安部は当時神戸にいたかもしれないが
医療ボランティアなんて絶対やっていません
確信があります

それは彼女が社会主義者だからです
そんなことするわけないでしょ？

>>106

助けてないけど、車で人は轢けるぜ！

>>107
飛鳥田氏の「非武装中立論」の亡霊は､あちこちで見かけるようですが。

>>112
むしろ死して偶像にするほうが、何かと都合がいいかもなｗ

>>76
お前は何を議論したいんだ？

しかし、左巻きは工作員まで態度でかいな。ｗ

>>97
それはとにかく支那と会談して
ブサヒとか日本マスゴミを黙らせるためのエサだと踏んでるけどね

そのエサで教育基本法改正とか防衛庁省化とか
どでかいタイを釣り上げた

安倍のエサに釣られた
ブサヒ＆社民＆共産が泣き喚いても後の祭

>>77
大黒小学校拠点でか〜w
そらぁ、自衛隊を毛嫌いする声を聞いても仕方がないなぁwww

>>110
ちょｗっｗおまｗｗｗ
ディエンビエンフーってｗｗｗｗ
だから頭の中を５０年先へ進めろｗ
そして災害地は孤立して敵に囲まれた陣地ではなくそこまでピストン輸送できる
ってことを理解しろｗ

>>81
中傷と追及は違うだろ。
在りもしない事をあげつらって叩いてるわけじゃない。

あの時の村山の評価か・・・
まぁ、実際に被災した人達の村山に対する意見が全てだろ。

>>81
中傷もなにも震災の時に村山が動かなかった記録は
映像も証言も新聞記事でもいくらでも残っているんだけど。

>>110
「戦争」と「災害」を一緒くたにしている時点で意味無いよ。
直近の災害で比較しないと。

だから、自衛隊の細かい能力論議はスレ違い
この問題の本質に関係ない

>>110
だから
>>91> その日のうちに神戸名古屋間を往復することだって可能。
物資の輸送も空輸にて可能。

>>76
5往復ぐらいなら余裕

現社民党名誉党首の村山富一はボンクラ
漫画にされたくらいボンクラ
12年経っても多くの人の記憶に残るボンクラ

>>12
許可権者は誰だアホ。

>>115
本体が到着して活動を開始したのはいつよ？
平時の体制で、自衛隊はいきなり動員できる体制じゃないだけど。

>>12
この中で自衛隊に出動命令を出せたのは、村山の爺さんだけですね？

>>103

ttp://www.tokushukai.or.jp/tokushukai/saigai/koube/index.html

全国からの支援の拠点が八尾に設置されたのは事実の模様。
緊急車両指定を受けて往来が可能だったのかもしれない。

しかし、メルマガで過去に何度も阪神大震災に触れながら、
実際、当時現場で活動したことを記しているのは今回のみ。
普通、折に触れて思い出すものだと思うがなあ、本当に体験したのであれば。

>>110
どうやってタイムトラベルしたんですか？

ぶっちゅけスターリングラードの話なんかどうでもいいですよ。

またしても某コテの擁護みたいになってしまいますが、
自分の背中に3日分の食料があっても意味が無かったかも知れない。
なぜなら腹を空かせた被災者の子供が泣いてるのに自分だけご飯が食べられるだろうか。
仮眠用の毛布があったも意味が無かったかもしれない。
なぜなら寒空の下に放り出された老婆が震えていたら自分だけ毛布被って安眠できただろうか。

まぁ自衛隊員なんてものは普通の公僕じゃないから、普通の人間として考えてもしょうがないかもしれない。
仮に普通の神経を持っていたとしても、>>62の質問の趣旨には大きな影響は無い。

結局、村山を責めるやつらはそれまでの
自民党政権の手落ちについてはおとがめなしかよ

ネトウヨと自民党工作員ども乙wwwwwwwwwwwwww

やぶへびヽ(´ー｀)ノ

>>103
それ以前は色々な活動としかいっていない。
しかも、このテの人間が医療活動なんぞをしていたら、
鬼の首をとったようにホームページに写真なんかを貼ってアピールするはず。
かなり怪しい。

これ以上軍ｦﾀに付き合うんなら、ｽﾚ違いだから他所でやってくれないか？
自ら「敵」の印象操作の格好のターゲットになってどうするよｗ

>118

きっぱり忘れてて、じゃなくて
きっと、知らなかったんだよ

>>137

いい加減にしろ。

論点はそこじゃあじゃないだろう。

首相は村山だけど、国土庁長官は自民党の小沢潔だしね。
自民党も当時の与党なんだよな。

>>142
村山じゃないよ。

阿部のオバハンの発言に対して批判をしてるの。
問題逸らしに必死なのはわかるけれど、君みたいな馬鹿ばかりじゃないから
騙されないよｗ

中部方面の自衛隊は辻本らの自衛隊派遣反対のビラまきに邪魔されなければ
もっと早く被災現場に到着できた。
中央では村山が出動を妨害し現地では辻本が現着を妨害していた。
この二人のせいで自衛隊の現着は数時間遅れ、本格的活動ができる能力を持った
部隊の到着は反日は遅れた。
その間に数千人の被災者が死んだ。

>>137
だからいい加減見ろって。読めば本隊の到着とか書いてあるから。

>>142
人が死んでんねんで

>>147
わざと論点をずらしてるようにしか見えないから、相手しない方がいいぞ。

>>141
良く判りません

>>110
だから、空輸ヘリを撃ち落とす奴らがあのあたりにいたのかよ

まあ、いたんだがな…社民のお友達が

民衆が自発的に組織した人民軍ならばこんな惨状は防げたんだよ。
結局自衛隊は反動と資本の飼い犬。

>>142
いまここで進める話題とは違うから仕方ない。
ここは社会党の阿部について議論するスレだ。

>>142
社会党共産党が重罪なのは当然じゃん

自民党はさんざん有事法制を制定しようとしてきたけど
社会党共産党ブサヨマスゴミにジャマされて
できなかった経緯があるわけだし

>>110
優先車両を通過させる目的としては､首相の行使できる「指揮権発動」がなされるべきでした。
村山富市氏は､それを回避したのです。

>>146
阿部議員って文盲なの!?

>>137

村山土井は、ヘリで灘区の王子公園陸上競技場に着陸したのに救助に当たっていた
自衛隊ヘリには、王子グラウンドヘリポート以外への着陸を禁止していた。
自衛隊の神戸入港を拒否した。

この事実について、どう説明できるのかね？

>>156
(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）

ttp://www.zen-joren.com/2004/10/tomiichi.html


「ある富市の記録」
当時の首相やそれに群がる市民グループと
証する連中があの時何をやってたか？？？？？

>>142
君の昔のおねしょについて責めるスレではないのでしょうがない。＞おとがめなし

彼女の粗相について放言するスレなんだから。

>>142
いや大事なのはアフォ阿部のこれからの発言＆行動

>>142
少なくとも俺自身は自民党にも責任の一端はあると思ってるよ。
だけど最大の責任がどこにあるかといえば村山と政権とってた社会党だろ。

>>155
温泉街のような煙がそれにあたるかもしれんが。

昨日夜に病院についての燃料が投下されていたのだけど
阿部が向かったとされる『垂水病院』は西区にある精神科が主な病院。神戸の中心部までかなり時間がかかるという事。
『徳洲会神戸病院』の記述は無し。因みに神戸市内で他に垂水病院は無し。
この記述についての事実確認もしてもらうべき。

>>137
常識的に考えて、出動命令がなくても出動する可能性のあるような大災害の情報が
入った時点で非番の奴とかも集まってくるわなあ…。
ある程度の備蓄もあるしな。
地方自治体とかでもそうだろ？

だいたいそうじゃなかったら他国に不意打ちで襲われたらどうすんだよ、平時の体制
だから命令があってもみんな来てないし対応できませーんってワケにいかんだろ。

>>1
自衛隊批判あるが、自衛隊は出動準備を整えていた。
訓練名目で偵察も始めていた。


毛布だの食料を積んで緊急派出した自衛艦は桟橋横付けを神戸市に拒否された。
悪いのは誰だ(´・ω・｀)

>>142
誰が悪いかは他所で討論してくれ。
本質は阿部の発言。

>>110
空輸＝飛行場必須な時代の話をされてもなｗｗｗｗ

前スレの>>948
>948 ：名無しさん＠七周年：2007/01/25(木) 22:09:12 ID:SodhE6k90
>なあ、【徳洲会グループの阪神大震災における医療活動報告】を見る限りじゃ
>どうも、神戸徳洲会病院からの派遣だけみたいなんだけど
>
>ttp://www.tokushukai.jp/user/calamity/koube/koube1.html
>
>徳洲会が主に活動していたのが、「大黒小学校」。あとは巡回。
>
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>１月１７日(火) 午前５時47分地震発生
>　神戸徳洲会病院より神戸市（保健局）へ医療班の提供を申し出る
>しかし、状況を把握できておらず「待機して下さい」と返答あり
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
>↑これ以降、27日に「厚生省から依頼された医療班チーム到着」の記述があるが、
>「関東から応援が到着した」などの記述がないんだ。
>もし、阿部先生たちが、救急車で神戸に入って１９日に合流したのなら、
>それの記述があってしかるべきじゃないのか？
>それとも阿部先生のいう、「徳洲会グループ」は、他にあるのか？

良く見つけたなぁ、これ以外と重要だわ
いくら細かいの省いてるって言っても 、主語に当たる部分省くって事は無いわな

>>128
空輸だけで地上部隊の補給は無理だと言いたいのだが。
へりや航空機はメンテナンスも必要だし、夜間の離発着には制限のある機体もある。
それなのに10トン車一車以下の輸送力しかないのだが。

>>134
>>135
お前は大戦略のやりすぎ。
渋滞だらけの神戸〜名古屋間の日帰りが可能だって？
道もふさがっていたのに、どこをどうすれば往復できたのか俺に教えてくれ。

兵庫県の県庁が打撃を受けて自衛隊に出動要請が出せない状態にあったのだから、内閣がやらなきゃね。

内閣の最高責任者ってだれだっけ？

>>77
>>103
ttp://www.tokushukai.jp/user/calamity/koube/koube1.html
----------------------------------------------------------------------
19日(木)
　朝8:00のミーティングより参加する。
　医療チームは
　大（徳洲会チーム：医師5名、看護婦5〜7名、薬剤師：3名、事務3名、救急車３台）
　小（医師1名、看護婦2名程度）あわせて10チーム程度の医療チームがおり70数ヶ所の避難所を巡回する事になる。
----------------------------------------------------------------------
とあるんだが、ここから想定する医師の人数は14人〜60人以上って想定できる。
神戸徳洲会病院がどの位の医師を雇ってるかわからないけど、70ヶ所の避難所をカバーするのに
一つの病院でやってるとは考えにくいとおもわれ････。
だからって阿部さんがココに行ってた証明でもない。
（19日は阿部さんが垂水病院到着した日）

>>17　　 ID:PGjtu5bt0
《ネット右翼》なんて語を使用するなんて、占脳人の典型、オウムの親戚、
此れを常識人は馬鹿と呼ぶ．序だから言うが、連語赤軍で満期服役して
出所したヤツの手記、読んでみろ！！、己とそっくりだから．

嘘つきー！！　(*´∀｀)ノ

>>150
＞辻本らの自衛隊派遣反対のビラまき
それ画像ソース欲しいなあ。そして見慣れた顔があったらより面白いのだが。

>>118
>まあ、阿部知子は当時の首相が誰だったかすっぱりきっぱり忘れてて、
>ついいつものクセで「やっちゃった」だけという可能性が高いな。

いや、その見方は間違っていると思う。
阿部は「極めて意図的に、世論操作・印象操作をやろうと画策した」可能性が極めて高い。

今回の文もそうだし、元の文もそうなんだが、阿部の文章ってのは、
「間違ったことは何一つ言っていない」んだよ。
事実関係だけ、文章の一言一句レベルでいうなら、すべて正しい。

しかし、それと同時に、「事実しか書かない」にも関わらず、
「読者が、事実と全く異なる誤解をする可能性が極めて高い」文章になっている。

「やっちゃった」「勘違い」だとしたら、所々「事実と異なる認識のことを書いてしまう」事もあるだろうし、
推測・憶測もあるだろうが、あの文章はそういうのは全く無く、「正しいことしか書いていない」文章。
つまり、あの文章を書くに当たって、極めて正確に事実関係を調査・構成している可能性が高い。

それなのに、なぜ、「事実と全く異なる誤解を招きかねない文章の流れになっている」のか。
「神戸で多大な犠牲者が出たのは、自衛隊が怠慢・怠惰で、サボったからだ」、と誤解しかねない
文章になっているのか。

答えは一つしかない。

「意図的に、読者がそういう誤解をするような目的をもって、作成された文章だから」

>>170
阿部の詭弁も許せんが、当時の市長笹山幸俊も許せないな

一番死ぬべきは阿部と村山。
こいつら、マジで許せん

>>142
追求しても、自民党主流派は、どうぞおｋ、でも野党と自民非主流は
あのボケとんでもないことやって、人の迷惑考えているのかと
社民党に苦情が殺到するぞ。ｗ

結局のところ

前回と今回で何を伝えたかったのだ？

>>174
メンテナンスは八尾でやればいい話・・・

>>172
ヘリからの空中投下・空中降下ならヘリの着陸地点も要らないわけで・・・・。

それをアメ公がお手伝いするといっているのに村山は拒否・・・。

>>56
安部に送ってどうするソレハ違う人だwwww

>>163

これは凄い、そして酷い・・・・・・・・・・

>>91
政府の派遣要請が遅れたため、中々出られなかった地元の部隊でも
渋滞にはまり込んで、午前中には予定場所にいけなかったんだけどな。

>>174
おまいの頭の中は陸しかないのか？

てかこりゃ完全に話題そらしだね


アフォ阿部の発言＆それに関わる村山の話にに戻そう

>>142
ｗ　多用はやめたほうがいいよ。orz

>>174
まず第一に。
君は新潟の時に自衛隊のバイクの人がどんな速度で
現地に到達したのか知らないのか？
そして自衛隊のバイク部隊の人が到着した　だ　け　で
どれだけ現地の人が安心したか？と言う記事を読んだ事がないのか？

君の知識は本当に大戦略みたいなシミュレーション系を
面倒くさくしただけの馬鹿の念仏じゃないか。

取り敢えず実際の事を調べて来いよ馬鹿。

消化剤撒くと、直下の人が死ぬかもしれない云々で揉めてたよな、確かに。
海水でも何でもかけて火を消せとか、そんものかけたら建物に被害がとか。
あの時は火を消すことこそが最善だった筈なんだが、結局あとから批判され
ることを恐れて何もやらなかった。
自衛隊派遣を決定することもそうだったんだろうな。

ひょっとしてこの人は自衛隊が総理の命令無しに
出動してはいけないという事を知らないんじゃないだろうか？

>>174
もぅなにがいいたいのか
脳内設定そのままの自衛隊であったとしても
まず最初に自衛隊は動くことさえ出来なかったの

>>173
やはりこれは……
決めつけるのはまだ早いかも知れないが……

>>174
あのな、だから空輸を一度したら二度とその輸送手段は使えないのか？
ヘリは使い捨てか？
で、ヘリと陸路の二択でヘリを使うと陸路が使えなくなるのか？

>>126
確かに短期間であれほど多くの大物を釣った安倍の業績はもっと評価されてもいい。
今はバイアスのかかった勢力に攻撃されまくってるから評価されることはないけど。

でも今回の釣りのイメージとしては、

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

という感じで、村山談話をえさに使うのは日本の今後を考えると結構危険だと思うので、
時間のあるときにそのあたりの対処をして欲しい。まぁ安倍は以前河野談話も含めての
見直しに言及していたから心配していないけどね。

>>142
死ね基地外アカ

まぁ、村山が首相でなかったなら助かった人が大勢居たというのは
事実だわな。あと、地下鉄ｻﾘﾝ事件と合わせて、村山が疫病神だった
というのも事実。

顔文字の人とそれ相手にする人もどっかに行ってくれ。
話の論点がずれるから。

>>151
日本語読めますか？
第10師団の現地入りは20日ですが？

>>163
やっぱ村山は最低だ

>>142
家屋の下敷きになってさっさと死ね

m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU

こいつへのレスはやめよう
適当に勝利宣言して消えるだろうｗ

>>110
ベルリン大空輸くらいか

>>174
落ち着け。空輸が必要なのははっきりいって大阪−神戸間もしくは倉敷−神戸といった
空の部隊にとっては超短距離だ。
そこまではトラック輸送でいいし、海自による海上輸送もできる。
地震だからこそ、距離が短いという点もあることを忘れてはいけない。
それこそ100km離れたら被害はほとんどないんだからな。

>>180
そうであればこいつ（あべとも）は万死に値する日本と国民の敵だが、





それにしちゃ頭が悪すぎね？（笑）

>>142
あの時点での法体制でも、
自衛隊派遣の命令又は要請は出来た訳だが。

震災と社会党（社民党）

・非常事態に自衛隊出動の決断が下せず、死者を増やした「社会党」
・米軍が神戸港へ行ってヘリを使った救援を提案したことを断った「社会党」
・諸外国からの救助犬の派遣に対して検疫の問題を持ち出して遅らせた「社会党」
・自衛隊による救援物資の搬入をことごとく妨害してた「社会党」
・皆が食料と毛布を求めているときに「自衛隊は違憲」と紙切れを配ってた「社会党」
・自分らは元気なくせに、炊き出しの飯を食い散らかしていった「社会党」
・第三師団が千僧駐屯地からフライングしてたのに、今になって遅いという「社民党」

>>174
ﾜｶｯﾀﾜｶｯﾀ・・・
ならば是非教えてくれ
そういう時自衛隊以上に効率よく動ける集団が居るのならそれが何なのかを
自衛隊じゃ役に立たないというなら是非に
出来たとか出来なかったとか行けたとか行けなかったとかもどうでもいい

取りあえず行かなければ出来たかどうかも判らない事くらい理解しろ
行かなければならなかったのに行けなかった事がどこにあるのかを語る場所だ
オマエ自身がどっかへ空輸されてしまえ

