【論説】 「大阪で"東京もん"と呼ばれ、新潟で"東京紙"と呼ばれ…東京への特別な意識があるのか」…毎日記者★８

★にいがた発・ワールドニュース：「東京もん」と呼ばれて　／新潟

・「東京もん」
　９９年秋に異動で赴任した大阪本社でそんなふうに呼ばれ、戸惑った。
　４本社１支社体制の毎日新聞社では十数年ぶりに実現した東京・大阪本社間の
　社会部デスク交流人事だったため、好奇の目で見られた。だが、ほぼ同時期に
　福岡県の西部本社からデスクとして赴任した同僚は「福岡もん」とは呼ばれなかった。

　大阪の人にとって東京は特別な場所なのか？　その時、ふと思った。
　東京は全国から人が集まってできた街。だから誰がどこの出身であるとか、どの本社から
　異動してきたか、といったことはほとんど気にしない。それが当たり前と思っていたから、
　「東京もん」という言葉に違和感を覚えた。

　東京と大阪。街の形はよく似ている。東京のＪＲ山手線と大阪の環状線、東京湾と大阪湾。
　だが大阪には「東京もん」という言葉があり、東京に「大阪もん」という言葉はない。その違いは
　ローカル意識の差ではないか。
　タコヤキ、阪神タイガース、大阪弁。こんな強烈な「これぞ大阪」のキャラクターは、
　東京にはない。東京には何でもあるようだが、いざ、「これぞ東京」を探すと、なかなか
　見つからない。
　大阪人の東京への対抗心は強烈だ。その根っこに地元文化への自負心があるように
　感じた。だが対抗心をむき出しにされても、こちらにはそもそもローカル意識が存在
　しないのでかみ合わない。仕方なく受け流していたら「気取っている」と思われ……。
　異文化の地で仕事をすることの難しさを味わった。

　新潟で毎日新聞は「東京紙」「東京の新聞」と呼ばれる。新潟で配られる毎日新聞は
　東京本社発行だから間違いではないが、毎日新聞は全国紙。東京の新聞ではない。
　大阪で「東京もん」、新潟で「東京紙」と呼ばれる。東京への特別な意識が共通している
　のか。それとも、新潟の人々は東京に近しい意識を抱いているからなのか。
　一度、生粋の新潟人にじっくり聞いてみたいと思う。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/news/20070122ddlk15070097000c.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169531954/

（´･∀･`）ﾍｰ

↓東京もんが

こんなにある、大阪と韓国の共通点

大阪

日本の中心的な地位を東京に奪われた
現在も優秀な大阪人は東京に流出
そのせいか東京の発展は大阪人のおかげと主張
東京に強いコンプレックス
キレ易い気質を「ラテン系」と自画自賛
一方東京人を冷たいと言う
東京や他の地方に住んでも方言や態度を全く使い分けない
犯罪率が高い
東京より結構狭い
食べ物のうまさを主張
声がでかい
起源・発祥や歴史に異様なまでにこだわる（捏造も辞さない）


韓国

かつて日本に併合された
現在も優秀な韓国人は日本や欧米に流出
日本の発展は日帝の韓国の資源の搾取にあると主張
日本に強いコンプレックス
キレ易い気質を「ラテン系」と自画自賛
一方日本人を冷たいと言う
日本や他の国に住んでもその地の習慣を尊重しない
犯罪率が高い
日本より結構狭い
食べ物のうまさを主張
声がでかい
起源・発祥や歴史に異様なまでにこだわる（捏造も辞さない）

うるせー！！！大阪もん！！！

ヒント：『自分こそが｢東京＝都会･かっこいい｣などという変な特権意識をもつヤなやつだから嫌わ
れているだけ』などという内省的な部分を、サヨクという人種は持ち合わせない。

おなじ日本人ならどこだっていいじゃないか。
仲良くしなよ。
それよか、
こういった分断工作に乗っかるな！
こういった分断工作に乗っかるな！
こういった分断工作に乗っかるな！
こういった分断工作に乗っかるな！
こういった分断工作に乗っかるな！

2chのみんなへ
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣
いつもばかやってけんかしたりするけど
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣
閉鎖してもお前らとはいつまでも友達です
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　；ω；）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣

なぜ大阪の味方がいないのか考えてみました

・普段は東京に「一極集中反対！」というが、西日本では「盟主は俺や」と一極集中を求める
・比較的近辺の京都、神戸と共同で頑張っていこうという気がない。邪魔ばかりする。
　関東における東京、中部における名古屋、北海道における札幌、九州における福岡との差
・東京にバカにされると訴えるが、大阪以下の都市は平気で田舎田舎とバカにする
・特に和歌山に対する蔑視がひどい
・問題が起こったとき、すぐ他都市のせいにする
・日本では「東京という大都市があって、各ブロックに有力地方都市がある」という考えが一般的で
　大阪もその有力地方都市の一つでしかないが、大阪人は「日本は東と西に分かれていて、東の
　東京と西の大阪、残り地方都市」と思っている
・東京にきた大阪人は、やたら東北弁をバカにし、なまっているとからかう（ヒドイ）
・周りがあまりに酷いと思い注意すると「東京モンにはジョークが通じん」と逆切れする

ｳﾎﾞｧｰ

新潟出身といえば思い出すのが大桃美代子。
http://yaplog.jp/o-momo/

こいついっとき大阪でかなり受けていたんだが、
自分は東京で成功したいという願望がありありで、あげくのはてに韓流かよ。

そりゃ東京のメディアはチョンばかりだから、必死でこびるのはわからんでもないがｗ。

んなやつみたことねえよ

田舎の人は、しょうがないんだよ……。
諦めましょう。

ほんと大桃美代子は痛いやつだったよな。方向性を誤った典型的なタイプだ。

>>1
いきなりパラメキア皇帝のセリフ書いておいてアレだけど（以下略

>>11
新潟の人間でもｼﾗﾈ

まだやってんのかよ田舎物共ｗｗｗｗｗいい加減にしとけっつーのｗｗｗ

生まれ育った東京が一番住みやすいな。

東京マスコミの偏向報道を叩く
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/mass/1167665331/

東京マスコミの偏向報道（資料倉庫）
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html

まぁだまされたと思ってここら辺を見てみな。
この手の問題のすべての本質はここにある。

もっと他に記事にすることがあるだろ！ボケ！！

どうして皆新潟の話をしないのか？
新潟の話なんだから話の輪に入れてやろうぜ!

http://ja.wikipedia.org/wiki/大桃美代子

だよ〜ん。

新潟のやつが知らないのは、東京メディアでの出演回数が少ないから。
本人にとってはそれがコンプレックスの源なんだろうね。故郷に錦を飾れていない。

大阪でみかけたのも一時期だけで、おそらく大阪のＴＶの誘いより東京で成功することにこだわったからだろう。

毎日さんはどこへ行ってもよそ者扱いって事でおK

おまいら朝鮮厨に釣られんなよｗｗｗ
日本国内を混乱させようとしてるからな

>>22
大桃美代子はＮＨＫのクイズ番組に長い間出てたから知ってるぜ！

>>22
こういう寒流ババアは気持ち悪いね

東京の人間はいろんな意味での裕福さに憧れて上京してきた個人個人の集まり。
自分の地域を省みずに出来上がった街に移住してきただけの他力本願者
金持ち（実）に憧れるが、それよりも金持ち（というステータス）のほうが
好きだからなぜか高い買い物をすることを自慢げに話す傾向がある。
見栄っ張りで高慢ちき。階級社会や高ステータスが大好きな人たち。
それがデフォだから嫌われてる。
でも、何でも一番が好きな東京人は嫌われてる事実をみていたく気に入らないらしく
文句を言われても「嫉妬してる」（自分優位）としか考えられない発想が貧困な惨めな人たち。
それに、散々と馬鹿にされても人口が多いので安心してるみたいね
（多くの東京人＝私個人のことじゃない、って個人個人がそう思ってる）
何年たっても変わらないでしょ？ミーハー根性だし。
ある意味それを理解して付き合わないといけないのは関東以外の人間。
自分を中心に世界が動いてるとおもってるから当然東京中心に日本が動いてると思ってる。
ちょっと可哀相な人たち、少しは同情するよ。
まぁとにかく、東京の人は何でもステータスメガネでものを測るのはやめた方がいいよ。
人として最低だからね。
あんたが偉いんじゃなくて東京というステータスの中で摂取されながら泳いでいるだけなんだし。
みっともないことに早く気づけよ。ご先祖様が悲しむぞ。

大阪人の工作

●工作コース
無関係な話題への誘導や自作自演、また風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

大阪が日本一や、大阪が首都や、ざまーみろ東京

まだやってんのかよこのスレｗｗｗｗｗｗ
もういいじゃん、大阪が一番ってことでｗｗｗ

新潟出身の漏れは新潟のことを裏ニッポンと呼びます
で、裏ニッポンで「今ドコに住んでるの？」と聞かれた場合
横浜に住んでいた時は「横浜だよ」と答えていたが
川崎に住んでいた時は「東京」と答えていた

だ〜か〜ら〜
シナチョンの分断工作に踊らされるなよ！
シナチョンの分断工作に踊らされるなよ！
シナチョンの分断工作に踊らされるなよ！
シナチョンの分断工作に踊らされるなよ！
シナチョンの分断工作に踊らされるなよ！

>>31
その感覚、なんとなく解る。川崎はねえ。

２チャンネルにはやたら関西人を叩く奴が多いが、彼らのイメージする「関西人」というのは、
基本的に「大阪人」のイメージではないのか。

がめつくて、やたら東京を敵視し、下品な芸で笑いを取る連中。
これは基本的に「大阪人」のイメージであって、関西の一部でも、別に京都人や神戸人はがめつくはないしそんなに
東京を敵視していない。それに大阪弁は確かに汚い言葉だが、京都や神戸の言葉はそんなにひどくない。
大阪のようなノリは少ない。大阪はいろいろな「ワーストワン」の記録を持っているが、
京都や神戸はそうでもない。京都は本来天皇の住んでいた、言ってみれば日本文化の発祥の地だし、
神戸も横浜にはかなわないが、港町としてはそれほど悪くはない町である。

「関西人」として叩かれると、はっきり言って京都人や神戸人は迷惑である。
叩くのなら「大阪人」を叩いていただきたい。京都や神戸は関係ない。

「この(大阪)湾に二つの都市がある。
　いうまでもなく、大阪と神戸だが、都市の性格や機能がたがいにちがっている。市民文化もちがう。
　
　「民度もちがうんじゃないか」
　神戸の友人がみもふたもないことを言ったことがある。

　私は大阪に住んでいる。それだけでも、神戸在住のひとには、笑止なことであるらしい。
　京都のひとたちも、この点似ている。
　この両都市の人達にとって、大阪は自尊心を満足させるために存在しているかのようである。」
　　　（司馬遼太郎「神戸散歩」（街道をゆく）より抜粋）

>>29
こどもかよｗ
＞大阪が日本一や、大阪が首都や、ざまーみろ東京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜここだけ標準語つかう？ｗｗ

大阪の阪神
新潟のアルビレックス

ファンを見ると新潟と大阪って似てるなぁと。

>>31
せっかく来たんだから新潟弁でもレクチャーして行ってくれ

┬中央メディアの偏向報道/隠蔽/捏造だよ派
├ 叩き乙だよ派 ┬ 朝鮮人の地方分断工作だよ派
│ 　 　 　 　.　　　├ ﾈﾄｳﾖ乙だよ派
│ 　 　 　 　.　　　├ >>1乙だよ派
│ 　 　 　 　.　　　└ 厨乙だよ派
│
├地方愚民のしわざだよ派 ─ 奈良や和歌山から出てきたやつのしわざだよ派
├ 嫉妬だよ派 ┬ 東京の嫉妬だよ派 ─ 東北から出てきたにわか東京人の嫉妬だよ派
│ 　　　　　 　　└ 地方の嫉妬だよ派
│
├ NGワードに"大阪"を登録したよ派
├ 言い訳あきらめたよ派
├ 早く脱出したいよ派
├ 恥ずかしいよ派 ┬ 申し訳ないよ派(数ﾚｽ確認)
│ 　　　　　 　 　　　└ これからは抗議したり選挙に行ったりするよ派(1ﾚｽ確認)
│
├ 概念としての大阪に含まれないよ派
├ 東京よりましだよ派
├ どの地域でもあるよ派
├ レスにウイルス貼るよ派
└ 福岡の方が犯罪率が高いよ派(大阪のほうが高くなり2003年以降消滅)

ところで生まれも育ちも新潟なんだけど
東京紙って初めて聞いた。
実家はずっと毎日新聞だったが
ふつうに「まいにちしんぶん」でした。

新聞は毎日と日報だけだと思われるじゃねぇかｗ

>>36
＞ざまーみろ東京
これは大阪でも同じなんだが･･･

自分の話している言葉を大阪弁という輩は地の人間ではない。

>>38
残念ながら裏ニッポンには共通の新潟弁はないのだよ
南北に長いから北と南では会話が成り立たない　orz

☆★東 京 民 主 主 義 人 民 共　和　国★☆

外国人人口[中国]　部門　　　　　　　 ★　第１位　★ 生活保護被保護実世帯数　部門　　 ★　第１位　★
精神病床数　部門　　　　　　　　　　　 ★　第１位　★ 自殺者数　部門　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
企業倒産件数　部門　　　　　　　　　　★　第１位　★ 死亡数　部門　　　　　　　　　　　　　 　★　第１位　★
ごみ総排出量　部門　　　　　　　　　　★　第１位　★ 離婚件数　部門　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
借家比率部門 部門　　　　　　　　　　 ★　第１位　★ 共同住宅比率 部門　　　　　　　　　　 ★　第１位　★
破損の程度が大きな住宅数　部門　 ★　第１位　★ 公害苦情件数　部門　　　　　　　　　　★　第１位　★
出火件数　部門　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★ 建物火災出火件数　部門　　　　　　　★　第１位　★
火災死傷者数　部門　　　　　　　　　　★　第１位　★ 刑法犯認知件数　部門　　　　　　　　 ★　第１位　★
凶悪犯認知件数　部門　　　　　　　　 ★　第１位　★
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51351.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=13

他所に行くと「面白いこと言え！」とか言われて困ると言う話を耳にするが、
大阪人は存在自体がギャグだから気にすんな。

>>43
へー！それはそれで面白いじゃん
北と南で大きく違って標準語から想像もつかない言葉ってある？

寺谷一紀が東京を蹴ったワケ　〜東京がでっち上げる偽りの大阪像〜　（産経新聞8/19夕刊コラム）

　「大阪はね、ゴミゴミした街だと決まっているんだよ。映像をかえなさい」

　上司であるプロデューサーのIさんが、眼鏡の奥の鋭い目を光らせて言いました。私は、
開いた口がふさがりませんでした。平成元年の出来事です。

　その当時、私は東京の報道局で、ディレクターとして、短いドキュメンタリー番組の制作
をまかされていました。大阪で「花の万博」が開かれるということを紹介する企画で、総合
テレビの全国ネットの番組です。私は、大阪の良さを全国にアピールする良い機会だと
思い、大阪の美しい映像をふんだんに使いました。中ノ島から大阪ビジネスパーク、ベイ
エリアまで、それはまさに「水の都大阪」をイメージした、渾身の力作でした。
　その映像に、NHKの中枢たる東京報道局の上司が、いきなりクレームをつけたのです。
大阪のイメージに合わないから、通天閣や道頓堀といった、もっとわかりやすい映像にし
ろという、まるで情報操作まがいの命令です。私はこの瞬間、東京のマスコミの、大阪に
対する偏見と、ある種のコンプレックスを感じずにはいられませんでした。

　そうです。東京は大阪が嫌いなのです。逆もまた真ですが、前者の方がタチが悪い。情
報のほとんどが、東京から発信されているからです。大阪といえば通天閣とタコ焼き、いつ
からそんな偏った大阪像が定着したのでしょうか。もちろん、通天閣もタコ焼きも大阪の大
切な文化ですが、ごく一部に過ぎません。そればかりを強調して伝えるのは誤りです。
　とりわけテレビの影響力は絶大です。関西以外の人が大阪に抱くイメージは、一昔前の
外国人が、日本をフジヤマ、ゲイシャの国だと勘違いしていた状況に似ています。あえて
そういう「幻想」を作り上げているのです。

　歴史的にも、文化的にも、都市機能という点でも、大阪や関西の実力は相当のものです。
その全体像を伝えず、ただ闇雲に東京を賛美する。そんな一部のテレビメディアこそが、
日本の一極集中の元凶ではないでしょうか。

とりあえず、ヌル・ノリ・カメ・キヨをどうにかしてくれ、関西人。

ハカタンモンはオウドウモン

大阪では小学校の授業に「ひとりボケ・ツッコミ」のカリキュラムがあるらしい。
生きる為に必要なのか。

東京もんは関西人のケツの穴でも舐めてろよwww

大桃とセックスしたい

大阪人と一口で言っても焼鵜嫌いもいれば吉本嫌いもいるんだよ
勝手に阪神ファンだと決め付けるな！新喜劇は笑えん！

大阪人の工作

●工作コース
無関係な話題への誘導や自作自演、また風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

生粋の大阪人なら南海か近鉄だと思うんだが

と書いている毎日記者は千葉に住んでいるに違いない。

>>48
2chのお笑い神であるノリはむしろ保護されるべき存在なんだぜ?

>>46
多分有るだろうケド思いつかんなぁ　街BBSにでも行ってＲＯＭってみれば？

東京　→　走るんデスは汚物！ステンレスは汚物！
大阪　→　新快速遅延ばかり！新快速以外旧型車！

どうしろと？

東京「どうもすみませんでした」
大阪「ほんますいまへん」

東京人は気取って見えるだろうとは思うが、大阪人はふざけてるように見えるな

まーた朝鮮人による日本分断工作か！

江戸弁ててゃんでぇとか言うの？

仕事で大阪に行く際、こてこての大阪弁を聞けるかなあと期待して行ってるんだけど以外に聞かないよね。
仕事ではアクセントやイントネーションが微妙に違うけど何となく期待はずれ。
駅の売店のおばちゃんくらいかな。大阪に来てる実感が湧くのは。

でも「飴ちゃん」ていう言い方はなかなかいいですね。ほのぼのとして。
なぜにちゃん付けなのか？

●●●●２ｃｈ名物・東京人（笑）の１３か条●●●●

�@「東京ではこうなんだけど・・」とわざわざ自分の文化を押し付ける（中華思想）。
�A自分の地域をマンセーして、他地方への下品な罵倒（朝鮮人気質）。
�B関西に朝鮮人が多いことには敏感だが、東京に三国人（朝鮮人＋中国人）が断トツ多いのには触れない。
�C大阪を一日２４時間、異常なまでに意識する。
�D東京ご自慢のキモヲタ文化を批判してあげると火病を起こす。
�Eあらゆる統計で東京の民度が最悪である事が証明されているのに、それを認めようとしない。
�F「反省」という言葉を知らない。
�Gその民度の低さを反映してか、ネットマナーがゼロ（東京人逮捕者が断トツに多い）。
�Hそもそも東京は犯罪の無い「地上の楽園」と思っている。
�I東京東部の犯罪は千葉人、東京北部の犯罪は埼玉人、東京西南部の犯罪は神奈川人のせいにする。
�J都合が悪くなると、論点を摩り替えて地方をひたすら罵倒。
�K地方が叩かれてもスルーだが、東京が叩かれると「分断工作員」と喚く。
�Lソースすら出せず、妄想だけで地方を語る（成りすましもよくやる）。

大都会に憧れて上京して、都会に住み着いただけで他の田舎を見下す
ミーハー馬鹿が「東京もん」じゃね？

東京に住んでいる生粋の人間だが、幼い頃から明石屋さんまや桂三枝などの活躍に慣れ親しんでいたので、実の所関西の方言に抵抗感は無かったりする。

すっとこどっこいのコンコンチキ

まぁ東京人のほとんどは、地元でうだつが上がらなくて逃げるように上京してきた奴や、
集団就職でやってきた貧乏人の子孫だからな・・・
キ○ガイが多いのも仕方あるまい。

文化文明は色んな所にも存在するが、西日本の文化文明はその先進性、有用性、合理性において、
他にはない輝きを発揮している、平板な没個性を尊ぶ関東人には望むべきも無いものである。

当然人材を西日本に頼らないと何もできない関東は
自称首都であるがゆえに一瞬華やいで見えるが、
西日本の優れた才能を食い漁る文明の墓場であった。

>>63
なんでだろう。ガムちゃん、チョコちゃんとは言わないのにな。
飴ちゃん。雨は雨ちゃんとは言わないのもなんでだろう。

>>68
実際にはそういうのは大阪に多い
西日本の今の悲惨な経済状況を考えればわかる
九州、山陰、山陽から大阪に流れる食いつめ者の多い事

西日本の事件は、より強く悪印象を植え付けるために
「色つけ」して毎日垂れ流しているのは何処の誰でしょう

>>1
ずいぶん無邪気な記者だねぇ

>>63
豆と芋は『さん』付け
「まめさん」「おいもさん」

>>70
うどんなんてさんづけ
「うどんさん」・・・意味判らん

>>71
経済状況がどうしたって？
新聞読んでないのがバレバレだよ。
名古屋、広島、北九州など西日本の方が圧倒的に景気が良い。
東日本なんて東京近郊以外全然ダメじゃん・・・

正直、生粋の東京人のほうが辛いだろうね。
新しい東京の姿は若い者や、他所ものに作られて、
自分たちが懐かしむものもない。

ダウンタウンの人気から、今じゃテレビじゃ
亀田、幸田、大塚あいなどの関西人が中心。

90年代のたけしや押井、岡崎京子が東京産まれであることの
孤独さを描いていたように思う。

名古屋はずっと成長持続してるしな。北海道はあいかわらずダメダメだが

月をお月さんって言うのは全国共通かな？

白紙領収書にウソの金額は余裕で詐欺罪だろう

>>74
そんなのもあるんですか。なるほどね。

後は肉じゃがの肉は牛ですね。大阪は。東京は牛・豚ともありますが。
同僚の豊中人に聞いたら、大阪では何の断りもなく肉といったら牛ですと。豚肉は豚肉としっかり掻かないと騒ぎになるそうです。
なかなかおもしろい。ｗ

>>72
わざわざ色つけしなくてもこんな文章書いてる馬鹿がいりゃあ、そりゃあ悪印象でしょｗ


69 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/01/23(火) 20:39:46 ID:wedV6Z1B0
文化文明は色んな所にも存在するが、西日本の文化文明はその先進性、有用性、合理性において、
他にはない輝きを発揮している、平板な没個性を尊ぶ関東人には望むべきも無いものである。

当然人材を西日本に頼らないと何もできない関東は
自称首都であるがゆえに一瞬華やいで見えるが、
西日本の優れた才能を食い漁る文明の墓場であった。

>>71
「全国の食い詰め者たちがどんどんあいりん地区に送られている」（大阪まで
の片道切符を渡される）という事実をマスコミが報道しないので、「日雇い労
働者が集まる地区の存在」やその中でこのような不自然な住民登録がおこ
ったりするということが、大阪という地域の特殊性だと誤解されてしまう。
http://www.eonet.ne.jp/~0035/kippu.htm

