【社会】 ３年で会社を辞める若者増加中…「４０歳で昇進して…と、先が見えて嫌になる」★２

・「俺ってこんなところで小さい仕事やってるような人間じゃないと思うんだよね。もっと
　でっかいことがしたいっつーかさ。今の会社だと、あんま俺の能力を引き出してくれる
　ようなさ、ワクワクするような仕事もないし。それに正当に評価してくれてないんだよね〜」

　皆さん、居酒屋でこんな愚痴を一回は聞いたことあるんじゃないでしょうか？
　新卒で企業に入った大卒の３割が３年以内に辞めてしまうんだそうです。

　とある企業のベテラン人事担当者に聞いたところ、３年以内で辞める人は面接の時点で
　なんとなく見分けがつくという。彼らには一体どんな特徴があるのでしょうか？

　「もしかしたら、すぐ辞めてしまうのではないかと感じるんです。総じて印象はネガティヴ
　なんですよね。あるいはちょっとした言葉の端々から会社への不信感を感じる人ですかね」
　（某企業の採用担当者）
　「ちゃんと休めるんですか？」という質問や、「インターネットにこんなことが書いてあったん
　ですけど・・・」などと言っていたら注意が必要なんだとか。

　しかし、辞める若者側にも言い分がある。周りの転職経験者にその理由を聞いたところ・・・。
　「希望した配属先に入れず、仕事に対するモチベーションが維持できなかった。今の会社は
　小さいけど、やりたいことがやれてるから後悔はしてません」（27歳 メーカー勤務 25歳のとき転職）
　「前の仕事は先が見えてしまっていたんです。だいだい40歳でこのくらいまで昇進して、この
　くらい稼いで・・・そんなふうに考えてたらいやになっちゃって」（26歳 IT関係企業勤務 24歳のとき転職）
　「せっかく就職活動あんな頑張ったのに、２年間ずっと下働きでした。先輩も教育する気もなさ
　そうだし。やりがいが感じられなかったんです」（25歳 小売業 転職したばかり）

　企業が求めるものと学生が求めるもののマッチングが大事ということなんですね。単に
　お金や安定のみを求める若者ばかりではない今の時代、企業側も若者のニーズに応えられる
　しくみ作りをしていくべきなのかもしれません。（一部略）
　http://news.livedoor.com/article/detail/2983007/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169175637/

きょうも華麗に2をげっと

気のせい

自分の能力を他人に引き出してもらおうってか

　防犯ビデオを調べたモルガンスタンレーの社員はモルガンスタンレーの特殊部門
http://kakolog.s235.xrea.com/barabara/28/28.html

テレビ局に「録音通話」を売り歩いた「怪しい同僚」の正体
http://kakolog.s235.xrea.com/barabara/29/29.html

遺体切断直前に香織容疑者が借りた「殺人ビデオ」
http://kakolog.s235.xrea.com/barabara/30/30.html

婚約破棄を相手のせいにした自己チュー社長令嬢
遺棄下半身の上におかれた植木鉢のナゾ
http://kakolog.s235.xrea.com/barabara/31/31.html

時給1500円の派遣社員のできちゃった婚
実家は裕福のはずが会社は倒産状態
http://kakolog.s235.xrea.com/barabara/32/32.html

DV夫との離婚条件は3000万円の財産分与
http://kakolog.s235.xrea.com/barabara/33/33.html

秀才からワーキングプアへの転落人生
香織容疑者の通話記録は男性ばかり
http://kakolog.s235.xrea.com/barabara/34/34.html

年収1億5000万円と合コンで豪語
http://kakolog.s235.xrea.com/barabara/35/35.html

三橋裕輔さんの浮気相手はSMビデオ出演のAV女優
http://kakolog.s235.xrea.com/barabara/36/36.html

バラバラ殺人事件に関する警察OBのコメント
http://kakolog.s235.xrea.com/barabara/37/37.html

日本国民が「経済的な豊かさ」「心の豊かさ」を持つ事が無理になった現代、
政府（主に自○、厚○○働○）や経○○が、
日本国民の労働者から最低限のささやかな経済力でさえも奪いさり、
日本国民を棄民化しようと全力を挙げて取り組んでいるこの時代、
「心の豊かさ」など保てるはずも無く、
すさんで行くいっぽうだ。

これからの時代、犯罪が凶悪化・多様化し増大して行く事は間違い無い。
精神病・自殺・過労死・過労自殺も増大する事は間違い無い。
既にそうなっている。

政府（主に自○、厚○○働○）や経○○がいる限り、
日本国民、特に若年層は地獄を見続ける事になる。
死ぬまで。残された家族は当人が死んでもなお地獄を見続ける。

それが日本。

美しい国、日本。

日本は、このような美しい国を目指している。

正確には、鬱、苦、死ぃ国、日本だがな！くたばれ！！！！！

>>6
うつくしいくに
にくいしくつう

転職するなら早いほうがいい。
合わない仕事を続けるのは、本人にとっても
会社にとっても不幸なことなので。

ただし、何度も転職してはいけない。
せいぜい30歳まで2度の転職を超えると、仕事への
意欲の問題での転職ではなく、その人に
何かしらの問題があるから転職したと理解するな。

外資以外は転職しても意味がないように思うんだけどな。

非上場企業→上場企業とかなら待遇が良くなるかもしれないが、
そんなケースは滅多にないと思うんだよな。

違法な事を業務命令されたので、転職した。

＞＞10
待遇はどうなりました？

年の昇給　1500円　（35歳まで）
サビ残業
ボーナス減る一方

もうすぐ3年目だが
辞めない理由が無い

＞とある企業のベテラン人事担当者に聞いたところ、３年以内で辞める人は面接の時点で
＞なんとなく見分けがつくという。彼らには一体どんな特徴があるのでしょうか？
＞「もしかしたら、すぐ辞めてしまうのではないかと感じるんです。総じて印象はネガティヴ
＞なんですよね。あるいはちょっとした言葉の端々から会社への不信感を感じる人ですかね」
＞（某企業の採用担当者）

ここの人事は馬鹿ですね

数の少ない若者を雇用市場が獲り合うからこうなる
40歳ぐらいの中年を積極採用すれば問題解決

囲い込みで押さえつけるのはどうも右翼社会主義的で遺憾
昔は3年勤めてない新卒はどんな企業も再雇用しなっかたのだが
この闇就職協定復活は止めて欲しいな

俺この仕事ホントは嫌いなんだよ、ウザイやってられん。

本来この仕事するために入ったんじゃないし
・
・
・
・
・




朝起きるのがつらい…
上の目が怖い。「オマエハヤクタタズダ」と言っている。
「やめれば？」と何も言っていないはずの上司から言われた。
そうだよな…こんな気持ちで仕事をやる自体が失礼だ。
この会社にオレって必要？
いや…この仕事だったらオレより出来る奴で年下で気配り上手は山ほどいる。
オレはかえが効く

転職しよう。

>>1

＞先が見えて嫌になる

お先真っ暗よりは全然良いだろ！？

辞める方が悪いって意見が支配的だけど
辞められる方にも原因があるんだろうな

今北残業
また、週末にこんな話題をｗｗｗｗ

先が見えるってすごいよな
能力高そうなやつだ
おれなんか将来どうなるかわからなくて不安だったもんだが

>「前の仕事は先が見えてしまっていたんです。だいだい40歳でこのくらいまで昇進して、この
>くらい稼いで・・・そんなふうに考えてたらいやになっちゃって」（26歳 IT関係企業勤務 24歳のとき転職）

いや終身雇用の会社員って、そういうものなんだが。
むしろ今、先が見える会社なんて珍しいぞ。
不二家みたいな大企業が近々潰れそうって現実、分かってんのかな？

>>12
おまいは俺か？

ニートが勝ち組になる世の中かよ

院卒入社4年目
年の昇給8,000円。年収600万。
残業月30ぐらい。
ボーナス年8ヶ月。
月に1回有給休暇。
年に1回、お盆、正月以外の1週間休暇。

たくさん転職してる人からは
ぬるま湯につかってないで転職しなさいと怒られます。

>>21
公務員的に高値安定で考えてないか？

「40歳で係長あたりまで昇進した場合の年収は・・・げ、400万いかないのかよ！」

これが現実なわけだが。

自分の将来は自己責任なんだし、スキにしたらいいと思うけど。

乙。次は無い。

むしろ「40までいてもこれぐらいしか昇進昇給が望めないから」って辞めるんじゃないの。
今の40の若い頃と比べて格段に昇給率が下がってる会社多いし。

転職ってのは逆にやる気がある証拠じゃないの

そのままニートに直行はクズだが

前にいた印刷会社

・サビ残休日出勤当たり前。
・平均退社時間２２時
・たまに休日潰されて社長のクルーザーを磨かされる。
・社長が愛人連れて会社にくる。
・部長や専務が賭けマージャンを強引に誘ってきて新入りの給料を巻き上げる。
・若くて有能な人ほど辞める職場。
・達成不可能なノルマ。
・得意先営業と社長がつるんで取引先に架空請求してその金を横領。
・既婚者ゼロの営業所


留まるメリットがない。転職してよかった。

自分の能力不足でやりたい仕事につけてくれないだけだろ

塾や専門学校に行くときは金を払って勉強するくせに
会社に入ったら金もらいながら勉強するつもりか！この戯けどもがっ

この会社辞めた理由を面接で言って採用されんのか

まぁ頑張れども頑張れども能力無視で年功序列の職場じゃモチベーションも上がらないかもな。
アメリカなんかはフリーランスみたいな感じで企業を転々として自分の能力を買ってくれる会社を回るっていう形態が強いみたいだけど、日本もそうなりつつあるのかもね。

>>30
違法な部分はチクれよ

>>33
いや単に若年労働者不足で若者取り合ってるだけだと思うよ
企業年金制度維持しなきゃならんし、先輩面したいし

若年取り合ってる上に選り好みしすぎてんじゃね？
俺雇えよ。

バブル世代が幅きかせるようになると
もっとひどくなる

辞めた後どうするんだこの人たち

それでも新卒が欲しいのはなぜだい

>>37
なんで？

しかし競争を逃避した公務員でさえ平均でも時給４０００円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？

冗談抜きに敗北者は敗北者らしくテロ、強盗、自殺、ホームレスでもした方がええよ。

推奨
高層ビルにガソリンを広範囲に撒き着火


どうでもいいけど労働者は時間給換算で比較した方がええよ。
天下りの特殊法人公務員などは
時給７０００円＝日給５．６万円年間180日労働＝年収１１００万円くらいはザラにいるからな。
まあ時給３０００円も稼げないで働く奴隷は
「働けるだけマシ」「自分より不遇な奴はいくらでもいる」「中流」
などと自己催眠をかけ、死ぬまで惰性で働き続ける運命なのも定か。

俺も三年以内に独立するつもり
いつまでも使われてる人生じゃ男に生まれた意味ないわ

＞せっかく就職活動あんな頑張ったのに、２年間ずっと下働きでした。

余程、できる奴以外は、大抵はそうだろ・・・。

３年目くらいから徐々に主力の端に入るようになり、
中堅になっていくもんだと思う。

今日び40歳で一律昇進できるなんて夢のような会社だと思うんだが
自分を過大評価しすぎなんじゃないの？

大した能力も無いから、それなりの仕事回ってこないんだろ。
好きな事だけ出来る訳じゃないのによ

俺なんてずっと下働きでもいいぜ
もちろん昇給は絶対確保だがなw

>>41
甘いな。
高層ビルは火災にはむちゃくちゃ強い。
燃えにくい壁、張り巡らされた防火区画、11階以上はスプリンクラー標準装備。
地上階は防犯ビデオで監視され、各階の脱出路は３ヶ所以上。

>>41
＞ 推奨
＞ 高層ビルにガソリンを広範囲に撒き着火

在日乙

平々凡々と同じ会社にいるのってのもいいもんだよ。

大した能力もないから好きな仕事だけできないんだろ

＞「ちゃんと休めるんですか？」という質問や、「インターネットにこんなことが書いてあったん
＞ですけど・・・」などと言っていたら注意が必要なんだとか。

そもそもこんな発言する奴を取るのか人事･･･普通即きるだろ･･･
もしくはそんな奴しか来ないから取らざるを得ないのか？会社名が知りたいものだ。

＞しかし、辞める若者側にも言い分がある。周りの転職経験者にその理由を聞いたところ・・・。
＞「希望した配属先に入れず、仕事に対するモチベーションが維持できなかった。今の会社は
＞小さいけど、やりたいことがやれてるから後悔はしてません」（27歳 メーカー勤務 25歳のとき転職）

無茶言うな。

＞「前の仕事は先が見えてしまっていたんです。だいだい40歳でこのくらいまで昇進して、この
＞くらい稼いで・・・そんなふうに考えてたらいやになっちゃって」（26歳 IT関係企業勤務 24歳のとき転職）

勿体ない。。先が見えるのが今の時代どれだけ幸せか･･･

＞「せっかく就職活動あんな頑張ったのに、２年間ずっと下働きでした。先輩も教育する気もなさ
＞そうだし。やりがいが感じられなかったんです」（25歳 小売業 転職したばかり）

小売りに優れた人間がいるわけ無かろう。

離職三割はいわゆるブラック及びグレーな会社が全体上げてるからでしょ。

>>44
そういう意味じゃなくて
先が解ってしまうのがつまらないんだろ

しかし、>1の記事に出ている雇用者側のボヤキと労働者側の言い訳に
えらくアホなコメント持ってきたな。

>>47
ガスリンを甘く見すぎだな。仮にガソリン３リットルを広範囲に撒いて着火したなら
そのビルの修復などまず不可能。

>>48
真の在日が在日乙ってか？ｗｗ

まあ普通なら先がわかっていても
生活考えればそう簡単には辞められないわけだけどね
逆にそれなりにどんな仕事でも適応できるから
辞めちゃったりするのだろうかな

>>25
うちの会社orz

>>52
先が見える→つまらない→ダメ
と言う発想は幼稚だと思うし気に入らないんだよ
「分相応」って言葉を知らないのかね？
おまえらどれだけ立派な人間なの？
それだけ立派なお前らはなんで就職する前にダメな会社だと気が付かなかったの？
と問い詰めてやりたいよ

国内大手→外資→国内大手の出戻り組。
外資経験すると国内大手が天国に見える。
まあ日本企業特有のネガティブな雰囲気はあるけど、
社員を大事にするという点では日本企業に歩があると思うよ。

派遣社員やバイトは何回転職しても影響はないけど
正社員として転職ばっかしてたらいくら成果主義の
会社でも給料（基本給又は年俸）は上がらないし
ボーナスや退職金にも影響して後悔すると思うんだけど…

とりあえず>>1に一言…
先が見えて嫌なら最初からその会社に入社するなよｗ
自信過剰な発言のワリにはやってる事はマヌケだよなｗ

これもゆとり教育の弊害か

地方から東京で就職したい！又、一から東京で生活して仕事を中心に精一杯頑張りたいですっつって面接して、合否待ちしてる俺が来ました

ってかなんだろう、ここ読んでて、なんかかるーく凹んだ気持ちが…

ってか２年近く地元のマスコミでバイトしてたから、就職できるか、かなり不安が…
しかも大学じゃなくて、専門学校の出だし…

>>57
就職の面接ってさ、学生側は雇ってもらおうとしてどんな話題にでも必死に食いつこうとするし、
会社側は都合が悪いことがあったとしても言い方を変えるか言わないんだよね。
お互いが不自然な会話を通じてジョブマッチとか言ってるのw
こんなんでどうやってマッチングできると思ってるのかね。
俺は就職するとき、「うちは新しい事業部だから柔軟な組織なんだ、だから君の力を
活かしてくれい」とか言われて入社したら
半年に１回部署の名前が変わってやることも変わるクソみたいな事業部だったww
就職する前に会社の中身なんか分かるわけないよ。

>>51
インターネット云々はともかく、ちゃんと休めるんですか？はありじゃないか？

>>54
その考えが甘い。
そりゃ表面くらいは焼けるけど、構造に影響を及ぼすことなどできない。
ポリタンクくらい用意して、「爆発」に持って行けば話は違うけど。

>>57
先が見える＝悲惨な将来が見える

駄目会社に気がつかなかった罰が「既卒」になるということなんだけど。

>>60

>>1の世代はゆとりどころか超氷河期だろ
転職して本人が満足してるならいいんでねーかい

>>57
ま、良いんじゃね？
ここでグチってるってことは独立の意思も無いわけだし
「俺ってこんなとこで小さな仕事(ry」って言ってることがおかしい事にさえ
気がつかないんだからさ？
よく見ればここに書き込まれたグチのほとんどは「自分の能力」ってのが
棚上げされてるから

先が見えたからとかいっても、
今現在、転職できて本人も納得してるんなら
それでいいだろ

これから先は本人次第だ。

40で昇進すると思っちゃうところが甘い。

この時間になると工作員減るなー

他人を過小評価することにかけては一流だなおまえらはｗｗｗｗ

結局、モチベーションを維持するのが最重要だからなあ。
転職して納得してるなら良いだろう。

前より悪化することが多いと思うけど。

先が見えなきゃ人生設計が立てられないと思うのだが・・・

>>63
無論ありだ。ましてやマイナーどころでは透明性が低いから聞くべきでしょう。
ただ人事に聞くのはいかんだろｗ給料や休み、残業は個人でアポ取ったOB訪問で聞くべきことではないかと。

人事に対する発言は今後の自分の評価にも影響してくることだし、マイナスの評価になることは言うべきじゃないと思う。

まあ大卒の三割っていうけど、
大卒の五割は2chねらーがバカにする偏差値50以下な訳で。

ええ

院に残った俺と違って、学士卒で就職していった
俺の友人は全員「40歳までに昇進できるかどうかもわからん」
ような状態に放置されてるのだが。
「会社の経営が悪いので子会社に出向させられた」
とか
「正規職の現象と同時進行でポスト減少してどうしようもない」
とか
不景気な話ばかり聞く。
もちろん3年以内に退職した友人も数名居る。
中には大学に戻ってきたやつも。

>>67
完璧にまとめ過ぎｗ
それ言ったらこのスレ終わっちゃうよｗ

>>72
無能の俺みたいに、正社員を辞めて自分の力に合ってる契約社員に転職して、
結婚と車と正社員を諦めれば、死ぬまでの人生がかなり見えて人生計画を立てやすく
なるよ。
死ぬまで生きるために必要なリソース（カネ、職歴、etc.）をある程度計算できるから、
効率的に生きることができそうだと考えてる。

皆どれくらいまで年収アップなんて考えてるんだろう。
俺多分maxでもらえてもWE適応前に定年になると
思うんだけど。逆に予想とか想像力が低いんじゃ
ないかと思う。

>>74
ところが、偏差値は低くとも、
専門卒だろうと、要領良くて頭の良い奴が伸びるよね。
高学歴でも要領悪い奴は、ある時点で伸び悩む。

生まれ持っての才能ってホント重要だと思う。

>>73
あーなるほど、そうかもしれないな。零細企業勤めなんでOB訪問とか発想すら出んかったよｗ

そもそも、
「求人票と仕事内容・給与・待遇・休日日数などが違う会社が平然と新卒の募集をしている」
ことがおかしい。

>>70
と、同時に自分を過大評価するのも得意と思われ

若造は「40歳で昇進して」という光輝く未来が気に要らんのか！

ちゃんと休みを与えない会社にそもそも入社したことが間違い

>81
OBがいればになるだろ。＜零細なんて

ぶっちゃけ人事相手だろうが言えないと自分がフリになる。
そこで点数引くような会社なんていくな。

>>85
しょうがないじゃん
何せ就職出来るだけでも良しとしなきゃだから

>>82
それはあるな。
というか、休暇や給与に関しての質問を嫌がる企業ってのは
基本的にゴミ企業というシグナルだから避けたほうがいい。

社員の厚生考えてませんって証明してるようなもんだ。

要するに上がしょぼい事に気づいたんだろ
こんな会社でがんばっても仕方ない、ってこったな

先を見越すのは当たり前だろ
そういうリスクや将来性を考えながら会社選ばないと偉いことになるよ。

昔なら、会社の規模も自然に大きくなるにつれ、
勝手に出世していったんだろうけど、今の時代はそうでもないからな

>>74
ところが不思議な事に偏差値５０は５割にはならないんだ。
実際には偏差値５０以上の割合の方が多い。
具体的な数字を出せと言われても困るけど。

理由は大学により定員が違い、完全な正規分布になっていないこと、
大きな大学ほど偏差値が高い傾向にあるということが挙げられる。

>>39

奴隷が欲しいんだよ

28
地方四大卒
会計事務所監査部
年収七百ちょい
週休２
残業月四十

公認会計士の資格が取れねぇ・・・・あと二つがもう絶望的にきつい
転職ってより、資格取得を優先していったんやめてスクール通うかﾏｼﾞ悩んでる

仕事ができる人
仕事を頼む→きっちりやる、そして早い→コンスタントに仕事を頼まれる、忙しい


仕事ができない奴
仕事を頼む→全然できない、文句ばかり→誰も仕事を頼まない、ヒマ、雑用ばかり→俺はこんなところにいる器でない等勘違い→転職→エンドレス

>>18

そうなんだよ

離婚する側とされる側、どっちが悪かったんだって話

消費者の信用や期待を裏切ったり、表示内容と違う粗悪なデキの商品が
消費者から逃げられて市場から駆逐されていくように、
社員の期待を裏切ったり、説明会や面接で言ってたこととやってることが
違う企業が、社員から逃げられて人材確保できないのは
長期的に見ればいいことだと思うんだ。

正確な情報とフェアな契約に基づかない組織を労働市場のはしっこに
追いやることができるからね。
むしろ、そういうところに我慢して居続けてウソをつき続けるような
人間が残存すると、労働市場にゆがみが放置されることになる。

>>94
> 仕事ができない奴
> 仕事を頼む→全然できない、文句ばかり→誰も仕事を頼まない、ヒマ、雑用ばかり→俺は> こんなところにいる器でない等勘違い→転職→エンドレス

エンドレスになる場合もあるかもしれないけど、
何回か転職すれば自分のレベルに合ったところに収まると思うよ。

>>92
奴隷ってのは自分の都合が良い様に動いてくれる人のこと

奴隷以下の人が多いからだよ

いいからオサンら呑めｗ

30歳以上で一人飲み会してる人いる？765ナムコ！
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1169146480/l50
40歳以上の一人飲み会してる人いる? 26次会
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1165746758/l50

このスレみていつも思うのは、みんな経営者になろうとしないことだ
批判ばかり、ならやってみろって思うのは普通だと思う
このスレの人たちが、全国で起業すれば、すばらしい労働環境に恵まれることだろう

>>82
今年就活したけど、残業･給料・休み・産休あたりの話は今でもタブーだよ。
内定後、人事に聞いたら「よほど他に魅力な点がない限り、そういう質問をする人は選ばない」だと。
(半官半民移動通信事業)

ちなみに新卒求人倍率1.89と言われてますが、正社員求人倍率は0.7倍（氷河期最悪期で0.6）で、以前まだまだ厳しいので
バブルって言わないでね。

新卒はせめて五年は一カ所に居る方がよいけどね
下っ端君には見えない世界がようやく見せてもらえる頃だし
キャリアと言える仕事に携わるには、やはりそれくらいの年数が要求されるよ
一つで良いから、アシストでない仕事をこなしてから、先を考えた方がよい
三年なんて、超初級だもんつまらなくって当たり前、そんなので
見切ってたら勿体ないよ

>>21

不二家は大企業ではない
もともと、時価総額も大したことなかった

有名≠大企業

特に、食料品は有名企業が多いが、DQNの大行進

3日でバックレた俺はフラグ？

>３年で会社を辞める若者増加中…「４０歳で昇進して…と、先が見えて嫌になる」
いやぁ　普通でしょ・。


嫌になっても、がまんして３０代後半がいちばんたちが悪い、
もう、重箱の隅つつきまくり。

PGなんか経営者同然と思う今日この頃。
プロジェクト（入札）に応募して、自分を売り込んで、
自分で収支を計算して税務署に出して...
プロジェクトが終わったらそれのくりかえし

＞４０歳で昇進して…と、先が見えて嫌になる
めちゃんこ甘いな、最近の若い社員は。
昇進が当たり前と思ってるんだろうか。

昇進できる気でいるところがすごいぞ。

>お金や安定のみを求める若者ばかりではない今の時代、
>企業側も若者のニーズに応えられるしくみ作りを
>していくべきなのかもしれません。（一部略）

　　　　　　　　　　　酷い御用記事を見た

こういう世迷言は�@お金と休みと安定を与えた若者
�Aお金も休みも安定もない若者、で離職率の比較実験してから言えよ
それすらも与えられないくせに

>先が見えていやになる

いやいや、これネタでしょ。
今の時代こんな理由で辞める奴はごくごく一部。
大多数は「この会社にいても先が見えない」で辞めてくのに。
造りすぎだよ。

>>110
全くその通り。

「社員を大切にする企業」「福利厚生は充実」とか
パンフレットに書いてあったのに、入ったら残業代
出さないわ有給もろくに取らしてもらえないわ
じゃやめられても文句つけれる立場じゃねーだろと思う。
俺の友人が就職した会社がそうだった。
友人はそのウソツキパンフ、やめた今でも
記念にとってある。

オヤジの後をついだ俺はもともと内情を知ってるし
家族と親戚だけの没落寸前零細企業とわりきって
働いてるから別にいいけど。
昨今の企業の、求職者に対して平気でウソつく体質は
明らかに問題だと思う。

>>110
「先が見えない」って言う先が見えたから
その会社全部を見た気になって辞めて行くんだと思う

仕事ができる人
仕事を頼む→きっちりやる、そして早い→コンスタントに仕事を頼まれる、忙しい
→忙しさに見合わない給料の安さに憤慨してやめる


仕事ができない奴
仕事を頼む→全然できない、文句ばかり→でも人がいないので仕事がまわってくる
→全然できない、でも転職活動めんどくさいので、薄給でも満足

>>102
高卒の５年ならともかく大卒の５年は致命的。
理由は企業の２５歳規定。
２５歳までなら新卒優先とはいえ１から育てるつもりで採用する。
それ以上は既にスキル（結果・実績）を持った人間の中途採用。

５年やったら、もうその会社・業界から抜ける事は事実上不可能になる。

>>112
そうだね。
雇われる側の経歴詐称より悪質だと思う。

>>113
その会社全部を見た結果「先が見えない」となって辞めて行くんだと思う

じゃなきゃ公務員の倍率は下がる一方と思うがどうか

仕事ができる人
仕事を頼む→きっちりやる、そして早い→コンスタントに仕事を頼まれる、忙しい
→忙しさに見合わない給料の安さに憤慨してやめる


仕事ができない奴
仕事を頼む→全然できない、文句ばかり→でも人がいないので仕事がまわってくる
→俺って天才？→でも仕事出来ないので薄給→2ちゃん書き込む

じゃなかろうか？

>>98

奴隷以下の人材の場合は、自分の本来の力以上に評価されている奴隷待遇で満足しています。

ここでは、それ以上の力を持った人材が奴隷待遇に我慢しきれず、まともな会社に転職するという若者急増中という現状

>>94
能力的な問題で仕事ができないのか、
モチベーション的な要素で仕事ができないでいるのか。
見誤ると有能な人材の流出になるので微妙なところですわ。

金と安定が得られそうもないから辞めてる若者が大半だろ。
他人を見下すだ甘えだと現代若者の精神構造を論じる前に、ごくシンプルに説明が付きそうな話だが。

仕事ができる＝仕事量と責任増大
仕事ができない＝仕事量をこなせず四苦八苦。
仕事が回ってこない＝本人の問題、もしくは会社の問題、もしくは組織内の仕事分担の問題

有能な奴はＭＢＡ取って来て最初から外資にいくべきだよ。
下積みの無駄な時間を省ける。
無能な奴は日本の年功序列企業で真面目に働いとけ。

転職というと仕事の内容とかやり甲斐ばかり話題にされるが、
社風が自分に合う合わないってのもあるよな。

俺は新卒で入った会社に居続けて今年で9年目だが、
ここまで続けられたのも社風が悪くなかったからだと思う。
酒が飲めず酒の席とかも苦手なんだが、
上司に無理やり飲まされたり、宴会で恥ずかしい芸やらされたりする会社や、
取引先と飲みに行かなきゃ勤まらない部署だとかだったら、
たぶん辞めていたと思う。
偶然にも初めて入った会社が、そういうことが苦手でも
全く居心地が悪い思いをしない社風だったから続けられた。

こういうことは入ってみて判ることで、就職活動の段階では判らないから、
転職組の中には、運悪く自分がどうしても馴染めない社風の会社に
入っちゃった人も相当いるんだろうと思うと、
転職歴・転職回数だけでその人のことを判断するのは難しいと思うな。

辞める前に、最初から就職しなかった
俺は賢明

>>76
経営学のMBAもちはアホでもそれなりに厚遇されるそうだが、他の学問とかだと就職が厳しいと聞いたことがあるが、
君は研究者になりたくて院に進んだのではなく就職を先延ばしするために院に進んだように見えるが、ちゃんと勉強してるの?