>>196
ヘックスが塞がってると
ＺＯＣで駄目なんだよきっと

インド洋津波における米軍の支援活動写真です。

http://www.maritimequest.com/warship_directory/us_navy_pages/aircraft_carriers/photos/abraham_lincoln_cvn72/19_uss_abraham_lincoln_with_uss_mercy_tah19.jpg
総合病院並みの医療設備を持つ空母エイブラハム・リンカーンと、大学病院並みの医療設備を持つ病院艦マーシ。
両艦には米軍でも最高の技術を持つ軍医と看護兵が数百名乗り込み、莫大な医薬品と輸血用血液を搭載しています。
合計20隻の大艦隊と、ヘリコプターなど60機の航空機、12600名の兵員を乗せて、全速力で被災地に急行中です。

http://www.brandonblog.homestead.com/files/USSLincoln5.jpg
http://billslater.com/tsunami_2004_1226/Choppers_leave_the_USS_Abraham_Lincoln.jpg
http://www.smh.com.au/ffximage/2005/01/04/helicopter_wideweb__430x306.jpg
救助物資を満載して続々と飛び立つ輸送ヘリ。
臨時ヘリポートとなった空母エイブラハム・リンカーンの飛行甲板です。
米海軍正式空母の整備能力、管制能力、燃料補給能力は並みの空港以上です。

http://www.brandonblog.homestead.com/files/USSLincoln9.jpg
ヘリは夜も救助に飛びたちます。米軍用ヘリは暗視装置付き。夜も飛びます。

http://www.brandonblog.homestead.com/files/USSLincoln13.jpg
http://www.brandonblog.homestead.com/files/USSLincoln3.jpg
http://www.state.gov/cms_images/050101-N-1229B-099_600.jpg
http://deploymentlink.osd.mil/news/dquarterly/winter05/images/rescue_helicop.jpg
現地にどんどん積み上げられる救助物資。
非常用食料、医薬品、毛布、清潔な飲料水、毛布などが運び込まれました。

http://www.brandonblog.homestead.com/files/USSLincoln1.jpg
http://www.brandonblog.homestead.com/files/USSLincoln26.jpg
広大な戦闘機格納庫はそのまま救助物資倉庫になりました。

http://www.smh.com.au/ffximage/2005/01/04/rescue_narrowweb__200x268,1.jpg
http://www.state.gov/cms_images/2005_01_03_diplomat1_600.jpg
怪我をした子供たちは屈強な米兵に助けられて、空母エイブラハム・リンカーンや病院艦マーシに向かいます。

>>193
そんなのを議員にしなくちゃいけないとは、社民党はよほど人材が不足してるのね

>>188
まあ緊急交通路の確保をしないと渋滞はやむを得ないよ。
新潟の時は高速道路を指定して、上手くルートを確保している。

まあ、渋滞して遅れようが、速やかな派遣要請は必要だね。

いや、自衛隊の能力論議はもういいから

>>142
別に自民を叩くのは構わんのだよ。
しかし、村山に向いたベクトルを、自民方面へ変えようとさせる奴が居る
だからこんな流れになってる。

阿部糾弾のスレなんだが、みんな工作員にかき回されっぱなしｗ

>>115
名古屋第10師団が救援活動を始めたのは21日のはずですが。
先遣隊自体は救援活動をしないはず。

どちらにしろ名古屋第10師団は関西へ出動する必要性を17日のうちに認識してることがはっきりしたわけで。
そうするとなぜ21日になったのか？
それは誰が（何が）いけなかったのか？
そこの話をしてるつもりなんですが。

>>213
むしろそういう人間を選んでいるような気も・・・

>>169
あの、デフコンて言葉を知っている？
自衛隊は平時から臨戦態勢だとでも思っているわけ？
営外者が集結するまで何時間かかるのよ？

>>172
あのさ、ヘリ一機の輸送量って知っている？

そろそろ真っ黒の餌付けた夜釣りを遣るか．

>>163
20日
筑紫現地で、焼け跡で遺留品を探す住民に近づき、撮影するなとの叫びにもかかわらず放映。「住民は感情的になっています」と発言。

ここの部分が異常に頭来た。
もはや、常軌を逸した犯罪行為だな。＞筑死。

>>211
あーなるほどね。
でもって部隊出動決定選択してAボタン押さないと出動できないけど、コントローラー
握ってたのが村山なんだってことについては…関係ないみたいだなあ、彼の中で。

>>213
少しでも思考能力がある連中は民主党に逃げちゃったからね。

>>201
このスレでも二回目です。ID:Q+uvsub60は
前スレでの誤認に基づく誹謗中傷について､西宮市民と私に直ちに謝罪しなさい。

>150
ははは。ネトウヨの魂胆と正体丸出しだな。
あと、通報しておこ。

どうも話が噛み合わない。
この人は自衛隊の出動が送れたことを批判しているわけで
なぜ遅れたかといえばそれは総理の命令がなかったわけで
でもこの人は総理は対策本部設置をしてたと庇うわけで・・・・・・

この人の言い分を突き詰めていくと、災害時は自衛隊が命令無しに出動できるように
するべきと言いたいのか、それとも知らなかったのかのどちらかになる

http://www.brandonblog.homestead.com/files/Indonesia1.jpg
http://www.state.gov/cms_images/050101-N-1229B-189_600.jpg
http://www.state.gov/cms_images/050105-N-5376G-600.jpg
泥だらけになりながら、救助を喜ぶ現地インドネシアの人々です。

http://www.c7f.navy.mil/news/2005/january/050110-N-6817C-026-WaterFill-l.jpg
原子力空母エイブラハム・リンカーンは、海水から一日に４０万ガロンの飲料水を電気分解する能力を持ちます。
電力は下手な発電所以上、はっきり言ってほぼ無限です。

http://www.c7f.navy.mil/news/2005/january/050110-N-6817C-010-WaterLoad-l.jpg
生産した飲料水をどんどん運びます。

http://www.state.gov/cms_images/050106-N-4336M-600.jpg
インドネシアの子供たちを元気付けるための大きな人形。このへんの感覚がアメリカ人ですｗ


なぜ彼らはインドネシアやタイには行けて、、神戸港には行けなかったのでしょうか？
彼らが来ていれば、何人の神戸市民の命が助かったでしょうか？
これだけの飲料水と食料があれば、どれだけの人がつらい思いをしなくて済んだでしょうか？
彼らの救援活動を邪魔したのは誰でしょうか？
阿部さん、答えてください。

社民党と新社会党、死んでも票入れないぞ！



41 記入なし (07/01/25 22:47) 　hf.jOp00mU P
神戸のみなさん・自衛隊の皆さんにお尋ねしたいです。
この発言、どう思いますか？？


神戸市議会議員「あわはら富夫」（新社会党）

ttp://www.portnet.ne.jp/~awara/

ttp://www.portnet.ne.jp/~awara/sinnsai5.htm
阪神淡路大震災の時も、自衛隊が出動しました。翌一月十八日から四月二七日までの百一日間、延べ百六三万六○○○人です。
車両は約三四万七○○○両です。航空機は七○○○機です。人命救助は一六五人で、遺体収容が一二二一体です。
結局、人命救助には役に立たなかったのです。人命救助は圧倒的に警察、消防、実際には地域の人たちの助け合いでというのがほとんどでした。
自衛隊は遺体収容の訓練はできても、人命救助の訓練はしていないですから弱さがあるというのが実感です。
よく自衛隊が頑張ったと言われますが、遺体を運び出すことには力を発揮したけれど、生存者の救出にはそれほど力を発揮していないのです。

＞＞９７

　その通りでしょうね。

>>204
ｳﾖｻﾖ関係なく、ここまで見事に自分に都合のいい部分、悪い部分を
即座にレス抽出できる能力は褒めるに値する。

m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU がレスしない所に真実が隠されてる。
レスする部分はm9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU 、社民ｼﾝﾊﾟには都合が悪い。
ただそれだけをあぶりだす貴重な存在ｗ

>>1を読む限り至極まともな事を言ってると思うんだが
何でこんなに伸びてるんだ？

この前都が大規模災害訓練で自衛隊、警察、消防と一緒に訓練していたけど
都市部でおきる自身について自衛隊の迅速な展開と救出活動についてなんか改善したのかな＜神戸の時から

　たとえば、埋まった人を見つけるためのサイレントタイムの法律整備とか自家用車移動の制限とか・・・

>>163

これはマジでぶったまげた、
村山最低、これ確定、こんなのを
名誉職に祭り上げてる朝鮮労働党
日本支部も最低、三回とも小選挙区で
落選して日付が変わる頃に復活当選
を続けているゾンビ議員が一番最低

>>212
日本もヘリ専用でいいから空母が欲しいものだ、まぁ阿部知子とか
全力で阻止するだろうが

阿部知子議員の秘書、セクハラ被害救済活動中に職員を何度も何度もレイプ！？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1169635243/

>>226
それこそ軍靴の足音が・・・

>>219
お前の頭の中では戦闘ヘリ１機で空輸するつもりなのか？

あと、お前前スレで「西宮は無傷」て言ってたよな？
あの反証まだなんだけどどうしたの？

>>219
ま、３時間あれば糧食３日分もって出動待機できる。

ばくばくばく、

ばく太ーーーーーーーーーーーーーーーー

大した問題ではないと思っていたがこのスレを見ていて

阿部と村山、辻本を糾弾したくなった。

自衛隊＝悪という認識しかなかったから、
頭の回路が焼き付いてしまっていたんだろ。

こいつの墓は荒れるだろうな

文民統制も知らずに自衛隊を叩いたってのがひとつの問題で、
で、そのときの首相が社会党の奴だったのに気付いた瞬間
政府を擁護して、なおかつ自衛隊批判を引っ込めてないってのがもうひとつの問題

自衛隊叩くなら当時の政府を叩くべきになるし、
当時の政府を擁護するなら自衛隊も擁護すべきことになる

この支離滅裂さ加減を叩くのがメインと思うのだが、なんか論点がずれるよね・・・

村山首相
05:46　地震発生
08:26　総理、官邸執務室へ（予定より1時間早い）。テレビで情報収集。
08:50　韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」
　　　　　（本部長・金勝英在外国民領事局長）設置
08:50　石原信雄官房副長官到着。「現地は相当酷い」とコメント。
09:18　村山、廊下で記者に「やあ、大変だなあ」、視察はしないのかとの質問に
　　　　　「もう少し状況を見てから」とコメント。
11:15　非常対策本部設置（本部長・国土庁長官の小沢潔）
12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。
　　　　　自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
12:00　政府与党連絡会議中、五十嵐官房長官が村山に「死者203人」と報告。
　　　　　村山「え！？」と驚愕。

小泉首相
17：56　地震発生
17：59　首相、第１７回東京国際映画祭開会式に出席。華麗なジョークをかます
18：06　岡田秀一・首相秘書官から新潟地震の第一報を受ける。
18：15　控え室に戻り、現段階ですぐに官邸に戻る必要はないと判断。
　　　　　（対策本部設置と自衛隊出動は指示）
18：30　対策本部設置、 自衛隊、海上保安庁情報収集開始
　　　　　首相、ヴァージンシネマズ六本木ヒルズのＶＩＰルームに移る
18：45　秘書官から、３回目の地震の発生や
　　　　　上越新幹線が脱線したとの情報が伝えられ
　　　　　山田洋次監督らの舞台挨拶後に公邸に戻ることを決める
19：08　ＶＩＰルームを出て品川の仮公邸に向かう

>>228
震災被害と被害者救援が一段楽してから
家屋の解体とか瓦礫の処分の多くを自衛隊がやったことを
この人はまったく考慮してませんな
こんなの民間か神戸市にまかせたら今でも神戸は瓦礫の山だったろうに

>>183
俺が行間を読んでみた。

災害出動に於いては、自衛隊は独自の判断で出動できる体制にすべき

って言いたいんじゃね？

>>231
平成生まれか？小学生は寝る時間だぜ、寝ろ。

>>207
> そうであればこいつ（あべとも）は万死に値する日本と国民の敵だが、
> それにしちゃ頭が悪すぎね？（笑）

いや、こいつは腐っても東大理３に合格して、医師免許を取った人間だから、
少なくとも「勉強はできる」し、かなり頭のいい部類に入るだろう。

しかし、こいつは、恐らく「自分より頭がいいヤツはいない」と思っているフシがある。
自分が技巧を凝らして文章を書けば、世間は簡単に騙される、少なくとも
自分の欺瞞が世間に見抜かれることはない、とタカを括ってる。

もともとの文章や今回の文章を読むとわかるが、
「事実しか書かず」に、なおかつ、「読者に対して全く事実と異なる印象を持たせる」文章というのは
確かに非常に難しいし、そういう文章を書くには、結構な素養が必要だ。
そういう意味では、こいつは頭がいい。

しかし、社民の連中をはじめとする「サヨ」「フェミ」の集団には良くあることだが、
世の中「上には上がいる」事を、こいつは恐らく理解していない。
だから、こういう文章がかけるんだよ。

>>219
全員集結するまでまったく動けないと？
ヘリは人力で飛ばしていますか？
とりあえず現地入りして状況報告とか、当座の支援物資積んで多少なり持っていく
とか、現地入りしてある程度の救助活動を開始するとか、先遣隊でできることは
あるよな。
それともなにか、全員分の食料や物資を一気に運べて完璧な活動ができる状況が
整わないと動いちゃいけないのか？

>>195
　直接聞いてみるしかないか、徳州会に。

>>191
バイク部隊についてくあしく！

阿部知子にむかついている、そこのアナタ
まあここでも読んで一服してください

http://nokan2000.nobody.jp/switz/








ますます社民党にムカつくでしょう

>>219
ピストン輸送って知ってる？
やっぱ喪前の中でヘリは使い捨てなんだなｗｗｗｗ

麻生幾の「情報、官邸に達せず」でも読め

いくらがんばっても、出動要請も命令も無い状態では動いちゃいけないのが自衛隊。
勝手に判断して勝手に動くなんて許されない。

>>168
「神戸徳洲会病院」は、垂水にある
『神戸朝鮮高級学校』
の目と鼻の先にねw

>>163
それ大丈夫なのか？
URL削るとヤバゲな団体のサイトと分かるぞ？

>>219
お前、震災のときどれだけヘリが飛んでたか見てるのか？

阿部、真性ボケかましすぎ
何がしたかったわけ？

>>234
ヘリ空母と大規模な病院船、これらは本当に欲しい物です。
国内(場合によっては国外)の震災や水害時には有効に機能する。

＞そこの話をしてるつもりなんですが
スレ違いだ、消えろクズ。

>>246
昭和生まれだけど？

>>184
ヘリを24時間飛ばして、被災者と救助隊全部の必要物資を運べるわけ？

>>189
海上輸送なら、更に時間がかかるのだが。
揚陸できる岸壁は少ないし、岸壁からの輸送手段の確保も必要なんだが。
大戦略みたいに揚陸コマンドで何でもすむと思った？

>>191
伊丹の偵察隊だけで事足りるのね。
神戸も小さな村になったもんだ。

>>194
てか、なんで部隊の展開に時間がかかることを説明しているか解る？
第10師団が神戸まで展開するのに3日かけたことに対して、それは当たり前だと言っているのだが。

>>196
へりとパイロットと整備員と整備パーツには限りがあるのですが？
大戦略のやりすぎですか？

自衛隊が動けなかった理由の捕捉。
部隊の指揮官が腹くくって勝手に飛び出しても、すぐに消耗品が底をつく。
補給は長官直轄の別系統だから部隊指揮官の権限ではどうにもならん。
そして国会で臨時予算を組む必要もあった。
即応体制が出来たのは、この震災のあとだったんだから。

>>246
待て待て
これだけ見ると事情を知らなければそう思うかも知れん
当時の背景と、何よりその一つ前の阿部のメルマガの内容を知らないとな

>>176
応援者数の推移グラフ発見。
http://www.tokushukai.jp/user/calamity/koube/window4.html

19日の時点だと、医師の数は8名と読み取れる。

まとめサイト
http://wiki.nothing.sh/1070.html

>234
全力で見逃せ！！！！

>>226

それは「自衛隊の本来任務」が災害支援や人命救助にある（あるはず、あるべき）
にも関わらず、軍備にかまけて準備を怠っているから出動が遅れるんだと
思い込んでいたからだと思う。

当初の政府批判は、万年野党根性が染み付いていて、
当時与党だったなんてことは全く想定外だったから。

>>242

その通り
ヘリがどうのこうのとか言うのは、阿部の発言には
関係ないことだと思うのだが・・・

はいはい、m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU、君が馬鹿で、問題をしっかり
見詰めない阿部と同じ人間なのはわかった。

ずっとやってろ低能。

>>256
でも兵庫県のHPとほとんど同じ（正確）らしい
震災関連のブログに書いてたが

海上自衛隊の輸送艦による食糧輸送についてID:Q+uvsub60が触れようとしないことについて。

>>244
自衛隊が家屋の解体、瓦礫の処分をしたため、民間に仕事がまわらなかったんだ

と主張する方々もいらっしゃいますよ。

>>262
ということは

やはり村山が悪いんだな　証拠ありがとよ

自衛隊の初期出動が遅れて被害が拡大したという批判があったが、
それは事実ではない。約２万６千人の中部方面隊は地震発生から４
３分後の６時半には「部隊の全部を行動可能な態勢に置く」という
第三種非常勤務態勢に移った。７時１４分には観測用ヘリコプター
が飛び立ち、自治体からの出動要請を待たずに、７時５８分には阪
急伊丹駅での人命救助に４８人、８時２０分には２０６人を西宮市
に送っている。

　それに比して行政側の反応はあまりに鈍かった。兵庫県知事が自
衛隊に出動要請したのはようやく１０時であった。災害時の自衛隊
派遣要請は、被災地の市町村長の求めに応じて知事が行うと決めら
れているが、通信が途絶し、「早急に応援を要請しなくてはと考え
ていたが、決断に踏み切るだけの詳しい情報がなかった」と貝原知
事は語っている。８時１０分には逆に自衛隊側からの要請督促があ
ったが、決断できずにいた。

　しかし自衛隊に応援を求める事自体が、それほどの「決断」なの
だろうか。その２年前の北海道南西沖地震では、発生１８分後に最
大の被災地である奥尻島との連絡がとれないまま、北海道庁は自衛
隊に派遣要請を行い、多くの人命救助を果たした。今回とまったく
同じ状況である。北海道の１８分と兵庫県の４時間１３分との差に
隠された「真実」がある。

>>227
批判されて当然の村山だが
災害時に外国軍隊を入れないというのは
一つの政治的判断だと思う

災害で軍事的に弱体化している時だからこそ
外国軍隊を拒否する　というのは国防的見地からは正しい

まあ、アホの村山はそんな理由で反対したのではなく
米軍＆軍隊が嫌いだから反対しただけだろうけどな

>>262
ヘリって一回飛ぶたびに
オーバーホールが必要なのか？

おいおいちょっと待て
自衛隊って第10師団しかないのか？

>>243
>05:46　地震発生
>08:26　総理、官邸執務室へ（予定より1時間早い）。テレビで情報収集。

遅いよな、いくらなんでも遅過ぎる。
発生直後は無理でもせめて一時間経過後に交通管制だけでも敷いていれば．．．。

>>262
大阪←→神戸間往復なら２４時間も飛ばさなくてもいいんじゃないか？
しかも１機しかないわけじゃないし。
陸路の救助隊自身も自前で必要物資と支援物資持っていくことになるし。

m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteUは何が言いたいのだ？
レスが個別的すぎて主張がわからないんだが・・・

＞私自身の表現の足らぬ部分

オイオイおばさんよ・・自衛隊の出動が遅れたと明言しておいて
村山が元凶だとばれて何言い訳しているんだ（苦笑）

単に自分のバカさを公表しただけだろう・・社民党はこんな議員ばっかだな
民主党に紛れている旧社会党議員も同じ狢だが・・

>>262
お前、大戦略好きなのか？
相手の反論を「大戦略やり過ぎ」みたいな文で終わらせる辺り、本当に大戦略好きなんだな。
お前、実際の輸送知らないだろ？

震災と社会党（社民党）

・非常事態に自衛隊出動の決断が下せず、死者を増やした「社会党」
・米軍が神戸港へ行ってヘリを使った救援を提案したことを断った「社会党」
・諸外国からの救助犬の派遣に対して検疫の問題を持ち出して遅らせた「社会党」
・自衛隊による救援物資の搬入をことごとく妨害してた「社会党」
・皆が食料と毛布を求めているときに「自衛隊は違憲」と紙切れを配ってた「社会党」
・自分らは元気なくせに、炊き出しの飯を食い散らかしていった「社会党」
・第三師団が千僧駐屯地からフライングしてたのに、今になって遅いという「社民党」

