【国際】 ＥＵで「ホロコーストの事実否定」「カギ十字掲揚」など禁止の動き…「カギ十字、宗教によっては平和の象徴」と反発の声も

・欧州連合（ＥＵ）内で、ナチス・ドイツによる第２次大戦中のホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の
　事実を否定したり、ナチスのシンボルである「カギ十字」を公の場で掲げたりすることを禁止
　しようという動きが出ている。一部加盟国は「言論の自由」が制限されるとして反対姿勢を
　示しているほか、カギ十字を「平和」の象徴とするヒンズー団体も猛反発しており、法整備
　までには紆余曲折がありそうだ。

　この動きは、ＥＵ議長国のドイツが主導しているもので、１５日のＥＵ会合で正式に提唱された。
　ユダヤ人約６００万人の命を奪ったナチスを生んだドイツでは、ホロコーストの否定発言をしたり、
　公の場でナチス式の敬礼をしたりすることは懲役刑の対象となる。ヒトラーの著書「わが闘争」も
　出版禁止だ。類似の法律は、オーストリアやベルギーなど４カ国にもある。

　ＥＵでは今月、ルーマニアなどが新規に加盟したことで欧州議会（定数７８５）内で新たな
　極右会派が結成されたほか、ホロコーストを「神話」と語るイランのアフマディネジャド大統領が
　先月、ホロコーストを検証する国際会議をテヘランで開催したことから、ドイツはＥＵで明確な
　方針を打ち出したい考えだ。

　加盟各国はホロコースト否定発言を厳しく非難することでは一致しているものの、英国など
　３カ国は「言論の自由」が制限されるとして法導入に慎重な姿勢を崩していない。英国では
　２００５年、ヘンリー王子が友人宅の仮装パーティーでナチスの制服を着用し、物議を醸した
　ことがある。

　ＥＵのこうした動きは英国やオランダなど５カ国に拠点を持つヒンズー団体から猛反発を
　招いている。同宗教にとってカギ十字は５０００年も前から「平和」を象徴するもので、団体
　幹部は「ヒンズー教の結婚式でカギ十字は最大の敬意が払われる。（米国の黒人差別主義者
　グループ）ＫＫＫが火を付けた十字架を持ち歩くからといって、十字架を禁止するつもりか」と
　憤慨している。（一部略）

■ホロコースト否定禁止の動きに対するＥＵ内の各国の立場
＜法整備国＞ドイツ、オーストリア、フランス、スペイン、ベルギー
＜慎重国＞英国、スウェーデン、デンマーク
　http://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/070118/erp070118000.htm

4様

禁止するほど信者は増える

日本でも南京大虐殺を否定したり前の天皇を崇拝してる奴は逮捕しろ

カギ十字って卍だろ
そりゃヒンドゥーは反対だわな

常々申し上げておりますが、
卍の起源はナチです。
本当にありがとうございました。

白ひげのマークも禁止されたしな

>>1
これはもはや言論弾圧だろ。
思考停止に等しい。

KKKを出すと確かに…。GJ！

アウシュビッツのオモチャのような設備を虐殺所とは呼べない、というのを見た事がある

>>5
仏教も同じなんだが・・・

こんなバカなこと言ってるのはどこのドイツだ

完全に退行してるな

本当は無かったからこそホロコーストや南京虐殺の宣伝に莫大な金をつぎ込むwww

>>8
ドイツにはあるんでしょ?
ホロコースト（ユダヤ人大虐殺）を否定する言論を禁止する法律

近い将来、ホロコーストが南京大虐殺、ハーケンクロイツが旭日旗に替わってもおかしくない訳だが。

＞ＫＫＫが火を付けた十字架を持ち歩くからといって、十字架を禁止するつもり


まったくその通りだ。
欧米人のナチとホロコーストに対する反応はヒステリックすぎる。

自由発祥の地で言論や思想の自由の弾圧が始まっているって事か。

すばらしきかな、自由主義。

日本少林寺拳法は圧力に屈してマークを変えちゃったよな。

神社は鏡像だったけ？

ヒンズー教徒にとっては言論弾圧に等しいけど
ユダヤ人とかにとっては悪夢の象徴なんだよね

ホロコーストは作り話

ドイツ機マニア死亡ｗｗｗｗｗ

さすが総統、死後６０年以上たっても今だ影響力を有しておられる。

カギ十字に罪はない

鍵十字（ハーケンクロイツ）と卍はまったく別物じゃねーかよ（ｗ
鍵十字は万時を逆向きにして斜めに傾けた形だぞ。ＥＵの言い出しっぺの連中はかなりの阿呆だな（ｗ

>>18
「言論の自由は欧州は先進的なのに日本は遅れている」とか言われるが
これ聞くとどっちもどっこいどっこいだな(´ー｀)y−~~~

なんでこんな言論弾圧がまかり通るんだ。？

ヒラコーの身は安全なのか

ぼくたちのＥＵ(笑)が帰ってきた

またユダヤか。

反ナチという名のナチが来る。

じゃあ、日本では
「拉致事件を否定していた団体」
「金正日の肖像画を掲げる団体」
を禁止しようぜ

西洋でも、フィルフォットという名前でけっこう昔から使われてたのに
ナチスのせいでタブーになった

ユダヤ人の人口は戦前と戦後で変わってないそうだ
写真で見るのは疫病で死んだ奴ら

■■■■知ってますか、逆転するナチスと日本の評価 ■■■■
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159846448/



あと20年もすれば、中共による反日工作によって、

日本はアメリカに次いで極悪な国という認識になるでしょう。


　

世界の三大大虐殺といえば
ユダヤ人大虐殺、チベット人大虐殺、それに南京大虐殺だな
学校で習っただろ？

EUだけじゃないぜー。
リビジョニストは既に、アメリカの空港でひっ捕らえられてドイツに強制送致させられたりしてるんだぜー。
ホロコーストを否定する者は世界各地で片っ端から逮捕される訳だ。

　 以下、意外と論理的に話をするリビジョニストと、
　 ファビョってるようにしか見えないホロコースト６００万人派が熱い論戦を繰り広げます！
↓乞うご期待！

架空の事象だから反対言論を封殺したがるのは、洋の東西を問わないな。

>>28
だってユダ公をぬっころしたのはナチだけじゃないから。

>>37
広島長崎大虐殺は？

諸君私は戦争が好きだ

EUを笑えねえなあ。日本もちょっと前まで地域によっては
カギ十字を日の丸にして日教組が似たようなことやってただろ。
ユダヤ人を敵にしなくてよかったね(むしろ助けてたんだけどね戦前)。
日教組やサヨクの背後にいるのがボロ出しまくりのシナ朝鮮人でよかった。

【独】ドイツの「かぎ十字」禁止措置の拡大方針にヒンズー教徒が反発［01/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1169038753/

結局ドイツって戦前と戦後でやってる事がまるっきり変わってないんだよな・・・

>>27
しかも制度的な拘束だからねえ。
日本みたいに「国民の右傾化により発言がしづらい風潮」とは違って。

やっぱ思想先進国様の考えることは違っていらっしゃる。

ちょっと前までの日本は、政治家が戦前・戦時中に理解的な発言をするだけで、
役職を追放されたり、様々な団体が集まってきて抗議運動を始める、みたいな構図があったが
それが彼らの言うところの「自由」であるらしいから。

fylfotで検索すると卍に似た模様がいっぱいでてくるほど
かつてヨーロッパでは一般的だった

>>28　
中韓の「歴史認識」「靖国」と同じ論理。自分たちが気に入らないだけ。
以前、某寺社に観光に来ていたフランス人達に同じ事言われて卍非難された時に
卍と鍵十字が似ているだけで、まったく別物だということを説明したら根本的な間違いに
気づいたのか顔を真っ赤にして「似ていても連想するだけで存在が許されない」と無茶苦茶言われた経験がある。

>>43
少佐！ハウスっ！

ホロコーストなんて嘘っぱちだ。

欧州の自由など、所詮は王や貴族に対する妬みが汚く燃え上がったもの。
その自己弁護の屁理屈にすぎん。底が浅く、すぐヒステリーに取って代わられる。

フィンランドは？フィンランドはどうなの？
ハカリスティ

ドイツと被害国以上に拡散する必要はないわなあ

>>49
まるでチョンだなｗ

>>37
世界の三大大虐殺といえば

アメリカによる広島大虐殺
アメリカによる長崎大虐殺
中国韓国による日本人大虐殺強盗強姦

だな

じゃあアンク十字架で

マネされた方が規制受けるってどういうことよ？

漫画の卍まで自粛してるしなぁ

> 欧州連合（ＥＵ）内で、ナチス・ドイツによる第２次大戦中のホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の
> 事実を否定したり、ナチスのシンボルである「カギ十字」を公の場で掲げたりすることを禁止
> しようという動きが出ている。

つまり、虐殺は無かったんだね。
本当にあったのならどんなに調べられても平気だし、問題ないからね。
規模が規模だから証拠がどこどこでないわけないし。
最大の詐欺事件のひとつだな、「ホロコースト」は。
ヒトラーの罪があるとしたら、ひとつはユダヤ人がでかい面するきっかけを作ったことだ。

>>49
それって、イスラム教徒＝犯罪者
みたいなかなり短絡的な思考をもったフランス人だな。
あほにもほどがある。

>>60
ユダヤ人排斥については当時のドイツだけじゃなく欧州全体の話なのに
なぜかヒトラーの責任になってるよなw

>>49
インターネットの発達でそんなことも少なくなってる
http://www.flickr.com/photos/buck82/116322592/

シンボルマークを卍から双輪に変えられちゃった少林寺拳士がひと言↓

実はヒトラーもユダヤ人で、戦後は南米で度々目撃されてる
スターリンもチャーチルもルーズベルトも。
ユダヤ人迫害は民族大移動でイスラエルを建国するため
全てはユダヤの金儲け

ホロコーストの否定発言をしたら懲役刑だって！？
言論統制がすげぇな。
世も末か。

実際にあったというなら証拠を突き詰めればいいだけで、
否定論や議論そのものを法で禁止する必要もない。
ホロコーストを実は一番信用していないのが、この手の運動の推進論者。
まともに議論すると勝てないと分かっているから、議論を封じる。

>37
今時そんなの誰も釣れな・・・
>56釣れてるぅぅゥuuuu！！

こいつらに
イスラム風刺画問題のイスラム側の対応を
批判する資格はないな

てめーらも一緒じゃんか

ヒンズーGJ

日本が卍を自主規制する意味がわからん。日本じゃ意味あってやってんだから。
にしてもまた韓国が調子づくな

そんなドイツを賛美する者もいる。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167911718/

＞ＫＫＫが火を付けた十字架を持ち歩くからといって、十字架を禁止するつもりか

判りやすい例えだな。

しかし>>1の法整備国がスペイン以外大規模な「武器輸出国」ばかりなのはどういう皮肉だ。
スウェーデンだってドイツやベルギーほど武器は輸出していないぞ。

議論するのも禁止ってなんじゃそりゃ。

>>71
ユダヤ人団体からクレーム来たから。
詳しくは知らないけど米国で発売されたポケモンカードの１つに
卍が使われてたがユダヤ人協会からの猛烈なクレームで存在しなくなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

愚かなことをやっているなあ。
こんな言論弾圧すれば、自分たちに帰ってくるだけなのに。

日本は同じ過ちをすることを免れたな。
ここまで旧軍の犯罪が疑わしくなってしまえば、反対論を法規制するなんて
絶対にできないことだ。

ＳＳ小佐がそろそろ動き出します。

これ、ようするにドイツが当時の資料を保管というか封印してるんだけど、
それを漁られると、いままで散々ユダヤ人に補償金をむしられてるのに、
さらに莫大な補償を取られるから必死でユダ公にシッポを振ってるだけなんだよな。
ドイツに追従する国も同様。

ちなみに戦後反乱因子として在日勢力を育てたのもユダヤ様

東洋も西洋も、やってる事はマジで変わんないなぁ〜。
あんま失望させんなよヨーロッパよ。

卍とハーケンクロイツは別物だと説明してやれよ

ユダヤの犬め

ジーク・ハイル！！
ハイル・ヒトラー！！

>>37
マジレスだけど、先の対戦では
ホロコースト、原爆投下、南京虐殺が
歴史上に残る３つの事件だね。もちろん負の。

便乗して日の丸も禁止汁と鮮人支那人が騒ぎそうだな。

いかなる巨大な権力者も、死んで何年もすれば、遠い記憶となって小さくなっていく。

しかしヒトラーだけが、年月を経るほど巨大になって行く。
ヒトラーを共通敵とした勢力が、それを失ったらバラバラになるから、
必死に巨大化を図っているからだ。

あと百年もしたら、地獄の悪魔の権現だったことにされ、
聖書の一章を割いて語られるだろう。
そしてヒトラーは永遠に生き続ける。

>>85
中国では現在進行形だけどな

こういう阿呆な事する「ユダヤ人」って、どうせアシュケナージだろ。
アシュケナージはイスラエルでもそうだけど世界中で本当に阿呆なことばかりやってる糞連中だな。

フランスが怒るのも意味不明だよね。
フランスが一週間で負けなかったら、こんなことにはならなかったんだよ。ｗ
自分が弱すぎただけじゃねーか。

>>85
南京大虐殺だってﾌﾟｯ

>>49
ほんじゃ、ドイツが存在するだけでナチスを連想するからドイツの存在も許されないな。
パリが存在するだけで「パリは燃えているか?」からナチスを連想するからパリの存在も許されないな。

>>85
東京大空襲

ドイツ人に卍固めをかけちまえ
どうせオクトパスホールド扱いだろうけど

露・東欧・ドイツのネオナチと日本の右翼が手を結ばないのはなんで？

露とかのネオナチって究極に知能が低いからか？

>>82
判ってる奴は判ってるだろ
http://www.flickr.com/photos/buck82/116322592/
これみたいに

でも>>1みたいな教条的な輩は
日本を含めて、未だ居るってことだな

>>85
としようと中国がたくらんでるんだよね

>>71>>77
小林拳や阿波踊りだっけ？なんか、いちいち説明するのが面倒だって理由で卍の使用をやめたんだが・・・

禁止はやりすぎだよなぁ

日本もドイツもロシアに出ださなきゃよかったの

ジークジオン！

>>56
中国による文革、チベット虐殺を初めとした自国、周辺国民間人虐殺
ソ連は存在自体が虐殺、ポル・ポトによる虐殺など計り知れない。
アメリカによるドレスデン・東京・大阪・広島・長崎・他の民間人大量虐殺

こんな感じだろう。


ナチス・ドイツはむしろパリの無防備宣言を受諾したり人道的だったと言える。

まぁ実際に国策でユダヤ人の虐殺に加担してしまったドイツやフランスやその周辺国が
「個別的に」「自国の状況に鑑みて」「自国の法律で」禁止するなら分かるが、
EU全体で禁止する必要はないだろう・・・

アシュケナージ・ユダヤ人って年々やる事がえぐくなって来てるよな。

まあホローコーストは別として
ヒトラーはかっこいいよ

パクリがオリジナルを凌駕した悪例だな。

>>98
事なかれ主義か

＞ホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の事実を否定したり

これって、客観的証拠に基づかない内容でも否定してはいけない、ってことでしょ。
ドイツレベル低す。

わがドイツ連邦は危機的な状況におかれている

ﾎﾛｺｰｽﾄの象徴である卍を崇拝するっものに人間性は期待できない
彼らを健全な国民と隔離することでのみ健全な社会が保たれる

たとえ隣人であっても社会正義をまっとうすべきなのだ
卍を崇拝し、または使用した者を当局へ通報することは
国民の最低限の義務であり、また最大限の奉仕といえるだろう

ドレスデン大空襲っていうのかな？

ホロコーストとかナチスの悪行っていうのは、戦勝国が自分たちの行為を正当化するために
でっちあげの情報を世界に流布したってのが真相だろうね

その後、あきらかにおかしいって事実がどんどん指摘されているのに、
それを封じ込めようとする動きはもはやヒステリックになってる

アメリカも、イラク攻撃の正当性を、大量破壊兵器があったとか
事実でない情報を流して操作したりするようなもの

共産国家がどれだけ人を殺してると思ってるんだよ。ｗ
600万なんかかわいいほうだぞ。

>>85
＞南京虐殺

あー、あの人口20数万人の都市で30万人が殺されたと言われて
事件の数週間後の人口調査で20数万人いたあの不思議な事件。

>>103
可能ならば、世界中で禁止したいんだろうさ。
もしホロコーストが捏造だと暴露されたら、20世紀の歴史がひっくり返ってしまうな。

加害者が被害者に

寺の地図記号も変更になりますか？

600万人もどう殺したんだか・・・
WW2の死者のグラフどこかでみたけどポーランドと中国の数字はおかしい

>37
>56
ルワンダ

これは凄いw
法による言論の自由の否定か…

どうなる那智寺・・・

>>113
ナチスの虐殺も、人口３００万に満たない都市で、６００万人とか、９００万人とか殺されたって言われてるんだろ？ｗ

>>109
痛烈な皮肉だなw
ナチス憎しが極限に達した結果、やりだしたことは
ナチスとまったく同じというわけだw

そのうち、ドイツとポーランドに「ナチス擁護者収容所」ができて
ナチスを擁護するものは隔離されるようになるんじゃないのか。

EUうんこくせぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユダヤ人が相当焦ってるね。イラン攻撃しようとしたりして。

なんかここまで必死だと、実はナチスヒットラーは連合国側の悪事を打ち破ろうとしてた正義の人だったのかも？
なんて想像しちゃうよ？ｗ

ここの連中が前スレを読んでないというのはわかった

ブロッケンマン
どうすんだ？ヨーロッパで発禁か

>>104
「殉教者」としての地位を維持したがってるんだろ

フランス関係ねーだろｗ
ただのヘタレの分際で

>>125
その解釈、実は間違ってないだけになぁ

いくら何でもやりすぎじゃないの
卍までもとばっちり受けそうでかなわん

こうやってみると、歴史ってのは金もってるやつがあとからつくっていくんだなと

実感できる。

ところでナチのハーケン・クロイツって誰が考え出したの？

>>122
それこそ「ヒトラー最後の秘儀」だよ
自分の死とひきかえに、相手の目的を自分の目的に
すりかえるのが黒魔術の秘儀なんだってさ

虐殺は人の世の常。
我々が人間である以上、世界が終わるまで虐殺は続く。
かつて虐殺を決意した指導者を責めてもせんないこと。
積極的にしろ消極的にしろ、民の求めなかった独裁などない。
民の求めなかった虐殺もまたない。

>>117
確か２０００年頃だったと思うが、それまでナチスが虐殺していたとされていたポーランド内のユダヤ人虐殺が、
実はナチスはまったく関係なくポーランド人達が自主的に虐殺していたという真実が判明してる。

ナチスを称揚することを禁じるというのは、まあ分かる。でも
ある事件があったか無かったかを検証することを犯罪にするのはいか
なる正当性もない。
ナチスがどれだけ酷いかという事を知る為には、ナチスの中身を検証
しなくてはならない。でもナチスの中身なんて知るな！ということだよね。
「ナチス」というのは形容詞以上の存在ではなくなった。

人類の歴史なんて、つまらんもんだな。
どれが本当の歴史なのか、わかりゃしねえ。

>12はもっと評価されていいとおもう

ネトウヨが大好きなナチス。奴隷にされたいネトウヨ

派遣黒いつ？

ハーケンクロイツも卍も一緒だろ、家紋でもある。
ヒンズー教徒で五千年、仏教徒で二千年以上つかわれているんだ。
逆に勝手に使うなと言ってやれ。
仙台だか弘前だかの市章が卍でヨーロッパのどっかと姉妹都市になる話が駄目になったと聞いた事がある。

誰かに向かって万歳するの禁止したり、白い長方形の真ん中に赤い丸書くの禁止
するようなもんだろ。
ドイツ人は早く立ち直れ。騙されてるぞｗ

こうやって遠くから見ればわかりゃしないよ！
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日本の卍は大丈夫なはずだが…それってほんとかなぁ

結局やってることは全体主義なナチスと一緒じゃねえか

嘘はどんどん大きくなっていく

こうやって既得権益を永続化させるんだなぁ〜ユダヤンって

>>126
はぁ？前スレ？？？

この法案をすすめてるのは別にユダヤ人じゃないだろ。ユダヤ人の多いイギリスが
慎重なわけだし。なんでもユダヤ陰謀論に結びつけるのはどうかと思うぞ。

>>4
尿道に綿棒突っ込んでろカス

本来キリスト教も偶像崇拝は禁止だったよな

>>127
海外で売られたFCキン肉マンゲームでブロッケンマンは外されてたよ

>>133　中世ヨーロッパで考案された十字架の意匠の一つなだけ＞鍵十字

>>127
キン肉マンの時点で、ブロッケンJrのハーケンクロイツが問題になって、
輸出されたアニメでは、白ベタで塗られてた筈。

カギ十字を勝手にナチスのシンボルにするなよ。
起源はインドまで遡る歴史のあるシンボルだぞ。
白人至上史観を粉砕すべし。

2010年から、ユダヤ人による｢反ナチス｣を掲げた第2のホロコーストがはじまった。
少しでも異を唱える者は収容所へ送られ、CO2のガス室行きとなった。
特にヒンズー教徒への迫害は辛辣を極め、ヨーロッパのヒンズー教徒は虐殺前の0.05％まで減少した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2105年度版｢世界史B�U｣より

もしも
おっぱいの形やチン子の形をした国旗だったら・・・今頃、ガクガクブルブル

本当にユダヤ人600万人も死んでるかね。
そもそもそんなにいたとも思えんが。

聖なる時輪のマークなのに向きは違うけど・・

日本も見習って軍国主義的な旭日旗を社旗にしている
極右新聞社を潰すべきだな

もともとハーケンクロイツは卍がかっちょいいからヒトラーがパクったのにな
馬鹿じゃねーの
あの手を上げる敬礼もローマの敬礼をパクったもんだし

ええ！ホロコーストってこんなレベルの話になってるわけか。
科学的検証に耐えられなさそうだからって法規制かよ。

調査さえさせない中国は上手だな。
調査できなきゃ検証出来ないんだから、
いくらでも捏造できる。

>>143
だけど、こういう法律って、作ってしまった後でどうやって改正するんだ。
この法律を変えようとする→「変える理由は?」→「ナチスが本当に戦争犯罪やったか疑わしいから」
はい、この時点でこの法律に違反して逮捕でーす。
この法律、作ってしまったら二度と変えられないじゃん。

現在のユダヤ人の領土的野心とパレスチナ人への残虐行為を見ると
たとえホロコーストが史実だったとしても悪だったと言えるのか疑問だ

天皇を敬うのはジークハイルと同じ
天皇崇拝者は国家を破滅に誘う大悪党

民主選挙で選んでおきながらナチスだけをスケープゴートにするやり口はどっかの島国も一緒だな

ユダヤ人口が戦前戦後変わってない件

ユダヤはチョンに理性と知性を与えたような恐ろしい連中だからな。

奸智においては世界でも彼らの右に出る民族はいないよ。

鍵十字は右向きも左向きもあるよ。
日本のマンジと鍵十字は向きが逆というのは嘘っぱちだよ。

ドイツ婦人が来日して
日本の小学校の授業を参観した時
子供たちが一斉にナチス式敬礼をして「ハイﾙ！」「ハイﾙ！」と言うのを見て
なぜこんな極等の国にヒトラーユーゲントがと卒倒しそうになったという話。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　ハイ！ハイ！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
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　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>42
共産主義によって行われた虐殺に比べればゴミのような数です

>>145
アメリカで卍のマークが描いてあるポケモンカードが問題になって
卍が消されて発売された。

まるで成長していない・・・

ナチスがユダヤ組織だって話も。で現実は収容所に入れられ
たのはシオニズムに反対するユダヤ人達だった。ナチスを作っ
たのはロスチャイルド。アイヒマンはイーディッシュ語ペラペラ。
ナチスホロコーストなんてシオニストがイスラエルを作るために
広めた捏造神話。

>>117
たしか世界人口統計で大戦前から後にかけて増えてるんだけどな、ユダヤ人。
20万人都市で30万人虐殺されたのに、1月後には同都市人口が25万人になったり、
史上類を見ない過酷な植民地政策、数百万人強制連行されたのに人口が2倍になったり、
理解の範疇を超えるよね、「大戦の被害者」って。

