【政治】中川自民党幹事長「教壇に立てない教師が全国で7000人も」「彼らの給料に国民の税金を払い続けているのは日教組のためだ」★2

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109名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:11:50 ID:6iaY9xCC0
>>教壇に立てない教師が全国で7000人

この中にははなから仕事をする気がない香具師も多いはず。
こいつらに対して何十年面倒を見ればいいのかな?
110名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:15:39 ID:wdgQ8WYl0
>>108
だが野放しにしておいても不満が出るだろ。
111名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:15:47 ID:pOMVOGo10
>>109
正規の手続きをふんだ病休で休んでるのならなんら問題は無い。
問題があるのなら議会で公務員の病休申請の基準を改めるべき。

つまり日教組の責任なのではなく政治家の責任。
112名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:21:48 ID:8c654QuF0
奈良の同和職員と同じ問題ってことか?
7000人が1%未満だといっても、金額にしたら100億円越えるだろ。
全然見過ごせない問題だな。
113名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:25:29 ID:67JJzWYQ0
日教組の政治的な思想にはとうてい賛同できないが、
病休だとか有休だとかの労働条件の優遇に努めるのは労働組合として当然の事であり、
それに関してはなんら批判を受ける筋合いは無いと思うがな。
114名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:30:05 ID:yZUEKvyM0
>>112
病気による休職者を極力すくなくするため、職場環境を良くする為の取り組みは必要だね。
インネンのような口出しをしてくるDQN親をなんとかすること。あと、一定の体罰容認も賛成。
115名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:30:53 ID:oIxAvzV00
病気で病んでいる人はいらないというのだろうか?
116名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:33:53 ID:fXi7rX5g0
>>108, >>110
日教組系団体を含めて、職員団体については、違法行為(争議など)をしない限り
野放し以外にできることは何も無いだろう。
行政機関は職員団体と交渉はできるが、活動に干渉する権限はない。

一般有権者は、公立学校教職員から見て間接的に「雇い主」なので、組合が嫌い
だったり、不満が出たりするのは当然であり、組合側もそれを気にする必要は本来無い。
まあ、多少は世間の受け入れられる要求をしたほうが、労働運動としては
要求を実現しやすいので考慮はしたほうがいいとは思うが。

では結社を禁止する法律を作ったらどうかという意見が出ると思うが、
憲法28条、ILO条約87号から現時点では不可能だし、
政府も公務員への労働三権の付与を検討しているぐらいなので、
そのような流れには無い状況である。
117名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:35:10 ID:jTYP+RgF0
>>107
学生から教師になった人は社会に一度も出ていないと思います。
そんな教師に高額な教育費を支払う理由はありません。

ましてそんな人に、教育を語られても困ります。
118名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:40:26 ID:2e7jj9Bc0
>>117
お前の脳内だと教師というのは社会人じゃないのか?
119名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:41:22 ID:dri3GXWY0
>>117
安倍総理もそうだけどな
120名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:47:16 ID:fXi7rX5g0
>>117
「社会」というのが職業生活の場という意味であるなら、
教師にとって「学校」が社会だ。

それが不満だというなら、何をもって「社会」と呼ぶのか。
たとえば、家具を作っている人や料理を作っている人は社会に出ているのか。
電話オペレーターの人は社会に出ているのか。

バカらしい議論に思うかもしれないが、どうも「教師は世間知らず」というときには、
夜の付き合いや腹芸なんかも交えて他人との交渉に挑む経営者や営業職の人
あたりを基準にしている感じがするんだよ。
世の中にはいろいろな職業があるのに。
121名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:48:02 ID:7vAie+mf0
議員の特権もなんとかしろよ
122名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:52:08 ID:0jNjdb6z0
国外から見てみると、日本は異常に「猥褻教師」が多いと思った。
教職に就いているものから暴行を受けることは子供にとっては
人格を破壊されるにも等しい。なのに、そういう教師の顔写真などは
全く見たことがない。社会的に抹殺するくらいの勢いがあって
いいと思う。先日の子供の遺体写真マニアの変態教師のように。
123名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:53:11 ID:IEQTuv6j0
117は自ら社会で仕事をしたことのない学生かニートってことを証明してしまったなw
124名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:54:19 ID:dICur/YV0
>118
所詮大人と子供の遊び場だからな