てか米軍の支援を蹴って、対応遅れた村山のせいだろ
それを擁護していったい何を批判したかったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
>麻生幾の「情報、官邸に達せず」でも読め

横レスだが
早速注文してみる

危機管理とか災害時の政治とかシビリアンコントロールとか自衛隊についてとか
これを機会に勉強しなおしたいので
他にも参考になりそうな本とか資料について知りたいです。

>>265
乙！
その８人の中に阿部の名前があるかどうかだね。

結局自衛隊叩きありきだから

支離滅裂になってる

>>276
>災害で軍事的に弱体化している時だからこそ
>外国軍隊を拒否する　というのは国防的見地からは正しい

そりゃあ、中国韓国台湾北朝鮮ロシアとかならともかく・・・。
日本が大陸国家ならともかく・・・・。

同盟国のアメリカ軍、それもアメリカ第七艦隊が全力で支援してくれるっつーのに
それを断るとは・・・。

m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU

こいつ相手するなってｗ　西宮の状況さえわかってなかったんだから

あれだね神戸の事余り知らず、あとから勉強したけど
左巻きに入れちゃったって感じなんだろう。

旧社会党の党員が、現地で一生懸命助けてくれた自衛隊の事を批判出来る立場にない。
少なくとも阪神淡路大震災のことで、自衛隊を悪く言う人は被災者が許さない。
こんなこと言って、神戸の有権者がお前たちを選ぶと思うな。

>>262
お前が何を言いたいのかよく分からない。

＞ヘリを24時間飛ばして、被災者と救助隊全部の必要物資を運べるわけ？

仮に無理だとして、自衛隊以上に物資の運搬能力に優れた組織なんかあるの
か？
阪神淡路大震災が起きたときにどういう対応をすればよかったのか、お前は
どう考えてるんだ？
それを聞かせてくれない？

>>256
元のソースはこれだと思われ。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

まだ釣られまくってんのか…
m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteUはスレ潰しなんだからスルーするなり
IDあぼーんするなりすりゃいいのに…

>>276
米軍には高い金払ってるんだから
こういうときに働かせないでどうするんだ？

>>276
米軍の支援なら受け入れられるだろう。
既に国内に基地まで提供してるんだぜ？

あのとき拒否する理由はイデオロギーしか無いよ。

村山を首相に選んだ奴が極悪

>>281
>>262
>てか、なんで部隊の展開に時間がかかることを説明しているか解る？
>第10師団が神戸まで展開するのに3日かけたことに対して、それは当たり前だと言っているのだが。

と、これが主張のようですが……。

>>273
自衛隊の家屋解体は非常に丁寧で頼まれもしないのにその現場で亡くなった方が
いたときは作業前に線香を上げ部隊全員で敬礼して冥福を祈ってから
作業開始したそうな
もちろん作業中にアルバムとか貴重品が見つかったら作業中断してしっかり確保したそうです

どこぞのＤＱＮがくわえタバコでツバ吐きながら適当に作業して金目のものが出たら
ネゴババしていくというのがいいというならそれでもいいでしょうけどね

>>281
引っかき廻したいだけでしょ

>>291
関東の人間もこんな妄言に騙されやしないさ

この貝原とかいう知事も問題だな。

>>210
ええと、どこをどう読んだら自衛隊はいらないという結論になるのよ？
結論に至った過程を俺に教えてくれ。

>>224
別に良いよ。
西宮は好きじゃないから。
43階上に混むし。

>>237
陸海空の保有へりは何機だと思うわけ？
それで、物資の輸送が事足りるの？

西宮の知り合いのうちは何もなかったよ。
阪神も西宮くらいまでなら動いていただろ。

>>248
先遣隊と本体は別。
しかも先遣隊は情報収集と上部部隊とのすりあわせが任務で
救助活動はしない。
先遣隊が活動している間に、本体は展開する準備をするのだが。

>>278
村山首相が中部管区に出動命令を下しているからだと思う。
自身が被災者である大阪第3師団を除けば、
一番近いところにいる、中部管区で無傷の部隊は名古屋第10師団になるんじゃないのかな？

俺はヘリの爆音を10分おきに毎日聞いてましたが？
その着陸を阻止してたのは社会党の連中

>>262
ヘリもあれば海路もある。

>>292
つ【在日米軍】

>>298
う〜ん、それはここまで強弁しなければならないことなんだろうか・・・？

>>276
こういう人に限って日本はせますぎる、もっとグローバルな捉え方で〜なんて言ってそうだよね。
米軍なんてこんなときにでも役に立ってもらわないとー

>>276
まぁ自国内のみで解決できるならそれにこした事はないだろうが
断るってレベルじゃねーぞっていう状況だからなぁ
で自衛隊も動かさずじゃなぁ

話ずれちゃうかもしんないけどさ、あの当時の社民系ビラ撒きチームの活動場所
とか拠点とかわかんないかな
阿部の言ってることの裏が取れたら矛盾点がはっきりするんじゃね

>>290
左巻きじゃなくて、ただの馬鹿じゃねえか？
コテつけるのも恥ずかしいわ。
あぼーん推奨だな。

>>261
天然さんかな？
>>1の阿部ってのは社民党議員で、その社民党の前身は社会党。
阿部は震災時の自衛隊の使えなさを叩いているが、自衛隊は
首相の命令無しでは動けない。そして当時の首相は社会党の村山富一。

マッチポンプの手法で、自衛隊を糾弾してるのが>>1の阿部。
そんな阿部を糾弾してるのがこのスレ。

>>297
亀井静香じゃなかったっけ？
とっくに自民党から追放されてる

m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU


こいつは想像でもの言ってます　阿部村山の話題に戻すように

自衛隊是非は別スレで

18日〜19日　阿部さん行動表（推測）
18日
　09:00　徳洲会から電話
　10:00　出発(大急ぎとして)
　15:00　八尾徳洲会病院着
　時刻不明　病院出発
19日
　時刻不明　日中(倒壊現場等を見ているので)神戸徳洲会病院着
------------------------------------------------------
以下徳洲会の動き
(ソース：http://www.tokushukai.jp/user/calamity/koube/koube1.html)
19日
　08:00　徳洲会ミーティング)
20日
　神戸市より診療班の要請があり、
　巡回診療終了後神戸市保健局まで出向き会合をもつ。
　その結果翌日より須磨区大黒小学校に常駐し、
　となりの太田中学校とあわせて約2,500名の避難所を任される。
21日
　大黒小学校入り。
-------------------------------------------------------

阿部さんHPより引用
　【以降、神戸の垂水病院を拠点に】

はて？？拠点はドコドコ？？？

>>265
乙！確かに8名ぽい。

人殺し村山富市仲間の阿部知子死ね

>>297
極悪だけど、今、国民新党だからな。ｗ

阿部知子のサイト晒して。
こんないい加減な奴は社会的な抹殺が一番効果的だ。
大体こいつは、当時の首相がいつ派遣指示を出したか
正確に調査した上で云っているのか？
こんな恥知らずな奴は議員になる資格無し。

俺は阪神の被災者じゃないけど、福岡の地震の時にガス屋だったんでよくわかる。
いつでかい余震が来るかわかんないじょうたい。
家族はみんな大分に出かけたから無事だったが、祖母をとりあえず、鉄筋コンクリートのうちに連れて来て、出動
津波が来るんじゃないか、今度の余震は本震よりでかいんじゃないか。
俺はガス屋としてお客の安全を守れるのか、自分の身も守れるのかって半日だった。
幸い、停電も断水もなかったから食うものには困らなかった。
そんな中、自衛隊がどんどん出動していく姿はテレビを見ながら頼りがいがあった。

俺はたいした被災者じゃないけど、これだけびびってた。
当時の神戸の人の気持ちを考えたら言葉にできない。

結論：阿部と村山は万死に値する

とにかく村山を
未必の故意による大量殺人として告訴するなら早くしないと、
15年の時効がくるよ。

もうここはそういうスレだろ？

>>173
HPに書いてる「垂水病院」は、財団法人・復光会
グループが違う病院に、果たして応援に行くかなぁ

顔文字にかまって無駄にスレ消費すんなよ。

>>313
もっと簡単に言うと
「お前等『だけ』は言うな！」だなｗ

>>303

m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU

お前は何が言いたいの？

全く主張の論理が見えない。

航空管制・・・ボソｯ

神戸がどういう位置にあって（伊丹空域のすぐ脇）
その当時どういう状況で（報道陣のヘリが各高度で飛び回り）
自衛隊の管制官は通常空域での航空管制の権限がなく（有事法制未成立時で法的根拠がない）

まさかヘリを全部有視界の元で報道ヘリを自己責任で避けさせて
物資輸送を強行しろというのか？

まあ素人は高見裕一の著作でも読むがいいよ。

>>289
>>295
>>296
本来、日本に大規模な外国軍隊が駐屯している状況が間違っている
日本の国防は日本人が行うべき
本質的には同盟であっても自国軍隊以外を信頼するべきでない

どうあれ村山は、日本の国防を日本人が行うこと自体に、もともとは
反対していたわけだからクズそのものだけど

一番の疫病神が一番の功労者を批判していると聞いて飛んできましたが
このスレで宜しいでしょうか？

辻元清美ピースボート現地入り。印刷機を持ち込み宣伝ビラを配布し始める。
「生活に密着した情報をとどける」と銘打つが、内容は、ピースボートの宣伝や、被災した喫茶店主の
「国は17日付で公庫の返済分をきっちり引き落としよった」や、韓国基督大学による韓国風スープ炊き出しの話しなど。



あかん、まじむかつく

まあ、結局m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU が馬鹿丸出しでゴネれば
ゴネる程に、自衛隊が多方面からの展開をかけて、救助行動を
行う事が可能だったという事がm9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU みたいな
一言居士の馬鹿以外には判明していくだけなんですけれどね。

で、そういう自衛隊の展開とか、そういう問題じゃなくて。

阿部のオバハンとそのシンパの連中は阿部のオバハンが行った
失言暴言に対して、決して素直に謝罪もしなければ、何が問題なのかも
しっかり見詰める事が出来ないか、見え透いた韜晦の手法しか使えない
卑劣だが馬鹿の人って事かな。
こんな馬鹿なすり替えする位ならいっそ黙っていればいいのに
このオバハンｗ

安部いい仕事してるな。次回選挙でも比例名簿順位1位になって社民票を減らしてほしいものだ

あべはチラシ配るために救急車を利用してたりしてなw

>>303
さっきの質問、答えてもらってないけどな。
お前、震災当時にどれだけのヘリが飛んでたのか見た上で、作戦批判してるのか？
それとも大戦略しかやったことのない机上作戦で物を言ってるのか？

>私自身の表現の足らぬ部分

だから違うって。
「自衛隊は国の要請を無視して故意に出動を遅らせた」と書いたんだよ、お前は。
ふざけるなバカ。

>>264
実際
阿部のサイトしか見てない人は誤解するよね

自衛隊はシビリアンコントロールによってがんじがらめに規制されているとか
当時は社会党内閣で現在の社民党であるとか
震災当時の村山内閣の対応の状況とか

あらかじめ知らないとどこが問題なのか分らない
そして分らない人間の方が圧倒的に多い

そして阿部は前回今回ともに
その圧倒的多数の分らない人間に向けて文章を書き
彼らに阿部が被害者であるというイメージを持たせようとしている……

狡猾この上ない

>>307
> つ【在日米軍】

つか、アメリカ第七艦隊の救援の申し入れを「ｲﾗﾈ」の一言で断ったのが村山だけどな。
衣食住医全てが揃って、まさに海に浮かぶ軍事都市群とすらいえる「アメリカ第七艦隊」の
救援や避難場所提供の申し入れがあったのに・・・。

95年以前は社会支持で、土居帰化女をマドンナなど称して持ち上げてた連中が多いナ．
関西は地震が無いんだなどと称して脳内お花畑ホルホル妄想に浸って連中．
漫才で東京揺れを話されると腹を抱えて笑って連中、何しろ地震の危険性を指摘した記事が
其れ以前10年間に2本しか立たなかった地域の連中達．
地震が起こったら、急にアンチ社会・社民に為って非難･弾劾する連中たち．

>>329
よく来なさった

>>273
瓦礫の山と化した我が家は自衛隊のでっけー重機で片付けていただいたようです。

>>291
現実知らないね。神戸の被災者でも未だに自衛隊批判している人とか、この阿部議員に賛同する人が相当数いるんだよ。
というか、そっちの方が多い。シビリアンコントロールなんて無視してでも助けろ、自分が処罰されても民間人を助けるのが
自衛隊員だろ、という意見も結構聞く。もともと反自衛隊気質の強い土地柄だし。

>>322
まずないんじゃないかな。
よほど活発に人員の交流とかがあれば別だけど。
って、

>>329
おk。変なのがいますが構わないようにお願いします。

官邸の安倍ちゃんや小泉さんがこのシリーズのスレッド読んだら
絶対に腹抱えて笑うと思う。

>>322
>>168です。おかしい点があるでしょ？場所が全然違うところらしいですよ。

>>329
今北のわりに現状把握が早くて乙ｗ

>>272
呉の輸送艦は宇品や姫路なんかで物資を搭載するのに時間がかかっていますが。
しかも揚陸場所にも事欠き、揚陸した後の輸送手段が大変でした。
海自が行けば補給官僚だと思っているの？

>>277
稼働時間でオーバーホール箇所は変わってくるよ。
予備パーツなんて必要以上にストックしてないから、戦時のようにいつでも飛べるわけではないけど。
てか、稼働機と保有機の差とかも理解して言っている？

>>280
だれもそんなことをいっていないぞ。
俺は第10師団の現地入りが震災後3日経ってからだって当たり前と言ったのだが。

>>283
名古屋から3日で部隊が展開したのに、何の文句があるんだ？
大戦略のように部隊の移動が簡単にいくわけないだろ。

>>307
なるほどな。
でも在日米軍は必要なときにすぐ動かせる組織じゃないからな。
そりゃあ助けてはくれるが、自衛隊に比べればかなり腰が重いだろ。

>>341
＞シビリアンコントロールなんて無視しろ
おそろしい右翼の土地柄だな、。おい

>>329
歓迎すつ!

当時村山は対策本部設置をしていた
しかし自衛隊は遅れた、防災任務なのにである
村山首相批判あるが当時対策本部設置していた


・・・で、言葉も知らない奴が、何を言いたいんだ？

>>344
怒るだろ
小泉さんは映画館で新潟中越地震の一報を聞いてから
場の空気を乱さないように連絡をとりつつ30分程度映画館に滞在しただけで
どれだけ叩かれたよ

阿部知子ってあのニャンニャン写真の女だろ？欽ドンの
政治家やってるのか？

>>338
関西は地震が無いと言ってたのも事実
「来る時は大きいのがくるで〜」と言ってたのも事実

http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169733914/

m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteUの愉快な輸送論

立てたので移動してください
そしてそっちで幾らでも続きをどうぞ

>>347
…で、名古屋の師団が現地入りしたのが３日後で当たり前はいいとして、
それで何を主張したいのかさっぱりわからない。

>>328
>本来、日本に大規模な外国軍隊が駐屯している状況が間違っている
>日本の国防は日本人が行うべき
>本質的には同盟であっても自国軍隊以外を信頼するべきでない

その辺はごもっともなんだが、やっぱ現実ってもんを考えようぜ。
国防をアメリカと一緒にやってた、つーか、アメリカの傘の中にいたからこそ、
日本は経済復興にリソースを注ぐことが出来たんだし。

もちろん、日本の国土防衛は、日本自身の手で、というのは間違いじゃない。
それができればどれだけいいことか。
しかし、時はすでに遅いと思うんだな。
比率はともかく、日本はもうすでにアメリカと離れて防衛自立できるような国ではないと思う。

>>349
「2.26事件をもう一度」という歌を捧げたいｗ

君は〜覚えてるか〜

>>331
> 自衛隊が多方面からの展開をかけて、救助行動を
> 行う事が可能だったという事がm9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU みたいな
> 一言居士の馬鹿以外には判明していくだけなんですけれどね。
だからそこが問題なんでしょう。
なぜ迅速に展開可能な自衛隊が遅れてしまったのか。
中部管区以外は首相の命令が遅れたということならそれでもいいのかも知れない。
問題は第10師団の救援がなぜ21日からだったのか。
第10師団は中部管区ではないのか。

>>341
お前の周辺だけだろ？
うちの周辺は少なくともそんなことないぞ。

本当に被災者か？

>>355

乙

>>353
そりゃ高部だ

・・・と、ネタにマジレス

>>353
それは、高部知子　　マンコピアスの写真集だした香具師だ

>>303
>阪神も西宮くらいまでなら動いていただろ。
阪神は運休が続き､沿線は阿鼻叫喚でした。

自衛隊は確かに役立たずで無能だ。

だから、さっさと憲法９条を廃止し、国軍としての法整備をしようという
阿部知子の親心がこう書かせてるのだろう！

交戦権、集団的自衛権を認め、災害の時は夜間外出禁止令を出し、軍隊が
町を警備する。そうしようではないか！

言い訳として用意した『自分も震災救助に参加した』に襤褸のようなもの
が出てきているわけだがどうするのだろうか・・・更に言い訳して襤褸を出すﾖｶｰﾝ。

>>355
ＧＪ
乙！

http://www.youtube.com/watch?v=O5fpCvEZ01c
まあ感謝している住民のほうが多いと思うが

>>276
同意です。
空母にヘリを着艦させてもらうことくらいならええかもしれんが。
港湾設備が死んでたから無理か？

>>341
嘘はよくないな〜〜〜ｗ　批判するのは左巻きだけ

処罰覚悟で救援活動した隊員もいますよ




また捏造する気ですか？ｗ

アメリカ軍の支援を断った本当の理由ってなんなの？
日本人が沢山死ねばいいってそんな単純な理屈じゃないよね？
いくら朝鮮人主義だからって、災害で亡くなるのは、朝鮮人だって
同じだよね？

いろいろ建前は言われているけど、本当の理由を教えて欲しい。

>>328
チュチェ思想はいいから・・・

敵中で孤立した軍隊への経空補給と被災地への空輸を混同してる奴は無知なのか工作なのか。
軍隊が戦地で必要とする物資のうちで最大容量・最重量のものは弾薬、次いで燃料だ。
水や食料は数パーセントにしかならない。
つまり、空中投下を容認すれば、十分な物資を輸送できる。
むしろ問題は、現地での配分

このスレッドは悲惨な話も書き込まれるので
6AkAkDHteUなんかは、雰囲気を和らげてくれるのには
いい存在かも。ｗ

>>347
＞予備パーツなんて必要以上にストックしてないから、戦時のようにいつでも飛べるわけではないけど。
戦時になって慌ててストックなんてしない。
平時でこそパーツのストックは十分にある。

