【論説】 「大阪で"東京もん"と呼ばれ、新潟で"東京紙"と呼ばれ…東京への特別な意識があるのか」…毎日記者★８

>それなりに地方の近代化を東京の人の税金も使っているわけだし。
>都合のいいシステムというのは地方の側にも言えることだし・・

戊辰戦争の後、東北は朝敵とみなされ、差別されてきました。
東北を整備すべき予算は懲罰的に朝鮮整備にまわされました。
東京には国民の血税を注ぎ込んで都市機能の整備が行われました。
整備され優遇された首都には企業やその本社が集まります。
全国の地方を相手に儲けまくった企業の本社から税金が東京に落ちます。
東京に生まれただけで豊かに暮らせるシステムなのです。
地方交付税も、地方を「東京化」する額には程遠いものです。しかも、
交付するシステム自体も、地方公務員の人件費と東京本社傘下の土建業者に
渡るようにシステム化されています。
東京というシステムは、東京人と公務員のための、そしてそのオコボレに
あずかる地方有力者のためのシステムでしかなかったわけです。
このシステムはなかなか強固です。既得権益者たちが死に物狂いで守ろうとするからです。
「東京の人間の稼ぎが地方に吸い上げられている」などというゴマカシは
もはや通用しません。

>>749
あなたの立論はわかるんですが、まるで陰謀論です。全てが東京のため・・あらゆる力学が整合して動く。これは少し考えすぎではないですか？
なにか他の争点も総動員してむりやり東京だけを争点化しようとする意図と誘導を感じますよ。
意見自体には反対ではないんですが、ここの出来事にはそれぞれ理由があるわけです。構造の話をする前に、個別の争点を細かく議論したほうが建設的だと思います。
システムレベルで話をしても、そもそも前提としてシステムを認めなければ議論もできないわけですから、この争点を個別の争点に織り交ぜながら説明していくという形にしてはどうでしょうか？
全てをこの理由だけで説明するとなると説得に無理があるように思います

>>706

正確には、浜田は片親が朝鮮人。

大阪でやっていたときは、松本がしゃべって浜田はをれを聞いているだけというキャラだったが、
東京にいってからまったく役回りが変わってしまった。

地方交付税は乞食にめぐんでやるお金みたいなもんで、権利ではありません。

東京もん＝余所者
東京の新聞＝他所の新聞

大新聞の記者なのにそんなことも分からないのかなぁ？

『中国人にチップを多く渡してはいけない』
　・・・・・
　車夫は見るからに哀れな姿をしている（もちろん演技が上手だからである）。
　そこでつい、チップを弾むことになる。
　すると逆に、「騙された」と大声を上げられる。
　また「この客は上海語がわからないな」と思うと、回りで見ている苦力仲間のウケを狙って怒鳴り散らす。
「余分に払うとは金勘定もできない間抜けだ」と思って怒鳴ったり泣きついたりして、さらにふんだくる。
　情け無用の世界である。
　こちらがチップを弾んで「雪の中、裸足でご苦労。少ないがこれで一杯やってくれ」と言っても信じられないのだ。
　試しに、ちょっと乗っただけで１ドルやってみた。
　１ドルといえば彼らにとって二日分の稼ぎである。
「騙された」と言って激怒しなかった車夫は一人しかいなかった。
　宣教師たちは「田舎には本当の気高い中国人がいる。チップを弾めば皆大喜びする」と言っているが、私はそういう爽やかな人には出会ったことがない。
　・・・・・

『大阪人に地方交付税を多く渡してはいけない』
　・・・・・
　大阪人は見るからに哀れな姿をしている（もちろん演技が上手だからである）。
　そこでつい、地方交付税を弾むことになる。
　すると逆に、「騙された」と大声を上げられる。
　また「この客は大阪弁がわからないな」と思うと、回りで見ている苦力仲間のウケを狙って怒鳴り散らす。
「余分に払うとは金勘定もできない間抜けだ」と思って怒鳴ったり泣きついたりして、さらにふんだくる。
　情け無用の世界である。
　こちらが地方交付税を弾んで「雪の中、裸足でご苦労。少ないがこれで一杯やってくれ」と言っても信じられないのだ。
　試しに、ちょっと雇っただけで１万円やってみた。
　一万円ドルといえば彼らにとって二日分の稼ぎである。
「騙された」と言って激怒しなかった大阪人は一人しかいなかった。
　宣教師たちは「田舎には本当の気高い大阪人がいる。チップを弾めば皆大喜びする」と言っているが、私はそういう爽やかな人には出会ったことがない。
　・・・・・

東京から来たぞ！的な態度で乗り込んでいくと嫌われる。
特に西日本ではね。東日本とは明らかに違う。

ﾛｰｶﾙ芸人のｵｰﾙ阪神巨人のでっかい方やﾄﾐｰｽﾞのエラはった方が大阪人のﾒﾝﾀﾘﾃｨを具現していると考えて間違いないよ。権威には屈伏し下の者には威張り散らす。

