【裁判】 "日本は賠償を"の中国人側、逆転敗訴へ…強制連行訴訟、最高裁が弁論再開

・第２次大戦中に強制連行され、広島県内の水力発電所の建設現場で過酷な労働をさせ
　られたとして中国人の元労働者ら５人が西松建設を相手に起こした訴訟で、最高裁第二
　小法廷（中川了滋裁判長）は双方の意見を聞く弁論を３月１６日に開くと決め、関係者に
　通知した。同社に総額２７５０万円の支払いを命じた二審・広島高裁判決を覆すとみられ、
　原告側が逆転敗訴する見通しだ。

　第二小法廷は、７２年の日中共同声明で中国人個人の損害賠償請求権が放棄されたか
　どうかについて初判断を示すとみられ、従軍慰安婦訴訟など中国人の戦後補償訴訟
　すべてに決定的な影響を及ぼすことになる。

　弁論は、二審の結論を維持する際には開く必要がない。第二小法廷は、請求権放棄に
　ついての西松建設側の主張に論点を絞って上告を受理した。

　日中共同声明では、「日本国に対する戦争賠償の請求を放棄する」とされている。西松建設
　側は「請求権は放棄された」と主張。しかし広島高裁は「中国国民の加害者に対する賠償
　請求権の放棄までも当然に含まれているものと解することは困難だ」として、この主張に
　ついては退けた。

　この裁判は、９８年１月に広島地裁に提訴。原告側は、４４年ごろに日本に連行され、１日
　１２時間以上、トンネル工事などに従事させられたと主張した。０２年７月の一審判決は、
　西松建設側が労働環境を整えるなど安全配慮義務を尽くさなかったと認めたが、時効に
　より請求権は消滅したとして請求を棄却した。
　しかし、０４年の二審判決は「消滅時効の援用は著しく正義に反し、権利の乱用で許されない」
　として、請求全額の支払いを命じた。
　戦後補償裁判の弁護団によると、中国人が原告の強制連行訴訟は下級審も含めて１４件が
　係争中。慰安婦訴訟は最高裁で２件が審理中だ。
　http://www.asahi.com/national/update/0115/TKY200701150356.html

※元ニューススレ
・【裁判】 "どうなる、日本の戦争賠償義務" 強制連行訴訟、告審弁論開催へ…初判断示す見通し
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168862792/

(≧▽≦)ぶぁっ、はっははははははは

小日本は賠償するアル！

２ゲト？？

4444

たかられすぎｗ

>「中国国民の加害者に対する賠償
>　請求権の放棄までも当然に含まれているものと解することは困難だ」
国家＝国民である日本からしたらぜってーありえねー

あれか、広島高裁は新手の皮肉か？

特亜相手に曖昧先送りにしてきたツケ

朝日新聞では、結末に反日批判がもれなくついてました（本当本当本当）

>>7
曖昧どころか共同声明できれいさっぱりケリつけてる。
中国政府は文書読めないし言語も通じないし記憶力も無い。

紙面1面のコラム。どう判断したらいい？

外交問題に直結
　戦後補償訴訟を多く手がける南典男弁護士の話
　日中共同声明で個人の賠償請求権も放棄されたとの解釈を最高裁が示せば、
外交問題に直結する。戦後補償裁判は人道に対する罪を扱っており、国際的、
人道的な観点からも問題だ。日中関係が大事な時期に性急な判断ではないか。
95年に銭其ｼﾝ外相が「放棄したのは国家間の賠償であって個人の補償請求は
含まれない」という趣旨の見解を示している。声明の合意内容に中国側の
意向が反映されるのは当然で、こうした点について最高裁の吟味が足りない
のではないか。

これ、弁護士が言ってるんだぜ？

普通、国家に国民は含んでいるんですけどね。

日本だけだぜ
こういやって集られてるの

Haru の発言 :学生の頃初めて戦争のこと知ったとき、
　　　　　　　　なんていうか妙な気持ちになったな
　　　　　　　 うん、言葉でたとえがたい感じ　 重い気持ち
　　　　　　　 あたしね、いまだに戦争映画とか見てもそうなんだけど、
　　　　　　　 『どうして？』って言葉しか思い浮かばないの。
　　　　　　　 いつもそんな疑問符だけしか残らない
　　　　　　　 戦争映画もいくらすばらしい映画でもあとに残るのは
　　　　　　　　『どうして？』これだけ。
こうじ の発言 :ただ、僕らのご先祖様の日本人が真剣に祖国の為に　
　　　　　　　　戦った事だけはすごいわかる。

Haru の発言 :あたしはそれもまた愚かだと思う　洗脳・・・って気がして
　　　　　　　　 国のために命を捨てる？国が何をしてくれる？
　　　　　　　　 駄目なんだよね〜やっぱ納得できなくて。

こうじ の発言 :職務意識っていうのかな・・・僕は今こんなふうに定職が
　　　　　　　　無いから余計想うんだけど　消防士が火に立ち向かう様に
　　　　　　　　当時の軍人はきっと職務意識で戦争に出た人だって
　　　　　　　　大勢いると考えてるんだ〜！だから、なんか、敬意すら感じる

Haru の発言 :うーんそれもそうだけど、生きて帰ったら恥なんだよ？
　　　　　　　　 消防士は死ぬために火に飛びこむんじゃないでしょ？
　　　　　　　　 なんか昔の軍人は死ぬために戦争行ってるかんじだもん
こうじ の発言 :命を粗末にして死ぬために出撃しただなんて
　　　　　　　　　僕には想えない洗脳じゃないと想う
Haru の発言 :お国のためっていうのは？なんかね、実際そう思ってたひとって
　　　　　　　　 どのくらいいたんだろ実はそんなにいないんだろうね

まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/it2ei/　　http://haruna59.web.fc2.com/haruna.html
ＨａｒｕｎａＰｅｄｉａ
http://wiki.livedoor.jp/mosamosa4/d/FrontPage

再開ってなんだよ

ハーグの国際裁判所勤務の判事に聞くと全員声そろえて、日本は国際裁判所に

持ち込むべきだ。それで問題は解決　っていう。。

政府はいい加減、真剣に考えてはどうだ。

これは当然ですね。
この手の裁判と言うのは、何か金儲けで裁判やってるのかね。
ふざけるなと言った感じですな。
馬鹿モン。

でも賠償は終わってないんでしょ？

>>17
とっくに終わっているし、中国側も文書でサインした。

>>10
遵法精神ゼロか…

英語で
nation：　国家＆国民

日本の法律は英米法だったから（？）当然、国家＝国民ではないのか？

>消滅時効の援用は著しく正義に反し

何度見ても司法の言い草とは思えん。

>>10
中国側の論理であって日本側の論理ではない。
外交問題というなら、弱腰過ぎた日本の外交に頑張ってもらおうじゃないか。
日本の体制が外国の理不尽な要求から日本国民を守る様に動くのはあまりにも当然のこと。

もう２１世紀だよね？

悪徳弁護士は不要

>>23
中国としたら　我が国4000年の歴史にとってみればとるに足らない　って言う。。

裁判長の一言で時効が無効になるわけがない

>>22
だよねー。。。

でも、これが朝日の真の主張なんだろうね。
典型的なご注進記事。何でこんな新聞が、、、

いつまでタカるつもりよ？

ばぐちゃん乙!


中川裁判長、原告敗訴なら「選挙で裁判官の名前にマルつける用紙」絶対マルで出すよ!

二重マルとかハナマルつけたいくらいだけど、実際やったら無効になるから普通にマルつけて出すよ

「消滅時効の援用は著しく正義に反し、権利の乱用で許されない」 
ってどういうことだったんだ？
意味がわからない

>>1
よく読んだら違うな。
二審の広島高裁が頭がおかしいという記事じゃないの。
中国人側、逆転敗訴だから。

個人補償請求ってのは、
敗戦国の個人には認められないの？

気ままなブログを改めるまで、だｗ

中国にはＯＤＡで毎年ずっと大金渡してるんだし、国に帰り祖国から貰えばいい。

>>8が何を言ってるのか気になる。

人権屋の弁護士はのちの日弁連の幹部

>>26
なるよ。
そのまま法を適応すれば時効になるものを高裁が「正義」という言葉で有効にしただけだから。
例えるなら、「時効」の定義が天秤上でふらついてる状態。
最高裁で「時効」判決が出ればおそらく今後の訴訟はそれにならって全て時効または無効になる。

>>8
反日批判？
対日批判？

>>35
多分、>>10のことだと思うけれど。
見出しが「外交問題に直結」

外交問題だから法判断は曲げてね、という主張。

こういう裁判で日本政府の賠償責任を認めるような判決が出ると、
日本在住の中国人が嫌がらせとかされるので、
日中友好のためにも請求を却下して欲しい。
いまさら60年前の戦争でどうのとかアホかと思う。

>>40
実際問題として嫌がらせなんかあるの？

>>15
国際司法裁判所は、双方が提訴してくれないと審議はなされない。

>>40
気にスンナ。
法を犯さない程度に、まじめに楽しくやってたらええやん。

>>40
それ中国国内で言ってきてもらえない？

まー、あと10年もすれば、リアルで戦争を体験した人は
ほとんどいなくなるから、もう少しの辛抱だ。

>>10
前段で外交問題人道問題と言ってるのに
後段で法的におかしいと言ってるのはいかがなものか

>時効により請求権は消滅したとして請求を棄却した。

>二審判決は消滅時効の援用は著しく正義に反し、権利の乱用で許されない

これって裁判官が個人的意見で法律で時効になってるものを
勝手に請求権は認めるニダって言ってるって事？

>>45
中国は生年月日や本名が不詳の奴が多いから。

>>45
きっと政府もそう思っているんだろうな。

日本の最高裁がまともで助かった。

「人類の歴史上結ばれた国家間の条約はすべて無効です。」
と言ってるのかな？

>>47
そう。

どうでもいいけど、語尾がニダだと韓国人だ。
中韓同士も仲が良いわけじゃないから、そんな裁判官はいねーよｗ

>>10
その弁護士は、司法に対して「外交」を考慮した政治的な判断を行えと言ってるのかな？
法ではなく、政治的な損得勘定で判決を下せと。

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／＜_/＿＿＿／
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　( ･ω･) Σ(ﾟдﾟ;)
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　 ∧∧
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￣

というか、日本の場合、不発弾が見つかっても自衛隊が処理して、
国内の戦争被害者もアメリカじゃなく、日本政府訴えて、カンボジア
などに埋められた中国製地雷なんかまでボランティアが処理してる。

