【裁判】 “年間１２０日以上の呼び出し“　自宅待機時間は時間外勤務に当たる　産婦人科医が手当の支払いを求める…奈良

1 ：かしわ餅φ ★：2007/01/17(水) 20:42:14 ID:???0

県立奈良病院の産婦人科医２人が自宅待機は時間外勤務に当たるとして県を相手取り
およそ９２００万円を支払うよう求める裁判がはじまりました。訴えによりますと、
県立奈良病院では、救急患者が搬送された場合、病院に呼び出される「自宅待機」が
毎日決められ、自由に外出することはできません。原告の医師２人は２００４年と５年で
それぞれ１２０日以上の呼び出しがありましたが、手当てはないことから自宅待機も
時間外勤務だとして、２年分の時間外手当およそ９２００万円を支払うよう県に求めて
います。１７日、奈良地裁で開かれた初弁論で被告の県側は「労働時間の資料を確認
してから争うかどうか決めたい」との姿勢をみせました。

( 2007/01/17 15:07 更新)
KTV[ニュース関西版]
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0248113

2 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:42:47 ID:hHsWlDul0

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)　
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ニ─　　　　　　　　_,..-‐ ゛　　　ゝ、　Ｏ　　
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__,,　-‐''"　　　　　　　　　　　　　 ,　　ﾞー'

3 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:43:29 ID:BT3SWujx0

払ってあげてー

4 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:43:53 ID:GksB2OQW0

よくこれで働いてる人がいるな。

5 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/01/17(水) 20:44:10 ID:appCFBOd0

年収　+2300万円ｗｗｗｗｗ
勝ち組ｗｗｗｗｗｗ

6 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:44:12 ID:yBwuU+t+0

正当な権利だな
産科医を優遇しないと、少子化も止まらない

7 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:44:18 ID:QsREl5580

勤務医は悲惨だな…

8 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:44:21 ID:oTa15g2r0

こいつどんだけ年収もらっとるねん

9 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:45:14 ID:I3TjLMy90

払わなかったら、今年から奈良では子供が生まれなくなる

10 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:45:48 ID:PnVxvOai0

>>1
これちゃんと補償してやらんと産科医のなり手が居なくなるぞ。

時給換算でマックのバイトとどっこいじゃねぇのか？

11 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:45:50 ID:jofG+1TsO

アメリカ行け、すぐ認められるぞ

12 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:46:29 ID:OJOaScsdO

勤務医の錆残はこんなﾓﾝだよ

13 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:46:31 ID:yBwuU+t+0

勤務医の平均給与は1500万だっけ？
そう考えると産婦人科は2000万でも安いくらい

14 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:47:04 ID:pmSBTosLO

>8
こういう人間は優遇も止むなし。

15 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:47:05 ID:PlRuTwcLO

まぁ…こりゃ仕方ないな

…払ってやんなよ

俺の子供の時もよろしく

16 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:47:19 ID:z8IiZdzLO

>>8
悔しけりゃ勉強し直して産科医になればよい(素

17 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:47:49 ID:cxn7Ahdc0

全員辞めてから請求してみたらどうよ？
勤務続けながら残業代請求するなんてヌルイことやってないでさ。

18 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:48:06 ID:I7RQJC7Q0

悲惨だな
気が休まることなんてねーんじゃねーの？
産婦人科だけは、なっちゃいけないな

19 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:48:19 ID:Iwqd0g7T0

患者のために金使う暇もない不幸な方に違いない
払ってください

20 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:48:35 ID:PnVxvOai0

給料3分の1でいいから勤務時間半分にしてくれって人結構居そうだなー
それで人を倍に増やすとか。

あと人はミスするもんなんだからなんでもかんでもミス即賠償金ってのも考えもんじゃないかと思うんだけどなぁ。
そりゃ確かに悪質なのも居るし家族の悲しみも相当なんだろうけどさ。

21 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:48:41 ID:NxI1MuYa0

いや、まじｶﾜｲｿｽ

ほんと救急のある病院の先生ほんと凄い。
そりゃミスもあるって。
先生の所為にするなら年収1億くらいあげなきゃ。
安すぎ。

22 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:48:49 ID:ZlR5oFkk0

値段はともかく法的には
この場合は自宅待機でもいくらかはもらえていいはず

23 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:49:09 ID:B8pHQNFSO

自宅待機・・・・・

24 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:49:28 ID:9+r9yG090

自宅待機は労働のうちには入らねーよ、バカ

25 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:49:35 ID:91EPcE5T0

払ったげて～！！

26 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:49:47 ID:yBwuU+t+0

医師にストの権利って認められてる？
あるならいっぺんストして思い知らせてやってくれ

27 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:49:48 ID:LSqTwPyk0

これは可愛そうだ
オフって仕事から精神的にも開放される状態じゃないと意味ないよ
脳も身体と同じように休息が必要だ
いつ呼び出されるかって状況でくつろぐことなんてできない

28 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:49:55 ID:+h2auqLy0

悪いのは文系だと思う。

さすがに9200万だと、応援する気にはならないというか、
しっかり戦ってくださいとしか言えないけど、

やっぱり悪いのは文系で、文系の駆除を合法化すれば
世界は平和になると思う。

29 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:50:05 ID:pvxy932t0

いくら収入があっても自分の体、精神、家庭がボロボロな人は負け組みですよ。

30 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:50:11 ID:JcVXuhzp0

友人の医者でこれに近い状況の人がいるが、酒もおちおち飲めないそうだ。
深酒は決して出来ないと言っていた。
もし酒を飲んだときに呼び出しがあったときは、あらゆる酔い覚ましの方法と駆使して出動するそうだ。

　…いくらか手当て出してもいいと思うぞ

31 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:50:31 ID:rqURSD8v0

マンコを眺めて金をもらえるんだから
いい商売だろ？
文句言うな！！

32 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:50:42 ID:NxI1MuYa0

>>23
君は自分の意思で自宅待機してるのか？
焦らずがんがりなされ

33 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:50:49 ID:tzRtpM2j0

待機のほうがストレスたまるし・・・

正当な欲求だろう。

34 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:51:03 ID:6l3OkgeP0

自宅待機で金払うなら
今度からずっと病院にいてもらった方がよくね？

35 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:51:18 ID:G03lwxh80

払ってやれ、勤務医は奴隷だ

36 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/01/17(水) 20:51:27 ID:appCFBOd0

3日に一回呼び出されたから72時間分手当て払え！！って
まるで朝鮮人みたいだな

自宅待機1万円、呼び出し2万円くらいが妥当なのに
相手が公的機関だから際限なく要求額を積み上げる

37 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:51:28 ID:ZlR5oFkk0

てか文句言ってるやつら、今から医学部受けろよ
２０代なら余裕で受かるし
生涯賃金でみれば十分元が取れる

38 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:51:33 ID:PnVxvOai0

人を増やすしかないが、今のままじゃなり手が居ないだろうなぁ。

こんだけ酷使されて一回のミスでごっそり持ってかれるんだから。

39 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:51:39 ID:BnOovnuk0

何コイツ？
文句あるなら辞めれば？

まぁこうなった以上は金をゴッソリ貰って辞めるに決まってるかｗ
ホント金の亡者っているんだね、ノリと同じくらい嫌いだな。

40 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:52:03 ID:YQG6IUt+0

俺も昔、数年間、月に５，６回シフト勤務の自宅待機（夜間）したことがあるが
熟睡中の深夜３時ごろにポケベルでたたき起こされるのは苦痛だった
はっきり言って寿命が縮まる

41 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:52:23 ID:3OG1b63O0

>>20
悪意があろうとなかろうと、医療ミスで家族殺された家族の悲しみに差など無い。
患者殺した医者は一生かけて償えよ。

42 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:52:34 ID:yYVmp8oC0

いくらか貰えていいはずだが(リーマン並みの時間外手当てで十分)
それを覚悟して医者になったんだから
もらえなくても当然
どんだけ年収もらったら気が済むんだか
そもそも金の為に医者をやるって動機が不純な奴は
医者になるべきじゃない
そんな奴等がいるからバカ医者が増えるんだ

43 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:53:22 ID:OIibLxHm0

ニートのオラには関係ねぇ

44 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:53:24 ID:I7RQJC7Q0

やっぱこういう産婦人科の先生って、寝る前のビール1杯とかも飲めないのかな？
呼び出されたら酒気帯びで医療行為することになっちゃうしねぇ。かわいそうに・・・

45 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:53:31 ID:8i1bm4vk0

一方県は産婦人科医を相手に県民のマンコ見物料しめて1億円を要求した。

46 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:53:45 ID:cxn7Ahdc0

>>30
急患で招集かかって集まった中に、一人だけ白衣も着てないのにマスクだけしてる奴がいたな

47 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:54:03 ID:pmSBTosLO

>41
その代わりにあるのが社会的地位とお金だしな。

48 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:54:06 ID:DRMhftpb0

すぐ出勤しなきゃいけない状態で待機しろというなら
６割は払うべきだろ。

49 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:54:10 ID:tzRtpM2j0

>>40
同意。
本当の意味での休息時間がないのはマジにつらい。

50 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:54:12 ID:KYsUE+lR0

> 病院に呼び出される「自宅待機」が毎日決められ、自由に外出することはできません。

これはもう、事実として拘束しているわけだから、金を払うしかない。
これが通らないんなら、呼び出し拒否して、病院が訴えられたらいいんだ。

酒飲んだ日に呼び出されてミスしたら、今度は高額な賠償金が待っている。
待機を指定されているということは、当然リラックスもできず、医局にいるか家にいるかしか
違わない感じだろ。

51 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:54:16 ID:PnVxvOai0

>>41
そうやってどんどん産科医のなり手が居なくなると。
そして少なくなった産科医がさらに酷使され、ミスが増える
それでまた多額の賠償金を支払わされ、それを見た若者が産科医にならなくなる

と。

大東亜戦争で惨敗してからも根本的な部分では全く進歩してねーなー日本人。

52 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:54:39 ID:BT3SWujx0

産科医なんか深夜待機も含めて真面目にやってる人ってその人個人の人生
幸せに過ごせてるのか全国の産科医にアンケートとりたいくらい疑問だ

とはいえ看護士の研修で産婦人科に行ったことがあるという人の話では
夜中に普通に酒飲んで酔っ払ってた先生が緊急で帝王切開したりする世界らしいけど

53 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:54:57 ID:7HUGDlfj0

こんなの当たり前じゃん。払ってなかったことに驚き。

54 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:55:11 ID:3koiq7sp0

つか、完璧なOFFって一国の宰相よりも少ないんでね？

つか一人で年中無休のコンビニ＠即訴訟付なんて頼まれてもいやだな～

55 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:55:17 ID:J5lZVMGO0

こういう裁判って請求額通り貰えないからわざと3、4倍ぐらいの額を請求するんじゃなかったっけ？

56 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:55:47 ID:RsD5h67g0

>>42
金が手に入る可能性があるからこそ貧乏人が一生懸命借金して勉強して医者になるんだと思うが

後これは勤務医増やせばこんな裁判しませんよという訴えだな。

57 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:56:30 ID:V1w5oMxB0

出産までに何処かの産科でも診察を受けているだろうから、薬で時間を調整
するという鬼のような手もあるけど…

58 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:56:54 ID:I3TjLMy90

>>26
いくらストの権利があっても、人道上出来ないだろ・・・
人死ぬし

59 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:57:09 ID:XUoe+YHD0

>1
なるほどね。
かなり説得力あるな。

ただ、
この問題と同時に看護士、
介護師、ヘルパーの待遇も劣悪。
単純にベースの給料がひくすぎる。
特にヘルパーなんて月１０万もいかんらしい。
普通に誰もなれんぞ。

で、なんで医療の現場に金が流れないか、
つまり税金が、だが。
その金は製薬会社にガンガン流れてる。
管轄の厚生省の役人が天下る場だから。
旧緑の薬害エイズの時もこの癒着が原因。
マスコミも圧力で報道すら海外の圧力と
被害者の声でおさえつけられなくなってやっと表に出た。

この時、最後の最後まで報道しなかった報道機関が
【朝日新聞】。朝日はサヨとかいって叩いてるヤツも
いるけど、ウヨとかサヨとか超越した闇がこの会社にはある。
ソコを見なきゃ、朝日の【本質】は見えない。

60 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:57:33 ID:Zd19mi0G0

国からお達しがあったようだよ。
地方公共病院の医者や看護士の待機手当は
不当な特殊勤務手当だから廃止するようにって

61 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:57:41 ID:q/2JiImFO

>>45
っていっても、婦人科でおばちゃん・おばあちゃんのも見るからねぇ。

62 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:57:43 ID:yYVmp8oC0

>>56
貧乏人が医者になるだぁ？
バカ言うなや
本当の貧乏人なら大学にも入れねーっての
奨学金だって天才レベルじゃねーと貰えねーだろ

63 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:57:54 ID:pmSBTosLO

金が欲しいだけなら整形外科になるだろ？
産婦人科やってる人間には何かしらの信念持ってやってる奴が多いんじゃね？

64 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:58:12 ID:3OG1b63O0

>>51
成り手がなくなる？はあ？？？
医学部はどこも高倍率。なりたい奴はいくらでもいる。
既になってる奴も今更医者辞めて出来る仕事なんてあんの？ｗ

65 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:58:14 ID:7HUGDlfj0

>>51
リーマンの声がデカイのが原因だよなぁ。
だいたい給料も医者とリーマンを比べるのは医者に失礼。
リーマンは看護婦あたりと比べないと地位的に公平じゃない。

66 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:58:23 ID:uY9bk2k/0

一方中国は一人っ子政策で対応した。

67 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:58:40 ID:dqs0ckII0

自宅待機？？病院では働けないニート医者ですか？
家にいるだけで金が貰える訳ねーだろ。死んでこいよ。

68 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:58:52 ID:nQXn9A8+0

荻野久作さんを見習って欲しい。

69 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:59:11 ID:G03lwxh80

>>62
ヒント：防衛大学

70 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:59:32 ID:PnVxvOai0

>>64
整形外科になるヤツはいくらでも居るなｗ
勤務条件も楽だしｗ

産科医はまた別けどな。

71 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 20:59:58 ID:+h2auqLy0

>>58
ストの権利は有るけど、目の前の患者を見捨てたら駄目って言う義務もある。
文系が悪いからこんな事になる。

72 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:00:13 ID:cnarrXa70

>>65
うちの嫁が看護婦だが
それは看護婦にも失礼じゃないかと思う。

73 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:00:18 ID:7HUGDlfj0

>>60
待機手当なんてパイロットやスッチーでも出るのにねぇ。

>>67
家にいるだけで金が貰える職業も世の中にはあるんだよ。

74 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:01:25 ID:tzRtpM2j0

医療ミスってマジに医者に同情する。
リーマンじゃ普通に仕事上のミスやらかすの多いのにｗ
医者はもろ損害自分にくるからな・・・

75 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:01:33 ID:/eOBaR/s0

日本の医療費はパチンコ代と同じ
年間30兆円。
武田薬品工業の年間営業益は4500億円。

76 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:01:44 ID:VN/cLKdi0

>>64
それがいなくなるのが不思議なところ。

77 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:02:20 ID:3OG1b63O0

>>74
医者の自己レス　乙

78 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:02:26 ID:7HUGDlfj0

>>72
本当は病院の事務員と書きたかったが、対比的に看護婦の方がわかりやすそうだったから。
基本的に専門職と一般リーマンを比べたらダメだろうな。

79 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:02:37 ID:pmSBTosLO

>67
そうじゃなくて本来休みの所を自宅待機てされてるんだろ？

80 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:02:42 ID:elSx3IQD0

>>64
産科志望の学生は減っているんじゃないかな。

勤務地の偏りもすでに起きているんじゃないかな。

81 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:02:50 ID:DxFkAJus0

>>41
ないものねだりって知ってるか？

82 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:03:51 ID:3fUAeDco0

こ、これは酷いな・・。
三日に一度は呼び出されて、外出の自由もない。
軟禁じゃねーか。

83 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:03:58 ID:3koiq7sp0

>>62
ｗ
何処の国の話だよ、無知と妄想で持論を展開されてﾓﾅｰ

84 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:04:12 ID:PnVxvOai0

>>76
>>80

「小児科産科若手医師の確保・育成に関する研究」報告書の公表について

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/06/h0628-2.html

>産科医は１０年来入局者が明らかに減少し、医師の４割以上が既に６０歳以上と高齢化が進んでおり、
>今後、実働可能な産婦人科医師の数が急速に減少することが予想される。

>産科志望者が減っている原因としては、「分娩に医師は不要」というイメージが医師の中にあることや、
>労働量や責任に対して報酬が低いこと、
>さらに、周産期訴訟の多いこと（医療訴訟の３割以上が産婦人科関連）等が指摘されている。
>また、多くの産婦人科医にとり産科診療における当直、不規則な診療時間、
>医療訴訟が多いこと等が多大なストレスとなっている。

HAHAHAこりゃ大変だ（棒

85 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:04:28 ID:cxn7Ahdc0

>>75
「儲け過ぎとの御批判がありますが

その分税金という形で社会に還元させていただいておりますので・・・・」

と武田のMRさんが慇懃に言ってました

86 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:04:36 ID:JD1UtLC/0

これはひどいな

87 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:04:40 ID:yBwuU+t+0

>>71
ストして病院いかなきゃ、「目の前の患者を見捨てた」ことにならんだろ
どんどんストしろ

88 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:04:57 ID:QSqMWCTX0

医療事故でも医療ミスと一緒くたにされて何でもかんでも訴訟だもんな。
今の医学生は実家が産科医でもなけでばまず産科に進まないだろう。

89 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:05:17 ID:+qKs0u3o0

まあ、マスゴミのペンの力で奈良の産科は壊滅状態だからなｗ

90 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/01/17(水) 21:05:31 ID:appCFBOd0

医療ミスはそれ用の保険制度があればいいと思う。
裁判になったら専門家を派遣するような弁護機関。
まあすでにあるとは思うけど。

それに医療報酬の負担是正も、医者側から働きかけて
いかないといけない。

91 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:05:32 ID:jgIyRtc20

>>77
委員会の方ですか？
お勤めご苦労様です

92 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:05:51 ID:elSx3IQD0

お産の危険っているのは今もさほど改善されていない。
やばいときはやばいんだ。

最近の医療裁判を見ていると、特に産婦人科の医師は
ロシアンルーレットを強いているに等しい状況がある。
運悪くババを引くと人生オワリ。
こんな職業人気が出るわけが無いだろ。

医療は100％人を救うものなのか、そうでないのか。
まずその認識のずれが問題だ。
100％と現実の間の差を医師の人生を潰して埋めているのが日本の医療裁判。

93 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:06:45 ID:3OG1b63O0

>>84
少子化は今も加速してる。どうせお産の数はいずれもっと減るから無問題。

94 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:07:49 ID:s1zF+AyS0

>>90
つーか、健康保険みたいに国民訴訟保険を作ればいいのに。
これから弁護士が激増して、一般人もいつ訴えられるかわからないようになるんだし。

95 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:08:29 ID:yYVmp8oC0

結論
訴えられるのが怖けりゃ医者になるな
金が欲しいだけなら医者になるな
時間外手当なんか貰えない職業はいくらでもあるんだから
我慢しろやバカ医者共

以上でよろしいでしょうか？

96 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:08:57 ID:n8dgWLVY0

金の亡者って言うけど、金欲しさの裁判じゃないんだろう
「がんばって働いたね」って言って欲しいだけだと思う

97 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:09:13 ID:MqLD0XV1O

>>41

それはおかしいぞ。ミスはしてしまうものだ。どんなに優秀だろうとミスはする。医者に完全を要求するのは間違ってる。

98 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:09:15 ID:Jtw0meQ70

>>64
日本全国での分娩可能な産科の減少は歴然たる事実。
これについてどう説明する？

99 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:09:34 ID:DCX3/qlx0

>95
みんなそう思って産科医にならないから，数が減って問題なのでは？

100 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:09:44 ID:elSx3IQD0

>>95
追加

貧乏人は子を産むな。
フィリピンから医者を輸入しろ。

101 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:10:15 ID:8MFcxMwD0

これはちょっとひどいよな・・・。
年間120日以上の休日出勤て、
週休2日+盆休み正月休み全部に出勤させられるようなものだ。
それとも仕事から帰った後にまた呼び出されることもあったのか。
ゆっくり風呂入ってビールの1杯も飲めないなら休みじゃない。
ちゃんと決まり作って払うべき手当て払って上げなよ。

102 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:10:17 ID:XUoe+YHD0

>1
あんま関係ないけど、
ドイツみたいに大学の学費、タダにすればいいんじゃないかな。
そうすりゃ、貧乏でも医大にいけるんじゃん。
私立医大にも
補助金とか出して、今の国立なみの学費にすれば、
普通の家庭の子でも入れる。
私立医大なんて年間学費１億はかかるっしょ。
無理だよ、普通人には。

でも、その私立医大、つまり偏差値が低い大学でも
医師国家試験には普通に合格できるわけで。
つまり医大の入試制度は、問題ありまくりんぐ。
欧米でも見習って改革しなきゃ。
まあ日本医師会が邪魔すんだろうけど・・・。

103 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:10:50 ID:pmSBTosLO

>95
金欲しいだけなら産婦人科医なんかならないって

104 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:11:09 ID:tzRtpM2j0

少子化なのに産婦人科足りない・・・
ブラックジョーク以外の何物でもないｗ

105 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:11:13 ID:s1zF+AyS0

>>96
正当な報酬を求めるのは当然なことなのに、
それをやるとリーマンの気に障るらしい。
リーマンも少しは契約更改でゴネるプロ野球選手を見習えばいいのに。

106 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:11:49 ID:yYVmp8oC0

>>96
＞＞「がんばって働いたね」って言って欲しいだけだと思う
これだけで済むならいくらでも心を込めて言ってやるわｗ
結局金の亡者に間違いない
リーマン＋αの時間外手当で十分だと思う

107 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:12:10 ID:J3qiZ7Rl0

>>84
産科医減っても当然だな　ハハハ！！

108 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:12:58 ID:bza+6sMD0

概ね誰でも生まれてくるときは世話になるのが産婦人科の医者だから
少しは待遇良くしろよと思うがな。

109 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:13:14 ID:yBwuU+t+0

他の職業のように金のために医者になったって別にいいだろ
医者は特別な職業ってわけじゃないんだし

110 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:13:29 ID:rUmu9RJe0

産科医ってよくわからんけど、赤ちゃん出てくるの見てるだけなんだろ？給料高すぎｗｗｗｗｗｗ

111 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:13:42 ID:P410Cmzi0

産科医って拘束時間考えるとコンビニのバイト並の時給と
聞いたことあるぞ。
そりゃやる奴減るだろ。

112 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:13:44 ID:rT3NaSpj0

とりあえず
一年の通常勤務に加えて自宅待機で、しかも呼び出すんだろ。
それで金払わないってのはどうよ。
大体労働時間って、拘束時間のことじゃん。

113 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:13:49 ID:e2tJtLeo0

金の問題じゃないだろう。
キチンと休ませろ。

114 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:14:25 ID:o0F/99mS0

>>95
コストダウン至上主義、「あいつら貰いすぎ、もっと下げろ」という妬みの連鎖が自分にも
帰ってくるってことを解らないのかな。

他人から見ればおまえも「あいつ、もっと給料下げてやれ」と思われているのに。
「妬みの連鎖」でデフレになってみんな貧乏になった。

115 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:14:56 ID:OBr4rxT/0

家でゆっくり風呂も入れないし酒も呑めないな
友達付き合いもできそうにないしな
なんか可哀想な人生だよな

116 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:15:18 ID:yYVmp8oC0

>>109
いやダメだ
金の前に人の助けになりたいと心の底から思えるような人間じゃなければ
医者になるべきではない

117 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:16:25 ID:h2KpOzUK0

ID:yYVmp8oC0は頑張るね～ｗ

118 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:16:29 ID:pmSBTosLO

>113
この医者も本当に訴えたい事はそれだと思うよ

119 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:16:38 ID:Jtw0meQ70

待機に手当をつけるか、勤務医増やして待機という名目の拘束をなくすかどっちかしかないだろ。
こないだ大阪のどっかの病院が子持ちの産科医の女ばっか集めて、日中のみの勤務をさせる
かわりに給料は抑制、というのをやっていたけど、そういうのでもやれば夜間に男を余計に回して
分担もできると思うけど。

120 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:16:44 ID:tzRtpM2j0

>>116
少しは外でたほうがいいぞｗ

121 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:16:49 ID:o0F/99mS0

>>116
おまえの仕事も給料半分にして「今の仕事を本当にやりたいと思う人だけ来ればいい」
ってやってやろうか。

コストダウン至上主義者は自分の給料を上げることよりも他人の給料を下げることに熱心だからな。

122 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:17:13 ID:3OG1b63O0

>>98
適正な数に調整されてる過程だってだけだ

123 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:17:18 ID:Zgwi4AWt0

払ってやれよ

124 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:18:46 ID:OBr4rxT/0

つーか、妊婦って若干基地外入ってるからな
毎日相手するのも悲惨だぞｗ

125 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:19:23 ID:dPrZxuV+0

>>110
おいおい

126 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:19:29 ID:h2KpOzUK0

この問題の本質は、今回の訴訟してる産科医たちの待遇は決して特殊じゃないってことなんだな。
日本中の産科医が同じ待遇で仕事してる。
みんな訴訟したら数百億円規模か？？ｗ
しかも、産科以外の科でも同様のことは起こってるしな。

127 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:20:04 ID:XUoe+YHD0

>>113
なるほど。
そこで考えたのだが、
一つに病院に今より多く産科医を配置すればいいんじゃね？

コスト厳しいんかな。
とにかく人間、休まんと疲れちゃう。
疲れると仕事もきついし、ミスも増えて悪循環。

医師も人間、休まなくちゃ。３日に１度の残業じゃ、
旅行もスポーツ観戦もできん。
結果、ストレスがたまる。これはイクナイな。

128 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:20:44 ID:accU0l5EO

とあるラーメン屋のバイトも自宅待機制度で、忙しくなった時のみ呼ばれて、
呼ばれて仕事している時だけ時給が払われた。
でもって呼ばれた時に自宅に居ないと、時給が100円ずつ減らされた。。

129 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:20:52 ID:DvlNtAyV0

オレ
ロー卒　今年から弁護士
弟
私大医　在学中

勝ち組ですか？

130 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:21:23 ID:pmsHnltAO

あ～、近くの産婦人科が婦人科のみになったのはこーゆう事か
もっと優遇してあげないと産婦人科減るばかりだよね

131 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:22:18 ID:fokQlvvg0

医者の自宅待機がどんだけつらいか知ってるか？

いつ鳴るかわからない電話を横においてセックスをすると、
電話が鳴る前に出そうとして、がんばってしまう。
その結果、ソーローになる。
俺がいい例だ。

電話を横に置いてオナニーなんかしてみろ。
電話が鳴ったらすぐにわかるように、ヘッドフォンが使えないから
スピーカーで「あんあん」を聞くしか無い。隣の部屋に聞こえてしまう。
出来るだけ聞かれないように、早く出そうとしてがんばってしまう。
その結果、ソーローになる。
俺がいい例だ。

132 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:22:36 ID:QSqMWCTX0

国もマスコミも国民も金は出さず(むしろ減らしてるのか)に口ばっかり出すからな。

待遇上げるには医者が広告バンバン出すしかないんじゃない？

133 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:22:55 ID:h2KpOzUK0

もはやpoint of no returnは過ぎてる。
今後は「産科医がいなくなってからどうやって安全にお産をするか」を議論するべき。

134 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:22:59 ID:yYVmp8oC0

>>121
俺の今の仕事は給料が半分でもやるがな

135 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:23:11 ID:o0F/99mS0

>>126
その待遇なのは別に医者だけじゃないから、同情されないという有る意味異常な状況
コストダウン至上主義がここまで日本人の多くを追い込んでしまった。

一部の高級文系職以外は労働条件はここ15年で悪化しまくりだよな。
雇用を増やさずに残業だけでとにかく処理しようといういうことを延々
やってあちこちが破綻し始めている。

136 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:24:04 ID:Qt/sBKsdO

>>116
その結果医者が減ってお前が診てももらえず死んでもか？

まじめに保険診療している医者はどんな職業よりも給料貰って良いはず。
命より大切なものはないんだから、それを支えるほど重要で過酷な仕事もない。
夜中に呼び出されたり、ミリ単位の手術を8時間続けたりする仕事だよ？
定時に仕事終わって居酒屋で愚痴こぼせるリーマンと比べたらかわいそう。
第一、私立の医学部を出るのに1億近く学費がかかる。

美容とかやって儲けてる一部の医者しか見えてない安易な人はよく考えて欲しい

137 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:24:09 ID:rT3NaSpj0

>>134
じゃあ、お前だけ無料で働いてろ。

138 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:24:35 ID:XUoe+YHD0

>>126
実は普通のサラリーマンやOLも
サービス残業が普通。

で、文句も言わないし言えない。
雇用者にとっちゃ夢のような国だｗ
ルールを守らん人間はダメ、反抗はダメ、耐えるのが美徳っつ～
権力者のための思想が素晴らしいとされてるからな。

武士道ばんざいだな。権力者にとっちゃ。

139 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:24:46 ID:DdphqbXQ0

こういう医者に限って陣痛促進剤バンバン使ってるんだろうな。
夜中とか土日の出産いやだとかいって。

140 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:24:47 ID:Jtw0meQ70

>>116
どんなに悪くなっても医者にかかるなよ。
みんな金のためにも働いている。
生活のため、家族のため。、金のことを考えない奴はいない。

>>127
ところがお産を扱う産科医の人数そのものが減少してる。
一つの病院に、といっても車で1時間も2時間もかかるところでないとお産を扱う病院がない
地域が山のようにある。