卍はどうなのよ？
卍って日本じゃドイツなんかと比べ物にならないぐらい古くからあるマークだけど
卍とカギ十字の区別がついてない糞ヨーロッパ人は空気嫁

赤影にでてくる卍党も禁止

>>176
そういう矛盾だらけの話を真実ということにしておかなければならないからこそ
反対言論を弾圧するわけだよな。
なんとか日本の話とドイツのホロコーストは別の話として切り離し
日本の戦争犯罪だけについて捏造を証明しないとならないんだが。

十字軍も虐殺してるからキリスト教全面禁止で

>>164
お隣の親日反民族法みたいだ…。

>>173
Windows XP に標準付属のWingbatとかゆー記号だけのフォントに卍が含まれていたんだが
ある日、Windows Update で「Wingbat から卍を消すアップデート」が追加された。
それもしばらくは「任意選択のアップデート」だったんだが、Windows XP sp2 になって
「緊急のアップデート」に格上げされて強制的に実行させられるようになった。
いやマジで。

>>181
後先考えないで法律作るとバカになるよな。

>>159
勘違いしてる人が多いみたいだけど、「ユダヤ人」という人種は正確には存在していない。
一般に「ユダヤ人」と言われる人達は「アシュケナージ（白人系）」と「スファラディ（東洋系）」に分かれる。
アシュケナージが世間一般に「ユダヤ人」と言われてる連中で欧米諸国のユダヤ系は殆どこいつら。
アシュケナージは古代に「ユダヤ教に改宗したハザール人（東欧〜ロシアに住んでた民族）」達で、
アシュケナージが主体のユダヤ教が「只の宗教団体」と言われるのはこれが所以。

スファラディは混血が進んでいるが旧約聖書に記されたユダヤ人の祖の血統を引く「正統なユダヤ系」で、
中東〜北アフリカに多くすんでおり外見はアラブ・アフリカンで融和的でイスラエル建国までは
イスラム教徒とは諍いは無かった。スファラディはイスラエル無いでもアシュケナージにあらゆる面で
差別されており、軍隊では必ず前線や危険な任務に真っ先に投入されたりしている。

>>170

(´ω`)逆焼きされた写真だる常識的に考えて…

>>179
ユダヤの嘘を暴けば南京の嘘など瓦解するだろ。。南京を捏造した
のは原爆投下の民間人虐殺の正当性を認めさせるためのアメリカ。
中共はユダヤがうまいことやってるのでその真似をした。

卍解も出来ないこんな世の中じゃ

例えばイスラム国家の憲法には、国教規定というのがあり、
イスラム教の何派を国教とするか建国時に定めてある。

この国教規定は、いかなる場合でも民主的手続きで変えられない、
変えるなら革命しかない規定とされている。
科学的でないことなど最初から承知。だから議論の余地などない。

つまりEUにとって、反ナチは国教規定なのだよ。宗教だね。

ヨーロッパ人もアメリカ人も自己中だよな
自分達の欲求のために過去古くからある他の物をも規制しようとするなんて
朝鮮人と同レベルの行いだ

どっちに転んでもとばっちりを受ける卍ちゃん…

ユダヤめ

南京問題もそうだが、ﾕﾀﾞﾔｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞについても否定を禁止するのでなく、
否定している人たちに明らかな証拠を見せつけぐうの音も出なくなるまで論破すればいいだけだ。
南京問題にしろﾕﾀﾞﾔ人大虐殺にしろ証拠があるのならだがｗ
否定も許されない社会なんて基地害沙汰だｗ
ま、欧米人程度の知能じゃその程度が関の山なんだろうがｗ

じゃあ、和歌山の那智の滝も改名させらるのね。

>>136
その話どこ消えたんだろうな最近さっぱりきかねｗ

俺の家卍は家紋なんで墓石にでっかく刻まれてる。

まあ敗戦国は徹底的に惨めっつう事だな

日本も南京虐殺を否定するやつとか靖国カルトを
信奉する連中を逮捕すべきだろ。
なんで犯罪者を野放しにしてるんだ。

せっかく減った人口です。優秀な人間だけ残します。

映画「ダビンチコード」の冒頭
トム・ハンクスの「シンボルに関する講演」のシーンで
カギ十字をスライドに映してナチスではなくインド紀元の
シンボルだって説明してたよ

>>185
違うよ。
鍵十字は昔からドイツで使われていた紋章で、
紋章ってのは個人を区別するためにあるでの、同じ紋章がダブったら駄目なんだ。
でも、十字架は人気のあるシンボルだったため多様されたんだけど、
それぞれが使う十字の紋章を区別するために、あらゆるバリエーションの十字の紋章が生まれた。
鍵十字の紋章もバリエーション豊かで、右向きも左向きもあるんだよ。

国家社会主義

現在、シナとロシアがあからさまにやってるな

２０世紀末に絶滅するかと思ったが

新世紀に入ってまた蘇って来たな

すべてをナチとヒトラーに押し付けて解決を図ってるドイツとしては触れられたくないんだろ。

>>186南京とユダヤ人は関係ないでしょ
それに日本と違ってドイツは書類が残っているからね
部分的な否定は可能かもしれないけど、
南京の場合のように、命令があったかどうかが問題、というところまで押し戻すのは困難じゃない？

>>194　
調査したのは一部の学者とジャーナリストとマスコミだったんだが、
政府が介入して追跡調査されない事になった。
国民からの「今更蒸し返すな」という圧倒的な圧力もあった。

>>183
昔のドイツは「全権委任法」なんて作ってしまったからな。
あれは一応、議会で成立したものだ。
民主的に民主主義を止めてしまったわけだ。

卍

白ひげの海賊旗は変えんでくれ！

何処までが本当よ？実は９９％嘘だったってオチか？

こりゃもう戦争するしかないな
戦争して全てをリセットしよう
戦勝国の連中の責任だからな
もう我慢出来ねぇ こんな理不尽は許さん

抑圧すればするほど反発するもんだ

「ユダヤの名誉監視コミュニティ」ってバカデカいロビーなんだろ？
発言力が。

てか、ヒンズー教徒も、
卍勝手にパクられたうえ、禁止されてりゃ世話だよな。
ナチス教が「チベットの民とゲルマン民族こそが宇宙人の正統な子孫だって」教義をぶちあげて、卍がその宗教政党のシンボルに借用されてよ、
で、ユダヤ人は（そのナチスにイジメられたばかりに、）「世界中を敵にしても最後の審判まで生き残る」って方針を固くしてから、やりたい放題だからな

ホロコーストはカルト宗教です

お父さん、２ちゃんねるとサイモン・ウ゛ィーセンタールセンターはどっちが強いの？

>>203
核落としたのもユダ公だろ。その正当性が必要だったんだよ。
ナチスホロコーストなんて捏造だよ。全部読んでみな。

アドルフ･ヒットラーはイスラエル建国の父
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hityuda.htm

ユダヤ・ロスチャイルド卿の孫、ヒットラーはイスラエル建国の使命を果たした後、南米で余生を送り20年前まで生きていた？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hitargentine.htm

ホロコーストは戦後のユダヤ特権を享受するための捏造神話
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/horouso.htm


アンネ・フランクは、アンネの日記を書かなかった。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm

>>197
虐殺マニアのキチガイ左翼が必死だな

>>203
「南京大虐殺」とやらの証拠資料も現存していますよ。南京の資料館に。
中国共産党が中華民国政府を大陸から追い出した時に接収した国民党政府の公文書です。
これを公開したら「南京大虐殺」や「三光作戦」とやらが真実かどうか一発で解明できるのに
何故か中国共産党は自国民でさえ非公開を通しています。

>>184
ガンジー語録か何かに『暴力は欧州の輸出品』みたいなことあったと思うが、
それを思い出しても、なんかロクなもんじゃねーな、欧州人。
ネアンデルタール洞窟からやり直せばいいに。

ホロコーストが事実だったとしたらその当時は
皆殺しにしたいほどのヨーロッパに寄生してたんだろうな。

今はまだ戦争は起きないだろうね
しかし今の若い世代、インターネットをよく使う世代が国のトップに立つ時代になったらどうなるだろうね

未だに捏造を続けてる奴らはよく考えた方がいい
鬱憤はいつか爆発する

欧米人もかなりマヌケなところがあるな。
ユダヤ人は中国朝鮮人に似た所があるな。

ったく白人どもは
テメーラの都合は押し付ける癖して捕鯨やなんかの他の国の文化にはケチつけやがる
ホント変わってねーな

カギ十字禁止はどうかと思うし、600万人はないけど
ユダヤ人は悪いみたいなのはやめてよ。

イランのネブガドネザル大統領は神だな

>>204
ナチスのせいだったことにしておけば、今から各国が腹を探られなくて済むからな。
だからヨーロッパではその話は封印。
哀れなのはナチスの残党。弁護さえ許されず、時効もなしに
永久に狩り立てられる。

>>209
結局、あまりに戦敗国に責任を押し付けると
次の戦争の火種になるだけということなんだよなあ。

>卍って日本じゃドイツなんかと比べ物にならないぐらい古くからあるマークだけど

ヨーロッパじゃローマ帝国時代からあるから、むしろ日本よりもドイツの方が古いかも。
こいつらはどうせ歴史的に調べた訳じゃ無く、脊髄反射で卍＝ナチスって言ってるんだろ。

ヨーロッパ人は極端すぎていかんな
歴史家もまともに動けないじゃないか
魔女狩りと同じ匂いがする

「南京大虐殺」はガセだけど、「ホロコースト」はガチ

って考えるやつ多いよなｗ

>>222
歴史や事実の再評価を法律で禁止するというのは中世ヨーロッパの地動説弾圧と同レベルの悪。

>>216そこで必要になってくるのがナチスの書類と国民政府の書類に対する資料批判でしょ
問題なのは、ドイツがナチスの書類に対する資料批判の方向性を定めていることなわけだが
個人的な印象としては、ホロコーストに関して主流的な見解は資料批判が適切に為されたところで変わらない、と感じる
また、どちらにせよユダヤ人問題と南京問題を関連させるのは無意味
(もし、その裏にユダヤ人の工作による関連づけが存在する証拠でも見つかれば話は別だが)
ユダヤ人や中共の陰謀を想像するのに熱心なのは良いが、
やたらとドイツと日本の問題を関連づけるのもここまでしつこくやられると、
ほとんど左翼系市民団体や中共とやっていることが変わらないように見える
彼らの言い分にも「ナチスと日本は同罪」というものがあったと記憶している

>>223
それバビロニアの王様。
イランのはアフマディーネジャードだろ。

実は白人って馬鹿なんじゃね？
って最近思うようになってきた

ヨーロッパはもう一回業火に呑まれてしまえ。EUが全体主義共同体になるまえにアメリカとイスラム諸国と潰し合いしてればいい。

地球の癌細胞であるユダヤのチンピラどもが歴史を描いて行くのなら歴史の勉強が無意味に思えてならない

ドイツとオーストリアでナチスが禁じられるのは、
それが周辺国との一種の「条約」だからだろ。
（形式はドイツ国内法だが、本質的には）

これは、思想信条の自由、表現の自由の侵害ではあるが、
ドイツが周辺国と付き合うためのやむを得ない制限。
日本の憲法9条と似ている。

ヨーロッパ中を侵略していない国には、そのような負担を負う義務はない。

・・・しかし、EU内では、どの国民も同一の人権を享受するべき。
統一人権裁判所もできているのに、
ドイツ人だけが妙な負担を負うことは正当化しがたい。

そこで、悔し紛れに周辺国も巻き込んで、
「EU全員ナチス禁止」か「EU全員ナチスOK」かどちらかにしようぜ！！
・・・という、ドイツの策略では無かろうか？
それを意識してのことか、無意識のことかは分からないが。

>>231
絶対正義と絶対悪が好きなんだよ
映画でも悪の方の心情や背景を描かないだろ

>>231
キリスト教を信じてる時点でバカだろ

ジャンピのパンピースの海賊旗も書き直されたらしいな

まあ、ドイツに比べれば日本は相当マシだからな。
当時の日本人は馬鹿だっただけだけど、ナチスドイツは
鬼畜以下の行為をしたわけで神経尖らすのも当然。

欧米に自由などない

>>224
ヨーロッパ人はナチスに限らず延々とユダヤ迫害をやってきた
それを全部ナチスのせいにしたいだけじゃないの？
ドイツ人自身はナチスの責任としてるからどれだけ殺したとかはあまり気にしないのでは？

>>202
ドイツ人にとってはヒトラーなんてただの外国人だしな
ドイツと日本は煮てるようで全然違うから、戦後処理とやらも
比較しにくいよな

一般に「ユダヤ人は親日的」だと言われているが正確には親日＞スファラディ、反日＞アシュケナージ。
スファラディは殆どアラブ系で富裕層が多い。そのためイスラエルに移住したスファラディは
貧困層が多い多数派のアシュケナージに猛烈に批判され財産を没収されるなど現在でも差別されている。

外国のドイツ飛行機のプラモデルを買ったら　鍵十字マークが付いてなくて　田んぼの田の字が付いてた　これって田の字を切りぬいてこっそり張って人に見せるなてことなんだろーか

自由主義とは、ユダヤが自由に人類を操る主義である

>>231
つーか、かつて有色人種の間にあった、白人は最も優れた民族という
幻想が破れてきただけだと思う。
日本は明治時代にはヨーロッパが理想の世界のように思い、戦後はアメリカが
理想の国のように思って見習ってきたが、だんだん実態が分かってきたら
どっちも大したことない、ことによったら日本以下じゃねえの?
ということがばれてきたからなあ。

この言論規制の真の目的はホロコーストの記録の風化と消滅。

　　　　　　　卍

チャーチャーチャーチャー♪
チャーチャチャーチャチャー♪
ホルホルホルル〜♪

卍解はどうすんのよ？

ドイツがホロコーストの存在を全世界に証明すれば丸く収まるんだがな。

>>231
可愛げのある馬鹿なら良いんだが、不愉快な馬鹿に限って目立つから始末に負えない

>>224
近代だけでもロシアはポグロムのこと忘れてもらえるし
フランスはヴィシー政府のこと忘れてもらえるし
ドイツ人はいいスケープゴートなんだよな

世界はユダヤ人のもの
日本な在日のもの

>>249そういうわけで資料公開を行うって話になっているんでしょ
何にしろそれで少しは進展するんじゃない？

>>231
そらそうだ、家なんかもガチガチに固めるし
街だって外部からの攻撃に対するように作ってるからな。
心配性なんだよ。

┏━━━━━━━━━━━┓
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>>243
ハセガワのキットだと鈎十字のデカールは入ってるが箱絵は菱形が描いてあるだけだな。
会社によってはデカールもついてないとこもある。

数字の多寡や規模の大小はともかく南京虐殺もホロコーストも事実ではあるだろ。
「被害者」側が利権と同情を買うために過大評価してるきらいはあるが、事件自体は
確かにあったことだぞ。
その「過大評価」のせいで「事件自体がなかった」と誤解されがちではあるが。

だいたい、ユダヤ人の虐殺じゃなくて
カザール人の虐殺じゃない？

>>248
アメリカじゃ「BANKAI！！」

後のナチスである

これはひどい言論弾圧ですね。
やっぱシロンボは基地外だわ。

日本が優秀過ぎて困っちゃう。
国の周りも海に囲まれてるから防衛に関しても有利だよな。
少人数の乗り込みにはかなわんが、軍艦で来たら一発でわかるし。

>>257
公式の書類を出して
ポルポトの虐殺はちゃんと書類を見つけてるぞ。

キチガイドイツはこれから浮上することはないだろうな

拝金主義、他人の土地に寄生して旨みだけ吸い取る根性、捏造癖・・・

嫌われ民族はどこへ行っても嫌われ民族なんだよ。
虐殺に遭うのにも理由がある。

例の、
宗教団体等から「反発が予想される」
はないのか？

一般的にはナチス＝ユダヤ人を問答無用で弾圧した、って思われてるけど実際はちょっと違うんだよな。
第一次大戦にプロイセン軍人として兵役に就いていたり、ドイツに忠実なユダヤ人は保護すべきだ、と主張し
ユダヤ人狩りをしていた一般親衛隊（映画などでユダヤ人を弾圧している連中がこれ）を追い返した
軍管区指導者も存在していた。

>>263
幕府山事件の書類はとっくに見つかってるが？
ホロコーストについてはめんどくさいからここ読んで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D%E8%AB%96%E3%81%AE%E8%80%83%E5%AF%9F

東アジア共同体なんかできたもんなら
これより酷い自体が日本に襲いかかるんだろうな。

お前ら馬鹿だな。
別にユダヤ人のためにやってるわけじゃない。
ナチス並みの馬鹿に権力与えると国が滅ぶことを
学んだ結果だろうが。

南京事件はあったが
それを大虐殺とかいうから摩擦が起きるんだよな

と、突っ込むことすら許されなくなるのは堅苦しいな

>>200
そういや卍も、左右どっちもあったらしいな

昔からイスラムよりキリスト教徒のが
ユダヤ人弾圧してるよね
イエス処刑の責任があるから、とかいってー

その贖罪意識がイスラエル建国に
プラス作用したんだろうけど

ホローコーストの捏造部分についての
検証＆議論すら許さないなんて
キチガイじみてるおー

>>271
ブサヨはそれを、

南京事件はあっただろ＝大虐殺はあっただろ。

と摩り替えはじめるから始末におえない。

まぁ別にドイツがどうなろうが、こちとら知ったこっちゃない(´σ･･｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
でも日本も同じような目に合わされてるから腹立つんだよな

どうでもいいけど、いつも日本とドイツだけ悪者だよね
第二次世界大戦で連合軍と戦ったのは日本とドイツだけじゃないのによ
ドイツと日本がそれだけ脅威だったってことかな

カギ十字→古来から世界各地に伝わっている
ナチ式敬礼→「ローマ帝国」の「ローマ式敬礼」を朴ったもの

ナチスのオリジナルでも何でもない。

>>243
てことはアレか。
バシリスクのアニメとかが輸出されると、甲賀卍谷衆でなく甲賀田谷衆とかにされちゃうのか。

卍解!

>>265
誤解と偏見を基にした認識で「虐殺に遭うのも理由がある」とな？
イラク戦争支持したバカウヨですか？

>>270
いまドイツとヨーロッパがやってることは
昔の繰り返しなんだよ。
「反ナチス」という、第二のナチスを作ろうとしているだけ。
だから、アホだと言われている。

鉄十字はおとがめなし、というあたりがヨーロッパ人のダブスタだよなあ。
こちらは一度ならず二度までも世界を戦乱に陥れたというのに。

ヘルシングが発禁漫画になっちまう！

卍はｾｯｸﾙの意味もあるのか？

>>275
>ドイツと日本がそれだけ脅威だったってことかな

その裏返しだろうね。
今、アメリカで活躍している技術のベースも日本の物が多いんだよ。
医療に関しても戦時中に日本が研究していた物を全部パクられた。
戦争に負けても日本を同盟国として手元に確保しておくって言うのは
アメリカにとってもの凄い利益なんだよな。

EUみたいな後進国じゃ、しかたない罠

さあまたバカによるウヨサヨレッテル張りが始まりました

>>274
アメリカでは在米華僑によって「２０万人が虐殺され、２５万人が欧米人によって助かった」と
非常にムシの良い話になっております。

世界の王は、裏のラストボスはユダヤ　そして911の自作自演
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition

だったら五輪の聖火もやめないとな
フリッツヘルメットだって国防軍のヘルメットに似てるから廃止だな
象徴に拘りすぎると何も見えてこないと何で分からないんだろうか

>>284
アメリカ製品を買ってくれる市場でもあるしな
便利なバイ・アメリカン

>>274
幕府山では1万人以上の捕虜が殺されてるので十分「大」虐殺と言っていいと思うが。

中国も変な見栄張らずに「スイマセン、被害者数は30万じゃなくて1〜3万くらいでした」って
言えばいいのに。

青森県弘前市の市章が卍だけど、
ヨーロッパの都市と姉妹都市になれないな。
ttp://www.city.hirosaki.aomori.jp/gaiyo/shisho/index.html

ドイツ人に京都や奈良の地図を見せたら「卍」マークだらけで仰天しそう。

>>274大虐殺を肯定する主張は組織的な虐殺を肯定する立場からも
ほとんど為されていないと感じているが

仏教とヒンズー教から非難の声が上がるわけか

>>15
否定されるといろいろと困るからね。

「アメリカ軍は日本兵を捕虜にしようとしなかった」
「我が海兵隊は、この島の日本軍の降伏をめったに受け付けなかった。
戦闘は激しいもので、我が軍兵士の損失も甚大だった。それゆえ、みな
の欲するところは、日本兵はすべて殺害してしまって、けっして捕虜には
せぬ、ということだった。たとえ捕虜として連行してきたときでも、彼ら
を一列に並ばせ、誰か英語を話せるものはいないかと質問し、もし話せる
ものがいたら彼らだけひきぬいて、尋問のための捕虜とした。残りのものは
捕虜にもしなかった」
「日本兵の死体に金歯があると、靴で踏み付けたり、棒でつついてその歯を
取り出して集めて、小さい袋にため込んでいる兵士が何人もいる。砲弾で出来た
穴の中に日本兵の死体を投げ込む。その上をゴミ捨て場にする例もある。死体処理
はブルドーザーでなされ、墓標がたてられることは、けっしてない」
「ちょうどそのころ、日本軍は泰緬鉄道の捕虜犠牲者のために、四メートル
の大理石の慰霊碑を立てていたことを考え合わせてみよ」

「チャールズ・リンドバーグの戦時日記」より

http://www.youtube.com/watch?v=k-VgI4wNyTo
日本の誇る技術を結集してるロボットの一つ。
水陸両用の蛇型ロボットだね。仮に、水中戦にしても
こんなのが来たら敵もビビっちゃうw

鍵十字なんてしょせんインドのパクリだろ
二番煎じがオリジナルに文句言ってんじゃねぇよ

>>279
そういうことしてるのはアシュケナージ（白人系）。
スファラディ（東洋系）はイスラム諸国に沢山すんでるけどイスラム教徒と友好的。
差別されるには差別されるような事をするからだろうな。今のイスラエルみたいに。

あの当時のアメは日本兵のガイコツを集めるようなキチガイ集団だからな

>>292

長野冬季五輪のとき欧州記者は門前の卍で仰天してたぞ

<*｀∀´>　　島国もＥＵを見習うニダ

鍵十字って、その辺の大仏とかにも掘ってある場合があるしな

>>300
日本兵の耳を集めて女の子にプレゼントとかもな
ネイティブアメリカンにも同じ事してたよね(´･ω･)

>>291
その捕虜
便衣隊？

禁止するのはどうかと思うが
事実確認がとれる物的証拠がある限り事実は事実

事実であって真実かどうかはしらん


物的証拠も何も無いくせに妄言だけ吐いてるやつ等もいるようだが
こんどは映画化でしたっけ？

>>303
うん。
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=37299

>>1
ドイツは好きだけど、こーゆーとこが嫌い

アイリスチャン原作のやつはウソばっか書いてるって
アメリカでも批判されまくってたよな

ドイツはナチを戦争責任のスケープゴートにしてるんだよな。
このままいくと永遠にタカられ続ける日本よりはある意味賢いかもな。

>>305
軍服脱いで民間人に紛れて略奪行為や戦闘行為してた国民党兵士が多かったって
当時の多数の日本兵も日記に書いてたからハーグ陸戦条約に基づいて即決死刑で妥当です。

卍の城、津軽家弘前城をなめんなよ！腐れヨーロピアンども。

バテレン追放令、チョン追放令を復活させるべきだな

>>302
つ【ベトナム戦争】

まぁこういう無茶をすると反動がくるんだよ。
今まで日教組やらマスコミがめちゃくちゃ言ってきた反動が日本でもきてるように
次の欧州若者世代なんて皆彼らのいうところの「ネオナチ」になってるさ。

ユダヤ人に対する迫害は、ドイツだけではなくヨーロッパ中で有っただろう。
だけど、600万人も虐殺されたというのは嘘だろうね。

だって当時のドイツ占領下のユダヤ人の人口は450万人だったのだから、
全員殺したって無理な数字。

それに戦後ドイツが補償した 『 生き残り 』の数は390万人なのだから、
最大でも60万人ということになる。これにしたって全員が殺されたという
わけでは無いだろう。