>>348
第七艦隊は協力を申し出てくれたけどな。
何で断るかな村山。

>>359
はあ？頭がおかしいんですかぁ？
そんなんが問題じゃないですよぉ？

問題は阿部のオバハンがデタラメな言葉を繰り返してることですよぉ？

で、あんたのそのツッコミは何を意図してるんですかぁ？
自衛隊不要論でも展開したいんですかぁ？

http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169733914/

m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteUの愉快な輸送論

で、馬鹿の援護射撃でもしたきたらどーっすかぁ？ああん？

>>353

マジレスするが「欽どこ」の方な

>>303
展開図見ればわかるが、１８日昼には第１０師団主力は京都まで進出してる。
それ以前に本来現地担当の第３師団が１７日〜１８日午前に広範囲に散っている。
展開図によれば、現地自治体との調整で配置が決まったのは１９日になってから。
１９日深夜に移動開始、２０日第１０師団前方指揮所を東灘区瀬戸公園に開設、
東灘区以東を担当となっている。
さらにその下に、分散した第３師団隷下の部隊も臨時に第１０が指揮していて
これが後に問題となっているとあるな。

>>360
阪神大震災以前の西日本の地方自治体が自衛隊嫌いだったってのは事実らしい。
防災関連の訓練とかでも断ってたところが多かったようだよ。

神戸市の議会
社民党って議席０なんだな。新社会党が３つ
震災以前はけっこう多かったんだよね？
神戸市民の気持ちは、こういうとこに現れているんじゃないのかなあ

ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/72/kousei/kaiha.html

>>246原因↓コピだが
阪神大震災で自衛隊の出動遅かった　

★国民保護は地方自治から　2007/1/19　カエルニュース第253号

・安倍晋三政権になってから「国を愛する」・国防の強化などの言葉が氾濫し、あたかも外敵
　から国民を守るために国家の力＝軍隊が必要であるかのように宣伝されるが、実は「軍隊は
　国民を守らない」という事実は戦争を通して如実に示されてきた。軍隊はもちろんのこと
　警察も、戦闘のためあるいは犯罪に対しての対処を第一とするため、国民保護は二の次、
　三の次となる。

　阪神大震災は12年目を迎えたが、国民を災害から守ることを任務とされているはずの
　自衛隊が、国による命令を受けて救援に向ったのは、数日を経て後のことであった。
　日本の場合、自衛隊は軍隊ではないし、国土保安隊として出発し、防災のたねにも働く
　ことを任務としてきた特別な生い立ちがあるのに、である。

　こうした経緯もあってか最近は「自衛隊による国民保護」が強調されている。しかし、安倍首相の
　下で海外派遣を本来任務とするような防衛庁の省昇格が行われ、「軍事組織化」が進む中では、
　本当の意味での国民保護からますます縁遠くなるのではないか。

　※社民党の衆議院議員・阿部知子氏の公式サイトより、抜粋。
　　現在は「国土保安隊」の部分が「警察予備隊」に修正されています。
　　ttp://www.abetomoko.jp/

※Ｗｅｂ魚拓：ttp://megalodon.jp/?url=http://www.abetomoko.jp/&date=20070120233110

※参考：Wikipedia等
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/阪神・淡路大震災
　当時の総理大臣は村山富市氏（日本社会党）

※参考動画：　THE GREAT HANSHIN-AWAJI EARTHQUAKE　阪神大震災　全記録
　ttp://www.youtube.com/watch?v=Y0SraudeUSQ

>341
>シビリアンコントロールなんて無視してでも助けろ、
>自分が処罰されても民間人を助けるのが自衛隊員だろ

法治国家の国民とは思えんなぁ
でも感情や慣習を法や原則より優先しようとするのはよく見る光景かもしれん

>>363
おまいそれはこのスレの流れを変えるレスだぞ



kwsk

>>292
第10師団の展開が遅いといった奴に、部隊の展開に時間がかからないわけないだろと言ったんだが。
馬鹿はへりがあるじゃんと言うから、へりで全ての輸送が出来るのかと考えろと言ったわけだが。

>>306
海自がその日に援助物資を持って神戸で荷役出来るのかね？

>>331
日本語読める？
自衛隊にドラえもんはいないんだけど？

自衛隊員の必死の努力で支援したのに、その辺に対して何の感謝もないわけ？

>>359
こんなのあるよ。
ttp://mltr.e-city.tv/faq05e.html#04591

これだけは言わせてもらう．
　阪神大震災の時，オレは朝から当直だった．
　TVを見て，被害が拡大していく様を，
「大丈夫だろうか，出動命令はまだか」
と思いながら待っていた．
　営外者からも「出動，呼集は無いか？」と電話がひっきりなしだった．
　だが，日本唯一の即応部隊（これは，速攻でヘリボーンが出来ると言う意味で書いた，
他部隊の人は気を悪くしないで欲しい）に命令が降りたのは３日後，すでに死者は５０００人
に上っていた･･・．
　これに対する我々（少なくとも可能なら動けた自衛官）の感情は言うまでもない．


…この「命令が降りたのは３日後」って…

>>328
>本来、日本に大規模な外国軍隊が駐屯している状況が間違っている
その意見には賛成だが、それで米軍を拒否するのなら
自分の主義のために自衛隊の派遣を遅らせた村山と同じじゃないか？

因みに自衛官は営外者でも休暇でも
基本的に3時間で部隊に戻れる場所にいる。
まぁ、例外はあるが、部隊はその例外程度では問題ない。

>>341
そりゃ人がいれば主張はいろいろでしょ
剣道は日本発祥じゃないという人たちもいるくらいなんだから。

>>348
普段はいけ好かないジャイアンだが、こういうときのフットワークは凄いぞ。

日本航空123便事故んときだって、真っ先に墜落地点を割り出して
「お前（中曽根）の一言があれば、今すぐ海兵隊のヘリを送り込むぞ！」というぐらいだったし、
神戸んときには、アメリカ第七艦隊を送り込んで支援してやるから、遠慮なく頼れ！と申し出てきた。

>>352
緊急連絡の応答で一番困るのが「総理が予定外の移動中」だからな。
「総理がどこにいるのかわからない！」という状況になりかねない。
だから新潟県中越大地震で、小泉が一時間ほど映画館に滞在したのは正解。
あれで即刻動いてたら、単なるパフォーマンス野郎。
まあたとえそうであっても「国民に安心感を与えるパフォーマンス」ということで、村山よりは格段にマシなんだが。

村山以下というのを想像すらできないな。唐山地震の被害を隠し続けた中国共産党くらいか。

>>341
仮に「シビリアンコントロールを無視すべきだった」という前提条件を認めたとしても、
出動を遅らせる方に動いた社民党に罪がなくて、
出動しようとしていたが（その前提を認めるならば）
努力が少しばかり足りなかった自衛隊に罪あり、とするのは矛盾しているように思うが。

>>341
相当数いるとはどの当たりの地域の人のことかな？
そういう意見はどの辺でよく聞きますか？

>>386
3日後・・・村山はマジで人殺しだね。

【中韓】 「南京大虐殺で日本の軍令に違反して中国女性へ強姦を
始めたのは韓国軍」〜中韓のけんかで中国が反撃 [01/23]

ソース：サンデー毎日2月4日号　P42　
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169728153/

日本人が誰も中国人にそんなこと教えてないのに、
中国人からこんなことを言い出したってのは、
何か、南京市民に言い伝えでもあるんじゃないか？ｗ

>>381
そりゃ、親玉の村山に家族見殺しにされて、
まだ社民支持するのはバカか基地外だけだろ。

>>385
自衛隊の能力について語りたいなら軍板か自衛隊板に行け。
ここは阿部の発言について語る場所だ。

当時、名古屋から大量の医薬品を翌日に送り届けたんだが・・・・名古屋の医薬品卸が。

まぁ、民間企業にできても自衛隊は難しいんだろうね。

社民党員は警察も自衛隊も守らなくていいよ。

>>369
>港湾設備が死んでたから無理か？

海上保安庁相手ならともかく、まがりなりにも「海軍」に向かって
なにをいってんだお前。
港湾設備が壊滅してようが、そういうところに兵隊を送り込んだりするのが
海軍の基本能力だろ。

ｴｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰクスｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾄﾞﾗｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾌﾄｫｫｵｵｵｫｯｫｫｫｯｫｫｫlooooooooｰーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!

ミクシーの抗議コミュニティー１３０超えたな

結局おまいらは阿部にどうして（どうなって）欲しいのよ

釣りえさに食いつきまくるのは東亜＋のピラニアだけでいいだろ

>>364
阪神は一番被害が酷かったはず

>>352
このスレッド群はスレッドの内容が柔らかくなって、工作員も
多くなっているからね。当初のスレッド群だとシャレにならんけどな。

自衛隊は準備していた、でも、行かなかった内閣の指示がなかったからだ。
それが真実であり、あのような文章を書けばこういう反応が返ってくることは
当たり前だ。予想していなかったのか？

所詮は、自らが手を汚すこともない立場になり仰せてから、偉そうにかしこぶ
って意見など述べないで欲しい。阿部ふぜいが。きわめて不愉快だ。

>>354
＞「来る時は大きいのがくるで〜」と言ってたのも事実
嘘付くな！！、良く胸に手当てて見ろ！！．

そうか。
関西の人たちがは自ら自衛隊の救援を断ったでＦＡか。


なら、阿部に文句言われる筋は一片たりとて無いね。

>>397
そもそも日本語がおかしくなってるから、もう何言っても無駄だろ。
おさわり禁止にしといたほうが良いぞ。

>>385
＞海自がその日に援助物資を持って神戸で荷役出来るのかね？
荷役くらいができなくてどうする。
港じゃなくても、磯や砂浜だって物資や人為の積み下ろしができる。

震災と社会党（社民党）

・非常事態に自衛隊出動の決断が下せず、死者を増やした「社会党」
・米軍が神戸港へ行ってヘリを使った救援を提案したことを断った「社会党」
・諸外国からの救助犬の派遣に対して検疫の問題を持ち出して遅らせた「社会党」
・自衛隊による救援物資の搬入をことごとく妨害してた「社会党」
・皆が食料と毛布を求めているときに「自衛隊は違憲」と紙切れを配ってた「社会党」
・自分らは元気なくせに、炊き出しの飯を食い散らかしていった「社会党」
・第三師団が千僧駐屯地からフライングしてたのに、今になって遅いという「社民党」

>>390
アメリカ人って時々ものすごく勇敢で正義に燃えるヒーローになるからなぁ
映画版だと男の中の男に化けるジャイアンと同じで。

>>385
最初のあんたの主張でひとつだけ正しいのは
全部の輸送を空路で行う
確かにそれは不可能だ
当然陸路も復旧させなければ重機重車両は運べない
海路も使わないともっと大規模な物資量は期待できない

ただ、初期対応としてまず空路でまず最低限必要な物資と人員装備を
送るのは当たり前のこと
言葉足らずであんたは勘違いしたようだがこの場合ゼロでも１でもない
少し冷静になりなさい

なぜm9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU が叩かれてるのか分からない
別に間違ったこといって無いだろ

おかしいのは村山と阿部だろ

>>400
あー、悪いけど海上自衛隊の輸送能力はそんな高くないぞ。
戦地への展開を前提にしてないから。

>>430
社民党とともにあぼーん
ついでに民主内の社会党も道連れにしてくれるといいね!

てか社民党って絶対総連から献金受けてると思うよ
自民はよっく調べてみるべきだね

＞今なお癒えぬ被災者の抱える問題を解決するために今後も政治活動に努めます。

なんか曖昧だなぁ。

>>341
その連中、震災当時はどこにいましたか？
不眠不休で復旧にあたっている自衛隊をみたら、反感かっていた人でも
感謝の念を持つ。
焼けた家から、家族の骨を丁寧に探していたのも自衛隊。
作業効率を考えたら一気に重機で撤去する方が早いけど、本当に丁寧に
自衛隊の人は骨を捜してくれたんだよ。
たとえお亡くなりになっていても、瓦礫の山の中から家族を出してくれた
自衛隊に感謝の念がわかない被災地の人はいませんでした。

>>370
んー、それがそうでもないんだな。信じられないことだとおもうが、被災者でも阿部議員以下の知識しかない
人もいるんよ。バカにならない数で。
処罰覚悟で救援活動した隊員もいるってことは、俺は知ってるが、知らん人も多いんだ、これが。
被災者はみんなあの大震災のことをよく知っているはず、ということがないんよ。ホント。当時のことをあまり
話したがらないってのもあるし、周りが左巻き連中だとそれに取り込まれるしね。

アメリカ人はヒーロー願望が人一倍強いんだろうなあ。
裏目に出ることも少なくはないんだろうけど。

>>403
四の五の言わずに議員辞職…するわけないかｗ
次の選挙で痛い目見てもらえば、俺はそれで良し。
今更おためごかしの謝罪なぞ要らん。

>>379
結局、村山首相が仮に全国の自衛隊に出動せよと命じてみたところで、
大したプラスはなかったということですか。
第10師団が神戸入りするだけで20日までかかるような組織であれば。

> さらにその下に、分散した第３師団隷下の部隊も臨時に第１０が指揮していて
> これが後に問題となっているとあるな。
ましてやこんなこと議論しているようでは。
日本は平和でいい国だ。

>>391
>緊急連絡の応答で一番困るのが「総理が予定外の移動中」だからな。
>「総理がどこにいるのかわからない！」という状況になりかねない。
>だから新潟県中越大地震で、小泉が一時間ほど映画館に滞在したのは正解。

そういう意味でいうなら、えひめ丸んときに、ゴルフ中だった森が、
「クラブハウスで待機していた」のはある意味正解なんだよな。

総理大臣を長とする緊急災害対策本部ただの災害対策本部じゃできることが雲泥の差なんだが。
総理大臣なら超法規的措置もありえたのにしなかった無能村山。

戦争ではないのだから自衛隊は現場判断で即応しておけばよかったんだよ。それを村山首相の責任にするのは卑怯では？

>>390
日本の軍隊を潰しておきながら「俺たちの軍隊を使え！」って
そうやって日本を手なずけるのか。
アングロサクソン、ずるがしこい奴らだ

>>403
まともな訂正と謝罪、と辞職。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169728153/

【中韓】 「南京大虐殺で日本の軍令に違反して中国女性へ強姦を始めたのは韓国軍」〜中韓のけんかで中国が反撃 [01/23]

＞今なお癒えぬ被災者の抱える問題を解決するために今後も政治活動に努めます。

だったら社民党員、全員クビくくれ！！

やっと流れ戻ったな・・・

阿部知子の発言
2007年1月21日後援会で（スネークの録音より）

言葉の表現を本当にあたかも利用できるかのお褒めでありましたが、
実は私は、本当に心を伝えられる言葉を探しあぐねるほど
辛くて悲しくて、人間が壊れていくような世の中である事 、
今年の年頭感じざるを得ないこと事件が相次いでいます。

そして今日もまた、私がメルマガに書いた文章を巡って、４００件、５００件という抗議のいわば
書き込みが寄せられていました。

私は実は、はじめに触れさせていただきたいですが、
１２年前の１月１９日神戸の大震災の救援に向かっておりました。当直があけて、とくしん大病院、
夜中じゅう働いてその翌日、電話で今から直ぐ言ってといわれて、神戸に入って、
神戸は高速道路の下で地面は日々われて、本当に瓦礫の中に
人が埋まり、私は一人の医師として自分の本当に出来る限りの力をそして、救援に一週間いました。

>>414
m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteUが参上し、「悪いのは自民党だよ！｣

っといいまくってるから

>>341
なんだかんだ言って自衛隊にイチャモンつけるのは筋違いってこったな
左巻きのシビリアンコントロールじゃ自衛隊は充分に働けないことが分ったし
挙句の果てにシビリアンコントロールなんか無視して動かんかいと来た
半島人並みのムチャクチャな意見だ・・・そうなのか？

　村山と当時の社会党は人殺しだよな、マジで

>>400
中国だの韓国だの社会党が反対しなければ持てる能力なんだけどね。

>>424
超法規的以前に、合法な範囲でもかなりのことが出来たと思うんだけどね。

>>425
自衛隊の最高指揮官は内閣総理大臣
自衛隊の行ったことの最終責任を負うのは内閣総理大臣

>>426
だったら初めから喧嘩を売るな
イエローモンキー

>>234
台風、津波、地震で港湾が崩壊したときの災害救助用も兼ねて強襲揚陸艦とか欲しいね。

>>276
いや、そういう原則論はともかく、アメリカは同盟国ですでに米軍は国内にいるんだからｗ
タイはともかく、インドネシアですら米軍を即刻国内に入れたよ。反米主義のイスラム過激派すら存在する国なのに。
インドネシアが世界最大のイスラム国家なのにも関わらず、イラク戦争絡みの反米運動がいまいち盛り上がってないのは、インド洋津波時の米軍の支援に感謝しているからという説があるね。

おそらく社会党がおそれていたのもそういうことなんだろう。自衛隊が認知され、日本人の間に素朴な親米感情が芽生えることを避けたかった。
そのために数千人の神戸市民を見殺しにしたと。

>>397
俺もそうしたいんだけどな。
寝るまでは馬鹿の相手するよ。

>>400
あのねえ、AOEはLSTが港湾能力のない場所では効率的に揚陸できないけど。
いちいちバージやLCACつかって物資を揚陸すんの？
てか、輸送艦だけじゃ船腹も足りないんだけど。

>>410
補給艦や輸送船は、常に人員や物資を詰め込んで浮いているわけ？

>>413
先遣隊と主力をごっちゃにしちゃ行けないよ。

>>425
自衛隊は法で雁字搦めにされた組織だ。
総理の命令がなければ謀反人扱いされる。

>>403

「嘘を付いた」か「捏造した」は確かなんだから
「国民を騙そう」としたか「無知」って事だ




こんな奴に税金使う必要なしって事で永久にサヨナラしてもらいたい

実際には、偵察部隊を飛ばして（空からね）
被災地の惨状は自衛隊内である程度把握していた。
もちろん、内閣総理大臣・自治体の長の命令なしにね。
そう>>170さんの言う訓練名目な。

情報を精査したところ、部隊派遣が必要だと、召集をかけたが、
命令が来ないから基地内待機させていた。
この待機させてた無駄な時間が、村山の決断の遅さにより
数百人・数千人の命が奪われたと言われる所以である。

>>128
ピストンも何も、道はない。

ジェノサイダー村山。
スロウター社民。

どんな言い訳をしても自衛隊の出動が遅れ人命救助に大きな失敗があったのは事実。
当然、その失敗の原因は厳しく追究されるべきである。
対応のミスの最大の原因は当時の自衛隊の指揮官の判断の間違いにあり、更には
適切な時期に適切な指示、命令ができなかったことである。
当時の自衛隊の最高指揮官は阿部が何と言おうと村山富一である。
全ての失敗の責任は最高指揮官である村山富一が負うべき事。

>>412
>アメリカ人って時々ものすごく勇敢で正義に燃えるヒーローになるからなぁ

まあ、日本人のDNAにある「あこがれ」が侍なら、
アメリカ人のDNAにある「あこがれ」はヒーローだろうな。

なんだっけ、客船が難破して、客を飛び込ませる時に、船長はなんと言って飛び込ませるかっていうコピペで
「アメリカ人には、”ここで飛び込んだらヒーローになれますよ”、といった」ってのがあったなｗ