記者が自意識過剰なんじゃないかなあ

奇妙なことだが
ことアニメに関して言うと、大学時代の印象では、東京育ちと関西上京組は、意外と話が合ってた感じがしたな
地方の奴らはあまりアニメの知識がなかった
特に声優の知識とかほとんどなかった気がする

まあ、そんなのはヲタだけのことだし
それとて、細かい話になると喧嘩とかになるのかもしれないけど

東京もんは自意識過剰

俺も東京から鹿児島に引っ越したときは、溶け込むのに３年かかったよ。
公立中学校は強制坊主だったから、小６の冬に坊主にしたら前に出されて「コイツもやっと
ここの地域に馴染もうとするようになった。」とか担任が言いやがった。氏ね。

それでも高校を卒業するときには、薩摩弁以外は話せなくなったんだけどね。
いずれ慣れるよ。すぐに慣れる奴もいれば俺の様な奴も居るけど。

どうでもいいことにこだわって、
かなり痛い奴いるけど、こいつらは、社会生活営めてるのか？
自分より下の存在つくって、自己の充実（精神の均衡）をはかりたいだけみたいだし
普段は、会社や学校でよっぽどいじめられてるか、
まったく、気に留められてないかどっちかだな。

>>755
こいつを見ればわかるとおりこのスレは同じ住人が書き込んでいる

「逮捕前は"ホリエモン"と呼ばれ、逮捕後は"堀江被告"と呼ばれ…堀江への特別な意識があるのか」

「うわ！東京もんかい！」そんなことは思わんが、
東京弁を聞くと確かに「気取っとんか？」などと思ってしまうな。ｗ
みんな映画やドラマに出てるスター、役者か？そんな感じ。
そういうのはあくまで画面の中の世界だけ、と感じてたところに、
「あー実際にそんな喋り方するんやね」という驚きに近い。
これは東京人が「うわ！大阪人ってみんなお笑い芸人みたい！」と思うのと似たようなもん？

あと街的に東京は当然ながらでかいが神戸もでかいと思う。ｗ
大阪のほうがでかいんだろうが三宮あたりとかなぜか「でかい」と感じてしまうな。
なんだろう。個人的な感覚だろうがおかしいのかね？ｗ

東京にしか高層ビルや地下鉄がないと思い込んでる東京カッペも存在するらしい

東京プリン

大阪は東京をネタの範囲で利用することがあっても
特別視してはいないよ
オレ個人として、特別視は兵庫の神戸、京都とかになら少し持ってる

ただ、吉本芸人が「東京で売れたい」「東京やから給料いい」ということを言うのは確か
芸人だけは別の分類としてみないと
芸人＝大阪の総意ではないしね

在京キー局があるという報道機関の問題には、あてはまるだろうけどね

東京に対抗意識があるのは良いことだと思うけど。愛郷心の発露だと思うよ。
愛国心教育が色々問題になってるけど、愛郷心教育こそ必要なんじゃないかな。

大阪人は声がでかいと言うが
地方での他地方の方言って酷く目立って際立って聞こえるんだよね。

大阪で、東京弁が物凄く浮いて聞こえてたのに気づいて思った。

　　　　　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
福岡人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 福岡＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　『これが大阪クオリティ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ 深夜、赤信号で停車すると襲われます
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『大阪名物』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼ｾﾞﾆやｾﾞﾆや（公金横領､税金無駄遣い､贈収賄）
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼ひったくり・ぼったくり　、　偽物だらけ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼幼児虐待　、　ひき逃げ

どこの方言使ってもいいけどテレビのインタビューで字幕付けられる
のは恥ずかしいことと思ってほしい

元気出せ大阪！

>>769
対抗意識の問題じゃないよ。
東京もんが自意識過剰で周りに不愉快を与えている、という問題だよ。
東京もんは顔がオヤジなのに精神はガキ、という問題だよ。

ココ電球さ〜ん　　

関西の人間ほど笑いに執着してる人間は全世界探してもいないと思う
他の星にもいないかもしれない
そういう意味では凄いと思う

ココ電球っていい奴　

普段から地方を見下してる奴が逆に見下され
そのことが悔しくて新聞まで使ってネガティブキャンペーンしてる
って思うね、見苦しいｗ
東京は全国から羨望の眼差しでみれれていると勘違いしてるんじゃないの？
それが違ったから地方がコンプレックス持ってると訴えてるのかな？
東京キー局が普段から地方に対して、特に大阪に対してネガティブな情報を流すのは
何故なんだろうね

>>748

｢ﾄﾞｺ生まれ？www｣って聞く東京生まれは
｢NYだけど｣って言うと急に黙る

東京>地方
って公式に実は
海外都市>東京>地方があるから
下を馬鹿にして安心したいんだろうね…

>>778
被害妄想乙
もっと外へ出て人と接しなさい。

>普段から地方を見下してる奴が逆に見下され
>そのことが悔しくて新聞まで使ってネガティブキャンペーンしてる

より詳しくは、
根拠なく人を見下す行為というものがいかに醜く嫌われる行為であるかを
突きつけられたんでしょう。まるでいきなり鏡を突きつけられたように。
今まで勘違いして調子こいていた自我が打ち砕かれ、動揺しているんでしょう。