141 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:24:47 ID:J3qiZ7Rl0

>>127
産科医を増やしても訴訟は減らないんだよねえｗ

142 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:25:10 ID:h2KpOzUK0

>>135
ほう。年間120日も呼び出される仕事を教えてくれ。

143 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:25:20 ID:o0F/99mS0

>>132
「金は出さないけどなんとかしろ！」と言い続けた果てだろう。

別に医者だけの話じゃなくて、コストを払うべき所に払わないようにしたから起こっている問題。
コストダウンだけをやって来たからいずれはこうなってしまう。

144 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:25:33 ID:EQK+YhXQ0

学校の先生も何か問題があると緊急招集かけられるから
ｶﾜｲｿｽ

145 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:25:51 ID:DvlNtAyV0

フツーの医者って給料どれくらいなんですか？
勤務医の大多数と開業医とかの年収おしえてください！

146 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:26:19 ID:tzRtpM2j0

>>133
そうだな。
コスト削減、訴訟増大の結果は国民自身がかぶればいいのさ。
そうすればわかってくるだろ。

147 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:27:40 ID:3OG1b63O0

>>138
ま、WCEが通ったらこんな話も自然解決だがな。
この訴えた医者も年収900万は超えてるべ。

148 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:27:41 ID:dPrZxuV+0

>>138
いや、産婦人科だとサービス残業とかいったレベルじゃなくて
当日昼間普通に働いて夜間は当直で拘束
夜間呼び出しで眠れなくても次の日は普通に仕事
よく生きてるなという感じ

しかも訴訟のリスクはかなり高い

149 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:27:55 ID:iOUcIda10

訴訟ってどんな内容で？

150 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:28:05 ID:o0F/99mS0

>>146
90年代からのコストダウン至上主義の破綻がこれからあちこちで吹き出すだろうな。
別に医者だけの話じゃない、社会のあらゆる所でだ。

まぁ、団塊やそれより上の世代は関係ないとどこまで逃げ切れるかだろうな。

151 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:28:14 ID:PIKbhZHk0

手当てはだしてもいいと思うが、２年分の時間外手当およそ９２００万円は多すぎ。
病院で待機するなら出してやれ。

152 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:28:37 ID:DvlNtAyV0

年収900万いしかもらえないの？？？
勤務医って

悲惨だな
もっとやれよ

153 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:29:32 ID:y5CbXN+V0

◆おまえらの年収、正直に言え！◆
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1149395522/

154 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:29:36 ID:jFSvqK9D0

>>135
> コストダウン至上主義がここまで日本人の多くを追い込んでしまった。

追い込ませたのは民間企業の中の人たちだけどな。
民間がやってることを専門職に押しつけすぎた。
リーマンが医者の給料に文句を付けるのは、せめてWEを導入して
専門職の給与体系の土俵に乗ってからにして欲しいわ。

155 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:29:41 ID:qgJZWtn6O

もう駄目だよ。医療崩壊も少子化も止まらない。
馬鹿な役人どもと無責任なマスコミのせい。

156 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:29:45 ID:dqmOUDvL0

生死に関わるような患者が少ない美容ヒフ科とか眼科なんかでも
開業医なら5000～6000万稼ぐからな
殺人的な労働条件の産科に人が行かないのはしょうがないよな

157 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:29:56 ID:dPrZxuV+0

9時5時の病因事務のおっちゃんのほうがたくさんもらってる事実

158 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:30:33 ID:+qKs0u3o0

休みなし
ミスは絶対に許されない
ミスしなくても起こりうる事故のようなことも許されない
ミスしなくても患者が死んだらタイーホで人生ｵﾜﾀ
こんなのマゾしかやらねえよ
医師の使命感とかそういうものを超越してる

159 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:30:39 ID:oZsPBurq0

呼び出しがあった場合のみ、一回いくらで支払えばいいんじゃないかね

160 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:31:34 ID:wg3cp0130

これくらい払ってやらないと誰も産婦人科医になんかならないよ。
田舎の県立病院でお産やってる医者なんて、アホと紙一重の人格者だよ。

161 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:31:38 ID:yYVmp8oC0

>>136
一生懸命働いている医者がいるのも事実
そういう奴にはちゃんと払ってやってくれと思う
しかし金の為に不正をするような医者だって少なくないだろ
そういう奴等がいるから医者ってイメージがよくない
公務員だって一部の職員以外は真面目に働いてるだろうに
貰いすぎだ何だ言われて給料減ってるだろ

>>197
アホか？

>>140
生きていくためには金が必要だ
ただ贅沢するための金が必要かって言ってるんだ
そもそもリーマンの３倍も４倍ももらってるなら
文句言うなってことだ

162 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:31:39 ID:pmSBTosLO

そろそろ昔ながらの産婆が脚光を浴びる頃ですよ

163 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:32:25 ID:o0F/99mS0

>>154
あれはマスコミが煽ったと思うよ。

妬みの連鎖を作り出したのは彼らで「XXは幾ら貰っている、高杉」というプロパガンダで
庶民の妬みの感情を巧妙に煽って、それにつけ込んだ官僚の言うがままになった。
実際には一番貰っているのは自分たちマスコミ人なんだけどね・・・

医者の給料なんて勤務医は安すぎだし、開業医にしても彼らは「個人事業主リスク」を
背負っているのだから、それなりに正当なモノだ。

他人の給料を減らすことよりも自分の給料を上げることに熱心にならないと駄目だよ。

164 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:32:31 ID:2ZBJo9zw0

>>134
じゃ明日から給料４分の１ね
嫌ならやめてね

165 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:32:47 ID:kmCPQwye0

年間120日はひどすぎ
当然払うべき

166 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:34:21 ID:ccRJGBFu0

このスレの、医師らしい人による
「無知な下衆共に物事を教えてやる」っていう
態度の書き込みは無条件にむかつくな。
産婦人科医の待遇や生活が、どんなに割に
合わないものであるにしても。

167 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:34:23 ID:XO+ilRerO

リーマンと医者を比較すること自体ナンセンス

168 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:34:38 ID:hKAzNBSX0

俺もこの３年ぐらいずーっと自宅待機です。誰かお金払って！

169 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:35:04 ID:o0F/99mS0

>>161
一番貰って、一番腐敗しているのはマスコミ人だけど、彼らの不祥事は業界全体で隠蔽するからね。
だから、報じられない＝無いことになってしまう。

正直、もうコストダウンの話は一切止めろと言いたくなる、「XXは貰いすぎ、もっと下げろ」って話は
結局みんなを不幸にするだけだ。。

170 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:35:22 ID:XUoe+YHD0

>>148
なるほど。
普通に死ぬな、ソレ。

それなら金欲しいわ、ふつうに。
それと同時に
キチンと休める体制も構築すべきだな。

医療界のことはよく解らんが
ブラックジャックによろしく、によると
研修医とか大変みたいだし。

171 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:35:32 ID:Qt/sBKsdO

これだけ医者が足りないのに、国の基本方針は医師削減
私立大医学部でも文科省から人数を厳しく指導される
その上6年間の学費は5000万～1億
それからさらに2年研修だ
つまりまともに働けるのは現役でも27歳からだよ？
その上診療報酬は削減されてる

このままでは医療が破綻するのが文系の偉い人にはわからんのですよ

172 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:36:41 ID:pmSBTosLO

>157
あんなもん病院の中じゃ底辺だよ。
給料もいいとこ20らへんだろ。
後五時以降も残業とか普通にあるよ。

173 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:36:53 ID:3OG1b63O0

>>159
>>１をよく読むべし

>原告の医師２人は２００４年と５年でそれぞれ１２０日以上の呼び出しが
>ありましたが、手当てはないことから自宅待機も時間外勤務だとして

文面からすると実際に呼び出されて働いた時間の時間外手当は出てるべ。
それなのにこの医者たちはただ自宅にいて何もしてない時間のの時間外
手当てまで要求してるんだよ。
厚かましいとはまさにこのこと。

174 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:37:06 ID:iOUcIda10

>>168
大変だな
だれか払ってあげてお

175 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:37:11 ID:1e+ixMcq0

>>170
研修医に限らず、勤務医は大変でしょ。
眼科くらいじゃないの、楽なのって。

176 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:38:32 ID:o0F/99mS0

>>171
別に破綻してもどうせそのときには私はこの世には居ませんからどうでも良いんですっていう、
いつもの「焼き畑農業」スタンスなんだろうな。

この国のトップにコストダウン至上主義とこの発想が蔓延しているような。

177 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:38:37 ID:DhfeUE9n0

契約したんだよなぁ・・・
書類にも判子押したんだよなぁ・・・
約束はかわしているんだよね・・・
いまさら言われてもって気がする・・・

これがとおったら、医療関係あとのせおーけーってことになる。

178 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:38:41 ID:jFlKiE5h0

>>168
つ⑩

179 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:39:06 ID:LOomI0010

病院内に高級マンション並みの住居を作ればよい
官邸と同じ考え方

180 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:39:38 ID:1e+ixMcq0

>>172
私立の病院はそうだけどね。下手すると派遣で事務はまわしてたり。
が、公病院は違うんだよ。事務はみな公務員だから。
年功序列だから、まどぐちのおばちゃんでも定年間際だと、
給与と手当てで普通に月50近くもらってたりする。
しかも、公務員だから首にできない。

181 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:39:48 ID:dPrZxuV+0

>>168
つ①

182 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:39:51 ID:ccRJGBFu0

>>169
国全体が夕張市みたいなことになったら大変だから
人件費をカットしてるんじゃじゃないの？

＞コストダウンの話は（略）結局みんなを不幸にするだけ

183 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:40:28 ID:wCNe5d1J0

>>179
年収5000万だろうが病院内に住むのは絶対に嫌です（実例あり）

184 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:40:47 ID:+QpZ0s8s0

トラック運ちゃんの場合、荷下ろしの順番待ち時間は
休憩時間じゃなく勤務時間って認定されて労災おりたよね？

185 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:41:10 ID:icnFaNTU0

このないようが単純にそうであれば支払うのは当然。
ましてや産婦人科医が今は不足している、大変なのは
誰にでも分かっている。

186 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:41:45 ID:MqLD0XV1O

>>166

そういうのがいなければ無知なお前は惨状を知ろうともしないで貰いすぎだのなんだの騒ぐだけだろ。

187 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:41:50 ID:dPrZxuV+0

事務系の歳食ったおっちゃんがいっつもニコニコしてるのを見ると
なんか殺意を覚えてしまうorz

188 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:42:20 ID:pmSBTosLO

>180
そうなんか。
俺の知り合いに医療事務の専門行って医療事務やってる奴がそう言ってたからさ。

189 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:42:48 ID:rT3NaSpj0

>>161
人の数倍働いて。人と比べて子供のころ、青春時代返上して勉強して。
ミスしたら訴えられて、ミスしてなくても死んだら訴えられて。
こんな仕事、金なかったらマゾの極地くらいしかやんねーよ。

190 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:42:55 ID:Zd19mi0G0

>>182
カットした金が庶民の手にもっどってくる訳ではないからね
コストダウン連鎖の結果潤うお方達は国が破綻しようが関係ない

191 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:43:12 ID:N186MXSY0

自宅待機ってなんだよ
明け休みよりひどい

192 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:43:40 ID:yYVmp8oC0

>>189
お前マゾなのか？ｗ

193 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:44:06 ID:9sZ0Y8A80

こりゃ当然払わんといかんが、

【２年分】の時間外手当およそ９２００万円って、
高すぎだろ。フツーに。

194 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:44:17 ID:o0F/99mS0

>>182
医療費は世界基準で見ても十分に安いのだから、これ以上削ったら
あちこちに火がつきまくりになるだろう。

別に他の所にも言えるけど、日本のコストダウンは10年以上延々やって
もはや十分でこれ以上やったら死ぬよ。

195 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:44:41 ID:wg3cp0130

>>179
高級っておまえ、そんなもん高級とかそうじゃないとかの問題じゃねーのよ。
24時間365日、働けんでしょ、普通。

196 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:44:57 ID:h3lttltS0

>>193
大概こういう訴訟って高めにふっかけるんじゃないかなあ？和解に持ち込むために。

197 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:46:37 ID:XUoe+YHD0

>1
２人の医師が２年分の時間外手当の９６００万円ってことは
１人分の１年分の時間外手当は
９６００÷４＝２４００(万円)

多いのか、少ないのか。わからんね。

198 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:46:46 ID:ccRJGBFu0

>>190
公務員の人件費抑制だったら確実に庶民の手に戻ってくるでしょ。
医師の報酬カットについては、どれぐらい戻るのか知らない。
ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾌﾟｼｮﾝで潤うのが会社のオーナーだけだというのは
わかるけど、それで日本人全体の生産性が上がるなら回りまわって
国民にもいいことあるはず。

199 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:47:22 ID:3OG1b63O0

>>193
だから実働分の時間外手当は既に出てるのに、何もしないで自宅に待機してる
時間にも時間外手当払えって言ってるんだよ。
そこまで計算したら9200万なんて信じられない金額になるのも当然。

てか、こんな訴え、裁判所が認めるわけねーよ。馬鹿じゃねーの？

200 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:47:42 ID:UzJKVwjr0

これって初めは産科医原「5人」で訴えてたよね？
なぜ2人に減っちゃったんだろう

201 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:47:49 ID:LOomI0010

>>191
普通
何もなければそのまま休日扱い
出動すれば手当て+代休
連絡が付かなければペナルティー

202 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:48:41 ID:Cr6mXjMW0

俺なら手当て払わないなら緊急呼び出しに応じないだけだけどな

203 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:48:50 ID:rT3NaSpj0

>>199
労働時間ってのは、体動かして労働してる時間だけじゃないんだぜ。
その人の時間を、労働のために拘束してたら労働時間なんだ。

204 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:49:14 ID:pmSBTosLO

>179
お前の家が会社の中にあったらどうする？
ちょっと外出たら仕事もしてないのに目上の人に挨拶とか同僚が働いてるとことか見て嫌にならないか？

205 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:50:20 ID:ccRJGBFu0

こういう○○叩き的なスレで、擁護の工作員というか当事者が
大量に湧くのって医者と公務員関連だけなんだよね。
だから、おまえら2ちゃん見てるヒマはあるんじゃないかって
自然になるんだよ。

206 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:50:50 ID:N186MXSY0

>>201
ひどくないか？w

207 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:50:52 ID:DhfeUE9n0

ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾌﾟｼｮﾝ(めんどくさいので半角コピペ)
１９９５年、前後だったらいけたかもなぁ・・・・・・・

でも、ほとんど、残業代成金さん、数パーセントが本当のバブルｗ。

はいはい、私は地味でしたよ、そのころには残業代なんてものもらってませんでした。

208 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:51:00 ID:o0F/99mS0

>>198
それで今の医療が崩壊したら、本末転倒じゃん。

コストダウンの連鎖が今の日本社会を崩壊に追いやっているのだから。
WEにしたって、もっとコストダウンしても結局は内需が小さくなってみんな貧しくなるだけ。

内需なんてどうでも良い輸出企業が目の前の金欲しさに推進しているだけだ。

209 ：法学士：2007/01/17(水) 21:51:21 ID:dzwuVQPm0

この訴えは当然認められるでしょうね。批判してるのは社会経験も、知識も知能も無いニートぐらいでしょう（失笑）

210 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:52:48 ID:zWIbfX0K0

ガンガレ

211 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:53:02 ID:XUoe+YHD0

>1
まあ、産科医は偉いということは解った。
がんばってお＾－＾

212 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:53:28 ID:3OG1b63O0

>>209
いや、認められないね。
これを認めたら自衛官や消防士にも超高額な時間外手当て払わないといけなくなる。

213 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:54:30 ID:MqLD0XV1O

>>198

お前は何度騙されても気付かないんだろうな。公務員の給料半分にしても税金は10分の1も安くならんだろうし、それ以上の弊害が生じるだけだ。

214 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:54:44 ID:Qt/sBKsdO

自分の子供が産まれる時まで産婦人科の惨状にはなかなか目がいかないかもしれないね
何億もらったっていいような仕事だよ

215 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:54:50 ID:rT3NaSpj0

>>212
それと裁判所が法律と良心に基づいて判決を出すことになんの関連性があるんだ？

216 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:55:25 ID:yYVmp8oC0

結論
世間のリーマンより多く給料貰ってる金持ちには
ＷＥを導入し、累進課税率をもっと上げろ
贅沢税を導入しろ

以上でよろしいでしょうか？

217 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:55:34 ID:LOomI0010

>>206
自宅待機は通常の休日とはきちんと区別されて細かい規定があるのが普通だよ
待機外の普通の休日であれば行動に束縛はかからない

218 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:57:38 ID:Qt/sBKsdO

>>212
火事だからって夜中に家から呼び出される消防士なんているか？
空気が乾燥してるから休日も自宅待機とかあるか？
消しきれなくて訴えられるか？

219 ：法学士：2007/01/17(水) 21:58:16 ID:dzwuVQPm0

>>212
ニートさんですか？

＞これを認めたら自衛官や消防士にも超高額な時間外手当て払わないといけなくなる。

今回の裁判にいつ自衛官や消防官が出てきたんだ？バカも休み休み言いなさい。論理破綻もはなはだしいですよ。

220 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:58:33 ID:DhfeUE9n0

何度も言わせるな契約に書いていないものを言いなさんな。

次年度からきっちりと契約すればいいじゃん。

多分、ダメだろうけどな
(ｵﾏｴﾁｮﾝﾀﾞﾛ)

221 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 21:59:31 ID:o0F/99mS0

>>213
公務員と医者は「妬みの連鎖」のターゲットだからな。
「貰いすぎだから減らせ」はもういい加減止めればいいのに。

これが終わればサラリーマンもWEが始まるわけでしょ、もうコストダウン地獄になっている。
どこもかしこも減らして減らしてみんな不幸になる。

儲かるのは経団連の経営層だけだろう。

222 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:00:06 ID:URZe8x2+0

通常勤務＋自宅待機１２０日なら大変だな。
自宅待機が病院の命令なら手当てぐらい
つけてやれよ。
だいたい１２０日ってありえない。
きちんとローテーション組んで負担を
軽くしてやれよ。
人手不足なのか

223 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:00:10 ID:h3lttltS0

>>212
まあ、さすがに自宅待機＝時間外勤務にはならないとしても、自衛官や消防士と違って、
このケースだと「非番」が存在しないからなあ・・・その辺を区別できないもんだろうか？

224 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:00:14 ID:ccRJGBFu0

>>213
何度もって言う根拠になるような、公務員の人件費を
カットする行政改革をやった時代があるの？　ないでしょ。

＞何度騙されても気付かない

225 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:00:31 ID:uyeTvdk8O

>>177
契約は法律を上書きできない。

226 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:01:21 ID:sErcNAOw0

３０代の産婦人科医ですが、ある程度の田舎（≠政令指定都市）であれば
このような状況はもはや「日常」です。他の科と比べて産婦人科は最低でも
１０倍は状況が悪いと思います。100年後には産婦人科医がいなくなってる
のではないでしょうか。

227 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:01:22 ID:LedzkSUT0

>>201
＞出動すれば手当て+代休
えええぇぇぇぇ！代休付くんですか！マジで！？
俺の知ってる産婦人科（県内でもトップレベル）は出動しても代休なんか付かないらしい
急患バンバンだから自宅待機で呼ばれないことのほうが希な環境だってのに
それ聞いたら暴動が起こるよきっと

228 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:02:37 ID:dPrZxuV+0

どうでもいいけど医者増やせよ
3年以上の実務経験のある看護師に国試の受験資格を与えるとかいろいろあるだろうに

229 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:03:18 ID:Qt/sBKsdO

>>220
個人の契約の問題じゃなくて、現状を訴えてなんとか医療現場を改善してほしいというのがこの裁判の本質なんだろうよ

グレー金利の返還訴訟とかと一緒に考えちゃいけない問題だし、医療が破綻すれば、あなたにも必ず被害が及ぶ

230 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:12:22 ID:MqLD0XV1O

>>213

お前は安易に公務員の給料削減を訴えるけど、減らした分が国民に回ってきたことがあるのかと聞きたいね。道路特定財源の時だってお前は何にも感じなかったんだろ？
親父は公務員だが俺が年収知った7年くらい前から下がり続けてるぞ。昇給分入れたら100万近く下がってる。

231 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:13:00 ID:ZfAEItGm0

まあ、奈良の産婦人科は草加にぶっ潰されるしな。
この人ももらえるもんもらったら逃げてーって感じだな。

232 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:13:26 ID:iOUcIda10

>>226
訴訟起こされたことありますか？

233 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:20:28 ID:dqmOUDvL0

日本の医療制度は国民側からすると非常にありがたい制度なんだよな
かりに自由診療になれば産科は超高額報酬制になって少子化が進み
とんでもないことになる

234 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:20:42 ID:bfX9Nln80

１２０日以上呼出ってのはかわいそうだが、
公務員ならおｋ(　＾ω＾)

235 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:21:39 ID:ccRJGBFu0

>>230
ネット上の記事でちょっと見んだけど、米軍ではイラクに
派遣されている兵士に月１０万円の戦地手当てが支給される
ことにしたんだそうだ。　でもその記事には
「この政策が、兵士の間に拝金主義という新しい文化を
　生んでいると憂慮する声もある」とも書いてあった。
同じ時に日本の自衛隊は最下級の隊員でも、イラクでの勤務
一日あたり３万円ぐらいの手当てを付けていたんだろ？
こういうの見ると、公務員だけが報われるような日本の人事は
どっか狂っているんじゃないかと思う。
だから、産婦人科医が滅私奉公するのが当然だということじゃ
ないけど。　アメリカの医師は待遇いいんだろうし。

236 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:22:13 ID:A+ClZFM60

これはかわいそう。払ってやれ。

>>233
つーか医療制度では北欧の上行ってるしね。世界有数の厚遇だよまったく。
医者の扱いは先進国でも最低レベルだがなw

237 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:24:15 ID:Hxs8987E0

イギリスはサッチャーの頃に医者がガンガン国外脱出したしな
代わりにアフリカから医者を引っ張ってきてたけど、救急72時間待ちとかが普通だった。
GNP比日本の1.5倍ぐらいの医療費使ってるけど、もう昔の水準には戻らないといわれてる
ドイツは病院が普通にストライキ起こして、救急以外診察しないとかがよく起こる。

日本の医者はせいぜいアメリカぐらいしか逃げ場ないし、あっちもアレだしな。

238 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:30:59 ID:o0F/99mS0

>>235
まず、「公務員の待遇良すぎ」というけど、それでもグローバル的に言えばあれで普通なんだよな。

日本の民間の待遇は今や滅茶苦茶になっていて、先進国レベルから大きく逸脱している。
それどころか、後進国と比べても滅茶苦茶な待遇な業界も多い。
日本の最低賃金は欧州の半分レベルでしかない、欧州人の倍働かなければ同じ暮らしはできない。

とにかく、失われた10年で滅茶苦茶になった労働環境を上げなければあちこちで破綻しまくるよ。

239 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:31:35 ID:yYVmp8oC0

>>236
なんで「まったく」が付くんだ？
日本人にとっていい事がなんで「まったく」なんだ？
不遇医者乙

240 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:32:45 ID:ckLEOysL0

既に奈良県の南半分は産科医が居ないんだろ？
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/12/post_d6f6_6.html
これを断ったら恐ろしいことになりそうだな。

241 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:32:53 ID:A+ClZFM60

>>239
別に医者とか国に感謝しろとは言わんが、恵まれてるってことをもうすこし自覚すべきなんじゃないかと、
国民全体がな。

242 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:33:44 ID:Qt/sBKsdO

>>239
アンバランスさを皮肉ってるんだろうよ…

243 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:38:41 ID:HbqXRxwM0

産科のドミノ倒しはもう始まっている。
出産難民があちこちで出始めている。
この現状を知らずに叩いているやつは、とりあえず氏ね

244 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:39:40 ID:dPrZxuV+0

これで国民皆保険が崩壊すれば民間の医療保険が売れるようになります
アメリカ様の要求のとおりです。
本当にありがとうございます

245 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:41:21 ID:2+QFH71X0

>>39は
朝鮮人

246 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:49:00 ID:o8Vf7Q6/0

>>228
医者増やしても無駄。
産科とか小児科を限定して増やさないとな。
医者そのものは増えてるんだから。

年収5000万+αだしても人がこない職業って産科ぐらいじゃね？

247 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:50:57 ID:MqLD0XV1O

>>235

お前、中学生か？
憂慮してるのは一般市民なんだろ？
だいたいアメリカの軍隊の待遇しってんの？下士官なんてホント劣悪だぞ。十万くらいで拝金なんておかしいと思うのが普通じゃないのか。
それに自衛隊は軍隊か？軍隊じゃないんだろ。戦地に行く義務は当時ない。
だいたい海外に飛ばされたら民間だって月にかなりの手当でるだろう。公務員だけじゃないんだよ。

248 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:51:14 ID:3OG1b63O0

>>228
んなこと競争相手増やしたくない日本医師会が同意するわけないじゃん。
自分と自分の息子のライバル減らしたくて20年前に国立医学部の定員
大削減させた連中だぞｗ

249 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:54:09 ID:o8Vf7Q6/0

>>243
奈良のアレがねぇ。
ついに始まったかって感じ。
一生懸命がんばって治療しても妊婦か子供が死んだら裁判だもんなぁ（ミスなくても）
そりゃ危なそうな患者は受け入れ拒否するしかないわな・・・。

250 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:56:46 ID:hKM3RTbN0

何のために生きてるんだっつう話だわな
この人達は子供生ますためのロボットかよ

251 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:57:36 ID:dPrZxuV+0

産科はともかく
これから団塊の世代がどっと病院に押しかけてくるのに

準備が遅れたらまじでチヌ

252 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 22:57:41 ID:Qt/sBKsdO

>>247
さすがにスレ違い

253 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 23:00:26 ID:E30MBgi00

遠出や飲酒など禁制されてる状況だから時間外勤務と一緒だろう

254 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 23:05:36 ID:WI/5Y2rr0

もうすぐ三十路だが、いろいろあって人並みの幸せは追求できないと諦めたんで、
いまから医者にでもなろうかと悩み中。どの仕事しても辛いことはそりゃあるよねorz
産婦人科でも小児科でもなんでもいいけど、出来れば産婦人科は女性が
すべきとは思うんだよね…全然全くこれっぽっちも足りてないけど…。

255 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 23:06:50 ID:OQuMhqQ70

>>102
医師不足の一端だもんなぁ。
金がないと医者になれないってバカがなって事故起こして数が減って
なり手も減るってスパイラルだと思うんだが。

ただし国が助成の前に無駄出費と論文至上主義をやめるのが必要なんだが。

256 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 23:07:08 ID:Qt/sBKsdO

今は開業するにも銀行が貸してくれないんだよな…

257 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 23:33:54 ID:Hxs8987E0

>>254
医者は辞めとけ、ほんとに、
小悪党になるか修行僧になるか位の心積もりじゃないと、絶対もと取れないから。
それと個人的な範囲での話だけど、産科婦人科の患者さんに聞いてみたら、
男の先生のほうが安心できるって人が多かった、どこの科でもそういう傾向はあるんだろうけどね。
特に産婦人科は半分以上外科みたいなもんだから、女性は不安だといってた。
不妊外来に通ってた人は、女医の方がいいって言ってたな。
まあ、自分が聞いた範囲の話でせいぜい2,30人くらいだけどね。

258 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 23:37:31 ID:/CpQjwT/0

ttp://blog.kahoku.co.jp/osansos/2007/01/post_2.html#more
（１）２４時間拘束／常勤医１人　重責一身に

259 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 23:41:17 ID:AzeTV+Vp0

>>257
本家の長男だから、田舎でも比較的高給安定している医学部に入った俺はどうしよう…
(50％事実)

260 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 23:42:37 ID:94Cm+GA+0

>>235
貧乏人は、戦地へＧｏ！ってことですよ。アメリカのも日本のも。
お金がない人は、自衛隊にいらっしゃい。

261 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 23:47:18 ID:kLOUkUOJ0

医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？

近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。

救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！

夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。

262 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 23:48:26 ID:aZnNwIvH0

お～い山田君、例のフラッシュを。

263 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 23:50:28 ID:MB7yR2yy0

給料高い
　　↓
たくさん雇えない
　　↓
仕事きつくなる
　　↓
給料高くなる

264 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 23:58:15 ID:8oVadnE+0

>>1
産婦人科医が二倍いたら、
今の半分の仕事で4600万円もらえるの？

265 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 00:10:49 ID:124hEL2l0

SEも悲惨だぜ。システムが24時間稼働になって深夜3時からバッチが動くように
なった。エラー出るたびに電話がかかってきて実質待機状態。不眠症になって、
10ヶ月でやめたよ。
ちなみに、夜間はほとんど0件で24時間動かしてる意味なかったな。

266 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 00:20:42 ID:qCgE4zaV0

>>258
うわー、　　　かける言葉ないな

267 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 00:35:57 ID:OOj1FPKg0

>264
858 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/17(水) 21:40:42 ID:R/Xg4Wjp0
　>>856
　しかし医者に関しては
　
　（給与）ｘ（技能と責任の重さ）＝定数
　
　の法則がｗ