東京には山谷、横浜には寿町というあいりん地区のような街が他所にもあるが、
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/mass/1167665331/
をROMればわかる東京マスコミの性質により、それらの地区がマスコミに露出
することはほとんどない。

>>81
豊中の方のおっしゃるとおりです
だから「肉まん」じゃなくて「豚まん」と言います
豚肉だから

>>75
うどんはうどんじゃないの？うちの方では普通にうどん

それより「お」が付く方が多いかも？
おうどん・おまめさん・おとうふ・おじゃこ・おみそしる・おせきはん etc

東京のマスコミが伝えない、東京の真の実態！

江戸・三社祭
http://wadaphoto.jp/maturi/sanj3.htm

江戸・三社祭
http://wadaphoto.jp/maturi/sanj3.htm

江戸・三社祭
http://wadaphoto.jp/maturi/sanj3.htm

江戸・三社祭
http://wadaphoto.jp/maturi/sanj3.htm

江戸・三社祭
http://wadaphoto.jp/maturi/sanj3.htm

江戸・三社祭
http://wadaphoto.jp/maturi/sanj3.htm

江戸・三社祭
http://wadaphoto.jp/maturi/sanj3.htm

江戸・三社祭
http://wadaphoto.jp/maturi/sanj3.htm

江戸・三社祭
http://wadaphoto.jp/maturi/sanj3.htm

>>55
どう考えても阪急だろ
摂津だし

>>79
そういえば「お日さん」って東京では聞いたことないよ

新潟で「東京紙」と言う表現を使うのは、地元有力紙の新潟日報の関係者だと思う。

20年位前に月刊の総合誌で、四国の新聞関係者が全国紙の事を「大阪紙」と
呼んでいるとの記事を見て少し驚いた経験がある。

新潟で毎日新聞を読んでる奴、ほとんどいないのに・・・
東京紙とか新聞記者で言ってる人いるのかな？？朝日とか読売じゃ？？
むしろ毎日に気を使って、そう読んでるのかも・・・

日本人同士仲良くやってくさい

>>46
ちょっとスレ違いの気もするが　一応見つけてきたよ

しゃっつける　vs　くらしつける

どちらも同じ意味のようですが　どうも前者は北　後者は南のようです。
（意味は「殴る」だと思う。微妙なニュアンスがある）

>>88
お月様、お日様かな。
さんはないね。様だね。

>>55>>87
おれもそう思う。江戸時代の関西の中心は摂津だった。
今でいうと阪神間って呼ばれる地域で、大阪市から神戸の灘あたりまでがそう。
だから、この地域は酒の製造など江戸時代からの流れが残っている。

大阪府になってから、昔は和泉や河内の地域だった人間
おれらが中心って顔して歩いている。

大阪で20年余り生活しているが「東京もん」という言葉を現実の人間が発している現場に立ち会ったことが無い

対抗心と特別な意識を持ってほしい、という
毎日の記者の妄想ということでよろしいでしょうか。

>>95
それは東京の人間が、「大阪だったらこんなこと言ってそうだな」
という決めつけで作った大阪人像だから。

まだやってたんかいｗ

>>60
全く同じように直すなら
大阪は「どうもすんませんでした」になる。

「ほんますんません」を東京風にすると「本当にすいません」。
東京風でもいささか軽い謝り方に聞こえるかと。

新潟出身だけど東京紙なんて初めて聞いた
まぁ言ってた奴がいたとしよう
でも同じく全国紙の読売や朝日は普及してるから
きっと東京紙とは言われないだろうなと思った
毎日新聞は新潟ではマイナーだから

昔東京から波乗りに来る人間をローカルは江戸もんって行ってましたね。
神奈川では。今は知らんけど。

>>92
わざわざ見つけてきてくれてtnx!
「しゃっつける」はまだ「やっつける」に近いニュアンスだけど
「くらしつける」だとちょっと想像つかないね

大阪を大きく発展させた関白秀吉
東京の前身、江戸を世界都市に変えた内大臣家康

どっちも愛知出身なんだからごちゃごちゃ言い争うのがあほらしい

大阪土人は語尾に「やん」とか「ねん」とかつけるよな
聞いてるだけで鳥肌もの

ンじゃ新潟日報は新潟紙なのか

東京の人間はいろんな意味での裕福さに憧れて上京してきた個人個人の集まり。
自分の地域を省みずに出来上がった街に移住してきただけの他力本願者
金持ち（実）に憧れるが、それよりも金持ち（というステータス）のほうが
好きだからなぜか高い買い物をすることを自慢げに話す傾向がある。
見栄っ張りで高慢ちき。階級社会や高ステータスが大好きな人たち。
それがデフォだから嫌われてる。
でも、何でも一番が好きな東京人は嫌われてる事実をみていたく気に入らないらしく
文句を言われても「嫉妬してる」（自分優位）としか考えられない発想が貧困な惨めな人たち。
それに、散々と馬鹿にされても人口が多いので安心してるみたいね
（多くの東京人＝私個人のことじゃない、って個人個人がそう思ってる）
何年たっても変わらないでしょ？ミーハー根性だし。
ある意味それを理解して付き合わないといけないのは関東以外の人間。
自分を中心に世界が動いてるとおもってるから当然東京中心に日本が動いてると思ってる。
ちょっと可哀相な人たち、少しは同情するよ。
まぁとにかく、東京の人は何でもステータスメガネでものを測るのはやめた方がいいよ。
人として最低だからね。
あんたが偉いんじゃなくて東京というステータスの中で摂取されながら泳いでいるだけなんだし。
みっともないことに早く気づけよ。ご先祖様が悲しむぞ。

>>104
そういう君のお国の言葉は語尾に「ﾆﾀﾞ」とか「ｽﾐﾀﾞ」って付けるだろ？

>>99
おっさんくさいけど「えらいすんまへんでした」も普通に聞くなぁ
この謝り方をしたら必ず続けてフォローが入ると思うけど
「今度から安ぅさしてもらいまっさかい、また買ぅとくなぁれ」とな

>>105
いや〜　地方紙だろ　普通にｗｗｗ

>>104
江戸っ子って「てやんでえ」ってなんでいちいちつけるの

どや？




















あかん。

>>108
「ほんますいまへん」は聞かんことない？
「すんまへん」になるよな。かつ、謝罪なら後ろに「でした」が絶対つく。

>>104
千葉：だっぺ
神奈川：だべ
広島：じゃけん
とか標準語圏以外では語尾の変化は多々見られると思うが
気に障るのが大阪弁だけなのか

東京を見下していれば「東京もん」などとは言わないはず。

東京にコンプレックスを持っているからそういうんだと思う。

>>112
んー、、、同じ関西弁でも地域差あるからなぁ、、
うちの地元では
○「すいません」
○「すんません」
×「すいまへん」
○「すんまへん」
かな？
ほんま〜の後ろに来るなら「すんまへん」が一番しっくりくるけど
若い人なら「ほんますんません」もアリかな

しかし、豊臣秀吉が何よりも嫌いな韓国人が、秀吉のお膝元の大阪に大勢いるとは、アイロニーだよなｗ

在日みたいな扱いだな。ワラタ

>>115
一緒一緒。
「すいまへん」はないなと。

>>116
「アイロニー」という言葉を覚えたてで使いたくて仕方がなさそうだな

穢土 = 江戸だから特別な意識はあるんじゃね？

>>116
使い方やゝ不自然。
強いていうなら「アイロニカルだね」くらいかな

>>118
２回繰り返して言うのも大阪人らしいよねｗ

>>106
要はチョンが日本に対して持ってるコンプレックスと同じだな
東京東京と騒いでるのは大阪民国だけ
長々と自分の妄想を書きたてる辺り、民度が知れてるね
相手にする価値もねぇよｗｗｗ

関西人って呼ぶのとの違いがわからない

征夷大将軍の遠征時の本陣が幕府で、
征夷大将軍とは坂上田村麻呂いらい東国を平定する任務を与えられた将軍。

江戸幕府は天皇の命を受け東国平定の任務を遂行をするためにおかれたもの。
江戸の土地としての有効性に最初に注目したのは実は大阪にいた秀吉で東国平定を徳川にまかせ自らは関白就任。

関白秀吉は征夷大将軍を部下に従える地位だったわけで、これは室町幕府が京を無茶苦茶にしてしまった反省から生まれた。
秀吉というと大坂というイメージが強いが、全国平定後の政務の大半は京都の聚楽第でおこなっていた。これが関白の館。

聚楽第を解体して伏見城へ移り最後を迎える。
秀吉の辞世の句は「露と落ち 露と消えにし 我が身かな 浪速のことは 夢のまた夢」

大坂に最初にこだわったのは、織田信長。唐入りの野望からだと思う。

「東京を見下した関西人がいる」とコンプレックス塊の>>114がいるスレはここですか？

>>122
あ、そういえばそうなのかな…
東京って繰り返さないか。
佐賀は３回繰り返すらしいけど東に行くに従って回数減るのかな。

>>124
つ[wiki：関西]
>現在、広義の「関西」は近畿2府5県（大阪府・京都府・兵庫県・滋賀県・奈良県・和歌山県、三重県）の全域と、
>愛発関以東のうち若狭地方（福井県南部）を指す。
>狭義の「関西」は京阪神のみを指し、具体的には三重県を除く近畿2府4県のうち大阪府全域・兵庫県南部・
>京都府南部(船井郡以南)・滋賀県南西部・奈良県北西部（奈良盆地周辺）・和歌山県紀ノ川流域であるケースが多い。

漏れも出向や転職で東京･大阪両方に拠点のある会社をいくつか経験したが、
大阪支社の連中の東京本社に対するライバル意識は異常。

こっちはなんとも思ってないのに、細かいことにすぐ突っかかる。
あの漫才好きでお笑い好きなイメージとはまったく別の大阪人の姿がここにある。

学生の頃、広島人に
「東京は地震が多くて危ないから住みたくないなｗ」
と言われたことがある。
その後阪神大震災が起こった直後にその同じ広島人が
「東京は大きな地震がないから大したことないなｗ」
だと。
広島人は大阪人（特に摂津）よりも「東京もん」という言い方をする。
まぁ、ＤＱＮは相手にしないに限る。

東京人ってなんでそんなに大阪大阪ってうるさいの？

>>129
そりゃマスゴミの偏向があんな具合じゃ、誰でもそうなる。
むしろそれに気づかない方が異常。

>>129
細かいことに突っかかるって、突っ込みいれられただけだったりはしないよな？
もし普通の意味で突っかかるような奴ばっかだったら一応大阪人として謝っとく。
ごめんな。そんな奴ばっかじゃないから。

大阪は日本最大の地方都市
一方で東京は日本全国から地方人が集まって動かしてる街

この違いを大阪人は理解すべきだな、そもそも比較対照にならんのだよ
大阪＝地方都市
東京＝日本の縮図　だ

>>134
そこまで格が違うのに態度で見せ付けれずに
やれ大阪人はこうだのやれ大阪はどうだのって
ぎゃーぎゃーみっともなく騒ぎ立てるのはなんでなの？

実は>>129が天然さんで日常生活からボケまくり
周りはツッコミ入れずにはいられない


だったら面白いよな

ほんと大阪叩きは異常

>>135
だから格が違うとかじゃなくて、大阪人が構成する都市と、日本全国から地方人が集結した都市の違いっていうか・・・
何度も言うけど比較の対象じゃないんだよね

それと大阪がどーのこーの言うのは２ｃｈ的な風潮だろ、チョンを叩くような
わかりやすい対象をみんなで叩くっていう

>>133
そういえば突っ込みって関西同士だと笑いの一部だと分かるけど、
他の地域の人がいきなりされたら突っかかると思われても仕方ないかも。

明治天皇が江戸に行かざる終えなくなったのは、征夷大将軍が幕府を放棄して大坂に移っちゃったからで、
こら〜、のこのこ逃げてくんなてめ〜。ということなわけです。

それで仕方がないんで、行幸という形をとって天皇が東国平定のために遠征した。

天皇にとっては相当な覚悟がいったわけで、
平安京の北の基点である船岡山に京都の守り神として織田信長をまつる建勲神社を創建され。
そこへ信長公記を奉納されて、江戸行幸に出発された。
靖国神社はもともとはその丸腰の天皇を守った勇者がまつられた神社です。

天皇がいかれるのだから、幕府はおかしい。よって天皇の東の居という意味で江戸を東京に改名された。

大阪人は東京を意識しすぎとか対抗意識燃やしすぎとか言うくせに
そういう東京人も大阪を意識しすぎなんだよね
東京は大阪と違って〜とか大阪は結局〜とか

>>136
その可能性はあるね
ボケのつもりで言ったことを本気にとられて馬鹿扱いとか
つっこみのつもりで言ったことを攻撃ととられてものすごい反撃に遭ったり
東京にライバル意識ってのも有名だから洒落で言ってみただけかも知れんｗ
大阪人を相手にする時は遠慮せずに思ったことを言った方が誤解がなくて良い

自分は関西人だけど、この人と喋ってると何か違和感があるなと思っていたら
その相手が東京出身の人だったという経験はある
だからってどうってことはないけどｗちょっと話しにくかったのはあるかな…

ローカル意識ｗｗｗｗｗｗｗ違うだろ
地元意識だよ地元意識！！！
意味違い過ぎ！
ローカル意識いう方がローカル意識あるじゃんｗｗｗ

>>139
うん、そう思ってさ。
オカンがよその地域から嫁に来た人なんだが、小学校ぐらいのころつい普通に学校
とかのノリで突っ込んだら「なんでそうあんたは揚げ足取るの！かわいげがない！」
ってマジ切れされた…（´・ω・｀）

つい習性で突っ込むんだってオカンもだいたいわかってくれて、こっちもある程度は
言葉飲み込むようになったから中学ぐらいからはちょっとした突っ込みからオカンマジ
ギレってコンボは発生しなくなったけどな。それ以前に思春期であんま喋らなくなった
のもあったけど。

東京の人間はいろんな意味での裕福さに憧れて上京してきた個人個人の集まり。
自分の地域を省みずに出来上がった街に移住してきただけの他力本願者
金持ち（実）に憧れるが、それよりも金持ち（というステータス）のほうが
好きだからなぜか高い買い物をすることを自慢げに話す傾向がある。
見栄っ張りで高慢ちき。階級社会や高ステータスが大好きな人たち。
それがデフォだから嫌われてる。
でも、何でも一番が好きな東京人は嫌われてる事実をみていたく気に入らないらしく
文句を言われても「嫉妬してる」（自分優位）としか考えられない発想が貧困な惨めな人たち。
それに、散々と馬鹿にされても人口が多いので安心してるみたいね
（多くの東京人＝私個人のことじゃない、って個人個人がそう思ってる）
何年たっても変わらないでしょ？ミーハー根性だし。
ある意味それを理解して付き合わないといけないのは関東以外の人間。
自分を中心に世界が動いてるとおもってるから当然東京中心に日本が動いてると思ってる。
ちょっと可哀相な人たち、少しは同情するよ。
まぁとにかく、東京の人は何でもステータスメガネでものを測るのはやめた方がいいよ。
人として最低だからね。
あんたが偉いんじゃなくて東京というステータスの中で摂取されながら泳いでいるだけなんだし。
みっともないことに早く気づけよ。ご先祖様が悲しむぞ。

>>140

未だに遷都令がでていないのは、もともとの経緯がこうだからで今更だせませんよ。
皇太子への東京もんの虐めは凄いから、そろそろ嫌気がさしてというか、徳川のように京都に戻ってこられる頃だと感じてます。

そういえば雅子さんって新潟ですよね。

http://www.google.co.jp/maps?hl=ja&q=&ie=UTF8&om=1&z=19&ll=34.97067,135.808083&spn=0.001295,0.002342&t=k
ここが一目でどこかわかる人は相当な歴史通。大石神社がこの近くにあるのも偶然じゃないと思います。

ここで愛知県民が一言
　　　↓

そういえば東京で「安く買えた物」自慢をすると素で嘲笑されるな
貧乏人扱いするなよ
同じ物なら安く買えた方が得じゃないか
もう買ったものの値段は言わないことにしている
おいらの目利きはすごいぞっ（`・ω・´）

つーか、正直、”朝鮮もん”だろ。

そうでなきゃ、”創価もん”。それ以外どう呼べばいんだ？？？？？

>>149
値切るのは関東じゃ恥ずかしいことなんだってさ
文化の違いみたいだから仕方ないよ

>>149
愛知県民がんばれ。俺も安い物は好きだよ。
一円でも安く買ったほうが得だもんな。

江戸を東京になったのは明治の話だが、
既に幕末に書かれた「宇内混同秘策」という本に
将来は江戸に帝を御迎えし名を東京に改めるべきだという内容がある。
…というか明治政府は、この本を参考にした節がある。

>>149
それは人によって違う。

>>151
値切ってないよ、セール待ち･･･まぁ同じことか

なんか愛知県民になったみたいｗ

>>151
値切らないまでも、買おうかどうしようか微妙に迷ってるものをバーゲン待ちで
買うとか、アウトレットで買うとかって恥ずかしいことなのかな…。

>>149
違う違う。安く買う事自体は何の問題も無い。
安く買ったのを｢嬉しそうに自慢する｣のが笑われる原因。

>>151
国の違い

>>157
だってうれしいんだﾓﾝ（´・ω・｀）

どれだけ安く買ったかにもよるよな。
30万円はするテレビを15万円で買えたならすごい。
6万円のヴィトンの財布を9000円で買ったなら笑い。

>>157
それが何で笑われるのかマジにわからんのだけど。
あの店でこの品物がこんな値段で買えたよ！って自慢するってことは同時に、
相手にこれぐらいの品がこの程度の値段で買える店がどこどこにある…って
情報を教えてるのと同じだし。
同時に、目利きとか情報収集能力の自慢として成立してるし。

自慢して自分のプライド満足させつつ相手にもメリットあるって最高のような…。

東京の俺としては１００円ショップで買うのは全然いいけど、値切ったり
Ｔシャツのロゴがユニクロってばれたりするのは恥ずかしく感じるね。
でも関西人がうどんや焼きソバをおかずに白米食べられるのはある意味グレートだと思う。

>>157
「払わなくていい金」が発生したんだから喜ぶのは当たり前だろう。
その金をほかのものに回せるんだし。

むしろ「払わなくていい金」を払って、「いい買い物をした」なんて自
己満足に浸っているのを見ると滑稽だが。

「東京もん」の「もん」と「ドラえもん」の「もん」とポケモンの「モン」は同じ意味ですか？

>>163
その気持ちは判らんでもないのよ、東京もんでも。
しかし｢そこまではしゃぐ事なの？｣と思うのさ。

土地の違いゆえのギャップかな。

>>164
違う
東京もんの「もん」は者（もの）の訛り
ドラえもんは昔の人の名前にあるような五右衛門なんかの門だと思う

大阪の俺でも１００円ショップで買うのは全然いいけど、値切ったり
Ｔシャツのロゴがユニクロってばれたりするのは恥ずかしく感じるんだけど？
さすがにうどんではご飯は食べないし、焼きそばでは食うけど。

>>164
ドラえもんのもんは五右衛門の門と同じ名前の一部。
オジャマモンのモンは者。

>>165
あー…、基本的に聞かされた方は「うそ！安ッ！すっごいなー！」と驚きと
羨望のまなざしを向けるものだし、「ありがとう、今度その店行ってみるわ！」
と感謝もされるからな。
その喜びも入るからはしゃぐわけ。
安く買えて金が浮いたことも嬉しいんだけど、それだけの喜びじゃないから。

相手が関西人じゃないと成立しないんだけどな。

>>162
うどんや焼きそばとご飯は一緒に食べないよ
お好み焼き定食は好きだけど（お好み焼き＋おにぎり３個）
ラーメンとチャーハンを一緒に食べる人もいるけどこれは全国的？

前に駅ビルの服屋で値切ってるアジア人を見かけたけど
大阪人は駅ビルやデパートでは値切らないよ。お店の人が困るだけだし
東京で値切っても安くなるどころか嘲笑されるだけだし
地元や外国では遠慮なく交渉するけどテクニックも必要だよ

ユニクロはマイブームなので堂々と着ています（`・ω・´）

>>165
はしゃぐ人間も一部いるが、全部がそうでない。
統計でも取ったのならともかく、過去自分の周りにいた人間のイメージだけで判断するな。

>>163
値切る前に安い店で買う。値切るって…ほんとにする人いるんだ…

焼きそばはもちろん、うどんとご飯は食べるやろ
うどん定食とかあるし

>>169
そうなんだよね
うれしいことは友人と共有したいものだからつい喋ってしまう
関西人なら「それどこで買ったの？」とすぐに乗ってくる
自分は虚栄心を満たされ、情報提供をした相手にも感謝される
知らない店だと「今度連れて行って！」となる
そのサイクルが頭にあるからつい最初からはしゃいでしまうのかも

>>172
とりあえずでんでんタウンででかい買い物する時は値切ってみる。
その前に一応量販店も覗いて値段チェックしてからだが。
僅差だったら一応「あっちの店だとこれぐらいだったけど…」とか言うとそこまで
かもう少しだけ下がることがあるから。
はっきり量販店が安かったら量販店で買う。もちろんその時は値切らない。

>>172
結構裕福な家庭で育った人なのかな？
海外旅行でもヨーロッパ中心でブランドの老舗ぐらいでしか買わない？
日本では値引き交渉する必要に迫られることはあまりないけど
相手の言い値でそのまま買うことを良しとするのは裏で馬鹿にされているかも･･･

お好み焼き定食を嗤うのは「東京もん」の好きな定番ギャグなんだな。

自分はラーメンライス食っときながらな。
それもラーメンの汁にメシ入れたり。

>>171
いや…俺も関西方面の友人はけっこう居るから、いろいろ居るのは知ってる。
しかし、傾向としてそういう人が多いと実感してるけど
本場ではそんな事は無いの？値切って悦んで自慢する人のほうが少ないのかな？

首都だから。
他の都市が首都になれば同じことが言われる。
こんな簡単な理屈がわからないのか。

〜ってさー、と言われると、なんとなくむかついちゃうん
だよな。東京の人生まれてきてごめんなさい。

>>178
値切って、は少ないと思う。
値切るのって顔なじみの個人商店か、家電とかのある程度でかい買い物でしか
やらないから。
どっちかいうと安い店をみつけていい品物を選んで買って喜んで自慢が一番多い。
定価１万のシャツをバーゲンとかアウトレットで５０００円で買ったとかそういうレベルの。

「かまへん」「エエねん」「大丈夫」「しゃあない」

大阪人をダメにしてる言葉。なんの根拠もない自信。無責任。
2回連呼するのが特徴。

>>173
うどん定食はうどん＆かやく御飯がベスト
焼きそばやお好み焼きのソース系と組み合わせるには白御飯がベスト
ラーメンに合わせるのも白御飯の方が良いけどチャーハンも捨て難い