ここから先は邪推になるんだけど、やはりイスラエルを建国するために
ホロコーストの神話は造られたのではないかな？それを一般のユダヤ人
にも信じさせなければならないから、ナチスを使って迫害を行わせた。

とすると、ユダヤ人を救った東条英機が処刑された理由も解る。

日本が行ったユダヤ人救出政策は、イスラエル建国の計画を台無しに
するところだった。だからその罪で東条英機は絞首刑になったのだよ。

>>291
中国が主張するような大虐殺は無いって認めてるじゃんよ。
一般的に大虐殺と言われてるのは２０万人〜３０万人が虐殺されたという事件の事なので。

１万人でも大虐殺ですね。

というのは、確かにそうだが中国が主張する”南京大虐殺”とは違う。
つまり、それが理論の摩り替えだと言う事です。
一般的に言われている”南京大虐殺”とは明らかに事件の様相が異なる訳ですから。

>>311
なら、南京では非合法的戦闘員を処刑して
ごめんなさいと謝るのか？ｗ

>267
軍管区指導者じゃなく
党管区指導者(ｶﾞｳﾗｲﾀｰ)だね
名誉親衛隊の称号は持ってたけどさほどナチ理論に共鳴してたわけでない上層階級

ドイツ人必死だなw

南京虐殺は間違いなくあったけどあれは犯罪でもなんでもないからな。
それに比べたらこのナチスどもは犯罪者どころか鬼畜以下だからな。
こんなのは温過ぎる。
ナチスを支持したドイツ人、およびその子孫は絶滅させるべきだ。

仏教のは斜めじゃないし向きが違うけど、旗になると裏表で分かんなくなるか。

「蟻の兵隊」って映画も良いらしいという話は聞くけど、後援しているのが
黒木和雄（映画監督） 小島晋治（東大名誉教授）
鳥越俊太郎（ジャーナリスト） 花田紀凱（雑誌編集長）
原田眞人（映画監督）平田　満（俳優）
保阪正康（作家）矢吹　晋（横浜市大名誉教授）
佐藤忠男（映画評論家）藤岡朝子（山形国際映画祭）
半澤健市（ 70歳の神奈川大学院生）酒井　誠（日中友好協会）
なんだよね。お金を払って見るつもりはないけど、（利用されないように）注目すべき映画ではあると思うよ。

アメリカは日本人を使って原爆の人体実験を決行した悪魔の国
果たして人間にこんな残酷なことが出来るのだろうか？
アメリカ人は人間じゃない
本物の悪魔だ

アメリカの犯した罪に比べたらホロコーストや同時多発テロなんて可愛いもんだ
しかもアメリカは現在進行形で今もなお人権蹂躙を行っている

「カギ十字」っぽいものが駄目なら、へブル語の「アレフ」も駄目だなｗ

そこんとこどーなの？ユダヤ人的にはｗ

>>311裁判しなかったのはマズイだろ

卍卍卍

卍ブッダ卍

>>322
ポケモンカードの背景に卍があったため
回収されたことがあるから
だめなんだろうなぁ

マメ知識
「既にドイツはイスラエルの犬」

どこの国も、必死に否定したいほどのやましい歴史を持ってるってことだな

>>305
>>311
幕府山事件で虐殺された捕虜は正規兵ですが。

>>12
オラだー

>>329
米人はアホだから右と左の区別がつかないんだよ

>>329
そんなことまであるんだ。めんどくさいね。

日本にはこんな惨い話はなくってよかったよかった

隣国があの国なのが惨いけど

カギ十字、宗教によっては平和の象徴

ていうかもともとそっからナチがパクッたんだろうが

>>332
ちゃんと軍服着て戦った正規兵なら
たしかに問題だけど。

鍵十字は独立のシンボルだろ。

優秀なユダヤ頭脳が世界のいろいろな分野で
リーダーシップをとることはごく自然な流れなのにねえ。
ヒトラー信奉者はいつまでそのユダヤコンプレックスを
持ち続けるつもりなのだろうか。

ホロコースト(笑)

あんなの信じちゃう大人はアフォ

ホロコーストはあったよ
欧州によるユダヤ迫害はバザール国が建国された時代から行われてきた既定事実
そのホロコーストの罪を全てナチスとヒトラーのせいにしたのが今のＥＵじゃん


×ナチスによるガス室、ジェノサイド
○欧州人が行ってきたユダヤ迫害


ＥＵはホロコーストをｷﾁﾝと認めるべき
ナチスやヒトラーがユダヤ迫害した訳じゃないんだし




↑ちなみに欧州でこんな意見言うと「思想罪」で逮捕だよ
ナチスに対する思想罪が無い国はｱﾒﾘｶ、日本、中東などの国

>326
いや裁判なしでいいよ
問答無用で処刑していいんだ

>>1
> ユダヤ人約６００万人の命を奪ったナチス

最近じゃあ、被害者数が「デフレ」を起こしているらしいな。
シナチョンだと年々被害者数が「インフレ」を起こすのに・・・
これはどういう精神構造の違いなのだろうか。


> 「ヒンズー教の結婚式でカギ十字は最大の敬意が払われる。（米国の黒人差別主義者
> 　グループ）ＫＫＫが火を付けた十字架を持ち歩くからといって、十字架を禁止するつもりか」

ポケモンのキャラも狩られたよな。
なんで数十年前の出来事を理由に、それよりも昔から使われていたデザインを使わせないんだ？

じゃあ、ナチスの「親衛隊」は「SS」だから
オマエらアルファベットの「S」は使用禁止な（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ま、ナチスと同じだね。あ、それじゃナチスに失礼か

>>316

>>268読めばわかるが当時のユダヤ人の人口が450万ってのはあまり信頼できる数字じゃないぞよ。

中国人と朝鮮人がアホなのは不幸中の幸い
ほっとけば勝手に日本人の神経を逆撫でしてくれるからね
まだまだ日本は大丈夫
頑張って中国人と朝鮮人が住みにくい国にしよう

けど、田で代用可能なんだよな。

>>326
軍服を着ないで行う戦闘行為は、即決死刑というのが認められてます。
これをやると当時の戦争の最低限のルールであった、戦争というのは
民間人を巻き込まないで軍人同士が戦うという基本ルールを壊しますから。

こりゃあ、表現の自由のホロコーストだね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>347
そうだな、最近も玉川大のニュースが出てたけど
自分で自分の首を絞めまくってるから凄いわ。

ナチスが仏教の卍を剽窃した根拠はあるのか
はじめはＳＳを並べたものだったが卍を思い出して
鍵十字にしたのではないか

ドイツの考えを人に押しつけんな。
ナチスかテメー等は。

ホロコーストの問題は散々ユダヤ迫害して来た欧州各国が、ナチスの敗北を良いことに全てナチスのせいにした事

だから欧州各国はイスラエルへの罪悪感からイスラエルに強く言えない
ユダヤが欧州各国を利用してるのもその感情だよ

だから中国と一緒で「迫害された虐殺された」って欧州を牽制してる
全てをナチスのせいにした欧州は、それ言われると何も言えないんだよ

バカだから

>341
おなじバカを繰り返さないのが進歩というもんだ。


そのおかげで、お前のようなアホも生きられているはずだよん。

しかし時代は少し違うが第二次世界大戦中他の国が大量虐殺しまくっていたのに
日本はやったとしても1万から5万と言う少なさ
（しかも正規兵の捕虜や戦闘中に犠牲になった市民も含める）
幾ら昭和になっておかしくなっていったと言っても
そこは大日本帝国だな

ドイツのホロコーストってふーんってぐらいしかないんだけど、
日本の南京大虐殺も他の国の大勢のひとにとってもそんなかんじなんだろーね。
もっとインパクトはなさそう。

ドイツではNPDみたいな極右政党が特に若い人に支持され勢力を伸ばし他のヨーロッパの
国々でもネオナチが勢いをましてるがなんとか口実つけて押さえつけたいだろう。
何年か前ドイツ政府がNPDを法的に禁止しようとして失敗したらしいからなあ。
YouTubeとかでNPDでサーチすれば連中のデモの様子が見れたりしてるけど若者が
多いもんなあ。

>>1
こんなのを見るとナチを否定しきれなくなるな

>>353
欧州人の味方か
ナチスの味方か

欧州人は本当の事(ナチスの命令じゃなく昔からユダヤ迫害してました)を言われたくないから、
「ＥＵでのホロコースト否認＝つまりホロコーストはナチスが全てやった事」
って言いたいのが>>1の意味だぞ？


お前も欧州人と一緒にユダヤに利用されてろ

ヒットラーの使用人にチベット人がいっぱいいて
アーリア生誕の地？に卍があるので
使ったらしいのだが確証はつかめないらしい

アーリア原理主義は秘密につつまれているので
尋問すると逃げたり自殺したりして、くちなし状態。

>>319
クーベは古参のナチ党員かつ強硬な反ユダヤ主義者だがな。
ヒムラー率いる親衛隊をチンピラ扱いして嫌ってただけなのと、
ドイツに忠実なユダヤ人は、市民権を与えてそれを証明する機会を与えるべきで
祖国に奉仕を望んでいるユダヤ人まで殺すべきではないと言う信念があっただけ。

確かにドイツは極右ネオナチがぶり返してるが、
不思議なことにいつの間にかユダヤ人じゃなくて
トルコ人に対象が変わっているというｗ

ドイツにはタイガー戦車の模型とか売ってないのか？

>>349間諜に対しても裁判を行う義務が慣習法として確立していた、というのが
日本における主流的な見解だったと思うが

＞＞３５６
捕虜虐殺って民間人巻き添えなんかよりよっぽどひどくね？
「命は助けてやるから投降しろ」って言っておいて「やっぱ死んで。」だもの。

歴史難しすぎ。誰の言ってる事が正しいのかわかんねえ

いつか反動がくると思うなこれ

>>364
ティガーだ！！

やばい、俺アマゾンでホロコーストを疑問視するレビュー書いちゃった

独善的で吐き気を催す発想だ

卍

>>326
国際法では非戦闘員に偽装した軍人はスパイとして処刑してもいいことになってる。

>>340
何処だっけ？世界一優秀と主張する某半島の民はｗ

【◇】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼ 『我が闘争』より

若い世代はいま成長しつつある。
彼らはまだ有毒な政党政治に感染したこともなければ、
議会民主主義制度の腐敗を経験したこともない。
それらのものは、わが青年たちにとって縁なきものであり、
最初から不可解なものである。
年長者の中には今なお疑念を抱いている者があるかも知れないが、
青年はすべて我々に帰依している。
彼らは肉体的にも精神的にも、我々に味方して来た。
青年はこの誇るべき鉤十字のドイツに生きている。
このシンボルを彼らは永久に心から引き離すことはできないであろう。

ドイツ人の「全部ナチスがやった事だ」という偽善はウザイな。
世界的に評価されているのが信じられん。
まあ、欧州にはチョンみたいなキチガイ国家はないから、
謝ったらタカラレル、という心配がないからな。

EU（笑）

>365
間諜と便衣隊は別
前者はスパイ行為はしても戦闘は行わないから

我が家の家紋は「丸に隅立て右卍」の紋
http://homepage3.nifty.com/hyousatsu/kam218.gif

たとえどんな圧力があろうとも、先祖の意思は受け継いでいこうと思う

>>364
ちゃんと売ってる。

戦後の歴史教育はドイツの歴史の負の面ばかりを強調し過ぎ、
あまりにも偏った歴史観を自国民に植え付ける結果となったよな。
こんな誤った自虐史観は早く改めて、美しい国・ドイツを
国民が心から愛せるようにするのは当然だ。

http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html
■■三島由紀夫がヒトラーについて語った言葉

「ところでヒトラーね。彼がやったことは世界中の人が知ってる。
だけど、彼がほんとは何者だったのか誰も知っちゃいない。ナチ
の独裁者、第二次世界大戦の最大戦犯、アウシュヴィッツの虐殺
者、悪魔……。これがいままでのヒトラー観だけど、ほんとはそ
れどころじゃない。

彼のほんとの恐ろしさは別のところにある。

それは彼が、ある途方もない秘密を知っていたってことだ。人類
が結局どうなるかっていう秘密だ。彼は未来を見通す目を持って
いて、それを通じて、その途方もない未来の秘密に到達しちゃっ
た。」

「だから五島君。もしきみが１０年後でも２０年後でも、ヒトラ
ーのことをやる機会があったら、そこんところをよく掘り下げて
みることだ。もしきみにいくらかでも追求能力があれば、とんで
もないことが見つかるぜ。ほんとの人類の未来が見つかる。やつ
の見通していた世界の未来、地球と宇宙の未来、愛や死や生命の
未来、生活や産業の未来、日本と日本の周辺の未来……。

なにしろ『我が闘争』の中にさえ、やつは未来の日本や東アジア
のことを、ずばり見通して書いてるくらいだから。まだ３０代か
そこらで、やつは、それほど鋭い洞察力を持ってたってことにな
るよな。」　（『１９９９年以後』より）

とりあえず>>12はガス室送り

卍が市章になってる俺の故郷もダメなのかよ（A県H市）

ヘルシング

弘前市長ならびに市民に告ぐ！

今こそ、市章旗をかざして独国凱旋を！！

ホロコーストは本当にありましたが、南京大虐殺は本当にありませんでした。

>>373裁判を経なくても？
第30条:間諜の現行犯は裁判を経て罰しなければならない。
のハーグ陸戦協定の条項は有名なものだと思うが、
間諜とは29条から少なくとも変装していると解される
さらにこの条項がハーグ陸戦協定以降のものでそれ以前に同様のものは
慣習法として認められていなかったという説は明確に否定されたはず

>>378裁判を行わない例外が認められていることにはならない
少なくとも変装して作戦地域にいて情報収集をしていた捕虜を裁判を行わずに処刑するのは
陸戦協定以前から問題のある行為

教条主義は右も左も同じバカ、ってことだろうな。
マルクスはその著作のせいでドイツを追われイギリスに移住した。
この頃からドイツは何も変わっちゃいない。
しかしイギリスはすごいな。あの国は戦争のせいで日本嫌いも多いと聞くが、こういう所は素直に評価したい。

>>367
俺の言ってる事が本当

ちなみに欧州の国は「思想罪」が敷かれてて本当の事(つまりホロコーストはナチスじゃなく欧州各国が昔からしてたユダヤ迫害)を言うと逮捕される
全てをナチスのせいにして自らが犯した罪を歴史から無くしたいんだよ

欧州の言ってる事はホロコーストに関しては全てウソ。 思想罪で本当の事すら言えないのが今の欧州

ユダヤ迫害とナチスに対する思想罪が敷かれてて無い国がイランを初めとする中東諸国と日本だけだよ(ｱﾒﾘｶは思想罪ないけどイスラエル側だし)

ホロコーストの歴史に関しては、日本人の俺や中東のイランの言ってる事が正しいんだよ
欧州からは思想罪があるから本当の情報は出てこない

>>366
米軍の海兵隊なんか硫黄島攻略戦の戦利品として日本兵の頭蓋骨を持ち帰ると言う
「プレデター」みたいなことを平気でやっていますがね。
タイトル忘れたけど、それを取り戻す活動をしていた硫黄島守備隊の生き残りの人の話が書籍にもなってるよ。

>>386
よし！ちょっと市旗振ってくる

自由な議論を禁止して事実確認ができなくなり、徐々に何が事実だったのか
はっきりしなくなり、そして最後に神話になるんじゃないか？

素戔嗚尊とかキリストとかアラーとかみたいに

ＥＵってのは、自分流のやり方を、近代国家と決め付けているのが、どうにも嫌いだな。

いつまで責められるだよ。
日本もドイツも。

卍の家紋の人はどうしたらいいんだ

ふうん。

思想弾圧に
　　　　　　　　　　卍　　+激しく抵抗+
　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|丿
　　　　　 〜（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

>>376
おいおい。ドイツは、ナチに協力した企業は、戦後になって会社が潰れる寸前まで
賠償金を取られてるし、ドイツ政府もユダヤ人から補償金を取られまくってるぞ。
だから必死に封印しようとしてるんだよ。

>>391アメリカ人の間ではドイツ軍人の勲章が人気で
「戦車乗りは勲章を持っている」という噂が流れると
破壊されたドイツ戦車に米兵が群がったとか
ドラクエのモンスター戦みたいなノリだな　勝ったらアイテム獲得
日本兵に対する死体あさりは日本人がまめに日記を付けていたことから情報収集として意義があったらしいが

鈴木明 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%98%8E
＞この本の幕府山捕虜虐殺は現場にいなかった将校達にインタビューした
＞捏造記事であるという意見もあり、とくに平林は後に戦友会会長になった人であり、
＞現場にいなかった上にその真実性まで疑われる発言が収録されているとも主張されている。

定義バラバラ「南京大虐殺」言葉の定義の違いから
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin01.htm

>>395
つぎの世界大戦まで
もっとも次があったら人類文明が終わるかもしれんけどね

>>391
そして持ち帰ったガイコツを写真付きで
アメの雑誌が平気で載せると言うメンタリティ

第７艦隊がペルシャ湾に移動した。いよいよ水中ミサイル対原子力空母の
一大バトルが・・・・ブッシュの戦争エピソード２

ペルシャ人も５０万以上殺そう・・・

そのあと、米本土で人間爆弾の市街戦なんだろうね・・・

これを言論弾圧と呼ばずして何と？所詮EUなんて言っててもこんなもん。

ドイツのすごいところはホロコーストを認めているところだ。
自慢だよね、自慢しようぜ。

>>405
そのくせイスラム風刺画問題では
「表現の自由」
などとほざきまくるダブルスタンダード

なんだよ、ヨーロッパ中で迫害、惨殺、収容所送りにしていたくせに。アホか。

ナチ式の敬礼だって　もとをただせば古代ローマまで遡るしなぁ。

高見盛の化粧回しに弘前実業高校（母校）から送られたものがあったが、
卍を45°回転させた校章が入っていた。
彼もだめなのか？

白人の大好きな言論の自由はどこへ？
俺はホロコーストを否定するつもりは無いが、こんなことばっかやってると、
逆に知られたらまずいことがあるんじゃないかって疑われるようになるぞ…
実際そういう連中もいるし

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません�U


故郷を変える人は居ないでしょう



http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

>>390
＞ちなみに欧州の国は「思想罪」が敷かれてて本当の事(つまりホロコーストはナチスじゃなく欧州各国が昔からしてたユダヤ迫害)を言うと逮捕される
全てをナチスのせいにして自らが犯した罪を歴史から無くしたいんだよ

残念ながら、お前の言う事が嘘。
EUはユダヤ勢力が強いから、ホロコースト否定ができないだけ。
実際に、ヒトラーやＮＳＤＡＰは悪くなかった。というのが事実。
天皇やA級戦犯と同じ立場であると言えよう

なぁ、「丸に隅立て右卍」の家紋も弾圧されるのか？

ヨーロッパ人はアラブ人が嫌いだ、ベルベル人との戦争、民族的に天敵同士
ユダヤを嫌った理由はジプシーだから、国を持たない流れ者、パラサイト、
そんなイメージはいまも。

本当に言論の自由って世界に存在するのだろうか？

ヨーロッパって全土で普通にユダヤ人差別迫害してたくせに、
戦後は全部ナチスに責任押し付けて知らんぷりしてるよなw

揚げ句の果ては思想信条言論の自由まで圧殺かw

>412
単なる憲法の条項だから変えてもいいよ

>>410
>>414
どちらも×
この法案が通り、仮に欧州に移住するようなことになれば家紋は捨てるしかないな。

ドロンズの大田ってのがやってるやつか？

ホロコーストはデマというのはもはや明らかだろ。
だから法律で否定できないようにしようとしている。

禁止って、無かった事を認めてるようなもんじゃないの？
いいのか？

我が日本少林寺拳法もシンボルマークを卍から双円に変えた。数十年かけても欧州では
受け入れられなかった。あの人たちにどんなに説明しても感情的に受け入れられないみたいだ。

ヒトラーもナチスも亡んで60年以上経つのにこれほどの影響力を持っている。本望だろう。

>>416
言論の自由の天敵は
空気読め

>>419
もともと欧州なんざ行くつもりも無いが
瀬波祭の日に爺さんが紋付着て歩いてたら、観光客の外人に睨まれたそうな。
つくづく毛唐はふざけてやがる

ナチが研究していたＵＦＯの技術は米がすべて盗んでいった。

　十字架は十字軍の侵略の旗印にも使われたわけだから
キリスト教会は配慮しないとね。
　黒ミサにだって逆さにして使用されるから

十字架は良くないよね。

>>413
君が間違い
欧州ではそういう発言をしないと思想罪で逮捕されるからだよ

ヒトラーがユダヤに関して言ったのは、アメリカに対して
「内部にいるユダヤに気をつけろ。奴らは日本とアメリカを戦わせたがってる。共産主義と戦ってる日本を支持する事がアメリカにとっても世界にとっても国益に繋がる」
ってユダヤの思想に警告してただけだよ


結局アメリカはバカ見たいに敵であるはずのソ連と手を組んだ
誰も得しなかったよ
ただユダヤの思惑通りイスラエルは建国されたね

ヒトラーの警告してた通りだよ

>>417ドイツに関してはそもそも基本法でナチスとか反民主主義的なものに対する自由を否定しているから
その反論は妥当しないというか効果がない気がするけどな
フランスとかは日本と同じく「自由を否定する自由もある」みたいな考え方だから
思想信条を封殺しているとあれば弾圧との誹りを免れないだろうが
ドイツはいつもやることが極端なんだな
確かに論理的だし新しい決まり事を作ったことの根底にある理念がわかりやすいんだが

>>388
それ1948年から・・・・

>>425
白人ふざけすぎてるお！
無知で独善的でじこちゅーだお！

まあ、ユダヤ人を一番殺したのは連合国だけどな。
そして同胞すら金儲けに殺すユダヤ人。

こんなもん「よくわかんね」って有耶無耶にしとけばいいのに。
なぜわざわざ鬱憤溜め込んで未来に火種を残すかな？

俺の地元近くにアウシュビッツ博物館があるんだが、どうしたもんだろう。。。
ちなみに周囲の人間に南京大虐殺について聞くと
「教科書にのってた！」
ってな土地柄です＿|￣|○

>>417
＞戦後は全部ナチスに責任押し付けて知らんぷりしてるよな

ドイツは、ドイツ全土が全部占領されてしまったから
体制そのものが崩壊した。
日本の場合は、戦前の体制が残ったまま、降伏したから
そこまではいかなかっただけ。

日本が中韓に占領されて、天皇が処刑されていて
ドイツが途中で降伏して、ヒトラー政権が存続していたら
全く逆の立場になっていた。

日本でもオウムの反上祐派はいまだに
ヒトラーやゲッベルスマンセーして
「アーリア人だけの世界」を夢見てるよ
なんだあれは

>>434
ビラでも撒きなさい

>>430
正確にはジュネーヴ諸条約
（ジュネーヴ四条約、赤十字諸条約、戦争犠牲者保護条約）から

>423
小林寺憲法の欧米向けのシンボルマークは稲妻じゃないの？

見ざる言わざる聞かざるでは
歴史を反省することもできんわな
まあドイツの人々が冷静に受け止めるには
まだ時間がかかるということか

基本的にユダヤ教とキリスト教って相容れないからまたもめる可能性大

まあホロコーストの人数に関しての赤十字の記録がないのは事実
かわりにコレラなんかでいっぱい収容所で死んでる
収容所内での疫病の蔓延による大量死が後に虐殺扱いされたみたいだね

>>389
イギリスは、性格悪いけどプライド高くて頑固だーよｗ

>>439
少林寺拳法とは別物ですか?