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

>>119
奴隷以下の能力しかないのに勘違いしてるってことも考えられないかな？

いまどきの新卒採用はサビ残要員にすぎないってことが分かるので
ならフリーターのほうがマシってことで辞めるのよ。
先が見えないのは同じだし。

Fランカーの経験から言わせてもらうと、Fランカーの場合は
我慢して居続けるよりも見切ってさっさと辞めたやつらのほうが
人生の収支は幸福になってるケースが多い。
なにせ我らFランカー、入れる企業のクオリティが最初から
制限されてるようなもん。
だめと思ったらさっさと切り替えていくほうが経験的には無難。
ドブ板営業に放り込まれて我慢し続けた果てに20代後半で胃潰瘍もち
になった奴と研修期間のうちにウチの会社完全にダメポと見切って
劇団の道具方になった奴、そして26歳でクソ出版会社辞めて
フリーランスになった俺を比較しての話だが。

組織を飛び出すと、先は見えなくなるが、ゴミのような屈辱的扱い
から逃れられる。
思うに、人間にとって、組織にとって代替の利く単なる単純部品として
無理難題を押し付けられるのは精神的にかなり悪い。

>>115
いや、だからその「スキル」という「売り」を身につけてから飛び出せと・・・
高卒も学卒も関係ないよ
見習の身で「会社の将来云々」や「業界」なんて語ったところでギャグでしかないね
甘ったれてるよ

自分の職と地位を守るため若者を育てず「自分で考えろ」「仕事は自分で見つけるものだ」と言い、
若者が試行錯誤して何かをやると「誰がそんなことやれと言った」「あいつは仕事が遅くて全然使えない」と言うのが団塊世代。
自分たちは上の人たちに丁寧に仕事を教えて貰ったくせに、若者には一切伝承せず退職にまで追い込む。
そして若者を育ててこなかったから会社も団塊世代を定年後でも雇うことになり、若者の職はいつまでたっても増えない現実。
死ぬまで若者に迷惑をかける困った世代。

三年間勤めた会社を辞めるくらいなら、
それなりの準備もするし、滅多に失敗する転職はしないだろう
若いなら先の見えない会社を辞める。これ当たり前。
どこにも行くところが無い、ロクデナシばかりが会社に残ります
社長は、残った社員の使えなさを愚痴っています。
ですが仕事をしてもらわないといけないのでクビに出来ません
給料を貰ってる事すら忘れ好き放題に社長の悪口を言う社員。
社内の空気は悪くなり、新人は社内の雰囲気の悪さに退散。
定着しないスパイラルの加速。そして倒産。社長さんは、
社内のガンを思い切って切れ。有能な社員がどんどん逃げていく

「40歳で天下りに押し出されて・・・と、先が見えて嫌になる」場合は
どうすればいいんでしょうか。

>>127

だとしたら転職の際に待遇が悪くなる。
（実際、そういう奴も多い）

だが、そいつらはただのアホ
アホが辞めるのなら会社は大満足だが、
アホじゃない奴まで辞めるのならば、やはり会社側に大きな問題あり

それが、「３年で会社を辞める若者増加中…」

会社っていうのはそんなもんだって・・・
だから俺は絶対に会社には入らないことにした。
大学を卒業してからすぐフリーランスで翻訳している。
会社に入るよりずっと稼いでいるし、自由だし。
会社なんかいらねぇ！

>>124
そういうのもあるかもしれないな。確かに居心地のよさは重要だ。
うちの会社は零細だからか、年末に社員全員で餅をついて鏡餅を作って年が明けたら鏡開きしてぜんざいにして食うようなのどかな会社だが
酒（宴会参加）は強要されないし、残業はないかあってもちゃんと付くし、休みもだいたい確かだし居心地のよさが決め手だった。
ただ零細だけあって給料は安いｗ

>>133

天下る側に転職しろ
それができないのなら、お前の現況は正当
お前の能力に見合った職場だ。

>>136
そんな会社だったら、俺も辞めなかったかもなぁ。
給料の多寡より、残業の連続であらゆる生活リソースを企業の
ために消尽させられることほど辛いことはない。
家族とすごす時間も持たせてもらえない人間に価値があるのか。

不景気に乗じてブラック化した企業が多数生まれたからな･･･。

いまや東証1部と言えどブラックがあるからなぁ

>>139

そう。就職氷河期にそういった企業に就職して、
景気が良くなったからもっと待遇の良い会社に転職が増加しているだけ

新卒至上主義だった日本が異常なだけで、その古い価値観に縛られたら、
まるで「若者の忍耐力が無い」ように映るかもしれないが、実際は人材の
流動性が増したというだけ。
奴隷契約が認められなくなったということだ。

もちろん、奴隷並みの能力しか持ってない香具師は奴隷として生きていくオプションもある。

俺的には、少々面白味に欠けるだろうけど、ある程度先が見えた
方がいいかな。先々どうなるか分からないっていうのも不安だし。
心の準備ってモンがあるからね

>>134
有能なやつまで辞めてくのは会社側だろうね

んでも、最近の転職組の勘違いっぷりには唖然としない？
もちろん能力高いやつもいるんだけどさ？

というか、企業が社員をリストラしたり若者が企業を見限って
やめてくことに何か問題でもあるのだろうか？

誰だって、買った缶コーヒーの味がまずかったら
買うのやめるだろ。
極度に単純化すれば、それと同じことじゃないか。

缶コーヒーを社員に見立てても言いし、企業に見立ててもいい。
ミスマッチが発生したんだから、それが解消される
のはしょうがないことだろ。
自由経済の中で、「まずいコーヒーを買い続けろ」とは誰にも
言えないはずだ。
企業に利益を与えない社員は首にされるし、社員に満足を
与えられない企業からは若者が逃げる。
それは至極当然で仕方のないことだと私は思う。

>>136
ウチも全く同じ感じだ。
社員300人くらいだが、1つの営業所は40〜50人の小規模。
とかく「サラリーマン＝歯車感」がやりがいの無さに繋がるわけだけど、
零細はあまりそういうことが無いよね。
何しろ人が少ないから、入社数年で「お前がいなくなったらマジヤバイ」状態
になるし。
社長が昔気質だったりすると「今まで会社のために働いてくれた社員を
リストラするなんて有り得ねぇ」とか本気で思ってるからなｗ
リストラ無いし、残業代フルで出るし、有給もちゃんと取れるし、
居心地もいいんだから、多少給料安くてもいいって気にもなる。
まあ入社9年目、33歳で月給が残業50〜60時間やってやっと手取り30万
ってのは明らかに負け組の数字だけどねｗ

>>130
頭悪いね。
１８＋５と２２＋５という簡単な計算も出来ないなんて。

分かりやすく言えば実績引っさげて中途で入ったところで所詮は外様。
例え既卒だとしても、２５歳以下で入れば新入社員扱いで生え抜き。

どちらを選ぶ方が有利かは一目瞭然。

(´･ω･｀)　
地方自治体に勤めてる（委託公務員）けど
いくら働いても認めらんない

公務員以外は奴隷やな(´･ω･｀)
公務員は楽に稼いでる

>>143

お前の言いたいことは何となくわかるが、
転職をキャリアアップだと思い込んで実際はキャリアダウンを繰り返しているような「勘違い組」は
どうせ没落する（というより、既に没落に入っていることが多い）。

はっきり言って、そういう没落組を俺はわざわざ叩こうとは思わないが。

ちゃんと休めるかどうか質問されるのを嫌うということは
社員の健康管理についての意識がかなり低いか、厚生に
ものすごく後ろ暗いことがある証拠。

若い奴はむしろそういう企業を面接の時点できちんと
みわけなきゃ。
クソ企業、入ってから辞めるのでは遅すぎる。

>>149
全く休めませんorz
つーか、休みでも呼び出されます

まぁ、おかげで技術は上がるけど・・・
最近やっと当番制になった
そろそろ仕事やめようかなぁ

>143
んー教育のせいだと思うが。20代後半〜30代前半って
学歴至上主義の反動でやたら個性重視の個人主義をたたき込まれてるんだよな。
漏れもそーなんだが。
んで、自分は特別と勘違いしちゃう。
んでも、ホントに才能ある香具師ってどこにいても頭角をを現すし
アホボンはダメな香具師だから評価されないんだよな。
評価されないのを環境のせいにする、って感じだねえ。

>142
まあ、藻前の人生だから好きに生きればと分かってるが。
家庭とか守るものが無い状態で言ってるならちょっと内省した方がいいと思われ。
自分自信より大事なモノがあるなら間違いの無い選択ではあるけどな。

>>140

東証1部上場というのは、投資化の側から企業を測ったもの。
会社員の側から測った指標ではない。

投下資本に対して、継続的に多くの利益を上げることが、投資家の高評価。
当然、同じような内容なら、労働者の賃金を低く抑えている企業の方がより優秀。

>>148
なるほど君の言う事も最もだな＞没落組を叩こうとは思わない
酷い目に逢い過ぎてそうなったのか逢ってないからそう言えるのかは判らんけど

年寄りのグチと思ってくれれば良いよｗ

あれだけ雇用の流動性を推進しといて
禁断の派遣解禁までメディアは無批判で通して
いざ転職したら「最近の若者は…云々」


　　　　何様のつもりだよ、マスコミ様か？

俺には3年以内で辞める人間そのものの見分けはつかないが、
3年以内で辞める若者が多い企業の見分けはつく。

サーバー設置に行ったとき
・社長が下品でいかにも田舎のオヤジ系
・夜中まで多数居残ってる
・タイムカードのような設備がパッと見、見当たらない
・先輩が後輩に怒鳴り散らしたりして居る、たまに暴力もアリ
・その逆に設置作業中社員のコミュニケーションがほとんどない、ひたすら暗い
・クレーム受付の派遣嬢が（おそらく連日の罵倒で）死んだような目をしている

こういった会社は俺の経験上、若者の離職率が高かった。
具体的な数字こそ見たことないが、そこの幹部がしょっちゅう「今年は根性ありそうな
奴入ったか？」とか「どうせすぐにやめんだろ」みたいな会話をかわしてるので
それとわかる。

>>131
確かに、仕事教えてもらったことないなー。
わかんないこと聞いても、たらいまわしで時間ばっかり食う。
全部手探りでできる仕事でもないというのに。

>>151
レスどうも(^^
別にｵﾏｲｻﾝの事を言うわけじゃないんだけど
「個人主義」＝ｵﾝﾘｰﾜﾝの意味をを勘違いしてる香具師って痛いよね
代わりが出来る事自体がｵﾝﾘｰﾜﾝじゃないのにね。

働いているだけマシっつーことだな

ムカツクのはさ、辞めるときになって「あれだけ仕事教えてやったのに」
みたいなこと上司から言われたことだな。
お前、俺に対して「仕事のやり方なんて編み出すか盗むかするものだ、
教えてもらおうなんて甘ったれんな」って言ったこと忘れたんか、と。
そう言って最初から教える気ナッシングで放置プレイかましたくせに
すっかりわすれてやんの。
俺のスキルの中でお前に依存してるものなんてこれっぽっちもねーのに
「教えてやった」とかド級の勘違いするのはいい加減にしてくれと。

まぁどうせてめぇの顔もこれで金輪際見なくてすむようになる、と思って
黙っていたが。
転職組の愚痴でした。

学もないも何も才能もない、人を惹きつける魅力もない
そういう奴は死ぬまで働くしかないんだよ

2年と半年たて転職で悩みながらそのまま仕事を続けて
なやみまくってうつ病になて自爆したよ

>>157
あの歌は罪だよな・・・

「花屋の店先に並んだ〜♪」

これだけで人間で言えばプロ野球選手や官僚くらいのエリートだと言うのに。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　 あの歌は、
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　 花屋の店先に並ぶ実力を
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 持った奴を称える歌だ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　 世の中の大多数は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　店先に並ぶことすら出来ない。
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>160
いやそれ以外の人も働いた方がよくねーか？

>>131
バブル世代の上司はその点良く仕事教えてくれるな
「もうそんな時代じゃないんだよ」って団塊指してよく言ってる
ただ、バブル世代にもとんでもない人たまにいるからなー

昔、都会に出たけど長男だから帰ってこい
言われて地元で就職したら、業績上げてるのに、いじめとか　いやがらせばかりで
２〜３年で転職してた。
奇跡的に８年務まった会社が倒産。
派遣に落ちてしまった。
履歴書が汚れすぎて、書類審査で
落ちまくっています。
今やめたらつらいよ。
夜中のチラ裏ｽﾏｿ。。

大卒で上場企業に就職できるのって何割くらい？
上場企業に限れば３年で辞める人は１割くらいかなぁ？

>>162
ナンバーワンかつオンリーワンになったあなたたちに言われましてもねぇ、と思った
でも、実際楽で高収入な方面選びたがるのも事実なんだよな（いや、そりゃ但し印だけ℃ね）

実際、この国は能力・仕事に応じて給料払ってないしなぁ(´･ω･｀)

>>159
うちにも恩着せがましい奴がいる
しかも、知らないことについても知ったかぶりで語りだす

>>167
上場企業以外って
はじまったばかりのベンチャーか、超零細企業か

>>168

　能　力　・　仕　事　に　応　じ　て　給　料　を

　支　払　っ　て　い　る　国　な　ど　実　在　し　な　い

>>170
世の中ほとんど上場してませんが？

>>170
えっと・・・上場企業って全企業中の僅か０．１％って知ってますか？

>>172
>>173
そういうとこに大卒が就職するのかね？

>>166
(´･ω･｀)　ガンガレ・・・・とはいわない
たまには休みなよ

>>170
そーゆーもんなん？
まぁ、一部とかじゃなくてもならそーなんかな

>>171
いや、そらそーなんだけどね
この国はちょっとアレかなぁ、と
ハイリスクハイリターンをしらんのだろうかと(´･ω･｀)

確かに3年以内に人が多数消えていく会社の見分けはなんとなくつく

業務内容や待遇面で問題ありすぎで、これなら新入社員が
エクソダスしたくなるのも無理はないな、と外部の人間から
見ても即座にわかるから

「俺の道、こんな筈ではないのだ」と　行き着く先は　ブルーシートか

>>167
二部ですが上場企業に就職できました。
でも上場って言ってもいろいろあるらしいですね・・・
平均年齢が40歳ですがどうなんでしょうかね・・・

今の時代、働いたら負けかもね。
特に、派遣。新卒の何割かが派遣なんだろ？

>>175

もともと、
　労働→ローリスクローリターン
　投資→ハイリスクハイリターン
　投機→ギャンブル

ハイリターンは、労働だけでなく、自ら（銀行借り入れなどで）リスクを侵して
成功した者のみ得られる。

労働だけでハイリターンを得ようだなんて、それこそオンリーワンじゃないと無理

ハイリスクハイリターンなんて極、一部の仕事だけだよ？
通常はハイリスクローリターンの上に責任おっ被せられてさらにハイリスクｗ
正直、Dead or Aliveだわさ

どう考えても馴染めそうにない組織に自分の心に嘘をつき続けて
所属してると最後は精神が狂っちゃうよ。
私の兄がそうだった。もともと証券会社なんて向いてる人間じゃないのに
最後はストレスから来る自律神経失調で壊れた。
そこから立ち直って、社会人というかバイト復帰する頃には
30代になってた。
家族からすれば、そこまで無理するぐらいだったら、もっと早くに
辞めなよと思ったね。

>>182
株屋なんて３０までに同期の９割がやめるという職場だぞｗ

東証一部に上場できるけど
あえて上場しないって企業も多いの？

>>180
>>181
あ〜、ごめん。そうじゃなくて、自分に対して、ね
掛け金は自分の命なのに、それに対してセーフティ・マージンを嫌がる人間のなんと多い事か
アホかと思うよ・・・

>>184

まあまあ多いけど、このスレと関係ある？

単純な計算だ。
全企業中のの０．３％である大企業に勤めている人は、労働者全体の20％弱。
上場企業に限ればもっと少ない。

そして大学進学率は今や40％以上。
必然的に大卒の半分以上は中小企業に行く事になる。

そりゃあるでしょ
東証だけが自社をアピール出来る場でもないし
株主に払う金額だってちょっとやそっとの金額じゃなくなるから

あれはブランドに拘るのと同じだよ

本来の投資はノーリターンだろ。
子供の学費みたいなもので原則として帰ってこないことが前提で、たまたま儲かったってだけ。

日本の株式市場やFXとか投資やってる連中は全員、投機家だろ。


それと今は、証券会社とか不動産会社とかの手数料をとってる奴だけが儲かって
投資家はリスクを背負ってしょぼいリターンしか得られないだろ。

M&Aが嫌で公開してない企業もあるよ

仕事内容が適しているというのは当然のこと
人間関係と社風や仕事の進め方やり方がすべてだしな
給料や労働時間は２の次３の次なんだが、そこをわかっていないんだよ

株屋の例で言えば
イケイケ体質、回転商い、欠陥だらけの投信ノルマと‥
企業体質はもちろん、仕事内容が本来の証券業務とはかけ離れているしなｗ

>>184
あげると乗っ取られる可能性あるらしいからねぇ
おおいかどーかは知りませんが

上場なんてかなり美味しすぎて
2部に上場してるなら、1部に上場するだろ、普通
株主への配当なんてスズメの涙みたいなもんだし

聞きたいことがあるんですが
30歳時点で定着率90%のうちっていい方なの？

派遣ってそんなに酷い？
ドラマ「ハケンの品格」ってリアル系？

同族経営の会社ってどうなの？

>>185
そんだけ命の値打ちが自分で思ってるほど無いって事だと思うよ？
逆に言えばそれほど追い詰められてるってことかな？

>>194
電力鉄道などインフラお役所的業界か家電メーカの文系くらいｗ

>>196
同族経営はけっこうあるよ。
それに経営が違ったって
普通は創業者の一族が株は握ったままだし。

>>189

釣られてやるが、
まともな企業というものは従業員に給料を支払った後に
利益が残る。
その利益の一部を報酬として受け取るのが経営者
残りを受け取れるのが株主

デイトレーダーじゃ受け取れんがねｗｗ

>>195
コメディ系

>>198
ありがとうございました。しがみつくことにします。
ちなみに女性は30歳の時には50%超が退職してるようです。

>>195
リアルのかけらも無い
あれは「偶然に自分の持ってる特技や資格が生かせて尚且つ会社がノンビリでも
儲かってて我侭言っても個性の一言で終わる大変優秀な会社」に派遣された話

会社への不信感ったって仕方ないよね

そうゆう会社が多いのは事実だから

だから採らないのであれば若者が当たってる

と言う事だし、企業は信頼への努力はしない

と言う事ですね。

>>196

様々な経営形態の中で、最も機能的なものと世界的にも今注目されている形態
もちろん、不祥事起こすようなのは論外だし、バカ息子育ててちゃ駄目なわけで、
日本には悪い例の方がはるかに多いがｗｗ

>>195
滅茶苦茶だろ、ありゃ
つーか、資格３０個持ってたら給料３K円/時になるのか？
その道の「エキスパート」としてならともかく、使えるかどーかわからん資格
多数もってたって、職場に関係なけりゃ使えなくね？

>>197
それが理解できない・・・
肝癌の可能性が高い、具体的に言えば99％くらいの確率です
検査、治療しなけりゃ１−２年で死ぬ可能性が高いです
でも、治療すりゃ完治の可能性も高くて（ここは数値言ってない）
５生率も70％超えてます・・・って言っても治療拒否する人が居る
しかも４０歳でだぜ？
わけわかめ
他の病院行ってるでもないみたいだしなぁ

>>182
でもバイトになっちゃったんだろ？
そこまでしてでもしがみつかなきゃならん世の中だよ、特に今はね。

>>202
おいおいお前さん、結婚すると辞める人が
出てくるって事を頭に入れてみなよ。

>>193
その挙句が株式移譲、Ｍ＆Ａで会社乗っ取られる訳だが

>>194
かなり良い方と思う
現実には５０位で子会社出向とか
更に年齢重ねた場合見ないと何ともいえないけど

３年以内の離職率２０％って高い方ですか？

40歳で昇進できるかどうかとてつもなく怪しい漏れは勝ち組。

>>195

あれは派遣会社の宣伝ドラマ
スポンサーに派遣会社が二社入っているとか聞いたが。

それにしても、最近の派遣のCMアホくさいね。
「ビジネスするならさあ、…」
とか言ってるけど、派遣はビジネスされる側だろｗｗ
飲料品メーカーで言えば缶飲料なんだよお前らｗｗ
とCMに突っ込みたくなった。

>>209
それは隙を見せた会社が悪いだけであって
上場はかなりおいしいよ。

なんか辞めることが悪いことかのように書かれてるが、
その契約（この場合は雇用契約）に不満を残したままなぜか
関係を続けることのほうがよっぽど非合理で不健康だろ。

社会学や経済学では基本的に契約ってのは双方にメリットが
ある場合に結ばれるから社会の経済厚生を増大させるということに
なっている。
缶ジュースの購買契約も、飲むのに110円支払ってもいいよと
考える需要者、110円なら売ってあげていいと考える供給者
が居て成立するなら、その契約は双方にメリットがあった
ということだ。

片方が嫌がってるのに無理に契約を続けさせるのは商法の、
もっといえば社会思想上の自由主義の原則に反するし、
そのミスマッチは経済厚生の最大化を妨げる。
奴隷と雇い主みたいな不当契約の一種じゃないんだから、
片方がメリットがないと感じた時点で雇用契約も解消
されるのが自然と思うべきだろう。

>>200
　投資自体がクソだろ。金持ちが余ったカネを増やしたいから投資するのならともかく
ほとんどの人は贅沢でなくてもいいから、平凡な暮らしをしたいがそのカネがないんだろ。

今あるカネで生きていくのがやっとなのに、失敗したらクビを吊る羽目になるじゃねぇか。
FXで10万を元手にレバレッジ100倍とか失敗したら即死な無謀なことでもしない限り、何の足しにもならないだろ。

>>202
確かに。でもうち一般職採用無くて、女性でもALL総合なのに勿体ないですよねぇ。

>>209
出向はあるようです。
ただ労組が最強に強いので、在籍出向、もしくは出向−転籍の差額分が一時金として保証されるようです。
OB情報ではマンション即金で買えるぐらいの結構な額が出るとか。

なんかここ見てたら、何があっても定年まで会社にしがみつくべきなのかなと思ってみたりします。

>>214
漏れがそれで一番不思議なのは、あの野球の年俸更改？つーやつやわ
FA取れるまでは、クビにならん限りそのチームにおらなあかんのやろ？
それやったら、複数年契約にならんのはなんで？

うちのゼミの企業出身教授は、
「君たちみたいなのが就職するから今の若い連中は企業入っても３年で辞めてしまうんだ！」
って毎日怒鳴るけど、
俺は、
「企業入ってお前みたいなわけわからんのが上司だったら、そら辞めるわな。」
って毎日思ってる。

>>206
「病気の可能性が高い」ってのは人間的なリスクであって会社のリスクじゃないからねぇ
一般的な会社ってのは社員を雇うリスクを抱えて仕事引っ張ってくるわけだし
病気になるってのは会社から見れば戦力外、悪く言えば足引っ張ってるってこと
社長も見た事ないような大きな企業なら尚の事だと思うよ？

それぐらい世の中シビアになってるとも取れるけどね

>>210
採用人数による。
5人しか採用しなけりゃ1人辞めても２０％
取った人数に関わらず何人かは必ず辞めるものだから。

まあ感覚的な話で言うと高いかもしれない。
高校のときにクラスで8人退学（留年）になったら多いと感じるでしょ？

仕事に生きる人が多いんだな

仕事なんて金を得るためだけ、趣味を楽しむって方が良くない？家庭を大事にしたりさぁ

>>203,206
篠原涼子（大前春子）はありえないのはわかるんだけど
加藤あい（森美雪）への扱いはマジ系

男なら
仕事に生きることができる人生ほど楽しい人生はないんだけどな
あくまで理想論としては

一日十二時間労働までで週一確実に休めたら幸せだと思え

>>213

おいしいのはまだ利益の上げられない糞会社を高値で売れる場合
ナナロク世代とか若い社長が上場するIT企業は、まずこれに当たる。

既に一定の利益を上げているような会社は、利益を他人に与えず身内で
独り占めする方がおいしいので、上場しない。
もちろん、そういう会社であっても相続税対策ならばおいしい場合があるので、
上場がありうる。

まぁ不二家みたいな会社だったら人の100倍努力しても
報われるか解らんしな
どっちの言い分にも理がある。

>>225
でもさぁ〜名のある企業で上場してないのって
サントリー、竹中工務店くらいじゃない？
出光も上場しちゃったし・・・

>>221
それは個人の考え方じゃね？
だが、今の時代では趣味を楽しむにさえも金、金、金だからねー
上のレスで出てたような資産家ならそーゆー生活も出来ると思うよ？