産科医が二倍になって（技能と責任の重さ）が半分になったら給料も倍になることでしょう

268 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 01:36:29 ID:TGErtABTO

>>248
いまだにこんなこと言ってる方がいるとは……
あなたは厚生労働省の方ですか？

医師vs患者の構図にしたいのは厚労省と煽り体質のマスゴミくらいだと思うんですけどねぇ。

269 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 02:00:22 ID:4w7OQ+ng0

>>102
ドイツの開業医の年収千万ほどって聞いたけど、本当かな

270 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 02:07:59 ID:4w7OQ+ng0

>>261
> 医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。

日本医師会という立派な団体があるんじゃないの？
よく知らないけど

271 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 02:27:20 ID:PCymC//eO

まあこの二人が負けたら普通に次からこの病院は敬遠されるわけで
>>270
皆さんが思ってくれるほどなにかしてくれるわけではないっす
政治に口だすほうがメインで我々なんかは放置されてますから

272 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 02:33:47 ID:p3R0SwliO

>>271

違う組織起こしたりできないの？医師会って実態は一部の医師の利権の為の組織でしょ。

273 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 02:36:53 ID:84A90qxyO

大変なのは同情するが、
請求額が法外じゃないか…？

274 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 02:38:14 ID:3UF66t410

***本家ヨハネスブルグ　　　　－　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’)***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅～新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP～上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋～道頓堀～日本橋～アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）

275 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 02:42:19 ID:PCymC//eO

共産系の民医連とかってのも一応あるからどうなんだろう
ただ医師会はもはや圧力団体だから会員がどうこうっていうのには興味がないのかも
医療制度改革に対するのも会員のためといえばためなんだけど開業医のためなんだよなあ(´･ω･｀)

276 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 02:43:30 ID:4w7OQ+ng0

>>273
法外か法内かは裁判所が判断することだろう
自宅待機時間が時間外にあたるかどうかは、労働契約次第じゃない？

つまり、その病院の労働協定がどうなっているかとか、
一般の会社だったら労組と会社側がどのような取り決めになっているかが鍵かと

277 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 02:46:03 ID:4w7OQ+ng0

>>275
政治に圧力をかけて、医療費を上げるとか診療報酬を上げるとかも大事な仕事かと
いわゆる医療崩壊の一因に、医師会が無力化していると言うことがあるんだろうなあ
無力化というか、何をしたいのか分からないと言うか

民医連だけど、まあ、これじゃあ医師の立場は弱いなあ
医師の構成率が低すぎる
http://www.min-iren.gr.jp/syoukai/data/img/img2006/5.gif

278 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 02:47:01 ID:0/WqzmZt0

確か勤務医と開業医の年収2～3倍違うんだよな

279 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 03:07:20 ID:9E8+jz4DO

>>28
文系だって記者とか緊急呼び出しが多い仕事もあるぞ
悪いのは電気を発明したエジソン

280 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 03:09:47 ID:9E8+jz4DO

>>47

ちなみに医者は保険があって医療ミスで損害賠償請求されても
実は大丈夫

281 ：わたなべ：2007/01/18(木) 03:23:37 ID:/zwJwhon0

素朴な疑問
産婦人科医なんてお金もらってオマンコ見られるんだから、
むしろ希望者多いように思うけど違うの？

282 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 03:26:50 ID:UFCs84AlO

>>281
マジレスすると、産科医はマンコみても何も興奮しなくなる

283 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 03:35:49 ID:u4J0XNhrO

>>284
ブスのマンコも診なくちゃいけないんだぜ。普通嫌だろ。そんな俺は内科医。開業したばかりでお金がない。

284 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 03:38:45 ID:2KxeJL640

>>283
医者がブスの万個などと言ってはいけません。めっ！

285 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 03:39:53 ID:u4J0XNhrO

283は>>281へでした。

286 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 03:43:12 ID:9ATnqRgr0

厚生行政は糞以下。歴代大臣と事務次官は国民に新で詫びろ

287 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 03:50:25 ID:gqL23py80

医師の応召義務を逆手にとって、
医師のサービス残業を半ば正当化している厚生労働省が諸悪の根源。

一年目の研修医の給与が新卒の看護婦と同レベルだし。本当にあり得ない。
このままだと、１０年後には日本人の医師が全て中国人医師に置き換わっちゃうよ（´･ω･`）

288 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 04:24:38 ID:8/zHPMsm0

>>287
しかもあいつら（厚生労働省ね）、半ば確信犯的にやってるんだよな。
アメリカとそれに追随する糞財務省の走狗となって医療崩壊を推し進めてる。
はっきり言って医師患者間で争ってること自体おかしな話。
厚生労働省の連中は今の図式を見て大笑いしてると思うよ。
それから、同図式を相も変わらず愚かに煽り続けてるのがマスゴミ。
我々国民は本当の悪を知らなければいけないと思う。（多分手遅れだろうけど）

ちなみに中国に限らず他国では医師の待遇は日本より遥かに上だそうです。
言葉の壁を超えてわざわざ日本に扱き使われに来る外国人医師はいないんじゃないかなぁ。

289 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 05:56:27 ID:vikczMR40

医学部落ちて歯学部や薬学部の滑り止めに入学してる連中でも医学部に入学できるように門戸開いて
入学させて医師国家試験でふるい落とせばいいじゃん。
医者に数学とかあんまり必要と思えないし。

290 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 07:08:40 ID:MeZLU/ZD0

>>289
統計学って数学ですが・・・
これが理解できない馬鹿が医者になったら大変だよ。

291 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 07:17:13 ID:yRG0140k0

自宅に居るだけで一億円ももらえてうらやましい

292 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 07:53:51 ID:JhNJvLvr0

労働内容が格段にきつく給与が外科医や整形外科医らに比べて安い
それならだぶついてる外科医らの給与激減させて回せばいいだけのこと
それが市場原理
できないのなら当然奈良から産科医はいなくなります
その責任はそういった措置を取らない奈良県にある

293 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 08:02:37 ID:JBLUKSUD0

「嫌だから辞める」が最近の流れなのに。
忙しいから、残業代として年2300万寄越せ、はちょっと便乗臭い。

294 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 08:04:54 ID:ICdnQ4nU0

>>292
だぶついている（仕事が見つからない）外科医なんて聞いたことねえんだけど

295 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 08:05:02 ID:MeZLU/ZD0

>>292
同意。奈良県に外科医がいなくても俺は困らないしな。

296 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 08:14:00 ID:cJjChDZh0

>>276
ttp://www.senkensoi.net/opinion/index.html
> 情報公開法に基づいて、36協定を開示請求したところ、
> 時間外勤務を認めた36協定はありませんでした。
> (行政文書不開示決定通知書)
ttp://www.senkensoi.net/opinion/files/061201.pdf

297 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 08:14:06 ID:pPkkMcM3O

>>102
死ね

298 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 08:20:43 ID:0nUzVDtQ0

ホワイトカラーエクゼプション導入すれば、完全解決。

299 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 08:33:46 ID:MeZLU/ZD0

>>102
×　年間学費1億
○　年間学費10億

300 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 08:36:39 ID:ZFFRY/h10

>電話が鳴っている気がして、目が覚めた。午前零時を回っていた。
>慌てて病院へ連絡する。「今、電話くれた？」「かけてませんよ」。
>安堵（あんど）といらだちが交錯した。「寝ている間も気が休まらないなんて」

http://blog.kahoku.co.jp/osansos/

自宅待機って、こんなんだよ。
真夜中に何回も電話、その度になんとか頭をはっきりさせて指示
寒冷地なら凍りついた道路を必死に運転して駆けつける。

全て片付いて、自宅に帰還。
身体はつかれきっているけど、頭は逆にフル回転状態が収まらない。
でも朝になったらまた仕事があるから、無理矢理睡眠取ろうとして格闘
するが、やっとうとうとしたけた時に、また電話で起こされる。
待機じゃなくても、心から安心して熟睡することはまれ。
待機の待機で起こされることも多々あるから＜緊急手術の手伝い
おかげで電話の音には超敏感。ＴＶドラマ見てても、電話の音で
心臓がはねます。

301 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 08:38:11 ID:PmzCOUp4O

なんか私立医学部の学費が六年で一億とか年一億とか言ってる奴が結構いるがそんなしないぞ
学費だけなら底辺の帝京が6年5000万ちょい
中堅どころは3000万半ば
旧設の上の方は2000万ちょい
慶応なんて1600万だ
参考までに

302 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 08:39:37 ID:OOj1FPKg0

>ホワイトカラーエグゼンプション導入すれば　

専門業務型裁量労働制の対象業務じゃないから医師は対象外

303 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 08:40:16 ID:wPkjNQSPO

>>301
まあ、学費だけなら、ね

304 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 08:42:09 ID:TGErtABTO

>>292
外科勤務医の労働実態わかってる？
産科が異常すぎるだけで外科も恐ろしいほどの激務だよ

まあ>>288が全てだな

305 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 08:45:44 ID:8gFRqPA2O

>>301
東海の学費見てみなよ笑
それによほど優秀か、あるいはよほど神経が太い人以外は普通寄付金を払う
二次試験で寄付の確認される大学なんていくらでもあるし
それに、参考書やその他必要なものの値段が他の学部とケタ違い

306 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 08:50:02 ID:jxg/WdVc0

老人のためだけに税金使いまくってるからこうなる
ジジイなんかに金を使わず、子供と産科に税金使って欲しいよ

307 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 08:52:08 ID:PmzCOUp4O

>>305
そいや寄付金があったな
聖マとか寄付金ないと入れてくれんし
ただ正規で入れれば寄付金なんざ払わなくても何の問題もない
ひっきりなしに催促は来るが
教科書は年20万もしない

308 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 08:52:47 ID:gXGDTlT3O

他の職種でももっと酷い状況あるよなぁ。
営業やってる友達と遊んでると、10分間隔で電話が鳴り、何だかんだやってるよ。
酷い時は長野旅行中にら都内まで呼び出されてたよ。
さすがに呼び出しの時は給料出るらしいけど、電話の対応は一切無賃。
正直辞めれば良いのにと思う。
(´・ω・｀)

309 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 08:58:25 ID:46I3mtqz0

携帯電話は産婦人科医にとっては悪魔の発明。

310 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:05:52 ID:yNkLJkY20

法律で定めて裁判起こさなくても済むようにしろよ。
某奴隷商人様に言わせると甘えになるのだろうけどねw

311 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:09:42 ID:Y8VBI5iJ0

>年分の時間外手当およそ９２００万円を支払うよう県に求めています。

一人当たり一年の残業代が約２３００万ってことか？
幾らなんでもボリすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

312 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:11:42 ID:nLg4LcyH0

マンコ見れるからいいじゃん

313 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:19:15 ID:8gFRqPA2O

>>312
性病のｲﾎﾞｲﾎﾞまんことかﾊﾞﾊﾞｧの腐ったまんこのことか？
肥大したまんこからﾚﾊﾞｰにまみれた胎児を引きずり出したりするんだぞ？
間違いなく勃たなくなるね

314 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:19:58 ID:niGymIVpO

>301
慶応も今や2000万だよ。慈恵とかわらなくなってきた

315 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:22:55 ID:z2oZyN6Z0

こういうので年収で批判する奴はろくでもねえな。

316 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:22:56 ID:8gFRqPA2O

慶応慈恵なんてそう簡単に入れるものじゃ…

317 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:25:44 ID:PmzCOUp4O

>>314
そうなのか
変わるもんだな

318 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:26:01 ID:VilA4/xx0

ここで毎日新聞の記者が一言↓

319 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:26:55 ID:KJ5Ayl7eO

きつそうだなあ

320 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:27:29 ID:xdsmp2LI0

産婆復活しかないな。
医者はコストがかかりすぎる。

321 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:27:33 ID:niGymIVpO

俺慈恵通ってる。
死んでも産科医と小児科医にはなりたくない。

322 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:28:52 ID:29mFv7fw0

そこでＷＥですよ！

323 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:29:17 ID:FhozGktb0

まだ、自宅待機に報酬出せば産科を続けてイイ、って言ってるだけマシだと気付くかな＞県。

何で全国で産科が壊滅してるかというと、スレに溢れる「じゃ、辞めれば」を実行してるだけ。
本当に嫌気がさしてる医者は、とっくに逃げ出してますよ。

324 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:31:04 ID:Y8VBI5iJ0

早く逃げ出せよ。一部のカネの亡者がしがみついているから
いつまでたっても産婆の出番が回ってこないんだろうが。

325 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:32:36 ID:3xTzWtCk0

>>311
こんなの、あくまで例外だからな
こいつらのせいで、全ての医者の収入がこんなんだと思われたら迷惑だ

326 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:39:04 ID:lXXcc09l0

>>300
事前に契約書交わしてなきゃ、そんな不平言っても無駄。
この裁判の味噌は実同分の時間外手当は貰ってる医者が、更に自宅で何も
しないでいる時間まで労働時間として認めれるかってこった。

普通に考えてそれは無理。病院内で待機してたと言うなら兎も角、自宅に待機
してたから時間外くれって請求が認められた例なんてないだろ。当然、経営者は
医者本人が使命感から自主的にそういう体制にしてた、強制はしていないと
主張するだろうし。

327 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:41:09 ID:/Z3gEfVdO

僕は自宅警備員ちゃん

328 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:42:51 ID:mwmZl5coO

サーバが落ちるたびに呼び出されて仕事をしなかった日は年に10日もないのに年収300ﾏｿのｵﾚが来ましたよ

329 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:45:07 ID:oPxeambm0

>>326

自宅待機制度を病院側が決めて命じている
医師が自分から申し出た形になってないよ

330 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:46:00 ID:LI9D39vBO

更なる技術の向上を続けていた者を阻害した事で消え去った可能性は、惰性で仕事をしていただけの者とは比較に成らない程の隔たりがあるからなぁ。

331 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:51:21 ID:lXXcc09l0

>>329
と、医者が勝手に思ってるだけかもしれんぞ。
契約書をよく見てみれ。
そこに自宅での待機がどうとか記されてなければ、相手は”使命感から自主的に
原告がやってました”と主張する。

332 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:51:46 ID:JhNJvLvr0

>>304
俺は奈良の御所市だが
外科医院だけで15病院あるぞ
歯科医はさらに多い

間違いなくだぶついてる

333 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:53:05 ID:8gFRqPA2O

>>326
裁判の成り行きは見守るとしても、医者、特に小児科医や産科医の待遇改善は急務だよ
生活にやっとな勤務医や、開業したくてもできない医者、開業したは良いが医師会の会費が払えない医者なんていくらでもいる
歯科医なんて夜逃げする始末

334 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:54:02 ID:zIEM5IRy0

自宅待機だと他の病院でアルバイトできないから
その分を補填しろって話じゃねえの？

335 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:55:43 ID:lXXcc09l0

>>334
県立病院だから地方公務員。公務員のアルバイトは違法。

336 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:56:22 ID:IkOWF0DE0

これは認めて払うか、払わないなら待機が不要なシフトを組めるようになにがなんでも人員確保

どっちかはしないとね・・・。

337 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:56:41 ID:sa688C3e0

勤務時間には当らないと思うが、拘束される分としてなんらかの手当ては
必要だろ？

338 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 09:59:08 ID:lXXcc09l0

>>337
医者だったら、普通は公務員の俸給の他に役職手当や特別職手当てが出てるはず。
その中に含まれていると解釈すべし。

339 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 10:00:30 ID:8fchq8lp0

てるはず

つまり知らない

340 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 10:00:34 ID:UmWyZFAQ0

>>331
裁判所が判断することだよ。どっちも自分に都合のいいことしか言わないのは当たり前じゃん。
それに言外の圧力があったりした場合はまたそれも問題になるはずだし。
後、服務規程とか契約は法律に反することは出来ない。
労働基準法では労働時間は、労働を行っている時だけじゃなくて
準備時間や、拘束されてる時間も含むはずだが。

341 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 10:04:11 ID:lXXcc09l0

>>340
>労働基準法では労働時間は、労働を行っている時だけじゃなくて
>準備時間や、拘束されてる時間も含むはずだが。

それは勤務敷地内に拘束されてた場合。
自宅は当然、それに当たらない。
だからこの医者はどうしても時間外手当が欲しいなら病院内に365日24時間
泊り込むべきだったんだよ。

342 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 10:07:06 ID:xsfzrkjI0

>>305
東海大学は～
虐めないで下さい

やっぱり開業医２代目（除：産婦人科、外科）は
恵まれてる？

343 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 10:09:09 ID:UmWyZFAQ0

>>333
歯医者は数増えすぎたからじゃ？コンビニより多いらしいじゃないか。
大体、混合医療に保険効いたり、詐欺まがいのことできる歯医者は優遇じゃない？
特定医師の待遇改善は当然。っていうか国は馬鹿なんじゃないかと。
とりあえず数増やさなきゃならないだろう。明らかにおかしい拘束時間なんだから。

時給換算して、高いだなんだ言ってる人間いるけどさ。
一日8時間勤務で週休2日で時給何千円。年収700万。だから
二倍働いたら年収1400万じゃなきゃおかしい！ってのはどんだけ馬鹿なのよ。
今までの全ての努力、かけてきた金、私生活の残り時間とか
そういうの全部含めて医者は高給取りなんだろ。
それでも見合わないから特定の医者が減ってきてるってことでしょ。

344 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 10:12:46 ID:UmWyZFAQ0

>>341
そうなのか、訂正thx。
けどそれなら、休日全部自宅待機にされても問題ないって事か。
休暇中でもいつでも呼び出せるしこりゃ便利だな！
呼び出しに応じなかったら金とるかクビにすりゃいいんだからさ。
・・・そりゃあ特定の医者がいなくなるわけですね。機械の体と心があれば勤められるな。

345 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 10:13:45 ID:WAU+AyVb0

長崎の三菱造船所であった労働裁判では
更衣時間＝労働時間となる判例があった
だから拘束されているに等しい自宅待機は
労働時間とするべきだと思う

346 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 10:20:31 ID:EBuu17tTO

俺皮膚科眼科志望なんで平気

一度崩壊しちまえよ産科小児科脳外科

347 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 10:53:05 ID:XuapN5V40

>332
逆、まったく逆
「病院の勤務の過酷さ」にリタイアして
病院を辞めて開業して「外科医院」を開くんだ

外科医院が多い＝「『病院に勤務する』外科医が少ない」

348 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 10:56:27 ID:0gI1L3Xf0

ホワイトカラーエグゼンプションは勤務医も狙い撃ちにする予定だった。
はっきりいって、自由意志で働けないし、勤務医のなり手は減る一方。
しかし、勤務医がいなくなったら日本の医療はおしまい。

349 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 11:00:47 ID:j9wvBflA0

こりゃ当たり前過ぎる要求だなぁ。

350 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 11:03:27 ID:eDHzDU0U0

>>348
民間病院の勤務医は、昔から実質的にWEと同じだよ。
年俸制が多いと思うけど、まあ、年俸が決まったら、残業がどうだろうが関係なく
仕事が終わるor一区切りするまで働く。
というか、帰れない。仕事が多すぎて。

351 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 11:04:42 ID:HrvkzKKR0

>39
金の亡者おつ

352 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 11:08:10 ID:RIIXRWQkO

給料より環境の改善だろ・・・常識的に考えて。
まあ給料の値上げは一時的にはいいのかもしれんが、
根本的な解決の方法にはならんよな。

353 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 11:16:21 ID:QlQxowaO0

アカピとは大違いだな。
アカピも医者叩いてないで、自動車産業見たく医療に金出してやれや。

【マスコミ】朝日新聞支局長、巨額給与・年収１９００万円　赤裸々情報winnyで流出　取材源を明かすよう夕刊フジに★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168867442/
【マスコミ】朝日新聞広報部「現在、事実関係を調査中」　"総局長の赤裸々情報”winnyで流出について
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168912418/

354 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 11:26:55 ID:r3FOEAPa0

　一週４０時間の労働基準に従い、３６５日２４時間対応するためには、最低５人が
　必要だ。さらに難産や帝王切開に対応のには応援の呼び出しための自宅待機が必要。
　自宅待機が認められなくなるなら、常勤医を１０名に増やすか、異常出産に一人で
　対応するしかない。産婦人科医ならみな常勤勤務医の増加をのぞむ。

355 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 11:28:50 ID:XuapN5V40

>353
朝日も北九州市に小倉記念病院って病院持ってて
平成14年04月に産科を、平成16年04月に小児科を閉鎖してる

356 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 11:34:23 ID:ew4KLKKGO

それだけ高い給料貰ってるんだから我慢しろよ

残業手当てが欲しいなら家に帰らなければいい
だいたい自宅待機で残業になる会社なんて世間にあるのかよ

357 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 11:43:51 ID:QlQxowaO0

>>356
普通は待機料がつくだろ。
あらかじめきちんと待機料もつけず、へたにただでこき使おうとしたから
高い時間外手当という形の請求になったのだろう。
まぁ、悪いことはしたらあかんという見本だね。

358 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 11:48:14 ID:TroU/ZR+0

これから眼科、皮膚科になるのはアホとしかいえない。
楽なのはわかるが・・当直もないようなものだからな。
後、５年もたてば歯科と同じ運命。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143299870/l50

359 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 11:50:42 ID:QlQxowaO0

これでこの請求が認められなかったら、医者のように高度な専門職ですら
時間拘束されてもただなんだから、普通の労働者なんて残業代は全くいらんよね
とか経済界は言い出しそうだ。
賃金働者としてはこの産科医を応援するしかないな。

360 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 11:55:08 ID:8gFRqPA2O

>>356
安すぎるんだよ
能無しが金額だけ見て妬むからさらに下げられる

361 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 11:57:27 ID:Zl5/fIp00

IT屋なんか常に自宅待機ですがなにか？

362 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:00:34 ID:QlQxowaO0

>>361
だから本来きみもちゃんと請求しなきゃ。
不当に給料カットされてるのと同じだよ。

363 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:05:41 ID:QlQxowaO0

>>361
しかし何で時間外請求しないんだ？

364 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:07:51 ID:DWiMHUDd0

WEを適用すべきだと思う

365 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:08:48 ID:0hsolilK0

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
命をささげるような医者はいないのか？

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。
文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
日本国憲法　基本的人権
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。

366 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:10:45 ID:QlQxowaO0

そして奈良から産科医はいなくなる。。。。。。
この間の毎日の大誤報の影響で奈良に寄り付く産科医はもういないだろうね・・・・・・・

367 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:16:39 ID:QlQxowaO0

>>364
患者がいて産むまで拘束されるんだ、ＷＥ適応じゃないだろ。
これが適応されるならば工場の生産ラインでノルマに達しないから徹夜でやれといわれても
残業代とれないぞ。

368 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:17:40 ID:W7v7c0owO

>>365みたいな馬鹿は
医者がいなくなって地域のトップが法外な金払いながら頼み込んで医者に来て貰ったのに
なん癖つけて渋々きてくれた医者を怒らせて医者無しエリアにしてった某場所の
馬鹿議員の金魚のフンなんだろねw

369 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:19:13 ID:UFCs84AlO

>>365みたいな馬鹿が以外と少なくないから困る

370 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:19:34 ID:J8XbeaLn0

年間１２０日以上の呼び出しってほぼ休みがゼロってことかよ

371 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:20:06 ID:mCL0lJDYO

昼休みに会社にいて電話が鳴ったら取らなきゃいけない状況も
時間外勤務だよな。会社に拘束されてるのに休憩時間と言えるのか？

372 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:21:11 ID:QlQxowaO0

>>368
>>369
いやならやめろ委員会では？ｗ

373 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:21:37 ID:J8XbeaLn0

>>371
もう明日から来なくていいよ

374 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:21:55 ID:/NXs9iPa0

産婦人科は医師が産婆に譲るべきだよ。
難しい出産以外は医師はいらない。

375 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:24:47 ID:QlQxowaO0

>>371
2.休憩時間
　休憩時間は、使用者の指揮監督下から開放され、その時間の自由利用が保障されている時間で、原則として従業員一斉に与えなければなりません。
　従って、休憩時間中に来客応対や電話番当番を命じる場合は、実際に来客や電話応対がなくても労働時間となり、他に休憩時間を与えるとともに、労働基準法第３４条２項但し書きによる労使協定を締結する必要があります。

ttp://www.roumu-kiso.com/category/660749.html

376 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:26:41 ID:UFCs84AlO

>>374
それはそうなんだけど、緊急事態って事があるからやっぱり医師は常駐していなければならなくなる。
産科医と小児科医は国が金出して保護しなくちゃならない日も近いな。

377 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:27:09 ID:QlQxowaO0

ＷＥ導入とか言う前に、義務教育で労働法についてしっかりやるべきじゃね？

378 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:29:39 ID:ex6Bpzp10

給料は良いかもしれないけど、使う暇無いくらい忙しいよ。
気が付いたら体ボロボロ。喜んでるのは嫁と子供だけ。

379 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:32:27 ID:mCL0lJDYO

>>374 thx 休憩時間に職場に拘束って当たり前になってるけど本来おかしいよな。

380 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:33:15 ID:FhozGktb0

>>365
このコピペは多くの変遷を経て、現在の形になってます。経過を知らないと、一件散漫な煽りに読めますが、
実は一行一行に、きっちりと背景があります。

委員会の皆様、本当にありがとうございました

381 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:33:34 ID:2yQA+lww0

>>374
こういう場化がいるからおもしろい。
産婆だけだったら、妊婦死亡率一割以上、もっとか。戦前に逆戻りか。
産婆に手術はできない。帝王切開もできないし、会陰切開を縫うことすらできない。
出産でできた、傷はクリップでとめるだけ。どれだけ汚くなるか。
今、帝王切開で助かっている人が１～２割はいるだろう。極端にいえば、それだけ
母子が死亡する。
まあ一度そうしてみれば、いいんじゃないか。

382 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:33:39 ID:0hsolilK0

医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同

383 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:39:49 ID:FhozGktb0

>>381
さすがに、それほどは多くない。
本日の河北新報に依れば
＞かつて、出産は「棺桶（かんおけ）に片足を入れたようなもの」と言われた。
＞自宅出産が主流だった一九二五（大正１４）年。１０００件の出産があれば
＞３人程度の母親は亡くなり、６０人近い新生児が命を落とした。

いま、お産１００件で６人の赤ちゃんが死んだら、って考えてみて欲しい。

384 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:40:17 ID:0hsolilK0

私は地方病院の1人だけの産科医です、　
この地区の産科医はわたし一人です。
最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。
（トラックの過労運転と同じです。）

昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00に
分娩中の胎児が死にそうだとのことで、
緊急帝王切開の手術に入りました。
手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。

使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。
自分が、自分でないようです。（自分て誰だろうと思うようになってきました。）

まだ、子供のも小さいので過労死するわけにはいきません。
残念ですが、もう限界です。
産科医やめて、検診センターでの就職考えます。

さようなら、

385 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:42:10 ID:tQyVLnw00

>>384
さようなら
おつかれ

386 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:42:25 ID:lXXcc09l0

>>344
>呼び出しに応じなかったら金とるかクビにすりゃいいんだからさ

元々、労働時間じゃないんだから拒否したって解雇理由にはならんよ。
せいぜい、次の人事異動で閑職に回されるってぐらいだわな。

>>357
>普通は待機料がつくだろ。
>あらかじめきちんと待機料もつけず、へたにただでこき使おうとしたから
>高い時間外手当という形の請求になったのだろう

待機手当ては、多分ついてたでしょ。但し、月額数千円とかねｗ
時間外手当てと違って待機手当ては基本給の何パーセントって法的に
名文化されてないからな。労働契約書に判子ついた時点でその金額で
労使間に同意があったものと法的にはみなされる。

387 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:48:20 ID:8XOuKS34O

医療人に労働基準法適応したら日本の医療は崩壊します。

388 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:50:17 ID:p3R0SwliO

>>382

釣れますか？

389 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:50:43 ID:hTzgmbKx0

出産に危険はつきもの。いくら前に正常分娩だとしても分娩経過で急変することがある。
出産以前に予測できないものもあるから、産婆のお産は常に危険がつきまとう。
マスコミ、厚生省が助産院の分娩をあおっているし、じっさい医師不足だから。
安さにつられていくと悲惨なめにあう事もある。良かったというひとも実際いるが、運がよかったとしか言えない。

390 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:54:31 ID:FhozGktb0

>>388
こちらも、歴史ある？コピペ。
数多くの手直しを経て、現在の形になってます。委員会、乙。

391 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 12:57:06 ID:p3R0SwliO

情けない。腹立つわー

392 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 13:00:54 ID:BdfvcjF40

よく働くなぁ
給料がよくてもそこまでの拘束には耐えられないな
医師の人は使命感が強かったんだろうね

Bやチョソ追放して、こっちに財源をまわせよ
あと、無能な痴呆公務員どもも人件費大幅削減なｗｗｗ

393 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 13:00:57 ID:8gFRqPA2O

医療が崩壊したら、いくら経済や産業や行政が堅調でも国はめちゃくちゃになる
絶対に画一的なコスト削減とかしちゃいけないし、医師は金銭的にも労働環境的にも保護されてしかるべき
おまいらの親も、子供も、自身だって必ずお世話になるんだから

394 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 13:19:50 ID:0hsolilK0

集団退職しないで残っているのは戦場で取り残されると同じくらい
危険なのです。

人が減り忙しくなる-----患者は減らないし、受診制限もできない
------一人当たりの仕事量が限界を超える-----当然細かく注意を払いきれないので
なにか見落としでもあるかもしれない-----そうなれば医療ミスと叩かれ、業務上過失傷害
・業務上過失致死罪にとわれ、最悪牢獄に入れられる。前科ものになる。----自分の将来が
危うくなり、家族を路頭に迷わすことになる。-----自らの危険、家族の生活の危機を
冒してまで、この病院にささげる理由は見つからないし、改善する見込みも見られない---
もし続けていてももし何かあれば”あのとき辞めなかったおまえが悪い-引き受けたからには
責任をもて”といわれるだけである。-------それなら辞めよう。。