>>430前述の通り、ハーグ陸戦協定以前においても
同様のことが慣習法として確立していなかったという説を否定する見解が有力

>>445
捕虜の条件が緩和されたのが１９４８年

それまではハーグ陸戦協定の俘虜条件が適応されたが
便衣兵は「捕虜資格」すらない状態

つまり、便衣兵は捕虜じゃないんだよ

ホロコーストが全て事実であると証明できるなら、例えヒトラー称賛のパロディドラマ作って流しても
大丈夫だろ

>>396
既に卍は禁止されかかってる。

我が偉大なる徳島の藩主・蜂須賀家の家紋は二重の卍なんだが、文化交流と言うことで
ドイツで阿波踊りを披露するとき、卍の浴衣の着用は禁止されてしまった。

>>429
調べればわかるけど
イスラエルからの要求をまるっと飲む形で欧州の全ての国に「思想罪」が敷かれたんだよ
教育からも法律からも全て「ユダヤは迫害された可哀想な人」って洗脳を戦後してきたのが欧州。ドイツがどうこうじゃないよ

ナチスの同盟国だった日本がその「思想罪」を押し付けられない理由は、アメリカの同盟国、、つかポチだから法律までは必要ないって理由だよ(教育ではがっちりだけど)


イスラエル建国に反発した中東諸国にまでは、イスラエルは思想罪を押し付けられなかったから中東諸国は堂々と「ガス室はない」って本当の事を主張してるんだよ

日本も本当の事言おうぜ
欧州見たいに本当の事言うと逮捕される国じゃないんだし

>　ユダヤ人約６００万人の命を奪ったナチスを生んだドイツ


さらっと何捏造こいてんだ





　

ナチスの発明って本読むと、現在のさまざまなことにおいて先陣を切ってた
のがよくわかるよ。
というか、ユダヤ迫害はキリスト教徒のほうが業が深いだろ。

>>448
ヒドイな･･･

>>433
シナ側が大虐殺の証拠としてる写真の嘘を暴いた本を近所の図書館に入れてもらうように頼むとか。

イエス殺し、「ウリミンジョクの遺伝子は世界一！」＝他民族は豚の考えも
教えろよ。

85 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:04:45 ID:YwlB3etx0
>>37
マジレスだけど、先の対戦では
ホロコースト、原爆投下、南京虐殺が
歴史上に残る３つの事件だね。もちろん負の。


　違うよ。歴史上に残る３つの事件は、ホロコースト、原爆投下、ドレスデン爆撃だよ。
南京は戦争中どこでもあった、ただの都市攻略戦。それ以上でも以下でもない。勿論大虐殺でないし。
また相手はシナの軍（便衣兵）。

　それに対してホロコースト、原爆投下、ドレスデン爆撃は民間人対象の無差別大量殺人。
ドレスデンはドイツの都市。軍事施設もない都市を「この歴史ある都市を破壊したら､ドイツ人の誇りも精神もズタズタにできる」との連合国の都合で行われた。
非軍事都市を爆撃機で徹底的に破壊。迎撃するドイツ機もないから、爆撃機隊を護衛してたアメリカP-51ムスタングは､弾が余ったからといって､逃げまとう一般市民･婦女子に対して機銃照射。

　この爆撃でドレスデンの85%が破壊され、3万とも15万とも言われる一般市民が死亡した。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%B3%E3%80%80%E7%88%86%E6%92%83&lr=

>>85　おまえ、南京など誇張された架空惨劇を、第2次大戦中の3大虐殺事件に含めるとは､歴史を知らなすぎる。　無知な野郎だな。

>>448
禁止なのか？
相手がドイツだから、気を遣ってあげただけじゃなくて？

「ホロコーストの事実否定」って事実上議論することを禁止してるだけじゃん。
一体何が「事実」なのか定まってもいないというのにな。

>>446
ベトナム戦争で米軍が、アフガン侵攻でソ連軍が散々現地人や民兵相手に
スパイ行為や国際法違反だと言って即決処刑してたわけだが（ｗ

>>449
体制とマスコミがユダヤ批判・ホロコースト否定なんて絶対しない(現実的なデメリットがでかすぎる)
ので実際無理じゃね
････と思ったが、一昔前までは特ア批判もタブーに近かったことを考えるとわからんかも。
ただ中韓に加え欧米まで敵に回すとマジで孤立ｗｗｗｗ

欧州人が敏感になりすぎてるせいで、阿波踊りの会が迷惑してるんだよ！

>>457
日本の核保有議論すらさせないのと一緒だな。

>>446捕虜としての待遇を受けるか、というより裁判を受けさせるか否かが問題なのだが
間諜に対しては裁判をしなくても良いなんて話には陸戦規則の頃からも
慣習法しかない時代からもならないし
そもそも便衣兵と普通の捕虜や民間人を判別する手続が必要になるのだから
どうなっても裁判を経ない処刑が正当化されるとはならない
むしろそれを正当化する方が日本の立場は悪くなる

>>455 訂正
×　機銃照射
○　機銃掃射

奇麗事を押し付けてくる割には、自分達の都合が悪くなるとすぐこれ。
如何にも彼等のやりそうな事である。
全くどれだけ皆に迷惑かけてるか考えろよ馬鹿者。
所詮欧州は欧州だって事だな。
こんな奴等に世界は任せられない。

東京大空襲も酷すぎるだろ・・・

>>332
「逃亡」捕虜。

なんだかんだ言ってアメ公もそれ相応のことやってるんだよな

民主主義ってのは脆く儚いもんだね
日本も人権擁護法案が通過したらどうなるやら

>>460
ひどい話だよな。
例えるなら中国人が作った寿司で食中毒が発生して寿司が全世界で禁止されるようなもの。

>>455
日本じゃマイナーすぎるよな、ドレスデン
東京空襲レベルのひどさなのにな

>>458
ただの俘虜虐待事件じゃないから
ずっと論争が続いてる

本当に便衣兵だったのか正規兵だったのかで
保護義務が雲泥の差が出てくるからね

これはベトナム、アフガン、イラクでも同じこと

まあ日本人は、ユダヤ問題には足踏み込まない方がいいね。

しずかーに、うちはWWIIでドイツと組んでたけど、ユダヤ人保護はやってましたよ〜ってアピールしてりゃいい。

>>455
本当は日本本土空襲の規模もやり口（先に周囲を焼夷弾で爆撃して逃げ場を無くした上で集中爆撃した）も、
上だが日本人は人間扱いされていなかったから入らなかったんだよな。

>>379
津軽殿か？

>>388
軍服や戦闘員である印をわざとつけない場合は「盗賊｣扱いだから＞陸戦協定

南京事件を疑問視している日本人にとってはドイツのこの行動は
意味分からんな。
真偽はともかくとしてなかった方が、当然国民にとっていいはずなのに。
何か、裏があるとしか思えんが。誰が得をするのか。

>>462
基本的に軍服着てないと
捕虜として保護する義務は無い

ロンドン地下鉄爆破テロ事件では
無関係な市民がその場で射殺されてる

>>455
東京大空襲もその3件に劣らないから追加汁。

■ホロコースト否定禁止の動きに対するＥＵ内の各国の立場
＜法整備国＞ドイツ、オーストリア、フランス、スペイン、ベルギー
＜慎重国＞英国、スウェーデン、デンマーク

ユーロの導入・未導入国の分類と同じじゃん。
国の体質がよく分かるな

アメリカでピカチュウのイラストに卍が描いてあったのが問題になってたな
無知ほど怖い物はない

>>451
そこも難しい所なんだけどさ、キリスト原理主義者が迫害したのは聖書の中の「本来のアラブ民族であるユダヤ人」だよ


今のイスラエルを建国したのは、昔バザール国って国を建国して勝手にユダヤを名乗ったいわば「白人ユダヤ」だよ

バザール国はロシアに滅ぼされ世界各地に散らばって、特に欧州に逃れたユダヤ人は欧州から迫害を受けたんよ

迫害受けた理由は「移民の癖して俺らより良い生活してやがる」から
ユダヤはその国々でユダヤコミュニティーを作って商売も上手かったから常に嫉妬の対象ではあったんだよ


だからポーランドなどは、ユダヤを迫害する立場を確約させてナチスを受け入れたんよ


その時のポーランド人の手のひら返しったらなかったらしいね
今まで金目当てでユダヤにすりよるしかなかった嫉妬心が爆発ですよ
「お前らはもう偉くもなんともねーんだよ」って、、まあ代表的なのがポーランドのアウシュビッツなんよ

>>471
当時の国民党政府軍って蒋介石や日本軍だけでなく、当初軍事顧問団をしていたドイツ軍将校や
米英派遣団からも「軍隊ではなく夜盗、ゴロツキの集まり」って評価だったからなぁ...。

単なる思考停止としか考えられないな。これ。

卍に関して白人は無知なのだなー

しかし連中は他民族のが自分らより無知だと
思い込んでるからタチが悪いねー

とりあえず現状でユダ公が優遇されすぎているが、それをやめ、イスラエルは即時解体
パレスチナ人虐殺を認め、土地はすべてパレスチナ人に返すならホロコースト否定は禁止でも良い
ついでにヒトラー自身がユダヤ人だったことも認めろ

鍵十字はヒトラーが勝手にスワスチカを紋章にしちゃっただけだから、禁止はいかん

南京大虐殺とされるもののなぞは、当時南京に住んでた一般人以上の
一般人を殺したとされているにも拘らず、日本軍が占領した後は人口が
増えたと言うこと。
これから推測されることは、中国人はプラナリアだということだ。

>>474
いや、違うよ

>>476
そりゃもちろんユダヤ人が得をするでしょ
…しかし、そう考えるとユダヤ人と朝鮮人には微妙に共通点が

似ているだけで許せないなら白人全員、
原爆落としたやつに似てるから許せないって
弾圧してもいいのかえ？

ヨーロッパ人を説得できずに自ら卍を双円に変えた少林寺拳法は情けない…開祖が草葉の陰で泣いてるぞ。

>>475
1948年からは戦闘員の資格は軍服だったのが
徽章が見える形に条件が緩和されてる

武器も外から見えてる形であればＯＫ
隠し持つのは厳禁

南京は第二次世界大戦の始まる前だし

一つ確かな事は「悪の枢軸」の１国と言われ、イスラエルから核開発と長距離ミサイル撤廃を勧告されてる
イラン政府ですらイラン国内に大昔からすんでいるスファラディ系ユダヤ教徒を迫害していないぞ。

昔あった卍(まんじ)つう映画はエロかった

>>491
そうか、徽章は1948年からだったか。
今では「武装」をハッキリ見せていれば、戦闘員として認められるんだったけか。

ま、何にせよ。
当時は軍服着ていなければ馬賊扱いで即射殺で問題無かった筈。

そもそも南京なんて中国人に良くある金せしめるための言いがかりなんだから放っておけ

男塾四天王の卍丸は改名しなきゃならんな。

>>477
ハーグ法もジュネーブ法も国同士の戦争に適応される取り決め。
国内でのテロを例にとるのは根本的に間違い。

http://hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/image3/101.gif

卍の方が先なのに、
白人のいざこざ所為で、云われ無き弾圧を受けるのは納得いかぬ

>>481
ハザールを建てたのはチュルク系のモンゴロイドだろ。

やっぱり鍵十字には卍は含むのか？

>>493
そりゃそうだ。アラブがユダヤを迫害してきた歴史はあまりないし

自分達の聖地に突然大量にやってきて建国宣言されりゃ、黙ってる国はねえよ

自宅の庭に大量のホームレスが来て　「今日からここに住むわ」って言ったようなものだ

>>481
そもそもが第一次世界大戦後、戦時賠償で疲弊したドイツでユダ公がやりたい放題したのがナチス台頭と
第二次世界大戦を招いたわけで

ユダ公迫害は実際は自業自得という物
嫉妬という問題ですらないと思うが

武装して軍服を着ていない奴なんて
今で言えばテロリストと同じなんだから
ぶっ殺されても文句はいえんだろ

>>496　「被害者」側が決定的な証拠を持っていながら決して公表しない珍妙な事例だからな＞所謂、南京大虐殺

EUってバカ集合体だったんだな。

>>494
谷崎潤一郎原作のやつか？
っていうか、谷崎の「卍」って、欧州には伝わってないのかなあ。

「カギ十字はナチスの象徴」と掛けて 「頭を冷やせ」と解く

その心は 「ソウトウカッカ している」

いろんな学説があるんだね？
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%A5%A2%A1%BC%A5%EA%A5%A2%A5%F3%B3%D8%C0%E2/detail.html?LINK=1&kind=epedia

>>488
ユダヤ人−知性＝ニダヤ人

>>475盗賊を裁判無しで殺して良いことの根拠は？
その盗賊が襲いかかってきたのを正当防衛として殺した場合でなく
民間人の中に紛れ込んだ情報を得て、それを一網打尽にした場合を仮定してね

>>477捕虜として保護するかどうか聞いているわけでも
米英の対テロ戦について語っているわけでもないって
便衣兵を晒し者にしたり処刑すること自体を批判しているわけでも、当然無い
ハーグ陸戦協定で軍服を着ていない間諜に対して裁判すべきことが書いてあるでしょ

ヒットラーの言っていた事は概ね正しい。

ユダヤを根絶やしにできなかった結果、ホロコーストを遥かに上回る犠牲者がユダヤに
よってもたらされた。やはりあの時、根絶やしにしておくべきだった。


憎むべきは一個人のユダヤ人ではなく、ユダヤというシステムだ。しかしシステムを破壊する
にはユダヤ人を根絶やしにするしか方法はない。


ヒットラーは天才的指導者であり、その偉業はもっと称賛されてよい。彼は当時のドイツ人と
して、やるべき事を忠実にやっただけだ。

>>503
パレスチナでも古代からずっとそうだったからな＞イスラム教徒とユダヤ教徒の関係。
オスマン＝トルコ帝国じゃユダヤ人は歓迎されてたし。むしろユダヤ人を嫌悪してたのはキリスト教徒だもんな。

>>472
日本は実際、ヒトラーに
「欧州によるユダヤ人迫害でユダヤ人を移民させなきゃ行けないようであれば、日本の同盟国の満州で全て引き受ける体制はある」ってナチスとユダヤの移民先をｷﾁﾝと話してたんよ
ユダヤなんて置いときゃ迫害されるんだし、ナチスがそれを止めると批判がナチスに向かうから結局、迫害を黙認するか移民させるしかなかった訳でさ


最終的にはアメリカがソ連と組んだのを良い事に、次から次へパキスタン(今のイスラエル)へ移民して、そこでテロおこして(とにかくエルサレムのパキスタン人を虐殺したらしい)、武力でイスラエル国建国ですよ
それを支援したのもアメリカだし


そら中東の国は怒るっての。 ユダヤ人(要は聖書の中の同じアラブ民族のユダヤ人)って聞いてたのに移民して来たのは全て白人で、しかもエルサレムを武力で占領って、、
それが今も続く中東問題だよ

>>513
戦後の中東の戦争はバルフォア宣言とフサインマクマホン協定をしたイギリスのせいだよ

>>488
微妙ではない
朝鮮人もユダヤ人も人類のガン
早期に撲滅すべき存在

>>512
襲い掛かってきた盗賊が市民の中に紛れ込めば、防衛の為に対処するだろう。
武装盗賊に対しての射殺を含んだ攻撃を禁止した条文はあったかな？

>>187
ポイズン

>>512
根拠も何も、どこの国も今まで実際にそういう理由で処刑してきている。
キミが「処刑できる法的根拠が無い」と主張しても事実は変えられない。
ベトナム戦争で米軍がベトコンの協力者を処刑したり、アフガンでソ連軍が
ムハジャディンの義勇兵を処刑して米ソが国際法廷に提訴されたという話は聞いた事が無い。

もう正直キリストVSイスラムの戦いには関わらん方がいい。

所謂「ホロコースト」は都市伝説だろ。

>>515
エルサレムになんでパキスタン人がいるの？



ちなみにイスラエル国民の4割以上がパレスチナ人だよ。

>>521
つか、宗教がらみはねぇ・・・

>>516
ロッキー・バルボア宣言とビンス・マクマホン協定

それなんて異種格闘技戦？

白人ユダヤ人と聖書に出てくる本物の褐色ユダヤ人とは別人らしいよ

>>501
ユダヤ人であるアインシュタインやヒトラーがモンゴロイドかよ
バザール国はロシアと欧州の間ぐらいでいわば白人だよ

モンゴロイドはむしろアメリカ大陸のインディオの人達だよ。 つかモンゴロイドがアメリカ大陸まで広がってたってのもある意味すごいけどね
まあ、モンゴロイドである原住民のインディオは、欧州から来た白人の移民に滅ぼされた訳だけどね

ホロコーストってドラクエのモンスターにいたな

卍は後背位で交わる男女を表したヒンズーのありがたい文字

ナチス的弾圧法をドイツがやろうとする矛盾

>>527
確かイスラエル人が主張してたぞ

欧米にいる白人ユダが猛烈なネガティブ運動やってるけど

>>518市民の中に紛れ込んだなら市民か盗賊か判別に裁判を経る必要があるだろ
同じく便衣兵と間諜が違うものだとしてそれを判別するにも裁判が必要になる
さっきから言っているが射殺したことにはなにも文句は付けない
待遇とか結局殺したかなんて実のところ他人事だしあまり興味がない
問題は手続　手続が正しければ結果が後世批判されるようなものでもある程度正当化されると考えている
魔女裁判も、欧米でなにが批判されているかと言えば、魔女と判断し人を殺したことよりも
悪魔の証明や拷問に代表されるような手続の杜撰さや適正のなさでしょ？

>>520しかし、日本はハーグ陸戦協定を批准しているのだから
他の国もやっている、と裁判無しの処刑を正当化できるわけでもない
そんな下らない正当化して実は日本軍は何も悪いことはしてなかったとわめくより
日本軍は国際社会の取り決めを原則としていたが多少の違反もあって
それの規模は実は大したことのないものだったと主張する方が
「そんなものか」と思わせることが簡単だと思うけどね

>>515
イスラエルって言うのはインドの隣にある国だったのか？
しかもそこにはエルサレムまで？

アーサー・ケストラー
『ユダヤ人とは誰か』
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0946.html

>>523
すんませんｗ
パレスチナ人だた^^
まあアラブ人やね

当時のパレスチナはイギリスの植民地だったけど、イギリスから独立させる事を確約されてたしね
だからイギリスを信用してユダヤ移民を受け入れたって背景もあるらしいよ(独立どころか裏切られた形になったけどね)


パレスチナ人が移民を見て一番びっくりした事が
「ユダヤの移民って聞いてたのに来るのは全てユダヤを名乗る白人じゃないか！」って事だったらしいよ
(イスラムとユダヤが枝分かれする前の中東の神話である旧約聖書の中のユダヤ人はアラブ人だからね)

>>6
＞左卍と右卍があり日本では左卍が多く用いられている。
＞英語のSwastikaや仏語のSvastikaもこのサンスクリット語から来たものであり、
＞かつては洋の東西を問わず幸運のシンボルとして用いられていた。
＞ 日本では、寺院の象徴として地図記号にも使用されている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8D

ナチは右卍を借用したもので、ナチが起源なんてトンデモはやめな

６百万人も殺してないよ

>>535
アラブ人て、どこの民族のことよ。

中央アジアの民族の発達や変遷をもっと勉強した方がいいんじゃないの？

「ホロコースト」って言い方自体が人種、民族差別的だよな。
戦争や紛争で民族浄化まがいの虐殺が行われることはままあって、最近でも
中国内でチベット人が虐殺され尽くしつつあるし、中東紛争だって似た面がある。

しかし、ホロコースト協会は、ユダヤ人虐殺のみを「ホロコースト」と呼んで他の民族に
対する虐殺とは明確に区別すべきだと主張している。
そして、ユダヤ人虐殺のみが、絶対にあってはならない悪事で異論も許されないが、
他の民族に対する虐殺については異論も認められるべきだと主張している。

俺は人種民族差別に反対なので、当然、このような「ホロコースト史観」もまた受け入れられない。

>>530
いやいや、だからこれは「ナチスが悪いんであって、ドイツは悪くないよ」
ってポーズなんだよ
一応国防軍は別だったし、トカゲのしっぽ扱いしたいんだよ

>>536
というか、もともと欧州に
ハーケンクロイツのシンボルがあって
しかも、幸福のシンボルだったため
ヒトラーが党のシンボルとして採用した。
フィンランドとか北欧では、今でもハーケンクロイツが
勲章に描いてある。

>>531
「イスラエル人」って言われても今のイスラエルはユダヤ教徒であれば全てイスラエル人、ってなってるから反論のしようがない



ただバザール国＝白人ってのは確かに俺の憶測かも知れない(ロシアからの独立国だから白人って解釈してた)

指摘ありがとう、機会があれば調べ直してみます

欧州で極右がでてくるのはある意味当然だろう。安い外国人労働者や移民の大量流入、失業の増大、など
特に若者の不満が増大する要素はいくらでもある。その土台を作ったのは政治家の無策とか利益第一の大企業とか
見てみぬフリのマスコミとか格差拡大とか。なんのことはない、日本もまさに同じ路線をたどっているだけ。
日本の本当に極右勢力が出て勢力のばしたら財界べったりの与党、外国人擁護、売国の野党、見てみぬフリのマスゴミ、
は何と言うのだろうか。

>>540
だからなんで悪いナチスの真似をドイツがするんだ？

>>532
戦時中、戦場となっている場所じゃ、ずさんな調べで盗賊とみなされた者は、そりゃ、いるだろうな。
戦地で犯罪があるのと同じように。

そこは論点では無いだろ。

論点は、『武装していながら、軍服を着ていない人間は盗賊として扱い射殺しても問題ないか否か』
当時、ハーグ陸戦協定には盗賊への射殺に関して規制する法は無い。
私服で武装していたり、武装を隠し持っていれば裁判無しで射殺ＯＫだぞ。

>>527
何言ってるんだ君は。もうちょっと本読んでから書き込め。

>>540
日本みたいに
中韓、アメリカが悪い。日本は悪くない。
という態度より、イメージは良いけどな。

>>545
だからフォルクスシュトルム（だっけ？）は腕章まくのかな？

・・・日本で卍がダメだったら日本中がくちゃくちゃになる気がする。
仏教関係はもちろん、家紋にしてる家はどうすんだよ。日本はあくまで無視をして欲しい。

ヨーロッパ人は
勝手に虐殺して
勝手にその象徴を禁止にしている

これだから白人は・・・

>>544
だれも「ナチスの真似」なんて思わないから
そんなに真面目に考えるのは外部の人間だけ
とにかく火を消したいんだよ、あっちの連中は

>>538
えっと、そっか^^ 旧約聖書の中のユダヤ人や後のイスラム人がたどり着いたエルサレムは、さらにその後ローマ帝国に、、、

○○人 って言い方が難しいね。 すみません、指摘された通り俺勝手に○○人って言い方してるわ
つか俺どうしても日本人の感覚で話すから、、大陸では日本見たいにずっと同じ民族、同じ国って訳じゃないんだったすね(汗)


その辺はまた勉強しなおすっす。 適当に言っててごめんなさい

>>547
ドイツは戦災被害国への国家賠償に応じているのか？

>>543
禿同、マスゴミや糞政党の連中も右と極右はきちんと分類しておいたほうが良いんだけどな
もし今極右政党が誕生したら右の連中もそれに付いていかなければならなくなる

まあそうなって極右が主流を占めたとき連中がどんな対応するか見てみたい気も駿河
在日やゴミアカどもがどんな目に遭わされようと知った事じゃないが朝鮮系帰化人の友人に危害が加わるのはいただけない

>>546
ちょっと待て。
ハザール人＝白人ユダヤ
と言うのはケストラーが言ってるぞ。

当事者が死亡して証拠が消えちゃってる時期に騒ぎ出してるのが
自由主義史観の怪しさ。まるで中国や韓国の賠償利権と同類。

>>548

卍はまんじとしてUnicodeにも登録されている文字なので、ハーケンクロイツとは別物だと
公式に認められたも同然です。大丈夫。

そもそも文字として見れば、左右逆とか確度が大きく違うとかいう時点で、明らかに別の文字なので。
(でないと、一と�hとか三と川とか人と入とかがことごとく同じ文字ってことになっちゃう。)