>>180
「〜ってば」とか「〜ってさ」がいつの間にか自分の言葉になってきたらしい
正月実家で使ったら家族にからかわれた

>>182
さすがに「しゃーない」は連呼しないぞ
なんの根拠もない自信、よく言えば前向きｗ
イタリアにも同様の言葉がある

ほんとに朝鮮人にそっくりだな

俺は東京出身で今は伊丹に勤務。「東京もん」は言われたなぁ。
ま、仲良くなってしまえばそれで終わりなんだけど、いつまでもグチグチうるせぇジジイ
もいたな。ま、そりゃ東京でいう「関西人」と同じかな？「東北人」とか「九州モン」とか言
わないしね。

ただ、こういう掲示板にまで関西弁で書き込むのは関西人だけだから、そういうところ
が「しつこさ」とか「あつかましさ」を醸していると思う。

大阪　東京もん の検索結果 約 10,800 件中 1 - 10 件目 (0.55 秒)

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%80%80%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%82%E3%82%93&lr=

>>181
あー、そうなんだ。でもその辺のレベルなら、関東でも割りと普通だよ。
渋谷とかの小さい店のブランドでは、そんなことは出来ないけど。

違いはやっぱり｢自慢気に話す｣って事かなぁ。
加えてそれに対する周囲のリアクション。

くだらねー話題。
海外に派遣して貰え。5流新聞記者。www

東京の首都の歴史は大阪の首都の歴史より長いので大阪人に言われる筋合いはない

＞こういう掲示板にまで関西弁で書き込むのは関西人だけだから
いつも思うんだけど、こう思うなら他の地域の人も書けばいいのに
という発想が大阪人らしいのかな

禁止されているわけでもないし自由に話せばいいのになぜかみんな標準語
標準語が好きで書いているなら他人が何弁で書こうが気にしなきゃいいのでは？

大阪には大毎がありますからっ！

>>191
大阪に首都なんてあんの？

>>192
東京の人も普段話してる言葉で書き込みしてるんじゃないかな？

それから　たこ焼きは東京で生み出されたものだが
大阪人が捏造して大阪発祥説が定着してしまった。

>>194
大昔、大阪は１０年間だけ首都だった。
それで東京が首都であることに異様な嫉妬を見せる。

>>194
そういうこと言うと「歴史認識」について
延々と説教されちゃうよ

>>189
そうだなあ、そこが違う。
それで買うのって恥ずかしいことじゃないどころか「よく見つけたなあ」って尊敬に
値するって感覚あるからなあ…。
なおかつその店の情報教えて貰えると嬉しいし。

何故自慢にならないのか、笑うことなのかがむしろ逆にわからんのよな。

>>194
大昔に天皇が住んでたことがあったらしい

>>196
たこ焼き情報詳しくお願い

>192
いや、自由なのは勿論だよ？
自由だけどみんな標準語でかいてる。関西人は書かない。
そこが「主張」してると捉えられる部分なのでは？と言いたいのだが？

大阪人の東京コンプレックスはひどいとおもう

>>195
そうだね、なら何も問題ないじゃん
標準語圏の人はどうしてそんなに他人の方言が気に障るんだろ

>>196
たこ焼きは兵庫〜大阪発祥だろ。

東京の奴らは大阪なんか気にはしてないが
北関東人が東京で必死に訛り直したのに、大阪人は直さないから
腹が立つらしいよ

>>196
ワロタ
たった１０年で自慢して対抗心燃やしてるのか。
まあ、俺は歴史に興味ないけど。
たこやきって大阪じゃなかったんだ初耳。

>>204
＞北関東人が東京で必死に訛り直したのに
でも実は直ってないって話は良く聞くね

さほど東京もんは気にならないけどなぁ。
あえて言うなら、オチの無い話されると返しができなくて困るくらいで。

>>200
さっきからずーっとほぼ標準語で書いてるわけだが。
関西ローカルな話題のスレ（住人もほぼ関西人）とか、関西ネタの絡むスレだと話の
流れで大阪弁使うけど
普通のスレじゃ標準語使う。

>>204
北関東って語尾だけ取ったらアクセントそんなに違わないだろ…。
完璧に標準語だけで喋ってもアクセントが大阪訛りだと「大阪弁」と判断されるからな。

>>200
あー、なんとなく言いたいことが分かった。
多分それは「首都圏の人が関西弁に感じる違和感」と同じものだと思うよ。

これは育ってきた環境の問題だけど、関西での標準語は関西弁だから、
標準語を使う奴は女ならぶりっ子、男ならキモイと言われてきたんだ。
だから標準語を使うことに抵抗があるんだと思う。

>>198
関東では｢大量生産の商品を買う事への努力｣はあんまり評価されないのよ。
｢そんな血眼にならなくても、そこそこ安ければいいじゃん」って感じかな。
名前だけの有名ブランドものなら、買い叩くと逆に価値が下がると思われてるかも。
｢目利き｣って概念があんまり無いのかも。

でも逆に値段は関係無しに｢良いデザインなんだけど無名の店の商品｣なんかを
身に着けてるとちょっと自慢できるし、店の名前を聞かれるかな。

>>196
難波宮のこと？
それ知ってる大阪人ってそんなにいるのかなｗ
自分は最近まで知りませんでした。

むしろ東京もんに反発してるのは、そのしゃべり方や文化が気に入らないだけな希ガス

>>200
>>208と同じく、関西弁の主張をしながら標準語で書いているｗ

>>208
北関東の言葉は東北と似ていると思う
東京から西みたいなはっきりした発音とは少し違ってくぐもった感じ

ココ電の言ってる首都云々の話がよくわからん。
大阪人でも難波宮があったこと知らない人多いし。
昔ながらの大阪=京都の対立のほうが実生活では多いので東京のことはあまり気にしてない。

> 東京に「大阪もん」という言葉はない。
自分で大阪人って書いているのに気付かないのか
毎日新聞は、この程度で記者に成れるのか
絶対購読しないから良いけどｗ

大阪民国だろ

イントネーションとかアクセントとかが特徴的だと訛りを矯正するのに苦労するだろ

例えば俺は10年大阪に住んでても関西弁に染まらなかった福井県出身者を知っている

京都人からしたら 京都以外は全部地方者扱い。
東京の人が地方者扱いされて怒って帰ったと聞いたことがある。

>>207
なんか「へえ、そうなんだ」のあとそこから何か話題広げないと失礼な気がして困るよな。
別に失礼じゃないんだろうけどさ。

>>210
あー…そうなのか。
なんかさ、その浮いた金で友達や家族におごったりとか、プレゼントを少し豪華にするとか
もっとできることあるのにー…って思うんだよな。
ちなみに関西でもそういう「良いデザインなんだけど…」はもちろん評価される。
相手がオシャレに興味なかったら何の意味もないけど、そういうのに興味のある友人が
いれば普通に食いついてくる。その場合は「そういう良いデザインのいい品物を売るが
無名の店を探し出す目利き」として評価されるし、店を教えてやれば感謝されるんで、
安くていいものを買ったのと同じような自慢にはなる。
ただし、モノが高いと自ら自慢はできない。
「こんな高いモノ買った」は自慢すると直球の金持ち自慢っぽくて恥ずかしい。

こんなにスレ伸ばして、毎日の在日記者喜ばせるなよぉ〜ｗ

福井は無アクセントだから。
アクセントの複雑さ
京阪アクセント＞東京アクセント＞無アクセント

簡単な方から複雑な方へは変わり難い。東京モンは大阪弁をこなすのは非常に難しいが，
大阪人が東京アクセントを身につけるのは簡単。

>>92
激しく亀レスだが新潟に住んでるがそんな言葉両方とも聞いたことない。
確かに阿賀野川より北の方は東北弁っぽいし長岡とか中央の方に行くと独特の蒲原弁をしゃべってるけど、
アクセントは殆ど標準語に近いね。特に上越地方とか新潟市はあまり訛りといった訛りが無い。
以前富山や福島に行ってずいぶん言葉が違うから驚いた覚えがある。

>>216
福井市あたりならほとんど関西弁イントネーションだと思うけどな。
滋賀弁みたいに語尾が上がるだったっけか。
と思ったら>>200なんですな。

>>217
そら京都人ですから。
東京に天皇家を奪われたと言う人がいるし、大阪人との結婚を許さない家もまだある。

岐阜県出身で東京で働き、神奈川県に住んでいる俺が大阪に転勤したら、なにもんですか？

>>220
いや…まあ簡単っちゃー簡単なんだけど、短期間ですらっと東京アクセントは無理。
ついうねる。
あと単純な単語ひとつひとつのアクセントがわけわからんくなる。
小説とかに出てくる固有名詞を脳内でこういう発音だろう、と思って読んでたら、後に
ドラマ化とかされてアクセント全然違ったりすると(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰってなるな…。
京阪アクセントで読んでたんだなあと…。

日本人は多数派志向が強くて
地方の人は東京にコンプレックスを持ってるモンよ

県民性批評で上に書いたような意識を関西人に見る東海人は
そういったことが冷静に見えるらしい

>>223
岐阜か神奈川のお方になりますな。

>>223
岐阜出身をアピールするなら田舎もん
東京で働いてたことアピールするなら東京もん
神奈川に住んでたことをアピールするならバッタもん

>>220
関西弁と標準語ってアクセントが真逆じゃないのかってぐらい違うね
標準語ユーザー７年目として難しいのは幼児語とか普段使わない言葉と
感情をこめた時にアクセントが極端になりすぎないこと

英語と同じ外国語だと割り切ればあまり抵抗を感じなくなった
むしろ標準語を話しているつもりの関西人のイントネーションが耳障りでならない

共通語を扱えないってことは、日本人なのに母国語が分からないってことだよな。

大阪人は東京に対してはツンデレなんだよ。

>>228
おまいも最初はそうだったんだよ、許してやれ。
抵抗がなくても難しいよアクセント変えるのって。

>>229
つまりテキサス訛りのアメリカ人はアメリカ人なのに母国語がわからないと。
わからないんじゃなくてうまく喋れないんだっての。

あんなタワーがご自慢ですか？

あんなタワーがご自慢ですか！　赤い！！

>>229
母語を持たない標準語ユーザーの方ですか？
読み書きは全く問題ありませんよ

>>227
じゃ、東京で働いていたことをアピールしたほうがいいか。

>>231
分かっているがつい、な。同属嫌悪って奴だよ
ちなみに自分は中途半端に訛るのが嫌で１年目はリスニングに徹した
２年目の部署異動で一気に標準語ユーザーに
関西以外の地域の人には全く気付かれなかった
やっぱり自分が気をつけているところは他人が間違えるとすぐ気付くんだな

　　　　　　デーハンミングク（大阪民国）！　チョチョンガ♪チョンチョン♪
　　　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
　 　 　 　 　∧阪∧　　　∩,阪∧　　　 ∧阪∧゛　 　　 ∧阪∧　　 　　∧阪∧
　　　　　　 <丶`∀´>　　.| |`∀´ > 　　<`∀´->　　　< 丶`∀´> 　 　 <`∀´->　
　　　　（( ⊂ 　　　 ⊃ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　⊃゛ （(⊂ 　　 ,⊃)）　（(⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノ゛　((（　　,,_,,⊃゛　 （(⊂,,,_,,　）　（( （　 ,,_,,⊃)）　　　（(⊂,,__,,　）)）
　　 　 　 　　（__/,,　　　　ヽ_）,, 　　　　　　　（_/,　　 　ヽ_）,,　　　　　　　　　,,（_/

>223
日本人

>>228
今の首都圏は平板化激しいから，
「標準語のアクセント」を使うと，逆に，浮いてしまう。

>>235
あーなるほどな。
なんとなく「東京人」が関西弁を東京で使う奴を毛嫌いする理由がわかった気がするな。
要するに東京風アクセントとか口調とか習得するのに手こずった奴ほどカンに障りやすい
のかもしれんなあ。

そして関西出身じゃない「東京人」の場合京阪アクセントが抜けないけど標準語喋ってる
つもりの関西出身「東京人」は「東京でも関西弁喋る奴」に見える可能性も高い…。

>>234
もし仲良くなりたいのなら岐阜出身とした方が反感を買わなくていいと思う
東京人は大阪を馬鹿にする傾向があるから、東京出身というと身構えられる
アピールしたいなら「以前は東京で働いていました」がベター
地元贔屓な大阪人でも東京に本社を置く会社は一流企業だと思っているから

イギリス人がアメリカに来て米式のアクセントで話すか？っていえば，しないわな。

コンプレックスはあるくせに恥の概念はない大阪人。

カッペには、訳わからない風習とかあるよな

>>242
恥の概念そのものが違うんだろ
東京の恥の概念がどこでも通用するわけではない

せっかくこうして東京人大阪人その他色々集まって腹割って話せる機会があるのに
相手を理解しようとするのは>>239とか大阪人ばかりかよ
まぁ東京の人口はすごいので意見をひとまとめにはできないけどな
>>236とか>>242みたいなステレオタイプで判断する奴が多くて残念だ

まだやってたのか。さすがに飽きたわ。

30年近く新潟県人やってますが「東京紙」なんて言葉は聞いたことありません。
日報取ってる親戚も毎日取ってる友達も聖教取ってる近所のオバサンも
聞いたことないそうです。
どうみても記者の妄想です。
本当にありがとうございました。

大阪人の工作

●工作コース
無関係な話題への誘導や自作自演、また風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

>>244
大阪もそうだろうけど、たぶん東京は大阪よりも地方からの人が集まって出来てるからね。
本当の江戸っ子なんて極わずかなんだよ、しかも東京人に田舎者呼ばわりされてるしｗ

>>246
場所で異なるかもって思った。
記者でも新潟全域のことを書いてるわけじゃないだろうし。

関西でたかじんとかいう人の番組見たけど
話題が東京を意識しすぎだった。
関西では〜東京では〜のくくりが多すぎ。
痛い番組だった。

>>250
東京の番組でも東京では何々大阪では何々という内容よくやってるだろ？
あれと同じ

なんか、大阪人が必死だな。

>>246
中越の田舎に３０年近く住む自分も『東京紙』は聞いたことない

>>232
つttp://www.tokyotower.co.jp/333/07_secret/index_02_c.html

>>252
>なんか、大阪人が必死だな。

東京人も結構必死に頑張ってるぞw

>>250
そもそもたかじん自身が大阪人の標準レベルを遙かに超えた東京のテレビ局
嫌いだからいきおいそうなる罠。
たぶんたかじんのそこまで言って委員会だろうと想像して書くが、出演者も東京の
局で喋るとヤバい話題をここで放出したりするし、要するに出演者も制作者も東京
の局との軋轢で溜まった恨み放出大会みたいになりがちなんだわ。
東京生まれ東京育ちのレギュラーも出演してるにもかかわらずな。

ついでにたかじんのあの番組が人気あるのは、関西では〜東京では〜がウケてる
んじゃなくて、同和利権だの朝鮮問題だのにガンガン切り込むから。

>>250
たかじんは極端ですから。
「東京」いう曲も作ってるくらいで。

>>251
「大阪では〜」は見たこともないｗ
でも「いまニューヨークで〜が流行ってる」なら毎朝あるけど、あれは馬鹿みたいだな。

>>256
委員会じゃなくて、ワンマンか胸いっぱいじゃない？
後者の方があきらかに東京をネタにした話題多いしｗ

またまた名古屋

>>258
6時のニュースで大阪がローカルに切り替わった後大阪のニュースやるじゃないかw

>>259
あ、そっちは見てないからﾜｶﾝﾈ。
どっちにせよたかじんの東京（のテレビ局）への敵意はすごいからなあ。

東京でも大阪でもない部外者から見ると、このスレどっちも必死で笑えるなｗ

>>187
掲示板は口語体なんだからある意味方言が出ることは自然といえる。
むしろ、関西弁に過敏に反応し「けっ、関西弁で書きやがって」と反応する人の方が、俺はおかしいと思うね。

ここで大阪に首都があったなんて知ってるやついねーよｗｗっていってるやつが
一方でチョンは歴史を知らないとか東亜板でいってるんだろうなあ

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　冷静に考えてみると
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　　　　大阪ほどどうでもいいものはないな
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　

たかじんのトークは痛快だね
犬HK嫌いでテレビ捨ててから盆と正月とGWに実家で見るくらいだけど

>>265
首都は大阪じゃなくて、京都じゃないの？

アルービレックスちゃっちゃっちゃっちゃちゃちゃ♪

婆さんが、青山墓地に墓が無いヤツラは田舎系だって言ってたｗ

江戸っ子のみなさんには申し訳ございませんが、田舎ものの吹き溜まりと言うイメージがありますね。

>>268
つまりキミみたいな知識の連中だな

兵庫和歌山奈良三重などが
大阪と一緒にするな！とか笑える。
関東で関西弁わめきちらしてる奴らの悪行全部を
「大阪人」のせいにされても大阪は近隣県を非難したりしないのにｗ

下手したら四国の言葉すら関東人は「大阪弁」と理解してるだろう

大阪に首都？？？？？？

ここに生粋の江戸っ子がいるのか？

今の東京は、９０％が【おのぼり】なんだが。


どうせ、埼玉とか神奈川とかのアホが火病ってるんだろうけど。

それでは、名古屋が一番良いという結論で終了。

けどニュー速や+なんかで普通に見る「また大阪か」とか「大阪民国は云々」とかを
執拗に書き込むヤツって、出自や家庭環境に恵まれず、そのうさ晴らしのために昼
夜を問わず書き込みをしているかのような異常な執念を感じて薄ら寒い。

>>273
多分つかないな。
関西の人も北関東と東北の違いは判らないと思う。

また大阪か

「標準語」とか言う呼び方自体、関東もんがつくったプロパガンダだろ
日本語の歴史、言語学から言えば、
東京アクセントは根幹である京都アクセントに比べて枝葉に過ぎない
「関西出身」で「標準語」云々言ってる奴は、完全に洗脳されてるぞ
だからこそメディアに騙され流されるままに安易に関東に出て行ったんだろうがな
言語を含め関西のものを貶めて関東のものを上位に置こうという関東の洗脳工作に気づけ

>>280
「標準語」は東京の人が大好きな、洗脳左翼放送局NHKが作った概念です。

>>273
香川の俺の連れが官庁訪問した時に電車の中で関西弁しゃべるな、
ここは大阪じゃないとか言って切れられてたわ
何回かこれ2chで書いたけど

東京は日本の首都ジャマイカ？

>>282
そういや東北とかの人が訛りがとれないままとか方言そのままとかで東京で
喋ってたとして、キレられるって反応は想像つかないな。
バカにはされるようだが。なんでだろう。

>>272
調べた。本当だったんだね、知らなかったよ。
でも…首都だったのはたった10年…言わない方が良いんじゃないかな…。

東京ｺﾜｲ東京ｺﾜｲ

>>275
うちもおのぼりです
300年前に先祖が江戸に田舎から来た。
でもそのおかげでマンションと駐車場貸して遊んで暮らせますが
一応会社で働いています。

〉275 都内には地方から上京した田舎者が多く、埼玉や千葉に東京生まれが多数引っ越ししてる現実知ってる？神奈川はまた別格の都市。

東京をバカにする大阪人、豹柄のオバちゃん、ガラの悪いオッサン、気性の荒い阪神ファン
これらは大阪の一側面であるのは間違いのないことなのだが、ごくごく小さな側面であり
どちらかというとマイノリティな人たちだ。
しかし、センセーショナリズムに侵されたマスコミはこの一側面に必要以上に焦点を当て
大阪という街を分かりやすく定義付けようとする。
そしてそのセンセーショナルで誇大した情報を受け取った視聴者は、実際に大阪に来たとしても
その情報から逃れることは出来ない。
ことあるごとに、一側面に触れては、情報が先に立ち「ああ、やっぱり大阪は」となるのである。
まるで、元々あるパズルにひとつひとつピースを当てはめていくように、確認作業を行うだけになるのである。

>>287
江戸なんぞその当時田舎だろ

>>282
気の毒に・・・方言は全否定なのか

>221
しゃぎつけるの方は聞いた事があるが、今こんな言葉使ってたら笑われるよwって風潮

ちなみに東京紙なんて聞いた事もない、多分人に聞いても東スポの事？という答えが返ってくるだろう
毎日の出張所？も見たことが無い。それ程マイナー

>>288
関東については、殆ど無知です。
近畿は、一つの経済圏・文化圏を築いているから、
関東＝東京の認識しか無い。

東京のテレビ局は、東京マンセーをやめて関東の他地域を撮すべきかと。
埼玉と神奈川の皆さん引き合いに出して申し訳ない。

>>280
呼び名なんて気にするな
もう定着してしまったものだし「東京近辺の人が話す言葉」という理解でおｋ
英語同様に役に立つ言葉として習得しておいて損はない
日本人が英語を習う時でもアイルランド訛りの激しい教師にあたるよりは
RPで話す英国人かアメリカ北東部の発音で習いたいと思うだろ
個人的に外国人に日本語を教える機会があるから標準語は必須だね

関西人（特に大阪人）の東京に対する対抗心は異常、そう思ってた時期もありました・・・





いまでは行間からあふれ出る嫉妬と憧憬に涙が止まりません

>>280
追加で
東京に出てきたのは家が貧乏だったから大企業に就職したかった
東京は日本最大の都市だし芸術や趣味の分野でも得るところは大きい

手放しで東京マンセーしているわけではない
>>280は関西から一歩も出たことがないのか？広い世界に目を向けろよ
地元にはいつでも帰れる

標準語・・・公文書などで使われる文語。アクセントは決まっていない。
東京弁・・・東京で使われている口語。東京式アクセント。かつての江戸弁などはほぼ消滅。
大阪弁・・・大阪で使われている口語。京阪式アクセント。かつての船場言葉などはほぼ消滅。

>>297
標準語と東京弁の違いを理解できてないやつが多すぎる

>>280
関東もんが作ったんじゃなくて
時の明治政府が作ったから薩長だね

方言は大事な文化のひとつ。
これに文句言ったり排除しようとしてるやつは文化を破壊したいんだな。

大体、東京人は「痛え」とか「旨え」とかそれも方言と認識してないのかな？
それなら本当に愚かだよな。

ただ単にこの人が人間出来てなくて嫌われただけでしょ？
それも気が付かず、他人のせいにする・・・

東京弁を東京以外の地方(特に大阪)で喋る時、白い目で
見るのは止めて欲しいな…何か悪い事した？って思っちゃう。
さらに関西弁っぽく喋ると、殺されそうな目で睨むのも勘弁。

関西弁って、何故か喋り方が移っちゃうんだよね。
悪意なんて無いって言うのに信じてくれない
｢馬鹿にしてる｣って言われるんで、悲しいよ。

これが新潟名物精神病ってやつか？

方言を否定するということは地元を否定するも同然だ。

名古屋には、ﾐﾂﾋﾞｼﾍﾋﾞｰの航空宇宙システム制作所があります。ﾛｹｯﾄ、ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄﾐｻｲﾙ、戦闘機などを作っております。

>>303
大阪人からすると感情のこもっていない冷たい言葉に聞こえるんだよ
大阪弁だと大げさに擬態語とか抑揚つけるのがデフォだから
多分、話しているときの表情とか態度も大いに関係がある

関西弁は感染力あるようだね
「悪意なんてない」よりも「移っちゃうんだよ」の方が素直に聞こえて良い
「関西弁を覚えたい」と一言言うと悪意はなくなるけど後が多分ウザイｗ