との心理です。　　可愛そうに

395 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 13:23:20 ID:pz/YS9mD0

年間１２０日以上の自宅からの呼び出しって・・・
休み全然ないってことか？

396 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 13:23:41 ID:oQyomFlaO

なんでみんな医者がいなくなって悲観してんだろ？
みんな散々言ってたよね？

「嫌ならやめろ

代わりはいくらでもいる」

ってさ。

このままだとあと１０年くらいで国民皆保険制度も崩壊するよね。
風邪ひいて病院に行ったら数ヶ月先まで予約いっぱいって言われて追い返されるんだよねぇ。
軽い病気が引き金で子供老人がバタバタ死ぬんだよね。確実に。

滅私奉公で奴隷働きしてても、患者が喜んでくれれば…患者のために…

そう思って頑張ってきた医者達が己の人生捨てて医療を支えてきたのに、
マスゴミも国民も医者潰しをやめなかったよね？

なんで産科小児科が崩壊して騒ぎだすの？
みんなが望んだ結果が表れたんじゃないか。

みんなもっと喜べよ

397 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 13:26:37 ID:C4cvwy8w0

年休３日、２４時間待機体制ってところもあったからなぁ。

398 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 13:30:44 ID:n8aP0ugr0

時間で拘束してるのなら
自宅だろうが勤務先だろうが労働だよな

さっさと払えや

399 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 13:34:44 ID:yYfscXCz0

こりゃひでえ。
ちゃんと払ってやれよ。

400 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 13:36:47 ID:QlQxowaO0

これで払われなきゃ、他のリーマンや労働者の残業代だって払われなくたって合法になるよな。
あ～、こりゃ大変だ。

401 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 13:40:54 ID:WakARAhH0

たたでさえ過酷な環境で、看護士に診断の一部を任せれば叩かれ、

どんなに疲労していても診断拒否や医療ミスは許されず、

休暇は自宅待機となり、何かあれば深夜だろうが呼び出されてただ働き。

これはひど杉。

402 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 13:42:19 ID:eQsTMifg0

>>387
医者の人権を無視しないと維持できない医療制度なら崩壊したほうがよいな。

403 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:08:15 ID:QlQxowaO0

阪神大震災12年　救急縮小　災害医療影響も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070117-00000044-san-soci

神戸あたりの都会でもこの調子、ほんとに医者は偏在だけで足りてるんでしょうか？

>公立病院の救急患者数は１０年前の倍以上。

このように需要も増えてるみたいだし。。。。。。。。救急患者は倍、でも医療費抑制のため医者の数は減。
そりゃ不足するって。

404 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:09:12 ID:pz/YS9mD0

勤務はキツイけどそのかわりに何千万もの収入とお医者様というステータスを手入れてる訳か

405 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:13:41 ID:Ofn6bn1V0

＞初弁論で被告の県側は
＞「労働時間の資料を確認してから争うかどうか決めたい」
＞との姿勢をみせました。

原告の主張する労働時間を精査確認して
妥当な労働時間分は払う用意があるってこと？

406 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:15:32 ID:cmzFQMKA0

だから眼科か歯科にしとけと言っただろ

407 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:15:51 ID:0hsolilK0

説明資料１
宿日直勤務の許可（労働基準法第４１条）

１　概要
　宿日直勤務者については、労働基準監督署長の許可を得た場合には、労働基準法上の労働時間、
休憩、休日に関する規定は適用が除外される。
　主な適用除外規定
(1)　労働時間（労働基準法第３２条）
　　１週４０時間、１日８時間
　　（時間外・休日労働を行う場合であっても３６協定の締結・届出は不要）
(2)　休憩（労働基準法第３４条）
　　労働時間　６時間超→少なくとも４５分
　８時間超→少なくとも１時間
(3)　休日（労働基準法第３５条）
　　１週１日又は４週４日
(4)　時間外・休日労働の割増賃金（労働基準法第３７条）
　　法定時間外労働　　２５％以上
　　法定休日労働　　３５％以上

408 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:17:20 ID:oQyomFlaO

>>404ちなみに馬鹿は医者になれないからな。
それと時給に換算すればサラリーマン係長クラスと変わらないから。
下手すりゃそれ以下の人も多い。

理系の頭良い奴は医者にならない方がはるかにマシ。

厚生省の医療費削減で医者も看護婦も薬剤師もみんな減る。
現場の負担「だけ」が増え続けてる。

…ステータス？

そんなものあるかよ。

409 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:17:59 ID:0hsolilK0

２　一般的許可基準
(1)　勤務の態様
・常態としてほとんど労働する必要のない勤務
・原則として、通常の労働の継続は許可しない
(2)　宿日直手当
・１日又は１回につき、宿日直勤務を行う者に支払われる賃金の１日平均額の１／３以上
(3)　宿日直の回数
・宿直については週１回、日直については月１回を限度
(4)　その他
・宿直については、相当の睡眠設備の設置

３　医師、看護師等の宿直の許可基準（一般的基準の取扱い細目）
(1)　通常の勤務時間の拘束から完全に解放された後のものであること。
(2)　夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外に、病院の定時巡回、異常事態の報告、
少数の要注意患者の定時検脈、検温等、特殊の措置を必要としない軽度の、又は短時間の業務に限ること。
（応急患者の診療又は入院、患者の死亡、出産等があり、昼間と同態様の労働に従事することが
常態であるようなものは許可しない。）
(3)　夜間に十分睡眠がとりうること。
(4)　許可を得て宿直を行う場合に、(2)のカッコ内のような労働が稀にあっても許可を取り消さないが、
その時間については労働基準法第３３条、第３６条による時間外労働の手続を行い、同法第３７条の割増賃金を支払うこと。

410 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:21:36 ID:FUARxcZp0

よく勤務医はもうからん、開業医は儲かるって言うじゃん
金だしてやれば
医者が医者に

411 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:24:52 ID:8gFRqPA2O

>>410
無理言うなはげ

412 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:36:24 ID:FUARxcZp0

じゃ辞めるしかないね

413 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:43:07 ID:C2AwWqfK0

>>408
だから眼科なんかやめろって。
医者の底辺、といってばかにされている科だよ。
全身管理はできないは、レントゲン、心電図は読めないはで。
全部とはいわないが、楽して金儲けしようと入局したのがほとんどだから。
最近は苦労したくなく、当直いやなやつが多いから、眼科が過剰になるのはあたりまえ。

良く読め
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143299870/

414 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:47:55 ID:pv1F80JM0

すっごい人気だよね
医学部って
なんなんだろうね
もうちょっと簡単になってもいいのにね

415 ：４１３：2007/01/18(木) 14:47:57 ID:C2AwWqfK0

408ではなく　>>406ね

416 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:49:02 ID:QlQxowaO0

>>413
じゃあ、全身管理が出来てレントゲン心電図が読める麻酔科医は天下でつね？ｗｗｗｗ

417 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:52:48 ID:p3R0SwliO

>>416

麻酔科医がいなきゃ手術も何もできないだろー。アメリカでも給料かなりたかいはず。

418 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:53:52 ID:ww7cOq7V0

俺営業職だけど休日に呼び出される事もしょっちゅう有るからなー
まあ程度の問題かな。

419 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:55:31 ID:QlQxowaO0

>>417
ダウト

アメリカの医者は日本に比べたら皆高級ｗ

420 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:57:33 ID:QlQxowaO0

>>419
×高級
○高給
まちがえた、違う意味に取られそうなので修正。

421 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 14:59:54 ID:FhozGktb0

今時、医学部を目指してるなんて、ホントにアホだと思うよ。
まあ、だから女子学生が増えてるんだが。
別に女をバカにしてるんじゃなくて、最後は「女だから」という逃げ道でも無ければ、
今や、生涯を捧げる職業じゃないよ。望んで奴隷になるようなモノ。

422 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:00:40 ID:p3R0SwliO

>>419

それを言っちゃー…

平均2000万くらいだっけ？日本でいう研修期間が長い上に日本以上にハードだと聞いたけど。そこから先は日本とは比べものにならないくらい楽だとか

423 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:02:07 ID:pz/YS9mD0

>>408
そうなの？
うちの地元なんて医者というだけでモテモテ王国できるくらいだよ
去年、赴任してきた４０くらいの医者が独身だったから町内会長や町のえらいさんから回覧が回ってきて
うちもお袋が姉や妹の見合い写真と釣書作ってた

424 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:04:26 ID:qS6N1jAy0

どんなにがんばってもお産をやったら1/100くらいは死ぬ。
裁判で負けると億単位で賠償金が取られる。保険は存在するが
年間1000万くらい支払わなければならない。と知ってて
高給過ぎるというのか

425 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:06:04 ID:mV8cJfT20

払うべき

426 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:08:46 ID:Zl5/fIp00

>>363
自分の不始末
だからかなあ

427 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:12:31 ID:zKXjfAsd0

実質　年2300万か

９２００万っていうとひどいが　２人で２年だからな

428 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:13:38 ID:jKUbP4c/0

当然だな。

一人の子持ちとして、払ってやってくれよ。

429 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:14:49 ID:jKUbP4c/0

これだけ税金使ってやれといわれる案件もめったにないなw

430 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:18:23 ID:ofqP+/YkO

医学部は人気あるからとか言う人がいるが、今年度の新規配属の産科医は全国でたった百人だった

これが現実

431 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:19:57 ID:Cg77IOfM0

子供作らなきゃ産婦人科医いらないのにね

432 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:20:16 ID:VgLsuveoO

むしろ、断られるの期待してたりなー
堂々と辞める口実になるし

433 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:21:23 ID:QlQxowaO0

>>429
市役所とかのどうしようもない地方公務員あたりの給料は削れと思う。
しかし、こういった医療や警察、消防など直接市民の安全にかかわるところにはもっと税金を使えよといいたい。
何のための税金なんだ？
それにこれで時間外手当が払われないようでは、日本の労働者全部が終わりだよ・・・・・・・・・・

434 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:22:37 ID:7fviDVsh0

勤務医の平均給与は1500万
朝日新聞の４０代支局長の給与は1900万
医者より高い給与もらって損金扱いしてる税務署がおかしい
一般企業の給与1000万超過部分の税率は７割ぐらいにすべき

435 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:25:17 ID:7fviDVsh0

待機時間すべてを時間外勤務にするのは無理があるけど
その３割から５割分ぐらいははらってもいいんじゃまいかとは思う

436 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:28:53 ID:me0SE1uD0

昔のポケベル持ちでの術場勤務を思い出した。

437 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:29:56 ID:hp2QOfM20

そもそも、患者をずっと受け持つ主治医制度に問題ありな気が

438 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:33:04 ID:WAEKSGMV0

>>430
少子化っつってもまだ年間１００万件のお産あるんだろ。
それを新規年間１００人で対応すんのかよ。

439 ：テロ朝もチン子が好き：2007/01/18(木) 15:33:30 ID:H5iSmnih0

渡辺先生と同じことをやってるスーパーチン子チャンネル
全裸写真掲載のHPを児ポ法違反とか卑劣とか言って報じながら
自分達も同じことをやっているスーパーチン子チャンネル
これがテロ朝の言うところのマイルールってやつですね

テロ朝ハレンチ王者決定戦'06ハレンチ王者
http://vista.jeez.jp/img/vi6907803892.jpg
テロ朝ハレンチ王者決定戦'06準優勝番組
http://vista.jeez.jp/img/vi6907810530.jpg
テロ朝ハレンチ王者決定戦'06特別賞
http://vista.jeez.jp/img/vi6907816664.jpg

440 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:35:22 ID:pMJ6Qbov0

　
　
　　　　　　　　　　　勤務医の平均給与は　1　5　0　0　万
　
　　　朝日新聞の４０代支局長の給与は　1　9　0　0　万　
　
　

441 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:35:51 ID:UhCjpeGX0

いつ呼び出しがあるかも分からないなんて精神的にキツイだろ。
このくらい払ってやれよ。

442 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:38:08 ID:UhCjpeGX0

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443 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:38:53 ID:hp2QOfM20

これ払っちゃうと全国の勤務医が訴訟しまくっちゃいそう
ただ、払わないなら払わないで逃散だけど

444 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:42:32 ID:vTYG4VyE0

医者じゃないけど、自宅待機は精神的にまいるよ。
携帯がなるたびにびくつく。
風呂、トイレにも携帯もってくし、枕元にも
音量上げた状態でおく。
ある程度の手当ては必要。

445 ：マッチョサイエンティスト：2007/01/18(木) 15:42:56 ID:jI0XFTDc0 BE:87345195-2BP(222)

休みの日でも昼夜問わず呼び出されて手当無し、たまたま希な症例や
病態の悪い患者が死にでもしたら刑事訴追。あげくにシッポ切りで病院
から見捨てられて個人賠償。
この状況で産科医を続けるお人好しが存在していること自体奇跡だ。

446 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 15:49:54 ID:fT9MkmQ5O

ついに産婦人科医がキレたか。
無理もない話だが。

447 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:01:28 ID:0hsolilK0

医師の宿日直勤務と労働基準法

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0425-6a.html
平成１７年４月
厚生労働省労働基準局監督課

医師の宿日直勤務と労働基準法
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0425-6a.html
平成１７年４月
厚生労働省労働基準局監督課

ほとんどの病院の医師は違反しています。

全員逮捕しろ、　法律違反だ、法律違反だ、法律違反だ、
検察は、寝ているな、直ちに捜査しろ、

こんな違反しておいて、国民の安全を損なっている、
犯罪行為ではないか？

全員逮捕しろ、　全員逮捕しろ、　全員逮捕しろ、　全員逮捕しろ、　

448 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:02:36 ID:8gFRqPA2O

>>447
く、くまー

449 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:03:33 ID:mdLNwvwK0

実際のところ金よりも休みが必要だろ
医者増やせ。ずいぶん前に医学部定員増やすって聞いたんだがどうなったかな。
増えれば嫌でもこういうところに行かざるを得ないだろ。

450 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:03:34 ID:75TuIagQ0

>>431
なんか勘違いしてる人が多いな。
産婦人科は出産をあつかうのは、半分かそれ以下。特に大学病院や、県立病院などは。
半分以上は、婦人科の病気、特に癌が多い。子宮頚癌は性交性の乱れで多くなり、卵巣癌
も増えてきている（他医からの紹介が増えた・・医師不足で大きな手術はしなくなったからか、訴訟をさけるためか）
。抗癌剤治療も産婦人科でやる。内科ですると勘違いしてる人が多いが。
　忙しい時は、４～５時間の癌のOPEをしてるとき（3人で）に、出産で呼ばれることもある。
外来もあるから、昼ご飯はとらないか、10分ですます。
どこもこんな感じだろう、大学病院の本院を除いては。

451 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:05:52 ID:h7dA4eAV0

こういうのを見ると、ホワイトカラーEも妥当だと思える。
時間給制にしているから9200万円とかふっかけられるわけで、
こういう職種は普通に年俸制にしないとダメだろ。

452 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:07:58 ID:lXXcc09l0

>>449
今から医学部の定員増やしても、それで入学する高校生が1人前の働き
できるのは10数年後。残念ながらもう手遅れ。

即戦力を補充するなら中国から呼ぶしかない。

453 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:08:26 ID:t1hBPptB0

　

それで実際こいつら年収いくらもらってたんだよ？

454 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:09:45 ID:mdLNwvwK0

手遅れってなんだよ
やるしかねーだろ

455 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:10:07 ID:FhozGktb0

医学部の定員増やせば、女の眼科医が増えるだけなんだが・・・・・・

456 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:12:16 ID:jKUbP4c/0

>>443

>これ払っちゃうと全国の勤務医が訴訟しまくっちゃいそう

当然の権利なんだからいいんじゃね？

457 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:13:24 ID:jKUbP4c/0

>>449
きちんと払うべき払う金を払っていれば、
過剰勤務状態ではこれだけの金がかかるという認識になり、
より金のかからない人員増強につながるだろ。

458 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:14:12 ID:mdLNwvwK0

だけってことは無いだろ
中にはいるさ

459 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:16:49 ID:mdLNwvwK0

>>457
そうするにも医者が必要だろ
増やせ増やせ
医者は働きすぎなんだよ

460 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:20:37 ID:6pVR44rS0

医者を増やさない国と医師会が一番の元凶だろ。
既得権益守ろうとしてるんじゃねーよ。

461 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:24:05 ID:oQyomFlaO

>>460医師会が制限してるって？馬鹿ですか？

462 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:26:17 ID:6pVR44rS0

>>461
医者をクソ高い倍率にしてる元凶はどこよ？

463 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:26:41 ID:mdLNwvwK0

からす

464 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:27:36 ID:6O+BdD+F0

>>374
もう、昔の「産婆」なんて絶滅してるよ。
今いる「助産婦（師）」のほとんどは、病院で医師の元でお産を扱ってるから、
助産師だけでお産のすべてを扱えるような技量は持っていない。
助産院なんてやってる連中は、具合が悪くなったら医者に丸投げ、しかも
悪い結末になった場合、医師が悪いと洗脳してるから余計たちが悪い。

465 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:29:36 ID:4wKOEuhe0

医師会と医学部が少子化を促進し、国を滅ぼす
明白すぎて言い訳しようがない罠Ｗ

466 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:30:15 ID:6O+BdD+F0

>>404
>何千万もの収入とお医者様というステータス
勤務医の場合、収入は１千万そこそこ。ステータスも地に落ちてる。

467 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:31:05 ID:QlQxowaO0

みなさん！！！！！！
まずこちら↓をみてください。
http://www.mie.med.or.jp/hp/iryou/flash.html

そして次に↓こちらをみてください。
医療崩壊の原因は？
ttp://www.touhyoubako.com/box/156/1/

468 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:31:21 ID:3FguznghO

払ってあげて…!

469 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:32:08 ID:B81gu06gO

これは払って当然だお

470 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:34:01 ID:6pVR44rS0

底辺ドカタ医者はどんどん声を上げていくべき。
そうしないと、国民も真面目な医者も報われない。

471 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:35:24 ID:4wKOEuhe0

奈良県内の医学部に払わせればいいんだよ。
こうなると分ってて定員減らしたんだから責任は１００％医学部にある。
付属病院の儲けで払えばおＫ

472 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:36:16 ID:3cAqD2MR0

お医者さんが多そうなのでここで質問。

民間医療保険にノリノリの宮内義彦をどう思います？
彼が病気で入院したら、マトモに面倒見るかい？

例えば、彼が狙撃されたり、ガソリンかぶって焼かれたりした時とかさｗｗｗ

いや、特に深い意味はないですけどｗｗｗ

473 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:37:20 ID:mdLNwvwK0

ヒポクラテスの誓い

474 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:41:14 ID:6O+BdD+F0

　日本の医療は、今急速に破綻に向かっている。
　それなのに、世間の医療に対する要求は高まるばかりだ。
そのことに多くの医師が疲れ、虚無的になりつつある。
医師は聖人でもスーパーマンでもない。理想に燃えているものもいるが、
私生活を犠牲にしてまでそれを貫こうとするものは少ない。
　医師が共通して感じている不安は、世間のそれよりはるかに深刻である。

　　　　　　　　　　　　　　　－大学病院のウラは墓場－　久坂部羊　

475 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:42:06 ID:oLSTypT10

払うのは是としても時間拘束に対しての対価が就労時と同じ計算ではいかんだろ

476 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:42:57 ID:t1hBPptB0

　
だから実際こいつら年収いくらもらってたんだよ？

477 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:45:26 ID:hp2QOfM20

>>462
国（厚生労働省）
理由は、医者増えると医療費増えるってデータがあるんだとさ。厚生労働省曰く

478 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:45:27 ID:6pVR44rS0

ＷＥなんて導入したら勤務医なんてみんな過労死するなｗ

479 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:46:08 ID:F9IzDmUXO

医者になるためのコストを減らして、医者を増やせないのかな？
うちらの頃なんて医者にはお金持ちのご子息がなるもの、っていうイメージ。
団塊Jrね。

480 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:48:58 ID:4wKOEuhe0

またバカ医者が責任逃れをしてるなＷ
バカ医者はほんとバカさ爆発だなＷ
しょせん受験がピークのドカタだからＷ

1989 日本医師会「医師養成に関する見解」一大学入学定員 10% 削減を提言。

481 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:49:53 ID:mGhPMKjR0

欝にならないのか
ずっと待機状態って

482 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:50:36 ID:TGErtABTO

>>462
厚生労働省に決まってるじゃん
医者は十分足りてる、将来的に医者は確実に余るって阿呆なキャンペーンやってたのもこいつら。
この期に及んでも医者の数は足りてるって言い続けてる。

医師会なんて何の力もないですよ。

483 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:51:09 ID:XnrMrwB/0

医者になるコストなんて定員10％増やしたってたいしてかからないだろ．

484 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:52:44 ID:6pVR44rS0

>>482
こういう事態をほったらかしてるのに
医師会は何の責任もありませんってか。

485 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:53:07 ID:ad9HOvuuO

医者だからってガメつすぎ。
バカみたいな給与なんて払えるかっての。
今でさえ高いのに、こいつらアメリカ並みの給料がないのはおかしいとか言ってるからなw
あと35ぐらいまでは、医者を名乗るな。ほんとに使えない。
で、病院替えて50ぐらいの医者とかはきちんと治してくれたりしたからな。
35以下の奴が、医者だと勘違いしてると怖い。まだまだ医学生であって医者じゃないしな。

486 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:53:30 ID:QlQxowaO0

381 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/01/18(木) 16:48:50 ID:ntE9M9Xq0
福島県の事件ですが逮捕を最初に言い出した検察官退職したそうですね。
理由はうつ病だからだそうです。
逮捕劇を演じたころは躁期だったそうで躁うつ病があったそうです。
それでも引き継いだ検察は医師を何らかの処分に処しようとしているそうです。
躁うつ病の検察官に日本の週産期医療のみならず急性期医療が左右されるのは
なんだかおかしいですね。
堀病院の件も県警が勇み足だったことを医会に認め手うちをしたがっていますし・・・。

もうこの流れは変わりません。
一体誰が責任をとるつもりでしょうか？

487 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:55:02 ID:4wKOEuhe0

だからおまえら医師会医学部が定員減らしたところから全てが始まってんだ世
おまえら以外の一体誰が責任を取るんだ世Ｗ
バカかＷ

488 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:55:35 ID:oQyomFlaO

>>462
厚生省に決まってんだろ無知野郎…
と書こうとしたら先にツッコミ入れられてんなオイ。

あとな、医師国家試験のレベル下げて馬鹿を大量に医者にしたらどうなると思う？
釣りならもう少し頭の良いやり方をたのむぜ

489 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:55:36 ID:s3F0gFjz0

さてと

490 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:55:51 ID:QlQxowaO0

みなさん！！！！！！
まずこちら↓をみてください。
http://www.mie.med.or.jp/hp/iryou/flash.html

そして次に↓こちらをみてください。
医療崩壊の原因は？
ttp://www.touhyoubako.com/box/156/1/
日本の司法: 239票(52 %)
官僚（厚生労働省）: 68票(15 %)
日本医師会: 47票(10 %)
患者: 46票(10 %)
その他: 31票(7 %)
政治家: 23票(5 %)
製薬会社: 4票(1 %)
医療機器メーカー: 2票(0 %)

491 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:56:00 ID:TGErtABTO

>>484
無力化してて何もできないんだから仕方ないでしょ

そもそも医師会って開業医団体で勤務医とは全くといっていいほど関係ないぞ

492 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:57:49 ID:mQWI/u0l0

医者は自分たちの高給維持するために医者の数制限してんだから待機時間くらいで文句いうなよ。

文句あるなら今の倍の医者にして年収は半分にしろ。金の亡者どもめ。

493 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:57:52 ID:6pVR44rS0

>>491
何もできないから何もしないってニートみたいな考え方だなｗ
>>488
そのうち中国人の医者が入ってくるがそれでもいいのか？

494 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:58:25 ID:USW55srq0

>>471

医学部定員は国策的に下げられた
奈良県医のせいじゃないお

495 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:59:02 ID:4wKOEuhe0

バカ医者は知能が受験で止まってあとはドカタだから字も読めない罠Ｗ

1989 日本医師会「医師養成に関する見解」一大学入学定員 10% 削減を提言。

496 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 16:59:10 ID:sAwzk8k30

>>491
無知な奴ほどよく吠える不思議。
医師会の提言が医師の総意だと思ってる馬鹿が多すぎて萎えるわなｗ

497 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:00:04 ID:mQWI/u0l0

医者の給料高すぎだろ

医者の年収はいくら？
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1165417409/

498 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:00:16 ID:RkP/yp8J0

年収の割に楽な仕事だな

499 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:01:05 ID:USW55srq0

>>471

あと、附属病院がもうかるわけないだろorz
さすがに今後は採算とれないと逆に責められるから最低限の収益は維持する構造にせざるを得ないが、
基本的に各地域に高度医療を「安く」（←これ日本くらいだから大事）提供している施設。
まーほんとに高度かどうかは言わんが

500 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:01:17 ID:m9/uMp+P0

単価や実待機時間の問題はあるんだろうが
いくらか払ってやらなきゃ話しにならんだろ

501 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:02:32 ID:XesG6SNo0

WEだと、これでも合法になるんだろうなぁ・・・

502 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:03:22 ID:TGErtABTO

>>493
>>そのうち中国人の医者が入ってくるがそれでもいいのか？

中国では医者は日本と比べ物にならないくらいに厚遇されてますよ
言葉も文化も違う国に、わざわざこき使われにやってくるような方はいないと思います

503 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:04:15 ID:ysWsIWE30

身内が産婦人科勤務医だがすごい激務だ。休みなんて年に数日あるかないか。
常に患者さん何十人分かについてシュミレーションを頭の中でやり続けている
感じで、家に戻り家族が話し掛けても上の空のことも多い。
最悪の事態を想定してその際の対処を考えてから処置を始めるらしい。
患者さんが気になると家に戻っても気になってたまらず病院に戻ってしまう。
急患として全く診療したことのない患者さんが他の病院で手におえない
最悪の状態となってから運ばれて来るそうで、時間の猶予なく判断して
処置しなければならずこれも相当に大変そうだ。
携帯電話がいつ鳴るか緊張して持っているので、かけても早く用件を言えよ的に
せっつかれるし手術前後の忙しい時だったりするので相談事も出来ない。
一番悲しいのは、医師になってからあまりに忙し過ぎて、年々人間として
荒々しくなって行っている姿だ。　のんびり遊ぶ時間もないからだろうか。
家族や親戚との時間が出来ても、如何にこの時間を作るのに大変だったのか
話すのが常で、苛々してひとの話をじっくりとは聞けなくなっている。
美容外科とか皮膚科に転科したら？と話したら　すごく怒られた。

504 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:04:28 ID:QlQxowaO0

>>501
患者がいて自分の裁量で働く時間を決められるものではない。
もうこれはＷＥ適用とはいえないだろう。
これが適用ならば工場での組立作業だってＷＥ適用になるぞ。

505 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:04:52 ID:gMwVDhwl0

自宅待機の得意な奴は多そうだが出勤しないから使えないよなー

>>502
三国医師は結構いるだろ

506 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:05:55 ID:6pVR44rS0

>>504
うまく理由つければどうとでもなるぞ、あんなザル法

507 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:06:18 ID:hp2QOfM20

中国から来るにしても、自国で使い物にならないクズだけだろうな
そして、ミス起こしてトンズラ

508 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:07:03 ID:WFXLypsd0

拘束する訳だから多少払わなきゃイカンやろね。

時給８００円ぐらいかな。

509 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:07:12 ID:QlQxowaO0

>>506
だから結局最後は全ての労働者全部に適用なんでしょ？ｗ

510 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:08:20 ID:oQyomFlaO

>>493…は？
知るか。

医師会のせいにすんなっての。
厚生省が一番の元凶だろうがボケ

医者を減らせと言ってるのは厚生省。
てめぇらの税金無駄遣いを棚にあげで医療費削減になるってさ。

医師会には決定権ねぇんだよ

「嫌ならやめろ

代わりはいくらでもいる」

おまえさん達が言う通り、
医者は奴隷働きして馬鹿訴訟に負けて人生食いつぶされるのが嫌だから産科小児科をやめていってます。
今更医者がやめていくのを
「高給もらってるくせに」
「医者なら責任果たせ」

…馬鹿ですか？

そんなに医者に望むものがあるならおまえさん達が勉強して医者になれよ。
え…？
そんな頭がない？

…聞こえんなぁ。

511 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:09:48 ID:mdLNwvwK0

厚生労働省って一体…
医者増やせよ

512 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:10:13 ID:BW5vS+mq0

中国や韓国のほうが医者の収入は多いんだよ
物価がずっと低いのに。
中国から医者が来るとかいう妄想はいいかげんにやめたら？

513 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:10:30 ID:QlQxowaO0

みなさん！！！！！！
まずこちら↓をみてください。
http://www.mie.med.or.jp/hp/iryou/flash.html

そして次に↓こちらで投票を！！！
医療崩壊の原因は？
ttp://www.touhyoubako.com/box/156/1/
日本の司法: 239票(52 %)
官僚（厚生労働省）: 68票(15 %)
日本医師会: 47票(10 %)
患者: 46票(10 %)
その他: 31票(7 %)
政治家: 23票(5 %)
製薬会社: 4票(1 %)
医療機器メーカー: 2票(0 %)