おまいら見とけよ
http://www.youtube.com/watch?v=JYBFJ0qHrcY

ドイツはユダヤが支配した
日本は朝鮮人に支配されかかってる。由々しきことだ。

>>550
ということは、７０年後にになってナチスの真似と気付かずぬにナチスの真似をしようとしてるんだな。
歴史から何も学んでないということか。

押し付けがましい奴らだなぁ。
正直言ってヒステリック過ぎてキモチ悪いよ。

ユダヤ人迫害をナチスだけに押しつけようって魂胆が見え見えなのも感じ悪い。

白人共はいつ見ても自分の欲求に素直だな。
やっぱりあいつら土人と呼ぶにふさわしいんじゃね？

>>555
いやいやいや。
ホロコースト修正主義者は、ずっと前から騒いでて、投獄されたり襲撃されたりしてた。

>>552
ドイツは世界で唯一、戦災国の個人賠償に応じている国。

>>558
その通りだと思うよ
事実を突き詰めて得をするのは学者（の自尊心）だけだし
歴史は政治の一部だよ

>>56
よかったヽ(´ー｀)ノ
安心したよ。蜂須賀家も阿波踊りも津軽家も安泰だ。

>>544
ドイツがナチスの真似をしてる？
最近でも犬にナチス式の敬礼させた老人が「思想罪」で逮捕された国だぞ？


ドイツでは「ナチス＝悪」って思想以外は犯罪なんだよ
ドイツ人が、ナチスの真似をしたりナチスを援護したり出きる訳がない。 してたら逮捕されてるはずだよ

ドイツでは「ホロコーストはナチスが全てやった」以外の発言出来ないよ

ナチスが全てやったからイランや俺みたいに、ナチスじゃなく欧州人がホロコーストしてたってのを否定してるだけじゃないのかな？

>>561
ポストだっけ？毒ガス否定論紹介したらユダヤ人に訴えられらとこ

青森県弘前市に皆さんを御招待するんだ！！

>>562
韓国政府も日本政府の申し入れ通り個人賠償受け入れれば良かったのにね（ｗ

>>545簡単に考えよう
盗賊とか私服とか武装とか地下鉄テロとか細かく限定する条件なしでね
ハーグ陸戦協定で変装していないものは間諜と認めないとあるが
反対に解釈すると軍務に服している(協定が想定しているのは諜報活動)が
自分の所属している軍隊の制服を着ていない者は間諜とみなされることになる
間諜は捕虜の待遇を要求することが出来ない　しかしその処理には裁判が必要
となると間諜だか便衣兵だか民間人だかなんだかしらんが
取り敢えず捕まえた「軍服を着てないやつ」に何らかの処分を下すには
裁判を行ってそいつが間諜なんだか便衣兵なんだか民間人なんだか、なんにしろ判別する手続が必要になるわけだ
いきなり捕まえてきたやつで、しかも、制服着てるわけでも顔に「便衣兵」と書いてあるわけでもないんだからね
さっきからそちらは便衣兵やいきなりおそってくる盗賊を射殺することの正当性の話しているが
結果的に便衣兵を射殺することや正当防衛に類する行為を俺は一度も否定していないということを認識してもらいたい

>>515
杉原千畝か。
なかなか出てこない隠れキャラだよな

ドイツ人はともかく、イギリス人に、
「ナチス思想は危険だから禁止」なんていったら、
ちゃんちゃらおかしいな。

ナチズムと共産主義が大流行だった60年前、
イギリスは全欧州を敵に回して自由民主主義のために戦い、
最終的に自由を回復したのだから。

当時、ナチズムに染まらなかったイギリス人が、
これから染まるなんてことは考えにくい。
「騙されたアホどもと一緒にするな！」ってとこだろ。

燃料

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

>>557
よりによって宇野かよ。こいつのトンデモ主張のせいでユダヤ人の反感を
買ってるのに。

それより共産主義を禁止しようって言ってた東欧諸国どうなったんだ？
ナチスによる被害より共産主義による被害のほうがはるかに大きいぞ

>>566
文春の「マルコ・ポーロ」

>>562
つまりヒトラー個人に全責任を押しつけて、ドイツ人や国としては応じていないと言うことか。
どうして国家として応じないんだ？

また
文春か

>>576
うさんくせぇから個人で証拠持って来い、そうしたら払ってやるよ
ドイツ国民は関係ないというスタンス

>>571
英国なんか親独だったのに反独になったのはチャーチルがヒトラーがドイツ経済を
短期間で立て直して世界中から賞賛浴びてるのが気に入らなかっただけだしなｗ

>>574
あんまり知られていないみたいだがドイツじゃ共産主義も禁止で処罰の対象になってるぞ
なんか高校の先生が共産党員だってことを理由に裁判所お墨付きで解雇されたとかそんなこともある

>>575
修正�d
狂ってるよなあ朝鮮人じゃないけど喚けば喚くほどどんどんきな臭くなってくのに

>>576
悪いのはナチスであって、ドイツやドイツ国民じゃないからｗ
ナチスはクーデターで政権取ったのかよ、と言いたくなります。

>>556
> 卍はまんじとしてUnicodeにも登録されている文字なので、ハーケンクロイツとは別物だと
> 公式に認められたも同然です。大丈夫。

ぜんぜん大丈夫じゃない。押しもどさないと、じき、それを消せと言い出すはずだ。

こういう運動は、活動を維持するためだけに、迫害の対象を次々に見つける必要があるからだ。

>>573
親湯だ矢権力？
なら話すだけ無駄だな。

http://www.youtube.com/watch?v=JYBFJ0qHrcY

これって単なる言論弾圧ではないのかな。

バザール国
ハザール国
ハザール汗国

この3つは同じ？別物？

イスラエルやユダヤ自体の存在が悪なのにめちゃくちゃだな。

まさにユダヤは中東のチョンだな。存在自体が世界の平和を乱す
悪そのもの

確かドイツ国内の法律でさ、ナチスのことを調べるだか、歴史に対して調べたりすると捕まるのあったよな？
アレは未だに健在なのか？

さすがにこれはやり過ぎだろ。

よく考えりゃ韓国なんて幾ら併合されてたからって、そんなの第二次世界大戦の遥か以前だし、
加害者側の癖して何で日本が謝罪と賠償しなきゃならなかったんだ？
オーストリアやブルガリア、ルーマニアは加害者側として賠償したのにさ。

>>582
普通選挙で国家社会主義ドイツ労働者党を第一党に選んだのは、ドイツ人なのになw

>>モンゴロイドである原住民のインディオは、欧州から来た白人の移民に滅ぼされた訳だけどね

インディオと朝青龍は違う民族じゃないのか？
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/265501/%B5%EC%A5%E2%A5%F3%A5%B4%A5%ED%A5%A4%A5%C9/detail.html?mode=0

無法者にしか思えない＞ホロコースト第一主義

>>591
もうこれから先はそういうことにならないように、ドイツ人は「戦う民主主義」
っていう制度を導入して、ホロコーストを否定しようとする右翼や
共産主義を信じる連中を取り締まってるんだよ。
一見不条理でもちゃんと理由はあるんだ

>>556
漢字を使いこなす我々と違って
欧米人の文字識別能はかなりアバウトなのよｗ

>>576
日本はサンフランシスコ講和条約の時に植民地の個人の財産を含む
在外資産の放棄で、連合国の賠償請求権を放棄してもらった。

連合国はドイツの産業施設から全商船、炭鉱の石炭、特許、
国土の１／３まで奪っていった。
従って、ドイツと日本とは条件が異なる。
巨大な北方領土問題が存在するようなもんだ。
これらがきちんと解決したら、国家賠償にも応じる。

>>570
まあナチスと日本は同盟国やしね
ヒトラーも最後まで、まだ戦争に参加してなかったアメリカに、
「日本のしてる対共産主義政策は日本とアメリカの未来にとっても正しい。だからユダヤの言い分に踊らされるな」
ってずっと説得してたらしいしね


もしアメリカがソ連じゃなく日本とドイツ側に付いてたら、今の中東問題も米ソ冷戦もなかったと思うよ
戦争には負けたけどヒトラーや昭和天皇の主義主張、、つまり平和を脅かす国に対抗する為の帝国化はもう少しぐらい評価されて言いと思う


昭和天皇が単なる操られた人形見たいな洗脳はちと不満
あれは外交を任せた松なんとかって奴が悪いんよ。 外交に出掛けて全部ケンカしてくるんだもん

後に天皇に「奴を合祀するとは何事だ！」って言われた奴ね。 ごめ名前が出てこん

>>569
>取り敢えず捕まえた「軍服を着てないやつ」に何らかの処分を下すには
>裁判を行ってそいつが間諜なんだか便衣兵なんだか民間人なんだか、なんにしろ判別する手続が必要になるわけだ

そりゃそーだ。
何を言っているんだ？当たり前だろう。
とりあえず捕まえた私服の人間を根拠無しに射殺したら、杜撰な調査として問題だよ。
戦地での兵士の犯罪と同じように。

俺が話しているのは私服の武装者（武器を隠し持っていた者。または盗賊と認めた者）捕虜として扱われず、裁判無しで射殺ＯＫということ。
当然、軍服を着ていない集団が攻撃してきて、結果捕虜となっても、盗賊として裁判無しで射殺ＯＫな。

卍

>>588

ドイツではホロコーストの有無やその内容に関して、科学的、実証的に調査、検討、議論することは
違法なんです。

根拠も判断基準も問わず、ただひたすらに全肯定することのみが許されているんです。
要するに、ドイツではホロコーストってのは歴史学の範疇から外れて、単なる宗教になっているんです。
それも、異端者は法的に弾圧されるような強圧的な。

これがEU全体に広がろうとしてる訳ですが、英国みたいな文明的な国家はこういう流れは受け入れないでしょうし、
フランスでもいずれ暴動が起きるほどの軋轢を生むでしょう。
ホロコースト問題は、EUが自滅して解体する起爆剤になり得るものなので、日本人としては
冷ややかな目で静観してるのが吉だと思う。

嘘を圧力で真実となすユダヤは消えろ。

日本で言うところの核兵器保持論ってところか。
議論することも許さないってか。

ドイツも右翼が騒いでいるようだが
日の丸を堂々と揚げてる日本人よりはマシだな

>>587個人的にはそういう考え方は酷く白人的なものだと思う
ユダヤ人やドイツ人のナチス的なものに対する姿勢や
ナチスのユダヤ人に対する姿勢と同じじゃん

さいきんユダヤネタが熱いな

ドイツの自虐癖も日本に負けないくらい病的だな

ナチス式敬礼は懲役ってほんとうなのか？
ルフトハンザに乗った時パーサーにきいてみたけど
そんなことないんじゃないのですか、って言ってたよ。

>>603
ユダ公やシナ豚がヒトモドキより唯一優れている点は国家に敬意を払う事

何処に行っても嫌われる生物はとっとと死滅していいよ

>>596
＞連合国はドイツの産業施設から全商船、炭鉱の石炭、特許、
＞国土の１／３まで奪っていった。
それはソ連によって東ドイツに厳密にあてはめられたもので、米英仏は西ドイツに対して免除してるよ。
歴史をよく調べるように。
かつては、分断国家として国家賠償に応じられない大義名分があったが、
今は統一ドイツなんだよ。

>>588
ドイツだけじゃないよ
欧州のほぼ全ての国で犯罪だよ

思想罪ってのはね、ナチス＝悪 以外の事を考えてみる事が犯罪なんだよ
欧州ってのはそれ以外の事を思うだけで犯罪になるんだよ

日本の戦後の洗脳教育も酷いけど、ドイツだけじゃなく欧州全体の戦後の反ナチス洗脳ってのは日本以上なんだよ

＞ZVqjQSaC0

君のレスを辿って見た。
>>311に対して>>326でレスしている内容を鑑みれば、
論点は最初から「軍服脱いで民間人に紛れて略奪行為や戦闘行為してた国民党兵士」についてだろ？
略奪行為・戦闘行為が確認できれば現行犯なんで、ハーグ陸戦条約に基づいて即決死刑で妥当だぞ？

-------------------

311 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/01/18(木) 21:17:30 ID:pkvd31050
>>305
軍服脱いで民間人に紛れて略奪行為や戦闘行為してた国民党兵士が多かったって
当時の多数の日本兵も日記に書いてたからハーグ陸戦条約に基づいて即決死刑で妥当です。

326 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/01/18(木) 21:25:11 ID:ZVqjQSaC0
>>311裁判しなかったのはマズイだろ

ユダヤの星表示できねえ卍
＿＿／＼＿＿
＼／￣￣＼／
／＼＿＿／＼
￣￣＼／￣￣

今見てもナチスってのはカッコよく見える。
とイーユーで言ったら犯罪者か。

南京のことが似たようになったら日本ﾔﾊﾞｽ

ヨーロッパの人間は自分たちの後ろめたさのツケをパレスチナに回してるよな

>>614
もちろん近々そうする予定だろ

>>536
ネタにマジレスカッコ(・∀・)ｲｲ!!

語ることさえ禁止というのは
よほど指摘されちゃまずいことがあると考えるよな

卍　　ナチスの綱領を日本版に書き換えると・・・　　卍

　1-大日本国家における全ての日本人の結集。
　2-朝鮮半島を植民地化する権利の確認。
　3-食糧供給と日本人の過剰人口移住のための追加的領土要求（生存圏　Lebensraum　の確保）
　4-国家市民は人種によって決定される。チョンは何人といえども日本人たりえない。
　5-日本国内の非日本人は「単に」客であるに過ぎず、適用法規に従わねばならない。
　6-公共機関の地位は政治的な同族登用ではなく、人格と資質によってのみ与えられなければならない。
　7-国民の暮らしを確保することは国家の第一義的な義務でなければならない。
　　　国家の食糧供給でまかない切れない場合は非国家市民は国家の恩恵から除かれねばならない。
　8-非日本人の日本への移住は中止されねばならない。
　9-全ての国家市民に対する平等の権利と義務
10-国民の各人は全体の利益のために働かねばならない。
11-労働によらない全収入は没収されねばならない。
12-全ての戦時利得は没収されねばならない。
13-全ての大企業集団は国有化されねばならない。
14-全ての大企業の利益の分配
15-老齢者に対する十分な用意
16-零細商人は強化されなければならない。大百貨店は彼らに譲渡されねばならない。
17-土地所有の改革と投機の廃止
18-重罪人の仮借なき告発と不当利得者の死刑執行
19-唯物主義的な現憲法は帝国憲法に取って代わらねばならない
20-国民教育制度の全般的な再建
21-国家は母性を援護し、青少年の発育を進めなければならない
22-傭兵の廃止、国民軍の再編成
23-新聞は日本人の所有でなければならない。従って、非日本人はそこで働くことを禁止される
24-日本民族を危機に陥れる宗教以外なら信仰の自由を認める。それ故、党はどんな宗派にも門戸を開く。
　　しかし､チョン的唯物主義とは闘争しなければならない。
25-法律を有効に施行するための強力な中央政府の樹立

>>617
ネタだと思わない人間もいるかと思ってなw

相変わらず、ナチス党旗とドイツ国旗の区別がつかない厨房が多いですねwww

>>609
戦後占領されたプロイセン、シュレージェン地方だけで
1200万人のドイツ人が、ドイツ人絶滅政策により根絶させられた。
西側に逃げられたドイツ人は約600万で、それ以外の500万から
600万のドイツ人は死亡している。
そして、ポーランドはこれらのドイツ領土の返還にも応じてないし
賠償にも応じていない。

>>613

そりゃ、人々を惹き付けるために創意工夫をこらした結果だから。
近代オリンピックなんかもナチスの発案だが、現代社会でも未だに
通用してるさまざまな宣伝、大衆扇動のベースにナチスのテクニックが
ある。

麻薬が流行るのはそれが気持ちよいからってのと同じで、快感原則は実は重要なんです。

民主主義、言論の自由ってのはまやかしだな。
ユダヤの拝金主義で己の都合の良い世界を作り上げてるだけ。









もっとも赤い方が良いわけではないけど。

さすが西洋人
１か０しか無い世界の人間だ。

>>597
松岡洋右だな

どうでもいいが小学校の校長が同姓同名だったから妙に覚えてるw

十字架全部逆十字にしたれ

>>594
ホロコーストを否定しようとする右翼や
共産主義を信じる連中を強制収容所に入れて
処刑する法律を作ったら笑えるな

あれ？１５０万人に修正されたんじゃ？
てか言論統制するとはすごいな

>>628
筒井康隆の世界だな。

>>628

×　ホロコーストを否定しようとする右翼
○　ホロコーストを否定しようとするUFO研究家

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=118550
「2ちゃんねる」管理人、ひろゆきへのインタビュー
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=118808
ひろゆきへのインタビュー、ひろゆきの言い分

20:16 あなたの神、主が嗣業として与えられる諸国の民に属する町々で息のある者は、一人も生かしておいてはならない。
20:17 ヘト人、アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人は、あなたの神、主が命じられたように必ず滅ぼし尽くさねばならない。


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E7%B5%B6

亀だが
>>109
総統閣下は１００年先を見越して行動しておいでだったのだ！

>>394
そういやこの間も、安倍首相にイギリスのマスコミが
「21世紀に死刑があっていいのか」と詰問したそうだな。
死刑をなくした自分たちが絶対に正しいと思い込んでいるということだ。

ばーか。
そういう人権原理主義で死刑をなくしたりする国こそ
今後滅びるんだよ。
もっとも、イギリスにはなんとか滅びず生き延びて欲しいところだが。
他の大陸ヨーロッパの国はどうでもいいや。

>>622
無条件降伏してるんだよドイツは。
後段はドイツの国家賠償とどうリンクするのか不明。

マルコポーロの事件を思い出すなぁ…

カギ十字がダメとか抜かす奴には妥協案で↓の図案をみせればいいよ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1169131649396.jpg

>>634
>>総統閣下は１００年先を見越して行動しておいでだったのだ！

1942年の団塊で「終わった〜〜〜」と言ったくせに・・・・

卍

>>638
ユダヤ人とか欧州のサイトに貼ったら凄い勢いで火病を起こさないかねw

>>592
うっうう、、
アメリカ大陸の先住民もモンゴロイドだった、、
た、確かに俺はこれだけで「インディオはモンゴロイド」って言いました、、(汗)
突っ込まれると正直あんま自信が無いっす、、


つか俺やっぱまだ沢山勉強しなきゃダメだな
とにかく南京やガス室もそうだけど、沢山の意見や主張を聞いて自分自信で理解出来るまで色んな解釈して見ないと、特に本当の歴史なんて解んないしね
この「歴史を塗り変える、片方の主張や解釈以外は抹殺する」ってのを止めてくれればいいんけど、それも含めて歴史だしね
ねじ曲げたり洗脳するにもちゃんと理由がある訳だしね。 そこまで理解しなきゃ行けないから歴史は本当難しいと思う



さっきから南京大虐殺の話してる人もいるけど、南京大虐殺に関しては「無い」って思ってて平気だよ
これだけ軍事統一の教育が出来てた日本兵が、まずそんな事をしないから
俺らのじいちゃん達はそんな事をしないよ
ただ戦争をしただけだよ

>>638
ヒトラー＝ユダヤ説のシンボルみたいなもんだなｗ

>>636
当然、ドイツは個人賠償に応じている訳だから
ポーランドもドイツに個人賠償をして、領土を返還するのが当然。
ちなみに、ドイツ軍捕虜が戦後、強制収容所で100万近くも
虐殺されているのも、一円も支払われていない。

もっとも、ドイツ人絶滅政策が激しかったのがソ連で、ドイツ系ソ連人が
150万近く住んでいたのが、強制収容や強制労働で
終戦時、数万人になっていた。
現在のロシアに住んでいるドイツ系は、ほとんど戦後の移民。

ネオナチがみんなそろって自由の国日本に移住してきたりしてｗ

>>636
無条件降伏も何も今の朝鮮見たいに今までの国家を解体され分断され、、
統一、、っても新しいドイツ国家を立ち上げただけでドイツ自体は負けて滅んだじゃん
降伏も何もないよ

るいﾈｯﾄ　借金800兆 佳作or全投稿　130137 06/09/06PM08 狒狒 ｱﾒﾘｶ：闇の支配構造と略奪戦争 ｲｽﾗｴﾙ国内にはﾕﾀﾞﾔ人の間で差別が存在する
　…シオニズム…は､東ヨーロッパのイーディッシュ語圏…で生まれ､建国以前からイスラエルに移住し…たのも､
…このロシア･東欧にいたアシュケナジー系ユダヤ人…｡イスラエルの指導者…のほとんどは彼ら…｡
しかし､スファラディ系ユダヤ人…は､建国後に地中海沿岸地方やアフリカ地方から連れ…られ､…
対アラブの楯とされ…二級市民…である｡
イスラエル指導者たちは…､アラブで染まったスファラディ系ユダヤ人たちを“下等民族”とみなす傾向にある｡
　…イスラエルの初代首相デイビッド･ベングリオン…｢モロッコから来たユダヤ人…の習慣はアラブ的である｡
私が好きではないモロッコ文化がここにある｡…｣
●イスラエル第4代首相ゴルダ･メイア…｢私たちはモロッコ､リビア､エジプトその他のアラブ諸国からの
ユダヤ移民…たちを適切な文化レベルまで引き上げてやらなければならない｡｣
●イスラエル外相を務めたアバ･エバンは､…｢私たちが自分たちの文化的状況を見るにつけ､心痛むことが一つある｡
それはアラブ諸国からやってきたユダヤ移民たちが､やがて…イスラエル政府に圧力をかけ…､…
アラブ諸国の文化レベルにまで落としてしまわないかということである｡｣
　…シオニズムは民族が神に約束された地＝民族の故郷に帰る運動…が､
実は血を辿ると何のつながりもないハザール人がオリジナルのセム系人を迫害､差別しながら
世界に揉め事を撒き散らしている｡…｢東…西ヨーロッパのユダヤ人たちの正統な先祖は､
8世紀に改宗したハザール人たち…http://www.rui.jp/message/13/01/37_939f.html

セックスピストルズはナチのカギ十字の腕章して踊りまくって、「ホロコーストがもう一回見たい」
って歌ってそれで大人気になったのに、時代が逆行してるな。

カギ十字ってさ、古代ゲルマン語で神を意味するとかって
本で読んだけどな。
で、ドイツ帝国の帝国戦争旗にも使われていたとも読んだ。
真偽は分からんがｗ

>>645
日本国に敬意を払える人なら歓迎する。
＃できれば暴走してチョ（ry　…なんでもない。

>>649
「わが闘争」今読んでるんだけどさ、ヒトラーが中学生ぐらいの時に参加していた
聖歌隊の指導者の家の、家紋がカギ十字だったみたいな話が出てた。

日の丸、君が代反対のﾊﾞｶｻﾖｸはこれをやってるつもりなんだろうか？

>>642
虐殺の可能性は否定できない便衣兵によってパニック状態が引き起こされたり
実際には朝鮮人部隊や一部の部隊が蛮行を行なっていたという話はある
しかしこれは当時の国際レベルでは一般的だったということ現代の基準で考えるのはナンセンス

さらにジェノサイトと呼ばれるほどの虐殺が行われたと言う
証拠となる写真や資料も胡散臭い事だらけで証明には程遠い

>>644
論点がずれてるな。
ソ連は２０００万人もナチとの戦争で死んでるし、ポーランドも知識層をほとんど
根絶やしにされたんだぞ。しかもドイツは無条件降伏している。
ドイツポーランド間の領土問題は、別の議論の話しだな。

じゃあ日本の地図記号は放送禁止かw

まんじはOKなん？
日本じゃ地図記号だが。

>>654
2000万人殺されているからと言ってドイツ人の婦女子を強姦したり虐殺していい理由にはならん
今アメリカで自分達の蛮行を書かれた推薦図書に日本の蛮行が酷かったからこの位の報復は
仕方がないと文句つけてるのと同じぐらい糞理論

ドイツは後任のデーニッツまでﾀｲｰﾎされ、政府は一度消滅。
分割占領された後、新たに今の政府を立ち上げ
無条件降伏しようにも政府機関が無かった

つか、こんなヒステリックな動きを野放しにしてたら、そのうち大きな揺り戻しが来て
またぞろアンチセミティズムが欧州を席捲する気がするね。

>>657
当時の状況においては呑まざるをえなかったということ。

>>658

おいおい・・・

無条件で降伏したのだから男は農奴、女は性奴ににされて死ぬまで働かされても仕方ないよね(´・ω･`)

>>622　>>644　そーすきぼん

てゆうか
忘れろよ
いい加減

>>660
それが許されるならナチス加担したドイツ人をユダヤ人が裁いちゃ駄目だろ
その当時のドイツ人にとっては選択せざる得なかった事なんだからさ

>>647(ごめん、ハザールをバザール言うてました涙)

おー！ 今のイスラエルはそんな事言ってるんだ？
今の中東が白人ユダヤに支配されるかどうかは本当にイラン次第だね




今のイスラエルってさあ、旧約聖書の中の「再びエルサレムの地にイスラエル(神って意味らしい)が支配するだろう」って予言を実現させる為に、予言通り(他宗教は滅ぶ)に大規模テロによる武力でエルサレムを制圧して建国までしたらしいね