がな。

正義ってなんやねん。

判決出てないのに敗訴の見通しかよｗ

>>29
余計なこと書かずにそのまま出せ
あれは支持できない裁判官の欄に×印を書いて出すもんだぞ

>>52
え！法律を明らかに無視・違反してる判決って出せるものなの？
その判決は有効で　違反な判決を出した人にはおとがめなし？

日本の裁判ってなんじゃい。
イメージでニダってつけてまいました。

>>50
でも高裁が腐ってるから司法として深刻。

>>45
甘いぞ！
今年50歳の人間が
「オレの父親は日本軍に殺された」
と涙ながらに証言する国だぞ？

広島でこの手の裁判やっちゃ駄目だよ
原告のぬか喜びになるだけだ

>>59
そこまできたら、シカトで裁判すらさせずに門前払いにしたらいいじゃん。

>>60
だってどこの裁判所に訴えるかは、原告側の自由だもん。
ｻﾖ判事が担当になるまで、訴えては速攻で取り下げるという
行為を繰り返す。

学生運動でフリーセックスに興じ、機動隊叩き殺し全く学問もしてこなかった世代が、いま高裁で判事をやってる連中

>>57
その為の三審制。
逆に言えば最高裁がおかしい判決を出すとえらいことになるわけで。
一応、>>29,56みたいな国民投票による罷免は出来るはずだが、罷免された裁判官は一人もいなかったはず。


>>59
100年経っても言ってそうだよな。
「俺の曾じいちゃんは〜〜〜」ってな。

日本人が中国に持っていた個人資産を回復してくれるのか？

広島高裁が何やってるんだって話だよなこれ。
中国人の証言なんか信用に足るものも無ければ物的証拠にも乏しいし。
何たって自称慰安婦が年齢や強制連行された場所まで二転三転するんだもんな。

>>59
三馬鹿国人恐るべし！
母親の腹の中に10年くらいいたのか！

問題なのは、国民の選挙で選ばれた議員が国会で通した事を、選挙で選ばれた訳でもない裁判官一人が覆せる醍醐味がある事だ。
ここに特亜が突け入る隙がある。

華麗なる最高裁様ktkr

>>64
地裁や高裁の裁判官も信任投票させて欲しいな。

中共が主張するように、個人の請求権は残存しているというのであれば、日本人が
満州に保有していた財産に対する請求権も残存していることになるな。
日本人には請求権は無く、中国人にだけある、という自己中な主張ならば聞くにも
値しないことになるが。

こういう裁判こそ「裁判員制度」を適用して欲しい。

正義云々を主張するなら、外国人記者クラブ相手に、
「中共政府は自国民を保護しないから、日本政府を頼りにした。」
と主張してくれ。

記事を書いた大島大輔君、これを一面に載せた朝日の編集委員の方々。
漏れは今日、朝日新聞とるのをやめることを決心した。

強制連行訴訟って、読んだら単なる一民間企業の労使間の係争だよ。
それが戦時中だからって、無理無理　国家の責任にするな！！

今でも、建築現場では、工期前に一日１６時間もドカタしてる現場は
いっぱいある。それで、月収３０万チョイだ（TдT）！！
　　　　　　　　　　　　・・・・いかないときもある　

はっきし言う。1日１２時間以上のトンネル工事の現場は今でもざらにある。
　　　　　　　　

国家賠償にして、そんな俺の税金使うのか？
そんなに国家賠償したけりゃ、お前ら朝日の記者が中国人、朝鮮人に賠償
しろよ！！

もう「強制連行訴訟」という言葉使うな　馬鹿新聞！！

カキコ３度目　まじ怒ってまつ

終戦後、新聞で日本が敗戦した事を知り
散々悪事を働いて国へ帰った彼らは何を思ってるのか

悪事の一部
・我々は戦勝国民だと日本人を鉄パイプで殴打
・敗北国家に人権は無いと少女を片っ端からレイプ
・放火、暴行、強盗・・・etc

日本で何があろうとも最高裁は国家の味方です
地裁、高裁は単なるパフォーマーでしかない。
それにムカついたことは幾度となくあったが
今回は禿ジョブという他あるまい

>>71が正論
中国へのODAを即刻引き上げるべき

しかし、中国では情報統制されているとはいえこれだけ日本に中国人が
大量に来ているのに親日派中国人って表に出てこないな。

>>10
日本は法治国家だっつーのに、この弁護士はバカか？

>>74
別におまえひとり取らなくても関係ないよ。

｜中共は日本人民に賠償しろっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>78
朝鮮だろうが支那だろうが、親日発言なんてしたら
袋叩きになるからな。
二度と故郷に帰らず、同国人とのコミュニティーとも
断絶する覚悟を決めないと親日発言はできない。

>「消滅時効の援用は著しく正義に反し、権利の乱用で許されない」

わけわからんな。
正義は人によって解釈が違うから、法律を定めて裁いてるんだろ。

>>71
日本人の債権が満州および大陸に残っているとなると、
将来はまた利用しようとする勢力が出てくるだろうね。

「残された日本人の権益保護および返還させるために(以下略」。

非常に危うい見方になるんだが、>>1
朝日新聞はわかってんのかね？
また戦争しろって言ってるのか？

なぜ弁論まで２ヶ月もあるこの時期に「敗訴」という刺激的な見出しで、
朝日が記事にしてるかを考える必要がある。

結局、判決を出すまでに、「外交問題化するぞ」と大キャンペーンをはって
最高裁の判断に影響を与えようということなんだろう。

気の毒だったら、日弁連が有志を募って支援したらよかろう。

【まとめ】
強制連行というか実際は拉致。
徴兵で日本人の労働力が足りなくなり、中国からさらってきた。
国が労働力として連行を認め、選考基準に健康な若者を指定していたが、
実際は子供や老人なども構わず拉致って日本へ連れてきた。
現地では日本兵の人さらい、日本兵が来ると人が消える、などと恐怖された。
家族の大黒柱が突然消え、路頭に迷った家庭も多々有り。

国指定なので食事を与えるなどの細かい規定があったが戦時なので難しかった。
中国は敵国民だったので、扱いが酷い労働場所もあった。
日本や日本人にとって長時間労働は当たり前（やっていたから）だったが、
中国人にとって長期間の過酷な労働は初めてで苦痛や拷問に感じた。
食事は戦時中の一般の日本国民が食べる物よりマシなものが出ていたが、
日本の焦土化を知らない中国人にとっては全然足りない量と認識された。

時々日本人が日本語の勉強や、新聞などを差し入れてくれていて、
それが元で日本の敗戦を知った。
すると彼らは怒りが爆発し、
・我々は戦勝国民だと日本人を鉄パイプで殴打
・敗北国家に人権は無いと少女を片っ端からレイプ
・放火、暴行、強盗・・・etc
を起こして帰っていった。
戦後の人に聞けば分かるとおり物凄い報復悪事を働いている。
そして現在も個人補償を求めている。

>>83
立法府が正当な手続きを経て成立させた法律を、
それも違憲でもない法律を無視するのは、
明らかな三権分立違反だな。
弾劾を行うに値する。

>>87
さらってきたってほんとかよ？
朝鮮では募集したらものすごい人数が応募したと聞いてるが

>>10
＞外交問題に直結する

双方の政府が批准した条約が
破棄されてるわけでも無いのに無効だと！？


よし！破棄しちゃえよ♪

なんで中国人主観なの？
西松建設逆転勝訴じゃね？

>>78
元々、個人主義なのもあるし、公の場で政府や政治に口を出すのはタブーだと
教えられて育ってるから、別に不思議じゃないよ。

中国に行くと、高学歴の奴と政治の話をした場合、
必ずと言っていいほど「公の場で言わない方がいい」と忠告される。

逆に言えば、つまりこういう公で発言する人たちの素性が見えるって話。

それと中国人は余計な発言をして逆恨みされたり、妬まれるのを
非常に怖がる。その怖がり方は日本人以上。

この手の裁判結果は中国でも報道されることが多いけど、
ヘタに中国の新聞で名前出されたりするとヤバイし。

>>87
>実際は子供や老人なども構わず拉致って日本へ連れてきた。
>現地では日本兵の人さらい、日本兵が来ると人が消える、などと恐怖された。

"shanghai"という英語があるのを知ってる？英英辞典は収録されてるけど。
shanghai (動詞）
１．（俗語）騙してまたは強制的に意に反することをさせる。
　　（例） We are shanghaied into agreeing to their demands.
２．（初期の用法）殴るまたは酒を飲ませて気絶させ、船で水夫として働かせる。

人攫いは、全部日本軍のせいにされてるんだよね。

自国の政府と、
アヘンを買わないからと言って戦争を仕掛けてきたヤクザ国家には
なんにも言えない中国国民が、日本にだけは強気だな。

>>78
長野冬季五輪でフィギュアペアの男性(中国・金メダル)が安部なつみにむかって
「中国人は日本人が大好きです、もっとコンサートに来て下さい」と『日本語で』語りかけたのを
見たのが、俺が初めて親日中国人を見た時

モー娘。の曲で金メダルとったあの男性、今もちゃんと生きてるのかとgkbr

あの人以来、親日中国人て見たことがない
女子バレーの人みたいに親日が高じて帰化した人は別枠として

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　　日本は永久に謝罪と賠償ニダ
　　φ⊂　 朝　）　 |　
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

>>92
日本人だと分かるとすぐ「歴史問題が」「南京が」って言い出すイメージが
あるんだけど違うの？

>>89 >>93
画像があるから今アップする

志願者は強制連行とは言わないでしょｗ
中国では間違いなく拉致だよ
日本兵が物色しに来た時に逃げ遅れたものがさらわれたらしい

国家間の賠償が済んでるんだからあとは自国政府に補償要求しろよなあ
朝鮮人もそうだけど何かっつーと日本にたかるのやめろよ

>>98
そういうのは「捕虜」って呼ぶんだよ。日本語では。

>>98
強制連行の証拠って称して
官斡旋の文書だったってことがあったからな〜

>>87
コピペ？非常に矛盾がある。

＞徴兵で日本人の労働力が足りなくなり、中国からさらってきた。
＞実際は子供や老人なども構わず拉致って日本へ連れてきた。

さらったと言うが、後方輸送とその間の飯や食料の問題を解決してないし、
中国から、日本の地方や山奥まで輸送するために、そんなコストを
かけるのはありえない。

満州は安全で事があると聞きつけて大量に山東省などから移住者、
避難者がいてスラムを形成していたのと同様に、

現地で募集をかけられて応募してきたら条件と違ったとか、
きつかった例があったという話でしょ。

現在の中国でもよくある問題だから。募集と内容が違うってことで
トラブルや暴動になってる（もちろん中国内での中国企業の話）。

>>102
今、日本で働いてる中国人はモロ官斡旋みたいなもんだろう
６０年経ったら謝罪と賠償要求されるから
もう中国人の斡旋業務は止めた方が良いと思うんだけど

斡旋するんだったら他の国の人にしとけよって感じ

民間人の格好をしたゲリラやテロリストに散々悩まされてるアメリカですら
日本人は南京で無抵抗の中国人を大量虐殺した！って思い込んでるからな

当時の金額の何百円を今の何百円で支払った裁判あったな。
あれをまたやれよ。

こいつら、強制連行されて過酷な労働を強いられたっていうわりに、
体躯は立派だし、腰も曲がってないし、血色もいいんだよな。
なにより、やたら長生きしてるし。






つまり嘘。

栄作がやった事な一体なんなんだってことだな。
朝日は文盲。

こんなものがまかり通ったら、日本人全員が戦争被害で国に賠償請求できるだろ。

逆に日本人が中国の裁判所に提訴することが出来るのか？

中国人が日本で裁判を起こすのは
日本の裁判所が中国の意向を汲む場合があると考えているから？

http://2ch-library.com/uploader/src/mona5398.jpg
http://2ch-library.com/uploader/src/mona5399.jpg