専業主婦が自分の子供と周りの母親だけで世界が閉じているのと同レベル
125名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:58:26 ID:8EGPT8Hs0
>>117
そんな教師でも待遇悪くしたら教育の質はさらに低下する、ってことなんだが。

何も難しいことは言ってない。
126名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:02:47 ID:FnpZY6sJ0
全国で教壇に立てない教員が7000人いて、その教員の職員資格を剥奪すべきかどうかの
議論すらさせなかったのが、今までの日教組だったということ。
7000人の中には、病気のためやむなく休んでいる人もいるが、能力がなく教壇に立てない者もいる。
そこを精査しなければ行けないということ。いままで日教組はそれすら不当介入として拒んできた。
127名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:09:02 ID:A5sLZ7640
>>126
いや、議論すればいいじゃん。
そりゃあ日教組は反対するだろうな。
でもそれは弁護士が被告を弁護するのと同じ理由であって、
だからといって検事が被告の罪を追求してはいけないという事にはならない。
「被告が無罪になったのは弁護士が弁護したからだ!」なんていう検事は無能。
128名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:09:28 ID:QG69Y/8F0
>>120
子供に勉強だけ教えるなら、
理想だけ語るなら、新卒社会経験なしでもいいが、
モラルや現実の厳しさとか教えるなら
何年かでも、実社会(資本主義)を経験した人の方が
子供のためになると思う。
129名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:12:44 ID:A5sLZ7640
>>128
>実社会(資本主義)

お前は実社会も資本主義も理解してないな。
130名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:15:57 ID:AdAYTgYx0
>>126
そんな議論は聞いたことがないが、ソースはあるのか。

教職員組合の言うことを聞くか聞かないかは行政当局(具体的には自治体の
教育委員会事務局)の自由判断なので、不適切な病気休職や分限免職を
するべきケースがあると考えるならあくまで行政の責任で精査するべきだ。
教職員組合が精査に反対したところで(反対したとは聞いたことがないが)
行政にはその権限がある。

また、文部科学省の統計は休職期間について何も言っていないので、
(つまり、平成17年度の中で1ヶ月だけしか休んでいないかもしれない)
7000人の中のある部分はすでに治癒したなどで職場復帰しているかもしれない。
131名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:21:34 ID:0qoTKuYY0
>>128
資本主義の理想じゃなくて、資本主義の現実、たとえば
どうして世の中から談合が無くならないかとか、
そういうことを教えるには、確かに実社会(資本主義)
の経験が必要だと思うよ。
132名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:22:49 ID:QG69Y/8F0
>>129
言葉の定義ですか?
市場経済ってすれば意味わかりますか?


133名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:23:20 ID:AdAYTgYx0
>>128
企業は利益を追求するために、それぞれの業界の流儀で従業員を鍛えるわけだが、
それに類する教育は学校の役割ではないと思う。
基本的な「ビジネスマナー体験」ぐらいさせたいという希望があるのはわかるが、
それなら民間企業の人材育成部門などを担当した定年退職者を
その時間に学校に招いて指導してもらったほうがいい。
教員で「昔3年ほど会社勤めしたことがあって…」程度の人に何かを教えられるとも
思えないし。
134名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:26:07 ID:FnpZY6sJ0
>>130
その自治体の教育委員会事務局が日教組に牛耳られている実態を、あなたは知らないのかな。
三重、山梨、北海道、福岡、奈良、兵庫・・・・・・。調べてみてご覧。
135名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:28:41 ID:AdAYTgYx0
>>131
「談合」という言葉の意味や、それが違法であることは学校で教えてもいいが、
談合がなくならないことに関しての業界の裏事情は高校以下で教える必要はない。
生徒本人が興味をもって調べて発表活動をするというのは別だ。