まず何より
たかじんのそこまで言って委員会
を東京（関東広域圏）で放映させるよう
ペンのチカラで新聞社から圧力をかけてもらいたい

大阪で"東京もん"と呼ばれ、
新潟で"東京紙"と呼ばれ

東京では「ザイニチシンブン」と呼ばれ始めていることはご存じない記者・・・

東京本社発行なら、東京の記事ばかり事細かに載ってるだろうから「東京の新聞」とは言われるだろう。
特に冬なんて、「東京に○年ぶりに10cmの大雪。交通網大混乱」なんて記事1面で見せられたら「東京の新聞」以外の何物でもないわな。

>>308
同意。
当方現在東京から仙台に越して２年になるのだが、仙台の放送局でもやってるのになぜやらないんだ…。実家に帰っていると無性に見たくなる時がある。
あの番組はおもしろい。

>>309
毎日は異次元の新聞社かｗｗ

　20数年大阪人やってるけど、東京への敵愾心みたいなのは
周りでも全然聞かないんで、イマイチピンと来ないんだよな。
こち亀くらいでしか見た事無い。
　うちの大学の研究室には、東京から来た先生も居て、
その先生は標準語喋ってるけど全然違和感も無い。
　どうも「日本人は金閣寺に住んでいる」とか
「フジヤマ・ハラキリ・ゲイシャ！」とかみたいに
イメージばかりが一人歩きしてる感があるなぁ。

>>311
たかじんをはじめ、出演者一同が東京で放映するなら降りると度々公言している。
理由は東京では「圧力をかける団体」があるため、放送で発言をカットされたりと、まるで中国の言論統制の様な事があるから。
また、番組自体を潰しにかかるだろう懸念から、出演者一同だけでなくスタッフもかたくなに拒否している。
たかじんの東京嫌いもあるが、東京中華思想の下に色々なタブーを封じ込めてきた結果が、何も言えない東京になったんだから自業自得だ。

ちなみに爆笑太田の私が総理に〜は、元々は委員会を全国放送するために日テレが用意した枠。
でも上記の様な事からよみうりテレビが断ったから、爆笑問題の言論番組が始まった。

これからも一部地方（東京）を除く全国放送のスタンスは絶対に変わりない。
見たけりゃ東京から出るしかない。

毎日新聞記者へ

　「君、東京もんなんだって？」
　「んー、まぁ東京に住んでるからそうなのかな。」

　「君、２ちゃんねらなんだって？」
　「んー、まぁ２ちゃんやってるからそうなのかな。」

これが同じ意味合いってのは、
さすがの毎日でも分かりますよね？

新潟に30年すんでるが東京紙なんて言葉一度も聞いたことがない

てか毎日をとってる家すらほとんどない

>>312
俺も大阪人だが東京に恨み辛みがあるのは東京で何かあった人くらいだわな。

つか大阪は異質のモノがヒーローになれる気がする。
うちは堺なんだが中学に東京から引っ越してきた奴が直ぐにクラスに馴染んだ。
理由は東京弁が珍しくて喋ってやとか、教えてやって興味を持つ奴が多かった。
芸能人見たん？とかとにかく興味を持つ。
それがうっとおしい人もいるだろうが、直ぐに周囲に馴染める環境はある。

でんがなまんがな

異なる土地に行って、そこに馴染めず浮いてるヤツが何々もん（人、者）って言われるんだよ。
朝鮮人が良い例。

>>316
＞理由は東京弁が珍しくて喋ってやとか、教えてやって興味を持つ奴が多かった。
＞芸能人見たん？とかとにかく興味を持つ。

うっとうしいというか、確実に嫌がらせだろう
とくに「東京弁」とか言い出すバカ

>>318
未来から過去に行って、馴染めず浮いてるヤツがドラえもんだな。

この記者が単に、赴任先の空気に馴染めないタイプというか空気を読めない奴で
その浮いた存在感を形容する言葉が、たまたま東京もんとか東京紙が適当だっただけで
別に東京の人に対して、特別な意識があったわけじゃないんじゃないのか？
この感覚のズレまくった記事から、すう推察せざるを得ないのだが

>>318
はぁ？
勝手に、異なる土地に行って、そこに馴染めず浮いてる大阪人が
東京もんって言ってるから、嫌われてんだろが。
だから、朝鮮人みたいっていわれてんの、分かった？
馴染んでる朝鮮人と大阪人は、別に問題ないんだけどね。

地方から東京に出てきて、頑張って標準語喋ろうとするも
言葉の端々に訛りを隠しきれていない女性が大好物です。

20年くらい前の話だろ

>>312
確かに東京は好きでも嫌いでもない奴が多い
「東京もええけど大阪でええんとちゃうん？」みたいな
ただし野球の話になると別でアンチ巨人むき出しになる

東京生まれの東京育ちの人って、実は結構素朴でなんかもっさりした人が多かっりする

また在日大阪人が大暴れしてるのか！！

と思ったけど、大阪人って個性が無い奴が多い希ガス
大阪人としての個性じゃなくて、大阪人の中での個性ね

同じような性格で同じような趣向の奴が多過ぎないか？

大阪の奴は会話でボケとツッコミを要求する
それに答えないだけで勝手にシラける

ババァは横暴で恥知らず

またトンキンか

大阪の人間はがめついから大嫌い
あと、クサレしょぼいおっさんに初対面でいきなり「お兄ちゃん」って呼ばれると
このカス片手で絞め殺してやろうか？
って思うほど本気でムカツクからあれ止めとけ

>>319
東京弁と標準語は違うだろ。
｢〜じゃん？｣なんて標準語ない。

まあ東京新聞が東京の新聞じゃない事は、誰もが知ってるけどな。

>>330
初対面のクサレしょぼいおっさんにタメ口で話し掛けられるほど貧相なんだな。
大阪人は相手を値踏みするからな。

>>319じゃね？って標準語ですか？
東京メディアって地方の事件は細かく報道する癖に東京となるとしないよね。

まるで朝鮮みたいですねー

>>19ひどいねー東京。

ほら、大阪人の>>333曰く「大阪人」は人を値踏みするのがデフォなんだと

自他共に認めるくらいにみんな同じ性格で個性の幅が狭いんだよなぁ、大阪は

他の地方は言葉遣いこそみんな同じだけど、性格や趣向までは一緒じゃないからなぁ

東京人の話はつまらん。
ほんとーにつまらん。

大阪の番組といえば
あるある大事典

「東京弁」と「標準語」をどうしても狭義で分けたい大阪人も多い希ガス

>>334
標準語じゃなかったら、東京弁だと強弁するつもりでしょうか？
大阪人って言いがかりが好きですねｗ

●●●●２ｃｈ名物・東京人（笑）の１３か条●●●●

�@「東京ではこうなんだけど・・」とわざわざ自分の文化を押し付ける（中華思想）。
�A自分の地域をマンセーして、他地方への下品な罵倒（朝鮮人気質）。
�B関西に朝鮮人が多いことには敏感だが、東京に三国人（朝鮮人＋中国人）が断トツ多いのには触れない。
�C大阪を一日２４時間、異常なまでに意識する。
�D東京ご自慢のキモヲタ文化を批判してあげると火病を起こす。
�Eあらゆる統計で東京の民度が最悪である事が証明されているのに、それを認めようとしない。
�F「反省」という言葉を知らない。
�Gその民度の低さを反映してか、ネットマナーがゼロ（東京人逮捕者が断トツに多い）。
�Hそもそも東京は犯罪の無い「地上の楽園」と思っている。
�I東京東部の犯罪は千葉人、東京北部の犯罪は埼玉人、東京西南部の犯罪は神奈川人のせいにする。
�J都合が悪くなると、論点を摩り替えて地方をひたすら罵倒。
�K地方が叩かれてもスルーだが、東京が叩かれると「分断工作員」と喚く。
�Lソースすら出せず、妄想だけで地方を語る（成りすましもよくやる）。

>>331
「〜じゃん」なんて「〜弁」ですらありませんが？
「乱れた日本語」と「方言」は異なると言うことが理解できないのは、日本語に詳しくない国の人だからですか？
出自は名古屋近辺の「じゃん　だら　りん」だという説もありますし

>>336
俺は大阪人が日本の中で一番嫌いな京都人。
実は大阪人が一番嫌いなのも京都人。

>>340
｢東京弁｣は方言学でも認められた、歴とした方言なんだが。
何が強弁なんだか。

生粋の東京人ってかなり少ないんだけどねｗ

>>343
禿同
京都には秩序があるが、大阪にはない。

>>343
俺、京都弁のニュアンスは好きｗ
間違えてごめんな
てか京都の人から見ても大阪人ってみんな同じに見えるものなんだね

京都人は貧乏臭い
大阪人は貧乏

おら、生粋の東京人だべさ

関東における「〜じゃん」は湘南エリアの方言と聞いたが

ももんが！

そんな訛っている東京人はいない！ おいどんこそが生粋の東京人でゴワス。

>>343
＞｢東京弁｣は方言学でも認められた、歴とした方言なんだが。
そういうことはソース出して言いましょうｗ

大阪人を嫌ってる京都人だと書いたら急に味方が。
メンタル的に全然違うしね。
建前を重んじる京都人は、気遣いをしない大阪人が嫌い。
京都で初対面の人にタメ口なんて利いたら頭おかしい奴か大阪人と思われる。

一応頭おかしい奴と大阪人は別にしといた。

滋賀とか京都とかの関西弁はほんわかとしてて、かわいらしく思えんだけど、
なんで、大阪弁ってあんなに下品なの？

>>353
3回読んだけど、別になってないよｗ

>>352
｢東京弁｣でぐぐっただけでソースが選り取り見取り。

首都には方言がないとか思ってない？
ロンドン方言(コクニイ)とか有名だろ。

大阪人って自分たちを面白いって思ってるのがウザイ
ただうるさいだけなんだが…

東京vs大阪とか張り合ってるのってごく一部のDQNだけでしょ？
俺大阪だけど、そんな話してる奴見たら、別にどうでもえーやろと思う。
張り合う奴ってなんなの？？

>>354
厳密に言うと大阪弁ってのはないよ。
ひとくちに大阪といっても広いし、所変われば言葉も違う。
マンションとか新興住宅地の多いトコなんかは、いろんな言葉が混ざってるし。

○○に住んでる奴はこういうしゃべり方をする、ってのは
その地に昔から住んでる人だけが対象でしょ。

>>356
馬鹿すぎる・・・

自分で話持ち出して、ソースはと聞くと「ググれ」・・・

首都には方言がないと思ってない？とか的外れなことを言いだし、挙げ句の果てにはロンドンって・・・

東京もんが　
東京以外で「都内」って言葉使うのが　はぁーーーー？？
日本語勉強しろよ

東京で人にぶつかると「すみません」ってお互いに言うのが当たり前だけど
大阪で人にぶつかると「チッ」て舌打ちする人が多いのはなぜ？

インスタントラーメンには「博多んもんラーメン」てのがあったな。

>>354
言葉の汚さでは神戸の方が上だけどね。
基本的に港湾近くの言葉は汚いらしい。
ソフトな言葉だと波に掻き消されて通じないとか。

余談だが、京都のぶぶ漬け都市伝説を一番言うのは大阪。
そんな裏の意味が広まったもの、建前の用をなさない。

>>358
＞○○に住んでる奴はこういうしゃべり方をする、ってのは
＞その地に昔から住んでる人だけが対象でしょ。

そうそう、今の大阪に住んでる連中は、昔からの大阪人じゃなく朝鮮（ｒｙ

値切るのは粋じゃない
お上に逆らうのも粋じゃない、これが江戸っ子らしい

>>359
>｢東京弁｣って･･･
と東京弁の話を持ち出したのは誰だろう。

>>361
大阪で人にぶつかって「チッ」ですむならラッキーだろうよｗ
普通は火病られてボコボコにされるか、金をせびられると思われ

>>367
お前は大阪をどれだけ知ってるんだ？
それだけで毎回ボコボコなら、いくら人口差があるとはいえ、刑事事件数が東京より多いはずだろ。

>>366
＞と東京弁の話を持ち出したのは誰だろう。
レス追って見ろ
東京弁と言い出したのは>>316だが

誰がどんな発言したかも把握してないで火病逆ギレかｗ

大阪人はクレーマー体質のイメージがあるが、
これは吉本芸人のせい？

>>361
舌打ちするか？
大阪京都辺りの人はそもそも避けようとしない。
それでぶつかっても気にしないって感じと思うが…

>>368
大阪じゃ日常茶飯事だから刑事事件にならんだけだろｗ

大阪人のblogとか読んでると、大阪じゃない地域に行った時に
「大阪人らしく○○しといた」って色々と自分をアピールしてるのを見かける
でも呆れられたり無視されたりすることもある
そうすると「あそこで○○するのは大阪人やったら当たり前やんなあ」とか主張する

自分のことを理解してくれないのが理解できないらしい
大阪的な反応をしてくれないのが不満らしい

基本的に大阪スタンダードが何処でも通じると思い込んでるから空気読めないんだよね
そんな大阪人が多い希ガス

まともな取材もできず自分の個人的な感想だけで記事をかける新聞。

ローカルな新聞っていいね。気楽で。もれもうまれかわったら新聞記者に
なろうかな。まぁもちろん一流新聞のね。

>>記者

井の中の蛙、地方を知るとでも言いたいのか？

たかじんのやつ北海道で普通に放送されてるから全国なのかなって思ってたけど、全国じゃなかったんだ…。このスレで初めて知ったよ(・ω・)

>>372
妄想乙。
それが刑事事件にならないほどカオスならマスコミが大喜びで特集組むわw

南京大虐殺の証拠とされる写真を検証した回では、
日本軍による虐殺を信じていたデーブ・スペクターが、
「虐殺は無かった」と結論付けていたよな。

【動画】　ﾃﾞｰﾌﾞ・ｽﾍﾟｸﾀｰ「南京大虐殺は無かったと考えるようになりました」　【たかじん】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164523046/

関東地方の人が、大阪を持ち出すのには深いわけがあると思います。
「東京」という言葉自体、近畿の「京都」のパクリなのです。
関東の人は、京都と比べられたくないのです。
だから大阪を出して話を誤魔化そうとするのです。
大体「東京都」と言う名称自体が欺瞞です。
大正時代は「東京府」だったのが、いつから「京都」を差し置いて
「東京都」などと名乗るようになったのでしょうか？
まったく、「盗人猛々しい」とはこのことです。
「国家の品格」以前の問題です。
関東地方の人たちは反省してください。

東京ではこうじゃないとかスタンダードをおしつけるからな
東京もんは

まだ大阪人は家康に恨みでもあんのか？

名称はどうでもいいよｗ

首都なんだから特別意識もたれてない方がおかしいんじゃね？

>>353
大阪人、初対面でタメ口なんかきかへんよ。知ったかくん。
それ普通に「無礼な人」なだけだろ。

>>377
事件じゃないからマスコミはとびつかないだろｗ
記事にしても、また大阪かで終わりでインパクト無し

>>379
東京都って言う名称は東の京都って意味じゃないぞ

大阪人は芸人・テレビの影響であんな人達ばっかっていうイメージつくられてるからなぁｗ
普通に人にぶつかったら「すみません」いうし、初対面からタメ口なんて聞かないし。

新潟に来て何年もなるけど、
東京紙なんて聞いたことない。

東京もんと呼ばれたくらいで、
大阪で疎外感を感じる
新聞記者ってのもどうかと思う。

東京紙も東京もんも
みんながみんな言う言葉じゃないでしょうが。
それを一般化して、新潟人は、大阪人はとひとくくりにして
原稿にする方が新潟支局長ですか。。。
はあ。。。

京阪神は現実レベルでは仲良いよ。
すぐ友達になれるもん。あんま出身地とか関係ないやろ。
その人の人となりのほうが重要だ。
東京の人も多分そうやと思う。会った事ないけどな。

>>387
だって毎日の記者だから・・・

おれ神戸だけど大阪の女より京都の女の方がなぜかいい。スレ違いだな。すまん

吉本芸人に騙されたイメージだけで大阪叩きしてるﾔｼが多いな

>>381
ないない。浄瑠璃とかの文化が出来たんは確か江戸時代。
流通の要所として、商売がっつりやってたはずだし。
それにしても、家康って三河あたりの人じゃなかったっけ？
俺がすきなのは家光と吉宗やなあ。

多少の地域対立があったほうが面白い。
日本の多様性を再確認できる。

新潟で新聞といえばまず地方紙の新潟日報。
ちょっとインテリ風の人は朝日。その論調が嫌いな人は、読売か産経。
ここまではまあ一般的。

毎日新聞をとっているというと「へえ毎日なんだ？」となる。
地元で読まれていないから、東京から特派員が来てる、くらいに思われているんだよ。

>>390
奥ゆかしさがあるからじゃね？
京都の女性は、お婆さんでも肌つやつやで色っぽかったりするね。

こんな愚痴記事を書くなよ。金取るレベルじゃねーよ。

東京出身の奴が関西行くと次第に関西弁を使うようになるが
関西の奴は東京きても関西弁。
標準語しかしゃべれない奴がコテコテの関西人と会話すると
日本語おかしくなるんだよな。関西弁の不思議

>>388
年代による。
中年以上の生粋の京都人(応仁の乱以前から京都の家系)はかなり大阪人嫌い。
俺は私立の進学校に通っていたせいもあり京阪神滋奈の同級生がいたが、
正直大阪と京都は余り相性よくなかった。
神戸が仲立ちになってた感じ。
勿論個人差は大きい(同じ京都人でも大嫌いな奴もいるし)が。

>>388
それはそうなんだけど、みょーに東京モンが〜って絡んでくるのは
大阪人だけなのは事実なんだよなー、残念だけど。
そもそも、東京モンつーフレーズ使ってんのは大阪人だけ。

東京で活躍する吉本芸人って意外と大阪人少ないんだよな
全国の人は関西芸人は全て大阪人という括りで見てる

>>395
確かにそれもあるけど、同じ関西人なのに、あのまろやかな言葉使いにヘロヘロになる。
ただし京都市内の女性に限定

関西＜四国＜九州＜東北＜関東

大阪って日本に併合された時の朝鮮人が大移住してできた都市だろ？
そりゃそんな意識持つのは当然だわな。

京都ファンが多数いるようだが
京都に住んだらおそらく北朝鮮かと思うだろう
大阪は歯に衣を着せずあけっぴろげだが京都の奥ゆかしさは陰湿さの隠れ蓑

てす、てす、てす。

>>402
中部東海抜けてるよｗ
名古屋の人？ｗ

>>398
そうなん？
俺京都に住んでたとき、美容院のおばちゃんに良くしてもらったよ。
ちょうど一人暮らしはじめた頃だったから、凄く嬉しかった。

>>399
絡んでる奴見たことないってーか、周りに東京出身者がいたことないから解らんです。
長野とか、出雲とか、山口とか、広島だったらあるんだけども、
みんなそんなに「変」とか思ったことないし。普通だ。

仕事や旅行で地方へ行って関西弁を聞くとホッしてすぐ仲良くなるのが関西人。
京都や神戸や大阪や滋賀や奈良とか関係ない。
俺は先祖含めて生粋の京都人だが彼女は大阪人。
彼女の家族に何度も会ってるが、相性悪いなんて全く思わない。


人それぞれだろ。。

>>404
いやそれでも京都の女が良いんやって。
住んでも雅びには馴染めないのは分かってるから、外から眺めてる（´・ω・｀）

もうどうせだし、日本国1つで東京都にして市町村統廃合の波に乗って
仙台区とかさいたま区とか大阪区とか京都区とか神戸区に
しちまえよ。

>>409
どこの通りかは忘れたけど、芸事の習い場所のある通りをたまたま通ったときの事。
髪の長い、肌の綺麗な、物静かそうな女の子が薬局みたいなところから出てきた。
思わず見とれてたら、さっと隠れられてしまったｗ

多分舞妓さんの卵かなあ。凄く綺麗だった。

>>406
素で忘れていた

おれ18代目の江戸っ子。すでに東京は田舎者しかいない。
オレの代で東京捨てて、いずれは京の都に上りたいと思ってる。

>>1
地方出身者の集まった街とはいえ
出身地方との繋がりが途絶え
根無し草　になった時点で　東京もん　の出来上がりだろ。

関西で標準語しゃべると仲間外れにされるらしい。

京都は確かに肌が白くて立ち居振る舞いが綺麗な女が多い。
時折見せられる腹黒さに気づいても惹かれてしまう。

>>413
新撰組ですかｗ

京都はいいところだけど、
でも地元（あなたの場合は東京）に愛着持っている人がいなくなった土地は可哀想だよ。

頭狂人って普通にアホだろ。
明大前で井の頭線に乗り換えようとして下りる時なんて、こっちが
一番先頭にいてこれから降りようとしているのにドアが開いたら我先に乗り込んでくる。
仕方ないので押して制止したらババアがファビョってやがった。
あれで高級沿線だっていうんだから他は推して知るべしだな。。。

>>415
それはない。一部、それを理由に仲間はずれにする人もいるかもしれんがそんなことはない。
逆に女性の標準語などはめったに聞かんから(*´д｀*)ハァハァするぐらいだぞ。

>>411
トン・ネン・べっちょないの神戸に比べたら、そのシュチエーションは腰砕けになるなぁ

>>418
お前が言うな

よくテレビに出る京都祇園の新橋の橋の反対側もカメラ
でとってくれ「ももじろう」とかいうでっかい看板が掲げられている
変な飲み屋がある。あ〜いうの映さずってのはめちゃ卑怯。
あと四条木屋町から南側をカメラでとってくれ

>>420
だろ？でも声なんてとてもかけられんｗ

友達と一緒に一瞬ほわーんとした後、
その日は、おかげさまで一日ほんわかした気分で神社めぐりしますた。

>>418
うそーん、それまさに大阪人じゃん。

>>418
井の頭線は高級沿線ではありません
京王線はちがいます
高級なのは東急路線です

>>420
>トン・ネン・べっちょないの
意味がまったくわかりません、普通の日本語に翻訳お願いします。

>>424
大阪は、降りる人が先、乗る人が後っていう順序がきっちりしてるよ。
東京は行ったことがないから知らないけど。

○社内の愚痴を書くな。というか、まず社内から地域差別をなくせ。
○ところで毎日は全国紙なのか？

>>417
うちは分家だが元を辿れば源氏の時代から武蔵野から出た事ないのだよ…。
これはもうダメかもワカラン。京都の町家とか憧れるぜ。

>>428
確かに、この記事、社内の愚痴だね（笑）

「異文化の地で仕事をすることの難しさを味わった」
って、さ、大阪で仕事できないような記者が支局長になるなよ〜

読めば読むほど、この記事、変だ。

>>429
うおおう、すげー。
俺はそっちの「お家」の歴史のほうに憧れるよ。

町家は、確か保存のためのなんかをしてた気がするなー。
京都でも、マンションが乱立しちゃってる所とかあって、危惧を抱いている人がいるみたいで。

>>427
東京は所要で田舎から上京してくる人が多いからね。

>>423
うん。イイ！大学時代同じ学部の、けっして可愛くはない京都市内育ちの女の子と話すたびに腰砕けしてました。
あなたの感性はただしい！

マジレスだけど、すぐに地方名を出して煽る奴ってリアルに友達いないだろ。
一定の角度からしか人を見れない奴が人間関係を形成出来るわけがないｗ

レス内容でその人がヒッキーかそれなりに人付き合いがある人かすぐ判る。

>>429
しかし武蔵野じゃ江戸っ子とは呼べない気が・・・？

>>431
小泉に時代にやった規制緩和のお陰で
各地方都市で様々な景観の破壊がおこなわれてるけどね。
金になりそうなところに直ぐマンションが建っちゃう。
丁度東京のマンションラッシュの数年遅れって感じ。