514 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:11:36 ID:6pVR44rS0

>>510
そうやってお互いに責任転嫁ばっかりしてるから医療事故
起こしてもちっとも同情されないんじゃん。

ま、医者の本音はこんなものかｗ
同情する気も失せた。

515 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:11:50 ID:dNKEl1BeO

当然な要求だな。

516 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:13:03 ID:RkP/yp8J0

120日ってことは週2日働くだけで3000万かよ！

517 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:13:30 ID:mdLNwvwK0

マジで休ませてやれよ
もうろうとした医者に診てもらいたくないぞ

518 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:15:56 ID:oQyomFlaO

>>514誰がいつ責任転換してるって？ｗ
…くせぇ…

頭が悪すぎてくせぇ釣り餌だぁ…

もう少しマシな釣りをたのむ

519 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:15:57 ID:TGErtABTO

>>511
彼らは絶対にそうしません
医療費削減を主である財務省に命じられていますから
彼らにとっては医療なんて崩壊しても別にいいんです
いや、むしろ意図的に崩壊させようとしているフシがあります

外圧という大きな力が働いてるみたいですね

520 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:16:27 ID:Jm0bQdjs0

　医者が足りないなら、
　３０００万で助教授を呼んでくればいいのに。

521 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:17:32 ID:6O+BdD+F0

>>481
イギリスのデータだが、
>医療従事者の自殺率の高さが指摘されている。医師の自殺率は他の同程度の学歴を持つ専門職の2倍
http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html
リンク先のイギリスの惨状は、近い将来の日本医療だよ。

522 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:18:02 ID:xaIkAjko0

医師会＝医師の労働組合　見たいに勘違いしてるやつが多い。
労働組合みたいにしっかりしたものを作れば、厚生省とやりあえるのだが。
厚生省は世間一般にはいい顔してるが実際はしたたか。自分たちの退職先しか
かんがえていない。
医師も一匹狼的なとこが多く、労働組合をつくらなかったのがいけないか。あるいは
古い考えにとらわれ、医療は奉仕と考えているのか。
国は医療はサービス業であるとしている。デパート、スーパーと同じ.
お金をもらってその対化としてサービスを行う。お金が払えなければ引き取ってもらう。
高額はらえるひとにはそれなりのサービスを。今のアメリカの医療と同じに。だろ。

523 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:18:13 ID:6pVR44rS0

>>518
当たった奴は運が悪い。
国が悪い、俺たちは関係ない。

自分さえよければどうでもいいんですか？

524 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:18:54 ID:OKUEllYD0

このかわいそうな医者の年収はいくらなの？

525 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:19:10 ID:TGErtABTO

>>521
確かイギリスは多少なりとも改善したはず

526 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:22:03 ID:mQWI/u0l0

医者の数を３倍にすればいいじゃないか

ま、収入は３分の一になるけど、それでも年収１０００万以上あるんだしいいんじゃない？

527 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:22:26 ID:xaIkAjko0

対化→対価

528 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:22:28 ID:TGOu9KsY0

WEに反対した連中が全額支払え

529 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:23:40 ID:2SXVbL9u0

君らなんで産婦人科医がこの国では不足しているか分かってる？ｗｗｗ

530 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:25:12 ID:TGErtABTO

ID:6pVR44rS0さんが何故そんなに医者を敵視したがってるのかわからないけど、
患者と医者で言い争うような事態ではないよ

一番の巨悪を見据えないといけないと思う
それは患者にとっても、医者にとっても敵なんだからさ

531 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:25:19 ID:+hav6z0N0

マジで激務。他人事ながらかわいそうになることシバシバ

532 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:27:50 ID:mQWI/u0l0

だから単純に言って開業医が医療費を吸い取るから慢性的な医療費不足。

でも患者はたくさんいて、そういうのは勤務医が労働力でカバーしてる、と。
医師会サイドは開業医の待遇を変えたくないから医者の数は減らしてもらいたい、と。

つまり開業医が儲け続けるために勤務医と国民が被害を被っているというわけだな。

533 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:28:25 ID:RkP/yp8J0

激務っていうけどそれ以上に金貰ってるからいいじゃん？
どうみても工事現場で働いてるバイトとかのほうがきつそうに見える

534 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:28:37 ID:LxQ/COU60

まあ、待機を勤務と認めないんだったら、待機をしませんよってことですよ。
ここで、医者叩いてるニートどものせいで患者さん大変だねｗ

535 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:29:58 ID:GN2d7ryO0

ここでえらそーな口きいてる奴の９割が何も分かってないな。

ニュー速を買いかぶってた。

536 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:31:09 ID:yccyYMtR0

子供なんだから安くしてと言いながら、
子供が死んだら大騒ぎする親。

どっちかを直すべき。

文系の駆除を合法化するのが一番。

537 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:32:06 ID:mQWI/u0l0

だから医者の数を増やせばいいんだよ。

あまるくらい作ればいい。それで万事解決だろ。

538 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:33:28 ID:6pVR44rS0

>>536
弁護士、会計士は増産体制に移行してます。
益々文系の天下でございます。

539 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:33:58 ID:+t0fDAc40

WE施行されるべき

540 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:34:25 ID:5yP6eiI40

>1
なるほどね。
かなり説得力あるな。

ただ、
この問題と同時に看護士、
介護師、ヘルパーの待遇も劣悪。
単純にベースの給料がひくすぎる。
特にヘルパーなんて月１０万もいかんらしい。
普通に誰もなれんぞ。

で、なんで医療の現場に金が流れないか、
つまり税金が、だが。
その金は製薬会社にガンガン流れてる。
管轄の厚生省の役人が天下る場だから。
旧緑の薬害エイズの時もこの癒着が原因。
マスコミも圧力で報道すら海外の圧力と
被害者の声でおさえつけられなくなってやっと表に出た。

この時、最後の最後まで報道しなかった報道機関が
【産経新聞】。産経はウヨとかいって叩いてるヤツも
いるけど、ウヨとかサヨとか超越した闇がこの会社にはある。
ソコを見なきゃ、産経の【本質】は見えない。

541 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:36:46 ID:p3R0SwliO

>>526

1500万ですよ。平均。病院減らして医療費上げて医者増やすのが国際的にも妥当かと。産婦人科以外も普通に激務だし。実質今の医療は医者の生活犠牲にすることで成立している。

542 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:38:14 ID:Dvgmm87o0

こいつら無茶苦茶言ってるなー。
医師も落ちたものだ。

543 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:39:01 ID:MdHehhpI0

社会人枠とか作って医者増やすらしいね。
前から言われてるように、給料３分の１にして医者の数を３倍にすれば一挙に解決。
もともと帝京卒でもできる仕事だからね。

544 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:40:14 ID:LxQ/COU60

＞日本はGDPに対する医療費はOECD30カ国中17位の7.9％である。
一方平均寿命は世界一であり、米国とは逆に世界一効率的な医療が
行われていると一般に見なされている。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

今まで、日本の医療は勤務医の使命感、激務によって支えられて来たが
昨今の医療訴訟、マスコミに医師叩きによって崩壊の危機にある。
医者を叩いてる暇があるんなら、自分が産婦人科医になれば？ニート諸君ｗ

545 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:41:51 ID:6pVR44rS0

>>544
ニートは結婚できない。

546 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:41:55 ID:+hav6z0N0

>>34
それで看護婦と出来ちゃって家庭崩壊

547 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:42:34 ID:+5N3fiWl0

うちの親の元勤務先の病院の事務員、時々医者狙いのお嬢ちゃんがいたらしいが
とある地元の大物さんの孫（跡継がなくていい筋の孫なので玉の輿狙ってる、
実家ものすごい金持ち）が勤務医の稼ぎが予想外にないんでびっくりしてたらしい。

548 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:42:51 ID:oQyomFlaO

>>523だからおまえさん自身が理想の医者になれよ。
なんで産科医小児科医が激減してるか分かってるよな？

549 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:42:54 ID:TGErtABTO

医者の給料なんて医療費全体の数％
厚生労働省も他に削減すべきところはいくつもあるのがわかってるのにそれをしない

さて理由は何でしょう？

550 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:43:16 ID:Jzcbnch60

>>543
それでいいんじゃないの？
今まで通りの医療レベルは保たれなくなるだろうけど

もうフランス料理から吉野屋にレベルを下げればいいんだよ
医者や医療の価値が三分の一になるんだからそれでいいんだろ
味には文句つけるなよ

551 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:45:04 ID:mQWI/u0l0

俺の知り合いの医者は精神で開業してるが金持ちだぞ～～～
常軌を逸する金持ちだな。
ここ数年で羽振りがよくなった。
最近がセスナを買ったりマンション買ったりすごい。
開業に成功したって言ってたけど、確かにビル開業だけどなんかキチガイ薬漬けにして生活保護にしてからたんまり搾り取ってるらしい。

552 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:46:08 ID:t1hBPptB0

それで、自宅待機も時間外勤務だとして
２年分の時間外手当およそ９２００万円を支払うよう県に求めてる
可哀想なこいつらは手当なしで年収いくらもらってましたか？

553 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:46:13 ID:QffHIe5P0

まあ漏れも自宅待機で２４時間体勢の仕事の職種についてるが（民間だけど）
待機時間は待機時給をもらってるよ（飲酒や遠出ができない）
で、出動があれば１件あたりの手当てが出る
まあ漏れのほかに手を挙げてまでやりたい香具師がいないので
産婦人科みたいに人命にかかわる職種ならばきちんと自宅待機手当てを
出してやれよとおもうね

554 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:46:38 ID:ehyakdM10

1２00いかないくらいじゃね

555 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:49:09 ID:ehyakdM10

勤務医は低いよ。普通に36時間勤務して800とかざら

556 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:49:28 ID:mKwpCXAJO

呼び出されたら即座に仕事できるよう待機してる時間は自由時間とは言えないからな。
一般の会社の昼休みの電話番もそう。昼休みに電話なんか滅多にかかってこないから
結局休憩してるのと同じでしょ、と見なされやすいが、休憩とは
「職務から解放される時間」のことと定められてるから、
もし必要とあらば応対しなければならない「待機」は、決して休憩ではない。

557 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:50:30 ID:xaIkAjko0

>>524
おれもこの医者の気持ちは十分わかる。
医者になって5年目の時関東近辺の県立病院に常勤に出されたことがある（大学からね）
素の時の月収が手当てもついて、税金ひいて40ちょっとぐらい。ボーナスこみで
600（税抜き）ちょっとだった。　一番上の部長もそんなにかわらなかったことにびっくりした。
一般の会社と違い上との給料の差がない。それだけ長くいるようなとこではないとおもったが。
市立病院もいったが、公立はみんなこんなもんだろ。事務職と差がない。
国立病院はもっと悲惨だと聞く。名誉？でい続けるかどうかだな。
ちなみに警察病院に勤めた知人によれば、給料は安いが色々メリットがあると言われたそうな。
（想像にまかせるが、交通違反のみのがしとか？）
世間一般人の考えるように給料は高くない。
民間病院は高給だが・・だからいい医者は民間に流れていく。

558 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:50:41 ID:JTNlszeo0

自宅待機って、俺らサラリーマンの朝の出勤前の状態で、
家にいなくちゃいけないってこと？

だったら、せめて時間外手当の半額ぐらいは払ってやれよなｗ
てか、今まで無給だったてのがどうかとおもう。

559 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:51:43 ID:mQWI/u0l0

>>555
うそつくなよｗ

560 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:52:15 ID:E6eSV+WC0

これは、、せめて呼び出し回数に応じて払ってあげろよｗ

561 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:52:39 ID:J2HoToxe0

>>553
特殊清掃ブログの人ですか？

562 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:53:19 ID:7rFHLcbg0

昔は（といっても10年ほど前は）システムとしての「お礼包み」が、
よき慣習としてあったので、金銭的な問題はおこらずに済んだのだが・・・。

逃散がどんどん進むだろうなぁ。

563 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:54:14 ID:mQWI/u0l0

http://www.medicalhi-net.co.jp/full-time/
ここみると
大体勤務医で１５００～２０００ってとこだな

564 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:55:25 ID:KDsadRHeO

もっと大きな目を持てよ

日本医療迫害
↓
日本医療崩壊
↓
外資系の日本医療への参入
↓
命・健康を盾に日本人から金搾取

医療・国防・教育に金ケチったら後でトンでもになるぞ

なり手がいなくなるまで医師叩きして何が楽しい
日本終了を願う三国人・在日ならわかるが

565 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:56:59 ID:DWiMHUDd0

全く贅沢な
世の中には残業代も出なくて仕事がきつい職場はいくらでもあるのに
年収３００万円時代のそこそこの給料もらってるじゃない

医者って氷河期で就職出来なかったとか，
生活保護を受ける羽目になるとかワーキングプアって聞かないでしょ
みんながみんな権利を主張したら社会が成り立たないんだよ？

566 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:57:05 ID:mQWI/u0l0

外資系きてほしいわ。
安く医療受けられそうだし。
今の保険料も安くなりそう。

いくら給料安くなっても医者やりたいやつなんていくらでもいるだろうから心配ないよ

567 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:57:54 ID:J2HoToxe0

>>563
民間病院ばかりじゃないか。
公立の基幹病院から医者が逃げ出す理由がよくわかるだろ。

568 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 17:59:06 ID:TGErtABTO

>>566
幻想乙

569 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:01:32 ID:6pVR44rS0

>>564
国がわざわざ貧乏人を早死にさせるように仕向けてる。

570 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:01:46 ID:RR0qE3NA0

医者になれる奴は他の大学行った場合東京一工早慶あたりに収まるから年収300万はないだろ

571 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:02:50 ID:Jzcbnch60

>>566
アメリカの方が医者の給料高いんだがな

保険料程度でグダグダいう奴が
アメリカの制度でまともな医療受けられると思うなよ

572 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:03:59 ID:DpXlt+a20

>566
外資系が来るようになったら
医療費や保険料は確実に高騰するなぁ

573 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:03:59 ID:mdLNwvwK0

産婦人科医と小児科医には休みと金をもっとあげても良いだろ

574 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:04:14 ID:6O+BdD+F0

>>566
>安く医療受けられそうだし。
>今の保険料も安くなりそう。

逆だよ。どちらも高くなって、金持ちしか病院にかかれなくなる
アメリカと同じような状況になる。

575 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:04:30 ID:xaIkAjko0

>>563
良く考えろ。
これは民間病院だろ。
ここでの訴えは公立病院に対してだ。　1000万以上はほとんどないだろ
800くらいだな

576 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:05:01 ID:mQWI/u0l0

アメの医者はダメなやつは全く稼げてないだろ
日本みたいにヘボでも稼げるってのがそもそも間違い
ヘボ医者は年収３００万で、優れた医者がその分もらえばいい。

577 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:05:17 ID:ot32NuaG0

奈良って休んでても給料もらえるところじゃなかったん。

578 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:05:27 ID:p3R0SwliO

>>566

とりあえずアメリカに住んでみろ。年収300万の奴なんて盲腸になるだけでホームレスになるぞ。

579 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:06:51 ID:TGErtABTO

>>573
金はともかく休みを与えたら現場は破綻する
そういう極めて危うく異常な制度の上に医療は成り立っている

全てデマゴーゴスのせい

580 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:07:07 ID:6pVR44rS0

>>570
どうみても行けそうに無いのも混じってるが。

68 慶應義塾医　
67 東京慈恵会医科医（医前期）　
66 大阪医科医　関西医科医　
65 自治医科医　順天堂医　
東京慈恵会医科医（医後期）　日本医科医　
64 岩手医科医　昭和医　近畿医　
63 杏林医　東海医　東京医科医　藤田保健衛生医　兵庫医科医　
　　福岡医　
62 東邦医（医）　愛知医科医　久留米医（医）　
61 獨協医科医　帝京医（１）～（３）東京女子医科医　日本医　
60 川崎医科医　
59 聖マリアンナ医科医　金沢医科医　
57 埼玉医科医

581 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:07:39 ID:8OHk2vx90

三重では、この待遇に切れて辞めちゃったよね。
ただでさえ激務なのに、バカ議員が「貰いすぎだ。給料さげようｗｗｗ」なんて言っちゃったし。

582 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:07:56 ID:xaIkAjko0

公立病院はバイトできないからそのまま800万。
民間病院はバイト可だから倍の　2000～3000くらい。

583 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:08:24 ID:tQyVLnw00

裁判で負けたら辞めるんだぞ

584 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:08:34 ID:mQWI/u0l0

うわーヘボ医者必死だな
アメリカ式にすると盲腸になっただけでホームレス！
不安を煽ってボッタくるっていうのは詐欺の常套手段だな

585 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:10:09 ID:Jzcbnch60

>>576
保険料程度で文句を言うような貧乏人は
そんなヘボに診てもらえばいいんだよ
これがアメリカ式だからね

586 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:11:40 ID:mQWI/u0l0

>>582
つーか普通に市立病院とか沢山あるんだけど
そんでどれも１１００～２０００万ってなってるんだけどｗ
ちょろっと調べただけでも

滝川市立病院 2006/11/27
募集科目：一般内科、消化器内科、呼吸器内科、産婦人科、健診・人間ドック
給与：応相談 1,100万円～2,000万円
病床数： 350床 (一般300床、精神50床)
住所：北海道滝川市大町2丁目2番34号

ヘボ医者必死すぎ

587 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:12:03 ID:ICdnQ4nU0

アメリカ中流階級の破産理由第一位

　「　医　療　費　が　払　え　な　い　」

ちょっと調べればわかるはずだが？

588 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:14:14 ID:6pVR44rS0

アメリカは若年層がピザだらけだからそのうちえらいことに
なるだろうな。

589 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:14:37 ID:6O+BdD+F0

>>584
アメリカ医療の体験談
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

米国の医療費は非常に高額です。その中でも、マンハッタン区の医療費は同区外の2倍から3倍ともいわれており、
一般の初診料は150ドルから300ドル、専門医を受診すると200ドルから500ドル、入院した場合は室料だけで
1日約2千ドルから3千ドル程度の請求を受けます。例えば、急性虫垂炎で入院、手術(1日入院)を受けた場合は、
1万ドル以上が請求されています。
　歯科治療では、歯一本の治療につき約千ドルと言われています。これには下記に説明する二重構造の問題があります。
　米国人が加入している管理型医療保険制度の下では、医療機関と保険会社との間で契約が交わされており、
疾患毎に定められた規定治療費用(定額)が保険会社より医療機関側に支払われます。

590 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:15:53 ID:mQWI/u0l0

>>585
いいよそれで
薬もらう位だし、だれでもいいｗ

ヤバイ病気とか手術とかだけ高い金払おうかな。それ以外はヘボで十分だわｗ

591 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:16:53 ID:QlQxowaO0

>>586
> 応相談
これがみそ。
どんな求人広告でもブラック名ところって高めの値段を表示。
それを信じていってみるととんでもない状況が・・・・・・・・
世間ってそんなものじゃね？

592 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:18:15 ID:ICdnQ4nU0

>>590
簡単な手術で100万
ヤバイ状況で名医に頼むならもう一桁必要なんだが。

そんだけの金持ちが保険料くらいで文句言うなよ。

593 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:18:49 ID:mQWI/u0l0

っていうかさー
なんでアメリカ標準にするわけ？

アメリカの医療なんておかしいし真似する必要はない。
日本は独自に薄給で労働し続ける医者を大量に増産するという道をとるべきだよ

594 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:20:46 ID:ICdnQ4nU0

>>593
自分から外資系のネタふっといてそれかよｗ

595 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:20:48 ID:ad9HOvuuO

なんでキチガイみたいなアメリカの医療費をもちだしている奴がいるんだ？
そんな金が日本にだせるわけがないだろw
金がほしいならばアメリカへいけって話だな。
実力があればの話だが。

596 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:21:44 ID:J2HoToxe0

>>590
＞ヤバイ病気とか手術とかだけ高い金払おうかな。

名医にコネがあるわけじゃないんだろ？
値段が高いだけのヘボに引っかかる可能性高いなｗ

597 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:22:49 ID:TGErtABTO

>>593
そんな魔法の道があるんだったら教えてください

598 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:25:21 ID:p3R0SwliO

>>593

お前の外資ってのはどこの国の資本だ？日本と同じ医療レベル求めたらアメリカくらいだろ？

599 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:26:11 ID:Jzcbnch60

>>590
保険制度自体理解していないなｗ
自動車保険で例えるなら
デカイ事故起こしたからって
次の日にすぐに条件の良い保険に入れるはずが無いだろ
キャッシュで払う？

>>593
自分から外資が良いとか言っておいてｗｗ

600 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:27:34 ID:ad9HOvuuO

まあ、尻の穴に指をつっこんで検査をしたりする医者には同情する。
ある意味風俗業だしなw

俺は処女は守り通したかったが、おなかが悪かった時に、奪われた・・・
彼女にもやったことがないことを、男のアンタがよくできるよなと思ったもんだ。

601 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:27:52 ID:jKUbP4c/0

ID:6pVR44rS0が中二病過ぎてﾜﾗﾀ

お前が医者になれ。そして責任を果たせばいいw

602 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:30:58 ID:BPYN19vY0

２人で５年で９２００万円ってどういう事よ
１人当たり４６００万円
１年当たり９００万円ぐらいか
年俸はいくらなのよ？？？

603 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:31:27 ID:6W7lIMpz0

>>600
風俗だと、抜けば終わりだが
医者だと、切ったり縫ったり
ハードなプレイもしなきゃいかんしな。

604 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:32:41 ID:QlQxowaO0

世の中時間外の方が本給より多いって人いるよね？

605 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:35:25 ID:36KVbOQ80

WEさえ導入しておけば、こんな裁判は起きなかったんだが。。。

医療系の従事者は漏れなく死ね、それが経団連と自民党の民意だｗ

606 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:39:28 ID:TGErtABTO

>>605
辞めるだけの話では？

607 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:41:16 ID:FHIxV8cF0

>>586

それは、過疎の市立病院だろ。
広告の募集にのせるくらいだから、よほど来てがないんだろ。
給与を上げないときてくれない。・・まあ上げてもいかないだろうが。
三重だっけ、3000万以上にすれば来てくれるかもしれないが

昔は公立病院が募集することはあまりなかったが。

608 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:41:48 ID:jKUbP4c/0

>>605
医者はどうみてもWEの対象外

609 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:47:26 ID:zkq933Vj0

>>605
国民みんなが望んだ事でもあるからね。

あと少しで日本の医療は完全に崩壊する。

風邪やら小さな病から雪崩のように小児、老人が大量に死んでいく様はさぞや壮絶だろう。

お役人様が貧乏人は死ねって言ってんだもん。

貧乏人は　あ　き　ら　め　ろ　　

610 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:50:21 ID:QlQxowaO0

もれの彼女が某大手結婚相談所で働いてて、いろんな職業の年収を知っているのだが
３０～４０代の医者では年収６００～８００万ぐらいが多いといっていた。
あ～いうところは源泉徴収所とかで確認取るから多分正確なんだろ？
まぁ、あ～いうところで嫁さがす医者はもともとあまり稼げないのかもしれんが・・・・・・・

611 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:52:03 ID:XaEofZtE0

>>610
と言いながら時給100万の女医が存在するという事実

612 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:52:15 ID:DtMaqLX40

いやなら辞めろ
替わりはいくらでもいる

613 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:53:56 ID:poZhkVAOO

宮崎の県立病院も医者いません
宮崎に残る条件で宮崎医大に宮崎出身枠金
確保してます

614 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:54:12 ID:TJeC7l460

額が妥当かどうかしらんが、
所定の報酬＋遅延金を払うべき。

615 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:55:38 ID:z3onRbWN0

俺の子供を取り上げた後、仮眠の合計5時間をはさみつつ3日間にわたり
5人の子供を取り上げた先生がいる。

こんな激務じゃそのうち倒れる。金ぐらい払ってやろうよ。

616 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:55:41 ID:b3l81iWA0

もう一人雇えよw

617 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:58:01 ID:z3onRbWN0

どこももう一人雇いたくても、いないから困ってんだろうが。

618 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 18:59:22 ID:QlQxowaO0

>>611
ありゃ美容整形だろ？そら他のまっとうな医者とは違うわ。
どこぞの特区でも株式会社かした美容整形病院で儲けてたろ？
確かオリックスか何かからんでたんじゃなかったかな。
それとあのセレブ女医とか報道されてたのは確かマスコミの捏造だったとか。
あまりテレビばかりみてると馬鹿になるよ。

619 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:00:26 ID:36KVbOQ80

>>608
開業医や個人請負の医者ではなく、医療機関に雇われてる医者も結構いるのよ。
てか、キャリアの最初はみんなそうだろ。

および、婦長とか放射線技師とか、その辺の連中も軒並み残業代無料にｗ

辞めた分はフィリピンから輸入するから無問題。

620 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:00:53 ID:flaqNNQq0

>>612
本気で言ってるのかネタなのか判別に困る

621 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:01:10 ID:mgrsVYtf0

>>613
マジ？あの大きな県立病院に医者がいないの？

622 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:01:15 ID:k62e58Qp0

>>617
俺なら速攻で辞めるなー。雇えなくて困ってるなら、自分も辞めれば、困らないw

623 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:02:48 ID:MZTxmIag0

>>615
金じゃ解決しないのもまた事実だけどな。

624 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:03:18 ID:2ha9kXyz0

>>620
>>612は働いたことが無いんだからしょうがないよ

625 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:03:30 ID:FHIxV8cF0

形成外科医、眼科等は一般医師からはばかにされている。
高収入だが、病気はみれない。

626 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:04:35 ID:uNIUouhD0

>>610
それめっちゃ普通。
30-40の医者の多くはまだ雇われの身、第一線で働きまくってる。
科にもよるが、その年だと家庭を顧みる余裕なんかない。

医者が金を稼げるのは開業してから。
時間に余裕が出来るのも開業してから。
30代から開業している医者なんて、ヤブもいいとこ。

627 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:06:13 ID:MZTxmIag0

>>625
そもそも一般医師ってなに？

628 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:07:59 ID:9KLgQ/bL0

天下りで役人がヌクヌクとこの人たちの何倍もの収入があるかと思うと
ほんとやり切れないね

629 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:09:44 ID:QlQxowaO0

>>626
やっぱ医者の収入ってそんなものなんだよね。
これでこの過酷な労働条件じゃやってられんわな。
残業代ぐらいだしてやれよ！！！！
ちなみに彼女によると金回りがいいのは金融系と
あとはなんとやっぱり地方公務員だそうだｗ

630 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:11:20 ID:MZTxmIag0

>>1
ところでこの病院は例の毎日の青木とかいう
女記者がかかってるとこじゃないの？

631 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:12:10 ID:zkq933Vj0

>>628
医師会は厚生省の天下りを受け入れなかった。

だから役人は医者潰しを嬉々としてやってる。

この事実だけでも　国民の敵が厚生省なのは一目瞭然。

632 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:13:17 ID:6O+BdD+F0

>>629
特に公務員は、最後まで勤め上げたら退職金でウハウハだもんな。
医者は、例えば公立病院→市立病院のような勤務の場合、退職金は通算されないから、
転職を繰り返すサラリーマンと同じく退職金はほとんどない。

633 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:14:53 ID:TGErtABTO

>>631
強制労働省は悪の枢軸

634 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:15:04 ID:QlQxowaO0

>>630
あの記者はどうやら奈良の医療を崩壊させておいて自分は大阪の病院で出産予定だというわさだが。

635 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:16:48 ID:MZTxmIag0

>>631
っていうかこの国って人を人として扱わない国だからなあ。
産業機械の歯車以下の扱い。

保守、修理（医療）のコストが目の敵にされるのは至極当たり前かと。

636 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:17:14 ID:tJMmpQ6L0

>>6
分娩するには助産婦で十分だし、余程の事が起こらない限り産婦人科医は要らない。

637 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:18:21 ID:eYXSKD050

これは、医師のほとんどが思っていることではないかな。
医師の倫理でがまんしてきたのが、福島、奈良の事件で目が覚めたようだ。
多少の睡眠不足や休暇なしでもがんばってきたのが、あの事件で考えを変えざるを得なかった。
　パイロットには厳しい健康管理もあり、睡眠もきちんと取れるのに、
同じ命を預かる医師にはそれがない。24～36時間勤務はあたりまえ。
当直明けはミスがおこるのはあたりまえ。
厚生省も労働省もそれに触れると医療が成り立たなくなると思ってるのかダンマリ。
医者のほうは変な倫理観でよしとしていたが、最近崩れかかっているのがわかる。

638 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:18:38 ID:zM68S/BfO

産気付くのを待たずに予定日の一週間くらい前の昼間に強制的に産ませちゃえばいいやん

639 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:22:11 ID:MZTxmIag0

>>632
公立病院は本当に酷いよ
どんなペーペーでも管理職扱いにして
超勤にビタ一文ださない所とかあるし。

組合だとかああいうのは身内（公務員一族）を助ける為だけの存在。
考えるだけで反吐がでそうだ。

640 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:23:00 ID:zkq933Vj0

>>636
>>638
おまえらは産まれてくるべきじゃなかったな

641 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:23:14 ID:eYXSKD050

>>636
しっかり過去ログよめ！
　　>>381 >>383 >>389 >>464

642 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:24:02 ID:8gFRqPA2O

>>636
だが万が一の為に医師がいないと困るだろ
そしてその万が一は実際はかなりの割合で起きる

643 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:25:29 ID:MZTxmIag0

>>637
ノブレスオブリージや武士道が根底にあるなら
無礼な奴は当然一刀両断、切り捨てご免でいいんじゃないの？

弱者を思いやる必要はあっても、媚びる必要なんか一切無いし。

644 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:26:30 ID:QlQxowaO0

で、結局医者の実際の給料って６００～８００万ってところでＦＡ？

やっぱ天下はノーリスクハイリターンの地方公務員あたりか！

645 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:32:39 ID:MZTxmIag0

>>644
絶対首にならない事を前提に休みが自由にとれるものな。
使い物にならないような奴でも配置転換で飼い続けるし。
一族郎党公務員なんて家があるけど、とことん旨みがわかってるからだろうね。