>>440
ああもうわかってくんないだな
勝手にしろ

すっ呆けと議論のすり替えで逃げるですか？
あ、そうですか。

>>425
文民統制なんか知るかってことか
怖いなあ〜ｗ

>>425
軍隊が独自の判断で動くことは一番避けなければならない。

軍隊は国の命令がなければ一歩も動けない、という状態が正常。

ジェノサイダーネットウヨ。
スロウターアホウヨ。

>>422
首相が無能じゃなかったら１７日中には移動完了できたし、
現地自治体が無能じゃなかったらさらに１日縮められたけどな。
つまり１８日朝から活動できたけど。

>>390
そういうところがまさにジャイアン的でもあるな（笑）

言うこと聞かないとすぐぶん殴るガキ大将だけど、
いざって時は男気があって頼りになる。
大長編ドラえもんのジャイアン（笑）

>>419
「透析受けてて
医者が『カリウム過剰になるから野菜は控えてください』
って言ってるのに
TVで『野菜で腎臓が治る』って言ってるのを信じて
野菜食いすぎて死んだ腎臓病の患者がいる」
って話を思い出した

そもそも村山首相は東京だったのだからすぐに対策はとれなかったのは仕方ないだろ。むしろ初めての対応の中ではよくやったという声が多かったわけだし。

>>425
日本は法治国家だ。

かわぐちかいじの「ジパング」で震災救援の話が２話だけあるけど、
あれはいい話だったなぁ。

>>425
それで御巣鷹山の飛行機墜落事故で首飛んだ自衛官がいる件。

ID:55C5vsvOO

この人の発言に注目。面白いですよｗ

ま、阿部の暴言と、それに付随する卑劣な言い逃れには関係ないと
言えば関係ないですがｗ

>>m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
スレ違いだって言ってんのが分からないのか！？寝ろ！！

>>457
当時の自衛隊は嫌われ者だったけどな。
ここまで感謝される時代がこようとは、想像出来なかったよ。

>>415
レスを辿ると分かるが、「アメリカ海軍第七艦隊」の話だぞ？

>>455
煽りたいのか？

>>455
＞むしろ初めての対応の中ではよくやったという声が多かったわけだし。

そんなのは記憶にないがｗ

>>455
対策本部を立てるのが、ソウルよりも遅かったのにか？

このスレで判る事は左翼は敵も知らず己も知らずの馬鹿ってことだなｗ
ネトウヨのが同じ馬鹿でも正義感があるだけかわいいよｗ

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　 イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/ 　　俺のAAで糞ウヨ殲滅！！
　　　　　　（´∀｀　/　/　 　　　 糞ウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　|
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　
　　　　　　　 /　　　　!
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
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　　　　　　（´∀｀　） 　　　「そろそろ就職しなさいよ〜」（母）
　　　　　　,-　　　　"＼
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　　　　　〈＿｝ ）. ＼_,イ　　
―――――――───――――
　
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￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ、_ノ

素直に謝って欲しい
村山の影に隠れるな
たまらなく嫌な気分だ
母は箪笥と柱に挟まれ二日後に死んだ

>>455
そしてあの社会党の末路につながるとw

>>455
おまえバカか？　じゃあなんで小泉なんか叩かれたりするんだ？
ちゃんと対策を取り動かしてても？

党員バレバレだよ

>>462
おぅ、すまん。

社民党よ・・・
頼むからもう何もいわずに消滅してくれねえか。
ようやく与党支持率が下がりつつあるのに、
社民党が何か言う度にやっぱ野党ダメだわになる。
自公への援護射撃にしか見えないよ・・。

結局、阿部はなにが言いたいんだ。

＞当時の内閣の最高責任者は村山首相であることから、村山首相の対応の遅れを指摘される
＞ご意見もありますが、

とあって、村山氏の対応を擁護されているが、
そりゃ、その前の阿部議員のように、阪神大震災の後自衛隊の派遣が遅れたことをもって、
自衛隊を批判するなら、当時の自衛隊の最高指揮権者であった村山首相に批判が行くのは、
当然だろう。(災害派遣の場合、自治体首長の要請でも可能、というのはおくとして)

それで村山氏の対応について、
災害発生後数時間して非常対策室を設置、
十数時間後に記者会見を開いたことを、
当時としては出来る限りの対応であった、
自治体の派遣要請が遅れたのは被害が甚大で状況把握が困難だったため、
とするなら、その要請を受けて派遣された自衛隊は、
阿部議員の最初の文章のように
＞自衛隊が、国による命令を受けて救援に向ったのは、数日を経て後のことであった。
ということをもって、なんら批判されることはないのだが。

それまで社会党に投票していたが、阪神大震災での村山首相の
対応に失望し、金輪際投票しない事を誓った俺が来ましたよ。

村山首相は、人命よりもイデオロギーを優先してしまったんだよ。

若い俺には、それが何よりも衝撃的だった。

それまで庶民の味方、労働者の味方、弱者の味方だと思っていた
社会党が、実はイデオロギーのために人間を見捨てる集団だとい
う事を知ってしまったんだな。

自民党は嫌いだし、支持もしないが、社会党や社民党も、絶対に
支持しない。

>>455
最初ではないだろ
宮城県沖地震や新潟地震などは都市圏での大地震じゃないって
まさかいわないよな？

マドンナ旋風、社会党（現社民党）のマドンナ
土井たか子の本名
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20060512/index.html

携帯で必死こいて村山擁護してる馬鹿がいますねｗ

マスコミはなぜ報じない（テレビ、新聞）、
週刊誌が報じてくれる事を祈るのみ。

>>455
よくやったって社会党内？
中国、北朝鮮？
普通、６０００人も死んだら、評価されても日本では仕方がないと言うが。

>>453
どうせならジャイアンを都合よく利用してやれ、という気概を持った
真の保守政治家がいればいいんだが…

自称保守はアメリカ追従
自称革新は中共追従

…もうね、アホかと。

>>459
この人の文章、ある特徴がありますねw

＞今なお癒えぬ被災者の抱える問題を解決するために今後も政治活動に努めます。

傷口に塩すり込みながらこの台詞……
知子……
恐ろしい子！

>>473
あたしたちは悪くないわ自衛隊が全部悪いのよ！

>>431

沢山の抗議が来たのなら、普通は何がいけなかったのか
考えて撤回なりなんなりするもんだけどなぁ・・・・・

自分で自分を特別な存在だということを信じきってる連中は
その普通のことすら出来ないんかな。

出来ないんだろな。

[009/009] 132 - 衆 - 本会議 - 1号
平成07年01月20日

村山富市

今から振り返って考えてみますると、何分初めての経験でもございますし、
早朝の出来事でもございますから、幾多の混乱があったと思われまするけれども、
いずれにいたしましても、防災上の危機管理体制の充実は極めて重要な課題であると
認識をしておりまして、今回の経験にかんがみながら、今後見直すべき点は見直すこととして、
危機管理体制の強化に努力をしてまいりたいと考えているところでございます。

>>455
>むしろ初めての対応の中ではよくやったという声が多かったわけだし。

どこにあったんだよ、そんな声が。
社会党支持者の脳内だけだろ。

>>422
一人でも二人でも多く助けようって時に｢大したプラスにはならない｣では
何の言い訳にもならないのよ、初動が遅れたのは致命的。村山の責任は重いな。

>>425
自衛隊が動けば大変な額の費用がかかるんだが、誰かが自腹で払うのか？

>>478
だってPCのIDはイッパイイッパイだし〜〜〜〜ｗｗｗ

>>456
大地震という憲法違反のときに建前を守って何になる？緊急事態なのだから戦争ではなく人助けでいちいち命令を待っている時間はなかっただろ。臨機横転できない自衛隊こそＡ級戦犯だよ。

ID:JBpvBtK30の発言にも注目です。
抽出して読むと大変わかりやすいｗ

どうしてこんなにこいつら馬鹿なのかしらｗ

>>491
そういうシステムになってなかったんだよ。
そういうシステムでもいいとしてきたのがそれまでの日本国民だったわけだが。

>>458
> それで御巣鷹山の飛行機墜落事故で首飛んだ自衛官がいる件。

自衛官、っていうか、習志野の第1空挺団司令な・・・。

社会党の存在しない日本を早く作ってください。

>>491
ええと、災害派遣も自衛隊の任務なんですが

>>491
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>345
神戸徳洲会病院は、たしかに「垂水」にあるけど・・・

社会党はしょせん口だけなんだから仕方ない。
話し合い話し合いと言いながら自国民すら説得できないし、
平和だ人権だと言いながら北朝鮮の核や拉致にはダンマリだし。

>>480
村山富市の自伝書「そうじゃのう」内で、
聞き役の辻元清美が、村山富市の当時の対応を評価しています。

>>491
お前、もし自衛隊が勝手に動いてたら「シビリアンコントロールを無視した」
とか言うだろ。

>>488
＞>>422
＞一人でも二人でも多く助けようって時に｢大したプラスにはならない｣では
＞何の言い訳にもならないのよ、初動が遅れたのは致命的。村山の責任は重いな。

まったくそのとおり。

「たいしたプラスにならない」だって？
そし、死者が１人でも減る可能性があるなら、それは地球より重い事実。

>>494
とっさに思い出せませんかった。
詳しい人ﾄﾝｸｽ

ネットウヨの存在しない日本を早く作ってください。

自力では　全て落選だからな。。比例ゾンビなんてもんじゃない

職業ゾンビの称号を。。。ゾンビプロ

>>492
>:JBpvBtK30
うわ、こいつの文章も同じ特徴があるwww

>>489
震災当時、派遣される部隊が高速道路とおるときは自腹で払ったらしいな

>>479
zakzakに頼んでみる、ってのはどうだろう

>>242
>>269

うん、そういうことなんだよね。阿部の最初の文章に立ち返ると、

1.軍隊は国民を守らない
2.軍隊でない自衛隊ですら国民を守れなかった
3.自衛隊を軍隊化したらもっとひどいことになるから軍隊化反対

って流れなんだよね。たぶん、1と3ありきで三段論法にしたかったから2の具体例を探した。
で、阪神大震災を持ち出した、と。

そういう安易さ、っていうか不見識が事態をここまで激化させてると思うよ。
当時首相だった村山には当然対応についての責任があるし、2見たいな言い方したら我が身に跳ね返ってくるのは当然じゃん。

>私を含めてだれもが未曾有の災害に対して、十分な判断や迅速な行動がなしえなかったことについて、多くの教訓が残されたと思います。

ずれてるよなぁ。「多くの教訓」とやらをホントに学んだの？
阿部に必要なのは「震災」をネタに使おうとしたことへの「謝罪」なんだけど。

まぁ　正直　時の政党がナニ党であっても叩かれたとは思う
　　　　　　　　　　が　だ
自衛隊を叩いたところで　何にもナラン　
震災での　死者　被害者を悼むのであれば　次回につなげなければならん

ツーワケで　自衛隊　カラ　防衛軍への移行もおｋって事だよね？

>>491
＞大地震という憲法違反のときに
あ、いや……
別に地球君は憲法に違反なんかしてないんだが……

>>491
首相が一言、出動と言えば良いだけなのです...

臨機「横転」ってなに…？

こいつら、結局非は認めないのね。
その上、自衛隊批判とはいい身分な事ですこと
言い訳産業は倒産すると言うけど、そろそろ議席ゼロにならないかな？

思い込みだけで相手を糾弾する。
謝罪はしない。
言い訳が得意。

こいつ典型的な基地外左翼だなｗ

>>491
公務員の行動の根拠は公務員法

>>491
粗悪な釣りだな
地震も台風も津波も憲法違反かｗｗ

>>491
大地震は憲法違反ではありません。憲法のどこにも「地震はこれを許さない」という条文がない。

あと、緊急事態＆人助け名目で旧軍は満州事変をさらに拡大してますが。
「満州に展開する日本人及び鉄道の安全を守るため」だったかな。
それを反省して、緊急事態であっても文民統制は守るべきとなっている。
現場指揮官は予め国会で認められた範囲内でしか行動できない。

ホント腐れババアの醜聞がひどいな
家の近くにもいるよ、こういう常識が通用しない腐れ外道のババアが。
教育勃語って阿部みたいな奴が自分の信念と違うからって選定してきたんだろうなｗ
マジで死ね外道

>>1
あれま、主張一転かよｗｗｗ

>>491
臨機応変に動いてますが
演習とういう形で出ていますが　　　

>>491
大地震って憲法違反なのかwwww
凄い発想だ。
それこそ、憲法違反の地震ハンターイ。とか叫んで地震を防いでみてくださいよ。
９条を堅持すれば可能なんだろ。

命令があるまで動かなかったのは民主主義国家の軍隊として立派だ。

命令がなくとも処分覚悟で動いたのは民主主義国家の人間として立派だ。

それを妨害したことは共産主義国家の手先としては立派だ。

>>491
臨機横転←こんな日本語はないですわよ。白丁さん

>>425
それを認めると
「首相官邸で地下爆発が発生して重大な被害が出ているとの情報が入った」
とか言って自衛隊が独自判断で首相官邸に乗り込んで制圧することも可能になる

>>520
そうでもないという孔明の罠ｗ

垂水区学が丘一丁目の仮設住宅掲示板に

二十世紀の三悪人と題して
スターリン　ヒトラー　村山　と書かれていた
（後日その下に笹山が追加されてました）

村山が被災者にとって怨嗟の的であったことは間違いない
こんな最低のクズがノウノウと生きている事がすでに犯罪である
死をもって償うべきではないのか？

>>468
そいつは……。

すまん、あの当時Leafネットつながりで神戸の友達が何人もいて、
実際に肉親亡くした奴とも未だに友達で、
わかってたつもりだったけど。

それなのに、今でもあの地震で家族亡くした奴には、
何て言ってやったらいいのかわからない。

正直、言葉が見つからないわ。ごめんな。

社会党に投票した国民が悪いという奴がいるが、いくらなんでも
ここまで酷いとは思わなかったよ。
マスコミもほっとんど叩かなかったしな。

95年当時それをどうやって知ればいいのか教えて欲しいもんだ。

>>485
だな。

・最初の元の文章を２回にわたってこっそり修正したことに関しては、
何の説明も無いままスルー。

・どんな抗議がきたのか、その内容についても、スルー。

そもそもここ↑が捻れている部分。だから読んで違和感がつのる。

スルーしたまま言い訳だけをつるつるつるつる並べている。

>>491
日本国憲法のどこに地震禁止の条項があるんだ？

>>489
おいおい、そのために税金払ってんじゃないのか？

>>491
>臨機横転できない自衛隊こそＡ級戦犯だよ。

転んでどうするんだよ。

憲法も軍事力も外交も国と国民を護り、発展させ繁栄させるための手段に過ぎない
のに社民党や新社会党や共産党にとっては護憲や反自衛隊、非武装化が手段でなく完全に
目的化している。日本の国や国民がどうなろうと国際情勢がどうであろうと
とにかく護憲で日本の国を非武装の丸腰にして自衛隊を廃止してなくすことが
目的になっている。したがって自衛隊が災害等でどんなに役立っても絶対にそれを認めるわけには
いかないから、「不要だ」、「役に立たない」と誹謗中傷しかしない。

>>510
政府が自民党内閣であったならば、
自衛隊は直ちに出動したと思われ。

>>491

そうだね。

イデオロギーに縛られて臨機応変に動けなかった村山はＡ級戦犯の筆頭だね。

自衛隊員には法を破れと良い、村山には法的地位に対する責任追及は無しか。

もはや無法地帯だｗ

震災時、テレビの報道を見て、すぐにでもヘリで神戸に行くくらいの事を、
やっていれば、ほとんど突っ込まれる事は無かっただろう。

自衛隊のヘリでなくても、海保のヘリで飛べただろう、
テレビで、高速道路が倒壊した映像で毛で、地震の大きさが用意に推測がつく。

村山って推論、推測、する能力がまったく無い。

社会党のイデオロギーの為に、命を落とした人の無念さを社民党はどのように、
受け止めているのか。

村山さんは自民党が地震対策を無対策だったのが原因だったわけでたまたま地震したとき首相だった村山さんに責任はないよ。

俺は批判のみの人間は信じないんだよね。

当時の法律がまずくて社会党内閣が十分な対応ができなかったので
自民党に法律を変えてもらいましたってこと？

>>495 もう消滅しているよ。残りかすが騒いでいるだけ。かすは友党だった
北朝鮮に返還しろ。

>>491
文民統制、悲しいかな自衛隊は命令なしでは動けない。
それでも訓練名目の偵察や、命令があれば出動できるように待機していたのは、
むしろ、安心感を覚える。
早い段階での命令が欲しかったな。ねえ、村山くん。

臨機横転→臨機応変
横転してどうするんだ…

>>341
当時、被災者には情報が届いていない。

>>431
とくしん大病院　って言ってるように聞こえるけど
とくしゅかい病院　って言ってるようにも聞こえる。
スネークのMP3で6分前位の所。

>>1
え、じゃあ問題ないじゃん
なんでそもそも最初に自衛隊がとか批判したんだよ

>>535
たまたま自民党が社会党に日本を売った時期に地震があったから
神戸市民は本当に運が悪い。

>>509
多くの国で軍隊は国民を守るために存在するよなあ…
だって軍人も国民だし。

>>532
雇い主に無断で動いて経費よこせって言ったら怒られるだろ普通。

>>392
呉神戸間なら行けるよ。
海上自衛隊には常に応急出動艦てのがあって、
補給処と桟橋も近い上、隣の艦から物資の移送や、
瀬戸内海の航路の混み具合を考えても24時間あれば行ける。

なんでこんなやつが政治家やってんだ！？

【映画】繰り返される拷問と屈辱、岡本公三がモデルの映画「幽閉者」　２月３日公開

モデルは、２人の同志とともにリッダ空港で自爆攻撃を敢行して、一人だけ生き残り、
はてしなき幽閉者となった岡本公三である。
精神も肉体も破壊しつくすあらゆる拷問、”豚の飼育”と称される人体実験、限界を
はるかに超えた痛めつけと、狂乱と幻想の中で、死にものぐるいで自分自身と向き合い、
自分の存在を確かめようとする幽閉者を、足立は目を背けたくなるほど残酷に、見事に
描ききっている。　
−田原総一朗−　夕刊から

監督　足立正生
主演　田口トモロヲ

http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD10050/index.html
公式サイト
http://www.prisoner-m.com/
http://www.prisoner-m.com/img/casta.jpg

軽装のまま時代遅れの船で大海原に漕ぎ出す。
嵐はひどく、すでに乗組員は逃げ出し
甲板に残っているのは船長を含め三人のみとなっていた。
もはや自分たちの力では嵐を乗り切るどころか
船のコントロールもままならない。
ついに自ら舵を離してしまう船長。
残りの二人が船長を抱きかかえるがその表情に絶望の色は隠せない。
もはやこれまでか…