議員も役人も東京生まれ東京育ちみたいなのが増えてるせいかもしれんが。
金が物差しの東京文化の浅さを感じる瞬間だな。

冬寒いし耐震性の心配しないといけないし
防犯もあんましだし町家は住めないなぁ。

>>426
何を言ってるの→なに言っトンねん
べっちょない→問題なし
（´・ω・｀）

べっちょない（別状ない）というのは大阪でも年寄りは使うな。
大体古い言葉は比較的地方に残る。

>>438
>>439
ありが�d。

>>435
そうなのか。武蔵野と江戸湾の関係性が曖昧で。

>>441
江戸っていうのは皇居の周りとか
時代劇で出てくる深川とか浅草あたりのことじゃないのかね

>>442
浅草も新宿も江戸じゃない。
武蔵野なんて論外。
武蔵野に18代なんていうのは江戸っ子じゃなくて多摩の百姓だろ？

>>436
小泉時代のせいじゃないよ。前からそうだった。
役人や補助金を呼び込みたい人や、利権を握ってる人らが
無意味で機械的な景観を呼んじゃったんだろうね。

新潟人も東京もんって使うかも
東京者かな

寄生するとよく言われる
でも東京紙はない　只の妄想

>>443
え、浅草って江戸じゃないの？！

多摩の百姓でも、土方歳三とか、江戸っ子って言うのかと思ってますたよ。

>>443
深川は江戸でいい？

妄想で記事かいちゃまずいでしょ

なんなんだこいつら

>だが大阪には「東京もん」という言葉があり、東京に「大阪もん」という言葉はない。

関東には「関西人」という言葉があるが、
関西にも「関東人」という言葉があるのか？

大阪に向けて全国からホームレスが送り込まれている
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1151248777/l50

>>436
＞各地方都市で様々な景観の破壊がおこなわれてるけどね。
＞議員も役人も東京生まれ東京育ちみたいなのが増えてるせいかもしれんが。
＞金が物差しの東京文化の浅さを感じる瞬間だな。

ド派手な電飾を多用した目障りなパチンコ屋が主要道路沿いに乱立している田舎者に言われてもなぁ。
田舎者が主体的にやってんだろ？
田舎者の方が対極が見えてなくて金に汚いよ。

だって暮らせるけど
金がないもん
貧しいよ

大まかに見て、京都も大阪も言葉に大きな違いはない。
京都がいいと言っているやつは、テレビの影響が大きい。

関西と関東でも、バスの乗り方やエスカレーターも違う。
別に違いがあっても当然だと思うけど。

江戸てのは武蔵野の一部かと思ってたんだが、これ間違い？

>>444
でも平成14年の建築基準法の改正で
容積率や建ぺい率の緩和なんかが商業地と住宅地の区別の
曖昧化を推し進めたのは確か。

地方都市でさえその手のマンションの広告に”都心で暮らす”とかの
美辞麗句が踊ってるのには苦笑せざるを得ない。。

>>447
深川も両国あたりも江戸扱いされるけど、
隅田川を渡ると下総の国になって武蔵の国ではないんだよな。
だから両国に跨る橋って事で、両国橋の名前が付いた。

>>455
マンションは嫌だね。
京都は景観を取り戻すほうへ動き出したようだけど、
ちゃんとその地域の綺麗さを、大事にして欲しいよね。
変な法改正があったなら、正してほしいな。

大阪で「東京は、東京は・・・」なんて言っている奴は、ほとんどみかけない。
そんなことを言ってるのはたかじんくらい（もちろんネタレベルで）。
テレビ番組で大阪と東京を比較するコーナーがあったりするが、それは大阪の「特性」を強調したいために
比較対象に使われているだけのこと。
第一、日々生活と仕事に追われているわけで、東京のことをいちいち意識してられないわ。

こんな糞記事を書くのは、東京は大阪に嫌われているという被害者妄想からくる幻聴じゃないの。
一度精神科医にでも逝けば。

言葉の訛りに反応して地方出身者に「田舎モン」とレッテルを貼った反作用だろ？
そういった経緯すら分析できない記者が堂々と記事を書く毎日だから（ｒｙ

>>451
駅前が朝鮮系のアミューズメントで占領されてるのは
東京でも変わんないでしょ？山手線でさえ大部分がそうだし。

田舎でも幹線道から外れた地方都市なんかは
逆にその手の施設が無くてすがすがしいよ。

それから見栄っ張りなのは間違いなく東京だな。
あんなに狭くてゴミゴミしてるのに軽自動車普及率全国最下位って・・・

新潟はパチンコ産業が日本一ですよ
売国土
日本の癌です
平日の昼間も夕方も大差ありません
駐車場は満員です

>>457
京都は景観を取り戻すってことで規制強化するみたいだけど、あれはやりすぎ
現状市内で表示されている看板の大部分が規制に引っかかる。
5年以内に撤去しなくてはいけないそうだが、その費用はすべて民間持ち。
屋上広告塔なんかはオーナーの大事な収入源でもあるし財産権の侵害にあたるんじゃないか？
あらゆるホテル・ビル・駅の看板が軒並みアウトだからなぁ
マンションも高さ規制他かなり厳しくなるし、既存の物件との問題山積みだぜあれは
かなりもめるんじゃないかな

>>462
でもね、毒々しい、テカテカの蛍光看板とか酷いんだよ。
ちゃんと「京都」のことを考えて看板立ててれば、もめる必要もなかったはずじゃないかな。
自業自得だと思う。
昔からあるようなお店だと、そういうことしてないからね。
やってるのはサラ金とかピンク系の店とか、チェーン店とか。

ローソンの濃いブルー看板と
マクドナルドの地味な白地に黄色のＭ

>>463
マクドナルドの看板の色も違うし、北野白梅町横のイズミヤの看板も違う色だよな

>>453
お前こそテレビの見すぎw
京都の京極界隈はホントに綺麗な言葉。
お前山科あたりの汚い方言でも聞いたんだろw

大阪人の工作

●工作コース
無関係な話題への誘導や自作自演、また風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

>>464
マクドは下地が茶色だったと思う。

阪在者と頭狂人の醜い争い

つまり、大阪で冷や飯食わされ新潟へ飛ばされた東京もんが吼えてるでＦＡ？

だっさｗんなだからリアルで東京もんは小馬鹿にされる

東北民だが、子供の頃東京からの転校生っていうのは
｢都会もん｣と扱いが微妙に違った気はする

東京こそ田舎者の坩堝とも言ったり

>>463
俺看板屋だからさ、その辺はよくわかるよ。
現状の規制を守ってないところも多い。そういうとこはもちろん規制というか排除というか
なんらかの対策をすべきだと思うんだよ。
でも、普通にビルの名前を表示する看板。あれがビルの上の壁面にあったらダメで、
何Ｍ以下の高さなならＯＫとか屋上・屋根の上の看板は全てダメとかやりすぎっていう
規制が多いんだよね、今度のは。
もっと行政が違反物件を厳しく取り締まればいいんだけど、費用の問題や民間の持ち物
だっていう事もあって難しいみたいだけど。

マクドナルドは茶色のベースに黄色のＭだね
白梅町のイズミヤは白ベースに紺色のマーク
和食さとは白ベースに赤文字

などなどきちんとしてるとこがほとんどなんだけど
横綱とかドンキホーテとかえ？これどうかんがえても規制守ってないだろってのもあるんだよなぁ・・・

ネットの地方紙で恨み言とは。根暗な東京人だな。
そのうち吊るんじゃないか？東京の男はメンタル弱すぎるよ

>>473
そうか。
五年で一気に変えないといけないとなると、流石に厳しいね。
ゆるゆると時間をかけてやって行ってくれると、負担も軽くなるのかな。
現状で規制を守ってない所は最悪だけども（ｗ

大阪人の工作

●工作コース
無関係な話題への誘導や自作自演、また風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

この記者馬鹿か？
阪神タイガースは大阪じゃない！

>>474
ただ東京といっても広いしね、島嶼部もあるし。
この記者は東京のどこか？まで書かないと説得力がないな。

>>476
おはよう

芋のごった煮に向かって、すかした奴と思ってるのが大阪

>>477
じゃ「阪神」の意味は？

ネットで必死で応戦するとは。根暗な大阪人だな。
そのうち吊るんじゃないか？大阪の男はメンタル弱すぎるよ

ローカル意識の存在しない自称東京人ってのが
田舎物の最終進化形態なんだろ。この記者曰く。

「東京もん」は揶揄は含んでるけど誉め言葉的な基盤もある
「東大君」みたいなもん
気取ってるとか言うのも、「東大のエリートはこれだから…」「官僚出身はこれだから…」みたいなニュアンス

だから、この記者は気にしすぎる必要はない

それに対して「田舎もん」という響きには、「Ｆランク」や「日雇い」みたいな響きがあり、そっちの方が問題

１０代の頃、東京出身だというと大阪人に「かっこいいジャンｗｗｗ」「そうジャンｗｗｗ」って言われたことある。
「〜じゃん」は横浜の言葉なのにバカだなって思った。

>>458
最後の２行で東京コンプレックスむき出しに。

東京マスコミの偏向報道を叩く
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/mass/1167665331/

東京マスコミの偏向報道（資料倉庫）
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html

まぁだまされたと思ってここら辺を見てみな。
この手の問題のすべての本質はここにある。

>>463
あれやめてほしい。京都が台無し。
看板だらけじゃ観光に行く気も失せる・・・。（地方都市の大きい駅は看板だらけ）
沖縄もチェーン居酒屋、サラ金の看板だらけで萎えた。
それも黄色と赤が多い。中国ぽい。

>>457
　京都にはよく行くけど、
マクドナルドの看板が茶色かったりするな。
派手な色は相応しくないとかなんとかで規制されてるらしい。
そういうの見ると、文化の町なんだなって感じがする。
　けどその向かいにパチンコ屋のネオンが輝いてるのはどうかとｗｗｗ

石川県も、
東京発行の全国紙置きなさいよ。
やじうま新聞とかTVで気になる新聞記事やってても、
売店や図書館に置いてはあるのは大阪発行で記事が違うのよ。

>>478
ま、こいつは大阪はおろか東京でも通用しない小物だ。
左遷された地で恨み言。哀れな男だよ

>>482
残念。俺大阪人じゃないのよね。
大阪コンプの東京人？

このスレまだあるのかよ。

>>407
いるよ
>>470

既出だろうが、東京もんに対しては、関西人があると思う

大阪コンプの東京人って言葉はじめて聞いたなｗ
京都コンプならわかるけど

>>495
傍から見れりゃコンプレックス持ってると思うよ
東京スレだろうが必死に大阪叩きしてる奴とか見かけるとね
それにコンプレックスなけりゃここまでスレ伸びないのでは？とも思う

大阪人の工作

●工作コース
無関係な話題への誘導や自作自演、〜人
また風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

ま、根暗はどこへ行っても通用しないって事だね。
うちの会社にも九州人と東京人居るが明らか。
そのうち新潟からも追い出されて、網走支局長とかなってんじゃねーの？ｗ

>>496
それ間違い。
朝鮮と日本との関係と一緒で、こっちは関心ないんだけど、
やたらに絡んでくるから、うざいだけなのが真実。

>>499
東京スレで大阪叩きしてる奴がいるのに
関心ないとかやたら絡んでくるって言っても説得力ないよ

>>496
大阪スレは人気なのさ
韓国とおなじ

>>495
こち亀の作者は大阪コンプだよ、常に大阪が東京に嫉妬してるという構図を
作りたがる

>>500
東京が叩かれるのは、東京スレと大阪スレだけだけど、
大阪はどこの地域スレでも叩かれているから。

地域叩きヒッキーが起きる時間になって、マターリしてたのに荒れだしたorz

毎日に記者は tokyo no.1 style の大沢舞子に謝れ！

>>500
大阪叩きは２ちゃん全体の風潮みたいなもん。

>>506
2chって確か関東の人間が圧倒的に多いんじゃなかったっけ？
誰が風潮を作り出してるのかね

全国の利用者じゃない？

>>507
２ちゃんだけじゃないよ
人口的に、関東が日本の３分の１を占める
そして、若者の比率が高いので、当然２ちゃんに占める割合はもっと高くなる
最近は２ちゃんも高齢化してるみたいだけども

東京には犯罪も在日もいないような地上の楽園の雰囲気だな。いつも思うが。
本当にないのならみ〜んな住みたがるけど。

>>507
東京は表も裏社会も西の人間が支配してるからね。
最後の砦なんだろう。ネットでの憂さ晴らしが。

東京人の８割が東北人じゃねーの？

神戸人が東京都知事

>>510
それが東京の朝鮮化の核心かと。

大阪叩きは２ちゃんのデフォみたいなもんだからな。
両陣営お遊びでやってるには良いんじゃないかと思う。
中には必死になってるのもいるけど…。

マジな話、東京在住者の8割以上は東日本の人達（祖先含めて）でしょう。
ただし、西日本からは人数の割には優秀な人達が流入したのでエリート層では
バランスがとれていると思う。

大阪人の工作

●工作コース
無関係な話題への誘導や自作自演、〜人
また風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

>>516
江戸の人口でさえ精々100万だったのにアホですか？

まあ、マスコミ、特にＴＶは東京の施設の事はしょっちゅう流すが
（例えば、お台場だの海ほたるだのベイブリッヂなどｗｗｗ）
地方の事は滅多に流さないもんなあ┐(´ー`)┌

そういったマスコミ情報を一番享受している奴等って意味で
「東京もん」と呼ばれるんやないかと。

東京弁ほんまキショわ〜

>>519
出銭とかNHKがロハでニュースの形を借りて宣伝してるし。
民法は言わずもがな。

東京＝層化と誰かがレスをつけてたけど、これまさに言い得て妙だな。

可能なら、上岡龍太郎ｖｓ細木数子の戦いを見てみたい。

大阪人の工作

●工作コース
無関係な話題への誘導や自作自演、〜人、他地域叩き
また風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

東京って地方の人達の集まりってイメージだな

政治都市江戸が一度つぶれて下町以外廃墟状態になった（武家屋敷9割、町民地区1割だったらしいから）。
んで、賊軍として何もなくなった東北地方から東京建設に大量の人材が流れ込んだ。
上野が長い間聖地扱いだったのはそのせい。

だから、江戸文化と東京文化は全く違う。東北文化の影響力が強い東京では猥雑な江戸文化は好まない人が多い。
「祭りと喧嘩は江戸の華」。DQNであれば有るほど「いなせな江戸っ子」だったから。

むしろ商業都市だった大坂はおとなしかった。銭湯で「刺青者お断り」なんてしてちゃ江戸じゃ営業出来ない。
江戸時代でも大企業のサラリーマンが刺青して働けるわけもなかったし。

>>525
金さんも上方じゃ銭湯にも行けねぇってこった。

>>520
地方意識剥き出しだなｗｗｗ

幼稚な軽薄記事でいつも批判、嘲笑されているので被害妄想に取り付かれているようだな。
そうゆう奴らに言うべきことは、「お前らが意識しているほど誰もお前らの事なんかに関心は無いんだよ。」という事だな。

生まれたときから東京都民ですが、>>1を書いた記者「柴田朗」こそ妙に
東京にこだわってないか？ヘンに自意識過剰というか。
別に東京モンと言われたっていいだろう。
朝鮮人が、朝鮮人と呼ばれて「差別ニダ！」と言い出すのと似た臭いがして
気持ち悪いよ。

大阪人釣られすぎだろｗ
どんだけスレ伸ばしたら気が済むんだよ
８までいくとはｗ

大阪嫌われすぎｗ

東京れもん

何を言っても所詮毎日もん

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/27(月) 13:53:43
西日本の自治体に借金が多い理由も分からないのか？何年２ちゃんやってるんだ？
最近あったでしょ。「五年間で数日しか出勤しなかった公務員」という事件が。

そう、部落と在日だよ。

あいつらがコネや部落枠で公務員になってふざけたことをしたり、簡単に生活保護を受ける。
当然、財政は圧迫される。
ちなみに在日の四人に一人が大阪に住んでいる。

日本人同士仲良くやってくさい

東京モン
大阪モン

ってポケモンみたい。

大阪人の工作

●工作コース
無関係な話題への誘導や自作自演、〜人、他地域叩き
また風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

こいつほんとは東京もんと呼ばれるのがうれしかったと見た

>>529
おめー、大阪住んだことねーだろ。
そんな、お気楽なこと言えるのは、現実を知らんガキの証拠、
チンコでも弄ってな、ボクチャン。

東京モンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

☆★東 京 民 主 主 義 人 民 共　和　国★☆

外国人人口[中国]　部門　　　　　　　 ★　第１位　★ 生活保護被保護実世帯数　部門　　 ★　第１位　★
精神病床数　部門　　　　　　　　　　　 ★　第１位　★ 自殺者数　部門　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
企業倒産件数　部門　　　　　　　　　　★　第１位　★ 死亡数　部門　　　　　　　　　　　　　 　★　第１位　★
ごみ総排出量　部門　　　　　　　　　　★　第１位　★ 離婚件数　部門　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★
借家比率部門 部門　　　　　　　　　　 ★　第１位　★ 共同住宅比率 部門　　　　　　　　　　 ★　第１位　★
破損の程度が大きな住宅数　部門　 ★　第１位　★ 公害苦情件数　部門　　　　　　　　　　★　第１位　★
出火件数　部門　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★ 建物火災出火件数　部門　　　　　　　★　第１位　★
火災死傷者数　部門　　　　　　　　　　★　第１位　★ 刑法犯認知件数　部門　　　　　　　　 ★　第１位　★
凶悪犯認知件数　部門　　　　　　　　 ★　第１位　★
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51351.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=13

地域性が流動的でコテコテというか固定的じゃないだけかと

　なんかこの文章読んでいると周りがわざと「東京もん」ってよんでいる気がする

>>539

なんで>>529に怒ってるの？

「全国の食い詰め者たちがどんどんあいりん地区に送られている」（大阪まで
の片道切符を渡される）という事実をマスコミが報道しないので、「日雇い労
働者が集まる地区の存在」やその中でこのような不自然な住民登録がおこ
ったりするということが、大阪という地域の特殊性だと誤解されてしまう。
http://www.eonet.ne.jp/~0035/kippu.htm

東京には山谷、横浜には寿町というあいりん地区のような街が他所にもあるが、
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/mass/1167665331/
をROMればわかる東京マスコミの性質により、それらの地区がマスコミに露出
することはほとんどない。

全国各地の行政担当者が地元のホームレスに大阪への片道切符を渡しています。

http://npokama.org/siryousitu/jichiken/kaname.htm
>帰宅途中に公園を歩いていると、警察官と市役所の人がそのホームレスに、
>「どこから来たのか。どこへ行くつもりか」などと職務質問をしているのです。
>そして問答のすえ、「大阪の釜ヶ崎に行ったら食えるから」といって、
>大阪行きの片道切符を買う交通費を渡しているのです。

やまのい和則 衆議院議員の証言
http://www.wao.or.jp/yamanoi/fukushi_b/f_b_3/01_01/mg_f_112.htm　（該当メルマガ）
>「大阪のあいりん地区に行けば、仕事が必ず見つかる」と言って、
>大阪への片道切符を渡した例もあるという。
>全国から仕事を見つけに労働者が集るのだ。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=60786&op=&threshold=1&commentsort=3&mode=thread&pid=213865#214539
>でもね、大阪の方がホームレスには優しいからといって
>ホームレスに「大阪への片道新幹線切符代を渡す」のは
>やめてくだせえ。東京某区の担当者様。
>大阪は財政的にあっぷあっぷなんですから。
>
>大阪の病院で、ホームレスから話を聞いて頭痛のした医者

そして、大阪市が段階を踏んで青テントを撤去しようとすると、
東京からマスコミと支援者がやって来て、騒ぎを大きくする。

特別のイベントがない時でも、定期的に同情を装って面白がることは忘れない。
テレビ朝日 スーパーJチャンネル
http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/tue02.html
放送されるのはいつも関西にネットしていない時間帯なのだ。

関連　東京都のホームレス調査への疑問
http://www.eonet.ne.jp/~0035/homeless.htm

あげ

大阪人が日本人の俺らの税金を無駄遣いしてます。
いますぐ国交を断裂して税金注入を止めましょう。

◇全国の財政難の市 ワースト23
(平成15年度 経常収支比率100以上)
1 北海道夕張市 109.8 炭鉱閉山による税収減と、閉山対策事業に伴う公債費増大
2 大阪府高石市 109.7 人件費比率が高く、下水道整備費もかさむ
3 福岡県山田市 107.6 炭鉱閉山以来の構造的な財源不足と、生活保護費など増
4 大阪府泉佐野市 106.6 関西空港関連事業による公債費増
5 大阪府守口市 106.1 施設職員数が多く人件費比率が高い。生活保護費なども増
6 奈良県御所市 105.6 景気低迷による税収減。人件費負担が大きい
7 大阪府摂津市 105.4 モノレール関連事業などで公債費増大。下水道整備費も。
8 和歌山県御坊市 104.9 火力発電所などの固定資産税減と、国からの地方交付税減
9 大阪府四條畷市 104.3 企業が少なく、税基盤がぜい弱。施設整備などで公債費増
10 高知県室戸市 103.5 主要産業の遠洋漁業の不振に伴う税収減
11 北海道三笠市 103.1 炭鉱閉山対策事業費による公債費増
12 大阪市 102.5 地価下落による固定資産税減と、生活保護費など急増
13 北海道歌志内市 102.2 炭鉱閉山事業による公債費増
〃 大阪府池田市 〃 税収減。施設職員多く、人件費比率が高い
〃 兵庫県芦屋市 〃 阪神大震災の復興事業費に伴う公債費増
16 鹿児島県阿久根市 101.7 漁業不振による税収減。地方交付税、補助金の減少
17 奈良県大和高田市 101.6 人口減少と高齢化に伴う税収減。ハコモノ建設で公債費増
18 大阪府豊中市 101.3 バブル以後の税収減が激しい人件費比率も高い
19 神戸市 100.9 阪神大震災の復興事業に伴う公債費などで3兆円超の市債
〃 大阪府泉南市 〃 関西空港関連事業による公債費増。人件費比率も高い
21 大阪府門真市 100.8 施設職員数が多く、人件費比率も高い。生活保護費など増
22 北海道赤平市 100.6 福祉施設直営による人件費負担と、炭鉱閉山対策事業
23 大阪府東大阪市 100.2 税収減が激しいうえ、生活保護費などが大幅増

