【教育】 「禁止されてる"体罰"の定義、教師の両手両足縛っている」 教育再生会議、見直しを要求

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908名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 00:04:24 ID:9TAJqO1mO
>>1
〈1〉は許される指導だと思う
大学生の時、私語が原因で退場&欠席扱いにされた椰子がいた
909名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 00:07:37 ID:12ZyLqzF0
何が手足縛られてるだ
正しいと思うなら体罰でもなんでもやればいいだろ
ぽんぽん殴って非難されたら平気で頭下げやがって
主張することしないで影で文句ばっかり言ってるやつらに体罰なんか許す必要なし
910名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 00:10:07 ID:Lk0I8YSL0
先生の学校も教育委員会も子供が怖いんじゃない。

それを飼ってる幼稚な親が怖いのよ。 教育委員会で聞いて貰えなければ
文部省に抗議する。

文部省からすればいくら理不尽な抗議であれこっち来る前にお前のとこで
止めろな姿勢だから上に行った時点で教育委員会の責任者、担当者は処分される。

みんなそれが怖いから幼稚な親でも頭上がらない それを見てガキがいいように暴れる。
文部省がやっぱりこう見ると大きな問題なんじゃないかな。

ただ文部省の役人もその幼稚な親に訴えられたら自分が処分される。
事務次官クラスが結局のところ一番大元の悪なのかもな。
911名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 00:12:54 ID:Lk0I8YSL0
安倍が方針でいじめた側の子供を勇気持って出席停止にしろと通達を出した
これはかなりの進歩だと言える。

総理大臣が逃げずに方針を打ち出せば事なかれ主義な文部省も無視は出来ない。
学校復権の序章にはなりつつあるわね。
912名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 00:14:28 ID:4D9lv/ib0
自分の無能と見識のなさを法律のせいにするな!
913名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 00:23:47 ID:Lk0I8YSL0
国、文部省、教育委員会、学校、先生が幼稚な親に対して凛として対抗
すれば日本の未来は明るいのだが。
授業を妨害した子供を先生が注意したが放課後親からうちの子が悪い事してない
のに怒られたのはなんで?と電話が来た。

@今までなら学年主任が家まで担任と行って経緯を説明し謝罪。
A学年主任がしっかり授業を妨害した為注意指導しましたと答え異議があるなら
教育委員会や文部省に問い合わせて下さいで電話切る。
怒った親がそれらの機関にかけるも同じ答えで逆にそれ以上言うのならお子様は
自宅待機させて貰いますよで電話切る。

この@とAの対応の違い一つで教育現場は大きく違うと思うのだがな。
そして健全なのは明らかにAの方だしな。
914名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 01:52:45 ID:4D9lv/ib0

弁護士荘司雅彦のひとりごと
http://justice7711.iza.ne.jp/blog/

親の「いちゃもん」に悩んで精神疾患を患う教師が急増しているそうだ。
確かに、最近の親たちの言動には常軌を逸したものがあるので、教師たちの気苦労が多い
のも理解できる。
しかし、教師は公務員であって、塾の講師のように生徒や保護者から嫌われたら最悪職を
失ってしまうわけではない。
無謀な要求に対して「NO!」と言えない理由が、私には理解できない。
「NO!」と言わずに、いじいじと「いじめられた」と嘆くだけなら、休職して給与をも
らい続けるようなことはせず、退職して別の途を選ぶべきではないだろうか。


915名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 01:54:22 ID:8tNL6++D0
学校教育法11条 学生・生徒等の懲戒
「体罰」とは
懲戒の内容が 身体的性質のものである場合を意味する。

@身体に対する侵害を内容とする懲戒ーーなぐる・けるの類ーーが
これに該当することはいうまでもないが、さらに
A被罰者に肉体的苦痛を与えるような懲戒もまたこれに該当する。たとえば
端座(=正座)・直立等特定の姿勢を長時間にわたって保持させるよういうような懲戒は
体罰の一種と解せられなければならない。

しかし、特定の場合がAの意味の「体罰」に該当するかどうかは、
機械的に判定することはできない。たとえば、
同じ時間直立させるにしても
教室内の場合と炎天下または寒風中の場合とでは
被罰者の身体に対する影響がまったく違うからである。
それがゆえに、
当該児童の年齢・健康・場所的および時間的環境等種々の条件を考え合わせて
肉体的苦痛の有無を判定しなければならない。
916名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 02:02:53 ID:VwU/CRv80
体罰見直しはあたりまえ。矯正せずに放置を続けて
殺人等の凶悪犯罪起こしたらどうするんだ?
口で言う事を聞かない&反省すらしない糞ガキには絶対必要だろ。
大怪我させるほど叩けとは言わんが悪事に度合い応じて思いっきり
平手を食らわせてやるくらいの事はしないとな。
917名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 02:04:19 ID:8tNL6++D0
【問】授業に遅刻した学童に対する懲戒として、ある時間内、
この者を教室に入らせないことは許されるか。
【答】義務教育においては、児童に授業を受けさせないという処置は、
懲戒の方法としてはこれを採ることは許されない解すべきである。