そこへ突然光が差す。
彼らを窮地から救った光の正体はいったい…

次回、「絶望の先にあるもの」お楽しみに。

社民党・阿部知子議員は議員を辞めてください。

>>549
こんな人に投票する人がいるからです。比例ですけど。

大災害が憲法違反と知って、こう、なんと言うか、目から鱗が落ちた。

>>532

>>489が言いたいのは「命令無いまま動いても予算下りないのにどこから活動
資金捻出するんだよ？」ってことじゃないのか？

メンヘルサロン、メンタルヘルス、オフ系の広島スレを
もう何年も荒らし続けている奴がいるので叩いてほしいと頼まれました。

メンタルヘルス広島スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164655795/

↑このスレでクリニックに通院したりほめる人間を狂ったように叩き、
病院万歳を叫ぶ基地外です。メンヘラでありながらオフ会を開く人間達を
狂ったように叩いたり、メンサロでの軽度の鬱の人達を叩いたりと、
自分が社会復帰不可能な重度の統合失調症というハンデが相当辛くて、
その鬱憤をメンヘラ系の広島スレやオフスレ、鬱でも働く人達を羨んで
その人達のスレを荒らす馬鹿。

こいつを1月9日から釣ってみることにしましたｗ

この基地外の特徴は、とにかくクリニックという入院施設の無い小規模であり、
働きながらでも通えるところを似非、なんちゃってメンヘラだと誹謗中層して、
病院に通院する者こそ、立派な障害者だと誇らしげに語ります。
他人をおたくらと呼びます。

働いてない無職のカスだから一日中２ｃｈをしています。
軽度の鬱病患者が通うクリニックを根拠も無く
誹謗中傷をしたり、個人名を平気で出します。
分裂病なので、物事を全て自分の主観で決めつけます。
複数の病院に通院した経験があるだけで、病院通いが趣味だと言います。
自分が無職の癖に働いていると嘘を吐き、他人を無職呼ばわりしますｗ
働きながら通院して頑張っている軽度の鬱患者を差別しますｗ
社会復帰した鬱病患者を妬んで叩いてきます。

全てはこの釣りから始まった！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164655795/387-459

>>548
Fバースの船は入り船で停泊しているじゃん。

>>535
いや　直ちに出動したからと言って　その後　叩かれなかったとは思えんのよ
マタ違う点で叩かれまくったと思う・・・
自衛隊のみの問題でもないだろうと思うってことさ

>>551
それは中国のSOLからの攻撃であった・・・。

>>525

日本はクーデター起こしても得られるものは何もないし
どうかんがえても無理だろ

この未曾有の大災害に対して
5時間後に会議を開いて
12時間後に会見をするのが
遅れじゃないとでも言うのだろうか。

東京に至って事の重大さはわかるだろ。
これに比べりゃテロや地震の時の小泉の対応なんて
ケチつける余地がないだろ。

>>538
情報操作するなら日本語をちゃんと勉強しよう。

>>276
まあ米軍が神戸占領なぞはしないだろうが、陸上や海底の測量、各種偵察はやるだろう。
そのデータが米国内の北朝鮮、中国シンパに渡ったら困るからな。

日本のスパイ対策なんて屁みたいなもんだが、だからと言って
自分からリスクを拡げる事は無いと思う。

>>558
とりあえず自衛隊は何やっても叩かれるからなあ…。
せめて法整備だけでもやって彼らにベストを尽くせるようにしてあげてほしい。
そしてせめて俺達だけでも彼らを応援したい。

>>415
神戸港の桟橋は無事だったのに、
入港できなかったのは市役所から職員が飛んできて、
許可無しで入港するなて拒否った。

>>558
そりゃそうだ
自衛隊にしろ軍隊にしろ叩くやつは必要だと思うよ
ただ別空間で叩かれてはねぇ

>>530

結果的に自身の所属する組織の名前をも貶めているんだけど
自己保身に囚われすぎてそこまで気が回らんらしい。

>>531
すまん。ﾜﾗﾀｗ

地震が憲法違反しているでなくて地震が起きて人権や生命が危険することが憲法違反だということ。
とにかく村山さんは当時はネットだってなかった時代にリアルタイムに情報収集をできなかったのを責めるべきではないな。

>>547
>雇い主に無断で動いて経費よこせって言ったら怒られるだろ普通。
その通りだが、それ以上の利益を持って帰ってきたのなら、雇い主は怒らないだろ。
むしろホクホクだ。
自衛隊が命令なしでは動けないのは、悲しいかな当然でな。
大体だ。勝手に動いたら、それはそれで、社民党が叩きのネタに使ってるだろうなｗ

>>563
今更米軍が測量をね〜ｗ

【社会】 「無防備条例…市民感覚では当然なのに、否決されがっかり」 "占領ＯＫ"無防備条例、否決…京都・向日★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169552625/401-500

向日市まちＢＢＳより転載

＞向日市。確か以前に戦争反対を訴えていながら、戦国時代の鎧かぶとで
＞写真を撮って自分のホームページで公開し、悦に入っていた女性の市会議員
＞がいたところですよね。

＞「子供達の前で日の丸はやめて下さい」とか言って、勝中の卒業式を中断させたヒトですね.
＞サッカーなんかどこの国を応援すればよいのですか？国旗を否定することは過去の戦争も否定することに
＞なると思います。日の丸がイヤなら代替案を出すべきだと思います。

＞社民のオバハン達は勘違いっていうか、ただの妄想を公然で堂々と語るからタチが悪いな。
＞某日、東向日駅前の街頭演説で「日本の城主である小泉首相は云々…」って吐いてた。
＞大名やら王やらと総理大臣の違いも分かってないらしい。

＞今日、フレスコの駐車場で署名運動ひどかったです。
＞子供のポリオ接種の帰りに立ち寄つたのだけど
＞店員さんが文句を言ってもたちのかず、平気で署名運動。
＞あげくに警察出動。
＞憲法9条を守る無防備都市向日市宣言とかなんとか言ってたけど
＞憲法の前に社会のルールも守れないのかよ。

いつも駅前で朝から街頭演説にて電波飛ばしまくり 市議会議員のくせに国政批判ばかりしている
社民党所属　向日市マドンナ議員　のページ もちろん今回も賛成票を投じています。
http://www2.odn.ne.jp/asukai/

尊敬するステキな方々w　有名人との写真がたくさん
http://www2.odn.ne.jp/asukai/friend.htm

4時間ほど出掛けてたんだが、その間に何か進展あった？

>>563
米軍は海上保安部発行の海図を所持していないの？

>>561
緊急連絡時に一番やってはいけない「急な移動」を避け、その場で初期連絡に対応していた小泉は
「大地震があったのにそのまま一時間も映画を楽しんでいた！」
と非難されましたｗ

>>568
日本語でおｋ

>>568
＞地震が憲法違反しているでなくて地震が起きて人権や生命が危険することが憲法違反だということ。


日本語でゆっくりと

>>568
だとすれば自衛隊のヘリを飛ばすなりなんなりする手立てはなんぼでもあったわけだがなぁ。

>>568

横転の次は危険するか
あんた何者だ?

>>452
だから首相は17日10時15分に中部管区に出動の命令を出してるんだろ。
１８日の朝から活動できなかったのは首相の問題ではないのではないのか？
ということを再三書いているのだが。

それから一部の人がm9('v`)ノ ◆6AkAkDHteUを俺が擁護しなければならないと
変なことを言っているが見当はずれだ。
なぜなら、俺は自衛隊の行動にも落ち度があったのではないかと考えてレスしているのであり、
m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteUはそれを先回りして第10師団の展開の遅れは不可避だったと主張しているから。
諸氏には俺の見解に近い判断を頂いているはずだが、
なぜか自衛隊の行動に落ち度があったという点には、大きな賛同が得られてないような気がする。

それにしても、釣り師が阿部を落としたいならいい仕事してるよなぁー。
擁護して阿部に対する怒り増幅させて落選。完璧な仕事っぷり。
阿部、さようなら。

>>558
後に、自衛隊派遣はもっと慎重に議論してから要請すべきだったなどと、
バカな叩かれ方はしなかったと思うぞ。
迅速に自衛隊が動いて救助活動してたら助かった命は少なくないはず・・・

>>568
その被災地の情報収集をするのも自衛隊の仕事なんだけどね。

55C5vsvOO

なんというか・・・
２０年ぶりに山村の奥から出てきた人間に現状を説明しなければならないのかとアタマを抱える
ような気分にさせられるのだが・・・

落ち着け
誤字、抜字がないようにしような
せめて

>422
地元との事前協議が出来てなかったこともあるでしょ。
震災が起きた時には、自衛隊のどの部隊が、どこそこに展開する。
別の場所には、この部隊が展開する。

xx道が展開する部隊の継ぎ目となる等々

こういう事前協議が出来ていないと、いざ命令が下っても
展開作戦を計画するところから始めなければならない。

>後に問題となっている
というのの、もとの文章を読んでないけど、これは
指揮系統の混乱により効率的な運用が出来なかったという意味では？
面子が動向ということではないと思うよ。

>>568
ここは日本の掲示板だぞ。

戒厳令を敷けばいいだけ、それだけ

そもそも村山さんが首相だったから地震が起きた対策を遅いのを悪口としておかしいだろ。

>>568
翻訳してみた。
地震が憲法違反なのではなく、地震が起きて人権や生命が危険にさらされることが
憲法違反…じゃないだろやっぱりｗｗｗ
結局地震が起きることが憲法違反って言ってるのと違わないぞｗ

>>563
測量ってｗ
黒船の時代じゃ無いんだからｗ

米海軍も、敵艦船の音紋採取のために偽装した工作船を投入したことならあるらしいが。
神戸でいまさらやるのは無意味でしょ。パラノイアだなｗ

>>568

いやだから、そもそも阿部が自衛隊だけを責めていたわけで。

しかし、自衛隊の当時のトップは首相であった村山なわけで。

だから阿部に「お前が言うな」って話なわけで。

なのに阿部は・・・。

お〜い、ID:55C5vsvOOさ〜ん
日本語不自由ですよ〜

多分、次では比例から外されるだろな。
やっとほとぼりさめたとと思ったら、思いっきり藪をつついて
社民の悪行や村山チワワの糞加減が再度知れ渡ってあたふただし。

>>558
自衛隊はもともと不遇の存在だよ、それは吉田首相の時代から変りは無い。
しかし叩かれ方ってものがある訳で、今回の>>1の自衛隊叩きは異常。
これでは自衛隊員も、被災者も納得しまいて。

>>586
正しいっちゃ正しいが、それも文民指揮官の権限だな。

>>568
ええと、法を犯すのは人也と。

>>568
地震当日の午前に東京から神戸の友人に連絡したときは電話通じたけどな
状況把握能力が無いのを時代に転嫁したらいけないな君はｗ

>>568
風呂上りで最初に見たのがこのレスだぜw

チロリアンコントロール

>>568
>人権や生命が危険することが
人権や生命が危険に晒されることが、だろ。おまえ、日本人なのか？

>ネットだってなかった時代にリアルタイムに情報収集をできなかったのを
ネットがあっても使えないだろ？　ライフラインが切断されている時に。
自衛隊の訓練名目の航空偵察がもっとも、効果的ではあるんだな。

>>568
えーと・・・・・・・

>>568

>地震が憲法違反しているでなくて

>地震が起きて人権や生命が危険することが

わあ、本当に日本人じゃないじゃん。なんだコイツ？ｗ

>>587
日本語でおｋ

いま徳洲会をwikiとかGoogleで調べてきたんだけど、あそこって自由連合の
徳田虎雄さんのとこだよね
あそこで医療チーム入って合間に社民の活動するなんてのは無さそうな気が
するんだけど…

>>532
税金を使ってるからこそ無断で動けないんだろうが。

>>593
俺には、２ちゃんでの妙な自衛隊擁護と自衛隊の能力の過信が気持ち悪いけどな。
このスレの殆どの奴って、韓国のネチズンと大差ない。

震災が憲法違反とは知らなかったわ。
ちょっと賢くなったわ。

>>568>>587
村山が最大のボンクラなのは

思想重視・国民軽視　で海外援助を拒否した事

>>587
そもそも村山さんが首相だったから地震が起きたとはさすがに言わないから落ち着けｗ

>>596
報道特別番組とかで現地にいる記者とか自治体の人とかに電話インタビューとか普通に
やってたしなあ。

【映画】繰り返される拷問と屈辱、岡本公三がモデルの映画「幽閉者」　２月３日公開

モデルは、２人の同志とともにリッダ空港で自爆攻撃を敢行して、一人だけ生き残り、
はてしなき幽閉者となった岡本公三である。
精神も肉体も破壊しつくすあらゆる拷問、”豚の飼育”と称される人体実験、限界を
はるかに超えた痛めつけと、狂乱と幻想の中で、死にものぐるいで自分自身と向き合い、
自分の存在を確かめようとする幽閉者を、足立は目を背けたくなるほど残酷に、見事に
描ききっている。　
−田原総一朗−　夕刊から

監督　足立正生
主演　田口トモロヲ

http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD10050/index.html
公式サイト
http://www.prisoner-m.com/
http://www.prisoner-m.com/img/casta.jpg

>>560
そうかね？
憲法および国会の停止と暫定政府による徴兵制復活と言論統制、
軍事予算の拡大と核開発、軍需産業による不景気対策。
軍事力をバックに北朝鮮・中国・ロシアへの発言力を強めていく・・・

やろうと思えば何でもできると思うよ。
問題はそれが長続きするかどうかだけ。

>>592

そうですな
比例で確実に1枠が確保できるのなら
こんな騒ぎの発端の阿部を比例1位には
しないだろうな。

なあ、阪神淡路級の大震災が起きた時に韓国が日本に攻めてきたら
自衛隊はどう動くんだ？

('A`)そうだぞ。村山元首相はちっとも悪くない。
　　悪く言う奴は片っ端から告訴してやれ。

時代錯誤な既知外の次は、日本語の不自由な既知外の登場かｗ

さすがは既知外政党の工作員だ。

>>586
心配するな。
そんなもんが出たところで、情報から孤立してる地震直後の被災者は
そんな物がでているということを知る手段がない。

>>601
お前と同じヒキヲタニート

>>555
それは決まってるだろ、出動要請した県がどのくらいかはわからないが費用負担して
だけど国の災害指定かなんかで国からもでたんじゃなかったかな
阪神の地震後の瓦礫の撤去は国が予算くんで片付けたんだよな
知事が要請すれば自衛隊は動けたんだよあの時
まさか、知事が金払うの嫌で自衛隊派遣要請しなかったとかいう理由なら
この社民女議員よかひどいことしてるぞ

>>1の日付が2007年2月24日になってるけど

未来からの手紙ですか？

なんかキムチ臭いスレだ

地震が憲法違反氏の書き込みが心待ちだわ。

ふむ、ざっと流し読みしてきたが…

この4時間、何も進展は無いみたいだな。

>>588
次の阿部のメールマガジンは、表題は、地震は憲法違反かも。ｗ

>>586
今の日本には、戒厳令についての法規定がないの
作っといた方がいいんだけどね

村山さんはあくまでも総合大臣であって自衛隊をしているのは防衛庁長官や防災担当大臣の役目でしょ？
部下の不始末を社長を全部責任していたら社長がかわいそうだろ。部下だって子供ではないのだから。

ドイツの社会党ですら政権取れたのに…本当に日本は何というか。

日本の社民党は「軍国主義」と「軍事政策」の違いもしくは
同じ第二次大戦で敗戦したドイツが「軍隊」を持っていても
誰も「ドイツは軍国主義化を目指している」なんて言わない理由を
理解できないかぎり、永遠に政権を取れないと思う

>>605
そうやって君が煽れば煽るほど阿部が落選に近づいていくように思えてならない。

それが望みなんだろ実は？

>>621
うん。

>>624
>部下の不始末を社長を全部責任していたら

せつないねぇｗ

>>624
>総合大臣ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>568
誰かさんからの助言（情報）を無視していましたが？＞眉毛
自衛隊に偵察に行くように命令できるのは誰ですか？
自衛隊とホットラインを結べるのは誰ですか？

そこらの一般人と同じ扱いをしたらいけないよ＞情報収集

ネット環境ならNIFTYはありましたな。

日本各地域における治安対策情報員募集中!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1167295667/

>>624

>>624
バイトの責任は社長の責任だよ。
もっともバイトは村山のことだけどな。

>>612
機密事項につき



教えてあげないよ　ジャン♪

>このスレの殆どの奴って、韓国のネチズンと大差ない

ちょっと前まで「あなたは愛国者ですか？」なんて
馬鹿丸出しのコテハンつけてた奴が
どの面さげて言ってんだw

>>612
無論、韓国軍の進軍を阻むための軍事行動が最優先。

>ID:55C5vsvOO
総合大臣って何？

>>624
総合大臣について詳しく

>>570
測量はしないね。
間違えたよ。

旧社会党（社民党）よ、答えは簡単なんだよ。



　　　　　　　　　社会党にはどのように対処して良いか、



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのストラテジーが無かったと。

地震が憲法違反ｗｗｗｗｗｗｗｗ

村山総合大臣ｗｗｗｗｗｗｗ

>>624
GOサインを出すのは眉毛ボーン

>>605
自衛隊擁護では無いが。

「災害現場に自衛隊が不要」とかわけの解らん意見を言っていたのが阿部。

さすがにあの時は必要だったろって話だ元々は。

>>624
釣りなの？

君も自衛隊してみないか？

>>587
地震が起きた時の対応が遅かった首相は悪いだろ？
当時の村山首相は悪いだろ？お前さんは小学生？

>>624
まあ防衛庁長官もほとんど同罪だが、最終的な責任は首相に行き着くぞ。
あと当時は防災担当はいない、阪神大震災が設置のきっかけだったはず。

>>605
オレは大規模な人死にが出ている話題なのに無神経に顔文字が使えるあんたの感性の方が気持ち悪いよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　　　　地震は、憲法違反だそうですよ〜　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |

>>605
だって別に敵の攻撃をかいくぐりながら孤立した陣地にたどり着くとか
そういうことやろうとしてるわけじゃないからなあ。

そんなものすごい能力はいらない。

＞自衛隊をしている

どういう状態なんだｗｗｗ

>>624
大臣は派遣要請できない
できるのは内閣総理大臣。つまり村山首相
勉強しろ。でなきゃ、せめて、前スレよめ

>>618
あまりに慌てて
次回分の日付で
そのままうｐ

>>587
首そうの仕事　自えい隊に命れい出す
自えいたい　命れいない何もできない　です

地しんのときもそう法律　きまって
自えいたい動かす　首そうのせきにん

でも　村山　　　おそかっ　なのに
あべとも子　悪い　　自えい　　ひはん

かゆい
うま

>>605
限界を認めつつ、道なき路を移動し、補給はともかく救助活動に
従事できるようなあれ以上の組織が他にありましたかというレスも
あったわけですが

どっちにしろ、今回の騒ぎで村山や土井の逆鱗に触れた阿部に
救いの目は無いだろうけどさ。

>>568
訳そう。

＞地震が起きて人権や生命が危険に晒されているにも関わらず何もしないことが憲法違反だということ。

ってことか。やっぱり村山が犯人と言うことだ。
知らない場合も過失致死に問われるし、このケースは故意。

>>624
チョンはもうちょっと勉強して書き込め

>>461
お前は嫌われ者だったけどな
ここまで嫌われる時代が来る事は想像出来ていたよ。

総合大臣かぁ。
いままで聞いたこともないような憲法や大臣やら出てきて、
このスレはとても勉強になりますね。

社民党は、どこの国の政党なのか、
よくわかるスレですね。

>>624
(ﾟдﾟ)？総合大臣？






またアルバイト君かね
電波ばっか

・臨機横転
・危険する

次は何だろう・・・ホロン部かな？ｗ

55C5vsvOOのせいで寝れなくなったじゃねえか！

面白すぎ！　謝罪汁！

・臨機横転
・危険する
・総合大臣

朝鮮人が香ばしいスレはここですか？

>>624
ホロン部も活動再開ですか？
自民工作員の自作自演に思えてならないのは俺だけ？

>>557
だから何よ？ｗ
呉は入船だし、最近横須賀も変わってしまった。

社会党って北朝鮮系だっけ？

>>664
だれかコテにしてしまえｗ

社民支持者が総決起してますねｗｗｗｗ

>>633
究極的なこと言っちゃえば、社長は国民なんだがな。
社長にばかり責任押し付けずに、実行犯であるバイトにも責任取らせろよって話だ。

55C5vsvOO
コイツあじここ臭くね？

>>662
ホロン部は在日だけかと思ってたけど本国でも部活やってんだな。

>>664
つ地震は憲法違反

>>624
防衛庁にそんな権限を与えて良いの？
社民党は防衛省昇格に反対してたんじゃないの？

対策本部を設置したんですよ！凄いでしょ！

>>668
土井たか子は北の人間だろ。

稚拙な日本語につられて、本質の議論を見失わないようにしようね

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

>>612
都庁ロボ、京都タワーミサイル
白鷺城移動要塞などが防衛にあたります。

>>624
防衛庁長官や防災担当大臣の判断では自衛隊は動かせない。
その権限があるのは総理大臣だけだ。

このｵﾊﾞｻﾝじゃなかったかな、
「私が当選したら北朝鮮の日本人を取り戻しに行く！」
って叫んでたほら吹きは。

社民党の議員に人権意識があるわけない、
と思ってたけど、やっぱりこのｵﾊﾞｻﾝ何にもしないね。

なぜ社民党の議員やその支持者であるﾌﾟﾛ市民は
平気でウソをつくんだろう。

総合大臣ではないのを明らかだろ。総理大臣の単純なキーボードミスしただけのをあれこれいう方がおかしい。
いっておきますが僕はちゃんと日本人だ。

こいつらｗｗ毎回毎回笑わせてくれるなｗｗｗ祖国へ帰れ、クズ社民どもｗｗｗｗｗｗ

>>682
そういうタイプミスは日本人はしませんよ。
まあ、頑張ってｗ

>>603
その徳田虎雄さんは今【筋萎縮性側索硬化症】なる病気。(wikiより)
病気のこともwikiでみてみたら････
事実関係問い合わせてよいか？と言っている人がいた様な気がするけど無理な気がする。

考えたくは無いけど、確認が出来ないから････。

>>626
俺が煽ろうが黙ろうが、次の選挙で当選するとは思えないのだが。

>>635
訪ねているだけで、俺自身が愛国者だとは言っていなかったはずだが？
前のコテハンの時は、馬鹿が入れ食いだったから面倒になってやめたの。
元はkouei先生に頂いたコテハンだったから、深い意味はないよ。

>>643
何でもそうだけど、是々非々で判断するべきだよね。
馬鹿はひたすら自衛隊マンセーするから、うっとうしい。

>>647
思いは人それぞれ。

あのなぁ、ビッグレスキューって知ってるか？
志方氏が北方総監だったときにやった、自衛隊と民間で共同の
大規模災害救助ノシミュレーションだ。
すでに自衛隊は、そうした訓練までしていた。
雲仙普賢岳のときは、被害が出る前に出動が要請され
災害予防のための派遣が行われている。
つまりだ、要請があれば、命令があれば、自衛隊は必ず役に立った。
要請を出し渋った知事、命令を出すのが遅れた首相、
この２人の責任の重大さがどれほどか。阿部にはわかるまい

>>682
接続詞って知ってる？

村山は阪神大震災の時。
自衛隊の出動を放置し何時間も災害を放置した。
家屋がやけテレビ画面の向こうで焼け死ぬ人々の断末魔を見ながら、
早く自衛隊と願った我々の思いもむなしく、命令は６時間はたっていたと思う。
そして何千もの人が焼け死んだなのにこいつはなんの罰もうけない。
左翼を擁護するアホマスコミはこいつをたたえた。
殺人ではないのかと思える怠慢に対する断罪はなかった。

>>682
生粋の日本人の方ですか?w

ID:55C5vsvOO
ワクチンうて、まだ間に合う。

>>682
これは釣りですまで読んだよ

>>634
ﾎﾟﾘﾝｷｰCM、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗ

>>1

>（中略） 
>　頂戴しましたご意見の中に、自衛隊が必死にがんばっていたことへの感謝が述べられた 
>　ものも多々ありました。その通りだと思います。

これを見て

-------
阿部知子議員は自衛隊を容認するような発言をした
私は軍隊である自衛隊を容認しない政党である社民党を応援しているのだ

自衛隊を容認する発言をした阿部知子議員の離党を要求する
--------
などといったメールを党首はじめ社民党議員や応援者にメル凸、電凸しないように

社民党応援者は節度を持ち
間違っても上記のような行動をしないように

>>682
ちょっとおもしろかったのに、
このレスで台無し。
もう少しひねってほしかった。
釣り針見えすぎ。

>>682
> 総合大臣ではないのを明らかだろ。

ミスタイプ大杉ｗ

>>624
せめて80年代以降の教育問題とかに話題をすり替えて
政権与党の責任だ！！とか言えばよかったのに

組織率が3割を切った現在の日教組に
「２ちゃんねらー」たちの言うような影響力はありません
80年代以降の教育問題は全て自民党がワッショイした中教審の責任

>>584
そうだな。

今だって、本来は住民の生命を守るために、
自衛隊と合同の災害訓練や有事避難訓練をしなければいけないはずなのに、
首長や議会や住民が自衛隊を嫌悪して訓練に同意しない市町村が、
日本中に数多くある。

阿部知子みたいな議員が、お前の町にも必ずいる。
だからみんな、ちゃんと地方選挙にも行こうぜ。

んで、政見や政党支持を調べて、
ちゃんとした候補に投票して、
あべとものような糞議員は当選させるな。

万一災害が起こったとき、その一票が
自衛隊に自分や家族の命が救ってもらえるか否かを、
左右することになるかもしれん。

・臨機横転
・危険する
・総合大臣
・地震は憲法違反


ないのを明らかだろ・・
一度は笑わせてくれるナイスガイのID:55C5vsvOO

>>682
こいつ絶対つりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>686
＞馬鹿はひたすら自衛隊マンセーするから、うっとうしい。

感情論で人をバカ呼ばわり

>>682
お前のパスポートちゃんと日の丸ついてんのかー？

＞いっておきますが僕はちゃんと日本人だ。

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

※　m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU　の存在感が無くなった件　もしかして落ちた？（ｗ

http://youtube.com/watch?v=ASA5-9eI8tc&mode=related&search=

小泉はかっこいいなぁ・・・。

SOUGOU DAIJIN　
SOURI DAIJIN

単純なタイプミスじゃないだろ…

単純なタイプミスってのは、俺漏れも　とかそういうやつだ。
変換確認もしてなさそうだし…

>>682
×総合大臣ではないのを明らかだろ
○総合大臣ではないのは明らかだろ

やっぱり・・・・ホロ(ry

>>680
法律上は防衛庁長官ではないですか？

面倒だから法律改正の履歴は探しませんが、現行法規ではそうなってるはず。

>>686
＞>>643
＞馬鹿はひたすら自衛隊マンセーするから、うっとうしい。

自衛隊の災害対応装備が、各機関の比較で最も充実しているのは間違いない。

２ｃｈでこれだけスレッドがったって、
結局、
「阿倍先生の発言は一見不快。でも、それは無知識層への宣伝文句が
不十分だったことだけが問題で、発言の内容自体は絶対的に正しい」
が結論とはな。
阿部知子の圧勝ですな。
２ｃｈはある意味、民意をあらわしているわな。

でたよwww アイムザパニーズwww

テレビの画面だけで、被害の程度がすぐに分かるだろう。

幼稚園児でも理解できると思う。

村山は弁解の余地なし。

韓国より遅れて対策本部作った村山、ダイエーより対処遅れた村山♪

人命救助のヘリの着陸は禁止しておいて、自分が視察の時には陸上競技場にヘリで降りた村山♪

米軍の援助断って被災者見殺しにした村山♪

記者になんども現地入りを促されても突っぱねて逆切れの村山♪

安部「自衛隊の出動が遅かった、けしからん」
↓
批判の声「当時の自衛隊の最高司令官はお前らの昔のボスの村山だろ？何、責任転嫁してんだ？ばかか？」
↓
安部「首相は対策本部設置などしてた」


安部は批判の意見を全然理解していないな
真性のバカか？

>>682
もしかして、人気者になってあがってる？





お…面白くて寝ようと思ったけどやめた

バカがいるので飯食って風呂入って戻ってきたら、まだ粘着してるのか。
この情熱を他に向けたら・・・

ところで、震災時の阿部の行動で現時点では矛盾点とは行かないまでも
阿部の言葉に何となく胡散臭さが見えてきたな。
これでなくちゃニュー即とは言えんな。がんばれ。＞ALL

携帯の予測変換間違いだろ
総合大臣

今ンとこ
このスレの空気は
なんか別の動きがあるまで
ちゃんと日本人の人をいじって待つって感じですか

>>705
まあフォローするつもりはないが、「そう」まで打ったらＡＴＯＫが
学習して勝手に気を利かせて「総合」まで出しちゃうことあるよね

これはひどい

>>713
安部じゃなくて阿部だ

682>>
日本人でその文章なら、小学校からやり直した方がいいぞ。
ブラジル人の方が、まだましな日本語書くぞ。

>>579
１０時１５分に命令出したのは人数限定。中部管区で3000人。
しかも中部管区の統括は２個師団２個旅団で第１０だけではない。
担当区を持つ第３師団を除く、１個師団２個旅団合計で3000なのに、
どうやったら第１０師団主力を派遣できるのだ？
実際に命令があったのは１７時すぎてからだ。

>>716
どんな状況でそんな予測されるんだよｗ

論点ずらして時間を稼ぐのは国会議員の必須技能。

>>596
当時与党の議員がたまたま選挙地盤の被災地にいて悲痛な電話を官房長官
あてに入れているんだよな・・・

叩かれてたのは当時も村山
「何せ初めてのことじゃたから」はブームになったくらい


阿部ふざけるなよ

>>668
興味深いことがある。
↓は論文や雑記記事を検索できるサイトなんだが。

ttp://ci.nii.ac.jp/?TZ=20070125235333485

詳細検索のとこで、「雑誌名」に「社会党」、「フリーワード」のところに「朝鮮」と入れて検索してみる。
すると、日本の雑誌とは思えないような記事が、ざくざく出てくるんだなあ
たとえば、こういうのだな。



藤井,誠二
グラビアルポ 50年目の清算--踏みにじられた民族の誇りの復権のために撤去がスタ-トした旧朝鮮総督府
月刊社会党 (通号 486),p149〜162,1995/12(ISSN 04351754) (日本社会党中央本部機関紙局 〔編〕/日本社会党中央本部機関紙局)


平湯,真人
「俘虜虐待」と「皇民化」の犠牲者たち--韓国・朝鮮人BC級戦犯訴訟 (戦後補償--来年こそ実現の1歩を<特集>)
月刊社会党 (通号 448),p46〜50,1992/12(ISSN 04351754) (日本社会党中央本部機関紙局 〔編〕/日本社会党中央本部機関紙局)

>>682
んじゃこの問題分かる？
西暦１６００年の日本大戦で勝利した将軍は
１．西郷　隆盛
２．東郷　平八郎
３．樋　いたる
４．真　田虫
５．クリントン

>>690

生粋かどうかはともかく、日本語を母語として用いてない様だ。

流れの速いスレを携帯で追いかけて書き込みまでしてしまうその
バイタリティには感心する。

>>724
売国奴の間違いだろ。
保身と権益依存に必死で
国の為に汗水たらして努力しようって気がない

こっちだってちゃんとしています。そもそも防災は自己責任だしちゃんと対策してればよかったのを村山さんして何になるのか。
もっと自民党が対策を無対策していた永年をもっと悪いだろ。君らと話したくないから僕らはこれで失礼していただく。

>>712
音符はとれ。不謹慎だ。

なにこの人
前と言ってること違うじゃん
ダブスタは社民のお家芸だな

>>713
なんでも反対の当時の癖が抜けないんだろ
自分の意見なんて無さそうだし政敵が同じこと言ったら絶対反対するぞｗ

>>725
村山はその官房長官の進言を「大げさだ」とまともに取り合わなかったからなぁ・・・

>>731
＞僕らはこれで失礼していただく。

うん、お休みー。君は少し面白かったよｗ

>>709

ハア？
自衛隊（＝軍備）は必要だし、大規模災害時には当然自衛隊を派遣すべきだろ。

自衛隊は国民を護らないとか言ってるアフォの阿部が正しいなんて結論は
支持しないが。

>>731
一人じゃなかったのか…。

ID:55C5vsvOOの人気に嫉妬。
しかし、“そうりだいじん”と“そうごうだいじん”って、間違えるか普通w

現在、作戦名[Air]が発動中です。
空気のように阿部知子氏、社民党を包囲中です。

彼らが気がついたときには安住の場所はなくなっているでしょう。

どうやら、ID:55C5vsvOOが使ってるのはハナモゲラ語のようだ

>>731
倍茶ｋｔｋｒ

>>682
これは微妙だが、気になったので添削

×僕はちゃんと日本人だ。
○僕はちゃんとした日本人だ。

>>702
漏れのパスポート日の丸ついてないや。
菊の御紋はついてるけど。

そういうお舞こそ日本のパスポート見たことないんだろ。
どこの国の人ですか？

>>713
真性の馬鹿ですよ

>>624
＞村山さんはあくまでも総合大臣であって自衛隊をしているのは防衛庁長官や防災担当大臣の役目でしょ？

×総合大臣
○総理大臣

自衛隊をしているってのも意味不明だが、好意的に解釈してやると、確かに防衛庁長官
が自衛隊の長と言えなくは無い。だがトップは総理大臣だ。これは中学生でも知ってる事実だ。
そしてトップの指示がなければ軍（あえてこう言う）は動いてはならんのだ。それをシビリアンコントロールと言うのだ。

＞部下の不始末を社長を全部責任していたら社長がかわいそうだろ。部下だっ
＞て子供ではないのだから。
「部下の不始末を社長が全部責任取っていたら社長がかわいそう」ってことか？日本語できますか?

組織において地位の高い人間ほど部下の行為については責任を負うんだよ。それが社会の常識だ。
毎度毎度記者会見してるお偉いさんだって直接手は下してなくても謝るだけじゃなく辞職などの
ペナルティを負ってるだろ?
それと阪神大震災の村山の対応に関して言えば部下に不始末は無かったから皆こんなに怒ってるんだぜ？
トップより下はかなり準備が出来ていたのにトップのみ「何もしなかった」から叩かれてるんだ。

>>731
ｲｯﾊﾟｲｲﾀｰｗ

>>731
もっとその不自由な日本語で楽しませてくれ！

第3師団は被災者だったんだよ。すぐにでも交代が必要だったと思うのだが。
そのための第10師団投入ではないのか。

どっちにしろ、第10師団の遅れは十分な説明が無いように見える。
やはり自衛体内の縄張りなどがあったのではないかと。

>>687
雲仙普賢岳は火山活動の観測がなされていた。
出動要請も長崎県がだした。同様にできない。

勉強不足だな。

>>654
現実を見ない自衛隊マンセーが多いよ。
自衛隊って、装備も人員も少なすぎる組織なのになあ。

>>658
はい、ありがとう。

>>667
何が出船精神だよ。
ちょくちょくぶつけるし、海自の技量は大丈夫か？
少し前に、某艦が着岸中に表をぶつけるところとか
某艦が風で流されて、いつまで経っても着岸できないとか
色々見たぞ。

>>671
国民はオーナーでしょ。

>>731
「僕ら」ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ連携して電波振りまいてるんだよ

>>709
また酷いのが沸いたな

スレの議論に戻せよ
いつまで携帯厨相手にやるのさ

>>731
興奮すると不自由度UP↑!!