東京から見れれば、大阪なんて、地方都市のひとつに過ぎない。
仙台や札幌とどう違うのかって、全然同じ。
ライバルも何も、関心すらない。

８かよ
加速してるな

対立を煽ることはやめましょう。

大阪府は解体
滋賀、京都、兵庫、奈良に吸収合併

俺が驚いたのは　大阪人が「自分たちは独立心がある」などと思っていた事。
てっきり国の補助金しゃぶりまくりでホルホルしてる「もらい根性」の人たちだと思ってたのに
ここまで現実から遊離してるとは驚きだ

止まっていたスレの流れが動き出したなと思ったら、
キチガイがやっぱり湧いてきた。

>>552
在日朝鮮人・Bの他府県への押しつけはご勘弁

「『大阪は、交通マナーに対する意識が他の地域に比べてずば抜けて低い。意識構造というか、
　ものの考えたが違う。違反や犯罪に寛容といってしまってよい』と交通科学研究所所長・
　大阪大学名誉教授の長山泰久さんは言い切る。」
「長山さんはこう解説する、『社会の中ではふつう、社会規範やルールが個人の欲求を抑えている。
　しかし大阪では、個人の欲求が強く、社会の規範に緩いという両面がある。ルールへの抵抗感が強く、
　法を守るより、みんなが思っていることを良しとする空気があるが、
　それが厳しくないから抑止力が働かない。』」
　　　（産経新聞大阪社会部「現代ひったくり事情」（Stage2 Scene1）より抜粋）

正直申し上げて、
正常な東京人と大阪人はもうこのスレにはいません

ここからは成りすまし大阪人と成りすまし東京人による自演ですので
楽しんで観察してあげてください

>>555
他府県がホームレスに大阪までの片道チケットを渡してる映像が
報道特集だかでバッチリ撮られてたんだが・・・。

あれって全然問題にならなかったなぁ
不思議だなぁ

同じ関西でも、京都なんかは、歴史的にも言葉的にもロマンティックなイメージがあって
憧れる部分があるんだけど、正直、大阪だけは下品すぎてあまり関わりたくないつーのが本音だと思う。
大阪の人達も下品だけを売りにするのはやめた方がいいと思う。

年食ってやっと判ったが
大阪人って躾を受けていないだけ。
精神構造が違うのはそれが原因。

>>558
大阪のホームレス支援のため、支援団体とか言う大阪の怪しい団体が他府県からホームレスを連れてくるのと

他府県の自治体そのものがホームレスを大阪におくり込むのは意味が違いますが？

大阪叩きしてる奴ってさ、凄い妄想を膨らませて叩いてるよね
いくらなんでも見苦しいね、何が何でも叩かないといけないと思ってるのかもしれないけど
そのメンタリティは韓国人となんら変わらないと思うんだよな

>>466

京極？？？？。すっかり朝鮮人に占拠されているわけだが。ネタ？

オオサカは日本じゃないから、外国から来た人にびっくりしてるんだよ。

まあ、大阪じゃしょうがないな。

そろそろコピペカードバトルが始まりそうだ

>>561
意味不明なレスだな、どっちも現実としてあるじゃん

本当に東京コンプレックスの固まりは京都人だけどなー。
いまだに京都に住んでることだけが誇りらしい

この東京モンガー！！

>>569
京都のタクシーで関東人だと知れると「京都はええでっしゃろ〜」ばっかりだよ。

>>570

タクシーっていうのはちょっと痛い。東京のタクシーの運ちゃんはどこ出身なのよ。
有名なMKタクシーは朝鮮人の経営だし。

まあこういう人もいるけど、この人は別に隠してないし。好感もたれてるけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/三田寛子

京都でハイソというか、比較的古くからいて感じがいいのはこのあたり。
下鴨は有名だけど、あそこはよそから来た人が多い。

しかし、少しズームアップすると、いろいろなヤバそうな施設もあったりと、まあ〜そんな感じが京都。

http://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=北白川別当町&ie=UTF8&z=17&ll=35.031219,135.791168&spn=0.005078,0.011137&t=h&om=1

>>573
そうだったのか。
一乗寺にラーメン食いに行くときに良く通るけど、普通の郊外の住宅街って感じだよね？

>>574

そう、古くから居着いている人が多い。
家も更新しているけど（つまりお金がある）、割と人の循環が少なくて、感じがいい人も多い。
でもよそからくると、そこに住み着くのは、なかなか難しいところもあるよ。

>>556
教条主義じゃないだけです。
マナーは普通に守ります。

何故かこの手のスレには必ず横浜人と神戸人が出てきて
地域自慢と互いの褒めあい馴れ合いトークをして帰っていく。

彼らの特徴は、決して神奈川や兵庫の人間だと言う言い方をしない事。
京都の様に傲慢な位の選民意識がある方がよっぽど潔い。

>>575
俺も京都は先祖代々京都人が多いから京都人以外を受け付けない聞いたことがある。
（大学生、市の中心部以外）
実際京都に半年くらい居るけど無理だなと思う。

ハイソなんだけど、一乗寺のラーメン屋とかにもみなさんけっこういかれるんですよ家族で。
予定調和的というか、それになじめないとちょっと浮いちゃう。

もっと町中だったらここらあたり。
http://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=寺町通&ie=UTF8&z=17&ll=35.010789,135.767241&spn=0.005079,0.011137&t=h&om=1

三条通より上が京都らしい雰囲気を残してます。京極は三条より下で観光客（修学旅行生）が多い。
その裏通りの寺町の少し寂れた感じもまああれなんだけど、

寺町通りも三条より上（すき焼きの三嶋亭がちょうど分岐点）になると、京都らしさがぐっと出てくる。
梶井基次郎の檸檬の八百屋もこのあたり、御池通は戦時中に滑走路のために拡張したからちょっと分断された感じがあるけど。

この八百屋で檸檬を買って、ずうっと下っていって丸善でおいてくる話だったかな、最近丸善はなくなっちゃいました。

>>579
たしかにあの辺はムードというか静けさはあるね。
まあ、寂れた地方都市とは紙一重だけど、それをムードだといえるのは京都だからなのか？

先祖代々ﾊﾏｯｺだけど、俺は横浜に誇り持っているよ。
別にだからって他が横浜以下とは思っていない。

ただ単に横浜の港や夜景、建物
路上の煉瓦まで俺は横浜が好きだ
他から来た人も沢山住む街だが
時々、出てけよ、と思う人もいる

まぁ、大阪弁とかでわめかれると引くんだよね
横浜に大阪弁は合わねぇよな

>>581
先祖代々って何代前から？
そんなに歴史があるところだったけな

俺は両親とも関西人だが、東京生まれの東京育ち
血筋は関西人なんだろうけど、やはり育った場所には愛着がある
こんな俺は関西に行ったら東京もんと言われますか？

両親とも朝鮮人だが、大阪生まれの大阪育ち
血筋は朝鮮人なんだろうけど、やはり生まれ育った日本には愛着がある
こんな俺は朝鮮半島に行ったら在日と呼ばれ差別されますか？

というような質問に対する答えと同じ

>>582
開港以前は寂れた漁村だろ？横浜って

>>581の先祖は

>>580
古くから住んでいる人が多いからだとおもう。ただ相続税を払いながら住み続けるのはいろんな意味で大変。

京都の中でも、唯一というか京都じゃないという人もいるが、そういう人はわりとよそからきた人が多いんだけど。
確かに町中とは文化的に少し違う。非常に人の流れの流動的な地区がある。

それはここ、
http://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=山科&ie=UTF8&z=14&ll=34.967491,135.821314&spn=0.041569,0.090723&t=h&om=1

誰かがDQNが多いといっていたが、凶悪犯罪者も多い（広域連続殺人犯、勝田清孝）京都刑務所もある。
また他府県出身者が他の地区にくらべて圧倒的に多く。そして流動的。

ただ歴史的には京都より深い部分もあり（万葉集は奈良イメージがあるけど、主舞台はこちらともいえる）
かかわりのあった人物には、

天智天皇（現天皇の基点ともいえる御陵(みささぎ)がある、近江朝）
藤原鎌足（居住、春日大社はこの地区にあった大宅（オオヤケ）寺で現在は廃寺から移築したらしい）
坂上田村麻呂（最初の征夷大将軍で墓がある）藤原順子（藤原北家で最初の皇太后）
親鸞（生誕地）蓮如（山科本願寺）日野富子（足利義政の妻、法界寺）
山科言継（織田信長を京に手引）豊臣秀吉（醍醐の桜）明智光秀（小栗栖で土民に殺害される）

小野小町（随心院）吉田兼好（徒然草は小野）鴨長明（方丈記の方丈の庵は法界寺の裏山）

大石内蔵助（討ち入り計画を練る）


ちょっとずれるけど近所では
紫式部（宇治）松尾芭蕉（音羽山を越えた瀬田に墓）

明治以降では
田辺朔郎（琵琶湖疎水開通、東大出身）志賀直哉（2年間下宿「山科の記憶」）芥川龍之介（「藪の中」）

最近では近所も含めて

稲盛和夫（京セラ本社があったが最近移転）
藤山寛美（喜劇役者で居住地）、藤山直美（女優で居住地）、倉木麻衣（立命館宇治高校）
伊達公子（四ノ宮テニスクラブ）、松井大輔（大宅サッカー少年団）、太田由希奈（醍醐スケートクラブ）



ちなみにホンダベルノ東京都（ひがしきょうと）は御陵（みささぎ）のすぐそばにあるよ。
http://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=山科&ie=UTF8&om=1&z=16&ll=34.994531,135.807366&spn=0.01016,0.022273&t=h

まだあった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ほほえましい笑）

さんざん人を「田舎もん」とバカにしておいて、今度は自分が
「東京もん」と呼ばれたら逆切れか？
だから東京育ちは中国人なみの品性だといわれるんだよ。

>>1
そりゃあ、東京が特別な場所なのは仕方ないだろ。
日本の首都で中心なんだから。
良きにつけ悪しきにつけ、とにかく東京は特別な場所になることは間違いない。

東京大阪名古屋の都市圏に住む人間の９割は新潟人だって知らんのけ。

まだやってたのか・・

新潟人は天皇家ゆかりだから田舎者の頭狂人氏ねよ

俺の女、
東京都中央区生まれの江東区育ち。

で、
事あるごとに『生まれが中央区だし〜』と馬鹿の一つ覚えみたいに言いやがる。
江東区でさんざ弄ばれ公衆便所みたいにされて育って今じゃ俺の肉便器なのに・・・

で、何が言いたいかっていうと、
所詮そんな所ですよ東京なんて。

>>595
公衆便所とセクロスなんて勇気あるな
病気には気をつけて

東京が世界の中心なんだから
そう呼ばれるのはあたりまえ
もっと誇ればいいじゃん
「東京まんせーーーー」

>>595
故郷を捨てたお前さんに言えた義理が無いってか、
詞ねよ裏切り者、そんなに地元の礎になるのがプロパガンダか????

とりあえず、なに言ってるか解らんほどナマッテルのは何とかしろ。仕事にならんから…わらいすぎで

＞大阪で「東京もん」、新潟で「東京紙」と呼ばれる。東京への特別な意識が共通している
＞のか。それとも、新潟の人々は東京に近しい意識を抱いているからなのか。
＞一度、生粋の新潟人にじっくり聞いてみたいと思う。

生粋の新潟人の俺様がじっくりと教えてやろう。

まず、「東京紙」などという呼び方は新潟には無い！




・・・あれ？ 終わっちゃったｗ

毎日新聞はキムチに特別な意識があるんだっけ？

東京もんだけじゃないけどなあ
名古屋もんとか福岡もん（九州もん）とかもよく使われる

米が無ければ死ぬくせにwwwww
新潟を崇め奉れクソ頭凶人

なんだ、この火病・・・


592 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/01/25(木) 05:55:32 ID:t7Be2BLH0
東京大阪名古屋の都市圏に住む人間の９割は新潟人だって知らんのけ。

594 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/01/25(木) 06:04:19 ID:t7Be2BLH0
新潟人は天皇家ゆかりだから田舎者の頭狂人氏ねよ

598 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/01/25(木) 06:19:26 ID:t7Be2BLH0
>>595
故郷を捨てたお前さんに言えた義理が無いってか、
詞ねよ裏切り者、そんなに地元の礎になるのがプロパガンダか????

603 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/01/25(木) 06:24:51 ID:t7Be2BLH0
米が無ければ死ぬくせにwwwww
新潟を崇め奉れクソ頭凶人

頼むから、東京に勝手に移住してきておいて、東京に住みつつ東京の文句を他地域目線で言うのは止めようね。
まじでグーパンチしたくなる。
お前の故郷で同じ事やったら、お前はどう思うんだ？と。
他地域目線で文句言いたいなら、東京から出て行ってから言ってね。

東京ねらーってまじ凄いよな。関西九州を韓国に、北海道をロシアに割譲しろと
わめくくせにエトロフ竹島だけは核武装して死守せよと吼える。
頭の中身見てみたい。

>>599
子供の頃は、日本国内で言葉が通じないなんてことはないと思っていた。
そうじゃなかったんだなあ。

結論
こんなもん記事にすんな

>>605
「実際に住んだこともない人間が文句を言うな」という話ならわかるけど、「実際に住んでいる
人間に対して文句を言うな」ってのはよくわからん理屈だな。

「他地域目線」っていうけどチョコレートとカツ丼を比較して文句を言ってるわけじゃなし、「俺
の住んでた故郷と比べて」くらいの文句は聞き流してやれよ。

>>606
「東京ねらー」って東京から２ちゃんねるに書き込んでいる人のことだと思うけど、どうして「東
京から書き込んでいる」って断定できるの？

なんか、そっちの方が凄いと思うんだが・・・。（悪い意味で）

毎日の在日モン

>>609
東京は冷たいだの
人情が無いだの

その地域に昔から住んでいて、それなりのコミュニティーを形成しているのに、
そういう奴らの目の前にして、それに引き替え故郷は良い
などと宣う馬鹿野郎は、その素晴らしき故郷にとっととお帰りくださいよ
って事ですよ。
こんな事を平気で宣う馬鹿だから地域から孤立もすれば人情に触れることも出来ないんですよと。

東京を愛して住み続けてる人も居れば、東京が故郷の人間もいるという事が理解できない馬鹿連中は東京に必要ないです。
とっととお帰りください。と。

>>611
東京は冷たい街だとか言ってる奴は
結局東京に溶け込めなかった奴なんだよな。

はっきり言って、田舎の方が東京よりよっぽど冷たい。
田舎はよそ者を差別する意識が強いからな。

さすがに“お好み焼き定食”見た時は えっ？ と思ったが、大阪の方がメシはうまくて安い感じがした。from tokyo

「田舎もん」とは言うけど「東京もん」なんて言ったことないし聞いたこともないけどな

アホみたいに大阪叩きしてる馬鹿は日本から出て行って下さい。

朝日 極ｻﾖなので論外
産経 ｳﾖ　っつか産経ｸﾞﾙｰﾌﾟの広報紙、広告ばかりで激つまらん
読売 拡張員がﾁﾝﾋﾟﾗ　大学時代嫌な目にあってるので論外

って事でとるなら毎日しかねぇと思ってたけどちょっと後悔中
いっそ聖教新聞にでもすっかなwwwww NHKみたいな新聞でねぇかな

ボク、ドラえもん

ひどい資源（紙）の浪費記事だ

>>611
連中の「東京は冷たい」「人情が無い」の前には「（昔 俺の住んでいた故郷と比べて）」
という言葉が省略されてるわけで・・・

ここで「いや、そう捨てたもんじゃないよ」と返すのと「文句があるなら故郷に帰れ。お前らは
東京には必要ない」と返すのでは違うわけで・・・

後者の反応をされたら、好意的に思う人間はいないわけで・・・

それが「それなりのコミュニティー」だとしたら、東京って一体・・・





に、なる罠。

東京は田舎モノの集まりだというが
田舎で育って２０年住んで２０年以上と言う人間に対して田舎モノと言うのは無理がある。
大阪なんて四国モノや韓国モノばかりじゃないですか。

毎日新聞はアホの塊か？
大阪人、九州人という言葉があるだろ。

「2chで"朝鮮もん"と呼ばれ、2chで"朝鮮紙"と呼ばれ…朝鮮への特別な意識があるのか」…毎日記者

毎日新聞は層化新聞を印刷させてもらって食い繋いでる会社だからな。

層化の言いなりだよ。そりゃ。日本人間の中を悪くさせたいわな

>>616
赤旗にすればｗ

東京に10年居て、田舎に帰って５年経つが
のんびり釣りしながら、ふと昔を思い出すと
東京がいかに狂っていて、みんながみんな人としての大事な感覚が麻痺しているという事が
ようやく分かって来た
システム至上主義の中で、俺自身も狂っていたんだなぁ…
って事も…

この記者が言いたいのは、毎日のエリートなんですよーってことだろ。

昔はどこに行っても新聞記者様って迎えてくれたのが、今じゃマスゴミ扱い
何なんだよーって嘆いているのと変わらんよ　。

高みから見下す姿勢は大阪や新潟の方より上手ですね。

>>619
仮に、福島県に移住して、酒の席などで、福島に住んでる人たちを前にして、
福島に対する悪口を垂れ流す・・・・
なんて事をやったら、その福島の人たちはどう思うかね？

そういう想像力も足りず、相手が東京なら何言っても許されるなんて思ってるような馬鹿は迷惑でしかない。

東京北東区域…特に池袋など埼玉人に占拠され、一部千葉人も侵入　　　　　
東京東南区域…神奈川人により占拠完了し、横浜の下部区になる　　　　　　

東京はベットタウンの神奈川埼玉千葉の首都圏三県の人に制圧され、　　　　
もはや生粋の江戸っ子は老人ばかり。　　　　　　

首都東京は23区以外を山梨に譲り、
埼玉の大宮浦和川口、神奈川の横浜川崎、千葉の松戸船橋浦安を東京に加え　
世界一の近代都市をめざしたほうがいい　

>>616
中日新聞なんてどうだ？
右も左もそろっているぞ。

ただし中日ファンに限るが。

大阪人が日本人の俺らの税金を無駄遣いしてます。
いますぐ国交を断裂して税金注入を止めましょう。

◇全国の財政難の市 ワースト23
(平成15年度 経常収支比率100以上)
1 北海道夕張市 109.8 炭鉱閉山による税収減と、閉山対策事業に伴う公債費増大
2 大阪府高石市 109.7 人件費比率が高く、下水道整備費もかさむ
3 福岡県山田市 107.6 炭鉱閉山以来の構造的な財源不足と、生活保護費など増
4 大阪府泉佐野市 106.6 関西空港関連事業による公債費増
5 大阪府守口市 106.1 施設職員数が多く人件費比率が高い。生活保護費なども増
6 奈良県御所市 105.6 景気低迷による税収減。人件費負担が大きい
7 大阪府摂津市 105.4 モノレール関連事業などで公債費増大。下水道整備費も。
8 和歌山県御坊市 104.9 火力発電所などの固定資産税減と、国からの地方交付税減
9 大阪府四條畷市 104.3 企業が少なく、税基盤がぜい弱。施設整備などで公債費増
10 高知県室戸市 103.5 主要産業の遠洋漁業の不振に伴う税収減
11 北海道三笠市 103.1 炭鉱閉山対策事業費による公債費増
12 大阪市 102.5 地価下落による固定資産税減と、生活保護費など急増
13 北海道歌志内市 102.2 炭鉱閉山事業による公債費増
〃 大阪府池田市 〃 税収減。施設職員多く、人件費比率が高い
〃 兵庫県芦屋市 〃 阪神大震災の復興事業費に伴う公債費増
16 鹿児島県阿久根市 101.7 漁業不振による税収減。地方交付税、補助金の減少
17 奈良県大和高田市 101.6 人口減少と高齢化に伴う税収減。ハコモノ建設で公債費増
18 大阪府豊中市 101.3 バブル以後の税収減が激しい人件費比率も高い
19 神戸市 100.9 阪神大震災の復興事業に伴う公債費などで3兆円超の市債
〃 大阪府泉南市 〃 関西空港関連事業による公債費増。人件費比率も高い
21 大阪府門真市 100.8 施設職員数が多く、人件費比率も高い。生活保護費など増
22 北海道赤平市 100.6 福祉施設直営による人件費負担と、炭鉱閉山対策事業
23 大阪府東大阪市 100.2 税収減が激しいうえ、生活保護費などが大幅増

大阪市

＜行財政改革＞
市職員数は約4万6千人で、横浜市の約3万2千人、名古屋市の約2万9千人と比べて突出している。
また、市債残高は約5兆5千億円（平成15年 度末）にのぼり財政再建団体への転落が危惧されている
ため、事務事業の見直しや業務委託、外郭団体の統廃合など改革が進められている。平成16年度には、
生活保護者数が市全体で１０万人を突破。人口１０００人当たりの生活保護者数は３９・６人で全国の
政令指定都市の中 で突出し、全国の生活保護費総額の１割前後を大阪市が占めるなど社会問題も多く抱えている。

>>629
日経じゃ駄目なの。
中日ファンでなければ東京新聞で。中日新聞と母体は一緒だし。

>>615
だって本当のことなんだもん。

レスの間へいかにシュールに「うんこ」を書き込めるか腕試しするスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1169643347/l50

>628
北東区域？　東南区域？
池袋を北東なんて初めて聞いたぞ。都の西北の北にあるのに。

よく伸びるね、よっぽどバカにされたのがムカついたんだろうな
東京の人らは　田舎を普段バカにしてるくせにｗ

>>27
へぇ。で？
同じ東京もんだけなら、嫌われるって言い方へんだな。
人口数でいえばすかれている人口の方が多いわけだ。

>>29
いいよ、首都はまかせた＾＾
がんばって一番とっていてくだされ

>>34
てか、京都は京都弁
大阪は関西弁で明確にわかれてるからなぁ

結論がでました


　　毎　日　新　聞　は　在　日　モ　ン　！！！

東京もん＝田舎もん

ま　　　　　　た　　　　　大阪　　　　民国　　　か！

>>636
つーか、アンタみたいな田舎モノが、そろって張り切って書き込んでるから伸びてるんじゃ？ｗ

ドサクサまぎれに財界新潟

上海周辺人口１３億人＞＞＞＞東京周辺人口4000万人＋大阪周辺人口2000万人

http://ja.wikipedia.org/wiki/BRICs
GDP値でイタリアを抜き、フランスに次ぐ世界6位に浮上した
（※英統計局が同年12月25日に発表した速報値では、中国は既にイギリスとフランスを
　も上回っており、世界4位であるとされている）。
2050年のＧＤＰは、１位中国４４兆４５３０億ドル、２位米国３５兆１６５０億ドル、
３位インド２７兆８０３０億ドル、大きく遅れて４位日本６兆６７３０億ドル、
５位ブラジル６兆７４０億ドル、６位ロシア５兆８７００億ドル、７位英国３兆７８２０億ドル、
８位ドイツ３兆６０３０億ドルの順になる。中国は日本の６．６倍。世界銀行の統計を見てみよう。
０３年の日本のＧＤＰは４兆３２６０億ドルで中国の１兆４０９０億ドルの３倍だ。
しかし、経済の実態に近いといわれる購買力平価に基づくＧＤＰで見ると、
中国は６兆４３５０億ドルで日本の３兆５８２０億ドルの２倍近い。中国経済は実態として、
とっくに日本を追い抜いている。中国政府が元レートを人為的に低く抑えているので、
小さく表示されているに過ぎない。