【問】授業中学習を怠り、または喧嘩その他、
他の児童の妨げになるような行為をした学童を、ある時間内、
教室外に退去させ、または椅子から起立させておく事は許されるか。
【答】児童を教室外に退去せしめる行為については・・・
懲戒の手段としてかかる方法をとることは許されないと解するべきである。
ただし
児童が喧嘩その他の行為によりほかの児童の学習を妨げるような場合、
他の方法によってこれを制止しえないときは
ーーーー懲戒の意味においてではなくーーーー
教室の秩序を維持し、ほかの一般児童の学習上の妨害を排除する意味において、
そうした行為の止むまでの間、教師が該当児童を教室外に退去せしめる事は許される。

児童を起立せしめる事は「体罰」に該当しない限り、懲戒権の範囲内の行為として、適法である。
by学陽書房「平成15年版 教育小六法」
918名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 02:07:27 ID:8tNL6++D0
>>591
>教育学部を医学部と同じ難度に引き上げ

教員の給料を 医師の給料と同じに引き上げれば 可能でしょう
919名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 02:10:49 ID:8tNL6++D0
>>799 賛同!
発明王エジソンは小学校を1年生で退学処分を受けて 学校には行ってません。

920名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 02:12:38 ID:ReGQ2Rdg0
>>918
あのなぁ・・大学病院での医者の給料いくらか知ってる??
研修医がかつかつの生活してるの知ってるか??
少なくても配属1年目でボーナス年3回ももらえる事はない
教師>>>>>>>医者
921名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 02:14:07 ID:Hxo5eZm70
教室の外に追い出したり、授業を受けさせないのはよくないね。
教室の中にスペシャルシートを用意すべきだ。
922名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 02:26:37 ID:8tNL6++D0
>>920
>1年目でボーナス年3回ももらえる

たぶん3回分の支給合計で70万円位じゃないか? 税金とか引けば50万円くらいか?

http://medicalassocia.jp/pc/campaign_doctor/index.html?banner_id=ov1&ovmkt=5KSD92K82872RUL12TVFAKMGSO
923名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 02:29:07 ID:8tNL6++D0
http://www.smr-secom.co.jp/topics/detail.php?id=126
勤務医:年収1500万円〜2000万円
924名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 02:32:13 ID:8tNL6++D0
http://www.smr-secom.co.jp/topics/detail.php?id=59
F5月 4日(金) 9:00〜5月 5日(土)夕方 内科・外科 給与 21万円〜

生徒の練習試合かなんかの引率で教員が1日1000円貰っている間に 医者は2日間だが21万円!
925名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 02:34:12 ID:ReGQ2Rdg0
あのねぇ大抵そういうとこは危険病院なの
学会への出席拒まれたりするようになると取り残されるでしょ
あとはもう眼科医になるしかない
926名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 02:34:30 ID:D6lPhfG90
大学で講義中に紙飛行機が飛ぶんですが・・・
もうどうしようもないなwwww


こいつらだって何人かは子供生んで学校入れるんだから
親の教育の方が先じゃねの
927名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 02:34:43 ID:8tNL6++D0
>>920
ポルシェに乗って かつかつの生活
928名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 02:37:14 ID:8tNL6++D0
>>925 今日は宿直? 一晩いくら?

教員は 修学旅行で 一晩 2000円くらい
929名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 02:40:10 ID:IkQYF+430
殴っても何も起こらない。
馬歩とか四股立ちとか腕立て伏せなんかどうだろう?
930名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 02:51:24 ID:1oTHOXYYO
俺の弟27才、某国立大学病院勤務の整形外科医だが年収230万だぞ。
931名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 02:59:02 ID:8tNL6++D0
>>930 看護婦さんより安い??? ありえねぇ〜〜〜
あと10年したら その10倍の年収になるんでしょ? 

27才じゃ 医者になったばかり

932名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 03:02:25 ID:1oTHOXYYO
>>931 医師でもいろいろあるらしい。整形外科医…。今、眼科医が人気らしいよ。
933名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 03:06:27 ID:ReGQ2Rdg0
>>931
看護婦にいじめられ(陰湿すぎ、冗談で言ってるのではない)
嘘情報教えられて誤診しそうになる
注射、点滴は自分らの仕事ではないとつっぱねられる
シーツ交換、下の世話とかはパートのおばちゃんにまかせる

高卒の看護婦のほうがよほど高給
だから大抵看護婦の彼女何人かつくって本買ってもらったりするわけ
934名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 03:33:58 ID:G1L+186j0
>〈1〉授業中、怠けたり授業を妨害したら教室外に退去させる
>〈2〉遅刻したら教室に入らせず廊下に立たせる
>〈3〉トイレに行かせなかったり食事時間を過ぎても教室に残す