　阿部知子はいったい、何が言いたったのか。

ＨＰを書き換えてその論旨がうやむやになってしまっている。

>>747
朝鮮人は一人見たら1000人は居ると思え。

>>744
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
ホロン部ひっかけ常套問題（最早使い古されてネタになってるが）にマジレスされたｗｗ

失礼していただくw
全員消す気かよw

さてそろそろ阿部せんせーがまた更新してたりしないだろうな、どーでもいい日付とかw

>>731
　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>596
当時のまとめ
http://www.tamanegiya.com/hannsinnawajidaigyakusatu.html

僕「ら」　　　やはり組織ぐるみかｗｗｗ

>>751
自衛隊が未だに「妾の子」であることは承知してますよ

社民党は、これ以上ギャンブルはいらない、カジノ構想断固反対と言っておきながら
総連、民潭のパチンコ業界重鎮たちに「パチンコは我が国有数の健全な娯楽です、業界の更なる発展を心より・・・・・」
と媚を売っている党です。

そんなに在日が大好きなら韓国を見習って、パチンコ禁止令でも出したらどうなんだｗ

>>744
それは慣用句だ。
知らないなら半年ロムってろ。
洗濯機とかでググるとわかるかも。

ID:55C5vsvOOの正体はレギオンだったようです。

>>756

阿部が言いたいのは、国家の暴力装置を支持するなってことだ。

相変わらずの流れというか…低質な工作員弄りだけか。

うーん…よし、ちょっと、うんこしてくる。

ID:55C5vsvOOの人気に嫉妬

国会の与野党ほぼ全員地震当日昼まで通常通りのんきにやってたんだろ
偉そうに批判できるのか

また新手のバカ登場かｗ

徐々に、こちらも怒りがたまってきているようですね。

勝谷氏、鴻池議員等へのメールの後は下記に投稿もいいかも。

http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/takajin_bbs.cgi?mode=syousai&log_no=1206

>>737
＞大規模災害時には当然自衛隊を派遣すべきだろ
災害派遣に特化したレスキューがあればＯＫ
国防がおろそかになる可能性もある

他国で軍隊を派遣してるのは治安の問題もあるから

　村山さんは，首相が自衛隊の最高指揮官であることすら知らなかった方ですから，
自衛隊がどんなことができるか，など皆目ご存じなかったはずです．
　そんな村山さんに自分で判断しろと言っても，せんないことです．
ttp://mltr.e-city.tv/faq05e.html#ignorant-MURAYAMA

そんな村山さんが実在したわけですから、
阿部議員がそのことを万が一知らなかったとしても、不思議じゃないかも。

当時どこにいても、震災の被害の大きさを予測できなかった奴がいたのか？？
高校生だった自分（東京在住）でも、
朝テレビ見て、「なんか関西方面でけっこう大きい地震があったのかぁ（建物倒壊とかで死者十数名？？）」
学校では、テレビ見ていた先生からの情報で「死者が尋常じゃなく増えていく。結構やばいのか？」
お昼には職員室のテレビを見せてもらう。「これが日本？」と思う光景が広がっていた。
これらの情報はマスコミが上空から撮影した光景。すぐさま自衛隊が救援に向かうのだろうと思ってたのに
当時の首相は・・・・・・ガキでも分かることを分からないと先のばし

>>731
ええええ、帰っちゃうのぉ？
もっといろいろ書き込んで楽しませておくれよ

今北産業
なんでこんな伸びてるんだ？

>>750
自衛隊もヘリ飛ばして観測を手伝ってますな。
長崎県は被害が出る前に、予防として出動を要請した。
兵庫県知事は出し渋った。
つまり同様ではないことが問題だと言っておるのですが？

>>757
G？

>>764
在日が大好きなのはパチンコだけじゃないよ。
某暴力団や北朝鮮資金援助団体とも繋がりのある会社が
ニートなおまいらも大好きな

オ　ン　ラ　イ　ン　ゲ　ー　ム

を経営してるという話がある。

>>777
「敵」のネガティブキャンペーン炸裂。
いろんな意味でなｗ

自治体の首長が個人的な偏見「消防士は嫌い」に基づき、その行政権限で、
「消防士や救急車の出動を差し止め、その結果、多くの人が亡くなった」
とすれば、これは間接的な殺人罪にあたり、告訴され、刑事罰を受けることは免れないだろう。

阪神大震災における「村山元総理大臣の個人的な偏見による、自衛隊の災害出動の差し止め」
事件は、法理上、これと全く同様である。

つまり、村山元総理大臣は、法理上「間接的な大量殺人者」である。
繰り替えすが、

「村山元総理大臣は、間接的な大量殺人者」

であり、刑事罰を受けるべきである。

>>773
日本国内でも騒擾事件が起きないとは限らないんですが
そもそも、危機管理とは最悪の事態を想定してそれに備えることでは？

>非常災害対策本部を設置、午後４時に村山首相は、官邸で緊急記者会見を行い、万全の対策を講じることを表明しました

表明しただけで、行動が伴わなきゃ何にもならんだろ。

似非平和主義の社民党は邪魔ばかりしたんだろが。死んでわびろキチガイ左翼

>>731
句読点・改行←これきちんと読めて使える？

>>751
>>国民はオーナーでしょ

国民はオーナーでは無い、金主なだけ。

>>457
外伝の「守るべきもの」だな
14巻に収録されてる
海自の人が陸自の人に災害現場の住民への気の配り方をかなり乱暴に教えてもらうとか
なかなか読ませるシーンがあったなあ

必殺シャミニングフィンガー！

>>624
自衛隊法では最高指揮官は内閣総理大臣の権限。
防衛大臣は自衛隊に対する指揮命令上は軽微な権限しかない。

>>770
バカ阿部が当時の自衛隊を批判した
　　　　　　　　　　↓
自衛隊はお上のGOサイン待ち
　　　　　　　　　　↓
当時の最高責任者は現社民党名誉党首のボンクラ村山

>>773
＞災害派遣に特化したレスキューがあればＯＫ

その話は、過去に散々論破されてるんだがｗ

そもそも猫の手も借りたい状況で、自衛隊を遊ばせるって発想がおかしい。
国防に必要な部隊は当然残るし。

>>701
>>708

他よりましって程度だろ。
片山さつきのおかげで、ただでさえ足りない人員が減らされて
大幅にパフォーマンスは低下しているけどな。

>>749
海自や警察も出張ってきたのに、中部方面隊内で縄張りも何もないでしょ。
出発自体は割と早かったし、途中の交通事情を考えたら妥当な時間でしょ。

>>777
↓阪神大震災の【社民党の失態】を1995年当時、描いた漫画。
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto0741.jpg
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto0742.jpg

怒りといらだちで青ざめる自衛隊員
「なんで出動できないんだ〜っ！」
「あのジジイ（村山）、村役場にでも勤めてるつもりか！？」

作者は去年秋の月９ドラマの原作者。一般常識を持った
普通の女性の自衛隊観です。

>>1
村山ですら擁護出来る癖に何で自衛隊は叩くのかなあwww

被災者の一人として許せない気持ちでいっぱいです

>>777
人気者が二人も居たからw

>>777
問題のすり替え工作員が湧いてて、混乱してるｗ

>>751
出船と出船精神は違う訳。
入船なのは騒音対策でもある。
事故が多いのは確かだが、風とかの外力は思うより強いものだ。
つか話を反らすなバカ。

で、結局この阿部知子とかいうおばさんは何が言いたいのだ？

>>749
指揮系統の不備が懸念されるからな。三師団だけでも混乱したのに
本来は東海防衛の10Ｄを受け入れるにはそれなりの態勢を
整えねばならない。災害時における自衛隊の活用は当時の神戸は
全く考えていなかったからな。投入が遅れたというより受け入れが遅れた
と言う方が合ってると思う。

>>781>>794>>797>>798
ｻﾝｸｽ
工作員大乱舞ってとこか
伸ばせば伸ばすだけ俺みたいな奴の目に止まるんだが、いいのかｗ

>>793
装備の充実度は他よりかなりいいよ。
はっきり言って、これを遊ばせる手は無い。

>>779
G以上だ。
奴らは人に偽装する。

普通の企業だと業務上過失致死で訴えられてるよ
特にプロ市民からね

>>793
そこで片山の名前が出てくる時点でどんな考えの奴か一発でわかるｗ

>>787
だって、日本は民主主義国家の代議員制なんだけど。

>>772
阿部終わったな、ここで叩かれたら終わり
被災者の声がどんどん集まるだろうｗ

>>800
私は悪くない。
村山も悪くない。
自衛隊悪い。


とゆー事みたい。モノスッゴイ馬鹿なオバサンです。

>>455
自衛隊だって事態の全容をつかんでいたわけではないぞ…
各自が自分の責務を果たさなければ適切な対応は取れない。
そう考えたときに明らかに邪魔してたのが社民党。これははっきりしている。

村山は人を殺すのが好きなんだろ
阪神大震災だけでは満足できずに子供まで轢き殺そうとしたみたいだしな

>>777
「阪神大震災で、自衛隊は出動遅かった。軍隊じゃなく、防災も任務なのに、
である」…社民党・阿部知子議員

から数えると通算27スレッド目。
神戸とその周辺はもちろん、全国の皆さんの逆鱗に触れるようなことを、この
馬鹿女は触れてしまったってことだよ。

>>800
わたしはわるくない

>>749
理由
１．１０主力への首相の命令が１７日夕方になってからだったこと。
２．現地自治体も混乱しており、配備計画の調整がうまくいかなかったこと。

貴重な時間をロスした現地自治体を無能扱いしたが、これはやむをえない部分もある。
そういったシステムがなく、把握できていない＝効率的な要請指示ができないからな。
あと、正直、縄張り争いはあったかどうかわからんので、それは不明。
ただ、同じ中部管区内の部隊であり、指摘どおり現地担当師団は分散の影響もあって
かなり疲労していることから、あまり自衛隊内部での衝突はなかったように思える。

>>804
むかし「Ｖ」ってビデオシリーズがあったよな

>>800
「誰がなんと言おうと自衛隊は悪なのですぅ!村山さんは精一杯頑張ったんですぅ!
私も被災地に行って頑張ってましたぁ!だから叩くなんて間違ったことですぅ!!」

ってことじゃん?

>>778
普賢岳では事前の下準備がなされていたんだよ

当時知事の貝原が出し渋ったというのが事実かどうか分からん。
午前１０時には自衛隊の出動要請を出しているから、それまで
情報収集に当たっていたんだろ。
規模が分からないと要請のしようがない。

まだまだ伸びるなｗ

村山が批判されるのは当然だが、現状一番批判されているのは
他ならぬ阿部知子自身に対してなのだがな？
そのことすら解らないくらい馬鹿なの？
それとも馬鹿のフリをしているの？

はあ、、、比例で社民に入れる奴、みんなころ（ｒｙ

「平時の指揮官、有事の指揮官」　　佐々　淳行著

　内閣総理大臣は、指揮官職の最高位である。５０００人以上の犠牲者を出した「阪神
大震災」は、本質的には不可抗力の天災であった。しかし、倒壊した家屋の下敷きにな
って生埋めになった何百という犠牲者の一部は、内閣総理大臣が、自衛隊の大部隊の早
期出動や、消防の破壊消防、化学消火剤の使用を蛮勇を奮って決断し、渋る兵庫県知事
、神戸市長に自衛隊法第８３条の自衛隊出動要請を行わせ、スイス、フランスからの捜
索犬を四の五のいわずに入国させ、人命救助優先の諸施策を協力に推進していたら、お
そらく一命だけはとりとめたことだろう。
　村山総理に作為の罪はない。しかし、政治・行政の最大の使命の一つは、国民の生命
・身体・財産の保護、即ち安全保障行政である。その優先性を軽視し、過去の亡霊であ
る反自衛隊感情、極端な地方自治尊重に患い、不決断に陥り、５０００人の死者、３５
０００人の負傷者、１０兆円を超える国民の財産に損害を与えた「指揮官」村山総理の
「不作為の罪」は重い。

情報は最終的には内閣に集まるようにできている。
一番的確な判断を下すのに適した環境にいる人間即ち首相が、
一番責任を負うのは当然のことだ。

>>792
どういうふうに論破されているんですか？　興味があります。

>>799
タグとウインチ装備で、死ぬほどワッチを付けているのに、そこらの引き船より下手なのはどうかと。
呉なら、はりまは出船で着岸するじゃん。
短音3つの方が遙かに五月蠅いし、膿の男なら一発で付けろよ。

結局、馬鹿工作員にシビリアンコントロールを説明するスレになってしまってるな。
みんな、何度説明しても理解しない（或いはする気のない）生徒を相手にする教員のようで見てて辛い。

>>792
勝手に勝利宣言ですか？

現状は自衛隊に頼らざるを得ないが、より災害派遣に適した組織を
作るべきという主張なんだが。

首相経験のある党の末裔なのになんでこう
自爆るるような突込みしかしないかなぁ

>>775
当時住んでいた川口の団地が揺れたんだが、震源がまさか神戸の方とは思わなかったんだよな。
なんか揺れたなぐらいにしか思わなかった。んで帰宅してテレビをつけたら・・・・・
朝日なんかは「きみは神戸へ行ったか？」なんて煽ってたけど仕事のある身としては
募金するのが精一杯だった。


＞眉毛
情報を伝える側と受け取る側の温度差が開きすぎるとまともに取り合って貰えないことがあるのは
事実。
ただ国を預かる首相としてはどうなのよ？と言う感じだなぁ。

>>800
うっさいわねぇ、この白丁ども。両班のわたくしに意見してんじゃないわよw
じゃね？

↓こいつ、阿部マンセーでキモい
http://blog.livedoor.jp/shimur_kenyukai/archives/50828301.html

>>820
ころばすなよｗ

１２年も経つと、事実をこうも曲げて認識するような輩が出てくるわけなのね。

あの時避難所に来たときの村山への怒りの視線、
すさまじかったんだけどね。

自衛隊批判したいが為に的どころか常識外れの言動をしてしまったわけだな
う〜ん、ｽﾚに参加したくなってきた

>>812
凄いな

>>823
過去ログ検索かけて読んだら？
主に非効率性の問題

認識不足でしたと謝罪してれば
ここまでスレは伸びんよ

また、過去の出来事にソース云々とか関係ないね
12年前の事でも鮮明に覚えてる奴が多い
眉毛の無能さにね
そいつらがソースなのさ

>>802
>伸ばせば伸ばすだけ俺みたいな奴の目に止まるんだが、いいのかｗ
当初は違ってたろうけど、今では皆それを狙ってる節がある。
異常なまでに反応してるしなｗ

>>830
たてクマー

>>804
ワームじゃ！
世界平和のためには、みんな同じワームにしなくちゃってあたりがry

……誰か天道呼んでこい

>>829
あ、賛成

捨民党で党史ロンダリングが行われていると見た。
地震の次は拉致事件だろう。
そのうち、「前身の社会党時代以来、拉致問題に取り組んできた」
なんてさらりと言い出す。

午前5時に地震が起き対策本部設置が5時間後、
動き出したのが11時間後・・
そらいくらなんでも遅い。
せめて災害が起こって15分後には緊急声明だして
自衛隊出さなきゃ。
自衛隊では災害起こってすぐに知事に何十回も出動要請確認
入れてるんだから。

村山の「自衛隊の指揮官」としての責任は
永久に問われるべきだろう。歴史の教科書に載せるべきだ。

自民は村山担ぎ上げといて大正解だったな
全部なすりつけられる

>>803
装備が良くなってきたのは、震災とPKOと北朝鮮の工作船からだよ。
それまで、陸自に関してはやる気がなかったからね。

>>806
は？

志村ー、縦。

>>830
縦
で
読
め
。

>>823
単純に言えば、自己完結性と維持費等の財政の問題。

>>830
そのサイト
さんざん阿部擁護の後
>>旧憲法のもとで、日帝が行ってきた残虐行為を認めること。
>>のむひょん大統領の素晴らしい演説を見たかッ！？
だってw

>>826
あほ何処にそんな金がある、自衛隊そのものの予算が切りつめられているのに。

当時の村山内閣の主要閣僚を考えてみろ、背筋が寒くなるぜ
日本のために政治をやっていた奴は少ないだろ

よくわからないけど、社民党はお情けで議席貰えるから
偉いんだぞって事が言いたいの？このおばさん。

>>830
た
て

…いい加減ここもテンプレに入れたいｗ

>>823
掻い摘んでまとめると、阪神淡路大震災レベルの災害があると
救助・補給・被災者の保護を行う組織を編成すると
もう一個自衛隊を組織しなければならない規模になり
国家予算の無駄遣いになるから。

>>794
天才ファミリーカンパニーかｗ
作者ちょっと左っぽいけどなｗｗｗｗ
のだめにも中国人出てくるし

>>819
その通りです。
当時は災害対応のノウハウも無く、法整備も遅れており、対応の遅れも
やむを得ない部分もある。

村山も自民も自衛隊も最大限の力を発揮したとは到底言えないが、それ
ぞれの立場で一生懸命頑張ったと思うよ。

それに対して阿部は
　　自衛隊は阪神大震災で役に立たなかった
　　自衛隊は国民を護らない組織だ
という主張で、震災を政治的なプロパガンダに悪用した。
許すべからず。

取りあえず対策本部設置しておいて命令は出さない　うーんここで総連を通じて友党の北朝鮮軍を入れられんだろーか　
むつかしそーだからせめて中国軍いや韓国でも自衛隊が動かんので救助のためとかの名目で　と画策しているうちにじかんが過ぎてしまい　
回りがうるさくなってきてしかたないので自衛隊へ命令を出した次第なんだなー

>>839
もう言ってるよ、きっと。
そのうち…じゃなくて、今既に。

>>849
それはそれは見事なまでの売国内閣でした。
被災者にとっては悪夢だったよ。
新潟で救われたけど。

>>821
ttp://www.sassaoffice.com/message.htm
> 定例（緊急ではない）閣議のあと、この地震対応について非常災害対策本部（国土庁長官指揮、総理指揮の緊急災害対策本部ではない）の設置にとどめたのは、いま彼女が所属する社民党の前身政党・社会党内閣です。

バカな佐々淳行は上のように書くが下の内閣が社会党内閣と言えるわけがない。

【阪神大震災発生時点の村山内閣閣僚一覧】
第81代内閣総理大臣　村山富市（日本社会党・衆）
国務大臣【副総理・内閣総理大臣臨時代理】 河野洋平（自由民主党、旧宮澤派）
法務大臣 前田勲男（自由民主党、参議院旧小渕派）
外務大臣 河野洋平
大蔵大臣 武村正義（新党さきがけ）
文部大臣 与謝野馨（自由民主党、旧渡辺派）
厚生大臣 井出正一（新党さきがけ）
農林水産大臣　大河原太一郎（自由民主党、参議院旧渡辺派）
通商産業大臣 橋本龍太郎（自由民主党、旧小渕派）
運輸大臣 亀井静香（自由民主党、旧三塚派）
郵政大臣 大出俊（日本社会党）
労働大臣 浜本万三（日本社会党、参議院）
建設大臣 野坂浩賢（日本社会党）
自治大臣 野中広務（自由民主党、旧小渕派）
国家公安委員会委員長 野中広務
内閣官房長官 五十嵐広三（日本社会党）
総務庁長官 山口鶴男（日本社会党）
北海道開発庁長官 小里貞利（自由民主党、旧宮澤派）
防衛庁長官 玉澤徳一郎（自由民主党、旧三塚派）
経済企画庁長官 高村正彦（自由民主党、旧河本派）
科学技術庁長官 田中真紀子（自由民主党、無派閥）
環境庁長官 桜井新（自由民主党、旧三塚派）
宮下創平（自由民主党、旧三塚派）【1994年8月14日 ‐ 】
沖縄開発庁長官 小里貞利
国土庁長官 小沢潔

>>842
ちなみにサリンのときも村山っす。
正直、村山は酷いときに首相になってしまったという多少同情する部分もあったりする。
無能の弁護にはならんけど。

>>826
さんざｶﾞｲｼｭﾂだが、自衛隊を含む各国の軍隊より災害対応に適した組織はない。

日本だけじゃなくどこの外国だって、災害に対処するのは軍隊の仕事でしょうが。
わざわざ災害専門の大規模組織なんか作って運用してる国が一体どこにある？

【中韓】 「南京大虐殺で日本の軍令に違反して中国女性への強姦を始めたのは韓国人の軍隊」〜中韓のけんかで中国が反撃★２ [01/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169737635/

>>826
そんなもん作ったって、大災害なんて毎年起こるもんでもないし
小さい組織なら既にあるし、大きな組織作ったところで
自衛隊より無駄飯食い扱いされるんだが…。

>>830
たて

つい調子に乗ると、思わず飛びしたくなり、頭を打ちますぜ。

あれで自分はネジが一本飛んだと思う。

災害派遣に行った人の話じゃ道路が寸断されて3トン半トラックも
当初は走行できない状態だったから大変だったらしいよ
災害の規模が大きすぎて人間の無力さを思い知ったそうな

>>849
致命的な状況になる前に気が付いて良かった。

…と、俺はポジティブシンキン。

未だに「国家の暴力装置」とか言ってる奴いんのにﾜﾛﾀｗｗｗ
もうその国家をどうコントロールするかって時代になってるのに

>>767

767 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/01/26(金) 00:01:33 ID:WS5+El740
>>756

阿部が言いたいのは、国家の暴力装置を支持するなってことだ


俺には当時の村山総理は脳無しですと、婉曲しているように思ったんだが、
間違ってるだろうか？

>>853
いわゆる共産党系中国人ではありません。
台湾寄りの「客家」です。

お間違い無きよう。

>>839
取り組んでるだろ。隠蔽方向に。

なるほどな
関連ｽﾚ読んだらよく分かったよ、そりゃ伸びるわ
なんでこう火に油っつうか燃料足したがるのかね
被災者は許せんだろうな・・・