大阪は異文化か。

東京のDQN若者→埼玉千葉の奴らだろ、もしくは足立区
東京で親切な人に会いました→東京の人間は優しいのよ、冷たくないのよ

政治・文化・経済、ありとあらゆる面で

大東京　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　その他地方都市

だから仕方無い。

>>628
>もはや生粋の江戸っ子は老人ばかり。

てめーよぉ、江戸っ子の老人が子孫残さない童貞ばかりな訳ねーだろ、この野郎。

東京「ごめんね」「ありがとう」
大阪「すんまへん」「おおきに」

こち亀でもあったな、こんなネタ。

これが勘違い東京もんのイヤラしさだ！

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:22:19 ID:30ZKAAC0
京都の香具師に警告しておく。
去年、友達（アーティスト）が大阪の御堂筋にある某ギャラリーで画像＋映像イベント
やるので現地に行った。関西では最初のイベントで、その晩打上げパーティをやった。
ギャラリーのオーナーが京都女で東京の話しもして盛りあがった。
俺はそろそろ新幹線の最終便なので席を立ったが、別れ際、その京都女の言葉で急に酔い
が覚めた。
「えらい遠いところからいらっしゃったんやねえ。駅までの道知ってますね。
　田舎の人にも今日の事伝えて下さい。」
感じの良い人だっただけに、この言葉で平手打ち食らった気分になった。
俺は東京生まれで、色んな地方の人間知ってる。別に東京人であることを鼻に
かけてるんじゃない。地方の人間にも個性があって教わるところもあるよ。
でも地方人からこんな言い方されたこと一度もない。イヤミでなく自然に言っ
た様子だったので余計ムシャクシャしてタクシーで駅に向かったが、
もう景色は目に入らなかった。

品川の夜景見たときつくづく思ったよ。　関西、特に京都の香具師は自分が
田舎者だってこと気付いてないなら、渋谷原宿青山へ「お上りさん観光」するな。

新潟で毎日新聞みたことねえ

近畿圏に住む人間として客観的に言わせて貰うと、東京の人には残念だろうが
「大阪人は東京にコンプレックスを抱いている」というのは全くの嘘だと思う。
討論の席だろうが酒の席だろうが、そんな大阪人なんて一度も見た事がない。
確かに悪口は頻出するけど、それは文字通り「本心から馬鹿にしているだけ」
なんじゃないか。彼らの表現はストレートで言葉通りである事が多いよ。
ちなみに大阪の人々がコンプレックスを抱くとしたら間違いなく京都に対して。
大阪出身の著名人でも公言してる人が多いけど、一般人からもポロポロと聞く。
その理由は言うまでもなく歴史や文化に対する尊崇の念からな訳なんだが、
だからこそ歴史や文化において劣っている東京にコンプレックスなど抱こう
筈がない。
別に大阪嫌いの人達を煽ってるんじゃなくて、まことしやかに人口に膾炙する
都市伝説に警鐘を鳴らしたいだけだから。あ、もしかして「俺の知ってる
大阪の女子高生は渋谷に憧れてるぞ〜！」って主張したい人がいるとすれば
そういうのを真面目にカウントすることの是非を自問して欲しいよ(w

>>652
しかたないよ。
東京もんって品性下劣なのに自意識過剰で勘違いばかりしているバカだから。
　・大阪は東京にコンプレックスを抱いている
　・東京の下町は人情がある
　・東京生まれだから優秀だ

しかし　分断スレは　伸びるなぁ

まだこのスレ、あったのか。

全くどちらにも関係がないおれだが、東京に行きたいと思っても大阪に行きたいとは思わない。大阪に行くなら京都のほうがいい。

まぁ東京にキ○ガイが多いのは仕方ないよ。
だって東京人のほとんどは集団就職で上京してきた貧乏人の子供や
地元でうだつが上がらなくて東京へ逃げてきた奴の子供

>>652
>確かに悪口は頻出するけど、それは文字通り「本心から馬鹿にしているだけ」
>なんじゃないか。


東京ではあまり悪口は言わないな。
てゆうか東京では大阪の悪口言う人はいないよ。
普通に生活してて関西が話題になったことがはっきり言ってない。

>>658
ないな。俺も東京生まれの育ちだが。
もしも、大阪を話題にしたら「どしたの、大阪行ったの？」位にしか思わんだろし。
悪口でも言ったら、「なんかあった？」って思われる。
誰だって、お隣さんが気になるもんだ。
それは大阪も同じなんだよと、京都が気になると、>>652は言いたいのでは？
つまり、東京の悪口見れば大阪発だと思い、大阪の悪口見れば東京発だと思ってるわけで。
それは確かにあると思うが、どっちも意識してないんだから、それ以外発だろな、やっぱり。

>>658
旅行の後とか、話題にならん？
「電車でヨボヨボのじいちゃんが立ってたのに同じ車両の奴誰一人席譲らない
とか東京ありえん」とか「駅員なんであんな偉そうなん？生まれて初めて駅員に
道聞いてタメ口聞かれた…」とかそういう悪口言った経験あるんだけど。

関西人が東京を罵る。
↓
東京人はスルー。

民度の違いの表れということですな　

>>661
８まで伸びてて東京人がスルーしてたとでもｗ
民度は東京も悪いと思うけどね

大阪に初めて行った時、日本に東京以外でこんな大きい街があるのか…って驚いた。
地下鉄の路線や私鉄会社の数が凄いし、環状線まである。街の賑わいも負けてない。
俺にとっては両方とも何かが起こりそうな魅力的な街だな。




・・・と広島の田舎者が空気を読まずにカキコ。

そんだけ東京の人間に不快感を感じている人間が多いってことだよ。
人間関係において、根拠のない蔑みと陰口の破壊力はとてつもなく大きいものだけど、
東京の人間は庶民レベルで息を吐くようにこれをやる。

大阪の人間って東京をどうしていつも意識しながら生きてられるの？

東京に住んでて未だに大阪の話題が出たことがない。

京都の話題ぐらいか、出たとしても。

大阪人はくだらん時間暇あったら働けよ。

失業者だらけで東京のこと考えてる場合じゃないだろうに。

むしろ、東京は大阪が好きなんだけどな。
嫌いなら吉本芸人を受け入れて笑ってるわけないだろ。
ウチの親は電化製品なら松下が一番いいと思ってるし、クルマならトヨタだ。
東芝や日産なんてあんまり関係ないな。
近くに工場とかあってもまるで意識しなかった。
ダウンタウンの浜ちゃんが売れて成城住んでも、エライ！位にしか思わんし。
つまり、ナンバーワンが好きで、日本一の実力があってちゃんとしてれば、出は問わない。
東京ってそういうとこよ。

>>663
お前、環状線は周回してれば環状線と思ってるだろ。
凄い馬鹿がバレるから次からは言うなよ。

結局は「俺って東京人なんだぜ」「東京に本社があるから全国紙なんだぜ」って優越感に浸りたいだけだろ。
>>1の記者が東京中華思想にどっぷり浸っただけやん。

>>667
大阪環状線は名前も大阪環状線だからな〜
文句ならＪＲ西日本へどうぞ

>>664
おまえ個人がやられたことを東京のせいにするな。
んな、社会じゃねえよ。

今北。読まずに書くが
>>1の毎日記者は東京コンプの地方人。

ねえええええええよｗこいつは統合失調症だろｗｗｗ

なんかこの毎日記者は大阪人と新潟人を悪者か嫌われ者にしたくて
仕方ない下心が丸見えだ。

わざわざ記事で書くことじゃないし、大阪人と新潟人のネガティブキャンペーンにしか聞こえないよ。

東京人って、みんなこんなに陰湿で大阪人や新潟人に敵意かコンプを持ってるの？

>>673
人によるだろ。
東京にも大阪にも住んだことあるけど、｢東京もん｣だの｢大阪ｗｗﾌﾟｹﾞﾗ｣だの言ってる奴は総じて痛い。

>>669
いや、広島にも環状線はあると思うんだが。
なんか表現に違和感があるんだよな。

東京へ行くと、こんな悪意に満ちた毎日記者みたいなやつばかりだとなると
本当に恐ろしいよ。

つうか東京でちゃんと１時間あるソープっていくらよ？
新宿なんて２４０００もしたじゃん
名古屋じゃ１８０００だ
東京　高すぎｗｗ

｢東京もん｣　には誰でもなれる。

大阪人がいう「東京もん」には敵意がない場合も多いよ。
ただ大阪の習慣をしらない、大阪の文化になじんでない人を指したり、
この毎日記者みたいに関西人に対し敵意や悪意を持ってる人物に対して
まわりの人に「警戒したほうがいいよ」っていう一種の合言葉みたいな要素もあるし。

実際、大阪人はみんなやくざだとか、とんでもない妄想をしている
基地外東京人が非常に多く、そういう東京人から受ける被害を避ける意味でも、
大阪人同士で互いに情報を提供しあって、「こいつ東京人（妄想にかかった基地外）だから気をつけたほうがいいよ」
って意味が多い。

どっちにしろ、この毎日記者が「東京もん」と呼ばれたんだとしたら、おそらくそういう危険人物扱いされたんだと思うよ。
大阪人は要領がよく、打算的でだから、そう簡単に敵意を見せたり警戒して相手とトラブルを起こすような
野暮なことはしない。

こんな日記で金もらってんのか
死ねボケ

>>おそらくそういう危険人物扱いされたんだと思うよ。

すごい観察眼だね
オレ大阪人だけどこういう感じはあるね
ま、冗談半分で打ち解ける前のボケで軽く使う場合もあるともおもけど
ちょっと、空読めない感じだと思われたんだろうね、この毎日記者

なんか、痛い人達が集まるスレらしいので、記念カキコ。

大阪市

＜行財政改革＞
市職員数は約4万6千人で、横浜市の約3万2千人、名古屋市の約2万9千人と比べて突出している。
また、市債残高は約5兆5千億円（平成15年 度末）にのぼり財政再建団体への転落が危惧されている
ため、事務事業の見直しや業務委託、外郭団体の統廃合など改革が進められている。平成16年度には、
生活保護者数が市全体で１０万人を突破。人口１０００人当たりの生活保護者数は３９・６人で全国の
政令指定都市の中 で突出し、全国の生活保護費総額の１割前後を大阪市が占めるなど社会問題も多く抱えている。


日本のやっかいもの。

大阪人

>>667
何が言いたいのかサッパリ解らん

２ちゃんねる発の逮捕者
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

１位・・・東京人（１０人）

東京人はこういう人種w

本当に大阪では「東京もん」なんてレッテルを貼るような言い方をされるの？
東京では「大阪もん」とか「大阪者」なんて言葉すらないと思うけど。

2ちゃんねらーにはそういう言い方するやつ多いよ。

このスレにはまともな東京人と大阪人はいません（＞＜）
東京と大阪を揉めさせたい他県人ばかりです（＞＜）

その空気を察して、このスレからまともな人は去りました（＞＜）

>>686
「関西人」「大阪人」みたいな言い方はあるっしょ？
でもって普通は言わない。
「東京では〜」とか連発するとか、まあ「東京出身のウザい奴」って感じでこの記者の
あだ名っぽく使われたと思う。
彼以外に東京出身記者がいて、その人が普通に集団にとけ込めるタイプだったりした
ら、何故かそっちの人は普通に名前で呼ばれてこの記者だけが「東京モン」と呼ばれ
た可能性が高い。

>>689
それまるっきり大阪人じゃん。

>>690
そりゃ東京における「大阪人（大阪では〜を連呼する、面白くないギャグ連発、
ウザい、という特徴を持つ大阪出身者の蔑称としての）」と対応するような言葉
だからな。
東京で標準語使って大阪のおの字も出さない大阪出身東京在住人も当然いる
けど気付かれないし、たとえ関西訛りが取れなくても普通にとけ込めるタイプ
なら「ああ、あの人は田舎が大阪なんだな」で終わりで一々大阪人大阪人言わ
れないだろ。

>>691
東京人の私からすると話し方で大阪、和歌山、奈良、兵庫のどちらの人なのか区別できません。
だから一括りに関西弁の人は関西方面の人なんだくらいしかわかりませんね。

ダウンタウンの浜田。こいつが大阪の印象をかなり悪くしてるよな。

いっておくが浜田は尼崎だから大阪じゃない、とかはいわない。

あいつははっきりいって朝鮮系だ。
ゆえにあいつのやっているのは大阪芸じゃなくて朝鮮芸。

大阪でいじめられた憂さ晴らしを東京でしているにすぎない。

吉本が大阪系というのはもう昔のはなし、創業者一族はノータッチ。
電通（朝鮮系）が現在は仕切っている。

連中の芸は大阪ではうけない。うけないから戻ってこない。

内田恭子が結婚した相手はまぎれもない吉本の朝鮮系です。
辺見えみりが結婚した相手もいうまでもなく、朝鮮系の木村祐一。

別にいいんだけど、彼らは大阪では好かれている訳じゃない。

俺の田舎でも東京もんっていってたよ。長崎の離島だけど、馬鹿にするとかそんな意味じゃなくて憧れの大都会からきた人だから、羨望とかの意味が大きかった。

>>692
いや、そらそうだろ。
こっちだって標準語っぽい言葉喋る人と普通に付き合ってたら「なんか関東の人
なんだろうな」ぐらいしかわからん。
ただなんかの拍子に子供時代の話とかになって東京出身ってわかったりしたら、
ああ東京の人か、ってそれぐらいは思うと。でも千葉出身だろうが埼玉出身だろう
があんま変わらないと。
そしてそれで「東京もん」とかは言わないよと。

場合によっては「東京ってどう？すごい？六本木ヒルズ行ったことある？どんなん？
やっぱ芸能人とかいっぱい歩いてる？」みたいなこと聞きたがったりとかはあるけど。

標準語と東京弁は違うっつーの、長文レスで低脳を晒してんじゃねーよ

関東の人が大阪弁京都弁その他関西方言の区別がつかないのと同様に、関西人も
関東系あるいは標準語ユーザーであろう、ぐらいの区別しかつかんよ。
九州人とか関西以西出身者は標準語使わないし。

日本と大阪の国交を断絶すればよくない？

せやけど、「あのさ」とかいうと引くやろー自分らーｗｗ

んなこたない。

関西弁の書き込みが一番キモイ

バイトで１年以上一緒に仕事してた人。
普通によく喋ってたけど
ある日、「夏休みは東京の実家に帰ってたよ」と聞いて
あれ？そういえばこの人大阪弁じゃないな・・と気づいた。

左利きとかと同じで、案外気づかなかったりもする＜言葉

東京人＝部落民だから「東京もん」というのは差別用語だな

毎日新聞の記者の何割かは海外で自己紹介の時、「アイム ザパニーズ」と言う。
日本が嫌いなくせに、日本人になりすます。
そんな毎日新聞記者に日本にどんな思い入れがあるのか聞いてみたい。

>>693
浜田は鹿児島系

東京人は明らかに自意識過剰。
関西人からしたら、やはり東京は垢抜けない東の遅れたイメージでしかない。

アレだけ人口が多く、人がうようよしてても、なんか田舎風の寂しさを感じる。
新潟で感じるのとおなじ田舎風の空気を東京で感じる。

そういう関西人ってほかにも居ると思うよ。

別冊宝島『石田衣良Style』インタビューより

「田舎の人、要するに田舎者が雑誌やテレビに影響されて東京に出てきて、行列の店に並ぶでしょ。
あれってみっともないね。あなたたちがいなければ、私たち都会人は並ばずして、その店に入れるわけなんだけど。
その田舎者のせいで、僕まで行列に並ばなくちゃならない。そのうえ、その店の物を食べて、まずいのなんの文句を言う。
おまえ、俺たちが日常的に食べてるものに、なにお盆や正月みたいに期待して食べてるんだっていう（笑）
しかもですね、その場合、単に田舎者の舌の肥えてなさゆえの言いがかりに過ぎないんですよね。
僕は田舎に行かないから、あんたたちも東京に出てこないでね、と言いたい」
「僕、田舎って大嫌いなんですよね。変化がないから。行っても１日で飽きちゃう。だから、田舎者も大嫌い。
変化を望まない人間は死んでるのと同じだからね。そうそう、僕のファンって都会者が多いんですよ。
僕を嫌うのって、都会人を嫉妬した田舎者が多い。まあ、こっちが嫌いだから、向こうも嫌いで結構なんだけど（笑）
田舎者が東京に出てきたところで、都会者になれるわけでもないしね」

別冊宝島『石田衣良Style』インタビューより
「嫌いな物。関西人。結論からいうと、品性下劣だから（笑）
嫌いな東京に金儲けだけのためにわざわざやってこないでください。
東京の空気を下劣な振る舞いで汚さないでね（笑）

別冊宝島『石田衣良Style』インタビューより
「田舎の人、要するに田舎者が雑誌やテレビに
影響されて東京に出てきて、行列の店に並ぶでしょ。
あれってみっともないね。あなたたちがいなければ、
私たち都会人は並ばずして、その店に入れるわけなんだけど。
その田舎者のせいで、僕まで行列に並ばなくちゃならない。
「僕、田舎って大嫌いなんですよね。変化がないから。
行っても１日で飽きちゃう。だから、田舎者も大嫌い。
変化を望まない人間は死んでるのと同じだからね。
そうそう、僕のファンって都会者が多いんですよ。
僕を嫌うのって、都会人を嫉妬した田舎者が多い。
まあ、こっちが嫌いだから、向こうも嫌いで結構なんだけど（笑）
田舎者が東京に出てきたところで、都会者になれるわけでもないしね」

東京と広島だったら、広島のほうが現実の規模ははるかに小さいが、
なぜか都会的なにぎやかさをより感じる。
福岡はさらににぎやかに感じる。

ただ大きいだけで東京の現実の都会度は
福岡＞広島＞＞＞＞壁＞＞＞東京だと思う。

人口さえ多ければ洗練された都会だと思うのは間違いである。
洗練された都会になるには適度の人口がある。
それ以上でもそれ以下でもだめ。
ニューヨークよりもボストンのほうが洗練された都会であり、
LAよりもより都市規模の小さいサンフランシスコのほうが洗練さえた都会で、
東京よりも福岡のほうが洗練された都会なのはそういう原理があるからである。

適度な人口以上に多い過密人口の都市となるとただの肥溜めとなる。

ようは、洗練された都市文化が形成されるのは、
あくまで適度な人口集中による適度なストレスがある状態のみ。
適度なストレスを受けながら、なおかつ良好な住環境、自然環境、交通環境、
適度な経済競争環境を保っている都市ほど洗練された都市文化が発展しやすい。

度を越した過密人口のために過度のストレスを受け、
劣悪な住環境、自然環境、交通環境、過酷な競争社会しか得られないような都市では絶対に洗練された都市になれない。
ただの家畜か下等生物の溜まり場であり、また健全な精神を持たない、いじょうに冷酷残虐な精神であったりする
奇形生物や基地外の肥溜めでしかない。それが東京の姿である。

>>665

大阪生まれの人みんなが東京意識して生きてるとか思ってるの？
どこに住んでるのか知らないけど、30代40代から下の人で東京を意識してる人を見たことないです。
東京の話題なんて『TDLは千葉にあるのに何で東京なんだろうねー』くらい。
新幹線や飛行機ですぐ行けるから特別意識ないし。
想像だけで適当言ってると『東京もん』にみえますよww

>>712
ここに東京に住んでる人の自意識過剰さが読み取れるなｗ

ID:Ie3mFH0D0が一番東京を意識してるように見えます

>>714
人間はアナログな生き物なんだよ。
風呂でも30度じゃぬるすぎ、50度じゃ熱すぎだが、40度なら気持ちいい。
人間に応じた適温があるんだよ。都市規模にも人間生活に応じた適度の規模ってのがあるんだよ。

人口10万じゃ田舎すぎ、1000万じゃ多すぎなんだよ。
100万ぐらいがちょうどいい。

んあもん人口さえ多ければ洗練された都会なら、
ほとんどのシナの都市は日本の都市よりも洗練された都会のはずだ。
ところが現実はそうではない。シナは人口過密だから東京並みに民度が低いんだよ。

>>715
あの、俺は風呂の温度は45度くらいがいいと思うんだけど・・・。

50度の風呂に浸かると気持ちいいどころかただの我慢大会でしかない。

それと同じで、人口100万ほどの適度なストレスの都市に住んでると、
気持ちいいが、人口1000万の東京みたいな超過密都市に住んでいると、
あまりにも大きなストレスに耐えるのを自慢する我慢大会でしかない。
もちろん不快きわまりない。大きすぎるストレスをし処理するだけにすべてのエネルギーを
使い果たし、何も進歩せず、脳は退化しへとへとになって何とか生きてるだけ。それが東京の姿ｗ

東京モンって何で格下の大阪や新潟に対して必死なの？
ここ見てると東京モンの必死さが哀れである
別にいいじゃん、田舎モノの寄せ集め都市で
間違って無いじゃんｗ

さんざん地方を「田舎もん」とバカにしておいて、いざ自分が
「東京もん」と呼ばれると逆切れし、新聞という公器を使って
陰湿な復讐をとげる東京モン。

少なくとも東京人よりは洗練された都市文明人である関西人は、
レベルの低い東京人を分類する必要があるんだよ。
むやみに自分たちの社会の中に入れて、粗暴なことをされて
繊細な都市文明人の社会を荒らされたくないという潜在意識があって、
成り上がりの勘違い自意識過剰で横暴な「東京もん」には気をつけようね・・とお互い意識しあってるわけだよ。

「東京もん」と呼ばれることによって、いかに自分たちが不快感を
与える存在であり嫌われる存在であったかに気付くことができる。
これは東京もんにとっても好ましいことであろう。
根拠のないプライドに支えられ、陰湿さと攻撃性という朝鮮と中国の
気質を兼ね備えた東京もんに現実をわからせるにはいいクスリである。

いや、ほんとうに「東京もん」がそばに居ると不快ですね。
勘違いした変な選民意識持ってるし、自意識過剰だし、
そばにいられると本当に迷惑千万。

気が弱いから面と向かって「東京もん、うっとおしいからあっち池」とも言えないし、
なんとか自分で空気を呼んで自重してほしいのだが、まったく気づかないわけで、
「東京もん」と呼んでさりげなく「お呼びでないよ」と自覚させてやる大阪人こそ
都会的だと思いますｗ

大阪の親御堂筋はいい道ですね

都会の交通網のすごさを感じました

これぞ東京


東京タワー　若者の街渋谷　足立区　　吉原

まだまだいっぱいあるよ

俺は生まれてからずーっと東京なのだが、ほとんど地方を感じたことがない。たまーにいく富士急ぐらい。今まで２ちゃんねらー＝関東人
と勝手に思ってきた。ここみてて思ったのは、観念レベルで、地方の人達は東京を恨んでるんだなと。
地方と関東の格差というのがやっぱりあるのかなあ？

>>725
格差はあるでしょ　ただ都会に暮らしてる人は
競争に勝ち抜いた証だと思うよ

＞新潟で毎日新聞は「東京紙」「東京の新聞」と呼ばれる。


生まれたときから新潟県民だけど一度も聞いたことがないんだけどな。

大阪の人間は東京をことさら意識してるだろ。
日本を南朝鮮が意識している関係とと良く似ている。
鮮人が言う「日本」の部分を「東京」に変えたら
そのまま大阪人の発言で通るかもｗ