〈1〉、〈2〉は禁止しなくてもいけど〈3〉のトイレはマジ勘弁してください。
生理現象を我慢させることは体罰を通り越して拷問です。
935名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 05:41:42 ID:ov6ajGCw0
教室の外に出されるのって子供にとって罰になるかな?
俺も昔停学になった事あるけど「授業受けずにすんでラッキー」くらいに思ったよ
むしろ、教室の後ろに立たされる方がイヤだな

体罰の容認はDQN教師がエスカレートする上に
DQN教師の暴力をかばうために使われる可能性が高いから反対
936名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 07:52:08 ID:5Ix/Q9iB0
>>935
なんでこう日本人は両極端なんだ…体罰っても、三分もすれば
痛みも消えて元通りになるレベルのものを想像するのが普通だろ、
エスカレートだのなんだのと…やりすぎたらそれは傷害事件だろうが。
937名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 08:01:41 ID:oVVxt2bs0
教師の体罰OKする代わりに、生徒の正当防衛OKにすればいい

つまり殴られたら殴り返せると。
938名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 08:01:49 ID:/UIy0qzy0
>>936
そうじゃないDQNも多いからw
939名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 08:49:57 ID:WiyEs/ha0
>>935
DQN教師が増加するよりもDQN餓鬼が増加する方が、
世の中悪くなる。

DQN教師が絶対に増えないとは言い切れないが、ある程度の
自浄作用も期待できるし、今の世の中、それこそ訴訟が可能。

でも、このままDQN餓鬼が増え続けたら、日本おわるよ。
940名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 08:51:23 ID:C3uYS0qA0
>>936
実際に「軽微」な体罰が容認されていた時代は、エスカレートした体罰が横行して大問題になったわけだが。
現実に厳禁されているはずの今の時代でも、体罰が全くないわけではない。
941名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 09:01:32 ID:3M9oJeBW0
>>936

>>597 >>599 何人も殺されてる。
942名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 09:05:05 ID:tDTTRsrj0
>>5
バカサヨ死ね
943名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 13:14:18 ID:5Ix/Q9iB0
>>941
だからそれ極端な意見だろ、常識外れの例外じゃん。
「○○だから〜」という意見には到底ならない。

それは交通死亡事故が無くならないのに何で車を廃止しない?
という理論と根は一緒だ。
944名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 13:19:50 ID:K3em2KOy0
トイレは休み時間にいっとけ
945名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 13:21:26 ID:JesnlwMh0
悪質な場合のみに体罰を容認すればいい。
それすらないからおかしくなるんだよ。
946名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 13:22:28 ID:SFmVLduA0
946なら明日から担任はハートマン軍曹
947名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 13:37:48 ID:MfpaPlYL0
要は体罰の中身をどうするかだろ。
叩いたり蹴ったりが認められることは法律上絶対にあり得ない。
廊下に出したり後ろに立たせたり、便所掃除させたり、その辺で
うまく対応するしかない。
948名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 15:46:07 ID:UEwyAqol0
SMスレかと思ったのに・・・
949名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 17:48:48 ID:Gj15F2FQ0
サザエさんのOPだかでカツオが廊下にたたされてるけど
あれも体罰になるんだろ?w
950名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 18:04:29 ID:MfpaPlYL0
>>949
もちろん体罰です。
のび太が立たされてるのも体罰だったわけだ。
951名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 21:05:40 ID:Nh+tVJsL0
ひでーな
952名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 22:04:13 ID:zeWtj4UzO
ばかもん!立っとれ!
953名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 22:21:23 ID:zHBqJbAO0
掃除をしない、給食中に立ち歩く、授業中に一人でわめきまくる、
他の子に暴力・暴言を日常的に振るう、忘れ物は午前中で10以上はザラ

こういう小学生を受け持っているのだが、どうやって指導すればいいのか、
だれか本気で教えてくれ。あ、親はDQNで給食費やら何やら滞納中です。
954名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 22:42:45 ID:MfpaPlYL0
>>953
諦めが肝心w
955名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:09:09 ID:dsoGWd4A0
自民党は教育には関心ないだろw
956名無しさん@七周年:2007/01/23(火) 23:14:56 ID:rpnOFAqF0
よく言うよ。こんなウソ八百を。
むしろ法を無視して体罰が横行していた弊害が、
一般庶民の意識が高まったことで
問題が表面化されてきたんだろ。
いい加減にしろよ。このヤンキーめが!
調子にのりすぎ。
957☆虐待冤罪量産か?☆DV法の補強?☆児童虐待防止法ヤバイ☆
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/29-33

>親から事情を聴く審尋を経たうえで判断するのが通例…緊急措置の保全処分は審尋なしで
>近隣住民からの聞き取り…により
>虐待の事実がなかった…責任を問われることはありません
▲数人近隣に引越せば緊急をタテに冤罪に?

>立ち入り調査をしやすく
>警察関与に…令状主義を侵す恐れがある」と難色
▲令状無し家宅捜索?警察は抜きで!