こういうのは「発達段階」というのがあって、単純なものから複雑なものへ
進んでいかないといけない。たとえば、学校の公民の授業で政治システムを
教えるが、実際の現場の駆け引きの息づかいまでわかるように教えるわけではない。
136名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:31:21 ID:AdAYTgYx0
>>134
教育委員会事務局が信じられないんだったら、自治体の監査委員会に
調べてもらったらいいじゃないか。
それとも、監査委員会も何かに牛耳られているって?
そうかもしれないが、そんなのきりがない。そこまでいうなら選挙で
気に入った行動をとってくれる政治家を選べ。
137名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:36:07 ID:LXULum0r0
首相や大臣も免許更新制にしてほしいんですが
138名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:36:15 ID:QG69Y/8F0
>>133
全て経験を語りなさいと言ってる訳ではありません。
職業訓練校になれと言ってる訳でも有りません。
学校を出て、社会人なった時に感じる理想と現実のギャップや
就職して初めて見える企業や社会の汚い部分や、厳しさ
を知っている方が、いいと言う事です。2,3年もあれば十分です。
139名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:37:53 ID:R7eieUaK0
日教組のせいですか。そうですか。
でも今の教育環境では鬱教師が増えるのもわかる気がする。
140名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:39:39 ID:7DLrxNwH0
民間なら働かないやつはクビだ。
親にどうこう言われて精神きて働けないとかなら
辞めてくれ
世間は厳しいんだよ
141名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:45:43 ID:GzJIeeDg0
>>137
選挙があるのだけど?
142名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:48:39 ID:7DLrxNwH0
学校教師は甘えがあるよな、

143名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:51:28 ID:LXULum0r0
>>141
だから議員じゃなくて首相と大臣と言ったわけだが。
それに大臣は民間人でもなれるからね。
144名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:53:11 ID:0qoTKuYY0
>>140
民間なら言える、「いやならやめてくれ」の一言を、
どんなひどい生徒や親にも言えないのが教師。
145名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:53:33 ID:ISzOHwRA0
>>134
牛耳られてねえだろ。
146名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 00:53:43 ID:QG69Y/8F0
組合でも会社の組合は現実的だよ。
儲かってないのに自分たちの要求ばっか
言うわけに行かないじゃん。
会社が潰れちゃったたら元も子も無いわけだから。

147名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 01:13:54 ID:iQtyui0q0
>>134
福岡の日教組の組織率は全国で最低だと聞いたが
148名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 02:27:14 ID:A5sLZ7640
>>132
お前やっぱりわかってないわ。
市場経済なんかん実社会の一部にすぎない訳だよ。
それを=(イコール)にしてしまってる時点でバカ。
お前の理屈だと公務員や政治家は実社会では生きていない事になるし、
社会主義の国には実社会が無いという事になる。
149名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 02:29:28 ID:BT10uNv70
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
150名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 03:06:58 ID:QG69Y/8F0
>>148
理解してくれませんね。だから実社会を(資本主義)と書いたの。
社会=実社会と誤解されないように括弧書まで付けたんだけど・・・
市場経済で動いてる人たちから見ると、教師は市場経済社会とは遠い人に見えるの。

>市場経済なんかん実社会の一部にすぎない訳だよ。
社会の先生じゃない事はわかったよ。
151名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 03:25:43 ID:jgp6RMZb0
【教育】「いじめ調査に協力するな」…北海道教組が支部に通達 [07/01/24]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169575781/
152名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 09:59:47 ID:Kt/uRhdV0
この件に関しては中川幹事長の言うとおりだw
153名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 13:25:00 ID:6cV3JKjo0
なんで首にできないの?
自主退職するまで税金で養わなきゃいけないの?
下手したら定年まで税金で養うの?
教師は無理でも、単純労働とかはできるだろうから、
どこかに派遣して働かせるとかすべき。
老人福祉施設で下の世話とか、山崎パンとかトヨタ奴隷工場とか。
154名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 15:47:42 ID:nD6dRelq0
【元日本教職員組合委員長】

 「この国(北朝鮮)には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
 この国には泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。
 交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。」


日本教職員組合編『発展するチョソンと教育』

 「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を
 正さねば…とも強く感じるのである。ほんとうによい学習の機会を与えていただき
 感謝にたえない。」

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html
155名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 20:28:57 ID:FnpZY6sJ0
>>147
福岡が日教組組織率全国最低って、アホか。
一番少ないのは栃木だよ。自民党系の教職員組合(全日教連)の組織率全国一。
156名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 20:32:10 ID:npHRLWR80
http://yaplog.jp/gani/ ←2ch批判してます!
157名無しさん@七周年:2007/01/24(水) 20:36:20 ID:DgvIW4Gr0
日教組が日本人から誇りを奪って、日本を左翼天国にしたことを
本当に忘れてはいけないよ。
その結果、誰も彼も無責任でふやけた根性の子供になって
挙句は犯罪者やロリコン、オタク、ニートと堕落したいったんだから。
そろそろ、まともな教育に立ち返るべし。
158名無しさん@七周年
ダメ教師どんどん解雇すべき