けど面白いのが旧約聖書の予言にはちゃんと「ユダヤ人を語る偽のユダヤ人が、、」って予言もあるらしいよ
旧約聖書によると偽ユダヤ人は神の怒りに触れ滅ぶらしいよｗ


ただ今のイスラエル人はセム系人のユダヤ人が偽物で滅ぶんだって思ってるかもだけどｗ

そういえば、ナチス式の敬礼ってのもナチス起源じゃないよな、全然。
あれはローマ式なんだってローマ史の先生が愚痴っていたｗ

>>665
善悪で言ってるんじゃないんだよ。
現実と理想を混同しているな。

>>654
ソ連の戦死者は、明らかに誇大発表だし
そもそも、ソ連が無謀な突撃を繰り返したから。

>1
>ナチス・ドイツによる第２次大戦中のホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の事実を否定したり

そりゃそうだ、本当に虐殺なんて無かったんだからなあ。
肝心の１００万人のユダヤ人の白骨がどこにもないんだからｗ
肝心の１００万人のユダヤ人の白骨がどこにもないんだからｗ
肝心の１００万人のユダヤ人の白骨がどこにもないんだからｗ
肝心の１００万人のユダヤ人の白骨がどこにもないんだからｗ
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肝心の１００万人のユダヤ人の白骨がどこにもないんだからｗ
肝心の１００万人のユダヤ人の白骨がどこにもないんだからｗ

ユダヤ陰謀厨キターーーーーーーーーーーーーーー

こんなことやってると、欧州はますます世界の田舎になって行くな。

見ろ。1951年、インドの汽船会社の旗だ。
http://www.nmm.ac.uk/collections/explore/object.cfm?ID=AAA0357

おまけ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1169131649396.jpg

ドイツに２ｃｈがあったら
また歴史が違ってくるのだろう

>>1

>671
君は自分の人生の棒振りもできないのか？ｗ

事実を自分で判断できない豚は生きてても意味無いだろ？ｗｗ

ソ連の戦死者はそんなに誇大でもないだろう。
もっともそれはソ連自身のせいだが。ｗ
鉄砲の弾の飛距離の問題とか・・・・。

言論の自由だからってナチズムを大いに語ることを許したら
白色人種はみんなネオナチになるし
日本人や有色人はことごとく差別され迫害されることになるよ
いくら自由だからって許しちゃいけない言論ってのもあるんだ

>>669
南京事件の誇大被害者数と違って、ソ連が稚拙な戦い方で被害を増やしたのは否定しないが、
欧米で概ね考えられている被害者数だよ。

>>663
歴史に関してはソースのみを信用しちゃダメだよ
基本的に歴史ってのは、ねつ造と証拠隠滅してるのが歴史だから

色んな意見や主張から、自分でまず辻褄あうか解釈して見てちゃんと理解出来たものが歴史なんだと思うよ
特にヒトラーや昭和天皇の人物像なんて単にねつ造されたウソなんだし
ヒトラーや昭和天皇の主義や主張は自分で解釈しなきゃダメな部分なんだと思うよ

戦争には負けたけど二人とも帝国を拡大させる能力はある優秀な指導者であった事は間違いないよ
どんな優秀でも間違いを犯す事もある訳だしさ

漏れもソ連は妥当な数字な気ガス
マンシュタインに電撃戦を伝授したトハチェフスキーを葬ったのは
スターリンだしwww

>654
スターリンが粛清で殺しまくったのを戦死者にしとるな
ポーランド知識層を虐殺してナチスになすりつけたしな
カティンの森事件を公式にｺﾞﾙﾊﾞﾁｮﾌが認めるまで知らん顔　しかも未だ賠償してねーし

>>663
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/situacio_01.htm

ドイツははたして「侵略国」であったのか

人生の棒振り
人生の棒振り
人生の棒振り

・・・・・・・ザインの教えですか？

日本の国土地理院発行の地形図なんてのは
日本にはナチの施設がたくさんあるってことで発禁か？

ドイツ人は自分たちが今先進国の住人として
豊かな生活が出来るようにしてくれた
ナチスに対して感謝する気持ちを持つべきだ。
もしナチスが立たなければ、おまえらは今でも
英仏の植民地奴隷家畜でしかないってことを。
偉大な先人を犯罪者扱いするドイツ人にはあきれるよ。

>>683
ざっと内容を見たけれど、ドイツだったらこの著者はﾀｲｰﾎだな。

>>679
公式には「ソ連兵士の犠牲者14,500,000人」と発表してるよ。

卍も禁止か

>>678
逆だよ
世界中で、日本と中東にしかナチスに対する言論の自由が無いんだよ

俺が欧州でここと同じ事言えば思想罪で逮捕されるんだよ
日本はナチスに対する思想罪の施行を免れた国なんだから、イラン見たいにちゃんと事実を把握して主張する国になった方が良いよ


正しい歴史を知ることは悪い事じゃない
欧州や他の国連加盟国では、その追求すら思想罪で犯罪になるんだよ

これはイスラエルの要望で施行されたらしいよ
欧州はイスラエルの犬

>>682
粛清・カチンも混ぜてる可能性を必ずしも否定せんが、米英仏西独（当時）４国の第2次大戦前後のドキュメンタリ
全てで独ソ戦争によるソ連人死者２０００万で一致してたな。

>>678
欧米って日本人にジャップとか言ったら逮捕されるの？

>>661
ごめん。正確には、国防軍は無条件降伏していた
ただ、政府機関の人は降伏を認められずﾀｲｰﾎされてる。
そういう意味じゃ、国としての降伏はできてないんでないか

>>687
それだけ、ドイツがおべっか使いって事。
ドイツがEUの中心国で居られるのも、このおかげ。
この論文は正論だが、正論はあえて述べずに、国益優先。

日本の地図は持って帰れなくなるな

検証も許さんというのは酷すぎるんじゃないかなあ・・・。
歴史というのは常に検証されるべきだと思うわけで

ソ連の公式発表で笑えるのがあったwww

「対日戦でのソ連市民の犠牲者２００万人」

いつ、日本軍がソ連を攻めたんだよwww

>>691
ロシア政府やソ連政府の要望だろ。
欧州は、そういう談合をよくやってる。
ホロコースト議論がもっとも判り易い例だ。
異論を述べたら、即刻投獄。

EUの思想はキモイ。偽善に満ちている。

>>667
ムッソリーニが始めて、ヒトラーが真似した
ムッソリーニは古代ローマ大好きだったし
ファシズム、という言葉も、ファッショつう古代ローマの権力の象徴だった
斧の事だし
後師団を軍団と呼んだり、最強軍団を第10軍団と呼んだり・・・。

>>698
その談合なるもののソースは？

そういや石鹸にしてたとか超火力で灰にしてたとか聞かなくなったな
さすがにおかしいと修正されてきたんだろうか

>>701
ホロコースト議論そのものがソースだ。

存在しないガス室。
もしくは実際には使用できないガス室を公開する。

命令書の存在や、計画書の存在には触れない。
（処分したから、存在しないと言う。）

裏付けの全く取れないいい加減な死者数。
アウシュヴィッツだけでもこれだけ減っている。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurison_02.htm
一時は900万だったのが、今では13万まで減っている。

卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍 たいへんありがたい記号です 卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍

被差別屋の言葉狩りより低脳で悪質。ヨーロッパにも朝鮮根性の人間はいるんだな。

ホロコーストの事実批判が許されないのなら
もはや歴史ではなく神話だろう。

歴史として教えるべきではないよな。

>>704
EU加盟国にまともなとこ一つもないじゃん

>>703
はいはい。板違い。こちらに逝ってね。

ttp://etc5.2ch.net/denpa/

これで言論の自由云々言うんだから笑える。
自分の所はよくて他はダメ。
これが白人スタイル。
白豚は死ね。

また同盟国のナチスが叩かれてるのか('A`)

>>701
ヤルタ会談→ポツダム会談→国連創設
アメリカが、ソ連、支那、英、仏に軍事援助していた。
戦後秩序は自然発生したものではなく、常任理事国が談合して決めたもの。
ソースって何が欲しいの？ヤルタ会談文書？国連創設の経緯文書？
ソ連がうちの死者を５０００万にしてくれって言ったことに対して
他の国が、そんなに多いはずが無いとか言ってそれをソ連が否定して
議論のすえ２０００万に落ち着いたという議事録か？

おいおい
ヨーロッパでのホロコースト議論が認められたら被害をこうむるのは俺たち有色人種だぞ

>>703
ＺＤＦも含めてアウシュビッツ等の死体を連合軍がブルドーザでかき分けて埋めたり、
焼却炉から焼死体を出したりする映像多数や、当時のナチを含めた人の証言が多数
みてるがあれが全部嘘だと？
最後にホロコーストまぼろし説とは、恐れ入ったわｗ

どうでもいいが、誰もモサドがやっている「報復テロ」行為を非難しないことについて

若き日のＣ．Ｗ．ニコルが捕鯨の取材で和歌山を訪れた時、那智の滝という名前に
加えて、近くに巨大な卍がそびえ立ってたのを見て仰天したと書いてたな。

>>707お前はなんでそんなに頭ごなしなの？
>>712いわゆるホロコーストがまったくの嘘だなんていってる奴がいるの？

２４時を過ぎると、途端にデムパが多くなるな・・・・
伝染る前に寝よ・・・

>>いつ、日本軍がソ連を攻めたんだよwww

実は一九一七年にロシア革命が起こりました、そのときに、どんどんシベリアに赤軍が出てきて、
それに対して五カ国がシベリア出兵をやってその赤軍の拡張を防ごうではないか、
日本に一万五千人の兵隊を近いから派遣してくれと要求されて、イルクーツクに本部を置いて、
二年八カ月という間シベリア出兵をやりました。ところが、
一万五千人のうちの七千五百人が梅毒にかかって帰ってきました。
その梅毒を家庭の奥さん方、また恋人にうつさないためにも、
それからロシアのお嬢さんを強姦しないために、昭和三十年まではそういう組織がありましたので、
それに依頼をして実は慰安所を設けてもらった。これは世界的な軍隊の常識でございました。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515620030227002.htm

日本が反ユダヤになるのは中韓の思う壺

ユダヤは頭のいい朝鮮人

>>712
>焼却炉から焼死体を出したりする映像多数や、当時のナチを含めた人の証言が多数
>みてるがあれが全部嘘だと？

映像や写真、証言なんて後からいくらでも捏造できるもんなんだよね

試訳：写真はナチスのユダヤ人絶滅を証明しているか？（U. ヴァレンディ）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/walendy_01.htm

そんなにロシアの女性と交わったのか？

小学生のとき家庭科の授業で裁縫箱を入れる袋を製作した

鍵十字とＳＳのワッペンを自作して袋に貼り付けたが

投獄はされなかった

>>712
＞アウシュビッツ等の死体を連合軍がブルドーザでかき分けて埋めたり

アウシュヴィッツを開放したのはソ連軍。
ブルドーザーで死体処理やってたのはイギリス軍で
アウシュヴィッツ収容所の映像じゃない。
そもそも、南京などの日本のホロコーストにも多数映像や証言があるぞ。

>>720
UFOをアメリカ政府が隠してるとかいうUFO研究家のたぐいの
きちがいとはとても付き合いきれんなｗ
アホらしいし、もう寝るわ

まぁ遠い未来だけどいずれは地球も生物も消え去るんだよな。俺らの記憶も何もかも。
違う惑星へ移動できたとしても、それも永遠には続かないんだろうね。まぁ遠い未来だし確認のしようがないけどw

>>712
>ＺＤＦも含めてアウシュビッツ等の死体を連合軍がブルドーザでかき分けて埋めたり、 焼却炉から焼死体を出したりする映像多数

その有名な写真はアウシュビッツでは無くベルゲン・ベルゼン収容所。
ガス室は無いことが公式に認められている収容所で、大量の死体はチフス患者。
チフス患者が多発した原因は、ドイツ国内への無差別爆撃でインフラが破壊されたから。

>>724
はいはい。
ホロコースト信者の逃亡が始まった。
都合が悪くなると、速攻で逃げるからな。
そもそも、知識量が全く違うから、論戦は無理が有り過ぎる。

マスターキートンが絶版になったのって
ホロコーストをえらく宣伝してたからなのかね

>>699
戦後の日本は他国の事言えないよ

今の日本は台湾の事を「国」と呼んだり表記する事さえ出来ない情けない国
そもそもアソコは台湾って名前じゃなく、中華民国って言う正式な国名がある
それを教育でも報道でも絶対に言わないのが日本
欧州がホロコーストの罪悪感をイスラエルに抱えるのはまだわかる

ただ日本は中華人民共和国に対して何一つ罪悪感を持つ必要ないんよ
中華人民共和国に対して日本は大虐殺も侵略も植民地化もしてないよ
今の中華民国と日中戦争をしただけだよ
その前には日清戦争も日露戦争も当然した。 これになんの罪悪感を持たなくていいのと同じ様に日中戦争や太平洋戦争に対して罪悪感もつ必要がない

日本は実際にユダヤ迫害してて、迫害をナチスのせいにした欧州とは違うんだから。

ホロコーストの事なんて日本には関係ねーよ
ドイツとユダヤの問題だろ

日本は無視無視

>>678
で、「許しちゃいけない言論」と「許していい言論」を決めるのはどなた様？

>>728
おいしんぼのアレだろう

>>5
逆卍なので卍の正反対の意味を表す。

>>728
雁屋哲のせいだろ

事実かどうかはすでにどうでもいい問題。
今更、ホロコースト否定をしても害あって益無しと考えているだけかとおもう。
EUにとって、この法律がプラスに働くか、
マイナスに働くかで法整備しているだけかと。

欧米の人間はイスラエル嫌いが多そうだが、
現実は中東の連帯をよわめ、EUにとってありがたい存在になっている。
花より団子の政策をとるEUやドイツはしたたかだ。

関係ないと言えば、そうだが
欧州の近代史を学んだりするとなると
必ず出てくる。

キーワードは3つ
絶滅計画
ガス室
600万
そして、これらには裏付けがなく
疑いを持てば、たちどころに非難される。

>>732
おいしんぼのアレをkwsk

南京にホロコーストを絡めるのが中共の工作目的だぞ
そんな手に乗ってどうする？

日本は関係ないし無視するのが得策だわな

日本は一切係わりたくないね

雁屋とキートンでぐぐるよろし

>>712
例えば100年後、歴史の教科書ではイラク戦争の事がどう表記されるだろ？
｢アメリカは中東の石油利権の為･･･｣なんて教育にはならないよ

もし洗脳がなされた100年後で「いやイラク戦争ってのはアメリカが石油を･･･」って言っても、君見たいに「ソース出せよ」って言う奴ばかりだろうな


君見たいに歴史にソースを求める方がおかしいよ
歴史は常に、ねつ造や証拠隠滅がなされるもの
それをまず理解しないと、君にはいつまでたっても本当の歴史が解らないよ。
まあ洗脳された思想の中の歴史だけを真実と思ってればいいんじゃないかな？
どのみち世論なんて君と同じ奴ばかりなんだし。 君は洗脳により利用されるだけの世論でしかないんだし

>>741
アメ公の教科書には載らないかもしれないが
他の国の教科書なら載っているかもしれんな

>>733
左と右
陰と陽

元々は抽象的なエネルギーの表裏を示しているだけだ。

で、テヘランの検証会議では結論は出たのか？

ドイツって確か「戦争によってドイツという国は消滅した」とか連合国に言われて
他国と講和条約結べなかったんだっけ？

歴史が1945年で断絶されてるんだよな
終戦時も占領下でも政府が存続し続けた日本は随分マシな扱いを受けてたもんだ

考えて見たら連合国軍はドイツに対して無条件降伏を勧告して･･･ないよな？
降伏すら許さなかったのか？

>>730
＞ドイツとユダヤの問題
↑まずこれが全然違うよ
まあ、どうでもいいとは思うけど

>>740
�dクス
雁谷ってどうしようもない野郎だな

我々が今日持っている人類文化、芸術、科学、技術の成果は
アーリア人のものに他ならない。
アーリア人は人類のプロメテウスなのであり、
いかなる時代にも天才的火花を散らしていた。
アーリア人はこの世界の支配者たるべき存在なのであり、
最大の敵はユダヤ人に他ならない。
もしユダヤ人が自分たちだけの民族になってしまえば、
彼らは泥や汚物にまみれるだけの存在であり、
憎しみに満ち満ちた中で互いをだまし合おうと努めるだろう。
我々民族主義国家はアーリア人を一般生活の中枢に据え、
純粋維持のために配慮しなければならない。




「イラン」とは「アーリア人の国」という意味である。
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/10326/%A5%A2%A1%BC%A5%EA%A5%A2%BF%CD/detail.html?mode=0

>>746
違うと思わせるのがユダヤの手なんだよ

歴史や宗教云々の話じゃないな。右派台頭阻止の政治目的だよ。

ユダヤ人は童話並にウザイな

Kの音にあたるケンは力の象徴で、
それ４つを飾った十字がハーケンクロイツ。
ナチに救いようがあるならまず問題なし。ナチに問題があっても
連中がハーケンクロイツを悪用しただけ。結局は問題なし。
今のドイツ語じゃハイルがタブーだそうだが、
あれも意味はハローと変わらんかった記憶がある。
馬鹿馬鹿しい話だ。

卍丸先輩はＥＵではどう表現されているんだ？

MANJI-MARUじゃね？

>>742
それは理解出来るんだ？
じゃあ後は、思想罪で「ナチス＝悪」以外の思想を持ったり考えたりするだけで逮捕される欧州各国が言ってるガス室の主張
思想罪も無く思想の自由のあるイランのガス室は無かったって主張
イランか欧州＆イスラエル組か、どっちかが正しいんだよ
どっちだろうね

ちなみに日本は、イスラエルの建国を支援したアメリカの同盟国、、つかポチだからナチスや戦中の日本に対してどんな思想教育がなされるかは理解出来るよね？


とにかく歴史にはねつ造されたソースしか無いよ
自分で調べて理解するしかない


まあ俺もナチスがユダヤを迫害したとは信じてたけどね
でも良く考えたら迫害した理由すら知らずに、それを信じてたよ

日本が核を持ってユダヤやシナチョンと刺し違えれば
地球のヒーローだな
まあ全世界壊滅ですが正義の戦争だと思う

とか電波なことを言ってみる


座して死を待つぐらいならどんなに叩かれても核を持つべき

第二次世界大戦までをネタにした利権は、そろそろ終了って事だろうな

>>724
むしろオカルトなのは、ホロコースト定説派でしょ。
「悪魔の証明」を元にしている点なんか正にUFOのそれと同じ。

何でユダヤ人に全然無関係な日本人がこんなにユダヤ人否定してんだ？
何かされたのか？予想つかん。

>741
　結局アナタの言ってる事って、ソースを捏造だの証拠隠滅だのと否定して、
自分が脳内ででっち上げたストーリーを根拠無く肯定してるだけじゃん。
　
　それは、歴史じゃなくて妄想って言うんだよ。

ＥＵの２ちゃんは騒いでないのか？

毛主席記念館（毛沢東記念館）
ttp://mzd.chinaspirit.net.cn/
ttp://jp.cnta.gov.cn/2j/guanguang/bj/mzx.asp
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d32672.html
ttp://www.jintai.co.jp/

>>760
しかし、事実批判が許されない歴史なんて歴史じゃないがね

>>749
どうでもいいんじゃないんかよｗ

俺、ずっと張り付いてナチスと日本の関係や太平洋戦争から中東問題までの流れやなんか書き込みしてあるからさあ、興味あったらログ見てみて


ハザール国にいた白人ユダヤが大規模なテロを起こして、パレスチナ人を虐殺してエルサレムを制圧して今のイスラエルを建国するまでの流れもここのログに書いたよ


他にも色んな意見も沢山あったよ

歴史というものは強者が自分の都合のいいように作るもんじゃないの？
だから戦争に負けたドイツには発言権がないとおもうけれど。戦争に勝った
ユダヤが自分の都合のいいように歴史を書き換えるのは自然なことだと思う
んだが。

ホロコーストが今いわれているような内容なのかどうかは本質的な問題ではないと
思うけれど。ホロコーストの事実否認というのはそういった当たり前の感覚からすると
かなりおかしいことだと思うんだが。

だから日本の国力が落ちて中国の国力が上がってきたら南京についても当然
書き換えが行われるわけで、歴史と真実はまったく異なるということをちゃんと認識
しないと、変な論争に巻き込まれるよ。

>763
　「事実批判」ってどういう意味？

>>759
元同盟国としても少しばかりの擁護はありかと思う
ナチスドイツと組んでた日本もやってたろみたいな話になるからな
あの時代のニュル裁判と東京裁判がいかにおかしかったか説明しなければ

>>766
否定な間違えただけ

　この「事実否定」ってのは、日本の核武装論議と一緒で懐疑とか検証議論も含むんだろ？

　検証が許されない＝反証可能性がないのは疑似科学だと説いたのはユダヤ人の
ポパーだったと思うのだが、ヨーロッパは疑似科学国家に成り下がったのだろうか。

2ch内でこの手の話題を担当する世界史板は
学問を盾にしたブサヨク売国奴の巣窟だからな。
あの板は一回vip辺りを嗾けて浄化した方がいい。

>>766

もう一度書くか？
事実否定が許されない歴史なんて歴史じゃないだろう

>>756
日本は圧倒的な技術力と60年間自衛隊が人を殺さなかった事実があるから
核兵器持つ持つ詐欺が一番有効だと思う。持った場合の予算や、技術的な事を
議論し合ってるだけで他国に対して脅威になり得ると思うよ。その上で持たない
って言うのが前提になるかな。

画狂老人卍を知ってるかい？

>771
　「事実否定」ってのも良くワカラン言葉だな。

　何かが事実であるなら否定するのは間違いだし、そもそも事実であるなら
議論の対象にはならない。　逆に言えば、ある事柄が議論の対象になって
いるなら、それは事実とは断定されていないという事だ。

　行き違いがあるとイヤだから、念のため確認させてもらうけど、アナタは
「事実否定」って言葉をどういう意味で使ってるの？

結局、右翼としてはホロコースト否定論と同時に
南京も一緒に否定してしまおうという魂胆でしょ。

ネオナチは日本人を含めた有色人種を排斥する為に
この否定論を利用しているのに、それに日本人が加担するなんて馬鹿げてる。
白人至上主義の台頭に比べれば、南京なんて糞にもならないどうでもいい出来事。
頼むからホロコーストだけは肯定しておけ。

>>764
どうでもいいとは言ってない。
むしろ短、中期的に見て日本が反ユダヤになるのは国益に反すると思ってる。
勘違いしてもらっては困るが味方とは思ってない。

>>775
この言葉知ってる？

「君の意見には反対だ。だが君がその意見を言う権利は死んでも守る」

>>774
上手く言えんが、何も確証を得られないのが史学の厄介な所なんじゃないの？
だから一旦事実になったものさえ議論の場に出しなおす必要がでてくる。
そう、事実否定ってのはおかしい。そしてそういう事をするのが歴史学ｗｗｗ

>>760
例えばね中国が良く言う「統一された歴史」なんて歴史はある訳無いんだよ
例えば「人民の人民による人民の為の政治！自由の国としてのアメリカ独立」
これアメリカ大陸の原住民のインディオから見たら単なる白人の侵略なんよ
中国が言う「統一した歴史」ってのは「中国に都合悪い歴史解釈は認めないから日本も歴史の解釈を中国に合わせろ」って事なんよ
南京大虐殺、、これはハッキリ言えるのは虐殺されたとされる○○万人ってのは完全なねつ造なんよ
けど大事なんは、ねつ造したとしたらねつ造する「理由」がある って事なんよ
「被害の数字を、ねつ造した理由、、」これのソースは無い
だから君の言うように、ねつ造した理由は勝手な妄想って言われればその通りだよ。まあ「解釈」って呼んで欲しいけど
↑は一つの例だけどさ、歴史ってのは、ねつ造にも理由があってする訳だから、その理由とかは自分で色々解釈してみないと理解出来ない気がするよ

>>759
知らなさ杉！

天文学者の常識の入れ替わり具合に比べたら、歴史学者や
考古学者の研究の焚きなおしなんぞ可愛いものだと思う。
ホロコーストに興味は無いが、そのくらい好きにさせてやれ。