646 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:33:19 ID:tAy7PW940

知り合いの開業医は30代だけど年収5000万くらいだぜ
老人ホームなんかと契約できるとまじｳﾏｽらしいぜ
さらに別の知り合いの開業医が言うには
老人患者1人につき銀行口座1つ持ってるようなもんだ、らしいぜ

647 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:33:39 ID:6O+BdD+F0

>>643
今そんなことやったら、お得意の医療訴訟。
だから医師は静かに立ち去っていくんだよ。

648 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:33:58 ID:AaJ67EN00

どっちにしても、労働時間長すぎなんだし、もっと医者の数も増やさないとな('A`)

649 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:36:15 ID:eYXSKD050

今の産婦人科の現状がよくわかるよ。
一般の人にもみてほしい。

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/

650 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:40:02 ID:p3R0SwliO

>>644

場所を選ばなければ1500万以上なんていくらでもあるけど、外科系はスキルが身につかないし、この産婦人科医師のように私生活を事実上放棄しなきゃいけなくなる。ちなみに公立病院で１番給料高い北海道は平均1700万くらい。
会社員半分程度でいいから人生楽しみたい人は都会で1000万前後で働くんじゃない？

651 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:40:04 ID:jKUbP4c/0

>>619
雇われ医者でもWEの対象外だよ。

652 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:41:14 ID:QlQxowaO0

>>646
開業医といっても所詮個人事業主。
最近は診療報酬減でつぶれるところも沢山。
それを考えるとリスク高いよな。
それに年収じゃなくて売り上げ５０００万とかじゃね？
経費だのなんだのひくと大抵はかつかつな人が多いらしい。

やっぱ地方公務員は偉大だ！
聞いたところによると病院事務とか看護師などの医者以外の公立
病院のスタッフは医者より給料いいらしいな？
同じところにいるから丘陵は上がるは退職金はいっぱい出るわでウハウハらしい。
年取ると年収９００～１０００万近い事務がいるとか。
そりゃこんなのばっかりかってたら赤字になりますがな。
事務員の給料下げて少し産科医にあげたら？

653 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:42:21 ID:SyKQQO+d0

>>645
>一族郎党公務員なんて家があるけど、とことん旨みがわかってるからだろうね

それを言ったら一族郎党開業医なんてのも当たり前のようにいるけど。
こちらも余程美味しいんだろうね。

たまに、あまりの馬鹿さに一族で1人だけ医者になりかねて妹ぶち殺しちゃう
奴もいるけどｗ

654 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:43:15 ID:QlQxowaO0

>>653
ありゃ歯科医だろ。全く違う資格。
少しは調べれ。

655 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:43:19 ID:3fYrraTSO

ここで医者の前時代的な働きについて嘆く医者のの中で
看護婦も医者と似たりよったりな前時代的な働き方をしていると
言える医者ははたしてどれだけいるのだろう。

医者は過労ーと騒ぐ一方、看護婦は働いていない給料減らして医者にまわせだの
平気で言える神経が異常。
日本の、特に医者や看護婦の働き方も、世界の標準からすると異常なのに
「俺達は頑張っているのに、お前達（＝看護婦）は怠けている。
俺達を見てみろ。これだけ我慢しているんだ」
と奴隷自慢を始め、奴隷標準で働けと
なかば八つ当たり的にい食いついてくる。
まんまと雇う側の思う壷。

医者の待遇（休みが取れない、待機時手当が出ないなど）が悪いのは
医者同士が奴隷自慢をして、奴隷制度ｗにNOと医者が言えない雰囲気を自ら作っている。
自分で自分の首を絞めているのだから自業自得。

国民は自分の生活で大変なんだから、>>1のように医者自ら立ち上がるのが普通。
医療が崩壊しますよーだのいずれわかってくれるはずだの甘すぎ。

656 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:43:35 ID:J2HoToxe0

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円

657 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:44:20 ID:MZTxmIag0

>>647
大岡裁きじゃなくて変に自称弱者に媚びる裁判官だらけだからね。
いいんじゃないの。

658 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:46:02 ID:ludP2AgIO

>>646
あぁ、それわかるわ。
自分んちの近所もそれでかなり儲けてる医師や歯科医がいる。

659 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:47:50 ID:QlQxowaO0

>>656
なかなかすごい金額でつね。。。。。。。。

660 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:48:00 ID:SyKQQO+d0

>>653
たまたま、いいネタだから言っただけ。
何科だろうと開業医の親は子供も開業医にしたがる。
聖マリとか帝京とか新設私立医大の設立動機は開業医の跡継ぎ（大概は
馬鹿息子）養成だ。
だからパチンコ屋の息子が金にまかせて大量に入ってくると大学のほうは
迷惑だったりする。

661 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:48:22 ID:6i5hoxlY0

奈良魔界伝

662 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:49:17 ID:MZTxmIag0

>>655
裁判はしない、静かに撤退する。
ガンジーの説いた非暴力不服従のやり方通り。

それに医療崩壊さすがにB層以外ははわかってんじゃないの。
てかB層でも。あんだけTVでやってんだから。

663 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:49:31 ID:TGErtABTO

>>看護婦は働いていない給料減らして医者にまわせだの平気で言える

こんなこと誰が言ってるの？

664 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:50:38 ID:3fYrraTSO

自治体はともかく、多くは雇う側も医者なんだよな。
雇う側も雇われる側も医者。医者の世界にメスを入れられるのは
医療を受ける国民ではなく医者自身なんだよな。
メスを入れたら国民も後押し出来るが、メスすら入っていないのに
部外者が介入出来ない。（酷くすることは出来るがよくは出来ない）

665 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:54:32 ID:BopB6Gzr0

>>663
あ、それうちの県立病院の職員組合が言ってます

666 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:54:48 ID:MZTxmIag0

>>652
事務はニチイとかに置き換わってるよ。
それに事務屋はとんどん配置転換するし。

どうにも潰しが効かないのが専門職の連中だな。
そりゃ保健所だの健康管理センターだのはあるけど
まさに無駄飯喰らいの筆頭。てかそんなに給料いらんだろ。

667 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:56:50 ID:QlQxowaO0

>>665
で、医者に回すはずの金が裏金になったりしてたりしてｗ
どこかの県であったよな？裏金作りで医者は関係ないのに
責任あいまいにするために大量処分の頭数にして医者を怒らせたところ。
岐阜だったか？

668 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:56:51 ID:3fYrraTSO

>>662
何となくわかっていると、骨身にしみて理解しているのは別。
老人はともかく病院にさほど行かない勤労層は他人事だと思ってるよ。
騒ぐのは自分が病気になった時だけ。喉元過ぎれば忘れる。

>>663
医者。（医師会）

669 ：６６５：2007/01/18(木) 19:57:39 ID:BopB6Gzr0

>>665
間違えた
ナースの給料減らさない代わりに医師の給料減らせって言ってるんでした

670 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:57:42 ID:MZTxmIag0

>>653
レスがついてるな。公務員か？だったら氏ね。

>>664
お手本に
まず自分の業界にメスをいれたらどうか？

671 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:58:02 ID:6O+BdD+F0

公立病院の給食のおばちゃん、どうにかして…
外注にした方がどれだけ安くなることか

672 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 19:59:07 ID:QlQxowaO0

>>666
舞鶴とか医者が見離したつぶれそうな病院で
地方公務員で高給取りの事務や看護師が、いつまでもぶら下がって
病院潰させないように頑張ってるところとかあるじゃない。

673 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:00:34 ID:MZTxmIag0

>>669
やはりメルヘンの巣だねえ。

674 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:01:11 ID:QlQxowaO0

>>669
あ～、それよくあるらしいね。酷い話だ。
これ>>656だけもらって残業なくてまだ足りないか。
そりゃ医者もいやになるわな。

675 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:02:43 ID:3t8E6uYE0

>>655
同意！　
公立病院に残っている医者は言いたくても言えない人が多い。
労働条件の改善・・人がいないから無理としてもその代償として給与アップは
あたりまえ。人間なんて偉そうにいってもそれでやる気はでてくるもの。
要求を拒否されたらやめればいい事、今より条件がいいとこは沢山ある。

676 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:03:34 ID:MZTxmIag0

>>672
連中、退職金を当てに人生設計を汲んでるんだろうけど
無茶苦茶にしてやりゃいいのにな。
再チャレンジ社会なんだしｗ

677 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:03:36 ID:3fYrraTSO

>>670
何だかんだ言って看護婦の世界は一部成功しているだろ。
大学茄子を見ればわかるだろ。

極悪看護協会のやり方はともかくｗ

678 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:05:30 ID:teH5/wf4O

　　　奈良魔界伝

679 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:06:30 ID:MZTxmIag0

>>677
フェミに代表される様な
母性の暴走は結局続かないよ。
甘えさせてくれる対象がいなくなったら終・わ・り

680 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:13:18 ID:77z0ObzqO

人のことより自分の会社のこと心配しような
不二家擁護する民間の皆様は同じ穴の狢

681 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:13:26 ID:RQjFr8o80

どんな業種でも自分できりもりするにはそれなりの才覚と努力が必要。
医者だけは「○ホでもOK！」ということにならないのはアタリマエ。
看護師に続いて医者の輸入が始まれば、こういう騒動も減ってくる。

682 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:13:44 ID:L1NiXRwz0

>>677
５時にオペ看が途中で帰り、教授が器械出ししてるのみて
大学茄子の素晴らしさを知った

683 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:15:55 ID:bX7Tq4ks0

年間120日じゃなくて、04と05年で60+60じゃね？
それでも年間60日の休日出勤は大変そうだ。
昔はそういうのに誇りを持ってやってる人も多かったんだろうけど。
俺が行かなきゃ誰が行く？みたいな感じで。

684 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:16:20 ID:7xeQhK/a0

「１２０日以上の呼び出しがありましたが、
手当てはないことから自宅待機も時間外勤務だとして、・・・。」

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　ノロウィルスはこんな所に
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　までも感染して居たのだよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
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　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

685 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:16:26 ID:QlQxowaO0

>>680
擁護するわけではないがあの不二家は別に驚かないだろう？
どこの企業で多かれ少なかれあんなことはもうけるためにやってるぞ。
たまたま露呈しただけ。

686 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:17:50 ID:3t8E6uYE0

>>677
極悪看護協会は自民党に多額の献金をしているから力がある。
それに比べ医師会のトップは爺ばかりで勲一等をもらうことしか考えていない。
まして、開業医の為のものだから、勤務医のことは無視。
看護協会は助産婦の、のおの知惠子議員は政治力あるよな。神奈川の産婦人科の事件も
この人の力と一部では言われている。　看護師よりも助産師に味方してるような

687 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:18:03 ID:3DupwxRpO

>>682
わーすごーいきんだいのろうどういしきがしっかりみについてるんだねー

688 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:18:35 ID:TGErtABTO

>>681
現行制度の下では医師輸入は不可能

689 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:20:04 ID:3fYrraTSO

医者は正職員ではないケースが多いから言い辛いのもあるか。
基本給下げてもいいから正職員になった方が得。
医局制度の負の部分を被り
「数年だけちょっと派遣で来ました。だから辛くても数年で去りますから」
これでは適当にはぐらかせば医者駒は来るもんな。（除舞鶴）
正職になれば不当な無給時間外労働も少なくなるからな。

690 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:20:12 ID:QlQxowaO0

こちらで投票を！！！
医療崩壊の原因は？
ttp://www.touhyoubako.com/box/156/1/
日本の司法: 244票(51 %)
官僚（厚生労働省）: 73票(15 %)
患者: 51票(11 %)
日本医師会: 47票(10 %)
その他: 35票(7 %)
政治家: 24票(5 %)
製薬会社: 4票(1 %)
医療機器メーカー: 2票(0 %

691 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:22:12 ID:QlQxowaO0

>>689
新しい研修制度で医局の力もなくなったそうだ。
もうどこにも医者駒は来ない。

692 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:22:13 ID:TGErtABTO

>>690
選択肢にマスコミがないのはおかしい罠

693 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:22:22 ID:ykGMfPzC0

そんなの払うぐらいなら、辞めても良いって事か。

694 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:22:54 ID:H+Q0/vfY0

三重の産婦人科医の問題は、その後、どうなったんだろうね

市議会議員　「あんたの代わりは、いくらでもいるんだ！」

医者　「（もう我慢の限界）　やめます！」

あの２４時間　いつも常駐ってのも　強烈だったな
しかも医者は「給料をくれたら、一人でもがんばる」と言ってくれてたのに、
議員が「おまえなんか、いらない」と言わんばかりの発言をして、
すべて、ぶち壊したっけ

695 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:23:34 ID:bXo84qoi0

自宅持ち帰り残業も時間外労働

696 ： ◆YMO/TMcupE ：2007/01/18(木) 20:23:40 ID:z9BT+EmP0

手待ち時間は労働時間、こんなの常識。
ホワイトカラーなんたらが通ったら、こういうふざけた拘束が平然と罷り通る可能性があるな。

697 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:24:39 ID:QlQxowaO0

>>692
事実上「その他」がマスコミですな。
投票時に「マスコミに」とでもコメント書いてすればいいかと。

あまり事情通でない方はこちら↓を一度みてから投票されるとよいかと。
http://www.mie.med.or.jp/hp/iryou/flash.html

698 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:25:55 ID:F2JrGp540

>>694
行政問題にすりかえて地元テレビでキャンペーン中

699 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:28:31 ID:mQWI/u0l0

ぶっちゃけ医療ってのは警察や消防みたいなもんだとおもう

つまり国が整えなくては成らないインフラ。
個人的にはやはり今よりも数を増やして開業医を根絶する（なかば公務員化する）
そして収入はある程度（公務員よりちょっといいくらい）で全て決めてしまって、その分過剰労働などをなくしていく。

これしかないんじゃないの？
医療で自由競争なんておかしいよ。警察とか消防とかの自由競争がないように医療に自由競争はそぐわないんじゃないだろうか。

700 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:29:51 ID:3fYrraTSO

数レス読んでも医者の自浄能力のなさがよくわかる。
奴隷標準に合わせろというのはナンセンスで経営者の思う壷だとわからない馬鹿が多過ぎ。
看護婦ごときに言われてプライドが許さないなら
そのプライドで自分達の世界にメスを入れろ。
そのための頭脳だろうが。

701 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:31:01 ID:TGErtABTO

>>699
阿呆な訴訟もなくしてあげてください

702 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:31:32 ID:ZVLLc1+u0

9200万はともかく、これは産婦人科医になにかしらしてあげないと（´・ω・`)カワイソス
最近減ってるんだしねー。うちの大学の医学部のヤシ数人に聞いてみても産婦人科希望っていないみたいで・・・叩かれる前にいっとくとアフォ私大ですが。

703 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:31:48 ID:zkq933Vj0

>>700死ね

704 ： ◆YMO/TMcupE ：2007/01/18(木) 20:31:55 ID:z9BT+EmP0

ま、欧米では、生活するために働くのが常識で、
日本のように、働くために、家族や家庭を犠牲にして生活するのは非常識なんだよな。
つまり、全くアベコベなんだよ。
そのほうが都合のいい連中のペテンが日本的民主主義（＝世界の非常識）

　　　　　　　　　　　　「＼
　　　　　　　　　　　　　〉　>　　　　　　　　／７
　　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　〈　<
　　　　　　　　　　　/　 |　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　/　　/　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　〈　　<　　　　　　　　　/　 /
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ/　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿_|　　　´　　/＿_
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
犬神家の一族
ttp://www.inugamike.com/index.html

705 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:33:09 ID:QlQxowaO0

>>702
こういう場合ってどうせ減額されるから弁護士もふっかけて訴訟する。
着手金だの手数料とかもそのほうが高く取れるしね。

706 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:34:08 ID:TGErtABTO

>>700
政府主導で医療崩壊が推進されているのに、末端の医者に一体何ができると言うのでしょう？

707 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:35:03 ID:+4sKAiFV0

5連続当直がざら、プラス自宅待機で
まともに時間外手当が出ないというのが今の産婦人科の実態ですから…

手当て以前に死ぬんじゃ…

708 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:35:56 ID:BJDmYYmBO

>>1
払っておやりなさい

709 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:36:23 ID:JmRkVFZH0

>>699
ところがそれをやってしまうと困る人たちがいるのです
　＞医療保険市場を席巻する外資保険会社とその犬の経済諮問なんちゃらの方々。
いつでも誰でも自己負担ゼロで医療が受けられるとなれば、高い金払って保険に入る意味なくなるからね。
彼らとしては、たくさん保険金納めた人がいい医療を受けられる世界じゃないと困るわけ。
そこで、とにかく医療費削減したい厚生労働省と利害が一致しちゃったもんだから
もはや日本の医療はアメリカ方式まっしぐら。皆保険制度なんてホントは政府も今日にでも止めたいんだよ。

710 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:37:15 ID:mQWI/u0l0

歯医者はもう保険治療を放棄しはじめてるね。
ただの治療なのに「うちは保険はやりません」ってとこがふえて迷惑。

なんで虫歯の治療で何万もはらわなきゃならんのだ。

711 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:38:11 ID:E8VCawOK0

まんこ触り放題でオカネってもらえるの?

712 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:38:22 ID:eSgEQL360

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163390780/

713 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:38:33 ID:C2C6oGAA0

俺は一生自宅待機

714 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:39:15 ID:TMz3464n0

税金で飯食ってる公務員に人権なんてないよ。
国民のために真っ白に燃え尽きるまで働ける奴こそ真の公務員と言える。
文句言わずに馬車馬のごとく働けよｗ

715 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:39:28 ID:mQWI/u0l0

外資はいるのは別に悪い事じゃないとおもうけどな

716 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:39:33 ID:W6bG44Db0

ものすごく金の余っている国ならともかく、借金大国の日本が
こんなゼニゲバ医者に金を払っていたら即破産してしまう。
とっととホワイトカラーイグゼプション導入しろよ。

717 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:40:34 ID:R54yhIHO0

>>713
試しに国を訴えてみたら？

718 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:40:45 ID:+4sKAiFV0

「あの」藤山雅行裁判長が医療裁判でも色々やらかしてる今の日本で
産婦人科のなり手なんか増えるわけない

今いる貴重な医者を大事にしないと…もう遅い気もするが…

719 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:40:57 ID:C2C6oGAA0

>>716
子供がいなくなったら日本の将来はない（破綻）

720 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:42:13 ID:JmRkVFZH0

>>700
医者は一般の人が思ってるほど自分の仕事に執着してないからね。
自浄なんて面倒なことはしない、割りに合わなくなったら他の世界に移るだけ。
穴が開いた船で最期まで水をかき出してる奴は船と一緒に沈む。
さっさと浮き輪確保して海に飛び込んで、一刻も早く船から離れた奴は生き延びる。
生存本能から考えても、当然の判断だろ。

721 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:42:27 ID:ATxd0pIo0

>>686
看護協会になんて何の力もないよ。
あったら看護料さげられるわけないじゃん。
法務大臣やったって協会員にはなんのメリットもないのに、看護協会のお偉いさんも
医師会のお偉いさんとかわらないんだな。

722 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:43:25 ID:mQWI/u0l0

>>720
他の世界なんて移れるの？無理でしょ？

723 ：６６５：2007/01/18(木) 20:43:32 ID:BopB6Gzr0

>>719
中国とフィリピンから輸入したらよくね？

724 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:43:34 ID:3fYrraTSO

>>699
同意

725 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:45:12 ID:JmRkVFZH0

>>722
医者不足の背景には、当然出て行った人たちがいる訳ですが…

726 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:45:29 ID:qG5ZkTK30

いつ呼ばれるか分からないのって全然休めないんだよね

727 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:45:35 ID:K5TiMB7h0

>>699
>ぶっちゃけ医療ってのは警察や消防みたいなもんだとおもう

これワイドで村上が言ってたことじゃんｗ

728 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:47:02 ID:+4sKAiFV0

　「こうなることはずっと前からわかっていたのに、政府や行政は『医師は足りている』などといって、
手立てを何もとらずにきた」
　京都府医師会のある幹部は率直に語ります。
　府北部では医師が、主要十病院だけで、2003年から05年の間に25人減りました。
その深刻さが誰の目にも明らかになったのは、05年から06年にかけて。
京丹後市立弥栄病院や舞鶴市の舞鶴医療センターの産科が休止となり、京丹後市では少なくない妊婦が
市外への通院を余儀なくされました。
舞鶴市では、市内に残ったわずか5人の医師のもとに殺到する事態に。(中略)

　「産婦人科の医師は過酷な労働条件で必死に働いている」
　「医師は足りていると国は本気で考えているのか。産科もだが、外科、小児科の不足も深刻」
　「診療報酬が低く、特別な対策ができない。医師不足の責任は国や府にある」―。(後略)

729 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:47:04 ID:QlQxowaO0

>>722
それが雇ってくれるところがあるのよ。
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/02bosyu/special/SY-0002.htm
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/02bosyu/special/SY-0001.html

730 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:47:28 ID:QO3AeUyc0

そのうち医者になりたいやつが居なくなるだろうな

割に合わん。

731 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:47:55 ID:OPEyfl9O0

その分、基本給が高いのに

732 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:48:16 ID:WuhBtzpe0

もっと産婦人科医増やして完全にシフト制に切り替える方向には進めないものなのかね？

733 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:48:25 ID:3fYrraTSO

馬鹿助産婦議員の話が出ていたが
議員の数なら元看護婦より元医者の方が圧倒的に多い。
医者のために働いてくれる政治家を医者連中（医師会は役に立たないから別に組織化するか）、が後押しすればいい。

734 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:49:26 ID:K5TiMB7h0

医療をアメリカのようなビジネスと見るか、それ以外のインフラと見るかだね。
前者なら医師は高給でもいいのだが、後者なら高給だと成り立たない。いずれ破綻する。

735 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:49:43 ID:+4sKAiFV0

青森県内の深刻な産科医不足で議論本格化
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2007/01/15/new0701150802.htm

　青森県は県内の産科医療体制を考える検討委員会を11日に設置し、本年度内に「将来ビジョン」を策定するための作業を開始した。
限られた医師数を活用し、安全で安心な出産環境を再構築する方針だ。そこで焦点となってくるのが、医療施設の重点化と医師の集約化。
産科医の過重勤務を軽減するために、大学医学部が医師を再配置するなど既に一部では進んでいるが、これから本格的な議論が始まる。
だが、公立病院を運営する各市町村や地域住民の理解など、クリアしなければならない課題は多い。
　
■22年前から57人減
　産科医不足の要因として挙げられるのは、過酷な勤務状況や医療訴訟の多さなどから、医学生が敬遠する傾向にあることだ。
　二〇〇四年に国が実施した調査によると、県内の産科医数は94人。1982年の151人から57人減少した。全体の医師数は、
1802人から2381人と579人増加しているのに対し、産科医の激減は著しい。
　これに伴い、出産できる医療機関も減少。最近では、05年4月から十和田市立中央病院と公立野辺地病院、06年1月には
公立七戸病院の産科医が不在となった。民間も出産ができる医療機関は多くはない。06年10月現在、県内では13の公立病院と
25の民間医療機関が出産に対応している。
　また、医師の高齢化問題にも直面している。婦人科医も含めた県臨床産婦人科医会の年齢構成をみると、60代以上の医師は37%。
20、30代の医師は計18%と半減。関係者からは「これからも徐々に減っていく。まさに“時限爆弾”だ」と危惧する。

736 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:49:53 ID:QlQxowaO0

>>722
マッキンゼーも募集してたな。
http://kigyou.jobdirect.jp/consulting/k008/548/0116874.html

737 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:50:09 ID:8tUf1Gh9O

産婦人科医が少なくなれば、これからは自宅出産が多くなるのかな
大丈夫なのかね

738 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:50:21 ID:eSgEQL360

>>725
楽で、当直のない眼科にいっぱいいる。
マイナーなのに内科の次に多い。
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163390780/

739 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:51:04 ID:MZTxmIag0

>>716
世界一の借金国家はアメリカで
反対に日本は世界で一番お金を貸してる国なんだが？

現状認識から間違ってるよ。

740 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:52:17 ID:QlQxowaO0

>>738
新薬申請の計画立案や、社員教育のために医者雇う製薬会社もあるぞ。
９時５時とまでは行かないが１０時には帰れて土日祝ありの年収３０００万だそうだ。

741 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:52:42 ID:fL/QX3ax0

>>696
YMOの鳥つけてる人初めてみた。
幸宏いいよね？

742 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:53:22 ID:qG5ZkTK30

>>739
国民に多雨する借金と国外に対する借(貸)金の違いですね

743 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:55:09 ID:MZTxmIag0

>>721
のおの元大臣のやったこととで記憶に残ってる事といえば
あの宅間の死刑執行にサインをしたことくらいだな。
まるで見えない”何か”に操られるが如くｗ

744 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:57:33 ID:OOj1FPKg0

>714
二人の医師に払われる税金＜＜二人の医師が稼ぐ診療報酬

745 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 20:59:37 ID:JmRkVFZH0

2006年現在日本全国でお産を扱う医師は７９８５人
　http://www.asahi.com/special/obstetrician/TKY200606300414.html
2003年の医療関係訴訟のうち、産婦人科関係は137件
　http://www.jmcc.or.jp/data.htm
これから計算すると、仮にひとりの産科医が40年仕事をするとして
一生の間に訴えられる確率は69％

3人に2人以上が裁判所送りになる仕事、あなたなら幾ら貰えばやりますか？
俺なら年間一億貰っても嫌だな。

746 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:00:04 ID:vNmyTnQ80

人気のある医局で働くには何年間か産婦人科で働かなければいけないとか
制限つけるのはどうだろうか。

747 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:01:16 ID:MZTxmIag0

>>745
裁判の傍聴に行くと抵抗感が薄れるよ。
ああこんなもんかってね。

一番困るのがマスコミによる私刑（リンチ）だな。

748 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:01:54 ID:+5N3fiWl0

>>746
どうしたって産科に適性のない医者はいるし、
そういうのを無理矢理送り込んだとこで逆効果。

749 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:02:27 ID:3fYrraTSO

医者の置かれている立場や国民感情ｗから見れば
高給＋高待遇（休みなど）は無理だから
※無い袖は振れないと一蹴されるだけ

給料は減らす（基本給下げる）、しかし高待遇
これを目指した方が現実的で
奴隷医者の多くは救われるだろ。

ただそれを嫌がるのも医者自身かもな。

750 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:04:50 ID:MZTxmIag0

>>749
国民みなそれを望んでるんじゃないの。
誰だってお金よりも心に余裕のある生活をしたいだろ。

ただ、それを許さないのがこの国の仕組みなんだがｗ

751 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:06:55 ID:K5TiMB7h0

要は、医者の数を増やせってことか。

752 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:07:04 ID:OOj1FPKg0

>746
たとえば「眼科になるのに産科を１０年しないといけない」規則ができた場合
１．産科は十年してベテランになったところで産科医辞めちゃう
２．眼科は三十代後半で一から眼科になった医師しか居なくなる
３．元から産科志望も延々と「十年経ったら辞めちゃう医師」に教え続けなきゃいけない
眼科医志望も産科医志望も眼科の患者も産科の患者も誰一人として幸せになれない

753 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:08:49 ID:MZTxmIag0

>>751
それより何より”社会保障費”を増やさなきゃ。

754 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:10:19 ID:K5TiMB7h0

産科医専用の医科大を新設して、そこを卒業した者には産科医にしかなれないようにすればおｋだろ？

755 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:10:26 ID:hEMy43Q60

アメリカは基軸通貨のドルを刷ってる国だから
対外債務が多いのは当然

756 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:11:42 ID:+4sKAiFV0

>>754
誰が入学するんだ…

もう医者自体避けられてる現状で…

757 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:12:14 ID:W6bG44Db0

>>753
いやいや、そんなもん増やす必要は無いよ。
むしろ削れ。
国民皆保険制度自体必要ない。民間にできることは民間に。
病気になったときのことが心配なら民間の保険に入れ。
そうすりゃ企業も儲かるしいいことだらけだ。

新自由主義に医療の荒廃は付き物。しかし日本人はそれを選んだんだからな。

758 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:12:46 ID:MZTxmIag0

>>755
もう輪転機を使った
博打も限界っぽいけどね。

759 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:14:03 ID:K5TiMB7h0

>>753
それだと結局給料上げろ、カネを出せって話だろ？
社会保障費っていうけどな、破綻寸前の財政状況で無茶言ったらいかん。

>>756
そりゃ、普通の医学部に入れなかった奴が産科医専門の医科大行くんじゃないのか？

760 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:14:29 ID:iXaoX0DPO

待遇をよほど良くしないと産科医は増えない
金と過酷さ考えたら、美容外科に流れるよな

761 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:14:52 ID:TGErtABTO

>>759
行かねーだろｗ

762 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:15:17 ID:OOj1FPKg0

>754
それって『助産師』っていわねーか？

763 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:15:51 ID:3fYrraTSO

>>750
>>749を阻んでいるのは医師会とそのシンパ。
奴隷医師を土台に、自らの立場を安定させている一握り存在がいる事を忘れずに。

こういう言い方は下品だが、敵は外にいるより中に存在している方が厄介で根が深い。
マスコミは馬鹿だから、うまく使えば医者の労働向上キャンペーンをするだろうが
医者がこれほどぐだぐだなのは中に敵がいるからだろ。

764 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:16:45 ID:K5TiMB7h0

上の方で日本は債権国だって言ってる奴がいるけど、
確かに対外債権はあるにはあるけど、米国国債は
お金に返られない紙くずと同じだし、その他だって
まともに返済してくれる目処はないぞ。