>>221
価値観の違いだな。趣味で世の中に好影響を与えるレベルにまで達するのは難しい。
そのレベルまでいったらプロだし。
人間、生を受けたからには何かしら社会貢献しなければ。
一番哀しい人生は一生独りで自分が食ってく為にだけしか働く価値を見出せないパターン。

>>223
趣味が仕事にできればな。
昆虫に惹かれたファーブル、
物理学一辺倒で生きれたファインマンとか
家が金持ちで一生を研究に費やせたダーウィンとかみたいに。

彼らの自伝や伝記を読むとそりゃ幸せだったろうと思う。
逆に、仕事一辺倒で生きてきたのでリタイア後に何していい
かわからないとかほざいてる日本の仕事人間の日記やブログ
読むとゲンナリしてくる。

＞「ちゃんと休めるんですか？」という質問や

ほほう、新入社員は休みが無くても文句を言ってはいけないのか。

>>219
いやまぁ、いいけどさ
ほぼ確実に2年後に死ねる状況のまま、金稼ぐ意味が漏れには理解できん
追い詰められて正常な判断力なくしてるんだとは思うけどな
（℃ー追い詰められてるのかはしらんが）
奥さんが泣いてたのが印象的だったわ

俺子孫作ってその子孫に財を残したい。

>>230
趣味を仕事にするとその物事が好きじゃなくなるよ。
仕事と趣味っつーのは明確に違う。

>>215

元手が少ないのに投資とかアホなこと言い出すからそうなる。
元手のない奴が元手を貯めるには、身分相応な職場で働くことが必要。
給料が高いか安いからそいつの能力による。

労働か投資かなんて考えたりするのは、その後のステップ。

>>224
そんな選択肢しか残らなくなったら、いくら内向的な日本人でも
もっとマシな人権概念が確立され、待遇を保証してくれる政府
（米国、欧州）へ大量に逃げて行くと思われ。

>>234
趣味と仕事が一緒な場合でも
仕事は仕事、趣味は趣味って割り切れればそうでもないんじゃないか？

>>224
1日10時間で週２休みぐらいが
普通の会社じゃないの？

>>234
でもファインマンは最高にハッピーだったらしいぞ

>>227

地方で、その田舎一体を一族牛耳っているようなタイプの企業は上場していないことが多いよ
もちろん、全国的に有名ではないし、むしろ有名になる必要は全く無い企業

>>234
趣味を自分による自分のための仕事にできれば大丈夫。
趣味を他人のために強制させされる仕事は、趣味で息抜きも出来ずきつい。

>>235
アホかよ。ほとんどの人は、カネがないから困ってるのに貯めるカネなんてあるわけないだろ。
貯蓄が下がってきてるのをみれば、貯蓄するカネ自体を捻出できなくなっているのがわかるだろう。

したがって本気で食うつもりなら、ある無謀なことをしてある程度の余裕が出来るまでカネが稼がないといけないだろう。

>>227
100円ショップのダイソーとかは売り上げがべらぼうにあるが
経営を株主にコントロールされるのを嫌がって上場しないらしい。

あと、昨今は株主というワガママしか言わずなにかと経営を
妨害してくるやつらから企業を守るために、経営者が
MBO（マネジメントバイアウト）という手段で株式市場
から逃げ出す例も結構ある。


長期的な視点で企業と付き合っていき、大きくしていきたい
オーナー経営者や一族経営者にとっては、なにかにつけ
短期的な利益追求ばかり求めてくる投資家という存在が
邪魔になってくる。

株式ってのは資金調達が簡便になる代わりに経営のコントロール権限を
一部とはいえ部外者に渡すというリスクを伴う行為だからな。
導入するのは、よくよく考えたほうがいい。

毎年恒例なんだけど、大学卒業して新入社員になるでしょ？
そしたらとりあえず夏までは頑張るわけですよ。
で、夏のボーナスがでたら退社してフリーターになってしまうんだな。

…俺も欧州へ逃げようかな…
今奥州だけど

週二も休んでたら上に行けねぇよ。望んで休日出勤だっての。
マジで週に二日も休みあったら体も頭もナマるわ。
よっぽど要領良くて仕事出切るんなら別だけど、俺はそんなんじゃないから、
出切る奴以上にやらないと勝てない。
あと俺は一応好きな事っつーか自分が一番人より出切ると思った仕事を選んでるけど、
それは趣味っつーよりか自分に一番その才能があると思ったから。
趣味を仕事にする場合は、その趣味が自分の適性にあってるかどうか見極めが必要だろう。

>>243
そうかそうか、ダイソーは上場してませんか。そうか、なるほどなー

>>223
人それぞれ。
男はすぐ「男なら」に男性全てを縛ろうとする。
価値観の多様性を男性に限り認めない。
認めたら困るからだ。
男性が社会性と妥協性があるおかげで社会が成り立ってる、
男性犠牲型社会だから、
男性に変に多様な価値観を認めてしまうと、本当の極楽を知ってしまう。
つまり主夫の旨みを知ってしまう。

そうなられると社会で働くことを志向する奴隷がいなくなる。
だから男性には脅迫にも似た洗脳で、
未だに仕事をしていないだけで人間否定される。

>>229
それも一面的な見方だと思うけどな。
仕事よりも私生活を大事にする国もあるが、そういう国ほどなんか楽しそうで幸せそうな暮らしをしていたりすることはよくある。

資金需要がないのに上場してもメリットはない
社会的信用性をつけるのと資金調達（返済不要の資金を低利で調達）のが上場のメリットだからな
上場してもいろいろ規制というか制約があるし、配当など上場を維持していくためのコストが
膨大だし、常に株主の目を意識していかなければなければならないから大変だ
そういうことでサントリーや竹中工務店のようにすでに社会的信用や資金もあるようなところはしない
又、現在上場している会社でも取りやめたいと思っている会社もたくさんある

熱心なのは社会的信用と資金が必要なベンチャー企業や
莫大な上場益で私腹を肥やしたいＩＴ関連社長のみｗ

男より仕事出切る女なんて、最近死ぬほど居るよ。
男ならとか言ってる時点で駄目なんじゃないの。

>>232
その考え方もむしろ正常じゃないかな？
奥さんいるんなら何が残せる？
と、考えれば2年と言う期間しかないなら奥さんが困らない程度の金だろ？
って考えるのは仕事ﾏﾝｾｰ
どうせ2年しか生きられないなら自分のために使っちゃおー
って考えるのも変じゃないと思うよ？

単純に「俺なら」って考え
「俺なら動けなくなるまでいつも通りに働いてある朝、二度と目が覚めなかった」
みたいな死に方したい
それが良いか悪いか別で。

>>247
何か勘違いしてないか？
ダイソーっつってもケミカルと流通の二つあるんだぞ。

ちゃんと「100円ショップの」と書いてやったのに理解できないのか？

>>246
もうそこまでなったら終わりだな・・・

と思う人もいる。
そんなにまで追い詰めなくても、終身雇用でさえあれば
心配なく人間的なゆとりのある生活した上で、上にも上がれた。

はっきり言ってそこまでの仕事人生をできる人って言うのは、
3人に1人もいないよ。

>>248
だって金がないと、楽しくないだろ
女にしても、好きな事にしても、自分に金があればどうにかなるし
仕事で1日の3分の2も拘束されて、それがつまらなかったら最悪じゃん

長野県、大王わさび園　深沢家　深沢範之（ふかざわ　のりゆき）夫妻と子供達をのこして、
それ以外は出て行くこと。理由はブラックペーパー　黒板。

いやいや終身雇用とか関係ないよ。
金稼ぎたいから仕事してる訳じゃないし。時給に換算したら多分学生並みだぜｗ
俺は終身雇用だったとしても今と同じペースでやってると思う。
結婚は30過ぎるまでは考えてない。

>>252
5生率80％以上とかでもか・・・
そーゆーもんなんか(´･ω･｀)

いや、治療すれば多分完治にもってけるんですけどね？
キャリアだから再発はあるかもしらんけど・・・
多分、10年いけるんよ？(´･ω･｀)

>>251
女は仕事で幸せをつかめる可能性は低いよ。
子供を産み育てるのを諦めてるなら、別だが
仕事ができたって、
金があったって若い男にモテるわけでもないしね

246みたいに勝つことに強迫観念を持ってる人間ほど
他人を虐めたりするゲス野郎の割合が高いんだよね

想像力足りないんだろうな。それは経験不足からだろうけど。
会社に対しても自分自身に対しても。
文系の私大学行って、脳味噌ドロドロになる生活どっぷりでまともな仕事出切る訳無い。
高校から4年間のブランクはかなりの弊害だろう。

>>242
貯蓄比率は低下したが単に債権などになっただけ。

>>1
のような宣伝文句を歌い上げて若者を低賃金で働かせよういう
若者世代に対するネガティブキャンペーンを年寄りが仕組んで
いるだけ。

今まで働いたこと無いニートですが、一応資産４５億ほどあり
ます。帳簿上で低めに出ていますが、実際は５０超えてるの。

今２７歳まで＠１ヶ月です。
ちなみに、いちど「就職活動」なるものを２６歳のときに
世間勉強でやってみましたけど。
そのときの会話を再現すると、
「あなた、全うな仕事も持たず、名にやってたの？」
・「ネットと株と不動産ですが」
「それで・・・何か身についた？」
・「世間を裏から見る目でしょうか」
「で当社に何か貢献できる？ずっと家にこもってたのに？」
・「雇ってくれるなら、さらに御社位投資しますよ。
ただし条件があります」
「もう帰っていいよ」（遮るように

世の中コノ会社の採用担当の頭悪い人多すぎで困る。
同年齢と思えないほど低脳。

本当に2chには他人のやることにいちいち口出す説教バカが多い
そんなヒマあんなら仕事さがせアホめ

>>251
男ならとか言うのが男性差別的で
男性に常に女より上の責任を求める非人道的な発言だとは思う。
しかし、

20万稼いでそれで結婚してちゃんと家庭作って女子供養ってる男性
と、
50万稼いでも全額自分の保身のためだけに使って男子供も養わない女

とじゃあ、「社会人」として有能なのは前者。
社会人というのは権利だけでなくその権利に付随した期待される責任も果たしてこそ一人前で、
家族をつくり、家族を養う前提で支払われる給与、待遇の職を奪いながら、
その責任を全うせず、複数人が食べていけるだけの給与を自分の懐に全額しまいこんで
おひとりさまなどと抜かし、
さらにはまだ結婚して異性に金をたかろうとするような人間は、
足を引っ張りこそすれ有能などでは全くない。
その職を無能でも男性に与えていれば、それで家族を作って
子供を作って将来の労働力を生産してくれる可能性がダントツで高いのだから、
そちらの方が国には遥かに貢献する。

単純に仕事の能力と言う一面的な見方で社会人は評価できない。

>>258
個人の考え方じゃないかな？
俺は仕事に生きたいって考えなだけ
別に漢ならそうしろってわけじゃないよ(^^;
むしろ俺みたいなのが特殊じゃﾏｲｶ？

俺はただ、好きな女に退屈な自分が残せるﾓﾉと思うだけ
それが好きな女にとって良い事か悪い事か判ってない大バカなだけｗ

>>260
お前のほうが圧倒的に印象悪いな

>>257
周囲や後輩に自分の生活観を押し付けないように気をつけてくれ。

>>239
ファーブルは肝心の昆虫学ではフランス国内で全然認められなくて
教員続けながら一生趣味の研究者で終わった人間
認められ始めたのは死後でそれも外国の学会とかから

まぁこっちもある意味ハッピーだったんだろうが
今の日本で「この位無欲に働けよ！」とか上司から言われたら
俺は転職考え始めるぞ

>>250
今の大手で名前が知られてるような企業が、いまさらバラまいた株式を
全部自分らで買い取って株式市場から脱出することは天文学的資金が
必要になるからまぁほぼできない相談だが、大手企業がいくつか出資
しあって作った子会社ぐらいまでの規模なら、経営陣が株式を買い
取って株式市場から退出することができる。

最近では、東芝セラミックスなんかが、経営への部外者の関与を
嫌って経営陣が自社株を買って株式市場から抜けた。

まぁ、株に頼ると中長期経営ができなくなる（10年後、20年後のために
生きてくる投資だから赤字で我慢してくれなんて言っても市場の一般投資家
が許してくれない）ってのが経営者にとってもどかしくてしょうがない
ところなんだよ。

>>262
で？

>>262
採用担当者は短時間で大量の人間をふるいにかけて
見切りをつけなきゃいけないから、しょうがない面もあるんだけど
君を採用できなかったのは、宝くじを落としたようなもんだな

>>265
いや・・・そーゆーとこまで考えては居るんだけどね
漏れも浪漫とかそーゆーのは好きだからｗ

でも、あの人だけは納得できん・・・今大プロジェクトがあるわけでもなし・・・
治療で半年我慢したら、本職に復帰できるねん
（そら完璧とはいわんが）
なんなら、重粒子線とかもあるねん・・・300万かかるけど２週弱でおわる、ほぼ完治

わからん・・・

>>259
そんな価値観もとっくに変わってきてるよ。
テレビが決して報道しないから、（女に都合が悪いことだから）
ないことにされてるけど、
男性も異性に金銭を期待する、生活の安定を可能にする能力を有していて欲しいと
思う層は確実に増えてる。

しかしそれが表面化しないのは、
社会の目がそれを許さないから。
それを「男性自身が拒否してる」ことにしてる。
そもそも自分より有能な女が許せないなんて幼稚なことを
本気で本能レベルの話で、全く抑えられないほど強く有してるなら、
なんとしてでも女の社会進出などそもそも認めない。
そこにうっすらと矛盾を感じはするだろう。

散々社会進出に協力して、女性も活躍すべきだなどといっておきながら、
女が有能なのは耐えられないというのは、男性の本音を正確に反映してはいない。
むしろマスコミはじめ、社会が男性にそう言う価値観を持ち続けることを
強要してるから、それ以外の本音と言うのが見えてこない。

>>253
勘違いしてない。お前がネタに勝手にキレてる。
一瞬学会員かと思ったけど違うんでしょ？

>>259>>264
価値観古いんじゃねぇの？幸せの在り方なんて時代ごとに変わる。
国の為なんて考えて自分の人生設計しないよ。
これから日本は個人化が世界で一番進んで、超先細りのピラミッド型が描かれる。
女だってその先っちょに居る奴は居るよ。
女の幸せが家庭ってのは暫くは大半だろうけど、減っていくと思うよ。

>>262
本当なら俺に投資してくれｗ
いいか、そのカネあるなら
戦車だって買えるんだぞｗｗｗ（否、俺はそんなことせんがｗ）

世の中を動かすことが出来る。

良くも悪くも若者の転職が社会権を得たしね。
そのせいというかおかげというかで、

DQN企業(企業規模にかかわらず)が転職会社から若者ゲット
↓
まともな教育、賃金、労働時間の待遇があるはずも無く酷使
↓
半年、1年で転職
↓
さらに転職会社にお金を払って若者を獲得
↓
まともな教育ｒｙ

どう見てもダメスパイラルです、本当にありがとうございました。

次スレがたってると思えば豚扉ソースらしい展開になってんな。

>>273
でも女なら一度は子を産んで育てたいって思ってるんじゃないかな？
そう思ってるなら、仕事には向いてないよ

>>262
採用の人が頭良くて良かったな。お前にとっても。

>>260
俺の経験では勝つことに執着している人は
自分のポリシーを人に押し付ける
自分がこうだったから．．．って

>>279
全ての女が子を産みたいと思ってるのは間違い

>>280
だよな、馬鹿を採用して融資受けるか
融資先探して融資受けるか
小学生でも解るよな

休みが取れるかとか、ネットでの悪評について聞かれたら切るって、
自らブラック企業ですと宣言してるようなもんだなｗ
安月給で労基法違反を平然と犯してるようなゴミ企業のくせに、
何人もの学生がエントリーしてるだけで有難いと思えんのか？

若者余りの90年代氷河期のときは、今こそ転職しろとか、流動雇用こそ
新時代の生き方、みたいな特集を組んでたリクルートや政府広報が、
少子化や設備投資回復の影響で人材需給が逼迫してきて若者に辞められると
困るようになってから今度は手のひらを返したかのように若者の転職や
流動雇用を問題視するように書く。

俺も社会人だし大人の一員ではあるが、なんと言うか
こういう世論形成のやり方に「大人ってつくづく信用できねぇ」
と思ってしまう。

結局、世の中ご都合主義なんだよ。
だから、他人の意見には耳をふさいで自分なりの生き方をすれば
いいと思う。
識者だの世論だのなんてのは常に君らに対して不誠実だから。
意思決定をするにあたって、そういう雑音はハナから無視したほうがいい。

>>282
なんの為に「コネ」枠を大企業は用意してるのか分かってないよなｗ

>>275
本当に個人主義マンセーになりゃいいんだがな。
独身が社会に認められる世の中になればなぁ。
せめて仕事人間を生みやすい風潮だけでも変わってくれればだいぶ重荷が降りる。

>>275
女にとって20〜65才までの間で
幸せ＝仕事になるってのは、本当に一部の例外だろ
今後数百年は、大半の人間にとっては例外でありつづけると思うぞ

株やら不動産やってる人間には農家か飲食業で一ヶ月でいいから働いてみる事をお勧めしたい。

>>272
浪漫とかそーゆーのじゃないんじゃない？その人にとっては。
人に言うのと自分が抱えてるﾓﾉってのは往々にして違うﾓﾉだからさ？
俺は浪漫とかじゃなく嫁宛に遺書残してるよｗｗ

>>262
YOU!その会社M&Aしちゃいなよｗ
で｢僕よく経営とかわからないんでぇーとりあえず
採用担当クビって事でお願いします｣って言えばおｋ

>>287
そりゃそうだ
無職女が仕事持ってる男と結婚すりゃ寄生虫のように金だけ吸い取って生きていけるんだからな
無能で自己中な屑女は全員死んだほうが良い

>>287
見通しが甘い。最近の十代後半から二十代前半の仕事出切る女と付き合え。

っつーか262がその会社採用されたとしても、その会社にとって本当に有益か、そうでないかぐらいは
お前等分かるよね？

そういえば小学生の算数の文章題でも良く出てきてたな。「仕事」って。

>>288
なにゆえ？

株メインでREITにも一部投資してるが。
学生時代にはチューターのバイトならしたことある。

俺には、イモ掘ったり皿洗ったりが金融商品の売買に
なんの役に立つのかわけわかめなわけだが。
どうリンクしてくるのか、マジで繋がりがまったく見えない。

>>294
分からないだろう？だからやるんだよ。

>>289
漏れはそれを一種の　浪漫　ととらえてるわけですよ

間違えてるかな・・・

>>295
それじゃ理由になってねぇべ。
ところで、家庭教師のバイトとかじゃ駄目なのか？

もっとも、俺は純粋投資家じゃなくて投資はあくまで
日曜投資家、本業があるからいまさら飲食店でウェイター
とか無理だが。

>>292
30代前半ぐらいまでなら仕事できる女っているよ。
でも同期でNo.1とかで昇進が相当期待できる状況じゃない限り
焦って結婚に走るのがほとんどだろ

>>262が45億持ってるだけじゃ、
どういう能力を持っているのかは分からないし、
会社にとって有益かどうかは経営者でないと分からないだろう。
採用担当者は見切りが早すぎなんだよ
実際に45億も資産持ってる人間だとは知らずに切った訳だから
ただの頭のおかしい虚言壁のある若者と判断したんだろ、人を見る目がないってことだ

>>295
実際にやったことある俺には君の言いたいことがよくわかる。

まあ、給料がどうとか休みがどうとか言うヤツは一回転職すべきだよ。
不満もったまま続けても双方プラスにならない。
転職してはじめてどこも似たようなものかと思う。
やめてニートになるよりまし。
企業の採用の人も、新卒取るより２〜３年で転職組みを狙ったほうがいいな。

>>297
ちゃんと本業あるんならいいんじゃん。
ちなみに家庭教師じゃ駄目かな。

>>299
やったことある、では全然意味ない。単なるレジャーに過ぎない。
３年以上やってはじめて意味があるんだよ。

>>296
別に間違いじゃないですよ？
それも個人の考え方なだけですね。
ちょっと大げさに捉え過ぎてませんか？
人にはそれぞれ生き方があるってだけですので複雑に考えないほうが良いです

>>300
むしろ勝ち組のやつほど転職してもらいたいねｗｗ
世の中の仕組みがよくわかるよ

>>295
株をやる人でバイトすらしたことない人なんていないよ
資産家の息子以外

みんなそれなりに苦労して辿り着いてると思うし

>>298
45億持ってるかどうかと、採用するかどうかなんてまったく別の話だから、
採用者は45億持ってるかどうかなんて知らなくていいし、知る必要も無いだろう。

>>302
オマエなんか勘違いしてないか？
期間じゃないぞ。
一日でわかることもあれば三年経ってもわからないこともある

>>295
あまりいってもしょうがないんじゃないか？
なんかがはじけて株が紙くずにならないと一生わからないだろう。
言うだけ無駄

金のために働いてる奴は馬鹿だ。金が欲しけりゃ自分で通貨を発行すればいいじゃないか。
そうすれば金より信用の方が値打ちがあるということがわかる。

マジで言うけど、何か作ってる人達は世の中で最も尊いからね。

>>301
でも本業よりも副業収入のほうが大きいってどういうことよ。
たまぁに、ホントたまぁにだけど、施設管理なんてやめて投資家として
生きていこうかなぁ、なんて思うときがある。

もちろんそんなのは酔ってるときだけで、安全でローリスクな固定収入
源を捨てるなんてとんでもないとわかってるわけではあるが。
でも出自はもともと文系経済学だし、ビルの見回りするよか財務報告や
経済ニュースとにらめっこしてるほうが気性にあってるなってのは
確実に感じる今日この頃。

>>300
約束どおり給料払えと雇用者側に文句ゆーとります
ま、やめても良いんだけど顧客がなぁ・・・
過疎地なもんでね

>>303
いや･･･個人の考え方だとは思うんだけどさ・・・
わからんのよ・・・後10年ふつーに生きられるのに、なぜいまの１，２年
しかも苦しんで半分は・・・な状態を選択するのか
実感わかないかもしらんけど、死は「冷徹にして絶対」なんだわ・・・
ほんまにわからんねん・・・ごめんな(´･ω･｀)

>>307
１日だけ農業体験して楽しかったねー。
そんなんで本当の農家の辛さややりがいが理解できるのか？

>>306
会話の流れを見てみ、何ら具体性のある質問はせず
262の態度がただのバカの虚言と断じているに過ぎない。

45億稼げたという能力が何に利用できるかなんて
採用担当者レベルじゃ分からないかもな

>>311
モノ作りなんかより、モノを右から左にﾁｮﾁｮｲと動かす方が金が儲かるのは
通貨ができた時からの伝統です

>>313
オマエ頭悪いだろ。誰もそんなこと言ってないだろ

>>314
例えば、262が利益をそれほど求めない福祉器具のメーカーの採用に応募かけてたとしたら、
262が45億稼げた事に何の意味があるのだろうか？

毎日、同じ時間に起床、同じ電車で会社へ、同じメンバーで同じ仕事
同じ時間に帰って、飯食って風呂は入って寝る
ああ　これが人間の人生かね。空しくならないヤツが不思議
１０年以上も続けると、それが当たり前になるのかね
そして、定年まで勤めてもポイ

>>275
「国のために様々な犠牲を強いられてる」男性に対してあまりに
無知で侮辱的な発言ですな。
男性のみ徴兵なんて非人道的なことをされてる国が
未だに何十カ国とある世界で。

個々が「国のためー！」などと念仏のごとくとなえなくとも、
男性が養う責任を放棄すれば国は確実に終わる。
それがわかってるから、その国々において必要な犠牲を
大抵男性だけは謙虚にも差別とも言わずに受け入れてる。
それが日本では専業主婦などと言う奇特な特権階級を養うことであったり、
ある国では徴兵であったり。

男性も女性ばりに個人の幸せのみを追求して生きてる生物なら、
なんでこんなに男性差別の声や
男性の生き方の多様性を求める発言がテレビに出てこないんですかね？
男性の人権状況は終戦直後とほとんど変わってませんよ。
むしろ悪化してる。
働く権利は奪われて主婦の対価を譲渡されてないのだから。
不平等条約つかまされたようなもの。

男性だってマゾじゃないんだから、
必死こいて大企業、公務員、ちょっとでも楽なところに入ろうとしてる形跡が
ありありとあるのに、
だったら最初っから養う側なんかにならずに養ってもらえば、
あるいはそれを容認される社会にしておけば最も安心で、
優雅で、楽しい人生が遅れるのに、それを男性が叩く。
それは男性が社会性を有してるからに他ならず、
他に責任を転嫁できないゆえに自身で妥協して人生を受け入れてるからに他ならないわけで。

>>316
実際のところ１日芋掘りしたら何がわかるの？
他人の頭の出来を云々するより先に答えて。

高原野菜のバイトをしたことがあるがきついな
朝５時〜夜７時まで、休憩が飯入れて１時間だものな
朝食までに収穫と箱詰（１５キロくらい３５０〜５００箱）をやって
その後はずっと苗植。
でも農作業のような肉体労働と一般の会社勤めは異なるぞｗ

>>314
問題は>>262のプレゼン能力じゃないのか？まあ釣りなのだろうけどもさ
持ってる奴は持ってるってアピールをこれでもかって位したらいいんじゃない？
保有株数を役員クラス程もってそれを面接でアピールしつつ金稼いだっていうとか。

>>318
お前がツマンネー人間だからツマンネー職場なんだよ。一生やってろ。

日本ではイマイチ中身のない仕事としてトレーダーは低く見られがちだが、
実のところ戦場に出た奴の大半が死んでいく証券売買の世界で20年30年と
投下資本を回収して生き延びるにはそれなりの秀でたものがないと難しい。

>>311
その代わり失うときも一瞬です。
モノだと在庫として現物資産が残るけど、
破産した企業の株券なんぞまさに焼き芋ぐらいしか
つくれません。それどころか最近では証券は電子化
されたのでもはやなにものこりません。

数年ならビギナーズラックで生きていくことも
大もうけもできましょうが、眼力が無いと結局は
長い時間で見て実力の無いプレイヤーは赤字転落して
出て行くことになります。

>>317
だから、そこは話し合いで考えて結論をだせばいい。
それだけ一般人にはない複雑な情報分析能力を持っている可能性と
資金力を持っている訳だから
何らかの利用価値が見込める可能性はあるだろ

石の上にも3年といって、とりあえず3年しっかりとやってから
やっぱり自分のシタイコトのためにやめるのならいいけど、
しっかりとヤリタイコトないのにやめるのはよくないね。

>>320
やってみろ
それが答えだ

休みは取れますか？・・・・（通常有給取得の意味で）
と聞いたら
困るんですよね、長期休暇は
って、だれが長期で休むって言ったんだよ、ま、下手に突っ込ん
そうではなく・・・なんてで聞くと面倒になりそうだから止めたけど
結果落とされたが、ま、いいさ、なんか話し合わなさそうだったし。