だりぃー！！
何で同一IPからは180秒もウプできないんだ・・・。

どっちに転んでも弁護士は儲かりますな。
そのうえ正義の味方ぶれて自尊心も満足できるし。
弁護士にとってはありがたい訴訟ですね。

倍賞美津子

イワマユうつしてやれよ、わざわざ江ノ島くんだりまで言ってるんだからよー。

>>108
実際に要求した人は多数いるが、全部敗訴した
最近、東京空襲の損害を賠償しろと訴えを起こした連中がいるが、間違いなく負ける

なぜか原告が外国人だと変な判決を出す裁判官は、やっぱり確信犯だろうな
こんなことは国際法の初歩だもん知らないはずがない

>>106
読んでﾜﾛﾀ

>>113
自慢じゃないが誤爆ダス。
ラジカル実況してますた。

>>110
これが証拠なの？・・・・

てっきり命令書とか出てくるものかと思って、身構えてたのに
官斡旋の文書を強制連行と称した方がまだマシじゃないか



お前どっか行けよ・・・うぜえ

http://2ch-library.com/uploader/src/mona5400.jpg
http://2ch-library.com/uploader/src/mona5401.jpg

誰かもっとサクサクあげられるアプロダ知りませんか？

>>97
場所にもよる。中国内だと反日が多い地域ではそういうのもあるね。
（と言っても日本人なんか見たこともないって人がほとんどだけど）

日本においては、日本に来るくらいだから日本が好きだったり、
興味があったり、日本で一山当てようってのが多いから、
日本国内でそういう話を積極的に出してくるのは変な人。

それと、歴史うんぬん言ってくる人も時々いるけど、
「その問題を議論して、日本人を責めるとあなたの生活が
改善するのか？今あなたが抱えてる問題があるとすれば
それは中国政府に問題があるんじゃないか？」

というと、だいたい議論が終わる。
俺も面倒くさいから、こう言う。

>>118
テレビの受信状態がひどい

貧しい時代を知ってる世代が健在な今はまだしも、20年も続く高度成長の中で
北京の公式イデオロギーで純粋培養された連中が社会の主流をしめるようになったら
どれほど無茶な行動をし始めるんだろうな

世界に対する影響力はｳﾘﾅﾗの比じゃないからマジで怖いよ

片方で日中友好を進め、片方で中国に挑む安倍。
右手で握手、左手にナイフを実践する安倍。
やってくれる。

>>117
ばかｋ
そこら辺は常識だろ
華人連行でググレ

こういったの
http://ww6.tiki.ne.jp/~funabashi/kyouseirenkou-t.html

>>120
うるさいｗ
http://2ch-library.com/uploader/src/mona5402.jpg

高裁では賠償認めていたのかよ…

>>109
できるけど、受け付けられたとしても、新聞とテレビで
インタビューされて、叩かれて、ネットで叩かれた上に、
１００％負ける。出来レース。

中国人でも中国政府を訴える裁判では、ほとんど勝てない。
勝てないどころか（ry

言論統制行う様な国で国相手にした裁判で勝てるわけ無いだろう。

そもそも当時のタコ部屋なんてどこも似たり寄ったりで、日本人だって相当酷い環境で
こき使われてたんだぞ

何で同胞を差し置いて外国人のために裁判を起こそうとするんだろうな腐れ弁護士は

人権派弁護士にとっては勝ち負けよりも
マスコミでアピールし続ける場を持つことの方に意味がある。

訴え続ければマスコミが取り上げて問題化してくれるからな。

>>127
日本人を相手にするより儲かるってことでしょう。
それ以外に理由がない。

プロパガンダで虐殺、虐殺なんて叫んでるから
「働かないか？」と聞かれただけで
殺されると思って「イヤです」とは言えなかったんだろうな。

ここはまだ、ざまあｗｗｗの段階じゃないぞ。
本当に確定してから、


タカリ中国人涙目ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


って喜べ。

>>123
もっとマトモなソース無いのかよ・・・

日本人も引き上げの時ひどい目に遭ってるんだから
日本人の人権を考える弁護士なら中国や韓国を相手に裁判するべきだな

>>132
何のソースだよ
どこまで出せばいいの？
個人個人が拉致された証拠出せとか際限なし？
日本が中国人連行を閣議決定してんだから拉致はデマとは言えんだろ。
http://www.ndl.go.jp/horei_jp/kakugi/bib/bib00428.htm

>>131
彼らも可哀相だよ。
多分、自分の失われた青春の意味が今も分からないんだと思う。

TVで彼らは拉致されて日本を心底恨むと同時に、
日本人で優しかった人の名前もしっかり覚えていた。

日本が攻めてきて占領され、拉致され鉱山で働いて、
国へ帰ったら親や家族は死亡してて、土地は荒廃じゃあ
そのまま「はいそうですか」と納得はできないのでは。
逆の立場なら死ぬまで裁判するわな。

横田めぐみさんの家族見れば分かるとおり、
逆の立場の彼らも必死だよ。

債務者の時効援用が権利濫用になるケースって、任意で債務の承認や弁済をした後に
それを取り消して時効援用した場合や、債権者を脅迫し続けて時効完成まで権利行使を妨げた場合
くらいしか思いつかないんだが、もっとまともな理由付けはなかったんだろうか。。。

司法試験でこんな回答したら問答無用で0点だぞ

>>134
「華人労務者」ってのは、日本軍が支那で募集した労働者だよ。

こういった問題を支援する団体は、日本人が被害を受けたシベリア抑留、竹島海域での
漁民抑留なんかにはダンマリなんだよね。

ロシアや韓国にも抗議すりゃいいのに。

>>134
そりゃ本の題名が強制連行で閣議の内容は出稼ぎの奨励だろ。

中国への多額のＯＤＡを支払うために過労死するまで働いてるのにまだ足りないの？

北は国家賠償の締結相手じゃないし、そもそも被害者が現在進行形で拉致されているんだから
法的に言えば犯罪の継続中だぞ
一緒くたにするなよｗ

>>136
それは建前だっての
北朝鮮が拉致者を脅して「北朝鮮へは自分の意思できました」
と言わせるようなもん

この番組をどっかで手に入れて見て欲しい
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/15th/06-395.html

俺も今までは>>136みたいな意見だったが
この番組を見て考えが変わった

横田めぐみさんのご両親が「めぐみを返して」と言う度に
こっちの強制連行も思い浮かぶようになった

>>134
証言じゃなく具体的な内容な

たとえば>>101のソース・・・
http://www.ksyc.jp/mukuge/177/hidaport.html
強制連行の証拠としているが実際は「自由募集」


今の日本で働いてる中国人と変わらん

チャンコロ共はいつまでも反日なんてやってっから発展しないんだよいい加減気づけ
だいたい第二次世界大戦の世代ってもうあまり生きてないだろ

>>141
建前じゃなく、支那との開戦前から上海などに
駐留していた日本軍は支那人を労務者として雇用していたのです。

>>141
ムリ。中国が反日教育なんかやってなくて
日本人と中国人が仲良く付き合ってる世界で
「実は日本は過去にこんなことを…」という話が出れば
みんな「そりゃ気の毒に…」となるかも知れないけど

中国人が「日本人は悪! 日本人を殺せ!」と叫んでる状態で
そんな話を聞かされても誰もマトモに聴きゃしないよ。

>>141
おれが>>142で貼ったソース以上のモノを
提示してみろよ・・・

言っとくが>>142は強制連行ではなく
自由募集のソースだからね

>>142
戦争してるのに自由募集で日本へ来たと本気で信じてるの？
日本兵が来たら国民は隠れてしまい、
実際はこんな感じだよ
　　↓
＞家から出たとたん、
＞「この子は働けるぞ」と言われた。なにが起こっているのかわからなかった
＞そのまま日本へ

>>147
お前さんはその場面を自分の目で見たのかね？

>>147
おいおい、戦争中に大陸と行き来が無かったって言うのか？

>>147
それ、被害者側の証言だろ？
こういうときは物的証拠を出さないと狂言や創作と区別がつかない

絶滅危惧種の宗教サヨク参上(笑)
ID：s1O12y7H0
>>75>>87>>98>>110>>123>>134>>141

まあ当然だな。早く最高裁の正式な判決を待ちたい。

>>146
覚え書きって・・・ソースって言われても

じゃあとにかく俺のソースはやっぱりこれしかない
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/15th/06-395.html
http://www.fujitv.co.jp/z_cx/fujitv/topics/06-395.html

この番組見てこい
考えが変わるよ
どっかで配布してないか？

何年前の話？たぶんうちの親だって生まれていないよ。

>>153
具体的な労務者のリストが引用されてるんだが・・・

>>110>>118よりゃよっぽどマシだろ

>>147
＞戦争してるのに自由募集で日本へ来たと本気で信じてるの？
信じてるよ。
だって、支那は当時一つの国じゃなかったから、国民としてのアイデンティティはなかったもん。
それに、日本と支那とが戦争を始める以前から軍属を大勢雇っていたんだよ。
開戦後も募集すれば、いくらでも応募してきた。
当時の支那人からすれば、日本軍と蒋介石軍が自分たちの住んでるところで戦争している
感じだったと思う。

>>151
あー左翼来たウザ
じゃあもういいよ
俺は厨国姦国死ぬほど大嫌いだけど
横田めぐみさんの拉致を考えたとき、日本も拉致やってたんだから
そっちも何とかすべきと思っただけ
それでサヨかよ、アフォくさ

>>127
>>129
もっというと
同じ人権問題でも拉致問題には触れない。
それが腐れ弁護士。

残留孤児なんて中国が加害者なのに
なんで日本が保障しなきゃならないか解らないよな

>>141
つ[メディアリテラシ]