正義とか民族感情が絡むからややこしくなるんだろな。
調べ物くらい淡々とやれば良いのに。

>778
＞だから一旦事実になったものさえ議論の場に出しなおす必要がでてくる。

　それは事実否定じゃなくて、史実の検証とか歴史の検証って言えばいいんでない？
　そういう事であれば、歴史を学ぶ人達はみんな普通にやってると思うよ。

　んで、そういう態度が許されない状況下で編まれた歴史は、歴史とは呼べないってのが
アナタの意見なら、それには普通に賛同する。

まあアレだアレ

ナチスも極端だったが、現在のドイツも極端ということだ。

例えばね
　
アフリカの国々が　イギリス国旗やフランス国旗に対して
同じ事をしたら　どうだんだろ？

卍固めもEUでは使用禁止か。

>779
　ある資料（ソース）に対して、時に疑いを抱くのは、歴史を知ろうとする
人間として、ごく真っ当な態度だと思うよ。

　ただ、アナタの場合問題なのは、ある資料に対して疑いを抱いた時に、
より信頼性の高い資料を求めるのではなく、資料と言うモノ全般を否定し、
資料を探す事を放棄し、妄想（アナタに言わせれば解釈、だね）に頼って
「分かったつもり」「知ったつもり」になってしまう事なのよ。

>>776
うん？
おれ反ユダヤも反ナチスも何もないよ

事実を並べてるだけ
その歴史がねつ造としても「ねつ造した理由や意図」がある訳だし、それを理解出来て物事が見えて来る訳だし
全部理解出来ればさあ、ねつ造も、事実も、色んな立場からの意見や解釈も、全て繋がるのが歴史だと思うよ
「ガス室があった」
「ガス室が無かった」
主張が割れてるならそれなりの理由と歴史がある

欧州やイスラエルはガス室有り派
中東やイランはガス室無い派
これにもちゃんと理由があるよ

そういうのを含めて歴史じゃん

歴史にソースなんてないよ。 ソースなんて単に他人の解釈の事だと思うしさ

>>787
そもそも通説側の主張ですら、600万人全部がガス室で殺されたなんて言ってない
否定派は何にも知らないくせに否定だけ繰り返すサルみたいなもの

>783
　まぁ、人間ってのは極端から極端に振れやすい生き物だからね。

　２ちゃんねるにも、そういう人って少なくないよなぁ。
　ある芸能人とかメーカーのスゲー熱烈なファンだったのに、ある事をキッカケに
スゲー凶悪なアンチになっちゃう人とかさ。

>>786
うんとさあ妄想だのなんだの決めつけないでさ、俺のログ見てさあ、どこが間違ってるのか指摘して貰えると有り難いんだけど

そもそも俺はホロコーストを否認してないんだよ
俺はユダヤ人はハザール国建国した時からずっと欧州で迫害されて来たって言ってるんよ
ガス室に関しては、ガス室があった証拠が無いって言いたいだけで、アウシュビッツでのポーランド人がしたユダヤ人への迫害は酷かったって言ってるよ
IDが変わっちゃってるけど見れば解るよ

そこまで妄想妄想言うならどこが妄想なのか見て来てちゃんと指摘しなよ

ホロコースト否定派に反論できないからって言論の自由を否定するのは最低だな

　 ／
　 ＼／＼
＼／＼
　　　／

ホロ論議がだめならユダヤとは？を論議を激しくしたほうがいいんでね？
たぶんホロに戻ると思うがｗｗｗタルムードの一説を挙げようｗ

「もし異邦人がユダヤ人の物を略奪するなら、ユダヤ人はそれを
　取り返さなければならない。しかしもしユダヤ人が異邦人を殺し
　たなら、ユダヤ人は罪を問わない」(Sanhedrin 57a)

>>781
頭弱過ぎ！

>790
＞歴史にソースなんてないよ。 ソースなんて単に他人の解釈の事だと思うしさ

　これが妄想。
　資料（ソース）に当たらずに、歴史を語れるつもりになってるなんて、
妄想としか言いようが無いでしょ。

>>787
＞おれ反ユダヤも反ナチスも何もないよ

分ってるよ

＞歴史にソースなんてないよ。 ソースなんて単に他人の解釈の事だと思うしさ

これは無茶有りすぎ

で、モンゴロイド？のアメリカ先住民は聖絶しても良いのに、ユダヤ人をホロコーストすると問題になるの？

>>788
だから俺がいつホロコースト否認したよ
散々ユダヤを迫害して来た欧州人が、ホロコーストを全てナチスの責任にして、まるで自分達はユダヤ人を迫害してなかった事にしてるぜ！ って言ってるんよ

俺の何がホロコースト否定派なんよ？

>>786
自分で検索掛けて100頁位を読めよ。
こんなスレで一々資料を提示してられるかよ！
１０日でも１００日でもホロコーストに関するリンク踏み続けて検証してみろ！

>>791
逆だよ、どれだけ反論しても否定派が黙らないからそうするしかないんだよ
本当に一部の否定派は単なるパフォーマー同然のピエロになってる。
エルンスト・ツンデルって言う有名な否定派がいるんだけど、こいつは裁判所に
囚人服で出廷したり、ナチがＵＦＯを作ってるって話を自分が吹聴するのは
そうすることによってホロコースト否定論をアピールし易くするためだ、とかほざく真性のアホ
こんなのまで相手にしなきゃいけないんだから、そりゃホロコースト否定を犯罪にするしかないでしょ

恥ずかしながら、ドレスデンの爆撃はスローターハウス5を読んで初めて知りました。

>>800
何その己の主張以外受け付けない中国共産党的考え方は?

>>455
遅レスだが、ドレスデンは当時、無防備都市宣言をしていた事は新聞が書かない歴史的事実。

ホロコーストがあったかどうかなんてどーでもいいが、
これは言論弾圧だろ？

あった、なかった派がそれぞれ証拠を出し合い
史学者なり人民なりがどちろかに軍配をおろすべきなのに、
「あった」その結論意外は国家は許さんってのはやり過ぎ

>>797
意味が分からん

ユダヤが欧州で迫害されて来た歴史から今のイスラエル建国と、当時の日本やアメリカやナチスの状況と、その後のねつ造や洗脳がなされた過程とを書いてただけだよ

それを妄想って言うんなら、何が事実と違うのか指摘してくれっての


まあ、頭ごなしに「○○なんてウソに決まってんじゃん」って奴きたらいちいち批判してたけどさ
その批判が気にくわなかったのか？

昼間は米軍の爆撃機が通常爆弾で焼夷弾では燃え難い石作りの家屋を破壊して、
復旧作業に人が集まったところで英軍爆撃機が焼夷弾バラ撒いたんだよな。

イスラエル建国時の人口は70万人、ホロコースト否定派はこの疑問について答えてくれることは決してありませんｗ

ジューwww

807の意味がいまいちわからないんだけどｗｗ
70万人だからなんなの？入植はWW2以前からやってたけど何？

＞イスラエル建国時の人口は70万人、ホロコースト否定派はこの疑問について答えてくれることは決してありませんｗ

いや、そりゃドイツやイスラエルでは答えたら逮捕されるからだろ。
まあ、当事国じゃない国で自由に言える国があるだろうけど、
それをどんどん減らしていこうってのが今回の問題だろ？
存在したかしないかじゃなくこの問題はそういうこと。

ホロコーストって何時も見るたびに美味しそうな感じがするんだよね。

>>809
600万人がイスラエルに逃げたとか、否定派は言うがそんな人数はそもそもイスラエルにはいなかったということ
アメリカに逃げたユダヤ人も大した数ではない、ちなみにその後イスラエルが受け入れた移民は285万人
現在のイスラエルの国民の八割が元々はロシア系ユダヤ人、ヨーロッパから来た600万人は一体どこに言っちゃったんだろうな？

独逸て戦争責任ナチスに

>>786
俺は以前にね、イスラエルがシリア空爆した頃にね、中東問題を理解したくて色々調べたから詳しいんだよ

例えばユダヤ人の迫害は古くはエジプト王もユダヤ人を迫害してたんだし
ただその時代のユダヤ人と今のイスラエルのユダヤ人は全然違う民族なんよ
その過程で欧州でのホロコーストやナチスへの思想罪って事まで把握しないと解んなかったから、その時代の事も調べたから詳しいんだよ

妄想妄想言うけどさあ、例えば今の中東問題は旧約聖書の神話時代から歴史や因縁がある事だから、その時代時代の情報を繋げる作業が「解釈」だって意味だよ
だから解釈して歴史を綱がないと理解出来ない、ソースなんかより自分で解釈して自分で理解する事が大事って言ってるんよ


「知ったつもりになってる」なら、どの部分か指摘してくれっての
違うなら違うで俺また調べて確認したいだけだからさあ

>804
　同感。
　ホロコーストは実のところ問題の本質じゃないよな。

でも移民排斥や人種差別をかかげて他人に危害を加える連中は
なんとかして抑えこまないといけないね。

>>814
自己研究目的ならこの板じゃなくて世界史板がいいんじゃないか？

つか他人を「否定派否定派」言ってる奴はなんなん？
俺が取り上げたイランにしろ、ここにいる人にしろ欧州で昔からホローストによるユダヤ人迫害があった事を否定してる奴なんてどこにも居ないだろ？

殺害された人数が過大にねつ造されてるって意見は見るけど、その主張に対して「否定派」って言ってるんか？

ホロコーストを否定してる意見なんて見たことないぞ？

これはもうキリスト教の教義に組み込まれそうな勢い

ドラクエ３のモンスター名が語源。皆殺しの意。

>>804
いやこれは言論の問題じゃないよ。
力のあるものが歴史を創るんだよ。歴史ってそんなもんだよ。
タイムマシンでもない限り、論争は尽きないよ。
その論争を終わらせるのが力だよ。

何十年も前に終わった議論、史実を蒸し返して
無知な若者等々を焚きつける行為は言論の自由ではなく、
悪戯に社会を混乱させるだけの愚かな行為なんだよ。
だからドイツなんかじゃ法で規制してるわけ。

例えば、
「東京大空襲は昭和天皇の自作自演」
「ヒロシマ・ナガサキは朝鮮が落とした」
といった誤った主張が若者等に氾濫し、
社会がそれを寛容できぬほどに混乱したら
日本だって法規制せざるを得ないだろ？

確かにナチスドイツ時代のホロコーストは省みる必要があるだろうがこれはいきすぎだろ
完全にアレルギーになってる

>>822
規制すべきじゃ無いな

ホロコーストを論破されたり何とか慰安婦、大虐殺のように誇張していることが
ばれるのを恐れたユダヤ側の人間は言論弾圧にでた。
後に人はホロゴーストと呼んだ。

ヘンリー王子ＧＪ！

>>822
東京大空襲や広島長崎の原爆投下に比較して、

ホロコーストや南京大虐殺は事実認定がされていないから議論が起こるわけで。


大体「東京大空襲は昭和天皇の自作自演」 なんて言っても、ソースも出せねーで終わるだろｗ

>>812
スマン、何度読み返しても分からんｗ
＞600万人がイスラエルに逃げたとか、否定派は言うがそんな人数はそもそもイスラエルにはいなかったということ
この一説が飲み込めない漏れがいるんだが。。

>>822
そんなｱﾎな主張で混乱する社会なら見てみたいもんだなｗ

ホロコーストはちゃんと検証されてないから問題があると思うんだが。
んで反論すら許さんってのは感心できないなと。

>814
＞例えば今の中東問題は旧約聖書の神話時代から歴史や因縁がある事だから、
＞その時代時代の情報を繋げる作業が「解釈」だって意味だよ
＞だから解釈して歴史を綱がないと理解出来ない、ソースなんかより自分で解釈
＞して自分で理解する事が大事って言ってるんよ

　だからソレが妄想だっての。
　アナタは、因縁だの歴史を繋ぐだのと言ってるけど、それって要するにアナタが
頭の中で筋書きをこしらえてるだけじゃん。

　その筋書きに反する資料（ソース）があったら、（その資料の信頼性が高ければ）
アナタが頭の中で書いた筋書きの方を修正するべきなの。

　それをアナタは資料（ソース）の方を「 ソースなんて単に他人の解釈」とか言って
否定しちゃうから、それじゃアナタの言ってる事はただの妄想になっちゃうよと指摘
しているのよ。　

>>812
＞ロシア系ユダヤ人


だからそれがハザール人の事じゃん
ハザール国ってのは突然ユダヤ国家宣言して「我々こそが真のユダヤ人だ」ってやった国だよ
それがロシア帝国に滅ぼされて、欧米各地に広がったんだよ
だから白人ユダヤは聖書の中のユダヤ人とは全く別の民族だよ


その欧州に散らばってたハザール人系の白人の自称ユダヤ人が「エルサレムは我々ユダヤ人の土地だ」って次々にエルサレムに移民して来たと思ったら、受け入れたパレスチナ人を虐殺してエルサレムを制圧したのが今のイスラエルって国だよ

>>827
違う違う、否定論は東京大空襲自体が存在しなかった、存在するなら証拠を出せ
写真は捏造できるから証拠にならない、書類も捏造できるから同じ、証言者はウソ言ってるに違いない
だって証拠が無いから、とかそういうことを言って否定するテクニックの一種なんだよ。
どれだけ証拠を出しても無かったという結論が最初にあるから、話にならないだから法律で禁止するしかないの。

>>822
そんなんで混乱する社会なら崩壊しても構わんわw

>821
　言論の問題だよ。
　ぶっちゃけ、権力より言論の方が寿命長い場合が多いんだし。

>>832
そんなのは最早ただの詭弁だろ
わざわざ相手にして、ましてや法律まで作る方がアホ

卍てのは、縦が陽で横が陰、それが回転して陰と陽がエネルギッシュに働いている様子を表している。
右回転は固める働き。

>>832
グダグダと主張するだけなら問題ないと思うが。
つか、そんな自分の言うこと以外は受け入れられない奴の主張なんて誰も聞いちゃくれないと思うぞ。
んなもんわざわざ規制するまでもなく放置でええやん。

>>832
現にそういうことを言う奴はいる(一部気違い右翼団体とか)。
でもそれで混乱きたしてないだろ。
しかも、議論を法規制する根拠となる事実認定は誰がやるんだか？

十字軍の歴史もあるから十字架も禁止にするべき

>>831
ちょっと悪いんだけど>>812の一行目、漏れわかんないけど教えてくんないか？ｗ

イスラエルってのはパレスチナのことだよな、イスラエルが建国したのはWW2の
あとだから600万がなに、タイムワープしたのか？ｗｗ

>>832
ちょっとまて、規制に賛成なのか？

>>835
>>837
だからホロコースト否定論というのはまさにその詭弁の積もった山みたいなものなんだよ
でもそんなのでも、本気にして信じちゃう人が無視できないくらいいることが問題なの

いくつかの国では、ホロコーストを「あれは良かった」と積極的に評価するのも違法とされてるな。

>>839
ソレを言うなら一神教は狭量で争いの元だから全部禁止で良いお。
ユダヤやys/EsKBR0の考えではきりがないものは
禁止して良いみたいだから。

>>828
おｗモルダーおっす^^

その人「ユダヤ人」ってなんなのかすら解って無いよ

その人さっきから「ホロコーストを否定するな！」って言ってるだけだもん

そもそも誰一人ホロコースト自体を否定してる奴なんて居ないのに、ホロコーストを否定するな！って言ってるから、おかしいんよ

欧州人のホロコースト否認ってのは「私たちはユダヤ人迫害なんかしてません。全てヒトラーがやりました」って意味だって事も解ってないんだよ

欧州ってのは「ヒトラーはホロコーストはやってません。ユダヤ人迫害はヒトラー以前から欧州人が行ってた事です」って事実を言ったら思想罪で犯罪者として逮捕される国って事も知らないんだよ

>>842
無視できない程なんていねーよ。
いないにも関わらず議論すら怖がるのが戦後ドイツのアレルギー体質。
自国開催のＷ杯まで、人前で国旗振るのを憚ったような国だし。

というかアメリカにはザ・マッドリビジョニストという団体があって
「月は存在しなかった」とかそんなことを「科学的」に論証するサイトがある
この団体がホロコースト否定派団体に「アイルランドのジャガ芋飢饉は捏造だ」って言う
論文を提出してみたらそこの会長は怒り狂って相手にしてくれなかったという事件が起こってな
ホロコースト否定論とジャガ芋飢饉否定論がどれほど似ているかまで事細かに論証したのに
一切相手にしてくれなかった、歴史の真実を解き明かすことがホロコースト否定派の使命だと標榜していたのに
それはウソだった、という声明までマッドリビジョニストは出してた。

そのうちチョビ髭も禁止になりそうだな

>>845
なるほど、ありがとう納得した
道理で812さんは創価臭がすると思ったんだよｗｗ
違かったらごめんよ812

ホロコーストの事実の否定というのは、確かドイツ刑法では
人種的・民族的憎悪をあおる扇動罪として例示列挙された行為の一つでしょ。

やはり扇動ということがないと犯罪にはならないかと。

>>797
その通り！

>>842
つまりそんな詭弁を信じないようにちゃんと自分で考える力を持つように人民に教育を
施すべきなのですね！！！１１１１！！！！



そんなに多いのか？ころっと騙されやすい欧州人は。

欧米はユダヤに、日本は朝鮮に滅ぼされるか…

>>850

事実かどうかが、こういう話が出てくるとはなはだ怪しいのだがね。
調べられると困るとしか言いようが無いわけだ。

>>854
調べたい人は勝手に調べればいいのでは？　それはまったく制限されてない。

ユダたんが更なる被害者神話のために
ゴイム弾圧を活発化させてるな

>>855
扇動という条件が拡大解釈されかねないって事じゃね？

まぁなんにせよ、日本の核アレルギーと近いものがあるな
持つか持たないかの議論すらダメって頭沸いてるだろ

>>855
「本当にあったのか？」ってスタンスで調べるのが禁止になるって話ですよｗ？

>>845
ワイツゼッカーの演説なんかまさにそうだな。
｢我々は罪有る者も罪無き者も等しくその責めを負う｣
サヨはこれと日本を比較して、日本は潔くないというが、この発言の真意は
｢ナチス以外のドイツ人に罪はない、むしろナチスに騙された点で
ドイツ人とユダヤ人は共に被害者たが、ナチスの代わりに道義的責任を果たす。｣

否定派否定派言ってる奴はさ、ヨーロッパってのはドイツだけじゃなく全ての国にナチスに対する思想罪があるって事を知らないでしょ？

思想罪ってのは「ホロコースト＝全てナチスがやった事でナチスは絶対悪」 って以外の事を考えただけで犯罪で逮捕されるんだよ

>>1が
�@ナチスはユダヤ人迫害してません
�Aナチス以外はユダヤ人迫害してません

もしヨーロッパで�@の意味でホロコースト否認したら逮捕されるよ


つい最近も、飼い犬にナチスの敬礼のポーズをさせたって理由で、思想罪で逮捕者出てたよ


ヨーロッパでもナチスによるホロコースト否認の主張があるなんてのは幻想
そんな主張してる奴がいるならヨーロッパじゃとっくに逮捕されてるよ

>>822
規制すべきでは無い！

逆卍は力の象徴だった気がするんだけど
俺が間違ってるのか仏教での話なのかな

まあ人民を煽って国家転覆をたくらむ奴らを規制しようってのなら理解できる。

でも鉤十字禁止とかホロコースト否定禁止はやりすぎだろと思うんだが。
鉤十字を出しただけで国家転覆の手段になりえるのか？
検証しただけで罪か？


そういやナチスは国民にパンを与えたという功績があるが、その点を評価するのも禁止なのだろうか？

家紋が卍とかいう家もあるんじゃなかろうか？

>>858
どういう立場であろうと調べることにはまったく制限はないでしょ。
逮捕の対象になっている人たちですら文書館とか博物館をふつうに利用してるよ。

>>830
ガス室の煙突の無い写真と後から煙突を付けた写真を見たぞ。
ホロコーストの被害者の数がどんどん膨れ上がって途中から
下げ始めた特集を見たぞ。

>>逆卍は力の象徴だった気がするんだけど
俺が間違ってるのか仏教での話なのかな

で、釈迦はアーリア人なのか？

ホロコーストの事実否定すると覆っちゃうからな・・・
酷い話だ

>>865
論文発表して、学会で議論することを｢調べる｣というのだが。
高校生が夏休みの宿題の調べものするんじゃないぞ。

ヨーロッパってのは、ナチスに関しては言論の自由どころか思想の自由も認めて無いよ
ユダヤの被害数を「水増し」って批判できる国は思想罪の無い中東か日本アメリカだけだよ


ナチスへの思想に関してはヨーロッパでは右翼も左翼もないよ
それしたら単なる犯罪者なんだから
そこまでして60年も抑え付けて来てるんだし、ヨーロッパ人は本気でその思想で洗脳されてる人がほとんどだと思うよ

日本が植え付けられた核や軍隊に対する拒絶反応どころの洗脳じゃ無いですよ

>>862
けっして間違ってないよ
インドのヴェーダ哲学の一部でヤントラ（図形）の概念がある
スワスチカは宇宙エネルギーの方向性を指すとされている。
右鉤（ナチスのやつ）は巻き込む力、左鉤は解放する力、
この二つを合わせたのがＴ字ヤントラと言われて、方々の遺跡に
発見されてる、右鉤はいまでもインドの代表的な神の（やべ、名前忘れたｗ）
胸とかに刻まれてる。カナダにはスワスチカっていう町もあるらしい

>>869
その発表も極右・極左などとのつながりがない立場からなされた場合には逮捕も起訴もされない。
ドイツのフリチョフ・マイヤーのケースについて調べてみるとよい。

彼はホロコースト否定論の文献を信頼して恥ずかしい論文を発表してしまったが、
専門家に誤りを指摘されても撤回しようとしなかった。

>>872
だからそれを逮捕起訴しようという話でしょ。
話題にする事自体が。
>>1読めよ、>>1を。

だから、ホロコーストに信憑性なんて無いって言うんだよｗｗ

>>870
日本は第二次大戦中にユダヤ弾圧反対の国際会議に代表送った国だから、
その件に関してナチスの仲間扱いされる心配は少ないしね。
その点は東條英機GJだ。

>>873
それこそ我田引水の拡大解釈ではないか？　どうしてそんなことが分かるんだ？

>>875
　この動きは、ＥＵ議長国のドイツが主導しているもので、１５日のＥＵ会合で正式に提唱された。
　ユダヤ人約６００万人の命を奪ったナチスを生んだドイツでは、ホロコーストの否定発言をしたり、
　公の場でナチス式の敬礼をしたりすることは懲役刑の対象となる。