765 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:16:46 ID:+4sKAiFV0

>>759
いっぺん病院・医者板行ってみるといいよ
どれだけ今の救急とか産科とか外科とかがすかすかになってるかよく分かるから

医師大量辞職情報だの産科医絶滅史だの医療崩壊だののスレががしがし立ってる

766 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:17:16 ID:MZTxmIag0

>>757
新自由主義のしの字もマスコミには出てこなかった。
大多数は何も分からずにハーメルンの笛吹きに操られるが如く小泉に入れた。

肝心の説明抜きに最大の裏切りが行われたのに、
日本人が選んだも糞もないわな。そんなのは民主主義とはいわないよ。

767 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:20:40 ID:oI8GjbGP0

産婦人科医の基本給を国会議員並の年収3000万円程度に上げろ
こうすれば人気職業になるはず。

768 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:23:07 ID:TOwmjy/X0

ちょい７、８年前ぐらいまではコンサルも「ＱＱ」やれとか言っていたもんだけどな。
今は「はよ止めろ」と言うぐらいだしな。
心臓穿刺訴訟があんな結果になったからにはもっと加速するべさ。

769 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:24:10 ID:JmRkVFZH0

>>766
説明が理解できたかどうかは問題ではない。
現代社会では、サインなり投票なりしてしまった時点で全面的に賛成、同意したのと同義。
結果責任も当然発生する。

この原理が通用しないのは、医療現場でやりとりされる同意書くらい…
（自分の誕生日も思い出せない痴呆老人に、どうやって0.001%で発生する合併症まで理解させろって言うんだよ）
そういう意味でも、医者ってつくづく不利な役回りだな。

770 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:24:21 ID:MZTxmIag0

>>764
だから>>758に輪転機博打だって書いてるだろ。

771 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:24:42 ID:3fYrraTSO

だいたい産科医も眼科医も同じ給料なのが間違い。
科別に給料に差をつける。しかし待遇は全体にある程度の質を保障する。
これでいいだろ。

772 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:24:52 ID:C2C6oGAA0

こーいう仕事は在日エリートに任すのはどうだろうか。
給料は据え置き、何かポカした場合は死刑で笑

773 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:25:52 ID:QlQxowaO0

>>768
これ↓ですね？東京でも救急崩壊だとか。
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061108

774 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:26:49 ID:TGErtABTO

>>766
理由や経緯はどうあれ、国民が医療崩壊を進めたという事実は変わらないよ

マスコミに煽られて安直な医療バッシングに走り、
本質を知らずに現在のデマゴーゴスを選んだんだから

775 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:27:51 ID:MZTxmIag0

>>769
弱者におもねる司法が悪いんだろ。
社会の下から天辺まで弱者に媚びる社会になってしまったツケだよ。

776 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:29:41 ID:gT9N6szO0

流れる血が砂に変わったような疲労感
顔はべっとりと油が浮いている
ICUの窓の前に立ち、出勤時間のオフィス街を見下ろした

夜になると当然のように電車で家に帰り、時々飲み会で羽目をはずしたりする
オナニーして眠り、朝目覚めてテレビ見ながら飯食って出勤
連中の夜と朝は連続していない

サラリーマンやOLが信号待ちしている
限界だ。この仕事を辞めて俺もサラリーマンになろう

そう思ったとき、肩を叩く奴がいる。
3年先輩の指導医だ。薄汚い無精髭。
落ち窪んだ眼窩の奥から一窓の外をしばらく眺めた後、奴は言った

「田中ちゃーんOLの知り合い紹介してよすっごく好きなんだよタイトスカート！」

777 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:31:33 ID:OOj1FPKg0

>771
>だいたい産科医も眼科医も同じ給料なのが間違い。
コレを理由に
「眼科などの診療報酬を下げ、小児科の診療報酬を上げる」
診療報酬改定をしたところ
今まで「眼科などの稼ぎで黒字を出して小児科の赤字を埋めていた」総合病院が
全体で赤字になり小児科を維持できなくなりましたとさ

778 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:33:23 ID:OttKn9niO

産科医って医者仲間からは危機管理能力無しのマゾって思われてるし、一般人からは女好きのド変態扱いだし報われねぇな

779 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:33:38 ID:W6bG44Db0

>>754
産科医師免許もち警備員とか
産科学部卒フリーター養成所ですか？

780 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:33:39 ID:MZTxmIag0

>>774
いじめの親玉みたいなもんだからなマスコミって
どの面下げてイジメ防止キャンペーンを張ってんだか・・・

781 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:36:28 ID:lXXcc09l0

>>777
中途半端にやるからさ。
眼科の報酬は10分の１、小児科・産科は10倍とかにすればよかったんだよ。
それと単にその科の報酬上げても勤務医が開業して金儲けに走るだけなので
同時に開業医の税金は3倍にして開業しても採算とれないようにしないといけ
ないね。既存の開業医もやっていけなくなって勤務医に戻るから勤務医不足も
いっきに解消だ。

782 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:37:42 ID:t7JvxV050

２人で２年で手当てだけで９０００万ってハイエナかこいつら。
医者給料水準が異常すぎる。健保崩壊の立役者どもじゃないか。

783 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:38:03 ID:MZTxmIag0

>>781
産科の問題はお金じゃありませんが？
もともと自由診療に近い稼ぎ頭だし。

784 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:39:50 ID:UDFev77j0

開業医だけ税金３倍は無理な話

785 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:41:09 ID:QlQxowaO0

>>782
だから訴訟だからふっかけてるだけだろう。
弁護士も着手金やらなんやら稼ぐために訴訟額を大きくした方がいい。
１０億の損害賠償請求したけど１億しか認められませんでしたなんて珍しくもない。

786 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:42:18 ID:xk+hoSBI0

>>781
同時に医学部学費安くして生徒数増やさないとね

787 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:42:30 ID:MZTxmIag0

>>782
そういう格差はむしろ大歓迎だろ。
物を右から左に動かして金を取るような商売が偉そうな方がおかしい。
あとは芸能人とか言う河原乞食が偉そうに一体何様よ。

788 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:43:33 ID:K5TiMB7h0

いい加減分からなくなってきたぞ！
カネなのか時間（待遇）なのかどっちなんだ？
カネと言えば待遇とか言い出し、じゃ医者増やしましょと言えば社会保障費を上げて医師の報酬を上げろとワケワカメだぞ！

要はゴネてカネが欲しいってことなんだろ？？

789 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:44:11 ID:TH5gYZDQO

この手のスレは久々に覗いたんだけど、
嫌なら辞めろ委員会は所期の目標を達成したから解散したのかねw

ま、いずれ産科なんて絶滅。
リスクの高い妊婦は助産師からは拒否られて死産。
ますます子供が減って、日本衰弱。
で、委員会をはじめとする売国奴の連中は大喜び、と。

790 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:44:13 ID:+4sKAiFV0

>>780
給料水準も異常だが勤務体制も異常なわけだが。月曜～木曜まで当直、次も仕事仕事仕事、
また4日当直…ネバエンディン～

健保崩壊以前に医者いないから。東京神奈川ですら産科ぼこぼこしまってる。

791 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:45:22 ID:oj5RRSF00

嫌なら辞めろ委員会が一言
↓

792 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:47:03 ID:MZTxmIag0

>>788
働いた分の賃金を払う＝産科医の待遇の改善

社会保障費をあげる＝国民の待遇の改善

793 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:49:08 ID:eSgEQL360

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/

794 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:50:59 ID:MZTxmIag0

>>789
嫌なら辞めろ、か。これチョンコの仕業だろ。

795 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:51:07 ID:VCjVO9P10

>>１
の医者をクビにして年俸２０００万で大学の助教授を引っ張ってくれば解決！

796 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:54:25 ID:wqJFW57G0

>>795
誰がこんなとこくるか。
大学のほうが環境は人がいるだけここよりまし。
公立病院なんて人気ないよ。医局内でおちこぼれが飛ばされるとこ。

797 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:54:29 ID:Fk8+pF3i0

>>788
むしろ、医療職に対する言いがかりのような
バッシングは止めて欲しいということ
それに、別に皆保険じゃなくても医者は大丈夫だろ
病気になる人間が減るわけでもないし

798 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 21:54:44 ID:f9dQNFqH0

少子化万歳

799 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:01:49 ID:BFOLFYEH0

助教授が偉いとは限らないのがこの世界
論文書きがとくいで・・文系、オペがへたなのは結構いる。

800 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:07:21 ID:zFXpSi1o0

医者の良心と犠牲に期待して制度を設計してちゃダメだろ。
医者だからって聖人君主じゃないんだから。。

後、いやなら医者にならなきゃいいって言うのもいいが
産科医のなり手が減る一方である現実を無視していたら
結局は妊婦がたらい回しになっている現状は何もかわらんだろ。

801 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:09:21 ID:OOj1FPKg0

>795
一千万円下がってますがな
http://www.isenp.co.jp/news/_2006/0901/news00.htm

802 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:12:00 ID:tQhEA3lZ0

実は！
都内も人がいない。
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/01/__d599.html

803 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:14:13 ID:s6ULBuD30

ここでいくら医療側が現状の、
崩壊寸前、あるいは崩壊した状況を叫び、
それに医療職以外が理解を示したところで、
すでに手遅れだ。
政令指定都市レベルですら、
救急医療は再生不能点をとうに通過している。

804 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:15:32 ID:MZTxmIag0

>>802
これを次の総選挙の争点にできるだけの度量のある政党は
・・ないだろうなぁ。

805 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:19:20 ID:MZTxmIag0

>>803
意外と人間、将来の漠然とした不安じゃなくて
現実の死に直面すると逆説的にに出生数が増えたりして。
昔みたいに。

806 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:21:41 ID:TGErtABTO

オンコールにも負けず、不法労働にも負けず、
日直にも当直にも負けぬ丈夫な体を持ち、
欲はなく、決して怒らず、いつも寡黙に仕事をしている
一日にカップラーメン3杯とコーヒーと少しの菓子を食べ、
あらゆることを自分を勘定に入れずによく診察し、治療し、手術し、そして研究し……
旧病棟の廊下の奥の小さな汚い当直室にいて、
東棟に割箸の刺さった子供あれば発見できたはずと訴えられ
西棟に癒着胎盤の母あれば止血できたはずと逮捕され
南棟に外傷で死にそうな人あれば心嚢穿刺できたはずと罵倒され
北棟に痙攣の妊婦がおればCTすれば助かったとこき下ろされ
教授命令には涙を流し、徹夜明けはおろおろ歩き、みんなに税金泥棒と呼ばれ、
ほめられもせず、感謝もされず、そういうものに私はなりたい･････

807 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:24:55 ID:3fYrraTSO

奴隷自慢？

808 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:28:54 ID:TGErtABTO

>>807
残念ながらオレは医者じゃないんだ……

809 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:32:09 ID:9XOUrOPs0

医師二人、2年間、年間120日で9600万
1日分×120日×2年間×二人＝9600万
一日あたり10万

810 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:32:42 ID:0lrgsg+U0

>>788
俺は今脳外科で二人体制だから常にオンコール(自宅待機)なんだけど、
正直金はいらんから人増やしてくれと思う。
ただどこ探しても人なんかいないから、せめて金くらい払ってくれと
言うのが本音。

患者がそこにいるから、そりゃあやるさ。プロだし。でも、プロだったら
ただ働きもしたくない。って言っちゃだめなのか？っていうことなんだと。
世間の人からみたら多くもらってることは承知してるし、多く貰いたい
わけでもない。でも、誰もねぎらってもくれないし、やって当たり前って
いう感じだから、それならせめて賃金で評価してくれってだけなんだよ。

811 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:32:45 ID:uDxNThuC0

俺も以前、県立病院に就職したことがある。
まずびっくりしたのは、ここと同じ？当直というものがなく、ポケットベルを持つ
オンコール体制だったことだ。
今までの出張病院は出産を扱っているのだから、院内に当直医が必ずいた。
理由を聞くと、当直費を払わなくてすむとのことだった。これにはホントあきれた。
オンコールであれば金もかからないし、呼ばれても手当てはでない。忙しいわりに月40万くらい
事務系が考えそうなことだ。コストも大事だが、危険性をまったくわかってない。
部長は昔ながらのひとで、人間としてはいい人なのだろう。　やり手の医者だったら
すぐやめてる。
俺も1年でやめた。医療事故がおきたらどうするんだろうと心配。

812 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:33:10 ID:O8qg6AEG0

この訴訟で産科医勝訴
　　　　↓
あちこちで同様の訴訟
　　　　↓
待遇改善・患者の安全確保のために産科医を少数の施設に集中
　　　　↓
都会でだけ出産できて田舎では出産できない

っていうのが妥当なシナリオだな。
「都市部でしか出産できない」という状況は「どこでも出産できない」よりは
はるかにマシな状態だからな。

813 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:36:03 ID:TGErtABTO

>>810
脳外科……お体は大丈夫でしょうか？

814 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:36:48 ID:O8qg6AEG0

またそろそろ
「昔は産科医なんていなくても出産していた」って言うやつが沸くかな？ｗ

>>809
自宅待機は120日じゃなくて365日では？

>>811
公立病院が考えそうなことだな。

815 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:39:27 ID:Psb91JnJ0

医者って食いッぱぐれなくて良いよな。うらやましい。
俺が会社で時間外くれって叫んだら多分首だな。

816 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:39:28 ID:0lrgsg+U0

>>813
俺なんかより産科の先生の方が比較にならないくらい大変。

817 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:40:30 ID:ineC47uD0

>>812
都会でだけ出産できて田舎では出産できない
　　　　↓
都市だけで出産できるのは不平等だとマスコミが焚きつける
　　　　↓
全国に広く薄く産科医を強制配置
　　　　↓
結局都市も田舎も共倒れ

ってことになると思われ。兵の数を考えずに戦線伸ばすのは
日本の伝統だからね。

818 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:43:00 ID:s6ULBuD30

>>817
今回もまた、焦土にならないと気づかない、ってことか・・・。
焦土になるのは都市じゃなくて医療体制という目に見えないものかもしれないが。
幾度歴史を繰り返すんだが。

819 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:43:12 ID:TGErtABTO

>>816
そうですか……
やはり産科の勤務実態って異常なんですね

820 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:44:35 ID:QlQxowaO0

>>815
会社でもいなくてはならない人なら時間外よこせといったら出すしかないものねぇ。

821 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:46:21 ID:MZTxmIag0

>>817
今の東京マスコミがそんなことをすると思うか？
都市一極集中の幻想が崩れたら自分達だって危ないのに。

822 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:46:38 ID:6v95N8AiO

最初から給料に勘案されてるならいいけど、違うんだろ？
だったら払えよ。払うのが当たり前じゃん。

オレも残業代出ない仕事してるが、だからといって他人にお前も我慢しろ
とは言えないね。
その辺の切羽詰まった中小企業って訳じゃないだろ。

823 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:48:48 ID:D8bjkXc40

嫌　な　ら　辞　め　ろ
代　わ　り　な　ら　い　く　ら　で　も　い　る

…委員会活動をしていた頃が懐かしいwww
発足当時の事情を知らない香具師も多いんだろうなぁw

824 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:48:53 ID:Y63VhubV0

>>806

いま当直中の5年目だが
泣いた　うわあぁん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

825 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:49:45 ID:AuTV5G2J0

聖職にされてしまうと無闇に忍耐強いて
当たり前になるという。

826 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:49:48 ID:lXXcc09l0

>>821
自分も東京に住んで、読者・視聴者も東京に集中させて、たまに過疎地の
悲惨な状況をネタにして東京住民の優越感を満足させれば楽に稼げるか
らなｗ

827 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:50:00 ID:RbyV0+O70

いくら医師の待遇の悪さを自慢しても誰も信じませんから

いまや医学部は地方でも東大を越える偏差値，
中高一貫の名門私立はこぞって医学部を目指す
頭が悪けりゃ５０００万円の学費を払って私立に行く人も

医師免許でも取れば一生安泰で，
就職活動もしたことがない
仕事場が気に入らなきゃ引く手あまたなのでいつでも気軽にやめられて
バイトでも時給１万円が相場

そんな現状を目の当たりにしたら
日本トップの頭脳は工学部を出て技術立国に貢献するより
手堅く医学部を目指す！

828 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:50:05 ID:QlQxowaO0

>>811
いやはやひどいところですね。
自分なら１月と持たずに辞めてしまうでしょう。
そしてネットにその惨状を晒しまくる！！！ｗ
で、ちなみにどこのなんていう病院でしょうか？

829 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:51:45 ID:MZTxmIag0

>>827
そんな水商売みたいな働き方じゃ
真っ当なスキルが身につかないよ。

830 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:52:11 ID:IT6AD9s+0

金なんかあっても使う暇が無い。払っても使われないお金なんか払わんでもよい。

831 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:56:12 ID:RbyV0+O70

>>829
そんな水商売みたいな働きでもスキルが付かなくても
余裕で生活できるこの業界が恵まれてると思わないの？

普通の人なら時間外くれって訴訟起こしたら飼い殺すか首だよ
中年で会社首になったら正社員の仕事なんか見つからないし
残りの人生は社会の底辺で彷徨い続けるんだよ

医師は自分たちがいかに恵まれていて
社会に支えられてることをわかてないと思う

832 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:56:27 ID:MZTxmIag0

>>830
子供の教育に使うのが世界の常識だよ。
ましてや相続税で取られないしねｗ

833 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 22:59:16 ID:SS+G+6am0

子供の教育って考えると僻地はダメだろうなあ。

834 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:00:06 ID:QlQxowaO0

>>831
>普通の人なら時間外くれって訴訟起こしたら飼い殺すか首だよ
そうなりたくないから医師免許を取るために勉強してきたり
他人にはないスキルや知識を身につけるために努力をしてきたのだから。
それは恵まれているというよりも、努力と研鑽で勝ち取ったというべきなのでは？
会社でもその人がいなかったらどうしようもないという人にはちゃんとお金を出すでしょ？

835 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:00:22 ID:+4sKAiFV0

>>831
で、何で皆医学部を目指さないのか考えたことはある？

836 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:01:14 ID:s6ULBuD30

>>831
だが、社会も医師によって支えられているのだがな？
健康不安のある社会が、発展すると思うのか。

837 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:02:48 ID:IT6AD9s+0

>>832
おれのガキはＩＱ２００の天才児らしい。
馬鹿がうつるから教えてもらわんでいいだとさ。
わが子ながら空恐ろしいやつだ。
というわけで教育費なんてぜんぜんかからないな。
ねだられて専門書買うくらい。

838 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:03:21 ID:MZTxmIag0

>>831
社会に支えられてるのこそが底辺だろ。
勘違いすんな。このたわけ。

839 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:07:02 ID:RbyV0+O70

医者の給料だって７割が税金でしょ
残り３割も自己負担

公務員の厚遇だって許せないけど
税金で贅沢な暮らし，さも当然のように振る舞う医者がもっと許せない！

840 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:09:35 ID:MZTxmIag0

>>839
馬鹿か？
皆保険を廃止して完全自由診療にしてみろ。
臨終の時に医者に脈を診て貰えるだけでも幸せだった時代に逆戻りだぞ。

841 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:09:41 ID:QlQxowaO0

>>839
歯科の保険診療と自由診療を比べてごらん？
保険がなくなって高い医療費全額負担で払うようになったら医療を受けなくなるのは
いったい誰でしょう？
国民皆保険で恩恵を一番受けているのは患者なんだよね。
保険なんて縛りがなかったら医療費はもっと高騰してる。

842 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:09:42 ID:SS+G+6am0

まあまあ。9200万つーても二人で２年分だから
１人頭年収に2300万だわな。まさか２年しか働いてないわけでもないだろ。
それほど高くないよこれ。

843 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:13:38 ID:TGErtABTO

>>839
もう少し仕組みを勉強した方がいいと思います

844 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:16:18 ID:Qo9BO/ma0

>>839
釣りだよな・・・

845 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:18:26 ID:zkq933Vj0

もう何をしようが手遅れなんだけどね。

保険制度が破綻して貧乏人がバタバタ死んでいく社会がせまっているというのに、

元凶の厚生省を誰も潰せない。

政府もマスゴミも国民を欺き続け、破裂寸前の風船をたらいまわしにして逃げるのみ。

あまつさえ真っ先に被害を受ける国民ですら

洗脳された馬鹿が多数を占める。

己の身に危機が及ばないと動かない。

早く破綻して国が機能しなくなれ。

国民は数十万人単位で病死しろ。

そこまで行き着かないとこの国は変わらない。

846 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:19:37 ID:OOj1FPKg0

>839
医師がどっから給料を貰えば満足なんだ？

847 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:22:05 ID:9xTwVPYh0

よくワカランのだが、なんで医局に所属して薄給で我慢していろんな病院まわらないといけないの？
出世して将来最低でも医長クラスで各病院に派遣されるのを待っているから？

ネットで検索すると年1200万とかで常勤医募集してるとこいっぱいあるから個人で雇って貰えばいいのにって思うんだが

848 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:22:17 ID:MZTxmIag0

>>845
今度はアナーキストかｗ

849 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:22:21 ID:OOj1FPKg0

>839
というか産科医なら稼ぎの多くが自由診療の分娩費と検診費なんじゃないか
よかったですね

850 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:24:17 ID:O8qg6AEG0

>>839 (ID:RbyV0+O70)は厚労省の役人

851 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:25:13 ID:yccyYMtR0

だいたい医者が文系の治療を真面目にするから駄目なんだよ。
４ｍｇ～５ｍｇで効く薬なら、４ｍｇにして、文系を出来るだけ
早死にさせなきゃだめだ。

医者が誠実に文系を治療するから、文系に訴えられてるんだ
合法の範囲内なら無罪とか文系が言ってるんだから、医者は積極的に
手を抜くべきだ！！

852 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:25:32 ID:AuTV5G2J0

よー知らんのだがやっぱり
これからの時間帯、深夜に向けてが一番産科医さんは
忙しいのかね？夜中に産まれる子って多いと聞くが。

853 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:25:55 ID:Xa0pqONg0

不満なら転職すりゃいいだろ。待機時間を考慮して高給貰ってる
という発想はこの医者にはないのかｗ

854 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:26:11 ID:zkq933Vj0

>>848サーセンｗｗｗｗ

855 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:27:54 ID:O8qg6AEG0

>>853
だからあなたの言うとおり、どんどん産科医が減ってるよ。

856 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:28:12 ID:yccyYMtR0

>>853
それと同じ理屈で、訴えても良いわけで…
文系って頭悪い。

857 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:30:27 ID:MZTxmIag0

>>853
そういう不文律の崩壊も
この国が溶け始めてる証左だろね。

858 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:32:19 ID:RR0qE3NA0

自らのスキルアップやまれな症例・先端医療に触れたいために大学・公立病院で薄給激務で働く人もいれば、
制度の旨い部分だけを上手く利用して金に走る人もいる。

普通の職業の人間なら選べるなら後者を取るよね。選べるのに選ばない人は凄いと思うよ。

859 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:33:03 ID:1M7zoAPm0

確かに120日はひどいな

860 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:33:42 ID:3fYrraTSO

自らの待遇をよく出来ない能無しさを棚にあげて文系叩きか。
頭悪すぎ…てかDQNそのもの

861 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:33:48 ID:AuTV5G2J0

昔なら通用した理屈と新たに訪れた変化との
せめぎあいですがな。構造改革は明治維新以来の大変化と
言う人もいるぐらいでして。なんで産科医が犠牲になってるかは知らん。

862 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:34:45 ID:uLkdhwsH0

>>837
昔いたよＩＱ200の奴。
天才と馬鹿は紙一重とは良く言ったもんで、よく朝礼でションベン垂れ流してた。
その後、完全におかしくなって廃人と化したらしい。

ご愁傷様ｗ

863 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:37:01 ID:TGErtABTO

>>860
医者がどんなに頑張っても待遇なんてよくならないよ
制度を定めてるのはお上なんだから

害悪は厚生労働省、そしてマスコミ

この事実が理解できないんですか？

864 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:38:37 ID:yccyYMtR0

>>837
１０歳児でＩＱ２００なら、２０歳のＩＱ１００と同じ。
子供の高ＩＱは育て方が難しいよ。

文系死ねって感じ。

865 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:38:42 ID:Xa0pqONg0

>>855
で訴訟で訴えて高額の賃金ゲットすれば１２０日以上呼び出してくれてもＯＫ
なのか？違うだろ。問題は給料じゃなくシステムが悪いんだよ。
逆にこんな訴訟するバカな産科医が溢れてみろ。病院側はますます尻込みして
産婦人科を無くすだけ。ようはこいつらのやってる事は自己中以外の何者でもない。

866 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:40:05 ID:MZTxmIag0

>>861
白人化というかアメリカ化というか
もっと言えばユダヤ化、一神教化だわな。

867 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:40:23 ID:QlQxowaO0

>>865
どちらにせよこの産科医は近いうちに辞めるだろう。
で、婦人科医として仕事するだけ。

868 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:41:28 ID:O8qg6AEG0

>>865
自分の生活を守るために訴訟する人たちを馬鹿よばわりできる感性が凄い。
しり込みする病院は産婦人科なくせばいいじゃん。
何の問題も無い。

869 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:41:51 ID:TGErtABTO

>>865
黙って去りたいが患者さんを置き去りにして逃散するのは忍びない。ならばお金で……といったところなのでは？

870 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:42:13 ID:yccyYMtR0

>>865
お前も自己中の癖に（ｗ

自分の自己中治療してから他人を批判してみれば良いのに。
文系しねって感じ。

871 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:46:06 ID:Qo9BO/ma0

>>865
言っていることが良く分からないのだが・・・
別にこの病院の産科が潰れても自業自得だろ
文系の方々が言われている通りに
産科医にも職業・職場選択の自由はあるんだから

872 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:47:38 ID:O8qg6AEG0

これで大騒ぎなのに↓
【社説】残業代ゼロ制　先送りでなく撤回すべきだ　4日間休み24日続けて働くことも可能に労働者の健康が損なわれる恐れ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168805862/

873 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:49:07 ID:Xa0pqONg0

>>868
自分の生活を守るためってｗｗｗ　産科医がどういう仕事か分かって
て選んだ道じゃないのか？で、それなりの高給を貰ってるわけだ。
不満なら自宅待機が時間外勤務に当たるよう雇用体系を見直させて
新たに労働契約するのが筋。今までは了承して仕事してたのにいきなり
イチャモンつけて金分捕ろうとするのはプロ市民などとやってる事は同じ。

874 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:49:12 ID:OOj1FPKg0

>865

今までの
『少数を雇って過重労働させた場合の人件費＜適正な人数を雇って適正な労働させた場合の人件費』
な状態を
『少数を雇って過重労働させた場合の人件費』を法にのっとり増大させることで
『少数を雇って過重労働させた場合の人件費＞適正な人数を雇って適正な労働させた場合の人件費』
に変えることで
『適正な人数を雇って適正な労働をさせる』病院の出現を促しているんでしょ

でもって
『適正な人数を雇って適正な労働をさせる』病院に掛かれないあぶれた妊婦は
産科医の知ったこっちゃないと

875 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:50:25 ID:s6ULBuD30

>>873
委員会？
にしても、そろそろやりすぎですぜ。

876 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:51:47 ID:MZTxmIag0

しかし>>865の言いたい事はもっとも。
既にブッシュが数年前から年頭教書演説で言ってるからな。
「馬鹿げた訴訟で医療問題が解決した事は無い」とね。

同じ轍を踏んでどうすんだろね。

877 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:54:26 ID:+4sKAiFV0

>>876
いいんじゃん？問題提起にはなるし

ていうかブッシュが言ってるって…釣りか？

878 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:55:19 ID:O8qg6AEG0

>>873
いちゃもんをつけるためにいちゃもんをつけてるなぁｗ
病院が体制を見直すわけないじゃんｗ
俺もやろうとしたことあるけどダメだった。
この裁判の結果次第では、俺も裁判することを考えてるし。

879 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:57:26 ID:MZTxmIag0

>>877
つか10～30年遅れで何でもアメリカと同じ道を歩んでるんだが
まあ正しい属国の姿なんだろうが。

分かってるんだから、予め防ぐ手立てだってるだろうに。

880 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:59:19 ID:O8qg6AEG0

俺は週100時間仕事をしてて、休日は年に8日間だった。
全ての期間の記録が残ってるわけじゃないのが惜しいけど・・・
裁判に勝ったら弁護士費用を差し引いて、残りをその病院に寄付しようと思ってるんだけど。

881 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 00:01:54 ID:VUEqZDju0

>>879
なんか、アメリカの制度導入するときに、ワザとアメリカで問題になってる点を
日本でもやれるように法改正するよね。

ライブドアにしてもそうだし。

ニッポンの文系馬鹿だから、悪いことや迷惑なことも、アメリカをお手本にしてると思う。
ニッポンの文系がようやくアニメに注目してるのも、アメリカが認めたからだし。

文系って必要ないよね。

882 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 00:02:08 ID:lJh6Rj7NO

疲れて判断力の低下してる医師に
分娩診てもらうのは怖いよね

883 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 00:03:07 ID:/lVD/Vb50

>880
微妙に死亡フラグっぽいｗ

884 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 00:05:21 ID:lfGZErFe0

>>881
一旦スキームを確立すれば当然その穴とかも判明するからな。
そのまま他国に当てはめりゃ赤子の手を捻るが如しだろ。

885 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 00:05:59 ID:NC9m6lsnO

(´；ω；`)