ついでにいうと休暇は月に１日休めるだけ。
ちなみに日給５０００円也　１ヶ月以上やらないと交通費がでない
１ヶ月ばかりやったが、よい経験にはなったとは感じているが
何の収穫もなかったなｗ

先が見える　＞＞＞　将来の計画が立て易い
悪いことではないな。

>>325
262のコミュニケーションの能力の低さが採用担当者の横柄な態度を生み出したと見て間違いないだろう。
取り敢えず、俺は今の時点で262という人間に全く興味が無い。

芋掘るのは一日じゃ何にもわかんねーよ。一ヶ月ぐらい泊り込みで芋掘れ。
んでそこの爺さんと芋焼酎でも飲んで、女居たら抱いてこい。

農作業、投資で儲けることには何の意味も無いと思われ。
投資と農作業はマラソンとアーチェリーぐらい別物であって、
マラソンに勝つためにアーチェリーの練習してもたぶん
マラソンに勝つための練習してる人間に対して何か有利になる
ってことはほぼ無い

>>312
ｵﾏｲ、良いﾔｼだよ(^^

何が金融商品だ馬鹿死ね。

ここは新卒の労働者が２〜３年で辞めてくっていう話題のスレなのに
苦労して働いてどうするとか腐ったこと抜かすなボケは
このスレの話の腰を折るだけだから消えろ

>>322
どちらにしろ採用担当者は
大魚を逃した可能性は否定できないな
状況分析を誤り、立場を履き違えたのは採用担当者のほうと
言ってもおかしくないだろ

ホント、サノウしかサドウしてない連中だな。農作業と投資なんて何にも関係ねぇよ。
どうせ芋掘るんだったらトップクラスの芋の方がいいな。

>>1
ちなみに、この文章

＞・「俺ってこんなところで小さい仕事やってるような人間じゃないと思うんだよね。もっと
＞でっかいことがしたいっつーかさ。今の会社だと、あんま俺の能力を引き出してくれる
＞ようなさ、ワクワクするような仕事もないし。それに正当に評価してくれてないんだよね〜」

この誰もが感じる「いかにもな発言」「〜などの表現」などからくる
「軽薄さ」。
これ、いつぞやの「ニート像」を
男性を使ってマスコミが造り上げたイメージと全く同じ手法。

アホそうで、軽薄そうで、勘違いっぽくて、本人に問題がありそうな
印象を必ず造って、社会の批判を本人に向けようとする。

この問題にしても、多くの男性は現代の企業社会の
あまりにろくに研修も行わずにぶっつけ本番で仕事をさせられて、
でありながら当然満足にできないと罵声を浴びせ、
失敗するごとに叩かれ精神的に恐怖心を植えつけられるなどの
理不尽、深刻なハラスメントを受けて職場を去ってるなどの
事例が多々あるにも関わらず、
全て「最近の若者は根性がない」「やる気がない」
「仕事をなめてる」「おこちゃま」
などのありきたりの「最近の若者」論に誘導しようとする。
もっと言うと、「最近の若者男性」だ。
女性は常にそう言う怠け者像の対象から外してもらえる。
ニートは女のほうが多いのに、描かれるのは
世間から反感買うような無精ひげ怠け者男性像ばかりだったりする。

こう言う文章を見た時点で、ああおかしいなと、気づけるようにならないといけない。

>>336
だからここは左脳が作動してる人間についてのスレだから消えていいよ

>>262　まず日本語が不自由だな。
あとその職種の募集じゃなかったんだろうね。

　　　　　　　　　　　　　　,. -─────────‐- .、
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>>336
もしかして、養老先生の読者ｗ

一部上場企業で総合職採用で、かつ幹部候補生にまで
上り詰めた人間のどれほどが、飲食店や居酒屋で
働いたり農家をしてたりする経験があるというのだろう。

仕事人としてえらくなるのにあんま意味無い経験じゃないか？
しなくても出世することはできる。

>>331
もし本当にそいつが途方もない能力があるなら
採用担当者がそれを見つけだす義務があるし
たとえ、へり下ってでも採用すべきなんだよ。
揚げ足をとって判断してても全く意味がない、
家にこもってるやつにプレゼン能力なんて期待できないんだから

ああ、別に農業と飲食じゃなくてもいいよ。分かりやすいとこ上げただけ。
ハダカノオウサマは一生分からないまま笑われ続ける。

そもそも田舎に住んでたら親父かじいちゃんが農業やってて
日曜か子供の頃とか手伝ってるだろ
友達の弟なんて今でも手伝ってて「兄貴が東京でズルイ」とか文句言ってるし

高卒土方の23才で月40稼ぐ時代に大卒はいくら稼ぐの？

>>335
その否定できない可能性は雑魚だった時の可能性や
電波系だったときの可能性よりも否定しない方がいいのか？ｗ
読んでいて人事って大変だなーと思いつつこの人事の判断は
正しいと思ったんだけど。だって

>「雇ってくれるなら、さらに御社位投資しますよ。ただし条件があります」

もう帰っていいよって言うだろｗ他にも面接しないと駄目だしよ。

農家とか飲食店とか、いわゆるホワイトカラー像からかけ離れた
底辺職でバイトしたって、企業は大して評価しないと思うが。
少なくともウチの大学に青田買いに来てる企業はそんなもの
なんのプラス要素にも見てくれない。

レポート作成中に興味深いスレを発見したのでカキコさせてください。

今年の４月から社会人になる若輩者です。
ぶっちゃけやりたいことがなく、周りに流されるように就活してきました。
結果的には幸運にも業界ではトップの会社から内定をいただくことができました。

けれども正直やっていけるか不安です。
『これだ！』という目標がない自分にとって（周りの友人は明確な目標持っている奴が多いので余計に焦ります）
これから何十年も過ごすことになる、会社という存在はかなりの重荷になっています。
一度始めたことは投げ出さない粘り強さには自信がありますが、不安で仕方ないっす。

その前に卒業しなくちゃｗ

「俺ってこんな小さいところで留まってる人間じゃないんだ！」

このアニメか映画のような臭いセリフ、
こう言う転職ネタ、若者の離職ネタの時に
必ず使われる。
でも実際にこんなこと言ってる男性などほとんどいない。
またこんな理由でやめていってる男性もほとんどいない。

ほとんどがあまりに非人道的な労働条件、
或いは育てる気ゼロのキチガイじみた即戦力と言う名の教育放棄、
しかもそれでありながら成果だけは一人前に求める理不尽。

こういった犠牲者であるにもかかわらず、
かならず「仕事おんなじことのくりかえしだしー」「やりがいないしー」
「俺もっと大きな器の人間だしー」などと
事実を捏造する。

社会的弱者をニート呼ばわりしてさげすむように誘導してたのと同じ。

>>336
左脳が働いてたら、ある程度は理論的な思考構築できるとおもうんだが･･･

>>333
(´･ω･｀)

個人的には45億の資産家の人？を切った担当官については、ンな間違えた判断では
ないような希ガス・・・融資ほしくてしょうがないんなら別だけど

ハイリスクなものに手を出す必要はないんジャマイカ？
ホームランより確実なヒット。これが長く続ける秘訣だとおもってますけど・・・ちゃうんかな

>>343
多分、262が行った所は証券・金融関係じゃないよ。
中国語の学校に求人に応募して「私折り紙得意です」って言ったってしょうがねえだろ。

>>342
一部上場企業で総合職採用で、かつ幹部候補生にまで上り詰めた人間
だったらきちんとコミュニケーションも取れるし
上司同僚部下の人心も把握できるだろうが
>>262はコミュニケーション能力が低く、人心掌握力もなさそうだから
苦労しなければわかりませんよって言ってんだよ。

「御社に株で稼がせますよ！」
ってパチスロ攻略会社のセリフかって！普通常識人なら信用しねえ。
人事もそんなやつ採ったら首もんだ。

３年以内に辞めるのって高卒じゃなかったっけ

まあ結論としては「理想の会社に行きたかったら自分で作れ」って事で。

>>354
3年以内離職率、高卒は5割。


大卒3割、高卒5割、中卒7割。
これをして社会学では「753現象」と呼んでいる。

＞「俺ってこんなところで小さい仕事やってるような人間じゃないと思うんだよね。

ブラック企業の
「若い人達が活躍してる職場です！」
「明るくアットホームな職場です！」

並みの胡散臭さ。
この記事をまず疑ってかかるべき。

>>349
一生その会社に居ることなんてまあ無いから安心しろよ。気楽に行こうぜ。
会社入ってから目標なんて実施で出切る。

>>346
そんなに稼げるんか・・・ええなぁ

色々考えてもやりたいことって中々見つかりませんよね。
就活中本当悩みました。

私は子供が好きなので、普通に結婚して幸せな家庭を持てればそれでいいと思っています。
あと、自分の時間がある程度持てるならｗ

このスレにいる社会人の方は社会人になる際どんなことを考えていました？
もしくは就活していた時の気持ちなどお聞きしたいです。

農業をやりたいと思うこの頃。

>>262
そんな偉そうな物言いされたらそら腹立つわなｗ
一応面接を受ける側としての謙虚な態度礼儀ってもんがいると思うよｗ

自己の肥大化ばかりしすぎて常識知らずな人間になってしまってるようだ

>>346　２３歳ならたぶん月２３万　年３８０万くらいかな。
　　　　




でも上場大手なら
３３歳　月４０万　年７００万。　　
４３歳　月５５万　年１０００万
５３歳　月７０万　年１２００万
で退職金含めて生涯賃金では一億〜２億ほど差をあけられるだろうがｗ

>>347
現実は雑魚でも電波でもなかったんだろ。
それを見誤った、それだけのことさ

>>352
金融関係じゃなくたって
会社によっては株や不動産投資の知識については重宝する場合もあるだろ
俺は、なんらかの考えがあって発言したとこの場合は読むね、
株はバカじゃ稼げないし

社会保障費の7割が老人向け、0.3割が少子化対策向け
若者に光を!！

>>359
体壊したら終りだしね、フリーターとかも
退職金もないし

そもそも就職に45億持ってることなんて関係ないと思うし

>>230
心理学で知恵の輪を解くのに
無報酬の場合、没頭して楽しんでいたのに
報酬制になったとたんに、知恵の輪への興味は
失せて報酬のためにやるようになったという実験
があるね。
オレもまあ趣味を仕事にしたが、いつもはただの
ブツとして売っている。
でもたまにいいものが入ると引き込まれることがある。
本関係です。

>>364
現実にも電波じゃないかｗ

社会人になる時は早く働きたいってウズウズしてた。
大学が終わってすげえ嬉しかったな。ただ趣味の技術がキープ出来てないのだけは心残り。
就活してた時は俺みたいなのやとってくれるなら（その職種で）どこでも良かったよ。
でも非人道的な所は避けたけど。

>>368
電波に45億稼げないだろ
おおかた株の電波理論でも信じて破産するのがやっとだろ

年1000万越える50代はそんなにいるのかい？

>>349
目標ないんならとりあえず全部頑張ればいいじゃんｗ

俺も来期入社だわ。ちょっと大学でやってた事とずれるけど楽しそうな会社だよ。
結構大きな会社だから文型の人たちはほとんど有名大学ばっかりっぽくて
すげーなーとか思ってたら実はあんまり大した事ないんだな。自社の株価
7,80人からなる入社予定で知ってたの俺一人だったりさ。

まあ3年は雑用だな。そして俺もこの会社にしがみつこうっと。

>>364
今の所、どう見ても電波。株はバカでも電波でも稼げる。
実業の会社入って社会貢献しつつ利益を出すのはバカも電波も無理。

>>262
低脳って言っても会社で働き出したら個人プレーに出るの見え見えだからなあ
自分側の主張ばっかりで相手に合わせる気ゼロ
会社側もそんな人間欲しくないだろ

言う事聞かない
文句を言えばすぐ逃げ道があるから逃げ出すだろうしね
信用の置けない人間って事だと思うな

まぁ、ここで45億云々ってのは、そのヒトに「人間性」を観察させてるようなもんやろね
実際、目の前にこーゆー人がきたらおいらは話は聞くかな
ただ、多分疑ってかかるやろけど

>>371
どうなんやろねぇ
ただ自営業とかは税金対策とかもできるしなぁ

つか、「若者がすぐ辞めて困る」といってる企業らは待遇や仕事内容に
ついてできるだけ正確に求職者に示したか？

光文社新書の「若者はなぜ３年で辞めるのか？」を読んでると、どうも
辞められる企業の大半が面接や説明会の時点で、待遇について嘘をついて
いたり、社員に不都合なことを隠したままだったりして、入ってから
その不条理が表面化して退職ということになってるように見受けられるが。

最初から完璧に情報開示しておけば、期待を裏切られて退職、や予想と
違って退職なんてことはほとんど防げるはずだと思われる。
>「ちゃんと休めるんですか？」
こういう質問を嫌がってる時点で半分詐欺師ではないかと。
休みが取れないなら、取れない旨をきちんと相手に伝えるべきだと
思われ。それでついていけないと思う求職者は離れていくだろうし、
それでも納得できる求職者は就職を望むだろう。
そうやって、きちんと正確な情報を与えていけば、「入ってから幻滅」
という事態はかなり防げる。

入社前に何で自ら内部調査しないんだろう。良く会社側の情報開示だけで入るな。
少なくとも暫くはその会社に世話になるんだろうから、女選びより慎重にやれよ。

>>373
人と接さないで済む職業には
こういう電波な態度の奴多いよ。
だからってバカって訳じゃないけどね

>>377
OB訪問しても取り繕われるし、勝手にオフィスに侵入したりはできないだろｗ
真実を知るためとはいえイリーガルな探偵を雇って盗聴させたりするわけにもいくまいｗ

>>369
旅行やサイクリングが趣味なのでこれからも続けて行きたい〜。
確かにこんな自分でも雇ってもらえただけでも感謝しないとだめですね。

>>372
仲間発見！
とりあえずやるからには我武者羅にならないとねｗ
歳を重ねると結果のことを気にし過ぎてしまうのがいかんよね。
お互い頑張ろうぜ！

>>370
まあ45億稼いでんのに就活してるってあやしすぎ。
そもそも本当に45億持ってるのかね。リアル電波臭い。

>>381
まぁその可能性は高い

>>364
何だ？眠いのか？可能性を否定できてないのはお前だろ？
確かに｢株で儲けられる＝非凡な才能｣かもしれないけども
その会社にとってこの人材が必要かどうかってのは文面からは
｢分からない｣よな？

>>262の書いてる事が全部本当だとしても俺は262に社会勉強
なんてするなと言いたい。彼は45億現金化して死ぬまでに0円に
する様に頑張るか資産を後世にリレーする勉強をすべき。

>>379
俺はバイトしてたとこにそのまま入社。インターンかバイトしてみるのがベストだと思うよ。

見限られる企業はそれこそ企業の自己責任だと思うが。
一つは辞めない人材かどうかを幾度もの選考を行ったのに人事が見抜けなかったこと。
もう一つはその組織に引き止めておくようなメリットを提示できなかったこと。


辞めてくこと自体はしょうがないと思うが。
というか辞めたいのに辞めさせなかったらそれこそ問題だろう。

>>1
休みについてお茶を濁す時点で、そりゃあんたの会社から
若者逃げて当然だと思うｗ

>>385
その通りだね。付け加えるなら「教育」かな。
洗脳じゃなくてね。

>>1
辞めていく若者のほうを一方的に叩く、なんという理不尽さ。
辞められた企業側には一切問題の無いような書き方だな。
livedoorってそういう企業なのか？ｗ

３年以内で辞めたんだから
１０年居て辞めくれなくて良かったと思え

45億の話面白すぎｗ
そんな間抜けを採用したい会社なんか存在しねーよｗ

いつも議論の後に思うんだが、2chの難点はキリが無いって事だよな。
過去ログの価値をもっと有益に活用出来たらと思う。

仕事なんて、やりたい仕事をやってるなら没頭すればいいし、
特にやりたくない仕事なら喰うためだと割り切ればいいし、
ホントに嫌なら素直に辞めればいい。
　
ただ、「俺はビッグになる」だの「こんな小さな会社に収まる人間じゃない」だの
現実逃避してるだけならいなくなってくれたほうが、会社としてはいいんだよな。
そーゆー奴はどうせどこ行ってまろくな仕事しないし、口先ばかりだ。

>>391
それが｢人力｣ってのがネックなんだよな。あと読む対象が人間だから
読まない人は幾ら言っても読まない。そのままこのスレの内容についても
言えて3年で辞めるなって言っても辞める奴はいるって事だね。

逆に45億持ってる部下がいたら
俺には何ができるんだろうな？

初めての就職は、自分にあってるかどうかはくじ引きに近いな。
ある分野で優れていても、別の仕事で優れてるとは限らんし。
管理職になった途端、普通の人になることも多いし。
基礎学力は優れていても、ちっとも成果の上がらんやつも多いな。
自分が何に向いているのか考えなああかん。

盗聴器使って探偵業するのに向いているのもいるぞ。
修士様なんだけどな。wwwwwwwwwwwwwwwwwww
親と同じ事しかできないわけだな。

株の世界では　損切りはなるべく早く　という格言がある。
駄目だと見切ったら損失が少ないうちに手を引けということだ。
3年以内に辞めるのはまだマシだと思う。
ダラダラと居残ってから後悔することの悲哀に比べれば。

とはいえ、人間ってのは基本的に選択を先延ばしにする生き物だけどな。

ネットって案外時間軸に弱いメディアなんだよな。
どうやったらメディアは時間軸に対して平等に存在出来るんだろう。
テクストよりもっと原始的な何かがもっと世界と時間の中で行き交うには。
まあそれはこのスレには全然関係無い話で、それが分かった時にまたお前等と再会出来るだろう。

>>357
四季報で離職率を出してないところもやばい

>>376
昔、ハローワークに行っていたとき
最初言われた待遇と全然違うと言う話を結構聞く
職員が「証拠は？」って聞いてるんだけど
証拠があったらどうかしてくれるんだろうか

まとめサイトとか
まとめのコピペ文章を作るのが大事なんじゃないかな

>せっかく就職活動あんな頑張ったのに、２年間ずっと下働きでした。
>先輩も教育する気もなさそうだし。やりがいが感じられなかったんです
こんな風に思って会社辞める若い奴なんてそんなにいるかぁ？
居るとしてもごく少数だろ。
下働きで許されてむしろハッピーだろ。
俺の周りで利殖経験してる奴らの大半は、入っていきなり
シビアな戦場に即戦力投入されて耐え切れなくて辞めた奴ら
ばかりだぞ？
下働きでいやだなんて言って辞める奴などそんなおらんだろ。
というかそれが許されるのならずっと下働きだけで給料もらってたいわｗ

新卒者が3年以内に離職する割合 大卒34.7% 高卒48.6% (2002年3月卒)
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h18/01_honpen/image/06sh010107z.gif

10年前と比べると10ポイントほど増加してるのは確かか…

基本的には終身雇用ではない社会になってるだけだと思う
本当にそっちに進むのかは知りませんけど

>>361
うちで働くか？単価安いぞｗ
いまどき農業だけじゃ安定した稼ぎ出来ないぞ。
副業でアパートとかやってるけど今やそっちがメインの収入。

>>皆さん、居酒屋でこんな愚痴を一回は聞いたことあるんじゃないでしょうか？

ねぇよ（ｗ
「若い奴に根性が無い」系の愚痴
「上司連中は自分らが退職するまで現状維持できれば後は野となれ山となれと思ってやがる」系の愚痴
ならよく聞くけど（ｗ

ソースのように自分を過大評価してる餓鬼の愚痴なんかめったに
というか一度も見かけん（ｗ

不信感を感じる
頭痛が痛い

俺も田舎に帰ったら農業すると思う
でもやってる人は兼業だけどね

そもそも雇用形態が昔と違うだろ。

やっぱ公務員は勝ち組？

２５歳の時に上司に反抗してやめたおいらがきましたよ

>>409
離職率の増加傾向にある>>403は「正社員」の統計
派遣割合の増加も考えたら、さらにエライことに

>>410
だと思うけどね

俺は田舎で起業したいから東京で資金を貯めたかったけど
田舎で商売や起業はボランティアだからね
特にこれからは人口も減って過疎化になっていくだろうしますますボランティアだと思うし

>>410
下級（3種）から中級（2種）程度の公務員ほど先が見えてる
商売も無いはずなのに、先が見えて嫌になるといって3割ほど離職
したりしないのが不思議だよな
記事の煽りと違って先が安定的に見えて嫌になってやめてく人間なんて
実のところほとんどいないのだろう
将来がある程度保障されてることほど人間にとって安心できることはない

>>412
派遣制度もそうだけど、企業の正社員に対する運用法も10年前とはまったく違うし。

やっぱ80:20社会が日本にも到来し、定着しつつあるということかな？

>>415
終身雇用が崩壊してるし、
使い捨て用の正社員の割合も増加中ってこと？
そういうのは統計に出ないね。

>>414
そもそも>>1の記事にある「先が見えて嫌」等の若者の台詞は
よっぽどの少数派か、もしくは捏造でしょ。
今時の若者云々って論調で批判するためにマスゴミが使う典型的な手法。

>>361>>405
自分は脱サラして去年から農業始めた口だけど今回いきなりの野菜の大暴落でまいった。うちは兼業じゃないから今年は保険として違う野菜も作っておく予定だよ。
毎日が勉強の日々だけど自分が頑張った分だけ野菜は答えてくれるからやりがいはあるよ。

>>418
国民生活白書だと「労働時間が長い若年者ほど時間的・肉体的負担を理由として転職を希望する」とか
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h18/05_youshi/html/06sy0101.html

【社会】 朝鮮半島有事起これば、 日本で複数のテロ発生も…阪神大震災のとき、北朝鮮工作員？の武器見つかる★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169227310/l50

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm

>>418
>>420
常識で考えればそうに決まってるんだよな。
豚ドアがあまりにも恣意的なサンプルを持ってきてるだけで。

これだから企業の書く記事やリサーチは信用ならん。

入るのだけが異常に苦しいんだよね
日本の企業は・・・

人事採用の選ぶポイントがバカだから
飾りの良い『辞めないだけの人』を選ぶ
結果、斜陽

>>423
確かにｗ結果出せないけど辞めない、厚顔無恥な椰子=精神的に強い
と言うのが人事の見方だろうなｗバカすぎる

入社した全員がその会社に満足するほうが統計学的に異常だし３割くらいなら自然だと思うけど
むしろ７割も残ったってことに会社が自己満足すべき

>424
人事だって会社のためよりも、自分のためですから。
「辞めない馬鹿」を雇えば人事としての役目果たせるんですものｗ
大企業になればなるほど、その傾向は強い。

昔は、うちの会社にもまだ自分の仕事をそこそこ出来る人が入って来たりもした。
でもそういう人達はみんな「仕事を任せてくれない」と言って辞めていった。
社長と血縁関係で仕事に対する自覚のある俺なら何とかしてくれるかもと考えて言って来てくれたんだとは思うけど、
あの社長は「頭おかしいんちゃうか」と俺に言い放つ人だから、俺の助言なんて聞く耳を持ってないんだ。

縁の下で力になったり間を取り持つのは得意(にならざるをえなかった)なんだけど
応えられないのにそういう事を期待されるのも辛いんで、独りで仕事する事にしました。

10年仕事を続けてきたが、だんだん仕事にも自分にも自信を無くしてきたな・・・
このまま人並みに仕事を続けることができるのかな・・・
さ、今日も休日出勤だ

次決まってないのに辞めるのはばか

俺も入ってからしばらく干されていたけど、俺の上司が辞めてから
仕事が入るようになった。

上司が仕事出来過ぎるもんだから、俺の分もやっちゃってたって事
だったんだな。

そして今はプロジェクトに参画するまでになった。
何が起こるかなんて誰にもわからない。

Ｂ型を採用した漏れが負け組み

そして昇進もしないフリーターや派遣となってしまうのか。

今の時代、いやになるほど先が見える雇用を保証してくれる会社ってあるのか。
うちの会社なんて半年先に会社があるのかすら見えない。

こんな下らないこと記事にして何が言いたいんだ？
3年以内に3割とかいうが昔に比べればやめる人間はむしろ減っている

>せっかく就職活動あんな頑張ったのに、２年間ずっと下働きでした。
>先輩も教育する気もなさそうだし。やりがいが感じられなかったんです

下段の教育する木無しは駄目だろ。会社側の責任。
これでは若者が「辞める」じゃなくって「逃げる」罠

辞めて他社に入っても同じ事考えるかも知れんのに。
転職するなら条件良いとこ見つかったとか
今と違う職種でこっちの方があっていると思わないと無理。
というか転職先見つかってからじゃないと無理。

>>434
昔は民間でも勤続20年30年のおっさんはいくらでもいたけどねえ。
今はまるっきり見かけなくなった訳だが。

４０で昇進させてやるって誰かが約束してくれたのか？

　その「４０で昇進」というシステムが壊れたのが現在の雇用状況なのだが
　つまりは一時代前の認識を装って、先行き不安なのを誤魔化してるだけなんじゃないかな・・・

４０歳で昇進して…と、・・・俺なんて昇進も昇給もほぼないようなもんだぜ。ｴｾ成果主義うぜー
まぁ先が見えてるのは同じだけどなｗ

一番理解できないのが次がきまってないのに辞めるﾔﾂ
人生に計画性ゼロ

選ばなければ仕事なんて山ほどある

ただ、かわいい女の子とHするだけで年収2千万っていう仕事が見つからないだけ

>>440
これ以上働かされると死ぬって切羽詰った人もいるので。
過労死も人生計画のうちなら否定せんが。
俺の友人は入社1年で日付変わるまで働かされるようになって、危険を感じて即辞めた。

ぶっちゃけ昇進して責任なんか取りたくねえです
楽な仕事でそれなりの給料もらえて生活できれば
あと残業なしでお願いします

>>438
旧日本陸軍では士官学校出の将校は大尉までの昇進が保証された　これが４０歳前後

このあとの少佐・中佐・大佐・少将・中将・大将は本人の頑張り次第　ただ、ほとんどの
将校は大尉・少佐止まりだった

今の会社もだいたいこんな感じだろ　係長〜課長代理までは保証するがそこから先は
本人次第・・・みたいな

テレビマスコミの刷り込む、サラリーマンのイメージって

仕事はつまらない
既定路線がひかれている
お客にペコペコ頭を下げている
上司にごまをする
屋台でグダをまく
必ず家庭不和
小馬鹿にする娘

とか、だいたいこんなんばっかり。

現実はも少しまとも。

うちの会社も新人＝即戦力。
新人でもキリキリ働いているのに、上の連中は「最近の若い奴にはやる気を感じない｣、｢今度の新人は使えない｣等々

評価がないままの過重労働は辛いよ…

美味い料理を食ったこと無い人が、美味い料理をイメージできるだろうか？
いろいろ食ったからといって美味い料理に当たるとは限らんが。

何が言いたいかというと、悪い職場というのは、大概リーダーが
「その環境、そのやり方」しか知らない井の中の蛙で自分が
井の中の蛙だってことも理解できていないってこと。

