【医療】医師不足　東京・大阪でも公立病院の半数、診療縮小…毎日新聞調査

>>937
外国人を使い捨て自由な部品かなんかだと思ってるだろ？
そういうのを「思いあがり」って言うんだよ。

お前みたいなバカに奉仕するために、外国人様が来てくれるわけないだろ。
夢から目覚めろ。

そういえばコンタクトレンズも終わったな。楽な所って何処だ?楽なところには藪医者がわんさとやってくるけど。美容整形は保険関係ないし。やはりこれからは精神科医になってリタリンの横流しとかが一番儲かるか?それか患者きたら毒薬を注射して
体切り刻んで稼ぐとか。

>>935
私が言いたいのは、「ちゃんと社会主義できないのなら自由市場経済にしろ」ということですよ。
まあ、古今東西、社会主義制度がまともであり続けた例などないのですが。ありますか？挙げてください。
日本の皆保険は、導入当初〜20年間は人口ピラミッドが３角形で財務状況が良かったから不問に付されて来ただけで、
不正請求なんて最初から横行していたんですよ。

小中高教育に関しても、最近の諸々の問題（不登校、学力低下、いじめ、教員への暴力・・・）は、強制配給制ならではの問題であって、
税金支給クーポン制での月謝制、TOIEC的な民間能力検定（試験自体も市場内に浮かんでいる）、を導入すれば解決するでしょう。
ただしカルト団体や反日団体には要注意で、そのあたりの監視は必要（というか密室禁止、全公開制）になりますが。
大学も、入ってしまえば科目・教官選択の自由などないに等しいですね。あっても無意味な定員割り振りでくじ引きさせられてしまいます。
強制配給の抱き合わせ販売が、儲かるんでしょうね、ラクに。

福祉に関しては、そもそもあらゆる自由市場制業界労働市場からはじき出されてしまう最終連敗者や傷病者の生命維持が目的ですから、ここに自由市場制度というのはそもそもなじみません。
しかし、最近各地で報道されてきた、生活保護の福祉職員による金銭横領や、
あるいはその対象者が特定団体に限られていて彼らは他に十分な収入源を持ち既得権として小遣い銭のように生活保護資金を消費しているのでは、という一般の疑念は払拭されていません。
介護保険も、何やら英語で「良い意志」の社名看板を掲げた業者が不正請求しているのでは？との報道もありますね。
そもそも医療経験者しかなれない介護保険マネージャとか言う資格職が一件数万円とか暴利を貪っているという噂もありますね。

なんか本気系のバカが湧いてるな

>>941
厚生労働省は自分たちの管理下に置きたいために
完全な自由化はさせないつもりですよ、影響力および利権確保のためにね。
市場経済導入は医師側も歓迎ですが、厚生労働省に都合のいいいびつな自由化は問題にしないの？

>>940
楽なところと言っても色々ある。

>>939
外国人はディスポだろ。ふつーにディスポーザル。
だって、日本人じゃないんだろ。

>>940
医者くらいの年俸になると、わざわざ黒いことするリスクは避ける

>945
『日本人医師より外国人医師の方が高い(本国での待遇と同程度を提供すれば)』
と言いたいのでは？

外国人蔑視が酷いね。
向こうもエリート、ただ使い潰されるわけないのに。

肉体労働者がエリートの国など無い。

帝京王国は発言内容からするに医療関係の話題を２chでかじった非医療職ってかんじだけど、なんでそんなHNにしてんの？
帝京コンプ？

>>948
蔑視というか単なる無知、もしくは釣りかと。

>>943
医療政策については、今までまがりなりにも保険料も窓口負担もさほど大きくはなかった。
医療ミスも、何がミスで何がミスでないのかさっぱり分からなかった。育て直し教授も医者か何者か分からなかった。

だから選挙で得票数を左右するほどの主要論点には上がってこなかったんですね。
だから厚生労働省役人と医師会幹部と製薬会社に雇われた御用学者教授が密室会議してそれぞれ利益誘導してその結果が政策反映されてきたわけです。
それで「済んできた」わけですね。