>>153
よくよく考えたら、強制連行派で飛田雄一の名を知らないのは
幾らなんでもモグリすぎやしまいか？

日本が勝訴　じゃなくて　中国人が敗訴！！

今の中国の方が過酷な労働環境

戦争中に上海その他の日本租界で土木作業や下働きしてた連中もたくさんいるんだがｗ

>153

民放のプロパガンダ番組はソースにならんよ。
情報から捏造が多いからね。
裁判でつかるぐらいのもんじゃないと。

日本の右傾化は最高裁判所にまで及んでるんだなあ

>>157戦時中は朝鮮も支那も日本人拉致ったり虐殺しただろうに…勿論日本人もやったかもな だがそれは戦時中の話だ 戦終えて日本人拉致ってる時点で…

>>1も読めない人があらわれたな。

>>161 >>165
はいはい負け負け
詭弁詭弁モグリモグリ

そのまま日本の戦争は綺麗な戦争にでも行っちゃえばいいんじゃないの？
(自由)強制連行の表現には恐れ入った。

>>168
争ってるのは請求権の有無
事実認定じゃない・・・

>>164
支那人は、国というアイデンティティがないからね。
日本の戦国時代の国(信濃とか備前だとかいう国)への所属意識程度。
武田信玄の領国である信濃に、上杉謙信が攻め込んできて築城するとなれば、
信濃の民はその時々に実効支配している勢力に協力する。
領民は武田家に属しているわけではない。

同様に戦前戦中の多くの支那人も、国民党への帰属意識も共産党への帰属意識も
日本軍への帰属意識もなかったが、そのその土地を時々に実効支配している勢力に協力した。

中国に人権は存在しない
人権の存在しない国民に人権を相手に裁判起されても困る
ゴキブリを相手に裁判をまともにする国が有るなら教えてくれ
中国人の考え方を教えます
豚や鳥など家畜は殺しても肉を販売出来るしかし人は殺しても
販売出来ないから自分らで食べる。
つまり家畜＞人間です。　　　　　　

>>169
飛田雄一は強制連行有った派だぞ・・・

引用してるソースが結構まとまってるんで
否定派にも使える、お得なソースってだけ

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

うん、今日はお昼をおいしくいただけそうだ

民族意識云々を言いながら欧米列強の労働者募集にほいほい応じて世界中どこへでも
行っちゃう民族だからな中国人は

真っ先に中国を侵略したイギリスやフランス、および旧植民地に何で中国人が大量にいるのか
考えてみてほしいよｗ

>>1
考えても見ろよ。
当時我先に日本に密入国してきた安い労働力が有ったのに、
わざわざ支那から労働力を連れてくる必要なぞ無かったぞ。

そもそも、一介の建設会社が、外国からどうやって日本に強制的に連れてくる事が出来たんだ？

つーか、支那人や朝鮮人が嘘つきだと言う事が
周知の事実となった今、こんな事信じる馬鹿はいまい。

じじぃが若い振りしてるだけの２チャンとは、ショックだ

公共事業を発注したのは日本で、請け負ったのは企業、
中国人を日本までひっぱってきたのも企業。

で、

ひっぱるにあたり合意があったか否かはおいとくにしろ、
この場合拉致に該当するのは企業の行為までだろ。
常識で考えて。

北朝鮮の拉致は、金直々の命令により直轄の組織が動いて
行った行為で、その責任は金までいくが、それとは次元が違う。

それともあれか、発注の時点で「中国人を必ず使え」って条件が
ついてたのか？ん？

中国人の証拠は往々にして"日本人がそう言ってる"という
いいかげんなものばかりだからな。

強制連行って、どうせ中国人の業者が金をちらつかせて
いい仕事があるとかうまいことを言って日本に連れてきただけでしょ。
そんなもの、日本人でもいくらでもあっただろうに。

その女番が、貧しい地方の農家が娘をうって、娘は売春もしらずに
奉公するつもりで騙された、とかなんとかいうのと同じでしょ。
人を集める業者が甘言を弄したのは日本も中国も同じだから。

前金をかなり渡して、それで縛って一定年間返さないと言うヤツ。
これを強制労働といっても意味ナイでしょ。親には金がわたってる
んだから。

俺も昔は朝鮮中国人をトラックに詰め込んで無理矢理日本までつれてきたと信じてたよ。
そう教えられたし、サヨクは本当にクズだな。

>>10
弁護士は法を守るのが仕事じゃなくて
クライアントのために法を都合よく解釈するのが仕事なので

最高裁から広島高裁への駄目出し

>>179-180
まったく今の日本の中国人労働者と変わらんわけだが
６０年経って何言われるか判らないから、さっさと帰すべき

　＿＿＿__　見えませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　　ﾊ...._ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(@∀●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

　＿＿＿__　読めませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　　ﾊ...._ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(@∀●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

　＿＿＿__　知りませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　　ﾊ...._ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(@∀●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

　＿＿＿__　ありませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　　ﾊ...._ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(@∀●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

>178

そら反日ＡＡ必死で作ってる中核派の5-60代のおっさんとかも沢山いるからな。
鮮人やシナ人が日本人の振りしてることも多い。

２ちゃんもそろそろ出来て10年経ってるんでそのときの20代はみんな30代だし。

まともな判決が出て良かった

タコ部屋とかも、時代の悲劇というしかない。
貧しい時代はいくらでもその類のことが現実にあって、
逃げられずにかなりの人が炭坑で死んだらしいからな。

それは単に業者に騙されただけで、それを"強制連行"
なんて言葉でごかまして大金をせしめようということが
ムリなんだよ。

こんなヤツを相手にしてる左翼弁護士と、温情判決を出す
裁判官がいるからつけあがるんだよ。

強制連行などない

そのときの２０代じゃなくて４０代がおおいんじゃないのかな、で、いま５０〜６０・・

>>10
これから私達反日メディアが火をつけていきますという意思表示

酷い環境なのに応募してくる労働者がいるはずはない、と思ってる人はアメリカを見てほしいな
時給1ドルにも満たない給料の工場や農園に不法移民が集まってくる

中近東の工事現場で働いてるのはアフリカから格安で連れてこられた黒人だ
相当酷い扱いを受けててたびたび暴動が起きてるらしいぞｗ報道されないだけで

本来、求償権もってるのは交戦した国民党政府。

中共の違法ゲリラを大陸の正式な外交相手に認定してやった
かわりに、求償権を全て放棄させたのが、日中条約だろ。

正式に中共が求償権放棄してるのに何言ってんだボケ。

>190
>いま５０〜６０・

そのまんま、団塊の世代だな。

去年に急に増えた組織的な安倍エンドの過激派系の壷書き込みや、
「確かな野党、共産へ投票するぜ」系は団塊の老人だとおもう。

言葉遣いが何か違う、「庶民」とか「革命」とか・・

>>188
現代の日本でもでも、ダム建設だとか、トンネル工事だとかの山奥とかの現場では、
タコ部屋で寝起きしているよ。

タコ部屋なんて、IT産業の現場にはたくさんあるぞ。

>>194
　いや、変なのはお前の方。
　安倍は小泉とちがって古い自民そのものじゃんｗ。

ID：s1O12y7H0は真性という事だけは解った

今日一番楽しい奴だ　

>>85朝日の狙いはズバリそれだな。
中国が怒るぞ、それでもいいのか。
いやなら中国の言いなりの判決をしろと、
恫喝するために記事にしたのは明白。

憲法と条約、どっちが優先されるんだっけ？

>>153
番組越しのソースなんぞ、二次資料以下だぞ。製作者の主観が入るのだから。
事実の認定に、そんなモノいらん。一次資料を出せ。
歴史は非情だ。すでに存在していて形を変えられない文書やアナログの写真、音声記録などだけが価値を持つ。
それも、精密に検査されて、論理的にそれが本物という証明を出されたものでなければ何の意味もない。
証明を納得させられるだけの論理を、きちんとわかりやすく展開出来ないのなら、そんな人間に学術を扱う資格は無い。
（ま、それだけに下手をすると学術が口プロレスに乗っ取られることもあるわけだが）
その番組が本物だと言いたいのならば、番組の使った資料をたどり、その資料をきちんと証明して見せるがいい。

>>195
まあタコ部屋の意味がかなり違うと思うが、
いまだによく似た感じや性質はあるな。

犯罪者や何かの理由で公然と働けない人が人目を忍んで
流れてくる地方の現場みたいなところはあるでしょ。

さすがに今は逃げられないことはないだろうが。

まともな判決です、良かった！

今は個室でエアコン完備の刑務所や拘置所のほうが環境がいいくらいだからなｗ

例えば鮮人や支那人の不法滞在の風俗女なんかは、かなり酷い生活を強いられてる。
１Ｒに4人も5人も詰め込まれて生活させらているけど、追い返しても追い返しても
日本にやってきます。

>>1
＞０４年の二審判決は「消滅時効の援用は著しく正義に反し、権利の乱用で許されない」

＞消滅時効の援用は著しく正義に反し
＞消滅時効の援用は著しく正義に反し
＞消滅時効の援用は著しく正義に反し

おい、これ言ったの司法である裁判長だよな・・・
いつから日本は「法治国家」を捨てたんだ？

日中共同声明の解釈を司法がするってのも違和感あるな。
戦後処理は、国際法とも絡むだろうし、相手国の合意解釈と
下手したらぶつかるし、政治抜きで司法が判断すると面倒な
問題になるだろ。

司法の字面だけの解釈のケツを、政府が問答無用で持ってやる
自信もって結果を出せっていうなら、立派な法治国家だと思うが
政治家の責任感って、正直、期待ができん。

>196

>安倍は小泉とちがって古い自民そのもの
その辺は同意。

だが、AbENDの連中は公安監視下のもと中核派の爺いであることは
ネタがあがってる。

壷ＡＡ作ってるのは50代のじじい。

AbENDと中核派でググれ。

>>205
まあそこが一番のﾜﾛｽﾄﾞｺﾛだよなｗ

いくら三審制とはいえ、これはひどいｗｗｗｗ

タコ部屋なんて高度急成長期にはいくらでもあった。
もちろんそこでは日本人が働いたわけだし。

現代以上の人道的な扱いを
戦中戦後のタコ部屋はしてないんだから
国や企業が賠償しろってか？

同情することは出来ても保障は無理だな。
タコ部屋で働いた経験のある全ての労働者に賠償しろってならわかるけどな。

>>153
ソースがテレビ番組って・・・・

こういう奴の存在を見ると、
チョンやチュンのメディア戦略は成功していると認識せざるを得ないな。

これじゃ　大衆＝馬鹿　と認定されても仕方がない。

なぁ、俺たち大衆も、もう少し賢くなろうとは思わないか？
自分で史料調べれば、有る程度は事実と洗脳用情報の区別くらい出来るぞ。

>17
それ以外にいくらODA出しつづけてると思ってんだ。

>>208
なんかもう日本人のキムチ化に歯止めが掛からないって感じだ。
話はずれるが、陪審員制度になったらこりゃやばいんじゃないの？

>>210
テレビ番組がソースになりえるなら、2chのレスも同程度のソースになりえるな。

>>153
君はその番組とかNNNドキュメントとかの偏ったものでブレインウォッシュされた口だね(-_-)