転々といろいろな職場を見るのも悪くないよ。

>>447
今月で止めるうちの会社の社長がまさにそれだ
しかも金持ちのボンボン

大抵こう言うときは、辞める新人の方にだけ問題があるように書かれるけど、
上司・先輩が無能だからってのも大きな理由のひとつだろ。

>>449
やめる理由として上司が無能というのは大義はあるが
どこにいっても無能な上司はいる。
いちいち無能な上司だからで辞めていたら、一生安定職に
つくことは出来んよ。

ぐっとこらえるところはこらえることも必要じゃねーかと
今の会社に入社して6年ぐらい経過したぐらいからは
思うようになった。

まぁ、どうしても我慢できん…というのであれば辞めたほうが
精神衛生上よくないので辞めたほうがお互いのためにいいけどさ。

傘

曙橋

５０社回って内定１の超氷河期世代と
接待されまくりで内定選び放題の今の若者

そりゃちょっとのことで辞めるだろ　会社なんて無限にあって望めば入れるものと思ってるだろ

他人の人生だからどうでもいいねん。

望めば入れてくれるだろ
電通だってリクルートだって

２７で４５億だとBNFより早いことになる木がするぞ？
まぁ　ありえる話だから否定はできないが１０億超えているなら　時価総額の小さい上場企業で無借金のところを
買い進んで　役員に食い込んで　「上場企業役員」と名刺にするのが一番パフォーマンスよいと思う。
ちゃんと　自社従業員持ち株会が　もう逃げられないぐらい買っているところを選べよ

ないね

ありうるよ　BNFは１５０万ー＞２７億（ジェイコム）ー＞１６０億（現在）だろ？

３００万から初めておなじペースで稼げばずっと早く達成できる
自宅うって一時アパート生活にするとか　親が死んで保険が・・・とか世の中種ゼニが転がり込む機会はわりとある

そもそも人生に必死に生きる価値がないしな

>>453
接待されまくりは言い過ぎ。
そこまで今の若者はバブルの時のような優遇はされていないが、
普通に就職しやすい環境になったね。氷河期のころのような厳しさはない。

俺も３年して前の職場を辞めたな。

遅番の翌日が休日でその翌日が早番という勤務体制だった。
休日はただ単に寝て過ごして雑用やったら終わり。

年末年始関係なく労働だし、連休もまともに取れない。
求人票と実際の給与額も全然異なっていたし、ボーナス額も全然違った。
新人を大量に採用しても、２年以内にほとんどが辞めていく。

転職した今は年収が２５％だけ上がった。それでも十分だし、有給も使えるようになった。

※辞める予定の人は、何度も書いてある通り、次の職場を確定させてから辞めるべし！

というか辞めるなら早いほうが絶対良い。

自分にはこの仕事は合わないだと？糞どもが、偉そうな事言うな。
辛抱が足らん、根性が無い。
どこへ行っても使えない奴ら。
いい加減に自分の器を知れ。

っていうか、価値のある仕事になってないってのが問題だろうけどな。

まあ、誰にでも出来るような仕事しか任されないなら、
いつまで経ってもスキルは身につかないし、そのうち派遣に入れ替わったり、
リストラされるだけだからな。

本当に実力のあるのなら、自分を伸ばせる会社に行くべき。
転職できるのも35までだしな。
能力がないと自覚してるのなら、ずっと会社にしがみつくことだけ考えればいい。

先が見えてイヤになるなら、派遣にでもなればいい
１年先も見えずスリリングな毎日を送れる事だろう

でも転職で募集する人材って
即戦力＝いらなくなったら使い捨ての人材
の場合が多いから新卒プロパーと比べると不利なんだよね
大手安定企業ほど

この、『先が見える』ことがどれだけ幸せな事か。
あと10年もすればこの若者も身にしみてわかるだろう。

岡本昌裕　快感原則論　ー楽しく生きるー
○　終身雇用が奪う１０の自由　
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm

�@自由な時間（休暇）が増えない。
�A　転職の自由がない。
�B　市民が主体的に生きられない（すなわち自由に生きられない）。
�C　官僚と業界の癒着を生みやすく、ビジネスの世界で公正な自由競争が行われない。
�D受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。
�E会社員の給料が上がらない（働いた分だけの給料をもらう自由がない）。
�F物価が安くならない（品物を安く手に入れる自由がない）。
�G男女雇用機会均等化が進まない（女性には、男性と同様に働く自由がない）。
�H社会人に大学で学ぶ自由がない。
�I「就職活動」の負担が大きくなり、大学４年生が自由に学生生活を送ることができない。

それでは、一つずつ取り上げて詳しく観てみましょう。

>>467
逆に言うと大手は世間知らずの桃源郷で

いつの間にか時代遅れになってつぶれる

仕事さえ選ばなければ仕事なんかいくらでもあるよ。
若いうちに下方転職に対する抵抗を無くしておくのも手だと思うんだよね。
なんつーの？下流に自分の価値観と感性を馴染ませておくイメージかな。
俺は大企業の正社員だったけど落ちこぼれたから辞めて契約社員になったよ。
もうね、生きるためならなんでもやりますよ、ええ。

うちの行ってる専門は就職率90％を売りにしてるけど、就職して半年で半分、3年後には9割が辞めてる。

年寄り増えるんだから、最初から満足できない環境なら
一生満足出来ない可能性高いから、若いうちの転職は正解だろ

先が見えて、先の見えない選択をする

岡本昌裕　快感原則論　ー楽しく生きるー
○　終身雇用が奪う１０の自由　

�@自由な時間（休暇）が増えない。
（この点については労働時間をご覧ください。）

＊　「終身雇用」という雇用慣行により、日本の企業は新人の募集・採用時に
「年齢差別」を行っています。このため長時間労働などの悪い労働条件下で
働いている人が転職したくても無理な場合が大半です。

　　転職が容易な労働市場が生まれれば、優秀な人材はどんどん条件の良い職場に
転職します。雇用者は優秀な人材の流出を防ぐために勤務時間を始めとして、
少しでも良好な労働条件を整備しようと努力します。労働条件を巡って各企業が
競争するわけです。この競争により、過労死する人が後を立たないほどの
長時間労働は是正されることが期待できます。また、残業をさせておきながら
賃金を支払わないという“サービス残業”についても、雇用者は目をそむける
ことはできなくなるはずです。

　　社員が転職できず、過酷な条件下での労働に泣き寝入りせざるを得ないのを
いいことに、日本の企業の多くが長時間労働や“サービス残業”の問題を
放置しています。あるいは、「終身雇用」という慣行そのものが長時間労働の
原因になっている点は「労働時間」の項で述べています。

　　日本人には過労を訴える人々が非常に多く、過労死や過労自殺にまで追い込まれる
人も急増しています。（２００２年に労災が認められた過労死は１６０件に上り、
前年度の２.８倍です。また、過労自殺も、前年度の１.４倍の４３件で過去最多でした。）

今の会社は小さいしやりたい事もできません

＞４０歳で昇進して…と、先が見えて嫌になる
おま、それは順調に行った時の話だろ？
もまえらのようなヤツが予定通りに行くはずは無いんだよ！
逆に、上限がそれって事
あ、よけいやる気無くしちゃった？（笑）

不信感いだかれるような会社って･･･

岡本昌裕　快感原則論　ー楽しく生きるー
○　終身雇用が奪う１０の自由
　
�A転職の自由がない。
「終身雇用」は一時的現象であるにもかかわらず、日本では企業・官庁が
新人の採用時に年齢制限を設けているため、転職の自由があリません。
[「転職について」（＊「年齢差別の問題」）もお読みください。]このため、
「今の仕事では自分の才能が発揮できない」とか、「もっと自分を評価してくれる
ところで働きたい」などと考えている人でも仕事を変えることは容易では
ありません。「終身雇用」のもとでは、学校を卒業する時にどこに入るかによって
その人の人生が大きく左右されてしまいます。
たまたま自分が学校を卒業する時期が不況の時期で、自分の希望する企業が
新規採用を見送ったため、ついに一生その企業で働くチャンスが無かったといった
例は日本には多く見られます。極端に言えば、仕事に関して日本人には一生に
一度しかチャンスがないのです。そのたった一度のチャンスをものにすることが
できず、絶望した若者に対しておとなたちは、「人生は長いんだ、たった一度の
失敗にくじけてはだめだ」などと、もっともらしいことを言ってきました。
しかし、おとなたちが今日までに築いた社会は、「敗者復活戦」のない一発勝負型の
社会でしかなかったのです。たとえ、学校の卒業時に自分の希望する企業・官庁に
入った人でも、働いているうちにその仕事が自分には合っていないと判る場合も
あるはずであり、そうした人々も自分に合った仕事を捜すための試行錯誤が
できないのです。また、「終身雇用」に付随する「年功序列」の賃金体系下に
おいては、長く勤めていなければ昇進・昇給がないため、日本のサラリーマンは
たとえ年齢制限がゆるくても転職（転社）に対して消極的になりがちで、そのために
資本家が新しく会社を設立しようとしても、有能で働き盛りの人材は集まらず、
新卒の人や技術革新についていけないような中高年サラリーマンしか応募して来ない
ということも指摘されています。新しく企業を設立するのが困難な社会は、産業の
発達しにくい社会であることは言うまでもありません。

岡本昌裕　快感原則論　ー楽しく生きるー
○　終身雇用が奪う１０の自由　

�D受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。

転職が比較的容易な国においては、学校を卒業するときに希望する企業に
入れなくても、とりあえず入れる企業に入り、そこで仕事を覚え実力を蓄えた
ところで、もう一度希望する企業に自分を売り込むことは可能であり、
チャンスは一度だけではありません。

したがって、学校を卒業するときだけがチャンスではありません。また、
大手企業に評価してもらおうとして、無理をしていわゆる一流大学に入る
必要もありません。また、いくら一流大学を卒業していても、「終身雇用」でも
「年功序列」でもありませんから、実カがなければ解雇されたり、他社から
入ってきた人や、後から入ってきた人に追い越されてしまいます。

　　つまり、諸外国ではおとなになって（社会に出て）から本当の競争が始まる
のです。ところが、日本のように一発勝負型の社会では、とにかく学校を
卒業するときに、なんとかして希望の企業に入らなくてはなりません。しかも、
日本の企業は今日に至るまで、いわゆる一流大学卒の人を高く評価し、採用
してきましたので、いきおい、一流大学に入らなければならないということに
なってしまうのです。

　　つまり「終身雇用」は日本の中学生・高校生やその親たちに、「一流校に
入らなければ一生苦労する」という強迫観念を与え、それは子供たちが
必要以上に過酷な受験勉強をしなければならなくなる一つの原因となっている
のです。

http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm

新人の頃から、「おれは凄いんだぁ」と勘違いしている馬鹿が多い
なかには能力のあるやつもおるが、そいつらは別
普通の連中は、その能力のあるやつと同じと勘違いしているのだな

某有名企業に派遣で一ヵ月働いて準社員になり
その二ヵ月後正社員になれました
そんな俺も転職組です

まあ、地主でもない限り、蜂や蟻のように働くしかない。
財産ないからね。
まあ、嫌ならドンドン辞めてよし。

やっぱ一番最初に入った会社が一番だよ。
若いから感情的になることもあるけど、焦って勝算もなく飛び出しちゃダメだよな。
辛い時は辞めちゃいけない。
でも、キたら医者行こう。

そいやーこんな漫画あったな・・・タイトル忘れたがｗ

>>620>>623
【社会】 ３年で会社を辞める若者増加中…「４０歳で昇進して…と、先が見えて嫌になる」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169221026/

すぐ辞める人はネガティブとか書いてあるけど
そうとも言い切れない気が。

この前入社一年目で辞めた同期は
むしろ超ポジティブ。
でも悪く言えば自信過剰。口だけなんだよね。

その人は大学入るのに3浪したんだけど、
俺は東大入るために浪人してたとかいうんだよね。
でもその人の出身大学はMARCHレベルの夜間。

確かにうちの会社は問題点たくさんあるけど、
その人は「こんな仕事やっても意味ない」
とか言ってなんも覚えようとしなかった。
で、会社の上司や先輩のことを
あいつら能力ないとか非難したりして。

今頃彼は何をやってるんだろうか。
きっとどの会社入ってもあんなかんじなんだろうな。。。

残ってる奴は辞めた人間に根性がないということにしていくらでも愚痴ってればいいさ。

岡本　昌裕　　人生を楽しまないことに慣れてしまった日本人
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/japanese.htm

　　これまで観てきたように、「終身雇用」・「年功序列」 によって日本人の自由が
奪われているのですが、これほどこの国が息苦しいのに日本社会がいっこうに自由に
ならない理由としては、日本人が人生を楽しまないことに慣れてしまっていて、
社会の改善ということに消極的であるということが挙げられます。ここではこの点について
考えてみましょう。
　　日本人は我慢することに慣れてしまっています。あるいはあきらめることに慣れて
しまっています。慣れさせられたと言う方が正確でしょう。 さらに言えば、日本人には
「人生とは苦しみに耐えること」 と考えている人もかなり存在します。
このような考えをする人々にとっては、苦しみに耐えることや忍耐力を強めることが
美徳なのであり、 楽しんでいてはならないのです。そして、労働 ・ 学習 ・ スポーツの
トレーニングなどにおいて 「苦痛」 が不可欠の条件となり、敢えて自分を窮地に追い込んで
苦しめたり、悲壮感さえ漂わせて実現する可能性の少ない目的に挑戦したりするなどの
「苦痛」 を伴うことをしていなければ 「努カ」 していないということになってしまうのです
（ しかも、実現する可能性が少なければ少ないほど、むしろそこに純粋さがあるとして
自己陶酔に陥ったり、周囲の人間がそれを美化したりするのです ）。
　　日本人にはまた、「一度やり始めたことは決してやめてはならない」 という考え方が
しばしば観られます。「遊び」 の項で述べたように、私たちの欲求は次から次へと変化します。
したがって、私たちが楽しく生きるためには、その欲求の変化に応じて仕事であれクラブ活動であれ
可能な限り変えてゆくべきなのですが、日本には 「この道一筋○十年」 といったように
一つのことに徹することが美徳であるという考え方がかなり根強く存在しています。
「一心不乱に一つのことに打ち込む人間の姿ほど美しくかつ尊いものはない」 ― 日本人は、
小学生の頃から道徳の時間や朝礼などで何度もこういった精神訓話を聞かされるのです。

ああ、これは学校のDQN化と関係があるに決まっている。気に入らない学校には
登校しないし、教師の言うことは聞かないし、勉強はしないし、・・・そういう生活を
成人まで続けていたら３年も会社に居続ける方が不思議。（ｗ

岡本　昌裕　　人生を楽しまないことに慣れてしまった日本人

　　なぜ日本人は苦痛に耐えることが美徳であると考えたり、我慢することに慣れてしまっていたり
するのでしょうか。 また、終身雇用のページの中の 「市民が主体的に生きられない」 の項で
述べたように、日本人には仕事をする際などに自分の頭で考える習慣がなく、上から指示される
ことにあまりにも慣れ過ぎていて、「会社の言う通りに働いておけばそれでいいのだろう」
といった消極的な考え方でしか生きられなくなっている人や、確固たる人生観を持っていない人が
多くいます。
「長いものには巻かれよ」 とか 「寄らば大樹の影」 とか 「出る杭（くい）は打たれる」 といった
言葉はこうした消極的な国民性を象徴するものです。 このように、主体性のない国民に
なってしまったのは、「終身雇用」 や教育がその主な原因ですが、歴史的背景も無視できません。
日本人の歴史においては、支配された時期があまりにも長いのです。
日本人の支配された歴史とは 「封建制」 の歴史でした。封建制とは、主君 ― 家来、あるいは
地主 ― 小作人の間の厳しい関係です。また、この封建制の支配カを強めるため 「儒教」 が
権カ者によって利用されました。儒教とは古代中国の思想家の孔子や孟子によって生まれた思想です。
　　ただし、日本の儒教は本家中国のものを作り替えて、より封建的傾向の強いものにされたと
指摘されています。 孔子は 「仁（自己本来の心に忠実であると同時に他人への思いやりを持つこと）」
を強調しましたが、日本ではこの点は軽視されています。また、孔子のいう 「忠」 とは
「自己本来の心に従うこと」 であったのに、日本では 「忠」 といえば 「君主への絶対服従」
とされているのです。

モチベーションとかやりたい仕事とか言い訳を言ったところで、自分のしたい仕事が見つけられない、続けられないほど弱いだけだろ。

弱い人間や仕事ができない人間が辞めていくのって、
会社と本人の双方にとって良い話じゃないのか？
辞めろ辞めちまえと言いつつ簡単に辞めるなとかさw
笑えるよなw

就職して初日に客を怒らせた。今日は帰れと言われた。
月曜日行きたくない。

>>487
それはもう、ネガティブトとかポジティブとか関係なく、
かかわらないほうがいい人間

こいつら頭の中お花畑。
４０歳になっても昇進できず窓際、って方が多いだろうに。
まあ、やめてワーキングプアにでもなってくれ、若いやつで
後がつかえてるからな。

ワーキングプアになるのも悪くない気がしてきたw
ワーキングプアにはワーキングプアなりの社会があると想像する。
ネットカフェで暮らしたり公園でキャンプしたり、
何気に結構楽しそうじゃんw

やめたらたいていの人間は昇進も糞も無くなるんだがな

バブルの時の２０代は
毎日２０時間以上働いていたなｗ

今は景気悪くて、労働時間が短いのになｗ

さすが平成のゆとり世代

　そんなに嫌なら、４０歳で昇天しちゃったほうがいいんじゃな〜い？

先が見えてって、それだけでも充分いい人生だよなあ。（ｗ
それ以外の選択は大抵先がない人生。人生をなめている。（ｗ

スレ見ずにカキコ
社畜自慢乙であります

人生を楽しまないことに慣れてしまった日本人　３

儒教の話に戻りましょう。江戸時代には「朱子学」が幕府の官学となりましたが、中国の
思想家・朱き（漢字は「喜」の下にれっか。また「朱子」は尊称）によって完成された
中国儒教の集大成だったこの学問も、江戸幕府によって封建制維持のために利用されたのでした。
武家社会の権威と服従の論理は地主と小作人の関係にまで適用され、生活のすみずみに
まで儒教道徳が浸透したのです。当時の人口の８割以上を占めた農民たちは、「百姓は
生かさぬよう、殺さぬよう」という方針のもとに厳しく年貢を取りたてられました。
また、農民は一定の土地で農耕に専念することを強制され、旅に出るとか出稼ぎをするとかの
際には寺院・名主・五人組の許可を得ることが必要とされていました。地主―小作人の
封建的関係は明治維新後も存続し、第二次大戦後の「農地改革」でやっと農民は封建的地主制から
解放されたのです。　
江戸時代の町人についてはどうだったのでしょう。当時、武士だけでなく町人もよく学問をしました
（日本人の識字率は１４〜１５世紀頃に急に高くなったと言われています）。学問が広く普及したのは
好ましいように思えますが、当時の学問は極めて封建的な「日本儒教」 であったため、結局、
町人たちは学問をすればするほど支配されるという皮肉なことになってしまいました。

（中略）

もっとも、江戸幕府が世界史上にもまれな長期支配に成功した大きな要因として、「鎖国」 が
あることは言うまでもありません。幕府は鎖国によって、ロックやルソーの 「社会契約説」 などの
自由思想はもちろん、アメリカの独立もフランス革命も何も国民に知らせないことによって、国民が
自由思想に目覚めないようにしたのです （人間は、自分たちよりも自由に生きている人々の
存在を知らなければ自らの 「不自由」 をあまり意識しないものです）。

>>494
よかったじゃないか。
普通は二度とくるなだ。

まあ、中には難癖付ける客もいるけど、そうじゃなければ、
誠意を持って、何が悪かったかを考えるんだ。
最初から完璧ってのがおかしな話だ。
足りない経験は誠意で補うしかないから。

>>494
むいてない
やめれ

人生を楽しまないことに慣れてしまった日本人 　４

明治以降においてはどうだったのでしょう。 明治天皇の下でも、「教育勅語」 によって
儒教的教化が引き続き行われました。国民にとっては 「五か条の誓文」 や 「大日本帝国憲法」
ではなく 「教育勅語」 が事実上の規範でした。そして、教育勅語に基づき、「修身」 の時間に
「忠」 ・ 「孝」 あるいは 「忍耐」 の重要性が教育されました。
大正時代、小学校で使用された修身の教科書の 「チウギ（忠義）」 の課では、進軍ラッパを
吹く任務に就いていた 「木口小兵（きぐちこへい）」 という兵士の話が出てきます。

キグチコヘイ　ハ　テキ　ノ　タマ　ニ　アタリマシタ ガ　
シンデモ　ラッパ　ヲ　クチカラ　ハナシマセン デシタ。

死んでも口からラッパを離さなかったと伝えられる木口小兵の話は、明治４４年版から
昭和１１年版までの修身の教科書に継続して載せられました。
また、「良い日本人」と題する課では、良い日本人の条件として、

「仕事に骨を折ること」 「堪忍の心を強くすること」

などと書かれています。 また、「忍耐」 については、修身の教科書で教育されただけでなく
「尋常小学校唱歌」 の中に 「忍耐」 という歌までが存在していました。

忍耐
　 野を流れての末遂に 海となるべき山水も、
　 しばし木の葉の下くぐるなり。見よ忍ぶなり、山水も。
　 身にふりかゝる憂き事の、なほこの上に積もれかし。
　 限りある身のカ試さん。いざ試みん身のカ。

・定年までの人生を費やす意義が感じられない
・客を怒らせた

いずれもさまざまな理由があろうかと思うが、ある種の人たちは
会社に原因はないという前提でしか物事を考えない。

普通の頭なら、入社後一月もすれば、自分の入った会社がどんな会社か、
上司がどんな人間かすぐに察しがつくよな。若い連中ってオヤジども
より、はるか冷静にそこらへんのところを看破しちゃてるよ。３年も
いれば、職種にもよるだろうが次の転職に必要な最低限のスキルと年齢
に潰しがきくから、タイミングとしちゃあ一番いい時期なんだから当然
なんだよ。

人生を楽しまないことに慣れてしまった日本人 　５

明治以降において、政府は教育の場で 「忍耐」 を強調しているふしがあります。それも、
「現状に不満があっても耐えよ」 という意味での 「忍耐」 であって、決して社会変革のために
必要な 「忍耐」 や、自己実現（なりたい自分になること、自分の夢を実現させること）のための
「忍耐」 や周囲に惑わされず自分の意志を貫くのに必要な 「忍耐」 や、多種多様な考え方を
認め受け入れるに必要な 「忍耐」 ではありませんでした。
このような教育を受けた人々は、「人生は所詮苦しく、辛いものなのだ。だが、その苦しみに
耐えることが美徳なのだ」 といったような人生観を持つようになりました。また、こうした教育に
おいては、「人間は、一度決意したことは決してやめてはならない」 とか 「十分な意志カさえ
備わっていればこの世に不可能はない」 といったことも含まれていたものと思われます。
日本には、「忍耐」 や 「いちずに生きること」 や 「強い意志」 の重要性を説く格言が数多くあります。

　　　　　　　　石の上にも三年
　　　　　　　　雨滴（うてき）石をも穿（うが）つ　　　　　　　　　　　 （漢書）
　　　　　　　　人の一生は重荷を負うて遠き道を行くがごとし　　（徳川家康）
　　　　　　　 ならぬ堪忍するが堪忍　　　　　　　　　　　　　　　 （徳川家康）
　　　　　　　　一芸万芸に通ず　（宮本武蔵）
　　　　　　　　初心忘るべからず
　　　　　　 　継続はカなり
　　　　　　　　精神一到何事か成らざらん
　　　　　　　　獅子（しし）はその児（こ）を千尋（せんじん）の谷に落とす
　　　　　　　　かわいい子には旅をさせよ
　　　　　　　　若いうちの苦労は買ってでもしろ

　辞めるのか　息子よその職　俺にくれ
　っていうサラリーマン川柳が頭をよぎる。
　

つーか、さんざ「転職でキャリアアップ」とか煽ってきたのはマスコミなのに、
何を今更って感じだ。

>>５１１
短期期間じゃ　キャリアダウンだろ

俺なんか１０年以上今の職場にいるが全く先が見えないと言ってみる・・・。（ｗ
いい職場じゃないか。（ｗ

>>495
そうだよね。
正直辞めてくれてほっとしてるし。

社交的というものを飛び越えてただなれなれしいだけの人だったし。
私のプライベートにまでいちいち文句つけてきたりで
あなたは一体何様なの！？って感じだったよ…。

人生を楽しまないことに慣れてしまった日本人 　６

・・・挙げればきりがありません。戦後においてさえ、日本人の好きな言葉の第一位が
「努カ」 で第二位が 「忍耐」 だったという調査結果が出たこともあります。確かに努力や
忍耐は必要なものですが、 日本人が教えこまれた 「努力」 とか 「忍耐」 は、「社会の現状は
もはや変えられぬもの」 という前提があった上で、例えば企業の中での業績を上げるための
「努カ」 であるとか、いやな職場で仕事をするための 「忍耐」 であるとかの場合が大半で、
自由社会建設のための 「努カ」 であるとか、自己実現のための 「忍耐」 ではないのです。
また、大正１０年には、国家には服従しなければならないことを教育するのをねらいとして、
無実にもかかわらず自ら毒杯を飲んだソクラテスを英雄視する話が修身の教科書に掲載されました。
明治 ・ 大正時代には企業が従業員を解雇する率は欧米よりも高く、 また、当時の日本の
労働者が頻繁に勤め先を変えていたことは前述しました（ 終身雇用 のページを参照してください）が、
昭和に入ると、一生一つの企業に忠節を尽くすことの重要性や、組織の中では 「先輩」 が
偉いのだといった日本儒教的な精神が民間企業にも取り入れられました。軍部が企業に
「終身雇用」 や 「年功序列」 を奨励したと言われています。
また、終身雇用 のところでも触れましたが、昭和１４年に政府も企業の従業者の 採用 ・ 解雇を
制限する法令を出しました。これは、軍隊に召集された後に帰還した人を失業者にさせないために
政府が企業に 「終身雇用」 を徹底させたものですが、単に帰還した兵士の救済策だけではなく
従業員の企業間での移動（転職）を制限することにより、各企業に経営をより計画的に遂行させ、
戦争に備えるというねらいもあったと指摘されています。
このように、武家政治が崩壊し明治維新を迎えたとき、日本の労働環境は一度は欧米型に
なりかけたのですが、その後、政府（軍部）は儒教的な、あるいは封建的な労働環境を復活させ、
国民を 「働かざるを得ない境遇」 に追い込んで働かせたのです。