一方で、例えば「タバコは病気」なんてどこかの学会が言い出しても、さすがにそれは財務省や一般世間３０％医療関係者５％の喫煙者の反発で引っ込めざるを得ませんでした。政策反映よりもっと以前にね。

つまり、保険料、窓口料金の上昇等、何らかの「実害」を実感・予想し出す人が増えれば、いつでも厚生労働省の役人の利益誘導政策についても、マスコミや選挙公約の一面トップに出てくる可能性はありますね。
しかしそれはまた、その保護下にある医療関係者自身にも、明暗分かれる作用を及ぼすことになりますが。役人含めた業界内の自浄がない限りは、同穴と見られますよ。

だいたい帝京ごときには医者にコンプを持つ資格すらないのだが。
あまりにもともとの次元が違い過ぎて、逆に滑稽ですらある。

これからは軍医、衛生兵の時代だよ

>954
軍医・衛生兵はともかく
助産師はやけに強気だ

面倒だから産婦人科医並に助産師も医療行為やっていいよ。
ただし何かあっても最後まで自分でなんとかしてくれ。

軍医て言うけど共産主義の国では軍医とかいないんだよ。
知ってるかな?
病気になる、怪我する、使えない国民は殺す。
これが今までの世界的スタンダードな考え。

日本の政府が激怒しているのは、使えない用無しの人間を適当にいじって国から診療報酬をくすねてだまし取るから、政府は介護、薬剤師、看護師、その他利権を医者から奪った。
今後もがんがん政府はやるぞ。

誰だよ>>957みたいな用なしの人間に予防接種打った医者は？
ちゃんとKCl打っとけ、みたいな？

そういえば看護師に助産師業務させて捕まったところあったな。

まぁ、厚生労働省は「貧乏高齢者は治療など受けずにさっさと氏ね。
医療費と年金が浮くから一石二鳥だ」くらいに思ってるでしょうね。



わたしは大賛成ですｗ

>>960
「貧乏高齢者は」じゃなくて「貧乏人は」ですぅ。
そこのところ、間違えないでくださいね！

>>941
＞「ちゃんと社会主義できないのなら自由市場経済にしろ」
なるほど。わたしはこと医療に限って言えばちゃんと社会主義にできると思っています。
例として挙げられた不正請求も今までは、政官業の癒着により発覚しても
社会社会保険事務局は「すでに当該医師は社会的制裁を受けているので
刑事告発はしない」などという談話が報道されることがありますが、最近の
土木業界の談合摘発のように行政が本来の役割を果たせば、根絶とは言えない
までも抑止することは可能だと思いますが。しかし、これもしがらみの無い
政治体制が出来る事が欠かせないかも知れませんが。
私も国全体が社会主義も目指すべきなど到底考えもつきませんが、やはり
医療、福祉、教育については国が責任を持ち、市民オンブズマン、野党、
（本来はマスコミ）、国民がチェックすべきだと思います。
田中康夫氏は、薬害エイズも記者クラブを廃止して海外も含め多数の
ジャーナリストが厚生省に質問が出来ていれば防ぐことが出来たという
趣旨の発言を聞いたことがあります。

馬鹿医者が痛いのは社会主義は平等だと思っていること。

社会主義は北朝鮮を見れば解るが平等でない。

階級社会だ。

一応民主主義の日本で卓上の空論である社会主義的平等な医療を導入すれば崩壊するに決まっている。

言ったら悪いが麻原とか詫間にも東大出身の総理大臣と同じ医療を提供しろと言うのか?