>205

殺人でも15年（最近25年に改正）で国内法で時効になるのに、
なんで60年以上前の事案で時効にならないのか理解に苦しむ。

>206
つか、日本に限らず、どこの国の裁判所でも国際法の条約効については、
判断できる権限はある。

国際法自体実効性のない法だから、実効性を担保してるのは
各国内法。

高裁判決の意味が分からない。
要は「本来なら時効だけど、
正義に反するから時効じゃないってことで」てことか？

めちゃくちゃじゃないか。
自宅の床下に殺した女性教師の遺体を隠し続けた元警備員は
「時効だから賠償は認められない、殺人罪も時効」
とか野放しのくせに。

賠償問題だって、政府がなぁなぁにしたいから
なぁなぁにODA払い続けてるんだろ。キックバックも美味しいらしいし。
白黒つけるべき時に先送りしちゃうなら、いつまで経っても中国に
良いようにされちゃうんだよな。
小泉さんの時に険悪だったから、あんときに膿を出しきっておけば
過去の問題に一区切り付けられたのに。

こういう変な判例は地裁レベルなら分かるんだが、
なんで高裁レベルにこんな裁判官を上げちゃうかね。

とりあえず河野洋平は腹を切れ

物乞いは頭下げて来いという判決

>>215
＞なんで60年以上前の事案で時効にならないのか理解に苦しむ。
支那的に言えば、「愛国無罪」愛国は法を超越する。
日本のサヨ的に言えば、『反日無罪』反日は法を超越する。

目的が反日ならどんなこともでも許される。

ネットで判決文を見れるんだっけ？
判決の内容に疑問のｶｷｺが多いけど
誰も判決文に当たろうとはしてないのがこの板らしくて良い。
めんどくさいもんな。

>>216
脱税した朝鮮人の金は時効として日本の国庫から返還しろと判決し、
実在したか分からない「強制連行」の補償は時効がないと。

日本人差別だ！憲法の基本的人権に反するｗ

少々アレでも年功序列でだんだん上級の裁判所に上げざるを得ないからな
心底どうにもならんやつはパージだけど

最近はいちばん裁判官が変なのは高裁と言われている

>>215
安保か自衛隊なんかの憲法判断
最高裁は逃げ出したんじゃなかったっけ？
政治的影響を引き起こす判断は、司法はやらないでしょ。
むしろやらせない、っていう方が正しいのかな。
日本は法治国家だけど、やってることは人治国家並だよ。

高裁の裁判官が自ら法の支配を踏みにじって、明文の法規定を否定、
自称の歪んだ正義を振り回すんだからな。

法治主義国家として放任しておいて良いのか？

まあしかし、ナニ金で正義心に溢れる司法関係者を騙くらかすって描写が
あったが、あれって実際いくらでもあるんだろうな。

>>226
そんなに判決文の裁判所の判断理由が知りたかったら
判決文に当たればいいじゃん。このスレではそんなところ
誰も興味ないみたいだから、自分で調べた方がいいよ。

>>216
どうせだったら民事で比較した方がいいかと。
刑事はいかに国家権力を押さえ込むかに主眼が置かれているから、
国家に比べれば弱い立場の被疑者・被告に有利になるように解釈される。
伝統的にはね。

憲法判断をしなくていいならなるべく憲法判断をしない、というのはアメリカ由来の原則で
司法消極主義の国では広く行われているよ
政治的問題に深入りすると裁判所の中立性が危うくなるからね
三権のうちで最も民意を反映しない組織でもあるし

>45
それが問題なんだよね。
今までの事を考えると証拠･証人がいないのを良いことに中国人に好き放題言われてケツの毛までむしり取られそうだ。

これ原告敗訴になったら、
今後戦時中の行いをシナが訴えてきても最高裁まで行けば負け無し確定って事かな？

>228
>決文の裁判所の判断理由が知りたかったら
一言もそんなこと言ってないけど。
文盲の人かい？

最高裁判所みたいに地裁高裁レベルでも弾劾裁判制度導入して
異常な思想の判事は罷免しろと言ってるだけだが？

裁判官自らが法治主義を否定してるわけだからな。

>>232
日本が戦時中に行ったことはすべて極東軍事裁判でかたがついてる。
その時申し出なかったシナが悪い。

憲法も含め、法の解釈については、その法を作った立法府が判断するのか、
司法府が判断するのかグレーゾーンだからな。
解釈の定まった法に基づいて、適法か違法かを判断するのは明らかに司法府の
権限だが、解釈を判断するのは必ずしも司法の仕事とは言えず、
立法府との分立を犯す可能性があるから、司法もむやみにはやらない。

どうでもいいけど下級審の判事まで国民審査しろって言ってるやつは判事の総数を数えてから言ってくれ
他所の地域だからって無関係ってことにはならないんだから全員を審査する必要があるぞ
管轄が認められる限り日本中の裁判所に訴訟係属する可能性があるからな

>>236
＞他所の地域だからって無関係ってことにはならないんだから全員を審査する必要があるぞ
地方議員や地方首長だって、他所の地域だからって無関係ってことはないと思うが？

数百年後、「俺は人工受精で生まれた。冷凍保存された精子の主は日本軍に殺された！」
という主張でたかられるのですよ。

中国人

　　息するように

　　　　　　嘘をつく

>>237
基本的に該当地域でしか権力行使できない立法や行政とは違うでしょ
たとえば旅行先でトラブったりするとその地方の裁判所に訴えられたりするわけで、しゃれにならんのよ

>>240
旅行に行けば、旅先の自治体が制定した条例に従わなきゃならないよ。
東京都がホテル税を導入したときに、ﾄﾄｰﾘ県知事が文句を言ってたでしょ？
どうしても行かなければならない地域がDQNな条令を作られても困るし、
オウムが村を乗っ取ろうとしたように、特定の勢力の巣になっても困る。

>236

罷免したい判事の名前書くだけでＯＫなんだが。
同僚からも批判のある常に問題ある判決を出してる地裁判事の数なんて限られてるが。

専門の監査委員会作って最初に絞りをかければいいこと。

全ての判事名や経歴もネットで閲覧できるようにするのがベストなんだが。

弾劾制度の元になったアメリカの司法制度では、
確か判事は資格者の中から選挙で選任されたと思うが。

課税や条例制定と司法権行使の質の違いすら理解できんのかこの人は。。。
前者は法律の範囲内に限定されてるけど、今回みたいな無茶な判決出されたら
上訴するしか手がないし、身柄拘束や財産剥奪の危険もあるから大変なんだよね

＞専門の監査委員会作って最初に絞りをかければいいこと

その委員は誰が任命するんだｗｗｗ
その絞りの正当性はどうやって担保するんだｗｗｗｗ

民事訴訟法の改正も必要。

地裁レベルではプロ市民とか同じ反日思想の特定の判事に当たるまで、
訴えの提起と取下げを際限なくするからな。
訴権の乱用を禁止する立法をして、正当理由なく訴えの提起と取下げ
を繰り返すことを出来なくすればいい。

裁判官の独立は重要だが、その事案だけの独立で良い。

同僚の法律職から見て
明らかに権限を逸脱した判決を出す判事は
きちんとスクリーニングを掛けて罷免すべき。

公務員なんだからな。

>>243
ﾄﾄｰﾘ県警が、東京都民を逮捕に来ることも可能だぜ？

>>244
現行の裁判官の採用制度よりマシだ。
採用された裁判官の正当性はどうやって担保するんだｗｗｗｗ

71 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/01/16(火) 10:11:39 ID:WeZxoS/Y0
中共が主張するように、個人の請求権は残存しているというのであれば、日本人が
満州に保有していた財産に対する請求権も残存していることになるな。
日本人には請求権は無く、中国人にだけある、という自己中な主張ならば聞くにも
値しないことになるが。

>244

>委員は誰が任命するんだ
最高裁長官

>その絞りの正当性はどうやって担保するんだ
法学教授などの学識者や、裁判所ＯＢ、現役裁判官からの選任で、
明らかに問題のある法運営をしている事案を審査すれば
担保できるが。

明文の法規定あるのに無視したりする場合とかは明らかな不法事由になり得る。

専門家同士でそれくらいの明らかな裁量権逸脱は分かる。

日本側が勝ったのに記事は中国敗訴！なのね。
ほんと朝日は判りやすい。

BDyR32rH0の立場から見て好ましい判事ばかりがパージされる事態になっても知らんぞｗ
そうならないための司法の独立だし、変な判事が混じってるのもやむを得ない副作用なんだけどね
変なやつが圧倒的多数になったら問題だけど

>消滅時効の援用は著しく正義に反し、権利の乱用で許されない

そんなの法治国家でゆるされんの？

それなら時効で涙を飲んだ多数の殺人事件その他のも
正義の名の元に裁いてくれるの？凄い意味不明なんだが。

>>251
司法が独立していたら、
BDyR32rH0さんの立場から見て好ましい判事ばかりがパージされる事態にはならないのか？

採用の正当性ってなんだろう？？思想信条の調査でもするんだろうか？？
人権擁護委員会みたいな民意の基盤を欠く「第三者」機関が怪しい判断で判事を罷免するより
現行のほうがずっとマシだわい

＞１３Haru の発言 :うーんそれもそうだけど、生きて帰ったら恥なんだよ？
　　　　　　　　 消防士は死ぬために火に飛びこむんじゃないでしょ？
　　　　　　　　 なんか昔の軍人は死ぬために戦争行ってるかんじだもん

私は昔ラグビーをやってました。
今と違って戦略的交代のような考え方がラグビー界にはなくて、スターティングメンバーとして選ばれた１５人は
「９０分間チームの代表として戦い抜く」っていう考え方が主流だった。
だから試合中に怪我で交代させられたときは
「他の部員を差し置いてスタメンになったのに最後まで戦いきれずに申し訳ない。」
って気持ちになった。
「死ぬ為に行く」って事ではなく最後まで戦い抜くつもりだったのではないだろうか？