人生を楽しまないことに慣れてしまった日本人 　７

つまり、 日本の権カ者（支配者）は儒教を自分たちに都合のいいように作り替えたのです。
それは、封建社会の中で進められ、明治以降に軍国主義によって復活し特に強調されたのです。
戦後、民主憲法が制定され、教育勅語も廃止されましたが、「終身雇用」 と 「年功序列」 は
有カ企業などに残ってしまいました。つまり、国民が 「働かざるを得ない境遇」 だけは戦後も
残ってしまったのです。
残ってしまったどころか、「終身雇用」 ・ 「年功序列」 によって日本は短期間に高度成長を
成し遂げてしまったのです（ 「年功序列」 は学校教育におけるクラブ活動（特に運動部）の中にまで
浸透し、そこには今なお 「先輩 ― 後輩」 の厳しい関係が見られます）。
いずれにせよ、日本人の働き過ぎの理由は、勤勉な国民性によるものではなく 「働かざるを得ない」
労働環境によるものです。
以上のように、日本人の歴史は 「人生で最も大切なことは苦しみに耐えることであって、決して
人生を楽しもうなどと考えてはならない」 というマインド ・ コントロールをされ続けた歴史なのです。
もちろん、日本史においては儒教以外の思想 ・ 宗教も多く存在し、 また、そうした思想 ・ 宗教に
基づいて、支配されている人々を救済すべく反乱を指導した人物は存在しました。「加賀の一向一揆」
な どで有名な 「一向一揆」 は言うまでもなく 「一向宗（浄土真宗）」 がその背後にあり、
「島原の乱」 はキリスト教徒の反乱でした。
あるいは、「陽明学」 で理論武装して乱を起こした大塩平八郎などもいます。しかし、いずれの
反乱も時の権カ者によって鎮圧されています。いずれの反乱も封建制を倒すには至らなかった
理由は、そうした反体制の思想 ・ 宗教が圧倒的多数の人民に支持されるほどに力を持たなかった
ことであると考えられます。やはり鎖国によって、 ロックやルソーなどによる自由思想が入って
来なかったことが最大の原因でしょう。
今日の日本は民主制国家となり、法律上は封建制はなくなりました。しかし、「終身雇用」
というのは封建的な雇用形態であり、これが存続している限り、日本人は今なお支配され続けて
いると言えます。

漏れは、院生で０７年入社だが、文系出身の香具師は既に社会人。
大手から中小まで様々な奴がいるが、転職希望が多い。
たとえば、うち一人は購買関係だが、「診断士の資格取ったら転職
するつもり」と。

漏れはインフラ系で、この業界は技術系といえども、
それほどモノづくりのような、一般が思う技術職らしいことはやらない。
何か保守・修繕する場合も、研修のときを除いて下請け発注。
品を選ぶときも、メーカーのカタログからチョイスするのがほとんど。
新しい規格で何か発注する場合でも、ほぼメーカー任せ。
もともと開発とか嫌いだったからメーカーは避けたんだが、
例の診断士人間は「そんなことでどうする？今からそんな役所的な守り姿勢では
ヤリガイを求めなかったらスキルつかんな」と。

さらに、漏れの業界は残業（サビ含む）も80時間程度で、前に労基に入られたせいか、
サビ残そのものも減り、昔は午前様が当たり前だった本店も、今はそんなことは滅多にないことを
話すと、「若い頃の苦労は買ってでもしろ　と言うだろ。激務じゃないとスキル身に付かんぞ」と。

だけどさ、スキルってなによ？漏れはそんなスキル必要ないんだが。そもそも
仕事のために生きたくないし。生活のための労働でしょ。そんなスキル身に付ける
暇があったら、自分の趣味で時間を費やしたいね。

なんで、最近の若者どもはスキル、スキルと言って転職マンセーなんだろ？
漏れは絶対に転職なんか嫌だが。

人生を楽しまないことに慣れてしまった日本人 　８

江戸時代において、人口の ８割以上が農民でした。そして、現在の日本の勤労者の約 ７割が
サラリーマンです。江戸時代に、 「生かさぬよう、殺さぬよう」 と扱われていた農民が、現在において
サラリーマンに姿を変えただけなのかも知れません。「殺さぬよう」 どころか、現在のサラリーマンには
「過労死」 する人までが出現しているのです。
しかしながら、「終身雇用」 が消滅しつつある今、日本の企業が江戸時代の幕府のように
サラリーマンを支配しているとは言えません。今日の日本において、「終身雇用」 を望んで いるのは
企業と言うより中高年サラリーマンの方なのです。これは、 日本の中高年サラリーマンはあえて
自ら支配されることを望んでいる部分があるということです。
経営が悪化した企業が人減らしをしようとする際に、「日本の企業なら雇用は確保しろ」 と
雇用の継続を訴えることによって、会社側から 「では解雇はしませんが、その代わり賃上げにも
時短（労働時間短縮）にも応じられませんよ」 という取り引きの条件を出されれば、それを
受け入れざるを得なくなってしまうという現実を日本のサラリーマン（特に中高年サラリーマン）は
知らねばなりません。

人生を楽しまないことに慣れてしまった日本人 　９

もちろん、企業社会にも支配的な部分はまだ残っており、それは新人採用時の 「年齢制限」 です
（近年 「中途採用」 が行われ始め、少しずつ緩和されてはきましたが、全面撤廃に至るには
まだまだ遠い道のりがあります）。日本の中高年サラリーマンには、「この会社を解雇されたら、
今さらこの年齢で再就職は無理だ」 という弱みがあり、それが会社に対して不利な立場に
立たされる大きな原因となっているのです。
しかし、企業そのものよりも、もっと大きく日本のサラリーマンを精神的に今日まで支配してきた
ものがあります。それは 「高度成長神話」 とでも言うべき神話です。すなわち、日本のサラリーマンは
「自分の会社は成長し続ける、だから、黙って会社に従って働いていれば、会社の成長に伴って
自分も 『年功序列』 で昇進 ・ 昇給を受け、楽な暮らしができるようになり、解雇されるなどということは
絶対にない」 という神話に支配されてきたのです。
しかし、「高度成長」 ・ 「終身雇用」 ・ 「年功序列」 がもはや本当に神話でしかないということは
前述の通りです。これからの日本人は、会社の成長に依存した人生ではなく、個人の実カで
生きていく人生を歩まねばならないのです。そこで、具体的にどのような生き方が必要なのかを
次の章 （第�V章 ― 目次をご覧ください） で考察しましょう。

http://www.sky-net.or.jp/masahiro/japanese.htm

5年前に俺がバイトしてた製パン会社はかなり危機感持ってたようで
バイト含めて辞めたくなる理由のアンケート取ったら
会社が教育をしてくれないからが辞める理由ＮＯ１だった

辞めたい奴は辞めればいい

>>517
自主的に転職しないとしても、転職せざるを得ない状況に追いやられる人もいるわけで。
いざそういう状況に追いやられた時に、なんとかなるくらいのスキルは身につけておけ、
ということなのかと。

オレ新卒で証券会社に入社したけど、3ヶ月で辞めた。
嫌な会社に3年もいられるなんて我慢強いね。

>>226
,. -─────────‐- .、
　　　　　　　　　　　　 ／／￣￣＼　　　　　　／￣￣＼＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　　／ 　　／ ／￣＼＼::::;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::／／￣＼＼　　＼
　　　　　　 ／　　　　|　 |.　┃　.|　| ::::;;;;;;;;;;;;;::::｜ |.　┃　.|　|　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ 　　　　　＼ ＼＿／／　::::::::::::::::::　＼＼＿／／　　　　　 ＼　　　　46億持ってるけど就職したいお？
　　　 ／　　　　　..／￣￣＼　／　　　::｜::　　　＼　／￣￣＼..　　　　　＼
　　 / 　 　 　 　 :::::　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　 :::::　　　　　 ヽ.　　　
　　| 　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|.
　　| 　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／＼＿＿／ 　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　| 　　　　　　　　　　　　　　　｜r─‐┬──､|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 |/　　　|　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　／

正社員であろうとも、先の見えない会社だっていっぱいあるのに
もったいない事だよな

>>523
オレは入社前に「バイトとしてしばらく入ってみる気はないか？」と言われて、
しばらくバイトをしていたら、
教育なし、１年経験者として出向に出される、バイト代を最初の約束分出さない、
などの扱いを受けて、だめだこりゃと思って入社辞退。
その後就職活動して入った会社に１０年いる。

明らかにダメな会社or自分に合わない会社だった場合、早々に辞めるのも
選択肢としてアリだと思う。

いつの間にか人並みじゃ「人並みの生活」ができない社会になってしまったなあ。

会社やめてニートになった椰子っていないの？
まあ本人の人生だが

会社での先が見えて、辞めた後が見えないなんて・・・
真っ暗なのにね。

俺、2年目だけど今度転職するよ。
給与はほとんど変わらない。

うちの会社だとほっといても給与はどんどん上がりそうな感じはあるが、
もっと、やった分だけ評価が上がるシステムの会社に行きたい。

>>528
俺俺

>>530
次の会社はその点大丈夫なのかい？

>>532
そりゃ「絶対大丈夫」とは言えないけれど、
人事制度は詳しく聞いたし、会社の雰囲気とかを、
人に聞いたりして比較して決めたからね。

まあ、失敗ということもありえるけど、
それもまたしょうがない。これこそ自己責任。

>>531
将来どうするのよ
俺もひきこもりニートで人のことは言えんが
親が死んだら自殺しかないのかな

>>533
調査済なら大失敗はないだろう。
幸運を祈る。

俺も来年度終わったら考えてるんで…。

上場企業に就職しても、その中で好待遇の企業なんて数えるほど
もちろん好待遇とは思えない俺が思うに、東証一部上場のメリットは
人に勤務先を言うときに｢一応一部上場｣｢へーすごいねー｣

このやり取りができることだけ。本当にそれだけ。

>>534
どうしようかねえ

>>535
名前欄間違った。俺は532ね。

最近４年やってた派遣の仕事やめて、今月から転職して正社員の仕事になった。
派遣脱出したはいいがボーナス無し・・・・(´･ω･`)

>>536
ローンの与信、結婚の条件等
多数ある
抜け始めてわかる　企業はながーい友達

要するに、アホな経営者にヘーコラしてばっかの奴しか居ないから呆れて辞めていくんだろｗ
ま、それを許容できるやつだけ残れば良いんだ
確かにそれが日本の会社なんだから

>>535
ま、会社の現在の業績は必ずしもよくないのだけどね。
でも、技術があるので将来にかけてみた。

最悪、5年後までにもう一度転職する。

>俺ってこんなところで小さい仕事やってるような人間じゃないと思うんだよね

それで全国で大規模に展開しているコンビニや牛丼屋やピザチェーンを渡り歩くという大きな仕事に移るわけやねｗ

＞530
個人でいくら成果をあげても、評価はたかがしれている。
より高い評価を得るには、大勢の人を働かせて大勢の人の成果を上げさせないとダメだよ。
ようするに部下を持つ管理職にならないといけないよ。

若いうちなら別に何回転職しても
ノープロブレム。

それにいくら一部上場だからと言っても
社風や激務で体と心を壊したら意味がない。

それでも30過ぎたら転職は厳しいから
例え鬱になろうが、ノイローゼになろうが
胃を摘出しようが皆頑張ってる。

とりあえず20代は自分の性分にあった
仕事を探す時期だと漏れは思うよ。

誰もが知っている大企業に入社しようが、社員5名の零細企業に入社しようが、先が見える
って事に関しては大差ないように思うが。
どちらかと思うと、会社・組織云々より、自分の能力の問題だよな。
はっきり言って「この会社にいたら自分の将来見えてる」と思って転職するなんて馬鹿。
だって、どこに行ったって「自分の将来見えてる」に決まってるから。

根本的な勘違いをしている人：「給料が高くてやりがいのあるサラリーマン職がみつからない」

物事の根本が分かっている人：「やりがいがあって儲かる仕事を見つけたので自分の会社つくりました」

>>544
君の業種ではそうなのかもしれないけど、
そういうものばかりじゃないんだよね。

まあ、俺は現在は派遣さんとかを大勢管理しているけど。

>>21
現実を分かってないのはおまえじゃん。バーカ。

リストラとかフリーターとかニートとか人材派遣とかサービス残業が
問題になるのはわかるのだが、何でこんな事が問題になるのか
さっぱりわからん。

若い人は起業しましょう。

>>550
中小企業的には問題なんじゃないの。
人材が定着してくれないから。

入社数年で４０で昇進している自分が見えたとしたらそれは幻想・幻覚だ。
現実は、次々と後から入社してきた後輩に追い抜かれ、他の企業から引き抜かれてきた切れ者の上司に雑用を命じられる毎日。

>>57
おめーがつまんね−人間なのはおめーのせいだろ、死ね。
奴隷根性の豚。

>>553
そんな現実を頭で理解しているからこそ、派手に生きたいと思うやつがふえる
そして厨２病的な考えがうまれ
ニート・フリーターがうまれ

まぁいいんじゃないかな

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

これからは、
労働者も
　年齢を重ねる毎に昇給するわけではない。
　やりがいがあってかつ高給かつ居心地のいいという理想的な職場は
　ほとんどない。

雇用者は
　終身雇用が崩壊した今、社員をむやみ縛り付ける事はできない。
　適切な対価をだすか職場環境を改善しないとすぐ辞められる。

という事を認識した方がいいと思う。

まあ、ガッコ出て３０半ばまで普通に会社勤めしていてそこそこの立場がある漏れとしては、
若くてバカなやつがこういう考えかたして去ってくれるってのはありがたい。
バカな若造を安価で使うとしても正社員で置いておくと年間経費＠６００万円くらいかかる。
役に立たないやつはさっさと将来悲観して出て行ってほしいものだ。

>>21
４０で昇進して・・・っていうような年功序列が大企業でも崩れつつあるよ。
自分が課長だったときに入社してきたときの新入社員が、同じ部長となって上司に・・・
っていうパターンがあって、課長は課ごと別の部に移ったパターンを目の当たりにした。

「彼（部長のこと）も、自分（課長のこと）が居ない方がやりやすいだろう・・・」

ってポツリと言っていた。

俺がわかったこと

忙しいのは別にいい
許せないのは、公私混同、部下罵倒、交通費着服な糞上司が
偉そうにのさばっていて、定時後ですらそいつらの
ご機嫌取りをしなければいけないケース

そりゃ新卒も辞めて当たり前だっつの
あげく休日にゴルフに付き合えとか、いっぺん氏んだほうがいいだろ
社長が糞なところは押しなべてその下も糞だからな、
これから就職活動する学生は注意してくれ

日本て、規制緩和で制度的な枠組みだけは欧米化するのに、
企業の体質自体はは未だに保守的やね。

>>558
去った奴の人生はどうなるのよ？

>>558

でも現実には、有望な奴の方が先に辞める罠。

先が見えるなんて幸せな事じゃないか
先が見えない恐怖を知らないからそんなことが言えるんだ。

まぁ「最近の若いモンはすぐ仕事辞めちまう」ってなボヤキは昔からあることだからなぁ・・・。

>>562

自分に向いた転職先を捜して幸せになっている・・・・・といいなぁ。

>>558
それもまた勘違い
会社を辞めるかどうかは　頭のよさではなくて性格・給料・職場環境に依存している
仕事ができる人でももっと儲かる仕事や楽しい仕事見つければやめちゃうさ

早期退職制度？をつくると　有能な人からやめていくっていうだろ

「パチンコ」「パチスロ」還元率

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slot/1164957408/l50

まー>>558みたいに、30過ぎると必死で年功序列にしがみつくようになるからな

残念でした、辞めるのはいつだって優秀な奴から順番になりますｗ
うちの会社も主戦力の主任クラスが立て続けに辞めだして
ようやくその上の馬鹿連中が顔にあせりの色が出てきた
おせーんだよボケと言ってやりたい
昔みたいに、会社が何十年も持つ時代だと思ったら大間違いだぜ

アホクサ、この階級奴隷制日本社会で、わざわざ正社員の地位を捨てる奴なんているわけ無いだろｗ
そんなの都市伝説だってｗ
こんなの、氷河期が聞いたら反乱おこすだろ。

>>562
自分の人生は自分で考えるだろう。
当人だって他人に指図されたくないだろうし、こっちだって指図したくない。

確かに多いだろうな。
でも
A辞めて転職する。

B辞めて無職のまま

この二者の間には越えられない壁があるのも事実。
Bはなんだかんだと言い訳つけて働く気無いだけだろと思う。

>>558
そうかあ？
有能だと勘違いしてやめてニートになるんじゃないのか？

忙しくても、面白ければ乗り切れる。
ただ連日、徹夜とか、そうなってくると組織に問題点がある。
将来性もなければ仕事も最悪、というなら２０代の内に辞める
べき。
別に犯罪を犯しているわけでもない。次でも真面目にやればいい。
勘違いしている経営者の下で働いていても、幸せはこない。

>>569
うちは確実に何十年も持つよ。
ってか、君臨し続ける。

本当に実力があるのか、自意識過剰なだけなのかはともかくとして、
転職する奴は自分に自信を持っている奴だな。

>>569
君はなんで辞めないの？

>>577
569ではないが、待遇に満足しているのなら
辞める必要はないと思うが。

>>577
辞めるのはいつだって優秀な奴から順番だからだよ

>>578
いや、599の書き込みだと不満たらたらだと思うが？

>>331
>>262にめさ興味がおありのようでｗｗｗ

オーナー社長によるワンマン会社に就職する連中なんて
いつの時代でも、すぐに辞めてたものだが。

よくこの手のスレで｢若者は起業しとけ｣なんてレスを見るが、
金持ってるやつで無いと起業も何も出来ないだろ？

だからこんな問題が起きるわけで。

>>572
禿同
俺は新入社員で入社直後に辞めた口だが、翌日からバイトに行って
毎日職安に行って1ヵ月後に零細で働いてる

２〜３人程度の超零細なので手当てや休暇はあるが
基本給があがらない
ただ、居心地は良いのでなぜか辞めようとは思わなかったりするわけだが･･･

うちの兄貴も同じなんだが、うちの兄貴は3年位無職
まだ27だからそのうち働くって言って全く働こうとしない
無職市ね

>>229
馬鹿じゃねー？　自分自身が面白おかしく暮らせるのが一番だ。
社会貢献とか創価かよ？　気持ち悪すぎる。

>>584
やりたい事があって転職するやつと、自分探しで辞めるやつ。
2種類だけではないけど、これに大別できると思う。

自分はこんなもんじゃないと思うやつに限って、自分を冷静に分析できてない。

>>584
派遣の奴隷になるよりはまだ良いんじゃないのかな。
何より、自分の体壊したら洒落にならないし。

>>558
600万に見合うくらい育てるという発想はないのか。

バカ「だけ」が去っていくというわけじゃないぞ。

>>540
あははははっはは、屋根がなくなってわかる、企業は止める業。

実力主義、成果主義なんていっても、
誰がそれ評価するんだって話。

体質は年功序列維持で、単にリストラ進めただけの会社は、
そりゃあ簡単に新人辞めていくんじゃないの。クソなんだから。

新人の定着率が悪い会社は、絶対10年後にはボロボロになるわけだから、
精神論で片付けないで少し考えたほうがいいよ。

「せっかく一人前に育ったのに辞めるなんて」とかいわれたけど、
誰にでも胸を張っていえるくらいの低賃金で働いてきたわけだから、
教育代払ってきたようなもんだしいちいち言われる筋合ない。

24 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/20(土) 01:24:47 ID:iRkaA7zu0
院卒入社4年目
年の昇給8,000円。年収600万。
残業月30ぐらい。
ボーナス年8ヶ月。
月に1回有給休暇。
年に1回、お盆、正月以外の1週間休暇。

たくさん転職してる人からは
ぬるま湯につかってないで転職しなさいと怒られます。

93 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 02:20:51 ID:xxXdznEx0
28
地方四大卒
会計事務所監査部
年収七百ちょい
週休２
残業月四十

公認会計士の資格が取れねぇ・・・・あと二つがもう絶望的にきつい
転職ってより、資格取得を優先していったんやめてスクール通うかﾏｼﾞ悩んでる


こういう書き込みよくあるけど、どうせなら
「勝ち組の俺にひれ伏せキモオタNEETどもｗｗｗｗｗｗ」とかって最後に付け加えてくれたほうが
何が主張したいのか皆にわかっていいのにね。

どんな理由を付けようと、続けていく能力がないだけだろ。
単なるアホが増えているだけの話。

>>591
会社に言わせたら、その低い賃金分も稼げて無かったって事だろ。

>>586-587
今の会社は給料安いけど、
やりたい事はできるし居心地はいいので転職したのは後悔してないよ
給料は2割程度下がったが、やりたい事ができたので良いと思ってる

それに社長も尊敬できる人で昔の職人？見たいな人だよ
近い将来に独立したいと思ってるがまずは目の前の仕事をしてからかな

若手の三年間は仕事といっても研修な様なもので、会社にとっては
持ち出しだという話がある。

すると、まず教育の充実した大手に就職して、三年で好きな職業に転職する
というのは、最も効率のいい方法だということになる。

終身雇用もなくなりWE導入とかふざけた社会なんだからこれくらい労働者が
企んでも何の問題もない。労働者にだけ効率だの競争社会だのを押し付け、
自分らに都合が悪くなったらやる気だ倫理だいうのは卑怯だ。

>>596
実は俺も3年で転職したんだが、会社には申し訳ないことしたとは思ってる。
でも、全く別業種に転職したから研修はあまり役にたってないな。
BMとかCSは参考になったけどね。

>>588
あるから、
入社して１年は丸々研修期間だし、配属前には適性検査もやるし本人の希望も聞く。
さらに配属後も本人の要望に応じて他部署への移動も受け付けているんだけどね。

まあ、本人が「辞める」って言った時には絶対に慰留しいないがね。

>>558
おまいの会社がポテンシャルの高い若者が採れないショボイ所か、
或いは新人もろくに育てられないかのどちらかだろ。それを棚に上げて吠えるなと。
文句があるなら、馬鹿を採用する人事か、若手を育てられない現場に言え。みっともないﾔｼだな。

>>1
リアル↓だなｗ


　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
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　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
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　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ○○歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

企業も人を使わずロボットに置き換えようと躍起になってる！

>>361
やめとけ、土地にかかる固定資産税にもならん。
俺の祖父母は職業農業だが、収入は不動産の借地料だ。

>>594
年収の3倍くらいは会社が持っていってるわけだが。

入って3年未満の新人にまともに仕事できるわけないじゃん
せめてアルバイト3年の経験くらいもっておけよ

>>599
どんなに優秀な学校でも落ちこぼれる奴はいる。
そういうことだ。

たまたま入った会社がブラックじゃなかったから8年働いてる。
ブラックなら3日で辞めたくなる。
学生時代に感じていたより社会って古いみたいだな。俺の会社が革新的すぎてよくわからないが

去る者追わずだろ。ほっとけよ。
そいつが能力ないのに自信過剰なら、出てってもらって願ったり叶ったりじゃねーか。
それとも本当は残って欲しいのか？
「もうお世話になりません」と言ってる奴に「甘えるな」とか筋違いな批判もいいところ。

この何年かは辞められると困るから若者に優しくなってる会社も多いと思う。
まぁ自分ら世代の感覚で若者を責めるのはどうかと思うぞ。

今は資本主義の世の中だ。
当然、人よりがんばったり要領のいい奴は勝ち組になりよい給料ももらうが、
全員が勝ち組になれるわけではない。

今の日本には負け組にならざるを得ない人を救済する仕組みがない。
そして負け組になったやつらは、その身分に納得しない。
また、ちょっとでも楽して儲けているようなやつらを見つけたら攻撃を加えよ
うとする。

生活保護のような制度をもっと拡大しろというところだが、政府にはその財源
がない。

お先真っ暗だね。(>_<)

>>290ワラタ

昔「造反有理」とかなんとかほざいてた連中がお偉くなられてる世の中だし
資産あるならこのくらいの事はやっても面白いのかも

よく読まずにカキコ

３割くらいは普通に辞めるんじゃねーの？
終身雇用じゃねーんだし

大したこともできてないのに、急に日本は狭いとか言い出してニューヨークに行って
しまう、みたいな人は結構いるしね。そういうのだろう

俺も２年でやめたなあ。給料とか扱うところでやってたから
部長とかの給料がはっきりわかって、落胆。
出世に出世を重ねて上にいってもこの程度か・・・って思っちゃうんだよな。

>>612
そうだろうな。
そういうやつに限って日本のことを知らず、外国人に馬鹿にされるやつが多い。

こんなのは昔からある話。

中小企業なんか、五割は半年で辞めるぞ。

>>592
院出てその年収は負組みだってｗｗ

四大卒の俺より年収安い。

駄目企業が見放されるという記事は見たこと無いな。景気回復したら今年の採用には戦略が必要と、学生新卒に媚びうる事を勧める記事しか見たことが無い。
労基法遵守と言えない程度の会社しかねえ。

会社に不信感を感じるって言うけど
今の時代に会社を信用してる人間なんていないだろ。
ましてや入ってもいない会社なんだから不安になって当たり前。
この会社は社員じゃなくて言う通りに動くロボット買った方がいいぞ。

>>517
おめーが転職したくないって言って、それで通るポジションならいいんじゃね？
首にされたりして、否応無しに転職せざるをえなくなってきてる世の中だけどさ。

>>602
だがな　「農家」という肩書きがあると　農地を買えるのだよ

農地を宅地にするのは許可がいるが　許可さえ取れてしまえば　値段が５倍程度に跳ね上がる。

これじゃ　農家はやめられねぇｗ

>>575
盗用多？虚音？　造船みたいになるのが落ちなのにｗ

やっぱPG最強
三年やれば取ってくれるとこたくさんある
派遣もあるし

ＰＧって４０代になっても５０代になってもできるようなものなのか

>>594
おまえ奴隷すぎじゃね？　名前を中国風に改めた朝鮮人並みの奴隷根性だぞ？

【自動車】増益トヨタに3つの壁：国内不振・投資負担・資材高騰…鉄鋼業界との価格交渉は波乱要因 [06/11/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162995624/

例えばトヨタｗ　これで　ロシアの工場でも国有化されちまえば　いきなりトヨタ神話崩壊するべよ
そんなことありえんというかもしれんが　天然ガスでは実際にあった話だしね

最低でも５年とか１０年勤めないと・・・。
３年って早すぎるだろ。
退職履歴って残るんだよ。ひょっとして知らない奴多いのか？
履歴書に書かなければ大丈夫、なんて考えが甘いよ。
ハロワにみんな流れてるんだから。
懲戒解雇なんてくらったら社会的抹殺されたも同然。

>>626
いいんじゃね？そうやって減点ばっかしてく社会はどんどん衰退していく。
日本自体が世界的に抹殺されるだけ。

>>620
少子化で人がどんどん都会に流れてるのに田舎の宅地なんか買うやついるのか？
実家の近所の田畑を大○建託とかが農家を説得？してアパートやらマンションやらにしてるけど
入居者募集中の張り紙がいつまでも残ってる物件、結構多かったぞ
アレどうするんだろうなぁ