死刑になるんだから適当にあしらえばいいだろ。

と言うので日本の医療は自ずと崩壊する。

ちゃんちゃん。

「いやな患者は診療拒否していい」
官僚のこの一言でだいぶ医療費が削減できると思うぞ。

医者に嫌われたらいくら金があっても病院で診てもらえないって自由も必要だろ。

医師不足が深刻な地域で
身を削って地域医療に貢献することを希望する
意欲ある努力家が医師になることを祈る

年齢制限のない大学も確実にあるから
死なない程度に是非がんばってくれ

>>965
ならおまいがやれ
他力本願もはなはだしい

>>965
昨日、軍事のことをつらつら書いた医学生だけどさ、

>医師不足が深刻な地域で
>身を削って地域医療に貢献することを希望する
>意欲ある努力家が医師になることを祈る
こういうのって、おこがましいんだよね。

じゃあ、今の医学生は意欲のない放蕩息子なのか？
国立医大だけど、そんなこと無いぞ。むしろ、いい人が多いぞ？
純粋に人を救いたいって人が多いぞ？

俺は、故郷の医療を救う一助となるために志願したが、あくまでも志願だ。
なぜならば故郷を愛しているから。お世話になった人、友人、を救いたいから。
同じ僻地でも何もしらないところに強制的に配置されたら、俺の心は恐らく今より熱くなることはないだろう。

>>939
外国人医師の受け入れは東北のほうでそんな構想があっただろ
てかもうすぐそうなるんだろ？


>お前みたいなバカに奉仕するために、外国人様が来てくれるわけないだろ
製造業はもうすでにそうなってんじゃん

来てくれないと思いますよ、外国人医師。
本国と同等以上の待遇を保証しますって言えばひょっとすると来てくれるかもしれませんけど。

自治医に入局して夕張に赴任した
薬剤師の免許も持ってる医者頑張れ

これも貼っておこう
http://www.izai.net/yubari3.html

>>971
うまく最後まとめてあるね。その通り。

>>962
で、そこにはまた「ちゃんと社会主義をするためのコスト」が上乗せされてくる、という問題が出てきます。
わざわざ配給監視システムを構築・運用するコストです。田中康夫の講演会に出かけてコブシを突き上げるのもコストです。

社会主義するにしても、そもそも自由市場経済がなければ相場が決まらないわけですよ。
原価計算を詳細に積み上げるのも、それはそれで専門会計士料が上乗せされてくるんですね。（次はこの専門職が「共産党員」化するかもしれません。）
アメリカは日本よりは自由市場的医療と言えますが、あくまで「的」でしかなく、医科大学がポコポコ自由に誕生しているわけではありません。
（欧米医療のスタートは知識技術秘密主義の同業サークルというのも一因ですが、今は公開主義（パテント主義？）で、参入規制は日本と同様、免許制によるものです）

>>973 つづき

そして「不正請求」の基準ですね。これ、目前の患者を学会ガイドラインに沿って診断・治療して保険点数表に忠実に請求したかどうか、そこまではある程度可能でしょう。
（ここにもしかし患者のプライバシーが大きな壁になるはずですが。自分の手術中継する水道談合タレントのようなことを一般人がどこまでできるかということです。）

さらに学会ガイドラインや保険点数表の、何よりその疾患名と治療法自体、
つまり大もとの「医学」に、既にそれを作成する側の様々な思惑（各専門医自身、製薬その他医療系企業、官僚私益、他医療系資格団体）が多少（かなり）、入り込んでいるものが、現状の医学医療であることは、
薬害事件や薬の治験に噂される不正、そこにいつも出てくる学会重鎮学者、
通り一遍の薬剤アレルギー問診程度しかせず（変に張り切られて無駄な仕事をされても困るが）薬の値引きなんて一切しない処方箋薬局、よく分からない肩書き資格の名札で病院内をうろうろしている人々の増加、・・・
いくらでも状況証拠は見つかると思います。

つまり社会主義するにしても、「何を配給すべきか」は、直近の過去あるいは他国の自由市場の存在なくしては、適切に定められない、供給者利益で決まってしまう、ということです。
合法的腐敗です。これ、止められますか？

自由市場にしても、あらゆる企業は「寡占・独占」を夢見るでしょう。これが最も供給者側に都合がいいわけですよ。価格も品質も勝手です。
マイクロソフトがアメリカで議会の呼び出しを喰らったのも、そういうわけですよ。裏でどう手打ちしたのかは知りませんが。

まあ、マイクロソフト日本法人程度の総売り上げなら、独占でも腐敗社会主義でもエリートごっこでも勝手にやってて頂戴、で終わりますがね。

なあ、財前．．．
いや、．．．おい財前．．．

．．．いや、なんでもない。

君が割り切る事で医者であり続けるのならば、
俺は悩むという一点で医者でいられるのかもしれん

>>974
ぶっちゃけ学会が請求基準作ると保険側が嫌がる。あいつら、この人にはこの検査と
治療が有用って論文つけて送っても切ってくるんだぜ?