>>253
重病とかを別にすれば最高裁判事の国民審査と弾劾裁判以外に判事は罷免されないからなあ
一向に困らないな

ま、こいつはネタか無知かどっちかなんだろうな

>>254
民意の基盤に基づいた委員を選出する制度を作ればいいんじゃないか？
裁判所が密室で採用判断するより、ずっと民意が反映できる。
現行の裁判官の採用に、どのような「民意の基盤」とやらがあるのか
教えてもらいたいものだ。

裁判起こしてる日本の弁護士が悪。

>>255
まあ、誰にだってあるだろう。そういう自分を犠牲にする気持ちは。

家に強盗が入ってきたら、家族を守るために命をなげうっても闘うだろう。
その気持ちの最高に昇華されたのが、特攻隊の方々の心だろう。
もちろん、残業を雰囲気で強制されるように、
実際嫌だけど雰囲気で断れなかった人もいると思うが。

生きて帰ったらチームメイトに申し訳ないって気持ちは、
なんとなくわかるよ。チームスポーツやってたらな。

>>256
罷免はできなくても、採用や人事配置は自由にできる。
気に入らない人間は採用しなきゃいいし、
気に入らない下級審の裁判官は、閑職に追いやることもできる。

>>257なぜ民意の基盤とやらが必要なんだ？
そもそも米国的裁判所の役割って言うのは民意とか議会への徹底的な不信感が根底にある
民意の基盤がそんなに大事なら違憲審査制の導入なんてしないわ

国家間での賠償と国民への賠償別個にしたら話になんないじゃん

>>258
弁護士には「国籍条項」が無いから、現在在日弁護士が多いぞ。
まさに映画の「ゼイリブ」状態だわな・・・

>>261
＞なぜ民意の基盤とやらが必要なんだ？
その質問は、>>254 ID:PSFKzkGm0に聞いてください。

>>261
でもこの高裁野郎の条約云々の部分は、明らかに弾劾すべき事案
条約批准するのは何処だと思ってるのだろう

下級審判事の任免権って最高裁が握ってて、彼らは形式的にせよ10年ごとに
国民に審査されるわけで、人事に対する民意の反映はこれで十分だと思うけど？

民意の基盤を全く欠く怪しい機関に勝手に罷免されちゃかなわないし、かといって
過剰に民意を反映させると少数派への抑圧や大衆迎合が生じてかえって危ない

日本の司法は言い分がころころかわる。このことからも三権分立そのものが
腐敗しているいい証拠。アメリカをもう少し見習え。

支那側の個人賠償は条約に当たらないなんてのを引用するんだな。
こういう、在日もしくは売国奴の弁護士がいるこの国は、
まったくすばらしい国だ。
アメですら狩られるだろ。

>>266
＞人事に対する民意の反映はこれで十分だと思うけど？
だったら、委員会もその十分な民意の反映ができる程度の制度で
任免すればいいんじゃないか？

なぜ委員会だと急に怪しくなるの？
なぜ最高裁はあやしくならないの？

チャンネル桜「人間の杜」
（著作権フリー）

「在日特権をなくせ」 ４−１（H19.1.8）
ttp://www.youtube.com/watch?v=HlB96d--UDc
「在日特権をなくせ」 ４−２（H19.1.8）
ttp://www.youtube.com/watch?v=X8DVfp5-wTM
「在日特権をなくせ」 ４−３（H19.1.8）
ttp://www.youtube.com/watch?v=eA64LeTZL8M
「在日特権をなくせ」 ４−４（H19.1.8）
ttp://www.youtube.com/watch?v=1AOoEhIgKl

俺は十分に民意を反映させすぎるなって言ってるんだが、日本語の不自由な人と話すのは疲れるｗ

ざまあみろって感じだな

>>271
委員会が民意の基盤がないからって問題だって書いてたのは誰なの？

>251
そりゃ私の思い通りになんでもなったら問題かと。
恣意性があるということだから。

具体的には、地裁レベルでは国敗れて三部ありの、藤山雅行判事とか。

逆の立場でも福岡地裁の判決を批判して再任拒否されて上司を訴えた井上薫判事
とかは弾劾裁判による罷免の対象になってもほとんどの法曹関係者は当然とすると思うぞ。

当然、傍論で違憲の個人的意見を述べた福岡地裁の亀川清長裁判長も本来は
罷免すべきだしね。

上告すら出来ない傍論での違憲判決とか無茶苦茶。

最高裁判事の国民審査でも実際に罷免されたのは鬼頭さんぐらい
だしね。

本当におかしい一握りの判事を罷免するだけでいい。

>>265それを俺に言われても困る
議会への不信が違憲審査制への根底にある、というだけで
完全に議会や民意が裁判所に影響力を与えることを否定すべき、というわけではないからね
そういうことは議員さんに陳情しに行く方が早いんじゃね？

シナ人はいい加減歴史の捏造歪曲をやめたらどうかね。
金をふんだくろうという魂胆が見え見えだ。

この裁判もまた売国便所死の金儲け

>>134
＞日本が攻めてきて占領され、拉致され鉱山で働いて、
＞国へ帰ったら親や家族は死亡してて、土地は荒廃じゃあ
＞そのまま「はいそうですか」と納得はできないのでは。
＞逆の立場なら死ぬまで裁判するわな。

バカらしい。
なんで中国人を日本に拉致する必要がある？
日本が占領してるんなら、そのまま占領地で働かせればいいわけだ。
中国には鉱山はないのかい？

広島地裁は、結論を先にきめてから、判決文で屁理屈を
こねるから訳が分からない事になってる。

>>59
それ、母親が再婚する前の父親の事を言ってるのかな？

それぞれの裁判官は独立してていいと思う。

しかし、独立している他の裁判官の多くがどうしても法の専門家としておかしいという場合が
存在する。

そういうのを有識者の委員会で取り上げて国民審査の対象にして、
国民審査が通れば罷免できるようにすべきだと思う。

国民審査の時点で、民主主義の原理が働くしね。

亀川清長の傍論を批判した井上薫判事とかは間違った批判をしている
わけじゃないんだけども、公平であるべき判事がメディアに出て、
政治的争いの当事者になってしまったらいけない。

おかしい裁判官というのは裁判所内部での人事で把握してて
地裁以上にはあまり上げないんだが、
最近は身分の保証が過ぎて
地裁レベルのおかしい判決が多くなりすぎてしまった。

近いうちにちゃんとした立法による司法改革が必要。
裁判官も公務員なんだから、おかしい仕事してると罷免されて当然。

強制か任意かはさておいて、当時(戦時中)の状況でこれが特別苛酷な労働だったとは思えんけどな。

これが６０年後に訴えられるなら、もっと後の時代…戦後の日本の労働現場だって、例えば大事故の繰り返しだった炭鉱やら青函トンネルやらの現場で働いていた人はどうなるんだ？

１２時間労働だって、今の基準と比べたら(肉体労働だし)かなりキツいが、明治〜戦前の日本じゃよくある話。製糸会社の女工さんが何時間働かせられた？

それが正しいとは言わんが、当時は日本人だってそれ相当の仕事をしてたんだから、今の基準で考えたり裁くのは違うと思うよ。

客観的な裁判所規則や職務規定違反を理由にした罷免は問題ないだろうけど、いわゆる
困った裁判官の大半は法の解釈適用がおかしいんだよね

ところがこれを理由にすると裁判官個人の価値観や思想信条に踏み込むことになるし
へたすると永久に判例変更ができなくなったりしかねないんで、小悪には目をつぶらざるを
得ないのが現状なんじゃないかな

これさあ、「強制連行」だの「戦後補償」だのといった言葉が出てくるけど
単に労働者と雇用者の裁判なんだろ？

勝った国の違法行為は無罪放免なのに負けた国だけいつまでも「補償」しなければいけない
のはなぜ？という素朴な疑問にぜひとも答えてほしいものです
これって人権派が大嫌いななずの「力の論理」だからねえ

>>284
そういう解釈しちゃうと日中共同宣言を適用できなくなるよ

>286

日中共同宣言をお前なんだと思ってるの？

本来の違法武装勢力としての中共政府を大陸の支配者と外交承認し
その代わり賠償権を放棄することにより国交を樹立する条約で全く関係ないんだが。

関係あるのは台湾を国として日本が認めるかどうかという局面だけ。

>>287
そうすると高裁の結論に近くなるわけだが

＞双方の意見を聞く弁論を３月１６日に開くと決め、

お前ら早まるな。判決はまだ先だぞ。
朝日新聞が飛ばしているだけで、何か善からぬことを企ているのかも。
数日後に中国側から何らかの反応があると思う。

っていうか、国際法を全く理解していない広島の高裁判決が驚きなんだが。
誰よ？この広島の裁判をさばいた奴。
やばすぎ

加藤、二階、谷垣、古賀、野中、河野親子、青木、中曽根、田中真紀子、
管、鳩山、福島、筑紫、田原、創価、共産党
の本人および親族の財産全部没収すれば50億円ぐらい賠償できるなｗ

ああ、香ばしいID:s1O12y7H0に絡み損ねた。
中学生ですかこの人ｗ

>>291
それ名案だなｗ

>>291
なぜ中曽根？

そもそも賠償を行う理由が無い事を証明したほうが早いだろ
なんで存在しない犯罪行為について論じてるんだ？判事も頭おかしいんじゃないの？

＞２６３

まさに今の日本は映画「ＴＨＥＹ　ＬＩＶＥ」だな

>>281
>有識者の委員会
裁判官の人事権をもつ機関を設けると、その機関の
中立性が保たれるかどうかが問題になるべ。
人の組織ってのは腐るのが避けようがないな。
良く回っているうちは良いんだがね。

戦前　帝国陸軍を賞賛して世論を軍国的にしたのは朝日新聞だろ！

朝日は売れるなら捏造記事でも平気で書く「くそ新聞」だ！

権力に媚びへつらい、頑張って金持ちになったやつをこきおろす
へな猪口野郎　だ

外交問題と直結などといって　司法の正義　に圧力かけるな！
ムカツク！

朝日新聞に正義や人権を論じる資格はねえ！　と思いまつ

中国はベトナムにちゃんと賠償したのか？？

またネット右翼必死のスレか。

強制連行に関しては、そりゃ戦時中のドサクサの中だから、
自ら応募してさんざ稼いだのに難癖つけてまた一儲けたくらんでる、みたいな場合もあるかもしれん。
しかし実際に過酷にことが行われていた場合だって、絶対あったはず。
ほんとに強制連行だったり自ら応募してても条件が違ったり敵国人ということで虐待されたりとか。

つまりホントの場合とウソの場合の両方あったと考えるのが当然だということ。

なのに「とにかく愛国ナショナリズム押し売り！」というバイアス（歪み）かかりまくりのネットウヨ連中は、
「ウソの場合のみを叫び、ホントの場合の可能性を意図的に無視」という詭弁に走る。