うぅ……あんまり文系文系って言われるとおいら辛いです
このスレでも一貫して医療サイドを擁護してきたのに……

886 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 00:10:37 ID:lfGZErFe0

>>885
ん、叩いてるのは一人だけじゃないの？
それに医者って限りなく文型に近い理系だし。

887 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 00:11:34 ID:pWGHh/950

>>885ごめんね。
でも文系SINE

888 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 00:14:14 ID:OvDC4WyV0

>>873
了承するとかしないとかの以前に、そもそも勤務時間があやふやなのが
医者の世界。それをきちんとするのは労働者ではなく雇用者の義務。

出るとこ出たら困るのは病院の方だっての。

889 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 00:15:46 ID:6mEkzPra0

>>885
ごめんなさい。

890 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 00:18:48 ID:0dPp6+Di0

医者は医者としてのみ生きるべきなんですよ？

891 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 00:19:39 ID:OvDC4WyV0

>>890
医者の前に人間だ。すっこんでろ。

892 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 00:19:53 ID:muT/YQ6YO

受験生はセンターのお勉強してなさい

893 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 00:22:20 ID:NC9m6lsnO

>>886-887
>>889
ありがとう！

阿呆な強制労働省の役人や医療にたかる糞司法関係者は文系から見ても死んだ方がいいと思います

894 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 00:39:05 ID:bWGjpu290

>>890
医者である以前に、
人の子であること、親であること、
人間であることを忘れた医者になんて、
診てはもらいたくないな。
医者に医者以外の人生を認めないと？
ならば君自身も、仕事以外の事象に価値を見出さない人生を送ってみろ。
話はそれからだ。

895 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 00:42:57 ID:Nnb0ShOD0

>>890
ゴミはゴミとしてさっさと焼却処分されろよ。

896 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 00:55:14 ID:H/pB3fZL0

>>876
しかし、ブッシュが言うと
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169064847/l50
のように、解決どころか更に泥沼にはまる件。

897 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 01:05:26 ID:7Lvm6Crp0

嫌ならやめろ委員会
http://iryoumiss.blog85.fc2.com/

898 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 01:19:41 ID:tZVoBxN40

>>615
>>3日間にわたり5人の子供を取り上げた先生がいる。

一日で７人の赤ん坊を取り上げた先生を知っている。
ちなみにその中の一人がうちの子。

899 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 07:43:25 ID:aYqXW3ao0

　これ訴えたの女性産婦人科医だろ。男医は周囲を慮って我慢するが、女医は実利で
　思い切った事をする。まあ、灰色の体制が少し透明度が増す点でこの訴訟行為を
　支持する。

900 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 07:52:15 ID:sqhKc/Sw0

奈良なら納得

901 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 08:56:11 ID:ktReG6To0

いやあ、医療スレにしては久々に伸びたねえ。
マジメな話題でも余り伸びないが医者の給料が絡むと伸びることｗ
結局一般人は医療問題に興味があるんじゃなくて
医者の給料が気になるだけってことだ。

902 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 10:08:48 ID:JPCXBHg6O

結論：馬鹿は死ぬまで分からない

903 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 10:17:23 ID:dYI8PWW/0

うちの地方でもお産をやめる総合病院が増えてきた。
少数の公立病院に産科医と助産師を集約してる感じ。

904 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 10:21:22 ID:s6pCVoy7O

>>898正常分娩なら実際取り上げるのは助産士だけどねなにかあっちゃ困るから医師は奥にいるけど実際は産まれた後に様子見る位自由な時間が持てないのは気の毒だから報酬はあって当然医師の自由時間は二年分で9000万か

905 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 10:24:13 ID:HBQhXE0N0

そういうのも全部含めて年収じゃないの？
医者って年俸じゃないの？

906 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 10:26:36 ID:zYkX7PoS0

まあ自分が病気にならないと医者のありがたみはわからんもんよ

もう産科は死んでるが救急も瀕死だし外科も小児科も…
2月からそろそろやめる人は有給を取りはじめるだろうから
なかなか壮絶なことになりそうな

907 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 10:27:30 ID:0ZJyofTT0

ここで否定的な文句言ってる奴はガチで社会知らないお子様
もしくはそれに準じる糞ニートども
もうすこし社会、労働の現状が分かってからレスしやがれ

908 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 10:33:57 ID:rFM7SuDU0

まあ
勤務医は白衣を着ててもブルーカラーですから。

909 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 10:34:46 ID:DQsJAACV0

>>1
呼び出しがあった日については時間外勤務扱いでもいいだろうな。

コスト削減で出来るだけ呼び出さずに済まし、医療訴訟の可能性を選ぶなら
呼ばなきゃ良いんだし。

910 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 10:37:09 ID:FwGD/9q9O

これからはまた産婆の時代だな

911 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 10:37:42 ID:zYkX7PoS0

>>909
それぞれ120日の呼び出しってことはつまり年間休日…10日あるかってとこかね

912 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 10:38:01 ID:IZatqN9d0

うちの子は深夜に破水して帝王切開で出産。
先生は電話を受けて速攻で来てくれたが、あの仕事は使命感だけで出来る仕事じゃないわな・・・

913 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 10:55:45 ID:crZsizTN0

>>881
自分たちも旨い事やりたいからそのまんまにしてるんじゃね？

914 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 11:56:40 ID:1eX2haaX0

「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求　奈良 2006年10月21日　
奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当の
未払い分として計約１億円の支払いと、医療設備の改善を求める申入書を県に
提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられている」
と訴えており、要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。

この１０月の記事を見ると、９２００万っていうのは
５人分×２年の計算みたい。

県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。
産婦人科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。

医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴えていた。　

労働基準法でも、一般労働者に係る労働延長時間の限度を、
１年間に３６０時間と定めていることから、明らかに、
人間の限界を超えて、勤務させていることがわかる。

と、この記事を引用したブログにあったよ。

915 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 12:36:24 ID:z5KUDHaX0

病院内に寝泊りして実質的に夜勤やってる当直ですら、いまだに労働法上の
グレーゾーンなのに自宅待機も時間外手当つけろなんて要求が通るわけなし。

勝てるわけ無い裁判やるより、さっさと辞めればいいのに・・・・。

916 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 12:42:24 ID:R0JTApsyO

アカ医師になりてー

917 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 12:43:28 ID:zYkX7PoS0

勝てるわけないかね？
今産婦人科は壊滅の危機だよ

918 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 14:08:55 ID:hVq2IYrv0

>>914
ってことは・・・一人一年間920万。120日の自宅待機命令だから、日給７万7千円ってところか。
一日中拘束してると考えたら時給3200円程度だな。
医者ってすごい安上がりだな！青春削って、学費も出して、勉強に明け暮れて。
インターンやらなにやらを経てようやく医者になったら時給3500円・・・
しかも、これは通常業務に加えて120日の追加料金でこれ！24時間働くロボットだな、これはもう。
しかも、これまだ払ってない。払ってくれって言ってるだけの状態だろ？

919 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 14:12:58 ID:knt2qi4V0

>>918
待機は休日だけじゃなくて平日もでしょ。運よく家に帰れたら自宅待機。
実際に呼び出されたのが120日ってだけで、待機は365日。

920 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 14:28:03 ID:/6bUlivE0

>>919
全くそのとおりだな。
まぁ、おそらく学会に行ったりとか交替で夏休みを数日とったりはするだろうから、355日くらいかな？

921 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 14:42:14 ID:jIadLxCW0

>789
いやなら辞めろ委員会は、収穫期なので高見の見物中です。

922 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 16:56:52 ID:3fAvXbSS0

日本の医療が崩壊している
http://blog.hashimoto-clinic.jp/200701/article_3.html

これにリンクされている本田先生の講演のパワポのファイルおもろい。

>米国サリバン厚生長官平成４年１０月
>米国医療問題のためクリントン大統領夫人のきもいりで国立がんセンターを一週間視察後の感想
>「米国は医療費にＧＮＰの13.5%を使っているが、経済大国日本はその半分以下、しかも病室は雑魚寝、共同浴室で
>まるで５０年代の米国の病院、米国人には耐えられない」と。

>AHA News OCT.1992
>ヒラリー・クリントン；日本の医療従事者を「聖職さながらの自己犠牲」と絶賛。

>ヒラリー・クリントン；日本の医療従事者を「聖職さながらの自己犠牲」と絶賛。
>ヒラリー・クリントン；日本の医療従事者を「聖職さながらの自己犠牲」と絶賛。
>ヒラリー・クリントン；日本の医療従事者を「聖職さながらの自己犠牲」と絶賛。
>ヒラリー・クリントン；日本の医療従事者を「聖職さながらの自己犠牲」と絶賛。
>ヒラリー・クリントン；日本の医療従事者を「聖職さながらの自己犠牲」と絶賛。
>ヒラリー・クリントン；日本の医療従事者を「聖職さながらの自己犠牲」と絶賛。
>ヒラリー・クリントン；日本の医療従事者を「聖職さながらの自己犠牲」と絶賛。
>ヒラリー・クリントン；日本の医療従事者を「聖職さながらの自己犠牲」と絶賛。
>ヒラリー・クリントン；日本の医療従事者を「聖職さながらの自己犠牲」と絶賛。

923 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 18:04:09 ID:3fAvXbSS0

>ヒラリー・クリントン；日本の医療従事者を「聖職さながらの自己犠牲」と絶賛。

924 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 18:17:37 ID:c/QJbwcy0

ヒラリー・クリントンは｢医療従事者を『聖職』と見なしていなかった｣と言うことか

925 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 18:22:42 ID:JPCXBHg6O

他国から絶賛されるものをこの国は必ず潰そうとするんだよなw
しかもマスゴミ・行政・司法・国民よってたかって
んで壊滅してその価値に気付くw

結論：馬鹿は死ぬまで分からない

926 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 18:50:35 ID:wM5EJpUw0

と言うか、産科医の状況ってどこの戦場だよwwww
東部戦線並でヒトラーもびっくりだよww

少なくとも、騎士鉄十字勲章ぐらい授与してもいいと思うぞ。
金を払えないなら名誉ぐらい与えてやれよw

で、普段から勲章ぶら下げさせて、街歩く時には通り過ぎるまで市民が直立不動で敬礼すると…
少しは王様気分になれていいんじゃね？

927 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 18:53:27 ID:3fAvXbSS0

>>926
そんな勲章あっても２，３年やってたら異常産にぶちあったって医師免許とともに勲章もあぼ～ん。
その後はえたひにんのあつかいだよ。

928 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 18:55:45 ID:L4kDsRGbO

>>926
現場では王様どころかまるっきり奴隷らしいですが……

奴隷だからこそ王を撃てる……のかなぁ……

929 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 19:01:37 ID:c/QJbwcy0

>926
街を歩く暇があるのか？

930 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 19:58:12 ID:qjsr77j60

でも未だ県立尼ヶ辻（尼崎ではないよ）病院に産科医はいるんだろ。
なんか弱みでも事務長に握られて逃げられないのか？

931 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 20:00:37 ID:bHM0A7wy0

医者と現場労働者とかけてその答えは

３K＝きつい、きびしい、きたならしい

932 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 20:01:40 ID:qjsr77j60

今m3だと、安い給料自慢が始まってるね
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=450963&boardId=4&messageRecommendationMessageId=450963&topicListBoardTopicId=21751&pageFrom=showMessageDetail

10年目で俺の5分の1の給料か・・・

933 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 20:03:04 ID:/HS+UgVQ0

>>926
尾鷲の病院でたった1人で働いてた産婦人科医は、5000万円もらったとは云うが、
病院のタコ部屋みたいな宿直室に住んでたよ｡
買い物にもいけず、必要なものは事務の人が買いに行ってた｡
休んだのは1年のうち1日だったという｡
で、せめて月１日の休みをくれと言ったら、市議会議員から極悪人のように叩かれ
最後にはノイローゼ気味になって辞めていったらしい｡

934 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 20:04:15 ID:iq+zMR8/0

>>787
たしかに昔賎業といわれた職が今裕福ででかい顔してるからな。
金貸し、株屋、パチンコ、芸能人、派遣会社

935 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 20:05:13 ID:buSXm88o0

>>933
尾鷲市議会議員、最悪だな。名前晒していいじゃない。

936 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 20:06:18 ID:zYkX7PoS0

>>934
マスコミが落ちてる！

今不二家が散々言われているが、マスコミの記事だって食物にたとえりゃ
不二家並かそれ以下のひどいもんよ

937 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 20:16:37 ID:msoY1xpJ0

＞金を払えないなら名誉ぐらい与えてやれよw
豚箱入りという勲章があるぞ。
あとあと人を脅す時に役に立つｗ

938 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 21:58:53 ID:zYkX7PoS0

http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20070119/lcl_____mie_____000.shtml
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20070119ddlk24100053000c.html
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000701190008
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news001.htm
火曜日の夜間救急休診
県立志摩病院が来月６日から３月末まで

県立志摩病院（志摩市阿児町鵜方）は１８日、医師不足の影響で２月６日から
３月３１日まで、毎週火曜日の夜間救急を休診すると発表した。４月以降は未定。

同病院は、志摩市と南伊勢町の全域、鳥羽市南部を対象に、入院や手術が
必要な２次救急を担当。地域内には、ほかに２次救急に対応できる病院が
ないため、３６５日２４時間体制で患者を受け入れてきたが、医師不足による
当直医の負担増が深刻化し、週１日の休診に追い込まれた。
鳥羽市役所で記者会見した田川新生院長は（中略）「病院の『コンビニ化』も負担増の要因」と訴えた。
（以上中日新聞）

志摩病院が医療圏とする志摩市、鳥羽市の一部、南伊勢町には同病院しかなく
輪番制がとれない。この結果、月に他地域の倍の４～５回、当直勤務に就かざるを
得ず、多い医師では年間２０００時間を超す時間外労働を強いられているのが
実情だという。
（以上毎日新聞）

県内では、松阪市でも昨年末から時間外の軽症患者の多さを理由に夜間は
救急車搬送以外の患者を受け入れない日を設けており、県内で勤務医不足の影響がじわじわと広がり始めている。
志摩病院の救急患者は年間約１万５千人、１日当たり約４０人。夜間はほぼ半数になる。
（以上朝日新聞）

田川院長は２３日午後７時から、同市商工会館で「院長出前トーク」を開き、市民に協力を求める。
（以上読売新聞）

939 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 21:59:33 ID:18sUAkgt0

大和高田も頑張り過ぎて地元の産科を壊滅に追いやった後に自滅したな

940 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 22:18:45 ID:zYkX7PoS0

416 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 14:10:01 ID:i3H57tIB0
>本当に他の科に比べてｷﾞﾈ達の苦労を世間は分からないからね｡

産婦人科医になって１０数年｡そのうち半分は一人医長だ｡
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄなし､車なし｡
１泊２日の旅行にすらいけないのに､海外旅行なんて夢のまた夢｡
いつ呼ばれるかわからないので､遠出はできない､飲酒運転もできない｡
酒を飲まないと手が震えて仕事ができないので､車はあきらめた｡
病院の職員食堂以外の食堂には数年前から行っていない｡
注文ができた頃に数回続けて呼ばれて､料金払って､食べずに病院直行した｡
料金払って､ﾃｲｸｱｳﾄすると言ったら､白い眼で見られて､一言､ﾀﾞﾒと｡
ﾀｸｼｰ代は病院に払ってもらえず､分娩室まで運転手が取りに来た｡
それ以来､病院から歩ける５分以内のところにしか行けなくなった｡
･････････････････｡

941 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 22:22:47 ID:pyccuLtM0

＞940
頑張りすぎ。
それが自分たちの首を絞めているのに。
送検されるまで自分たちの行為を冷静に分析できない。

942 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 22:23:32 ID:iPoPZCDK0

>>933
月イチの休みも許さないとか呆れたDQN議員。
かなり昔からこんな地方の議員や行政関係者はいたんじゃない？
10年以上前の宝島社の本かなんかで萩市の小さな島に勤める医者のインタビューあったが、
ピンチヒッターを市が予算ケチってよこさないので、機材のトレーニングや学会参加もままならないのに
市の中心部には真新しい噴水が出来てたというw

943 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 23:32:22 ID:AGN3ZWyw0

>>938
年間2000時間の時間外・・ってことは月170時間くらい。当直が月に5回とすると，
当直の日は時間外つかないから実質月25日で170を割ると，1日6.8時間の超過勤務か。
8時から17時までが定時だとすると，時間外を足すと大体毎日8時から23時50分くらいまで
働いているのか。
緊急の呼び出しが月5回以上あって当直の次の日も休めない・・とすると，なんでこいつら
医者なんかやってるんだろう。最低限自分が幸せじゃない人間に診てもらいたくない。
医者ってのは最低限の自己管理もできないｱﾌｫか？

944 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 23:35:54 ID:AGN3ZWyw0

それに給料もｱｶﾋより安い品
残業代なしってタコ部屋かよ
医者は少なくとも競争を勝ち抜いたエリートなんだから，せめて待遇はよくしないと。
努力した人間が報われないと，だれも努力しなくなるよ。

945 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 23:38:14 ID:Z1Pi8hsP0

>>943
そうやって、医師が自己の幸福を追求すると、
医師の志が低いだの、医師の基本的人権の制限（移動就職の自由）も考えてほしいだの、
月一に休むなぞ言語道断だの、叩かれるわけだ。

医師が自己管理した結果医療が崩壊するんなら、やむをえないよな。
自分の身を守れない人間が、他人を守るなんておこがましいってのは、
お前さんの言う通りだしね。

946 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 23:38:47 ID:IxGvkREa0

>>943
心配しなくても、だからどんどん辞めてる。
今まで制度上の不備を全て現場の医師に押し付けてそれを当然の事と思ってきた行政は
どう対応したらいいか全くわからないまま見当ハズレな事ばかり言ってるけどね。

947 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 23:41:13 ID:2jrmdyD80

自宅待機をするくらいなら当直のほうが精神的に楽なんじゃないかな。
いつ呼び出されるかわからない状況は気が休まらないと思われ。

948 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 23:41:34 ID:AGN3ZWyw0

>>945
そのとおりだよな。でもこの国の国民は医療はタダとカン違いしてそうだし，
いったん医療が完全崩壊しないと，だれも気づかないんじゃないですか？

949 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 23:46:25 ID:L4kDsRGbO

>>948
崩壊しても気付かないぞ、多分。
皆保険が破綻したのは身勝手な医者のせいだってことになりそうだｗ

医者の言うことよりみのもんたの言うことを信じる国民性だからな～。

950 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 23:47:03 ID:Z1Pi8hsP0

>>948
６０年前も、焼け野原にされてようやく気づいたんだ。
今回も、医療が焼け野原になってようやく気づくんだろう。

951 ：名無しさん＠七周年：2007/01/19(金) 23:55:06 ID:/HS+UgVQ0

医師の過労死って、デフォ（普通の状態）ですか？
http://ameblo.jp/med/entry-10023783393.html

952 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 00:00:57 ID:BdQYLaMl0

医者たたきが現れませんね。以前の2chなら医者，弁，警，政治家あたりのスレは軒並み罵倒の嵐だったのに。多少は国民のレヴェルが上がったのかな？

953 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 00:14:21 ID:BdQYLaMl0

病院で患者が死んだら全て医者が訴えられる時代が来る　っていってた人がいたな。

954 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 09:56:56 ID:Jujwapf40

>>953
過失があれば当たり前だろ。後はその過失がどれだけ死に関わってたかということ。
微細な過失だったとしても死亡賠償全額の何パーセントとかは医者が払うべきだし
その義務がある。

955 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 10:21:49 ID:IBJcZNBQ0

>>954
全打席ホームラン打てないバッターはクズだよな。

956 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 10:25:24 ID:x5ZM9IoC0

>>952
・リアル世界で現実が見え出した
・そもそもこんなスレに興味なし

の２極化だと思われ

957 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 10:45:13 ID:0AChtEbr0

>>954
簡単に「過失」というけど、過失の認定はけっこう困難だよ。
避けられない合併症も多いし、結果が悪ければ過失と認定するような風潮だからね今は。
だからこそ医療現場が混乱しているんだから・・。
まあ誰が見ても馬鹿！というケースもままあるけどね。

958 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 11:13:31 ID:BdQYLaMl0

>>954
過失があれば賠償が当たり前だが、過失がなくただの合併症で死んだのに逮捕されることが頻発しているから問題なのでは？

959 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 11:41:03 ID:iALXEPDvO

そもそも不確実性が高い医療で過失の認定なんてよほど明らかなものでない限り科学的証明は無理
医学で100％の事実はいずれ人は死ぬということ

今は病死・合併症による死亡でも遺族がそれを受け入れられず医師を責め、
質が悪いことに医師に過失が無くても司法も弱者救済の名目で医師に金の拠出を迫る
過失が無くても金を出させるってのは司法が狂っている証明
期待権もありえない

医療万能妄想もたいがいにしろ

医療を取り巻く環境がこういう状態だから現場が混乱して当たり前
医療崩壊は必然

960 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 11:42:36 ID:2YJz5Yud0

961 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 12:19:08 ID:qYQ2GBz60

>>960
それあれだろ？いくら言っても誰も医師不足、医療崩壊なんか信じてくれないから
さっさと崩壊しろやとやけになって医師数削減で医療崩壊促進させたいがためだろ？ｗ

962 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 12:58:30 ID:Jujwapf40

>>961
単純に馬鹿息子に美味しい利権を引き継がせたいだけだよ。
馬鹿で国立入れない息子たちのために馬鹿専用の新設私立医大を
いっぱい作り、それで医学部の数が過剰になったら国立の定員減らせと
のたまう。

まさに開業医のための利権集団、それが日本医師会。

963 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 13:49:01 ID:Z2MMj/000

バカの壁

964 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 13:55:49 ID:GB/8c/T80

>>954
人間を限りある生命として創造した神を告訴するべき。
もしくは、肺炎なら起炎菌を訴えるべきだし、脳出血なら脆弱な血管を訴えるべきだし、
胃がんなら癌細胞を訴えるべきだ！！！！１１１

965 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 14:59:18 ID:s1VcBQyi0

>>964
がん細胞が金払えるわけないじゃん。
とれるとこから取るが民事の基本。
小金持ちの医者は弁護士の格好のターゲット。

966 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 15:09:03 ID:lK/IQ8mY0

ホワイトクロスエクゼンプションだな

967 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 15:10:59 ID:hrci0Hpj0

ここの医学部だっけ？不正が発覚したの。在日医師REDの母校

968 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 15:18:14 ID:U9Re2A7a0

産科医ではありませんが
明日の朝まで自宅待機で
明日の朝から日直なんですが

969 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 15:30:04 ID:S7vQQG4I0

宮廷医卒で現在在米の内科医だけど、日本の医療の崩壊は止められないね。
俺の出身医局でも優秀な若手がどんどん開業や楽な病院へ逃げてるよ。
給料が安くて労働がきつい公立病院に行く奴は激減。
つまり市場原理で医者が動くようになったわけ。
まあそれが正常な姿なんだろうけどな。
訴訟が多くて労働がきつくて、だからといって給料が高いわけでもない産婦人科のなり手が減るのは当然。

おまえら一般人はこの先医療費がどんどん上がり、混合診療が導入されて、高い金払えない奴は野垂れ死ぬ世の中になることを覚悟するんだなww。

俺は研究で生活できるメドがついたから、経済的には恵まれないけどやり甲斐があるこの仕事を続けるよ。
運が良ければ、ベンチャーでも立ち上げて金儲けできるかもしれんしね。
DQN相手の奴隷医だけは真っ平ごめんだからw。

970 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 15:40:32 ID:e8AUr5fu0

「産科事例で民事訴訟された産婦人科医です。」　産科医の狂った現状
http://ameblo.jp/med/entry-10023779115.html

971 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 16:31:40 ID:y1Csk1Xv0

>>933
市議会議員は奈良に限らずうるさいよね

972 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 16:36:34 ID:Uv7ZKZxw0

>>933
3000万円で人が雇えるといいながら、だれも来なかった中村紀ばりの議員はその後どうなったの？

973 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 16:40:14 ID:nXRKnBVN0

払わなきゃいけないものは払わなくちゃな。
969みたいな態度のヤツは痛い目見せとかなきゃな。

974 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 17:14:58 ID:vrGwR6o50

>>973
969は全く正しいことを言っていると思うが。

975 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 18:14:25 ID:nXRKnBVN0

>974
あんたも医者？
言葉尻にイラッと来てさ。2chの医者ってムカつくんだよな。

976 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 18:52:33 ID:mxCo2vko0

>>972
確か、3000万で1人産科医確保に成功したはず。
みごとに公約達成。

977 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 18:54:22 ID:y1Csk1Xv0

イニシャルAって人のせいですかね

978 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 18:56:17 ID:NPOwzC6IO

どの業種職種でも自宅待機は手当が出るもの。
ただ、時間外手当ではありえないわな。

979 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 18:56:20 ID:vrGwR6o50

>>975
言葉尻か、くだらん。

980 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 20:27:03 ID:wUiYHmq4O

待機の手当って法的根拠は無かった気がする
労働契約に入ってなきゃでないだろ

981 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 20:39:30 ID:v3F5UMDa0

>>976
が、そいつ結局アカポスはろくに持ってなかったと記憶。

982 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 20:43:03 ID:yczknNU10

ガードマンとか警官は待機も仕事のうち。
例えば旅行とか行っちゃいけないわけだよ。
手当てを認めるべきだな

983 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 20:56:22 ID:mxCo2vko0

>>982
ガードマンも警官も職場内で待機してるなら時間外手当でるけど
自宅待機じゃ手当て出ないお！

984 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 20:57:06 ID:sD9uSaht0

子供作る奴はアホ

985 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 21:04:30 ID:j1Ukc2CA0

まあ役所が、日給５００円くらいの激安手当てと、無料の感謝・名誉を与えていれば
医師も、飲み会で、愚痴ってるだけだんだろうがな。

986 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 21:06:41 ID:mA2qQTz60

>>975
俺らもせっぱ詰まってるから言葉尻ぐらい許してくれよ、どうなるもんじゃないし？
それより現場がもう限界なんだから、そちらの方を心配しろよ。

987 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 21:08:46 ID:vrGwR6o50

>>983
現実に１２０日以上の呼び出しに応えてるわけだから、
少なくとも１２０日分の時間外は出すべきってことだろう。
その部分での勝訴を見越して、自宅待機の扱いについて
判例を残そうという意図かもしれない。

988 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 21:11:53 ID:2KAPAnvu0

今、病院・医者板落ちてる？

989 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 21:26:28 ID:y9BWBQAw0

だろうね、無い袖は振れない。お金自体は目的ではないだろう。
恐らく、医者の補充などを条件に和解が成立すると思う。

990 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 21:55:18 ID:VnFl7rS50

こういう人たちにとっては、むしろWCEは導入された方がよかったと思う。
週休２日以上は義務付けられる予定だったんだからな。

991 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 22:14:04 ID:Lvs6EYQE0

>990
大学病院・国立病院等のサービス残業は合法か？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101617495/
28 名前：卵の名無しさん：[] 投稿日：04/12/09(木) 16:09:53 ID:ZT5Vtz4x
　大学での時間外労働は公式見解は“医者が勝手にやっている、病院として強いていない”だそうです。
　以前オペが夜中までかかりその途中に針刺しをしてしまった。事務に行って届け出しようとすると
　“先生、助手は時間外手当が出ないこと知ってますよね？”“あぁ”“手当が出ないってことは
　先生は働いていないことになるんですよ、だから針刺しも起こり得ないことなんです。”さすがに
　なんとかするとはいっていたけど、いまだに公式見解を聞いていない。
　今まで患者の為と思って頑張ってきたけど、それ以来“患者に貢献する気はあるが、大学に貢献する
　気はない”レセプトなんか見ないでそのまま事務に返しちゃう。（でもこれやると若い奴らに押しつ
　けられちゃうと若い奴がかわいそうか。

“医者が勝手にやっている、病院として強いていない”
コレが広まるだけでは

992 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 22:19:31 ID:mxCo2vko0

>>987
だからその120日のうち実際に夜中に呼び出されて仕事してた時間分の時間外
手当ては出てるでしょ？
>>1の訴えは、ただ自宅で待機（？）してる時間の分まで時間外手当を出せと
言ってるようだけど。

もし前者の手当ても出してないならその分は確実にとれるけど、後者は無理でしょ。
経営者からみたら自宅にいても給料要求するなら病院内に24時間いてずっと
働いてろよってことになる罠。

993 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 22:24:31 ID:qwUj6XNY0

>自宅にいても給料要求するなら

いやいや、医者の中には、勤務実態が全くないのに、
名義貸しで儲けている香具師らがいっぱいいるからな。

994 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 22:29:12 ID:jouqqB19O

>>992
>>811

995 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 22:34:39 ID:mxCo2vko0

>>994
なるほど。>>811のとうりなら明らかな労基法違反。
実際に呼びだれてた病院内にいた時間＋自宅からの移動時間については
きっちり時間外払わないといかんね。

しかし、それならなんで自宅に待機して寝てた時間まで手当てくれって
言ったんだ？かえって世間の反感買うだけだ。

996 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 22:41:04 ID:v3F5UMDa0

>>995
召集に備えて所在地を制限した状態は拘束時間ではないのか？という問題が結構グレーだと思う。
＃うちの会社、自宅からの移動時間すら出なかった気が・・・

997 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 22:54:15 ID:vrGwR6o50

>>995
全国に>>811のようなオンコール体勢を敷いている病院は多々あるようだ。
そういった病院のやり方が法的に正しいのかどうかを、裁判の場で
改めて問い直す、という社会的意義があると踏んでのことだろう。
和解の道もあったはずなのに敢えてこの産科医たちが訴えたのは、
同様に苦しむ全国津々浦々の勤務医たちのためという側面があるのだろう。

998 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 22:56:19 ID:9Y0uMJYm0

退官して大病院の院長に天下って億近く取ってる元教授とかに文句言えよ。
国民の出す金が足りないってのは的はずれで、医者業界内での所得分配が歪んでるだけ。

999 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 23:02:18 ID:FhExG1nA0

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1000 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 23:04:41 ID:0c8G1v7o0

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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