これなに？

>>875
それを規制しないんなら現状と変わらないではないか。
現状より厳しくするから｢〜する動き｣というニュースになるんだろ。
歴史の前に国語勉強しろ。

ホロコーストはあったんだろうけどさ、被害者数を水増ししているから
いまいち同情できないんだよなぁ。

>>865
思想を持ったら犯罪で逮捕は出来るんけどね、実情はどうだろ？ 最近も犬がナチスの敬礼したからって教えた飼い主が逮捕されたぐらいだから


あと中国が日本に憲法改正の議論ですら文句言ってくるように、ヨーロッパがホロコースト否認に対応しなかったらイスラエルは絶対その国に文句言うよ

ヨーロッパはユダヤ人迫害してきた罪悪感を持ったイスラエルの犬だから

ユダヤが主張する事はあてにならん。

あそこは他宗教の人間にはうそを付いてもよいという教えの国だからな。

まああれだ

ﾕﾀﾞ公うぜぇ

>>876
それは一般むけに簡単な言い方をしてるんだろうな。
ドイツの法制度の現状はもっと複雑かつ精緻だよ。

そうか、複雑かつ精緻なのか。
いや、まいったねｗ

>>874
イスラエルが日本に対してナチスに対する思想罪の制定を押しつけなかったのは、日本がアメリカの忠実な犬だからだよ

イスラエル建国を支援したアメリカに思想罪を敷けとは言わない訳だし、教育から何から全てアメリカ思想で行える日本には必要ないからだよ

日本はナチスの同盟国だもん。 アメリカとの関係がなきゃ日本にも思想罪が敷かれてたって意見もあるよ

>>878
チフスで沢山死んだから皆痩せている。連れて来られてガス室だったら
普通の肉体だと聞いたぞ。

>>877
一部の国ではすでに規制されているものが、まだ規制されていない他の国にも
広がるかもしれないというニュースなのでは？

例えばドイツではいまより厳しくなるのだろうか？　そんなことは書いてないよね。

規制した方が怪しまれるって発想は無いんかね・・
まぁ日本はこの問題は無視が一番だなｗ

>878
　ま、被害者ってのは大概はそういうもんだけどな。

まずユダがなぜ大昔から嫌われているかを知ろうｗちなみにガンジーもユダは嫌いですたｗ

モードカッタン17a・・ユダヤ人が悪を行うように誘惑されたら、彼は自分が
知られていない町に行ってその 悪を行わなければならない。

パパメジア114a−b・・・ただユダヤ人だけが人類である（ただ汝のみ人として選ばれたり）。

カリソス６bの〃油注ぎ〃の副題とペラコス58a・・異邦人の女は動物として選ばれた（造られた）とある
（ロパ女）。

サンヒドリン58b・・もし異邦人がユダヤ人を蹴ったら、彼は殺されなければならない。ユダヤ人を蹴ること
は神を蹴ることと同じである。

サンヒドリン57a・・ユダヤ人は異邦人またはクサン（クタ人）の労役に対して賃金を支払う必要はない

なにか学説上の問題でも有るのか？
ttp://www.shosbar.com/works/crit.essays/wotan.html

ヨーロッパの言論の自由がどうだろうが知ったこっちゃないな。
東の最果てには関係ないだろうし。

ドイツ(ナチスとしてじゃなくて)はユダヤ人に対して謝罪と賠償をしろ！！

>>887
劣化コピーの国から似たような要求をされるお。

>>889
いわゆる「選民思想」だね。こんな民族が好かれるわけがない。

結局　ドイツとかイギリスは白人の国が中東に建国できて

万々歳ってことか

白人優位主義とか差別ってのは日本人にはあまりピンとこないけど

同和問題や在日問題と似てるのか

そりゃドイツは法律でホロコースト批判禁止するわけだよ、

ドイツの歴史がねじ曲げられてドイツ人がかわいそうとか、全然ないじゃん

わざとやってんだろし。　

まあ日本はそれほど関係ないし、イランとかをしれっと応援してればいいとおも

卍なんて全然使いまくりでＯＫだよ。こういう白人のエゴに盲従することはない

>>894
ソレとコレは別問題と言えばＯＫ

>>895
イランではイスラエルを支持したり、現政権が独裁政治だと発言したりしたら
殺されたり投獄されたりします。こんな国には言論の自由はありませんね
ホロコースト批判を許しているのも言論の自由があるからではなく、特定の言論が揺るされているというだけにしか過ぎません

本当にあったことならきっちり証拠を出して反論すれば済むことなのに
それをしないで言論弾圧とは疑ってくれと言ってるようなもん。

むしろそれが狙いか？

ようはホロコーストってのはハザールが建国された時代から(この国を迫害したのがロシア帝国)ずっと欧州で行われてきた事だよ

ヒトラーやナチスはユダヤ人を迫害する政策なんてした事ないよ
ヨーロッパ人が今までの全てのホロコーストをナチスとヒトラーだけの責任にしてるだけ

「ナチスはホロコースト政策なんてしてない」
この真実を言われて一番困るのが何百年もユダヤを迫害し続けて来たヨーロッパの国々だよ


今のイスラエルはその罪悪感を利用してるだけだよ
イスラエル人は誰もが「我々ユダヤ人は○○万人も迫害されて来て」って絶対に言うんだよ

政府とかじゃく個人個人がみんなこれ言うんだよ

>>899
1935年に制定されたニュルンベルク法は、ユダヤ迫害の政策なんじゃない？

>>899
＞ヒトラーやナチスはユダヤ人を迫害する政策なんてした事ないよ

強制収容はやってたんじゃねーのか？

＞ヒトラーやナチスはユダヤ人を迫害する政策なんてした事ないよ
ニュルンベルク法が存在しなかったというつもりか？

>>897
つまりEUは特定の言論が許されているだけの
言論の自由がない国ってことだな。

>>903
違うよ、言論の自由はあるけど何でもかんでも言っていいってことじゃないということ
日本でも隣人の悪口をあることないことビラに書いて撒きまくったら逮捕されるだろ。
まさかお前はそれを持って日本には言論の自由はないというつもりか？
ヨーロッパはそれがちょっときつい程度さ、イランのそれとは明らかに違う

>>904
程度の差はあれど、やってることはどっちも言論弾圧。
目糞鼻糞を笑うって奴やね。

まあ核アレルギーがあるうちがいえた事じゃないがｗ

>>905
隣人の悪口書いたビラを撒くことが言論弾圧なのか？

>>897
ねーよ。
イランは中東で初めて自らの民主主義で共和制になった国
民主主義国家だからイランは反米国家なんだよ
イラクも統治もアメリカは民主主義で親米国家を樹立させようとしたから失敗したんだよ


とにかく中東がアメリカやイスラエルの白人に支配されるかどうかは中東の大国であるイラン次第
逆にアメリカは後はイランさえ倒せば中東の利権の主導権を取れる所まで来たんだよ

>>906
ヨーロッパのナチ肯定禁止とイランの独裁について言ったつもりなんだが・・・・・・

隣人のビラがどうかした？

表現の自由と人権の問題だろうけど
ホロコースト否定したら誰かの人権を侵害するのかな？

まあユダヤ人が調子に乗りすぎてるもんな
そろそろ戦争被害者という看板を下げていかないと

>>904
ホロコーストに疑問を持ってソレを言うことのどこが悪口なんだ?
きちんと調べて議論しソレを発表することと悪口を言うことは全然違う。
したがって逮捕すると言うことは国民に対して圧力をかけて
言論を奪っていることに他ならない。
それはもまえが指摘したイランでもEU（特にドイツ）でも中国でも同じ。

>>904
他人の悪口を公然と言ったら｢真実でも｣名誉毀損だ。
国家が認めたくない主張を弾圧するのとは話が違う。

ユダヤ人虐殺じゃなくて
正確にはカザール人虐殺じゃないの？

>>912
ちょっと法に疎い俺に教えてくれ。
なんで｢真実でも｣名誉毀損になるの？

まぁぶっちゃけユダヤがイスラエルでやったことも
ホロコーストと並んで然るべきことだからなぁ

この動きがユダヤ系排除に繋がってるならまぁＧＪと言っておこう

>>907
おいおい　アヤトラホメイニが悪魔の詩の作者の抹殺指令を出したのは有名だろ？
真偽は不明だが日本の翻訳者まで謎の死を遂げてるのに、言論の自由があるねえ？
何かのジョークですか？

少し脱線するがイラク侵攻の理由にドル防衛がある。国連にお金を納めない
米帝はIMFにはきっちり納めてるｗなので次のターゲットは↓の２ヶ国になるのは
間違いないｗｗｗ北チョンを叩くと日本&韓国が武器を買わなくなるので北チョンは
泳がすｗ（実は操っているかも）

イラン、原油の輸出代金受け取りでユーロ建てを要求（12/22）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000686-reu-bus_all
ベネズエラ、原油代金のユーロ建てでの受け取りを検討へ（12/22）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000716-reu-bus_all

これとジューは一見関係なさそうに見えるのがジューのうまいところｗｗ

>隣人の悪口書いたビラを撒くことが言論弾圧なのか？

誰か分かりやすく解説してくれ。
意味が分からない。

>>914
その個人・法人の社会的評価を貶める事になるから。
少なくとも日本の法律にはそう規定されてる
名誉毀損にならないのは、
1)それが真実であり
2)かつ、その公表が公共の利益になりうるとき（つまり内部告発など）
に該当する場合のみ

お上の決めた歴史認識を否定したら犯罪、ってオーウェルの「1984年」じゃないんだからｗ
ヨーロッパの先進国とされる国々でこんな事が罷り通るとは、冗談みたいな話だな

>>914
刑法230条1項
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁固又は五十万円以下の罰金に処する。

>>920
事実は小説より奇なりということですぅ。

>>911
>>912
だから、本当にホロコーストが捏造だって証明できたら無罪になるはずだよ
条文にはそう書いてあるそうだ、だがそれを証明できるものは存在しなかったから
犯罪ということになる

>>921
どうでもいいことなんだが、その条文って日本語としておかしいよな
事実ってのは実際にある事柄であるのに、事実の有無って表現は無いだろ
まあ法律用語としてはあってるのかもしれないけどな

>>920
100年はナチズムにビビって行くだろうなあｗ

>>919　>>921
ｻﾝｸｽ
真実で個人・法人の社会的評価が下がるのは
公共の利益になると俺は考えてしまうな〜

>>921
そんな法律即刻変えるなり廃止するなりするべきだね(´･ω･`)

>>901
ポーランドに関して言えばポーランド人が独自にやったんだよ
すげー良い暮らしをしてるユダヤ人への嫉妬心が一番強がったのがポーランドらしいし

かと言ってナチスがポーランド人のユダヤ人迫害を咎めれば、批判がナチスに向くだけだし
ナチスが強制収容する理由なんて無いんだよ
ヒトラーはユダヤ人を迫害されない土地に移民させようとしただけだよ
だからナチスの同盟国の日本は満州国でいつでも受け入れる体制にしてたんよ

ただ当時の欧州に散らばってた白人ユダヤ達は「シオニズム」って言う
「我々ユダヤは再び聖地エルサレムに集結しイスラエルを再建すべきだ。」って思想で一つになってたらしいよ

ヒトラーはそれを警戒してたから、アメリカにずっと「アメリカの内部にいるユダヤがアメリカを日本と戦争させたがってるけど、それはアメリカの国益にはならない。アメリカは共産主義のソ連側に付くべきではない」ってアメリカに最後まで警告してたらしいよ

ホロコーストが中東侵略の大義名分なんだから、否定できないっしょＥＵは

国益の前には、言論の自由とかただの下世話な好奇心でしかないんでないの？

その時ムッソリーニは何やってたの？

>>926
俺も法律は専門外だから細かいことは知らないんだが
聞いた話によると、法律用語でいうところの「公共の利益(福祉)」というのは
その字面から普通の人間が推測する意味とは違うらしい
あくまで相互の権利が衝突したような場合の折衝というか、まぁよくわからんのだがそういうもののことらしい

だから字面から素直に読み取れる、「社会一般に役に立つこと」とかそういう意味では解釈されないんだと
考えた奴は小学校から国語やり直せと言いたいがな

>>923
証明できなければ相手にされないだけなのに
何でそんなに必死な条文をユダ公の犬は作ってんだ?w
都合が悪いことは議論も許さないようにする下心が丸見えじゃん。

>>930
彼は胃が弱くてね、水泳やったり孫と遊んでたんだよｗ
これはちなみにマジだｗ秘書にユダヤ人を登用しちゃってて
やむなく変えたという噂もあるwwwwwww

>>926>>927
じゃあ、カツラの人が近所にいて、
｢あの人ヅラだよ!｣ってビラ配るのを不可罰にしろと言うんだな？
因みに公訴を提起されるに至っていない犯罪者や
公務員･公選による公務員の候補に関しては
公共の利害に関する事実とみなされる。(公務員関係の方は｢罰しない｣だが)

>>934
>>926や>>927が言いたいのは、法的には問題なくとも
道義的・道徳的にそれはないだろ･･･というような事実を言うって事じゃないのか？
ヅラだのなんだのってのはどうみても言う奴が馬鹿だろ

なんか、どうでも良いようでいて、
それでいてメチャメチャきな臭いニュースのような希ガス。

まだ実現していない主な予言
世界オリンピックは2004年度の大会が最後になり、2040年度にようやく復活する。
（注：冬季オリンピックは含まないというのが大筋の見方）
アメリカの内戦は2008年に全面化する。
その直後、アメリカ初の女性大統領が誕生する。
中東の国同士で大量破壊兵器が使用される。
アメリカやヨーロッパ諸国の不安定化に乗じて、中国は覇権主義を強め、
台湾、日本、韓国を強引に併合する。
2011年、新世界政府が誕生する。
2015年、全面核戦争が勃発し、30億人近くが死に、世界の人口は半減する。

私の卍も閉鎖されそうです

>>930
わっかんね。 今度調べてみるよ
あと当時の日本は多分日中戦争中だったし、ソ連の南下への防衛もしなきゃだし、ナチスはそれこそソ連と戦争してたし

ソ連が一番恐れたのが、日本とドイツに板挟みで仕掛けられる事だったみたいだよ
ソ連もソ連で必死だったんじゃないかな？

アメリカは一番最後までﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄの公約もあったからだと思うけど、どちらにも付かずに戦争への参加自体をしてなかったもん


けど結局、ヒトラーが言ってた通りになったね
唯一得したのはイスラエルを建国出来た白人ユダヤなんじゃないかな？

ユダ公の似非被害者利権うぜー

>>935
でも230条を廃止したらそういうものの言いふらしがし放題になるぞ。
好きな相手とか性癖とか身体的欠陥とか。

>>934
おぉ！個人の場合はソレが有るのか・・・
法人もそんな場合有るんかね？

禁煙とかクジラとかナチとかの欧米人のヒステリックなとこが
大好きです＾＾

>>941
まぁ難しい話だよな。あちらを立てればこちらが立たずって感じで
けど現状、あの規定が不必要に拡大解釈されてることも事実だろ
好きな相手だのはともかくとして、>>935であげたようなのは
どう見ても自分がまいた種なんだから。

とゆうかそろそろスレ違いだな。すまんかった

>>930
エチオピア侵攻に失敗して立て直しに躍起になってた。

スレチは俺の性だ・・・ｽﾏﾝ

>>942
個人の場合と同じ。
幹部が個人攻撃(性癖とか身体的欠陥)を言いふらされたらダメージを負うだろ。

>>134　「ヒトラー最後の秘儀」ってこれか。↓

「国民諸君、同志諸君、最後まで戦い続ける諸君に敬意を表する。
すでに戦況は……私はベルリンと運命をともに……しかしナチスは不滅である……
たとえ米ソがいったんは勝つように見えようとも……。
そうなのだ、それは砂の上の勝利だ。彼らは世界の真の支配者ではないからだ。
彼らの背後で操る者……ユダヤ……イスラエル……世界的なユダヤ国際資本……。
米ソは……おそらく１９９０年代ごろまで、対立と妥協を繰り返しつつ、世界を運営しようとする。
しかししょせん……ヨーロッパと日本、東アジア、イスラム諸国、インド……
いずれ世界は米ソの手に負えなくなる。そのときユダヤはみずから……に乗り出す。
あわれなアラブ４カ国……最終戦争。東西が激突するだろう。ユダヤはそれに勝って全世界……
なぜならそれが彼らの旧約聖書の約束だからだ。黙っておけば必ずそうなる。
しかし、私がそうはさせない。そのための手を、私は死ぬ前に打っておく。
それが最後の秘儀である。それによって人類はわれわれを受け継ぐことになる。
しかも見よ、そのあと、わがナチスの栄光、ラストバタリオン……。
それが真のハーケンクロイツの日だ。カギ十字の日だ。そのときラストバタリオンが現われる。
ユダヤを倒す。世界を支配する。永遠に……そしてナチスは甦る。真のヒトラーの時代が来る。必ずだ。
甦ったナチスの軍団とその強力な同盟がそのとき来る。
宇宙からの復讐のカタストロフィとともに来るぞ。それからが真の究極だ。
真の終わりで真の始まり、真の淘汰、天国の地獄、２１世紀のその年に、
人類の驚くべき究極の姿……ではそれを明かそう。諸君、それは人類……」

　　　　　☆ムッソリーニ・イタリヤ軍の輝かしい戦歴☆

1940年10月 ギリシア イタリア軍21個師団はギリシアに侵攻するが、
ギリシア軍13個師団に反撃されアルバニアに押し戻され崩壊寸前。
ギリシアは親独的中立を保っていたが、これで連合国側に立つことになる。

1940年12月 エジプト エジプトに侵攻したイタリア軍7個師団は、
イギリス軍2個師団の反撃を受け敗走。13万人が捕虜となり、キレナイカを
失う。イタリアのバルカンと北アフリカの失態を救援するため、ドイツは
バルカンを制圧しアフリカ軍団を派遣する。バルカン制圧のためにバルバロッサ
作戦が1ヶ月遅れ、北アフリカ作戦のため7000台のトラックが派遣された
（東部戦線全体でも1万4000台しかなかった）。このことが東部戦線に大きく
影響することになる。

1940年10月 イギリス イギリス海軍の旧式複葉機ソードフィッシュ21機は、
タラント湾のイタリア艦隊を攻撃。戦艦コンテ･ディ･カブールは大破着底、
戦艦リットリオ、カイオ･デュリオ中破。イギリスの損害は2機のみ。

1941年3月 イギリス マタパン岬沖でイタリア･イギリス艦隊が戦闘。イタリアは
重巡3隻を失うが、イギリスの損害は皆無。

1942年 イギリス 25万の兵力で英国軍3万5千と戦闘、チュニジアで降伏した。

>>947
あ〜なるへそ・・・良く考えられてるなー。
で、スレの案件に戻ると
ホロコースト否定の言論表現は誰の人権が侵害されるんだろ？

>>949
次はイタ公抜きでやろうぜ！

>>950
ホロコーストで被害を受けたユダヤ人とその子孫に苦痛を与えるって言うんだろうな。
日本ではそういう不特定多数に対する人権侵害の処罰規定はないが。
｢阪神大震災の被害者ﾊﾞﾛｽw｣とか発言しても残念ながら不可罰。

ほんと白人さん達は野蛮で困りますわ

なかったってことで

>>951
おｋw
ディスカバリーチャンネルかなんかで見たけど
槍もったエチオピアにも勝てなかったからねｗｗ
エチオピアが強かったのか、、はて？

>>951
2回の大戦で3回降伏した奇跡の国だからな。

>>950
どういう思考回路か分からないけど、
ユダヤ人の名誉と人道に対する罪の反省がなされて居ないとかいう罪なんじゃね？

ホロコーストをやったという事実をもってユダは優位にたちたいんでしょ。
いまさら、真相を調べられて、本当は600万も死んでません。ごめんなさい。
って反省する余地は無いだろうし。

>>952
真実で有ろうが無かろうが子孫や関係者に苦痛を与えるから
なら加害側も被害側も何も言え無くなる様な・・

ナチスの事を言われる度に元ナチ関係者や子孫は苦痛だろうし・・

＞不特定多数に対する人権侵害の処罰規定はないが

部落問題とかコレに該当しない？

ローマ空港で燃料の減りが激しいから物資管理部門に指示しようとしたら
軍に物資管理部門を設置してなかったとかどこのコントだよな。

>>958
悪い奴の子孫はつらい思いしておkって発想じゃない？
部落問題に関しては、実際の扱いで差別するのは違法だが、
部落を差別した発言することに法的な制限はない。
それに対する｢自発的な｣埋め合わせが部落利権(所謂逆差別)につながるんだが。
まあこの話題はこのスレでしなくても、もっと騒いでるスレが一杯あるけど。

>>960
＞悪い奴の子孫はつらい思いしておkって発想じゃない？

本当に人権を尊重してんのかね・・・・

＞部落を差別した発言することに法的な制限はない。

うーん・・例えば２ちゃんで特定の部落地域の地名の
書き込みとか削除されてるよね。
この処置は法に乗っ取った解釈でやってるんだよね？
もしかして２ちゃんの自主規制なんかな？

>>961
あれは法務省だったかからそういう要請がきたんじゃなかったか？
よく覚えてないけどな

>>962
不特定多数なら合法、特定多数なら違法って解釈なんかな？　＞法務省

ほんとに“神話化”(タブー化）するとは・・・ユダヤは民主主義の根本条件、言論の自由、学問の自由も否定すんのか。

すごいなユダヤ。やましい事がなければきちんと検証するように論じることを禁止しないだろうに。

>>961
特定の地域名を挙げてはいけないなんて、
日本国のいかなる法律にも規定されていない。
放送禁止用語と同じく自主規制。
てか2chには独自のローカルルールがあるから、違法でなくとも排除出来る。
重複スレ立ててはいけないなんて法ないでしょ？

流れ読まずにカキコ
天外魔境�Uの戦国卍丸はもう出た？

>>963
これは法律家しか知らないだろうが、
｢不特定多数｣の法律的意味は｢不特定『もしくは』多数｣。
日本語での一般的意味とは確実にずれているが。
例えば、町内会全員という特定の集団にビラ撒いても駄目だろ？

>>965
おぉ・・なる程！勉強になるわ。
ひろゆきの倫理規定はやっぱ訳分らんなｗ
まぁ絶妙のバランス感覚の持ち主なんだろうけど・・

>>964
だってユダヤは民主主義ではなく神主主義だろ。
その中で政治体制として選挙による為政者選出を採用しているだけ。

>>967
それって規模によるんじゃないのかな？
まぁとにかく色々教えてくれてアリガト。

>>970
規模っていうか多数の時点で規模大きいよ。
複数≠多数だし。
不特定の場合は1人でもアウトになった判例がある。

ハーケンクロイツと卍は向きが違うし同じじゃないし・・・。

>>971
良ければその事例教えて

市のマークが卍な弘前市はヨーロッパに行けんな

>>972
でも英語じゃ万字も鍵十字もスワスチカなんだよな
日本人でもどう違うか説明できないのが普通だし

でもなあ、ガス室はなかったのかも知れないけど、
あのやせ細った大量の死体の写真を見てしまうとなあ。

その内、パレスチナなパの字も言えなくなりそう。
臭い物に蓋をした所で解決にはならんだろうに。逆に過激は方向に走って、問題悪化しそうだな。

>>973
国会図書館で判例集漁ってた時なんで今裏が取れないが、
ある会社を貶めるビラを会社のビル内で撒こうとした男が、
一枚撒いた時点で証拠写真を撮られ警備員に追い出された。
これが名誉毀損(＋建造物侵入)に当たるとされ有罪になった。

>>975
実際少林寺拳法はヨーロッパ進出を見越して卍を胴着に着けるのをやめた。
代わりになんか変なマークになり、愛好家から本部に非難囂々らしい。

今更ホロコーストは無かったなんて事になったら
大変なことになるだろな･･･

卍は渦の象徴らしい

デスラー総統もアウトか

>>978
何度も悪い、勉強になるわ感謝

ホロコーストに関しては、ちゃんと検証したほうがいいんでないの？
こんな言論弾圧イクナイ！

EUも毒されてきたな

>>976
カラーで一体一体しっかり撮った写真ならともかく
よく本で見るような死体の山の白黒写真じゃ死因なんて分かんなくね？
爆撃で死んだのかもしんないし

>>986
中立の立場である赤十字が「ユダヤ人の大量死は連合軍の無差別爆撃が原因である」という結論を出している

ってのがwikiにあった。

>>976
宇佐美って人や他の人もあれはチフスが流行っていて亡くなったと言っていた。
列車で連れて来られて毎日毎日焼いていたら石油が幾ら有っても足りないとか。
一日5000人も３年間掛けて殺して死体を毎日5000体も焼き続ける資源は無かったとか。

>>214
そのサイトは話半分で読んだほうがいいぞｗ

>>989
その理由は？

フィンランド空軍

>>976
赤十字の報告じゃあ、確か連合国の無差別爆撃で補給線が寸断されたための餓死だって話だが

>>990
上二つは明らかに胡散臭いと言うことでは?

>>991
だよなあ。ナチス関係なしじゃん。
しかも、マークの元になったローゼン伯（息子）の奥さんはオランダで
ナチ相手のパルチザンやってて処刑されてるし。

ひっとらあ伯父さんか

つうかナチスに逆らって3万人以上の湯田屋人を受け容れた
日本をなんで湯田屋資本は目の仇にすんの？

>>996
経済的な敵だから。

999get記念【特選ムダ知識】
★ヌー速＋民は、何気に土日より平日にハッスル
レス数を各曜日ごとに集計すると・・・
--------------------------------------------------------
●05/1/2〜05/2/5（約一ヶ月）　　●04/9/12〜05/3/5（約半年）
日　　138,328　　　　　　　　　　　　　　　　　570,427
月　　134,898　　　　　　　　　　　　　　　　　578,778
火　　146,427　　　　　　　　　　　　　　　　　663,307
水　　163,417　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　691,140
木　　169,263　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　711,882　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) ?
金　　177,326　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　683,145
土　　159,796　　　　　　　　　　　　　　　　　623,550
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★謎の水、木、金。　
大事件等にはほぼ関係なし。尚、アクセス数では無くレス数。
※ どうしても自分で確認したい人は「各板の1日ごとのレス数」（足し算必要）

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