朝日のダブルスタンダード炸裂。
http://www.z a k z a k.co.jp/top/2007_01/t2007011510.html
　当初は「出す方が悪いんだけどね」と話していた支局長だが、「家計情報を
新聞に出すことは私の個人情報を明かすことになり、２次被害になる。
新聞社はそんなことしない」とアサヒ独特？の観念を夕刊フジにも迫り、
さらに「私個人のデータだから私に見る権利がある。話を持ち込んだ人物は
どんな人物か。データの転送はできますか」と、記者の原則「情報源の秘匿」
を無視した発言も。「ジャーナリスト宣言。」も自身のこととなると、そう
簡単にはいかない！？

夕刊フジにまで揶揄されてます。ｗ

戦争両成敗。

盧溝橋事件も、残虐極まる鬼畜の所業である！
真に友好と相互発展を対日政策に掲げるのなら、反日記念館を自粛し、個人賠償を
中共政府自身が取り締まり、過去を「水に流し」親日プロパガンダを推進するべきだ！

70年前の対日紛争をいつまでも煽るのは、日本の発展と歴史に対する劣等感としか思えん。
国が戦後賠償の請求権を放棄した以上、いつ終わるとも知れぬ、個別訴訟に付き合うわけにはいかん。

日本って先の大戦に対して恩情判決みたいなものは一つも無いね。
これは中国人韓国人にとどまらず、日本人に対してもそう。

こういうのを見ると、日本人が愛国心が薄いのも良く分かるよ。
結局自分が国家の為に犠牲になっても、国家は見放すって
言ってるようなもんだからな。

国難とは、国民総出で負担し、犠牲になり奉公するものでは。

中国・韓国は親日的な意見を出すと売国奴扱いされるって言うけど、
日本も同じじゃん

>305
だって劣等厨姦なんかと仲良くしても何ひとつ得が無いからな

平成16年07月09日 広島高等裁判所 第2部 判決（>>1の二審判決）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/EFFFF76B03A843AA49256F2C0006AA99.pdf（全文）
＜裁判要旨＞
4　外国人の加害行為によって被害を受けた者が個人として加害者に対して有する損害賠償
請求権は固有の権利であって，その属する国家が他の国家との間に締結した条約をもって放
棄させることは原則としてできず，日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明第5項は，
そこに明記されていない同国国民個人の有する損害賠償請求権の放棄までも含むものでは
ない。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=23312&hanreiKbn=02

日中共同声明における賠償請求の放棄
（１）文理解釈の妥当性
（２）対日平和条約との比較
日中共同声明５項にいう「戦争賠償の請求」には、…「国民の請求権」も
含まれていると解すべき
（有斐閣『平成16年度重要判例解説』国際法１〔浅田正彦 京都大学教授 解説より引用〕）

>>305
お前馬鹿だろ

（１）対日平和条約と中国
第２次世界大戦にかかる日本の戦後処理は、基本的には1951年のサンフランシスコ平和条
約（以下「対日平和条約」という）によって行われた。中国では、当時、中華人民共和国（人
民政府）と中華民国（国民政府）が対立しており、いずれも講和会議に招請されなかった。
このため、対日平和条約において、日本は、同条約の署名国でない戦勝国等との間で、二国
間の平和条約を締結する用意を有すべきことが規定された。（対日平和条約26条）

日本国との平和条約（サンフランシスコ平和条約）
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
第二十六条【二国間の平和条約】
　日本国は、一九四二年一月一日の連合国宣言に署名し若しくは加入しており且つ日本国に
対して戦争状態にある国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていた国
で、この条約の署名国でないものと、この条約に定めるところと同一の又は実質的に同一の
条件で二国間の平和条約を締結する用意を有すべきものとする。但し、この日本国の義務は、
この条約の効力発生の後三年で満了する。日本国が、いずれかの国との間で、この条約で定
めるところよりも大きな利益をその国に与える平和処理又は戦争請求権処理を行ったとき
は、これと同一の利益は、この条約の当事国にも及ぼされなければならない。

（２）日華平和条約における賠償・請求権処理
日本は､中国との二国間の平和条約の締結相手として国民政府を選択し、1952年に日華平和
条約に署名した。

日本国と中華民国との平和条約（日華平和条約）
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T010.html
第十一条
　この条約及びこれを補足する文書に別段の定めがある場合を除く外、日本国と中華民国と
の間に戦争状態の存在の結果として生じた問題は、サン・フランシスコ条約の相当規定に従
つて解決するものとする。

＞サン・フランシスコ条約の相当規定に従つて解決する

日本国との平和条約（サンフランシスコ平和条約）
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
第十四条【賠償、在外財産】
（a）（省略）
（b）　この条約に別段の定がある場合を除き、連合国は、連合国のすべての賠償請求権、
戦争の遂行中に日本国及びその国民がとつた行動から生じた連合国及びその国民の他の請
求権並びに占領の直接軍事費に関する連合国の請求権を放棄する。

＞戦争の遂行中に日本国及びその国民がとつた行動から生じた連合国及び
＞その国民の…請求権…を放棄する。

もしかして満州国に入植した日本人の個人資産もぜ〜〜〜〜んぶ　返してくれちゃうのか？

　結構太っ腹だな

東京高裁平成17年3月18日第１民事部判決（訟月51巻11号2813頁〔�A事件〕）

「…中華民国がサンフランシスコ平和条約14条（b）をその内容に取り込んだ日華平和条約
を締結したことによって､中国国民である控訴人らの、第二次世界大戦の遂行中に日本国国
民である旧日本軍兵士らによる本件加害行為から生じた損害賠償請求権は放棄されたと認
められる。」
「…サンフランシスコ平和条約14条（b）に用いられた『放棄』（waive）（乙36）という文
言に照らしても､同条項を内容に含む条約を中華民国が締結した以上、国内において、同国
民に対し、権限のある機関による立法又は行政上の代償措置がとられるかどうかは別として、
同国国民の日本国に対する請求権は消滅したと解せざるを得ない。」
「…我が国との間で締結した平和条約は、…大陸を含む中国全体に適用されると解するのが
相当である。」
「日中共同声明には、中華人民共和国政府が､日本国に対する戦争賠償の請求を放棄するこ
とを宣言するとの条項が含まれているが（５項）、上記のとおり、戦争によって中国の国家
及び国民が日本国に対して取得した損害賠償請求権は、既に、日華平和条約によって放棄さ
れており、日中共同声明中の戦争賠償に関する上記の条項は､既に生じている権利関係を改
めて確認したものににすぎず、新たに法的効果を生じさせるものではないというべきであ
る。」

日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明（日中共同声明）
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html
５　中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を
放棄することを宣言する。

国民の集合体を国とする日本と、独裁政権の下に人民を統治するのを国とする
中凶との国家感の違いも大きい。これらを先導する自虐史観に凝り固まったクソ市民と
クソ弁護士に問題がある。いまさら争わせておいて、日中友好の架け橋もないだろう！

http://newsplus.s253.xrea.com/china/news13_newsplus/1089/1089635589.html　【国際】理系、中国が高得点＝日本は生物最高、英語最低−高校、大学４カ国調査(852)
http://newsplus.s253.xrea.com/china/news13_newsplus/1089/1089603006.html　【国際】「自民党と匹敵」と評価＝民主党との関係強化へ−参院選で中国(608)
http://newsplus.s253.xrea.com/china/news13_newsplus/1089/1089545248.html　【国際】沖ノ鳥島でまた中国測量艦、海洋調査か(785)
http://newsplus.s253.xrea.com/china/news13_newsplus/1089/1089389762.html　【社会】「時効は用いず」 強制連行＆労働で、中国人逆転勝訴→企業に賠償命令★２(961)
http://newsplus.s253.xrea.com/china/news13_newsplus/1089/1089381940.html　【国際】東シナ海調査で抗議デモ＝中国(871)
http://newsplus.s253.xrea.com/china/news13_newsplus/1089/1089350050.html　【社会】「時効は用いず」 強制労働で中国人逆転勝訴、２７５０万賠償命令(536)
http://newsplus.s253.xrea.com/china/news13_newsplus/1089/1089296842.html　【国際】炭疽菌で死者、感染拡大は抑制＝中国(77)
http://newsplus.s253.xrea.com/china/news13_newsplus/1089/1089279514.html　【知的所有権】中国政府がバイアグラの特許取り消し：米欧は報復も[040708](196)
http://newsplus.s253.xrea.com/china/news13_newsplus/1089/1089241863.html　【国際】盧溝橋事件記念日　中国、抗議デモ禁止　反日感情の高まり懸念(202)
http://newsplus.s253.xrea.com/china/news13_newsplus/1089/1089212362.html　【国際】中国政府が日本に正式抗議＝東シナ海の海洋調査めぐり(917)
http://newsplus.s253.xrea.com/china/news13_newsplus/1089/1089204723.html　【軍事】中国が今月、ＩＣＢＭ実験＝ロシア側に事前通告(223)
http://newsplus.s253.xrea.com/china/news13_newsplus/1089/1089190458.html　【防疫】H5N1型の鳥インフルエンザ再発：強毒性も＝タイ・中国[040707](12)
http://newsplus.s253.xrea.com/china/news13_newsplus/1089/1089173066.html　【国際】政府の東シナ海の海底資源調査始まる　中国側、不満の意 (889)
http://newsplus.s253.xrea.com/china/news13_newsplus/1089/1089119804.html　【国際】中国海軍艇が調査活動、排他的経済水域内−沖ノ鳥島海域(831)

　本当の問題は日中平和友好条約で決着済みとかではなくて
（そうやってゴマかしているが）政府間で放棄したことによる利益
を企業が丸儲けになっていること。
政府がＯＤＡなどで負担する見返りで請求権放棄されているのなら
企業はその見返りに日本政府に未払い賃金とか放棄されていなければ
払うべき金額を供託等しとかないとおかしい（中国に対してではなく
日本人に対して）
これは実は日本人の徴用でも同じ。労災や従事中の空襲などによる補償
は国の援護はして企業は丸儲け。
　そういったことを蒸し返されるのを恐れて時効とか請求権放棄
といった門前払いというのが真相。

　企業や財界の本音はそういった企業の不当利得とでも
いうべきものを蒸し返されるのを恐れている。
わかりやすくいうと、中国人の預金や保険は銀行や保険会社が丸儲け
になったりしている。国営の郵貯や簡保ならともかく、民間企業
が平和条約の請求権放棄で不当利得得るのはおかしい。
（ＯＤＡ分をそういった企業に払わせるべきではないか？）