>>728
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
知ってると思うけど一応

昔と違って自分がどこ出身だとか、自分の出身地が一番だ、とか自慢してる奴はかなり減ってるのに
そんな時代の流れにのれてない奴がまだ多数いるってことでしょ
私は大阪で20年暮らしてるけど、東京だろうが九州だろうが出身地聞いても『そーなんだ』以上に考えないし。
こってこての大阪弁しゃべる人も同期では見たこともない。
『東京もん』なんて実際に使ってる人も見たことない。
結局この記者は時代の波に乗り遅れて嫌われた。でもういいじゃん。

>>725
>今まで２ちゃんねらー＝関東人と勝手に思ってきた。

ほんと東京人・関東人って自分中心に考えすぎだよね。
それがおかしいことにさえ気付かない。
マスコミ自体が東京中心だから、東京育ちだと考え方が偏って井の中の蛙になりがち。

>ここみてて思ったのは、観念レベルで、地方の人達は東京を恨んでるんだなと。

観念レベルじゃないよ。実際の体験に基づく感情だよ。
実際、働いていると、東京もんにはいろいろと不愉快な思いをさせられる。
出身地を理由として侮辱や嫌がらせなど直接間接に差別行為を受けた経験から
言ってるんだよ。

いやあ、大阪行ったら東京もん呼ばわりですよ（＾＾ゞ

東京限定紙ではないっ（`・ω・´）

東京では大阪人が毎日迷惑かけてる。
ほんとうざい。とにかく電車でうるさい。

もしかして東京人は東京がカッコイイとか思ってんの？












田舎モノの寄せ集め都市なのにｗ　

＞『東京もん』なんて実際に使ってる人も見たことない。

そりゃ面と向かって『この東京もんがっ！』と罵倒できる人は少ないよ。
普通の日本人ならあまりやらない行為だからね。
逆に、『この田舎もんがっ！』と面罵できる東京もんは多いけど。

ここはネットだから本音を語っているんであって、
その意味では若い世代の東京もんは幸せ。
自分を省みる機会を与えられているから。
それにくらべ、忠告してもらえなかった上の世代の東京もんは
さんざん恥の多い生き方をしてきたわけだ。

東京を嫌ってるのは関西人だけ。
関西人は全国の人から嫌われてる。
大雑把にいうとこんな状況が真実。

日本全体のことを考えたら大阪はさらにもっと発展した方がいいな

１局集中は国のためには良くないよ

>>731>ほんと東京人・関東人って自分中心に考えすぎだよね。 それがおかしいことにさえ気付かない。
それはそうかも。
地方の人は家が大きいし、豊かな生活をしてると思ってました。

東京の空気が他の都市よりも田舎っぽいというのは俺も感じたな。
それはおそらく一つの都市での衣食住のバランスが悪い事に起因してる気がする。

>地方の人は家が大きいし、豊かな生活をしてると思ってました。

とか言いながら、心の中では「私は東京だから地方より上」とか
根拠のない選民意識をもっているから、それがつい滲み出てしまう。
それを周りの人間は敏感に感じ取る。

東京に生まれて東京に家があることはたしかに地方人にとって
羨ましいことだが、それ以上でもそれ以下でもない。
地方人は東京人の人間性や能力に憧れているわけではない。
むしろ人間性や能力については反面教師。
美輪明宏も言っていたね。長崎から東京にでてきたとき東京人は
あまりにも差別行為をやるのでビックリした、と。「貧乏だから」
「地方出身だから」と露骨に人をさげすむのをみて、東京は遅れている、
と思ったそうだ。

東京から大阪に引越してきたけど、あまりの違いにびびった。

確かに活気はあるけど、街としての規模が極端に小さい。

大阪は都市再開発が必要。

>>740　>とか言いながら、心の中では「私は東京だから地方より上」とか 根拠のない選民意識をもっている
えぇ〜〜・・そんなことないですよ、、涙　地方より上とか比べないし。その人の出身地がどこどこだから劣っているとか思ったことないよ。
のんびり生活してる田舎に憧れる東京人は少なくないですよ

>>612
その通りだと思う。
実家東京で、沿線の違うとこに住んでたけど、
下宿先の近所の人とか、素性知らなくても
学生さんとか、若いもんで、出身地関係なく親切だった。
都会で頑張れよ（一応、東京出身なんだけど、まーいーかー）若いのとか

でも、地方逝くと、よそ者。

なんつーか、東京は、東京に染まらなくても受け入れてくれるけど
田舎は、田舎に染まらない限り、永遠によそ者扱い。

東京は田舎物多いよな。
働いているのが都内だからというだけで自分で勘違いする奴が多いが、殆どが地方出身。
自分の知る限りだけど、23区内で育った人間は関西の文化や街並みなどに興味を示す人が多い、23区内じゃどこ行ってもあまり光景も変わらないからだとさ。
都会育ちならではの妙な憧れが有るみたいだ

>>742
あなたは普通に常識人であっても、悲しいかな、
そうじゃない人のほうが多数派。それが東京。
人生の場面では集団で見られることが数多くある。
「朝鮮人ってこれだから…」「日本人って…」と。

「のんびり生活してる田舎に憧れる東京人」にも反発もつ人は多いよ。
東京には税金をつぎ込んで自分たちだけに都合のいいシステムを整備し、
さんざん儲ける。地方は常に蚊帳の外。
後は、都合よく地方の「のんびりさ」だけを利用。
まさに"やらずぶったくり"体質。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:22:19 ID:30ZKAAC0
京都の香具師に警告しておく。
去年、友達（アーティスト）が大阪の御堂筋にある某ギャラリーで画像＋映像イベント
やるので現地に行った。関西では最初のイベントで、その晩打上げパーティをやった。
ギャラリーのオーナーが京都女で東京の話しもして盛りあがった。
俺はそろそろ新幹線の最終便なので席を立ったが、別れ際、その京都女の言葉で急に酔い
が覚めた。
「えらい遠いところからいらっしゃったんやねえ。駅までの道知ってますね。
　田舎の人にも今日の事伝えて下さい。」
感じの良い人だっただけに、この言葉で平手打ち食らった気分になった。
俺は東京生まれで、色んな地方の人間知ってる。別に東京人であることを鼻に
かけてるんじゃない。地方の人間にも個性があって教わるところもあるよ。
でも地方人からこんな言い方されたこと一度もない。イヤミでなく自然に言っ
た様子だったので余計ムシャクシャしてタクシーで駅に向かったが、
もう景色は目に入らなかった。

品川の夜景見たときつくづく思ったよ。　関西、特に京都の香具師は自分が
田舎者だってこと気付いてないなら、渋谷原宿青山へ「お上りさん観光」するな。

>>741
確かに東京と比べると大阪の町なんてキタとミナミしかないから大した事無いし
東京には梅田並の町が沢山あるのは認める。渋谷、新宿、銀座、青山、表参道みたいな
町は大阪には無い
だけど都市の成熟度は大阪の方が上に感じる。大阪は歴史を感じるし重みがあるし町に温もりを感じる
東京は高層ビルや華やかさはあるが、何となく上辺だけで中身が無い
西新宿の都庁辺りを歩いていると何となく、上手く言えないが、もの悲しくなる時がある
温もりを感じないと言うか・・・まー人工的な町に共通するものだが
都市のスケールは東京には到底適わないが、大阪位の人口が丁度良い
適正人口だと思う。東京の朝の通勤ラッシュは地獄そのもの
あれを経験すると東京は住む気がしない。東京の香具師は良く我慢できるなと感心する

>>745 >「朝鮮人ってこれだから…」「日本人って…」と。
この比較はどうかと思います。２ｃｈをみているとこういう書き込みは別に東京にいる人だけではないと思う。
>東京には税金をつぎ込んで自分たちだけに都合のいいシステムを整備し、
さんざん儲ける。地方は常に蚊帳の外。
わかるけど国土の均衡ある発展の田中角栄みたいな地方重視の政治かもいたし、それなりに地方の近代化を東京の人の税金も使っているわけだし。
都合のいいシステムというのは地方の側にも言えることだし・・

自分は田舎?が東京で.育ちは世界国内色々なんだが
今年12年ぶりに東京に戻ってきた
私が東京事情に疎いので.いろんな人が
「どこ出身〜w」とか「田舎どこw」とか
wwwを付けた感じで聞いてくる…
「田舎は東京.色々住んだけど去年はﾛﾝﾄﾞﾝ」
と言うと.ﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしてﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしる…

親の代から東京に移り住んだくらいの人が
東京>>地方みたいな考え方多いんｼﾞｬﾏｲｶ?
地方出身の親が｢ｲﾅｶﾓﾝｼﾞｬﾈｰﾖ｣って頑張りすぎて…

>それなりに地方の近代化を東京の人の税金も使っているわけだし。
>都合のいいシステムというのは地方の側にも言えることだし・・

戊辰戦争の後、東北は朝敵とみなされ、差別されてきました。
東北を整備すべき予算は懲罰的に朝鮮整備にまわされました。
東京には国民の血税を注ぎ込んで都市機能の整備が行われました。
整備され優遇された首都には企業やその本社が集まります。
全国の地方を相手に儲けまくった企業の本社から税金が東京に落ちます。
東京に生まれただけで豊かに暮らせるシステムなのです。
地方交付税も、地方を「東京化」する額には程遠いものです。しかも、
交付するシステム自体も、地方公務員の人件費と東京本社傘下の土建業者に
渡るようにシステム化されています。
東京というシステムは、東京人と公務員のための、そしてそのオコボレに
あずかる地方有力者のためのシステムでしかなかったわけです。
このシステムはなかなか強固です。既得権益者たちが死に物狂いで守ろうとするからです。
「東京の人間の稼ぎが地方に吸い上げられている」などというゴマカシは
もはや通用しません。

>>749
あなたの立論はわかるんですが、まるで陰謀論です。全てが東京のため・・あらゆる力学が整合して動く。これは少し考えすぎではないですか？
なにか他の争点も総動員してむりやり東京だけを争点化しようとする意図と誘導を感じますよ。
意見自体には反対ではないんですが、ここの出来事にはそれぞれ理由があるわけです。構造の話をする前に、個別の争点を細かく議論したほうが建設的だと思います。
システムレベルで話をしても、そもそも前提としてシステムを認めなければ議論もできないわけですから、この争点を個別の争点に織り交ぜながら説明していくという形にしてはどうでしょうか？
全てをこの理由だけで説明するとなると説得に無理があるように思います

>>706

正確には、浜田は片親が朝鮮人。

大阪でやっていたときは、松本がしゃべって浜田はをれを聞いているだけというキャラだったが、
東京にいってからまったく役回りが変わってしまった。

地方交付税は乞食にめぐんでやるお金みたいなもんで、権利ではありません。

東京もん＝余所者
東京の新聞＝他所の新聞

大新聞の記者なのにそんなことも分からないのかなぁ？

『中国人にチップを多く渡してはいけない』
　・・・・・
　車夫は見るからに哀れな姿をしている（もちろん演技が上手だからである）。
　そこでつい、チップを弾むことになる。
　すると逆に、「騙された」と大声を上げられる。
　また「この客は上海語がわからないな」と思うと、回りで見ている苦力仲間のウケを狙って怒鳴り散らす。
「余分に払うとは金勘定もできない間抜けだ」と思って怒鳴ったり泣きついたりして、さらにふんだくる。
　情け無用の世界である。
　こちらがチップを弾んで「雪の中、裸足でご苦労。少ないがこれで一杯やってくれ」と言っても信じられないのだ。
　試しに、ちょっと乗っただけで１ドルやってみた。
　１ドルといえば彼らにとって二日分の稼ぎである。
「騙された」と言って激怒しなかった車夫は一人しかいなかった。
　宣教師たちは「田舎には本当の気高い中国人がいる。チップを弾めば皆大喜びする」と言っているが、私はそういう爽やかな人には出会ったことがない。
　・・・・・

『大阪人に地方交付税を多く渡してはいけない』
　・・・・・
　大阪人は見るからに哀れな姿をしている（もちろん演技が上手だからである）。
　そこでつい、地方交付税を弾むことになる。
　すると逆に、「騙された」と大声を上げられる。
　また「この客は大阪弁がわからないな」と思うと、回りで見ている苦力仲間のウケを狙って怒鳴り散らす。
「余分に払うとは金勘定もできない間抜けだ」と思って怒鳴ったり泣きついたりして、さらにふんだくる。
　情け無用の世界である。
　こちらが地方交付税を弾んで「雪の中、裸足でご苦労。少ないがこれで一杯やってくれ」と言っても信じられないのだ。
　試しに、ちょっと雇っただけで１万円やってみた。
　一万円ドルといえば彼らにとって二日分の稼ぎである。
「騙された」と言って激怒しなかった大阪人は一人しかいなかった。
　宣教師たちは「田舎には本当の気高い大阪人がいる。チップを弾めば皆大喜びする」と言っているが、私はそういう爽やかな人には出会ったことがない。
　・・・・・

東京から来たぞ！的な態度で乗り込んでいくと嫌われる。
特に西日本ではね。東日本とは明らかに違う。

ﾛｰｶﾙ芸人のｵｰﾙ阪神巨人のでっかい方やﾄﾐｰｽﾞのエラはった方が大阪人のﾒﾝﾀﾘﾃｨを具現していると考えて間違いないよ。権威には屈伏し下の者には威張り散らす。

記者が自意識過剰なんじゃないかなあ

奇妙なことだが
ことアニメに関して言うと、大学時代の印象では、東京育ちと関西上京組は、意外と話が合ってた感じがしたな
地方の奴らはあまりアニメの知識がなかった
特に声優の知識とかほとんどなかった気がする

まあ、そんなのはヲタだけのことだし
それとて、細かい話になると喧嘩とかになるのかもしれないけど

東京もんは自意識過剰

俺も東京から鹿児島に引っ越したときは、溶け込むのに３年かかったよ。
公立中学校は強制坊主だったから、小６の冬に坊主にしたら前に出されて「コイツもやっと
ここの地域に馴染もうとするようになった。」とか担任が言いやがった。氏ね。

それでも高校を卒業するときには、薩摩弁以外は話せなくなったんだけどね。
いずれ慣れるよ。すぐに慣れる奴もいれば俺の様な奴も居るけど。

どうでもいいことにこだわって、
かなり痛い奴いるけど、こいつらは、社会生活営めてるのか？
自分より下の存在つくって、自己の充実（精神の均衡）をはかりたいだけみたいだし
普段は、会社や学校でよっぽどいじめられてるか、
まったく、気に留められてないかどっちかだな。

>>755
こいつを見ればわかるとおりこのスレは同じ住人が書き込んでいる

「逮捕前は"ホリエモン"と呼ばれ、逮捕後は"堀江被告"と呼ばれ…堀江への特別な意識があるのか」

「うわ！東京もんかい！」そんなことは思わんが、
東京弁を聞くと確かに「気取っとんか？」などと思ってしまうな。ｗ
みんな映画やドラマに出てるスター、役者か？そんな感じ。
そういうのはあくまで画面の中の世界だけ、と感じてたところに、
「あー実際にそんな喋り方するんやね」という驚きに近い。
これは東京人が「うわ！大阪人ってみんなお笑い芸人みたい！」と思うのと似たようなもん？

あと街的に東京は当然ながらでかいが神戸もでかいと思う。ｗ
大阪のほうがでかいんだろうが三宮あたりとかなぜか「でかい」と感じてしまうな。
なんだろう。個人的な感覚だろうがおかしいのかね？ｗ

東京にしか高層ビルや地下鉄がないと思い込んでる東京カッペも存在するらしい

東京プリン

大阪は東京をネタの範囲で利用することがあっても
特別視してはいないよ
オレ個人として、特別視は兵庫の神戸、京都とかになら少し持ってる

ただ、吉本芸人が「東京で売れたい」「東京やから給料いい」ということを言うのは確か
芸人だけは別の分類としてみないと
芸人＝大阪の総意ではないしね

在京キー局があるという報道機関の問題には、あてはまるだろうけどね

東京に対抗意識があるのは良いことだと思うけど。愛郷心の発露だと思うよ。
愛国心教育が色々問題になってるけど、愛郷心教育こそ必要なんじゃないかな。

大阪人は声がでかいと言うが
地方での他地方の方言って酷く目立って際立って聞こえるんだよね。

大阪で、東京弁が物凄く浮いて聞こえてたのに気づいて思った。

　　　　　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
福岡人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 福岡＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　『これが大阪クオリティ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ 深夜、赤信号で停車すると襲われます
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『大阪名物』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼ｾﾞﾆやｾﾞﾆや（公金横領､税金無駄遣い､贈収賄）
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼ひったくり・ぼったくり　、　偽物だらけ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼幼児虐待　、　ひき逃げ

どこの方言使ってもいいけどテレビのインタビューで字幕付けられる
のは恥ずかしいことと思ってほしい

元気出せ大阪！

>>769
対抗意識の問題じゃないよ。
東京もんが自意識過剰で周りに不愉快を与えている、という問題だよ。
東京もんは顔がオヤジなのに精神はガキ、という問題だよ。

ココ電球さ〜ん　　

関西の人間ほど笑いに執着してる人間は全世界探してもいないと思う
他の星にもいないかもしれない
そういう意味では凄いと思う

ココ電球っていい奴　

普段から地方を見下してる奴が逆に見下され
そのことが悔しくて新聞まで使ってネガティブキャンペーンしてる
って思うね、見苦しいｗ
東京は全国から羨望の眼差しでみれれていると勘違いしてるんじゃないの？
それが違ったから地方がコンプレックス持ってると訴えてるのかな？
東京キー局が普段から地方に対して、特に大阪に対してネガティブな情報を流すのは
何故なんだろうね

>>748

｢ﾄﾞｺ生まれ？www｣って聞く東京生まれは
｢NYだけど｣って言うと急に黙る

東京>地方
って公式に実は
海外都市>東京>地方があるから
下を馬鹿にして安心したいんだろうね…

>>778
被害妄想乙
もっと外へ出て人と接しなさい。

>普段から地方を見下してる奴が逆に見下され
>そのことが悔しくて新聞まで使ってネガティブキャンペーンしてる

より詳しくは、
根拠なく人を見下す行為というものがいかに醜く嫌われる行為であるかを
突きつけられたんでしょう。まるでいきなり鏡を突きつけられたように。
今まで勘違いして調子こいていた自我が打ち砕かれ、動揺しているんでしょう。

ID:6IMN5Ipj0が己の恥に気づいていないのが気の毒でならない

ま
た
大
阪
か
・
・
・

>>1の記事を書いた記者この大きな反響に喜んでるだろうな。
いい記事書いた

日本が韓国を相手にしないのと一緒だろこれ。
東京人は大阪人なんか相手にしない。
向こうがガーガー騒いでくるだけｗｗ

すんげーどうでも良いけど、なんで大阪人ってバッファロー吾朗とか、ショウヘイみたいな顔の人多いの？
あのお笑いタレント顔というの？
言語や発音が顔形の形成に大きく関わるんだろうか・・・

>>786
テレビに出てくる大阪人はほとんどお笑いタレントだから。
でも沢口靖子も大阪人だったりするけどな。

大阪はモラルのない都市NO’1
言ったもん勝ち、やったもん勝ち、逃げ得といった自己中心的な文化で成り立っています

すんげーどうでも良いけど、なんで東京もんってビートたけしとかサザン桑田みたいな顔の人多いの？
あの関東顔というの？
攻撃的で狡猾な性格が顔形の形成に大きく関わるんだろうか・・・

東京に居るときゃ、しのぶと名のったの、
神戸じゃなぎさと名のったの、

新潟は地元紙のシェアがとても高いらしいが
毎日新聞はどのくらい売れてるんだろう？

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某地区の東京に対する嫉妬って凄いね。
ネットばっかやってないでその情熱を実生活で有効活用すれば良いのに

うーん大阪人は嫉妬とは無縁だと思うけどな
なぜなら彼らにとっては大阪が一番だから
>>1の人は単に扱いづらい人と思われてたんじゃないかな

東京人の中の自分を負け組みと思い込んでる人の劣等感が地方民に向いてる感じなのかな
自分に自信を持てとアドバイス

>>791
配達の人間が配る一区域およそ２５０部のうち毎日新聞は２〜多くて１０部くらい。
これは新潟市の場合で、柏崎、長岡などになると読売朝日を取ってる人が多い。
ちなみに毎日新聞は新潟市の場合新潟日報の販売店が配達していて、
日経新聞等とは別口で配送されてくるため便宜上東京紙と呼んでいる。

が、ぶっちゃけ新潟市の場合新潟日報のシェアが高いので日報以外はその他もろもろの
諸紙でしかなく、とても全国紙などと呼べるものじゃないｗｗｗｗ

★１回の会食 ５２万円ナリ！？　石原都知事が税金飲食

　石原慎太郎・東京都知事が、福祉予算を「ぜいたく」と削る一方で、仲間うちを含む会食に二〇〇〇年
から〇六年までの七年間に一千万円を超える税金を支出していたことが、日曜版編集部の調べで
わかりました。編集部が情報公開で得た七年分の交際費の資料から明らかになったもので、詳細は
日曜版２８日号に掲載されています。

　この資料は、東京都秘書課が作成した石原知事の交際費の支出決裁書や領収書など。交際費のうち
知事や副知事が飲食を伴う懇談で使う「接遇費」は、七年間で合計約千四百四十万円。うち知事が使った
のは主なものだけで一千万円を超えました。
　会合の場所は、都内の高級料亭や高級レストランがほとんど。一本一万円のワインを一晩で六本あけ
たり、一本二万八千円の焼酎を飲むなどしており、一回の会食に約五十二万円使ったことも。
　懇談の相手には、石原知事が選任した東京都の参与（非常勤公務員）が複数含まれるほか、
渡辺喜美衆院議員（現、行革担当相）、公明党の冬柴鉄三衆院議員（現、国交相）、都議らの名前もあり
ます。
　東京都は交際費について、「支出の内容や相手方が社会通念上妥当と認められる範囲内」「必要
最小限の金額となるよう常に努め」ると規定。公務員間の会食に税金を使うことも禁じています。
　知事の飲み食いはこの規定の趣旨にも反するものです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-26/2007012601_04_0.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007012601.html　

〉789 サザン桑田は茅ケ崎出身で東京人とは全く別です。

関東内の人は比較的に価値観が統一してるのに対して
その他地域では文化の多様性を認識してる人が殆んどだから誤解が生じるんだろう。
関東内ではマスコミ関連との融和性が他の都市よりもずば抜けて高いから
マスコミの影響がほぼ１００％に近い。
マスコミの意見＝関東の総意みたいな風潮があったりもしたりと・・・。

文化の多様性を認識してる地方としては
無理矢理に勝手に作った価値観でものをみる連中を毛嫌いし、
そういう連中を「東京もん」と呼ぶのだよ。
べつに東京に住んでる人だけをさしてるわけでもあるまい

単純に関西圏に匹敵する経済圏が首都圏
だけっていう事からくるライバル意識だろ
東と西は遥か昔から財閥規模で対抗してたからね