>>968
岩手かどっかで中国人連れてきてあっという間に逃げられたらしい。

>>977
「全てのコンタクトレンズ患者は初診です」というような論文体裁のビラでも殺到しているのかもしれませんねｗ

医学部の三年次編入枠を拡大すれば少しだけ早く医師数を増やせる。
一般枠を削らずに全国の国公立大学医学部が20人ぐらい受け入れればｵｹ。

外国人って言うけど
すぐ逃げ出せる立場の人を呼んでも無理だろ。

同じ日本人だから、地元だから、知ってる人がいるから
そういった人間関係の縛りが現場を支えてるのも事実。

外国人医師を呼ぶなんてむりだろうね。

まず質が保てない。日本の医師は素人が思う以上に優秀だよ。こんな状況にもまれているから。
外国人医師（アメリカもそうだが）のレベルなんて......

それから言葉の問題。実際フィリピンから看護師を呼ぼうとしているけど最大の
問題点が言葉。製造業みたいに多少コミュニケーションが取れなくても問題ない
産業とは違うでしょ？日本同士だって「説明が足りない」なんていってくるくせに。

そして待遇。これだけ医療従事者への待遇が悪いのは日本・イギリス・ドイツぐらい。
それらの国では軒並み医師の海外流出やモチベーションの低下で問題になっている。
反対に、待遇のいい国はたくさんある。中国なんかも１０年前までは悪かったらしいが、
昨今はほとんど自由診療となっており、同じ病気をしても日本の１０倍の医療費がかかる。
当然収入も高い。（一般国民の収入なんか日本の３０分の１なのに）。

アメリカなんかも医師の給与は非常に高く、普通５０００万円以上はざら。外科医なんかは
億単位を稼いでいる。カナダやオーストラリアもいい。カナダに行った日本人の外科医の
話を知人からさっき聞いたが（この人の直接の知人）卒後数年で2億円貰ってたって。

インドの医者なんかも何十人と召使を雇えるほどだし、東南アジアの医者も
本国では本当の金持ち。

こんな状況を考えれば、社会からも疎まれて給料も安い
日本の奴隷医者になってくれるわけないでしょ。

ま、貧困層のネラーが何を言ったところで、
高コストでも良いから、質の良い医療を受けたいってのが、
多くの人の意見
今の治療費で高すぎって、どんだけ貧乏なんだよ

>>981
アメリカの医者だが、さすがに５０００万はなかなか行かない
普通の小児科医研修終了後３年で１５００万円くらい
でも勤務は朝から５時まで、土日休みね。
もう日本には帰れんよ。

日本人医師は優秀だから、もし今後英語教育とかで医学生の英会話能力が進歩したら
物凄い率でこちらに流出するぞ。

>977
原則として保険審査は病名が全てです。
適応となっている病名がついてなければ、どんなに頑張って詳記書いても、
権威ある雑誌の論文つけてもダメです。

>>982
200円の給食費が高いと言って払わない親が3割もいる時代だぞ。
殆どの日本国民が医療費は高すぎと思ってるよ。

アメリカと比べればと言ったって、日本人の9割以上はアメリカで医療
受ける経験なんて死ぬまでない。よって比較の対象にならん。

981だが、

日本でも研修終了後３年で１５００万なんてもらえない。夢のまた夢。
奴隷で２４時間３６５日の診療が待っている。

本当にやってられないね。一般国民は世界的な医師の獲得作戦になっているのを
知らないんじゃないの？こんなことしていたら日本からまともな医者は
居なくなるよ。

>>965
年齢制限のない大学もあるのか？
なら、お前がやったら良い。
死なない程度に是非がんばってくれ。
身を削って地域医療に貢献することを希望する。

俺もアメリカで医者やりたいなー。
なんかアメリカは臨床の分野では流入に制限かけ始めたって聞いてるんだけど…どうなの？