>>626
退職履歴が残るから辞めないってことか？
なんの根拠も無く５年とか１０年とかいうやつって何を考えて
その数値を出してるのか

結局のところ辞めるって行為がかっこいいと思ってんだろ。
俺は会社には縛られないぞ〜みたいな。

若いやつらって格好ばっかり気にしてて、それが逆に格好悪いという事に気づいてない。

つーか、オマエラの書き込み見てると、愚痴ばっかしだな。
弱過ぎる。
俺は土日祝休みの残業1０時間で、月７０万稼いでいる２８の独男だが、転職前は→残業３０の月4５万だった。転職も実力あれば、悪くねーぞ

樹海にレッツゴー＼(~o~)／

>>632
ハロワにレッツゴーだろ？
前向きに考えようぜ。

相変わらず洗脳された日本名物脳内経営者のバカ労働者が多いな

何がうざいって、「私（僕）傷ついてます」病がうざい。
繊細な自分、疲れてしまった自分、弱い自分をこれでもかっていうくらいアピールしてくる。
「精神的におかしくなる」っていう言葉に酔ってるっていうか。
おかしいのは精神じゃなくて頭、って何度いいそうになったことか。

よく分からないけど、退職履歴でレッテル貼るのは
いまどき現実的な人事じゃねーな。
ていうか、そんな公正さを欠く審査してる会社はつぶれてくれ。

>>626
業種や辞めるケースにもよるけど雇用が流動化（実際は非正規雇用へ皺寄せ）した今では３年は長い方だと思う。
石の上にも３年と言うけどその石（会社）が３年経つ前にひびが入ったり割れたりする（倒産・リストラ）こともあるんだから。

先が見えなくて困ってます。。。 by 無職

>>630
格好とかそういう問題じゃなく、職場の環境がサイテーだっただけなわけだが。

特に理由も無くいこごちのいい家を売り払ったり、よい友人と関係を絶ったり
する奇特な奴はそうおらん。

自主的に関係性を断絶するには、それなりの理由がある。
転職先は少なくとも俺を人間扱いしてくれる。
前はロボットだった。人類の肉体は出力を落とさず
一日ぶっ続けで働けるようにできてない。

倒産しそうな会社ばかりを渡り歩いてってパターンは本人にも問題ありそうな気がするんだが・・・。（ｗ

気の合わない企業からさっさと離れることの何が悪いのかわからん。
たとえば、ためしに買ったサンドイッチがまずかったら、二度と買わないだろ。

食ってみて（就職してみて）不味かったわけだから、別の選択肢を
探るというのは自由主義経済においては当たり前のこと。
共産主義化なら勤め先も商品も、統制されてて選ぶ自由の余地は無いが。

そもそも、日本の若者なんてまだ辞めにくいほうだ。
アメリカやイタリアなんかではもっとすごい勢いで大卒の新人は会社を
次々と転々としてる。
国際的に見ると、むしろ日本の若者はかなり保守的で外に飛び出すことに
臆病とすらいえるかもしれんのだぞ。

ええやん3年もてば。

宅配便の仕分け関係は、初日の1回目の休憩時間で、1/3が消える

リアル勝ち組で「休日に２ちゃんねるに書き込んでますが何か？」なんての見た事無いんだけどｗ
一般的には金周りの良さに比例して行動範囲、人間関係、時間の使い方の選択肢・・など等が広くなってるから
じゃあここに書き込んでる自称勝ち組（この言葉が既にイタいｗ）さんはどんな人間的障害持ってるんだろって逆に同情するｗ
いい車は乗ってるだけで快適で楽しい、いい女は一緒に居るだけで楽しい、美味い物は毎日でも食べたい、
・・・あれ？ネットしてる自称勝ち組さんは「何故」ネットに張り付いてる？ｗｗｗ

IT業界なんてどんどんやめていくぞ。
基本的にできるやつがやめる。
「残ったやつはできないやつだけ」というわけではないが。

>>631
どうやって転職するの？
転職サイトとかで地道に応募とかするの？給与交渉とかは？

今1年目だけどボーナスが700万近く出たからな。
仕事はきついが辞める気が起きん。

3年も勤務して辞めるなんてアホだな。回転ブラック企業としては
3年も働き盛りをつなぎとめて格安で使い倒せりゃ儲けものだ。

>>609
それ18-19世紀あたりの考えじゃね・・・？
基本は中間層を増やすことだと思うんだけどね・・・

あと資本主義を徹底するならするで労基法も徹底しないと。
労働力というのをただで提供せざるを得ない状況は資本主義に反してるよ。

転職がイージーにできるのは３０まで。
甘く考えてるとノリみたいになるよ。

>>596
>まず教育の充実した大手に就職して、三年で好きな職業に転職する
>というのは、最も効率のいい方法だということになる

そういう考え方が日本で生まれたのはつい最近だが、各国では
普通に見受けられる光景だな。
たとえば米国では公務員と民間企業は「回転ドア」の関係になっていて、
若者は公務員で数年キャリアと人脈を積んだら、その間に知り合った
社長のツテなどを使って気に入った民間へ行っちゃったりする。
一見すると国家の損失に見えるかもしれないが、政府機関で教育を
受けた人間が民間の競争セクターに流れて切磋琢磨することで一国の
効率性はむしろ向上するので、米国政府はむしろこういう若者の人材の
流動化を推奨すらしている。

また、韓国ではサムスンで数年つとめて技術や営業ルートを確保した
若者がほかの企業に転籍していく（サムスンは社内出世競争が特に厳しく
このままサムスンに残って牛後となるよりも、移った先で鶏口と
なったほうが将来性は高いと思う若者が、出てチャレンジしにいくらしい）
ことは当たり前のことだそうだ。

半ヒキニートの俺だが今までは「物欲」が働く原動力だったけど
ある日、まったく物欲が無くなってしまって働く価値が見出せく
なり仕事をやめてしまった。それから半月ぐらい派遣で働きながら
最低限の生活が出来るだけ稼いで後の半月は引きこもり。
毎日、「何のために生きてるんだろう」と夜になると小一時間考える
俺はうつ病ですかね？

>>649
分かりやすい。そして怖い

>>650
日本じゃ公務員としてキャリアを積んでも日本の企業はとってくれないから
外資系に流れる始末・・・
こういうのは国家の損失だと思う。

>>649
一度も就職したことなく来月30歳になる俺はどうしたら・・・

>>644
だって、プログラマとかSEって企業が人件費の固定費化をいやがって
「個人事業主」扱いばっかじゃん。これじゃもはや自分という商品を
売ってる経営者みたいなもん。
まぁ企業にしても大規模なシステムの発注が無いときは仕事が無いから
プログラマを固定給で抱えてもしょうがないという事情があるが。

はっきり言って自営業と代わらないんだから、どの企業に属してても
変わらん罠。
結局、高値をつけてくれるプロジェクトに流れていくしかない。

IT業界の人間はとくに忠誠心が無いとか批判されることがあるが、
IT業界の企業ほどヤクザな商売も無いんだから仕方ないと思うんだけど
どうよ？

>>649
ノリ？　何それ？

本当に先が見えていたら辞めないような・・・。
3年で辞めたら、新卒と殆ど変わらないスキルで「中古品」だからな。
3年目からが本当のスタートラインだし。

一度入った会社を辞めるとは、いかがなものかと、
最近の若者は、やれ給料が安いだのやりがいだの、そんな権利ありませんから
奴隷なんだから、多少ブラックだろうがなんだろうが、一生尽くすのが奴隷道でしょ

>>654
30になってからプロテスト受けるつもりでがんばれ・・・

給料が低いから愛想つかされただけなんじゃねぇの？
俺の同期は確かに一人辞めたけど
たとえばうちの会社
専門職（プロフェッショナル）採用で入った奴らは
ボーナスが200万近く出たこともあってか、入社2年目で
まだ誰も辞めてないらしい。

こんなの結局、カネというか報酬の問題に行き着くと思われる。

労働力を商品として扱われている時点で、すでに買い叩きの対象でしかない。
安く仕入れて高く売るが商売の基本で、安く売ってくれるバカな労働者を集めるのが基本。
事業内容とかは後からついてくる。なんでもやらせればいいだけ。

自ら物化してる人間が現代の労働者で、それは奴隷と同じなのは当たり前。
企業家に物として扱われ、物のように取引されている者が先が見えて嫌になるってなんだ？

>>658
小島貴子、乙

>>657
三年たって新卒とほとんど同じスキルなわけないだろ。
大体、院卒は、人によっては完全に即戦力。

「お金や安定のみを求める若者ばかりではない今の時代、企業側も若者のニーズに応え」

そういう寝言はお金や安定を実際与えてみてから吐くこった。
地方上級公務員と同じくらいの金と安定を与えられたら離職率ガクンと
下がる会社が大半だろｗ

この記事、熾烈な国際競争の中、大半の企業が金と安定すら新入社員に
与えられないのに、それ以外について言及しても意味無いとおもうがｗ

企業が皆さんに何を出来るか問うてはならない。皆さんが企業に何を出来るか問うてくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ??? （ｗ

おれは３年やってから転職した。
いくつかプロジェクトこなしてたからやっぱり高く売れたよ。
でも年取るとハードルもあがるから難しい。

>>1
休暇や残業の多寡、さらには風評について探りを入れられることを
嫌うような会社から若者が逃げていくのは仕方ないことではなかろうか。

だって、ようするに「その部分に後ろ暗いことを抱えてる」から
質問してほしくないってことだろうし。
ウチは答えられる。
営業志望は残業覚悟、給与もある程度歩合制。
パン職の残業は基本は無し、ただし手取り14,5万ぐらい。
休みは法律の所定の日数がきちんと付与されるので心配無用。
こんな感じ。

昔居た某車ディーラーで、社長直々に「辞めたい人は辞めてもらって結構です」
と言われて速攻で辞職届け出した俺

今は大手関連会社だが、実体は零細企業って所に勤めてる
3回転職してるが、条件がちゃんと守られてる会社なんて初めてだよ
これが本来普通だってのにな
糞出向取締役以外は至っていい雰囲気だし
給料は月30万いかないが、金以外の要素って結構大きいと思った

>>10
ナカーマｗ
おれ２社あったよそれｗ

俺が新卒で入った会社もひどかったなぁ。
3年で辞めて、今や立派なニートですよ。

>>649
そんな奴がいるわけねーだろｗｗｗ

>>657
なんでこんな根拠の無い馬鹿発言ができるのか

まあ企業の御用記事だから企業に都合のいい理由しか書かないさ。
この手の記事で「前にいた会社の労働条件が酷い」「違法行為を強要された」
なんて書いてあるものなんて、朝日新聞のロストジェネレーションくらいだ。


もし「先が見えた」が理由なら公務員の離職率を出せと言いたい。（自衛隊等除く）

>>672
こういう記事は職種ごと、雇用形態ごとで統計取らなきゃ不公平だ罠。
派遣社員の場合離職率150％なんてありえるぞｗ

先が見えてしまうとはありがたいことじゃないか

俺なんて一歩先も見えねえよ

>>1
理解できる

一週間連続徹夜なんて当たり前やからねｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/45381257.html

３年で辞める人って、能力のアピールがヘタクソなんだよ。
場や相手に合わせてアピールする器量に欠ける。
学校だったら試験で点数取ってればよかったのだろうが、会社にそんなものはない。
面白い仕事はアピール上手に持っていかれるだけね。

>>670
でも、新卒だと空気読めない場合とか、
所謂礼儀みたいなのわきまえないとか、
そういう理由で嫌われて放置されるってのは結構多いからなぁ。
ちゃんとその辺教育する所に入れれば良いんだけど。

>>1
>　「ちゃんと休めるんですか？」という質問や、「インターネットにこんなことが書いてあったん
>　ですけど・・・」などと言っていたら注意が必要なんだとか。
企業が明確なコミットメントをしないからね「いずれは需要な仕事を〜〜〜」とか「ゆくゆくは年収
〜〜〜」とか、会社案内にはほとんど嘘っぱちしか書いていない、不振感を持つのは当たり前。

>>678
来たよｗこれアピール厨ｗ

>>681
「アピールが足りん」、ブラック企業が話をそらすための常套句です。
本当にありがとうございました。

俺は2年で辞めたけど、もっと早く辞めておけば良かった。
根性はついたけど、それ以外は時間の無駄だったなあ。

>>674
俺も！

３年で辞める奴は辛抱が足らん、どこの会社も同じじゃ
と主張するやつにぜひ転職してもらおうｗｗ

>>155
漏れはバブルの頃３年半で辞めたが・・・ぴったりだな。

>3年以内で辞める若者が多い企業の見分けはつく。
>・社長が下品でいかにも田舎のオヤジ系。
　これは知らん
>・夜中まで多数居残ってる
　残業をやたらと強制する会社だったな。
　社員の方でも「今月は１５０時間」とか。
>・タイムカードのような設備がパッと見、見当たらない
　なかった、手で記載してたよ。
>・先輩が後輩に怒鳴り散らしたりして居る、たまに暴力もアリ
　偉そうな香具師ばっかだったな。
　後輩の残業が１００時間を切ってると「遊んでるようなもんだな」とか言われた。
>・その逆に設置作業中社員のコミュニケーションがほとんどない、ひたすら暗い
　暗かった・・・、技術的な質問に行くとうざがられた。
　技術的な質問を受けたんで、解決方法を伝授したら逆切れされた。
　（きっと、全部仕事を丸投げする趣旨で、あえて質問したんだろうけど・・・
　　別部署の仕事だし、上長を通してくれないと受けられないよ。）
>・クレーム受付の派遣嬢が（おそらく連日の罵倒で）死んだような目をしている
　美人の女の子は殆どいなかった。
　人妻の○○さんだけは美人だったな・・・、
　ここでひとこと「辞めるときにテレフォンカードのプレゼントありがとう」

以前働いていた零細、正社員で月給16万で残業代ゼロ。社長DQN。
月平均残業時間100時間over。土曜出勤。日曜も月の半分ほど出勤
会社に泊り込み多々あり。社員もDQNばかり。

今大企業の派遣、月給約22万（時給制）。残業代は青天井。
30行くときも。社員は使えないやつばかり。就業時間中に
寝てる奴もいる。社員が早く帰るために派遣がいる。
派遣に仕事のやりかたを聞いたりする正社員がたくさんいる。

結論：
どっちもクズ。まぁまだ大企業の派遣のが金もらえるからマシだが。
会社大きすぎても派遣だし×。会社小さいと正社員になれるけど
派遣より待遇悪い。

現在転職活動中。

お前ら「若者はなぜ3年で辞めるのか」って本嫁。あれはバイブルだぞ。

　　　　　　　、　 ,-_　 ,　 　　ヽ
　　　　　イﾉ__ヽゝ　）ﾉl／ﾍ　 ﾄ }
　　　　 人{v_ヽ=ｲﾉ, ,,ﾘﾆZ ）　}ﾚ'
　　,.-､く　'、(cﾄ} ;'　 /'(r)`Zノﾉ 　 戦いが終わったらぐっすり眠れるって
　　i.{(.{ ﾉ :::￣　 　 （ ￣ . !,)~`　　　　　　　　　　　　　補償はあるんですか！
　　ヽｿ｀)´:::　 　 　_,.ﾉ 　　|'　　
　　　 ~( 　 　 ,─- 、　　 l
　　　　ゝ　 　{,~ニ~/　 /-,、_
　　￣￣|==ii　￣　_／　/　/

転職歴なんてうちはほとんど関係無いなー
それよりも本人の人となりのほうが重要
「ちゃんと休めるんですか？」なんて主語も無いような言い方ではねぇ
会社への不信感と言うよりコミュニケーション能力の欠落としか思えない。

3年どころか2年で辞めそうなんすけど……

ウチの会社も地元で評判のブラック的な企業で、入ってくる人は
中途ばかりで、ワケありの人が多い会社なんだけど、
やる気のない奴は本当にやる気なくすぐやめていく。
そういう奴は本当、しょうもない連中ではあるが
こういう記事って、若者のほうが悪いというよくある「最近の若者は〜」的な見方で
やめていくほうが悪いって言っているのが多いけど、会社だって説明会でも面接でも平気で嘘つくし
人間をモノ扱いすることだって多いのに、そういう記事ってほとんどないよなぁ
ま、会社側から金もらってんだろうけどさ。

でも、あれだよな。募集要項が実情とかけ離れている
詐欺会社多いじゃない。
「ちゃんと休めるのか？」という当たり前の事を
確認しないといけないのが現状。

少子化で大量採用、使い捨てを前提にしたビジネスモデル？を採用しているブラック企業が
どんどん潰れていく。それは素直によい事だと思う。

>>655
SEとかプログラマとかITは実質人売りだよね
技術力とかも案外特徴出にくいから
資格者何名とかで会社の評価が決まるし
土建屋と全然変わらん。

派遣法違反、派遣社員の入れ子構造も酷いものだし。

で、派遣社員やらの非正規雇用者がますます増えていくわけですね。
いつまで続くんだろ、日本企業の新卒至上主義。
安倍さんこの辺わかってんのかなあ。。。

昔に比べて昇給が悪い、会社が儲けても従業員の還元は株主・経営者がうるおったあと
ボーナスがちょびっと増えるだけで基本給が大幅に増えることはないだろ。

>>694
>いつまで続くんだろ、日本企業の新卒至上主義。
　２年前ぐらいから破綻しかけていると思うけど。。。　ブラック企業は
採用人数に足りてないらしい。いずれは大企業だけの特権？になるだろうな。

2年で辞めたが、何故1年で辞めなかったのを後悔してるぐらいだ。
辛抱すればいつか道が開けることもあるだろうが、辛抱した分だけ
バカを見るようなことも世の中にはある。

SEとかプログラマは、プログラムを組む能力をシステムトレードかトレード支援システムの構築に力を入れれば、金が金を生む金儲けが実現できるのに、もったいない。

労働の対価以外に金を得る選択肢がない奴は、危険極まりない人生を歩んでいる。

若者がすぐ辞めると怒ってる人事は、怒る暇があるなら
若者がすぐ辞めない会社と自社の違いはなんなのかをよく
比較研究すればいいと思う。

二つの類型を比較していけば、何が悪いのかおのずと原因が
浮かび上がってくるだろ。

最悪なのは大企業の子会社（50人規模）
零細だと割り切れればモチベーションもあがるかもしれないが、親企業のやり方を持ち込まないと気が済まない出向管理職。
アンド親企業から見捨てられたモチベーションの無い役員たち。



あれ？俺の会社のことか？

>>698
ひとりでやってろ

自分の実力も分からず退職、転職して、
結局更に糞な会社にしか転職できない自分を知って、身の程を知るんだよな。


転職するまで自分の無能さに気付けない奴が負うリスクだな。
大学時代に自分を知っていればよかったな。

そりゃあ前科者も雇わなければならない会社もあるだろう。それが社会というものだ。会社もピンからキリまで。（ｗ

まぁ好きにさせてやれ

身分不相応ならバイトか派遣に転落くらいの覚悟はしてるだろ

つーか人を雇う体制すら出来てないのに求人するなよｗ

そんなやつは40歳になっても出世できずにリストラになるよ。まちがいなく。

いいんじゃない。3,4年で人生軌道修正していくべきだよ。

辞めた時点で忍耐力がないとか言われて
次の会社はステップダウンするしかなくなるのに

>>702
まあ辞めたい奴は3年で辞めとくのがいいとは思うぞ。
3年過ぎると本当に新人扱いしてもらえなくなるし。

まあピンキリだろうな。
自分の人生だから好きに用に選べばよい。
どのみち、なるようにしかならんのだからな。

あるアンケートにご協力御願いします
http://youandj.info/up/img/you0096.jpg
このなかでかわいいと思う順に並べてください
韓＞中＞日
こんな感じで御願いします

>>705
わかる。
教育制度がなかったり、新しい人の給与が入ってから決められたり。
そういうとこ入ったら悲惨だぜ〜。俺の前職がそうだったがｗｗ

>>698
プログラミングをやったことがあるのなら、バグのないプログラムを作るのはものすごく困難なんですけど・・・

大体、証券会社とか使ってるシステムの仕様を公開していないだろ。
魔法使いか何かのように勘違いされても困るんだけど・・・

先が見える？
ばかか、こいつら。
必ず40で昇進って時代じゃないぞ。
いつﾘｽﾄﾗにあうかしれんのに。
あすどうなるかわからない毎日だorz

>>699
すぐ辞める若者と辞めない若者を比較研究することをお勧めする。

> 二つの類型を比較していけば、何が悪いのかおのずと原因が
> 浮かび上がってくるだろ。

３年で会社を見切れないのもバカだけどな・・・って勤続１０年の俺かよ。

>>716
いいことだと思うよ。ずっとその会社で頑張りな。

>>489
いざ「終身雇用」・「年功序列」が崩れてみると
人生に不満を覚えるだけになっちまったかｗｗｗｗ

家庭や小学校で過大な幻想持たせすぎてるのがいけないんじゃない？

創造だの自分らしさだの、大抵の人間がもてあますようなことを要求して
中学高校で自分がそれに応えられないことを嫌でも自覚するんだが（ｗ

こんな偏向報道と事実はおそらく逆だろう。
実際に金や安定を与えたら新入社員の定着率はウソみたいに
向上するに１０００ガバス

たいていの新入社員は明日やまともな将来像が見えない
ゆえに組織から去っていく

石の上にも３年待っても何も得るものがなかったと。

確かに日本は昇進してもあまりメリットがあるように見えないな。
オヤジ狩りに会うような立場が弱い存在になっていくように思えて
ならないんだろう。

つうか、そんなシステムを作れるのなら、銀行のシステムに浸入して
数万人分の利子の端数を自分の口座に振り込むプログラムを仕掛けたりするだろ。

>>717
いやあ、それが最近組織変更ばっかりでやばいんだなあ。

一生懸命働いても定年間際のカス共に貢いでるだけってのに気づいてるんだよｗ
一つの会社にしがみ付くのは、能力の無い駄目人間だけ。

正直、今の世の中で40歳で昇進…とか考えてるほうが認識甘いと思う。

増加中とはいっても、欧米水準に比べればまだはるかに
若年者の流動性は鈍いといっていいｗ
グローバルレベルで見れば、もう少し高めたほうがいいとすら思える。
社員待遇の悪い企業から人材が逃避すれば、むしろ福利厚生に対する
企業努力は向上するだろうし。

３年以内に離職した奴で、前より生活環境がよくなったことのほうが稀だろ。
大抵はドツボにはまっていく。

若者のニーズの大半がつきつめれば「お金と安定」だと思うわけだが

結局それが提供できないのをわかってるから、こういう言い訳がましい
記事を書くしかなくなる。

>>726
確かに給料は1割ほど下がったが、隔週で土曜が休みになったし夜の8時には
家に帰れるようになった。
生活環境がよくなったと見るか悪くなったと見るかは人それぞれだろうが、
俺は「これでようやく人間らしい生活ができるようになった」と思ってる。

転職が何をもたらすかは生活の何に重きを置くかによるだろう。

>>725
単純にグローバルスタンダードとか言うな。

欧米の企業の労働者の流動性が高い事の裏に何があるのか、
それが本当に幸せなのか、日本の社会に現実として無理なく合うのか、
本当にきちんと分析できてそう言っているのか？

猿真似は身を滅ぼす。

荒川区役所のオッサンの対応に抗議したら、後日、職員課長の池田洋子というオバサンが出てきて、
ことあるごとに「私はねえ、寝てないんですよ」を繰り返す。

意味が分からないので、よくよく聞いてみると、
「私は寝てないんだから、あなたの抗議には付き合ってられない」
ということらしい。

さらに、そのオッサンが「おい！　オマエどうなるか分かっているんだろうな」と私を脅迫したことに対して、
池田は「えー、それは挨拶のひとつなのではないでしょうか？」

あいた口が塞がらなかったよ。
いや、もう人間やめたほうがいいよ、ホント。

ま、何というか最近
「縁の下の力持ち的な人材」がいなくなっているな
そういう人材は採用段階で切っているが、何割か紛れ込んでいる
彼らが数年で辞めているだけだしな

3年以内で転職することのなにが悪いんだ？
企業は人材育成に力入れないし、
社員なんてすぐに見捨てるくせに、
えらそうなことぬかしてんじゃねー！

若者の態度批判する前に、テメーらの態度を省みろ！
他人は己の鏡だろ。

会社が理不尽なのに、社員ががんばるはずがない。

>>17
感動した。

>>731
縁の下で黙ってると、ボーナス上がらないし正規職員削減で
少なくなったポストにもありつけないわでろくなことがない。

これからはアピールしなければならん時代だよ。
自分の成果は、自分の成果であることをキッチリ上に示さねば
ならない。
同期や上司に手柄横取りされたらたまらん。

>>733
真っ暗なお先が見えて嫌になってるんだが

成果主義といっといて、若手は土台としてある年功序列で搾取されてる。
と考えるが、
ちょっと忙しいバイトと思って、来年からがんばります。

>>711
日＞＞＞＞＞＞＞＞＞中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓

韓国は嫌いだ。

・基本的に残業を無くす事。慢性的に発生する「残業」は残業ではない。
　それなら初めから定時に組み込め。

・定時を8:00-17:00などにして遅くても18-19の間には家に戻れるようにする。
　家族との時間を大切にさせれば家族の為に頑張るから離職率は減る。

・残業をするのは仕事が定時時間内に終わらない能無しという認識を浸透させろ。

２０代は犯罪でなければ、どんどん色々やったほうがいい。
若い時期に何回転職したっていいんじゃない？
社内での得点稼ぎばっかり上手くて、実際に金稼ぐだけの
能力がほとんどないような人間になるより、はるかにマシ

>>734
んだね。縁の下なんてのんきな事言ってられない時代だよね。
業績評価成果主義結果主義年俸制の時代。
DQNな会社ほどそのやり方がDQN。

上の人は会社の金で飲み食いしたり、教育してもらったりそれなりに
会社から恩恵を受けているから、愛社精神も芽生えるのだろうが、
３０代前後はねえ。使い捨て用だから逃げて当たり前だろ。

積み上がらない仕事は続けても意味ないね。
働くほうもスペシャリスト意識を持って、
何でもやるじゃなくて私はこれが得意ですってならなきゃなんし、
かといって得意分野が陳腐化しないようアンテナは伸ばしていないといけない。

>>740
成果主義の影響というか人事制度刷新で、うちも相対評価で上から2割の
人間までがボーナスいくら、さらにそこから2割までのボーナスがいくら、
さらにそこから……
という具合に否が応でもランク付けされるし、評価はチームじゃなく個人
につけられるから、他人の下支えしても一文のトクにもならん。

昔と違って、みんなでがんばって、みんなで報酬を均等に分配する、という
時代は終わったと思う。
自分がどれだけ働いたかを上に見せ付けて、がっちり稼ぐ、というのが
今からの会社員の働き方ではないかな、と思う。
アピールできない奴のボーナスがなくなるのはもはややむをえない。
相対評価で下に来た奴の査定はどんどん下がるからな。

だからね…勘違いしてないか…サラリーマンっていうのはね事業主じゃ無いんだよ…上司(他人・ただのオッサン)に評価されてナンボで給料貰うんだよ…ただのオッサンがね昇進とか人生コース決めるんだよ…

労働基準法完全無視で奴隷のごとく長時間労働させるのに、
「3年で辞める若者が悪い」とは言えないな・・・

労働基準法無視してる会社は経営者だけじゃなく、
総務とか人事とか逮捕するようにすればいいのに。

>>734
変に主張したらつぶされるがなｗ

法的には3年契約延長する前に正社員にしなければならないのに
するそぶりも見せてくれない企業を見限って何が悪いのだろ。

永遠に非正規雇用としてこき使いたいという下心が見え見え。

>>721
攻殻

総務部会計課３年→企画課１年→総務部人事課２年→
総務部厚生福祉主任２年→総務部人事班長３年→総務部会計課統括主任


総務畑がほとほと嫌になった。
俺はもっと専門的な仕事がしたいのに。
何でこうなるのか分けが分からない。

（ ´･ω･)最近さニートとか問題になってるじゃん？それでね、ＮＨＫのわかもの仕事図鑑？だっけ？を見てるとね………







（;^ω^)編集必死だなwwwwww

>>743
ある程度は成果主義って視点は止むを得ないんだけどね。
その前は確かにノラリクラリで曖昧に済ませていた部分があるから。

ちゃんとした会社は過度の成果主義とか、
短絡的な結果主義ではなく、長い目で見た成果主義とか、
縁の下的な貢献も評価して極端にならないようにしている。
まあ余裕のある会社だけかもしれんけど、
でもどんな会社でも本来そうあるべきだし、
これを徹底するとそもそも成果主義なんて面倒な採点方法は
要らないような気がしてしょうがないけどね。

結局成果主義なんて人件費削減の口実に過ぎないんだよな。

成果主義つーのは自由裁量権を与えられて仕事をしてのものなのに
チームワークが最重要視される環境下で差をつけられてもねｗ

>>752
その評価なんだが、多くは過程を見ない、見てくれないんだよな
結果がすべてみたいな

ということで、営業では「俺が開拓した売り場だ！」
企画では「最初に発案したのは私でしょ！　課長はそれを右から左に
そのまま部長に渡しただけじゃない！」
開発では「特許出願の権利は当然私にあるんですよね？だって君は
私の指示に従って実験してただけでしょ」
と血みどろの成果の奪い合い抗争が社内でくりひろげられていく...