ID:6IMN5Ipj0が己の恥に気づいていないのが気の毒でならない

ま
た
大
阪
か
・
・
・

>>1の記事を書いた記者この大きな反響に喜んでるだろうな。
いい記事書いた

日本が韓国を相手にしないのと一緒だろこれ。
東京人は大阪人なんか相手にしない。
向こうがガーガー騒いでくるだけｗｗ

すんげーどうでも良いけど、なんで大阪人ってバッファロー吾朗とか、ショウヘイみたいな顔の人多いの？
あのお笑いタレント顔というの？
言語や発音が顔形の形成に大きく関わるんだろうか・・・

>>786
テレビに出てくる大阪人はほとんどお笑いタレントだから。
でも沢口靖子も大阪人だったりするけどな。

大阪はモラルのない都市NO’1
言ったもん勝ち、やったもん勝ち、逃げ得といった自己中心的な文化で成り立っています

すんげーどうでも良いけど、なんで東京もんってビートたけしとかサザン桑田みたいな顔の人多いの？
あの関東顔というの？
攻撃的で狡猾な性格が顔形の形成に大きく関わるんだろうか・・・

東京に居るときゃ、しのぶと名のったの、
神戸じゃなぎさと名のったの、

新潟は地元紙のシェアがとても高いらしいが
毎日新聞はどのくらい売れてるんだろう？

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某地区の東京に対する嫉妬って凄いね。
ネットばっかやってないでその情熱を実生活で有効活用すれば良いのに

うーん大阪人は嫉妬とは無縁だと思うけどな
なぜなら彼らにとっては大阪が一番だから
>>1の人は単に扱いづらい人と思われてたんじゃないかな

東京人の中の自分を負け組みと思い込んでる人の劣等感が地方民に向いてる感じなのかな
自分に自信を持てとアドバイス

>>791
配達の人間が配る一区域およそ２５０部のうち毎日新聞は２〜多くて１０部くらい。
これは新潟市の場合で、柏崎、長岡などになると読売朝日を取ってる人が多い。
ちなみに毎日新聞は新潟市の場合新潟日報の販売店が配達していて、
日経新聞等とは別口で配送されてくるため便宜上東京紙と呼んでいる。

が、ぶっちゃけ新潟市の場合新潟日報のシェアが高いので日報以外はその他もろもろの
諸紙でしかなく、とても全国紙などと呼べるものじゃないｗｗｗｗ

★１回の会食 ５２万円ナリ！？　石原都知事が税金飲食

　石原慎太郎・東京都知事が、福祉予算を「ぜいたく」と削る一方で、仲間うちを含む会食に二〇〇〇年
から〇六年までの七年間に一千万円を超える税金を支出していたことが、日曜版編集部の調べで
わかりました。編集部が情報公開で得た七年分の交際費の資料から明らかになったもので、詳細は
日曜版２８日号に掲載されています。

　この資料は、東京都秘書課が作成した石原知事の交際費の支出決裁書や領収書など。交際費のうち
知事や副知事が飲食を伴う懇談で使う「接遇費」は、七年間で合計約千四百四十万円。うち知事が使った
のは主なものだけで一千万円を超えました。
　会合の場所は、都内の高級料亭や高級レストランがほとんど。一本一万円のワインを一晩で六本あけ
たり、一本二万八千円の焼酎を飲むなどしており、一回の会食に約五十二万円使ったことも。
　懇談の相手には、石原知事が選任した東京都の参与（非常勤公務員）が複数含まれるほか、
渡辺喜美衆院議員（現、行革担当相）、公明党の冬柴鉄三衆院議員（現、国交相）、都議らの名前もあり
ます。
　東京都は交際費について、「支出の内容や相手方が社会通念上妥当と認められる範囲内」「必要
最小限の金額となるよう常に努め」ると規定。公務員間の会食に税金を使うことも禁じています。
　知事の飲み食いはこの規定の趣旨にも反するものです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-26/2007012601_04_0.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007012601.html　

〉789 サザン桑田は茅ケ崎出身で東京人とは全く別です。

関東内の人は比較的に価値観が統一してるのに対して
その他地域では文化の多様性を認識してる人が殆んどだから誤解が生じるんだろう。
関東内ではマスコミ関連との融和性が他の都市よりもずば抜けて高いから
マスコミの影響がほぼ１００％に近い。
マスコミの意見＝関東の総意みたいな風潮があったりもしたりと・・・。

文化の多様性を認識してる地方としては
無理矢理に勝手に作った価値観でものをみる連中を毛嫌いし、
そういう連中を「東京もん」と呼ぶのだよ。
べつに東京に住んでる人だけをさしてるわけでもあるまい

単純に関西圏に匹敵する経済圏が首都圏
だけっていう事からくるライバル意識だろ
東と西は遥か昔から財閥規模で対抗してたからね