総務部会計課３年→企画課１年→総務部人事課２年→
総務部厚生福祉主任２年→総務部人事班長３年→総務部会計課統括主任

結果って何ですか？
総務畑でどうやって結果を出せばいいんだよ。
営業ならまだしも。
ふざけんな。

下手すると基本給の昇給よか増税の方が率が高そうだよねー。なんて状況。
それぐらいショボイトコで働いてます。ボーナルあるだけマシかもしれんけど。

本俸と職能給で給料貰うわけだけど本俸をまるで上げてくれません。
バブル以前と以後に就職した世代の差で給料が倍以上違います。
つうか今時の新卒者・・・どんどん状況悪くなってるよねー。という。

若い子どんどん辞めていきます。
上は「どうせ続かないから使い捨ての感覚でやるしか無い」と止めもしません。
教える身としては心が折れそうです。

また転職とかする勇気は無かとです。
めどいです。

社内の売り上げ＆コスト案分争奪戦とか笑えるよな。
小売担当と、卸売り担当が、社長の前でマジでつかみ合いの喧嘩して
帰りに駅のホームで罵り合ってたよ。醜悪な社内政治とか笑える。

３年で辞めるってのは派遣形態で使い捨て的な仕事ばっかりだとしたら、
３年はおろか１年でも辞めちまえばいいと思うけどね。
自分のヴィジョンと合わない仕事やっても意味ない。
でもそんなヴィジョンを持ち合わせてる若い人がどれだけいるのかは分からないけど。

>>753
んだよな。
まあサッカーなんかでも個人の年俸は全然違う中でグループ競技やってるから、
一概には言えないけど、とにかく個人の評価をするなら納得感、透明性が欲しい。
そのためにコストがかかるんだったら最初からやめたほうがいいと思うけど。
管理部門の肥大化にすぎないじゃん。

それにおれみたいにボンクラナマケモノ上司に当たったらどうしょうもないしね。

上にとって使いやすい人間やチームの中で優位に立てるやつやが
高評価を与えられているだけだしな
縁の下の力持ち的な人材は中々能力を発揮できずに、もしくは
周りからの圧力でつぶされて行っているんだよね

>>756
一刻もはやく社内のコピー用紙の使用枚数をカウントするんだ。
そして前年同月比２％減をアピール。

俺が部長ぐらいの年齢になったとき、俺が部長ぐらいの年収を
稼いでるビジョンがどこからも出てきませんでした。
というかその下の世代の人らあたりからがっくり給料落ちてます。
僕らがその世代の人らと同じ頃にはさらに落ちてそうです。
一番もらってる食い逃げ世代は食うだけ食って逃げる気満々です。

6年以上働いても入社した頃から毎月5000円ぐらいしか上がってない
ってどういうこと？
しかも6年以上も居たせいでもうすぐ30歳。
逃げるに逃げられません。
最悪です。
もうほんと、最悪です。

だいたい事業部制というかそれぞれで業績評価とかするなら、
新人を総務がまとめて採用して各部署に配給するなんて
馬鹿な事やめて欲しいんだけどな。

オレが面接してオレが使えると思った奴オレが欲しい時にオレが欲しいだけ採用したいんだが。
オレについてりゃ定年まで何か仕事にはありつける。
（例えばの話）
　

>>756
残差で出すのが今時のトレンド

>>762
>毎月5000円ぐらいしか上がってないってどういうこと？
すげえ昇給。

>>763
新手のオレオレ詐欺？

辞められるような会社が悪い。
他人に責任転嫁するな。

>>760
でもそういう奴が本当に幸せかどうか分からんけどね。
おれの同期で出世早い連中は確かに負け組のオレより何割か給料多いんだろうが、
おれは大して残業しないで済んでるし至って平穏なんだが、
そういう連中は悲惨は労働時間。
金の使い道がなくて高い車買ってるけど、
あんなに働いてちゃ会社との通勤と家族サービスに使って終わりだよな。

同じ職場に1年以上居た試しはないが
社会人もうじき10年目。
月給は取り敢えず手取りで50ちょっと。
ここ3年で70％位給与が上がったが
もし転職無しで今まで居たら月30くらいしか貰えてなかったと思う。

>>754
結果出さなきゃ過程なんて意味無いだろ？
いくら頑張って勉強したって合格しなきゃ意味無いのと一緒
過程を褒めてくれるなんて今時、小学校でも少ないんじゃないか？

おまいらも年功序列にこだわり過ぎ。　新卒主義の企業と同じで頭が固い。
居心地よくて、まったりしているなら、極端な話、毎年給料が上がらなくていいと思うが。
ちなみに欧米は職務が変わらん限り、昇給のようなものはない。

>>756
結果がアピールできないって事はイラネってことでしょ。一義的には。

>>770
最後の一行をもうすこしkwsk
単純な引用は外国の猿真似みたいだから

昇進があるならいいジャマイカ
本当にありがとうございました

今の会社にバブル以前に就職していたかったよ。と漏らす。

まあ採用側もすぐ辞める前提で採ってるんだろ。転職社会＝使い捨てそのものじゃん。

>>771
>最後の一行をもうすこしkwsk
ソフトウェアだったら、
ただのプログラマーはXXドル、難しい所ができる奴は+XX,　５人以上まとめれる奴は+XXX
といった役割に応じた給料制度。実は今増えている派遣なんかも同じ制度だったりする。

＞762
毎月5000円ずつ昇給したら、1年で6万円、6年で36万円も昇給するのか？

核家族化、転勤、そして転職社会、
日本の社会はこの30年で完全に木っ端微塵になりましたね。
これからは過去に例のないネオＤＱＮ日本文化が根付くことでしょう。

3年で辞めて1年遊んだ後で再就職。
給与は3割下がったが
年間休日は90日前後から125日になった。
公共インフラ系の職場でﾏﾀｰﾘ雰囲気。残業も30時間程度。
時間は金では買えませんよ。

俺小さい会社でフルコミだけど大きい会社でぬくぬくやってる奴ほど勘違い野郎が多い。
会社の力を自分の力と勘違いしてる野郎ほど言い訳ばかりで結果もだせねぇ。

若者ももっと大きな仕事とかほざいてるが本当に大きな仕事は１人じゃ出来ないし、経験もロクにない若造に大金預ける会社なんてない。２０代は修行と思って耐えろよ。

>>776
んなわけあるか。
研修期間終わった頃と今とで一ヶ月の手取りが5000円ぐらい
しか変わってないってことだ！
36万も昇給してたら万々歳だわ！

>>744
がシンプルな答え。

おっさんに媚売りながら株などの投資術を身につけるのが大企業サラリーマン
の王道だろう。外資金融のような高給取りでもない限り。
いかに早いうちに金を作るか。
その環境が悪ければ転職は当然の選択。

KO卒29歳　年収355万　36歳ぐらいで400万になる
サビ残50〜60時間／月
営業所の半分ぐらい独身　職場に女いない
同族企業　一族は超金持ち

私の会社は100点満点中何点ですか？

>>769
だから、結果主義を重要視しすぎると人格破壊者や処世術だけに長けたやつや
フットワークだけ軽いやつしか勤まらなくなるんだよ
実際そうなっているんだが、いまのところ
大きなトラブルにはなっていないが、近い将来表面化してくるだろうな

転職して思い描く程状況（特に給料）が良くなるとも思えないが、
同期の奴が減っていくと「俺もどうにかした方が良いのかなー」と思ったりもするが、
転職した連中の状況も結局結構鳴かず飛ばすの状況のままだったりするのでなんとも。

苛烈な職場でも無いので楽といえば楽なんだが、それはそれで不安にもなる。

>>721
スーパーマン 電子の洋裁だっけ

やり直しがきくのは若いうちだけだしな。転職したいなら
転職した方がいいかもな。年とれば取るほどできないし。

そんなに多いんだね、ブドアの退職者・・・

3年勤めてくれれば感謝だよ。営業でも事務でも。
うちの会社一年未満でやめる奴珍しくないorz。ここ数年自分の仕事引継ぎ業務ばっかや。

「仕事が無くてもドブさらいしても生きていく器量や気概があれば大丈夫。」と
よく母ちゃんに言われて育ったが、ドブ川すら無くなって来たよ。母ちゃん。

太平洋戦争のように、我慢すればするほど状況はさらに
悪化する場合も十分ある。

>>788
＞ここ数年自分の仕事引継ぎ業務ばっかや。
やあ、俺。
最近はそういった処理が本業になりつつある気がする。

＞３年以内で辞める人は面接の時点で なんとなく見分けがつくという。

雇うなよｗｗｗｗ

>>782
サン○リー？

いやあこのスレ読んでると
ほんとすさんでるなぁ日本の企業社会は・・・
オレと似たような疑問を持ってる人がたくさんいるんだ。

なんか自分の感じ方が正しいと少し自信がもてたよ。
非常に良いスレだ。

どいつが逃げ出すかの判別はなかなかつかないが、
新卒が大量に逃げ出してるであろう会社の判別は一発でつく自信がある。
営業に飛び込んだとき、応接室に通されるまでの社内の雰囲気でだいたい
わかる。
「あ、ここダメだ」って。

>>790
兵は拙速なるを聞くも、いまだ巧久なるをみざるなりってか？
戦争に例えるのは微妙だが、3年も勤めてれば上司や先輩を見て
今後の自分の予測もだいたいつくからなぁ･･･

てか、夢見がちなんだね。
最近の若者は。

>>1
むしろ若者と言うより人事の問題だろ。

>>793
そんないい会社のわけないじゃん
単なる中小企業だよ
は〜俺も会社辞めたいけど
転職する勇気もわかない

面接の時点で見分けがつくならどうして落とさないのかｗ
矛盾しているｗ

>>797
お兄ちゃんには夢が無いけど、あたしにはある。

入社三年目でエリートの登竜門と言われる人事課への配属が決まった。
これで将来的に役員までいける事がほぼ確定した。
毎年やってた同期会も、俺がいると気まずいだろうから自然消滅かな。
俺の会社人生何もかもうまく行き過ぎていて怖いぜ。

>>783
言ってる事はわかる
でも、ウマく立ち回るだけでは破綻が来るだろ？
それとも俺の考え方が甘いのか？

うちは単独行動の仕事がほとんどなんで考え方違うのかも？

そもそもちょっと前まで不要ならば企業は社員をバンバンリストラし、
人件費の固定化を嫌って従業員を非正規雇用に切り替えていってたわけだろ。
会社側が好きなように人間をえり好みしていたわけだ。
それが今までとおってたのに、人間側が会社をえり好みして悪いという理屈は
いくらなんでも通らないと思う。

>>800
＞「前の仕事は先が見えてしまっていたんです。だいだい40歳でこのくらいまで昇進して、この
＞くらい稼いで・・・そんなふうに考えてたらいやになっちゃって」（26歳 IT関係企業勤務 24歳のとき転職）
無理だろ。40歳で安定が見えるのが嫌でITに飛び込む奴なんかを見分けるのは。かなり理解不能。
　
＞「せっかく就職活動あんな頑張ったのに、２年間ずっと下働きでした。先輩も教育する気もなさ
＞そうだし。やりがいが感じられなかったんです」（25歳 小売業 転職したばかり）
就職活動頑張って就職したところ辞めて、小売に転職する奴とかも理解不能だろ。

こんな奴ら面接で見分け付くかよ。

>>805
でも記事のベテラン様は俺には見分けがつくと豪語しているぞｗ

>>805
でも記事のベテラン様は俺には見分けがつくと豪語しているぞｗ

>>802
さあ、早く代表電話取次ぎの仕事に戻るんだ。

（ 　･ω･)無職COM(有職ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱ主流COM)が現実。

>>804
日本の企業にはまだ退職金制度がある会社が多いからな。
そこへんのバランスだろう。

おれが定年になる頃まで退職金制度が残っている保障はないかもね。
まあ、そうなりそうなら大量に人辞めてるかな。

日本の一部上場企業レベルで、
あと30年して退職金制度を維持できる会社はどれだけあるんだろうか。

労働組合があるからあんまりリストラできないみたいな話があって
そのおかげで要らない社員が溜まってる姥捨て課というか投げ込み課みたいなトコがあったりする。

労働組合要らないんじゃないかと最近同僚と飲み会で語った。

面接なんかしなくても、会社の空気見てれば3年以内に離職者続出
するかどうかなんてわかると思う。
経験則ではあるが、基本的にどうしようもない印象受ける企業ほど
離職者が多い。

>>806
長年異動もせずにベテランの人事担当者になったのか、
採用した奴が次々と辞めていくブラックだから人事担当としてのベテランになったのか知らないけど
凄いな。俺にはこんな奴ら見分け付かない。さすがベテランの人事担当者。

>>803
仮にグループ単位での仕事だとしても話は同じようなもんだ。
自グループ内の利益にならないことは協力しなくなる。
「前回お世話になったから、今回はお返ししますよ」ということがなくなり、
「前回は前回、今回は今回」になる。
社内なのに物凄くドライにビジネスライク。

悪い夢を見続けるよりかは、早く醒めた方がいいよな。

>>803
だから、そう無責任や行き当たりばったり的な人間だったら別に問題はないが
目先の利益に囚われすぎず（もちろん利益については考えてますよｗ）
正攻法できっちり仕事をしたい、くだらない人間関係よりも
仕事の中身を重視したいという人間もたくさんいるわけよ
こればかりは性格だしな　ｗ

入社三年後離職率100％企業

前澤給装工業
京王観光

ソース　2008年度版就職四季報

そういや、何年か前に社員に泥棒させていた会社があったな。
そういう会社でもずっと勤めろと言うのだろうか？

>>815
人生なんて所詮は夢なんだよ

そういうのへ理屈って言うんだよ・・・

不二家の現在の離職率とかどんな具合なんだろ。
助けてカルロスゴーン

>>1
> 企業側も若者のニーズに応えられる
> しくみ作りをしていくべきなのかもしれません。
この若者のニーズって何だろう。
若者のニーズに応えることで企業は利益を得ることができるのかね。
能力が高い人のニーズっていうのなら理解できるが。

団塊世代の退職金は総計81兆円
韓国のGDPに相当

はたして3年で会社辞めてて退職金とかどうなるんだろうかね

>>817
でもそういう情報があっても入る馬鹿は毎年居るんだよな。

■永久保存版■
托の恐喝ラジオ
托のDQN言葉スゴス

http://www.filebank.co.jp/guest/tr456p/radio
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固定・托　茅ヶ崎在住メッキ工　統合失調症
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>>818
まぁ実際糞企業だと犯罪に手を染めさせられるからな。
俺も最初の会社は上司の命令が明らかに法令違反だと思って
我慢ならなくなって辞表突き出した。
認可申請のためならウソついてもいいのかと。
そのクズ会社の社長が俺に最後に言ったせりふは「多少は
逸脱しなきゃ一人前になれない」んだとよ。
そんなのが一人前なら一人前なんぞ一生ならんで結構だと思った。


経済紙で「コンプライアンス社会へ」とかヘソで茶が沸くようなこと
抜かしてる識者は、一度でいいから今の日本の中小企業や大手企業の
出資子会社の経営の現場を見にこいといいたい。
クズの集積所だぞ。

僕たちはもうパチンコしか生きる道がないんですぅ。
社会のクズだってのはわかってるんです。
でも止められないんです。
借金あります。負けまくってます。
でも、勝つと今までの負け分が取り返せる気がして・・・

今日も朝から行って５万負けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本にテポドン落ちようが、人が何人死のうが、戦争になろうが関係ない
俺はスロットさえ出来たらいいおｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本がどうなろうと関係ないおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、　　　明日も韓国＆北朝鮮に送金
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　おちんちんびろーん
　|　　　　_つ　/ 　　 　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／UJ＼　＼ 　　 　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 　)　　 )　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　テポドン、ドカーン
　∪　　　　 （　　 ＼　　　　　　＼　　　　　＼

あーオレも3年毎に転職してたわ
飽きたってのもあるかもしんないけど、たまたま3年過ぎる頃になると
他の会社から引き抜きの声がかかったりして。

さすがに今の年齢では引き抜きもないので今の会社は8年目だけどｗｗ

>>813
人事ってのは「俺は仕事ができる」と言って出来ていない典型だから。
辞める前に同じ社の別部門に移動させていれば、辞めない可能性は高い。
他にまわす部署がないと言うなら採用活動の失敗。

そもそも部署ごとに必要な人材ってのはまったく異なる。
それを無視して学歴と成績と自分の好みで採用するから、こんなことになるんだ。

出来立ての団塊世代もいないような会社入るのがベターなんだろうか。

人事部って今も出世街道なの。
意外に変わってないんだね。
byカコの人

新卒で入って2年間下働きだからイヤになっちゃうって…
最初の数年下働きか経験を積んでいくもんじゃないのか？
入ったばかりでデカイ仕事なんか出来るわけないのに。

若い奴に罪は少ないよ

学歴が高くないから
先が見えても見えなくても
やるしかない

年功序列で終身雇用だったから頑張ってたくせに・・・・
それを前提にローン組んでるじゃないか

人事部は　おいしい部署ばかり渡り鳥の将来幹部候補が８〜９割
残り１〜２割くらいは兵隊の成り上がりで成り立っている部署だからな
入社以来、人事一筋という無能、給料ドロボーもいるｗ

最初の３年間下積みしなくていつするんだよ

「なぜ若者は3年でやめるのか」って本を読んだけど
これ、やっぱ一元的に語れる問題じゃないよなあ。

>>831
人事って出世コースなの？
うちでは人事とか総務なんて営業でトラブル起こしたり
使い物にならない奴が行くところだけど

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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　すぐやめる社員を見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（人事部で採用を担当するのは）難しい

>>837
下積み＝スキルにつながらない下積みだからな
いわば「忠誠心」を試すものｗ
>>839
使い物にならないのは一般的には総務。
もちろん会社によって異なるが。

三日、三ヶ月、三年が辞めたい時期か。

まさに三日坊主の格言は当たっている。

単にブラックだからやめただけだろ。
仕事がつまらなくても待遇が良ければやめないものさ。
地方公務員なんてある程度出世しないと仕事は面白くないだろうが
三年でやめる奴はほとんどいないだろ。

>>839
年功序列、終身雇用というレールに乗ればOKという時代は終わったからね。これから
どう生きるかは君次第といった所か。。。

意味を理解できてない奴が居るなｗｗｗ

なーんか就職＝幸福って考えてるやつってつまらないと思うよ
金銭面？将来？これは幸せなの？
俺に言わせれば貧乏でフリーターで食うのギリギリでも
彼女や友達とバカ騒ぎやって過ごせればそれでいいと思う
「楽しければそれでいい」こう言うとだらしないと思われるけど
毎日つまらん仕事してじわじわストレスためていって友達いない生活より遙かに幸せだと思う

俺は30間近でフリーターだけど今幸せだぞ。彼女も友達もいるし、趣味もある
ん？いつまでも続かないって？根拠は？
そうやって今幸せそうなやつにケチつけてる時点でおまいらは今人生がつまらないと証明してるんだよ(笑)

「べ、別に正社員のことなんかなんとも思ってないんだからね!　か、勘違いしないでよね！」

１０年前は会計事務所で会計監査の仕事をしていました。
仕事がつまらないので、２年で辞めて、米国の大学院に進み、
今は米国の州立大学で助教授（公務員）として教えています。

冬休みは５週間、夏休みは５週間（共に有給休暇）
週３回大学で講義（週休４日制）をして、給料は６００万弱。

会計事務所をやめて、転職してつくづくよかったと思います。

上記訂正：有給休暇は毎年冬休みで５週間、夏休みで３ヶ月でした。

　　　　　　　　 _,.r::'::::::::::::::-.､
　　　　　　　r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
　　　　　　/':::i'　　　　　　　　 ヾi
　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll
　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,..._ .l:i
　　　ヾ:r::;:-､:r　　i'tﾃ;:.　i:'tﾃ:r i::ヽ
　　　　｀ヾ::rt'　 　 ´　 '　 l::. ´　!r'
　　　　　 　 ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l
　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;':. /
　　　 　　　 / ヾ ヽ、 　 '　　/
　　　　　　∧　　 ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
　　　　 ,r　　ヽ、　　 ｀　＜ﾆrヽ 〉
　　　,r'　 　 　 　 -､　　 　 ヾ il l､
　　r　　　　　　 　 　 ￣　t- ヾi: lヽ

　　　　ホーソレデ[Edward Horsorde]
　　　　　（1765〜1822　ノルウェー）

>>846
刹那主義(古っ!)ってやつかい？

それがダメだと言うやつもいるだろうけど
君自身が満足してる生き方ならそれも良いんじゃないかな？

ま、死ぬ時にだけ迷惑かけないようにすれば良い生き方だと思うよ？

今の使い捨ての環境でやる気なんか持てるわけないよな。
それに加えて使えないジジイどもがうざい命令ばかりしてくるし。
若いうちは奴隷が当たり前とか言ってるけど
ジジイどもが作り出した都合のいい話なんだよ。
みんな相当と評価されるだけの金もらって働いてるんだし
若者は給料安いんだから奴隷である必要はない。

５０社回って内定１の超氷河期世代と
接待されまくりで内定選び放題の今の若者
しかも入社後は、新人教育もろくにされず即戦力求められて使い捨てにされる氷河期と
会社が人材不足深刻化に焦りまくり手厚い新人教育を受けるゆとり

>>853
接待されまくりはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バブル全盛期ならあったかもしれんが。

>>848
なんてうらやましいんだ畜生！

>>843
公務員なんかは、つまらなくてもがんばれば将来安泰ってのが大きい。
昔は普通の企業でもそんな感覚だった。
しかし会社からの切捨ても十分ありうる今の時代なら
自分に合わないと思ったら早くに転職ってのは
頭にあって当然だろ。無駄にがんばって完全に手遅れになるまえに
行動起こそうとする奴が増えるのは当然。

四季報ではうちの会社の
３年以内の離職率は２〜３％とかだったけどホントかなっておもった。
感覚的には３年以内１０％、５年後半分ぐらいですが。。

会社としては５年後に半減しても四季報にのる
３年やり過ごしてくれればそれでいいのかな？

もし君が簡単に会社を辞められたとしたら、
会社もそれを望んでいたということだ。

団塊一掃しないとな。
事態は何も変わらない。

日本のガン細胞・団塊世代をな。

そら３年で辞めるわ。
つか３ヶ月で辞めるぞ。賢いやつなら。

理想：
一生年収300マソ程度でいいから、
完全週休二日＋祝日＋有給完全消化＋残業無しで
冷暖房のかかった個室でｱﾎでも出来る仕事永遠としたいｗｗ
例をあげるなら、ﾄﾞﾓﾎﾙﾝﾘﾝｸﾙのCMにあった、垂れてる液見てるだけみたいなの希望ｗｗｗｗ

>>858
ならばこういうマスコミが問題視するのはおせっかいというものだな。
企業も若者も決別を願ってるのだから、両者は分かれてよかったのだ。

>>846その考えアリだと思うよ

俺今年就職だが、バイト先の人が皆凄く良い人だから正直辞めたくないんだよなぁ…
研修糞だったし上司性格悪かったし
バイト先が楽しすぎて更にそう思うんだろうけどさ
本当嫌な将来しか見えてない…
3月また研修だし…何でこんな会社選んだんだろうと後悔してるから、3年以内に退社は確実だよ俺
会社辞めたらまたおいでとか店長言ってくれてるし、甘ったれてんだろうなぁ俺……ハァ………
鬱だ…

>>862
外資金融みたいに、がっぽりリターンがくる訳でもないのにやれ成果だ、ノルマ
だといってガツガツ働いても仕方ない。額面年収300〜400万でもストレスなく
暮らせればよいと思う。

逆に上の期待が怖くて辞めたくなる3年目。

新人にしては出来る方→期待の割には出来ない中堅

こうなるのは目に見えている・・・

>>862
まずはがんばってみよう、くらい思ったら？
それでダメだったら辞めればいいじゃん。
でも最初からそんなだと1年ももたないだろうな。
それにバイト続けたとしてもさ、人が変わって嫌な奴が
出てきたらどうする？

就職しても未来が知れてるのが大きいんだろうなと思う。
特に最近は労働関連で働く人にデメリットしかない法律ばかり通そうとしてて。
辞めるなという人らは>>865のような精神論や会社に都合のいいことばかりで
年収少な目ゆとり生活を否定してくるしね。

飽きたら辞める。
人間として当たり前。

希望が持てなきゃ辞める。
当然。

１度自営業やっちゃうとね。
リーマン時代思い出すとちゃんちゃらバカバカしいんだよね。

辞めて後悔したこと。
「時間を無駄にしたなぁ・・・」
何故もっと早く辞めてなかったのかと。

「収入」「安定」などすぐ取り戻せるが、
時間は絶対取り戻せない。