>>300
無かった、つーネタ的極論は論ずるに足らんが、

こんな補償をまだ出来るというのなら、
戦争中・戦後の混乱でひどい目にあった日本人の補償だっていくらでも請求出来る事になるな。

これは心情的にはかわいそうだとは思うんだけどね…
当時においても安全配慮義務違反で違法だったことは、
一審でも二審でも認められてるわけだ。

>>315
ただ時効（現在まで維持されてきた法律状態を保護)ってのも
無いと困るもので、60年も経っているわけだからそもそも
賃金の未払いとかをやった法人が存続しているかどうかすら
怪しい。やろうと思えば計画倒産だってできる。
国内でも戦中戦後の混乱に乗じて他人の土地を占拠したり
してる輩がいたわけで、心情的にはそういう輩には鉄槌を下して
被害者を助けてあげたいけれど、実際に全員がそれを
やるのは無理なんじゃないかな。

>>303
その点同意。シベリア抑留の旅行券は悲しすぎる。

>318
一番わかりやすいのは未払い賃金や預かり金だが
「政府間で決着」なら企業などはそれを国に供託等しないとおかしい
（実際に県によってはそういう指示を出して企業が供託している）
そうしていない企業については不当利得（つまり政府間の決着
の対象外）とするというのはごく妥当だと思う（法的にも）。
　企業についても戦時中の徴用（日本人対象のでも）事業所によって
安全面や待遇によってかなり格差がある。当時の一般的な水準と比較
しても苛酷な条件の事業所については、企業に責任追わせてもいいはずなのに
そういう企業はやり得になっている。（長いので続く）

　実は企業や企業の犬になっていることも自覚できないアホ右翼連中は
気づかないし、外務省や政府も表だって言わないが、こういった事件
に次々理由を代えて（決着済み→それが微妙になると時効など持ち出す）
棄却の結論ありきの判決がほとんどなのは、国内での問題に波及するから。
「それなら日本人だって請求できるんでは？」（だから中国人や朝鮮人
には必要なし」というのは逆で、こういう請求（あくまで企業について）が認められると
日本人の徴用工などにも認められる、ということになるので、
最高裁や政府、財界は一丸となって門前払いしようとしているんだが。
（しつこく繰り返すがあくまで企業のについて）。

>>10
中国共産党幹部の「お話ｗ」ですか？
ここまで一方的な中国唯我独尊思想は久し振りに見た。
しかもそれが日本人の話だなんて、日本は何てお人よしで優しい人達の集団
なんだろう。

>317
順序が逆。日本人に対しての日本企業による強制的労働（徴用や炭坑などの劣悪）
に関して請求されたくないから、中国人や朝鮮人からの請求を退けようとするの。
金額としては圧倒的に大きいから。結果的にお前なような連中は
日本の企業（日本人を苦しめた）を擁護するだけ。

戦争に勝てば、シベリア抑留も許されるってことだあね。勝てば何でも正義。原
爆つかっても正義ですから。

>>10
これスゲーな。
大津事件での明治政府以下か。

　誤解のないように言うが企業が供託等したり、当時としての標準的な
待遇（今からはメチャクチャ劣悪だが）している分には棄却は妥当
と考えている。　ただし企業が当時としても劣悪だったり、供託
していない場合には請求認めないと不当、といっているだけ。
また棄却する結論は同じでも理由としては「国家賠償の相互主義を中国で
なされているが疑わしい」とかもっといい理由があるのに
「条約で企業は丸儲けだよ」とか「当時の企業は政府の下請けで
まったく責任がない（あってもそれは政府）」といった
国内への賠償請求から企業を守るような理由づけなのが問題と考えている。

こういうことをされ続けるんならば、日本は満州に残した権益を裁判で
取り戻せばいいんだ。

高裁誰だよ
ｷﾁｶﾞｲか？

>324
こういうアホが実は悪徳企業をのさばらせている日本人にとっての敵
なのだが。

>327
日本政府が戦時中の問題で企業を守る（一般国民を犠牲にして）
のはそういう問題が蒸し返される（日本政府に企業から請求される）
のを恐れているから。
シベリヤ抑留者へ冷たいのも同じ理由（韓国政府や中国政府
が恩給などをピンハネしたのと同じことをやっている）

日本の戦後最大の罪は政府による国民（が受け取るべき賠償などを）からの
ピンハネを広めたこと。
「米百俵の精神」とはピンハネのこと。

強制連行は本当にあったのにどうして敗訴するのだよ
どう考えても日本政府の陰謀としか思えない
中国人だけではなくコリアンだって日本人に強制連行された
この事実を理解ある日本人は世界中に伝えるべきだよ
あまりにもアジアの人々がかわいそうだ

>>332
( ﾟДﾟ)ｙ─┛〜〜　で？

>>332

それは、どこのアジアを示してるのか？
中国、半島以外は、華僑系が訴訟起こしてるだけなんですけど

>>332
<ヽ｀∀´>＆(　｀ハ´)「その通り！日本政府は賠償しなきゃいけない(ﾆﾀﾞ！)(ｱﾙ！)」

>>332

強制連行と徴用の違いぐらいわかるよな？
国家総動員令は知ってるよな？

>>328
>高裁誰だよ
>ｷﾁｶﾞｲか？

まぁ、広島ですから。
教師も判事も弁護士もみんなみーんなまっかっか。

>>337
そういう問題ではない。この西松建設ってのが逃げ得をやってるのは確かだし。

>>337
アホか。裁判官は全国持ち回りだ。

>>332
釣れますか?

　　　　　　　　中国人を見たら頃せ

中国人が憎いあまりに、権利濫用の法理まで否定しかねないことを言うのは軽率だとは思うよ
この場合に法理を適用すべきでないという批判は当然あるべきではあるが

つまり東アジアに残した個人資産はその国に請求できるということか？

>>342
批判は好きにだけすればいい。
でも、法の適用は厳格であるべき。
時効の適用を裁判官の判断で適用しないなど、
三権分立を踏みにじる行為だ。
弾劾にかけられても仕方ないくらいの行為だよ。

Haru の発言 :学生の頃初めて戦争のこと知ったとき、
　　　　　　　　　なんていうか妙な気持ちになったな
　　　　　　　　 うん、言葉でたとえがたい感じ 重い気持ち
　　　　　　　　 あたしね、いまだに戦争映画とか見てもそうなんだけど、
　　　　　　　　 『どうして？』って言葉しか思い浮かばないの。
　　　　　　　　 いつもそんな疑問符だけしか残らない
　　　　　　　　 戦争映画もいくらすばらしい映画でもあとに残るのは
　　　　　　　　　『どうして？』これだけ。
こうじ の発言 :ただ、僕らのご先祖様の日本人が真剣に祖国の為に　
　　　　　　　　　戦った事だけはすごいわかる。

Haru の発言 :あたしはそれもまた愚かだと思う
　　　　　　　　 洗脳・・・って気がして
　　　　　　　　 国のために命を捨てる？国が何をしてくれる？
　　　　　　　　 駄目なんだよね〜やっぱ納得できなくて。
こうじ の発言 :職務意識っていうのかな・・・僕は今こんなふうに
　　　　　　　　　定職が無いから余計想うんだけど
　　　　　　　　　消防士が火に立ち向かう様に当時の軍人はきっと
　　　　　　　　　職務意識で戦争に出た人だって大勢いると考えてるんだ〜！
　　　　　　　　　だから、なんか、敬意すら感じる

Haru の発言 :うーんそれもそうだけど、生きて帰ったら恥なんだよ？
　　　　　　　　 消防士は死ぬために火に飛びこむんじゃないでしょ？
　　　　　　　　 なんか昔の軍人は死ぬために戦争行ってるかんじだもん
こうじ の発言 :命を粗末にして死ぬために出撃しただなんて
　　　　　　　　　僕には想えない洗脳じゃないと想う
Haru の発言 :お国のためっていうのは？なんかね、実際そう思ってたひとって
　　　　　　　　 どのくらいいたんだろ実はそんなにいないんだろうね

まとめサイト http://blog.livedoor.jp/it2ei/ http://haruna59.web.fc2.com/haruna.html
ＨａｒｕｎａＰｅｄｉａ
http://wiki.livedoor.jp/mosamosa4/d/FrontPage

>344
時効に関してだがこれも企業側に立つか
被害者側に立つかで違ってくる。
　実は政府は「（戦争や国によるもではない）未払い賃金などの一般的な事項については
個人で請求の余地がなくはない」という見解を出している。
その時点まで被害者は請求不可能（条約で決着済み）というのが政府の立場
だったわけで、そこを起算すれば時効や除斥期間も違ってくる。
仮に最高裁が「条約解決済みで請求不可」とすれば「政府の見解」の否定にも
なるんだが。政府見解についてはこのあと探してコピペ貼る。

○政府委員（柳井俊二君）　ただいまアジア局長から御答弁申し上げた
ことに尽きると思いますけれども、あえて私の方から若干補足させてい
ただきますと、先生御承知のとおり、いわゆる日韓請求権協定におきま
して両国間の請求権の問題は最終かつ完全に解決したわけでございます。
　その意味するところでございますが、日韓両国間において存在してお
りましたそれぞれの国民の請求権を含めて解決したということでござい
ますけれども、これは日韓両国が国家として持っております外交保護権
を相互に放棄したということでございます。したがいまして、いわゆる
個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものでは
ございません。日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使とし
て取り上げることはできない、こういう意味でございます。

○政府委員（谷野作太郎君）　韓国政府も、先ほど私が御答弁申し上げま
したところ、あるいは条約局長が御答弁申し上げたところとこの問題につ
いては同じ立場をとっておるわけでございます。
　ただいまお話のありました李相玉韓国外務大臣の発言がこの問題につい
てございますので、そのくだりを読み上げてみたいと思います。
「よくご存じのように、政府レベルにおいては、
一九六五年の韓日国交正常化当時に締結された、
請求権及び経済協力協定を通じこの問題が一段落しているため、政
府が」と申しますのは韓国政府がという意味ですが、
韓国政府が日本との間において「この問題を再び提起することは
困難である」、これが韓国政府の立場でございます。

柳井は外務省条約局長。
国会議事録からのコピペ。
中国側が国内向けに「個人での請求（一般的な民事での）が
可能」と言ったのはさらにあとでその時から起算すれば時効にはならないよう。

>338
（時効等はひとまず無視して）
　ある意味パラドックスになるが「国の責任」「国がやった」のなら
条約や旧憲法で請求は却下できる。訴える側が国や軍の責任追及したりすれば
企業はかえって得になる。
企業側は「国策で国の指示や命令に従っただけで悪いのなら国」
と主張していてそれと一致してしまう。

政府の立場（国内の徴用工や学徒動員での労災や空襲犠牲者）
に対する扱いは（靖国神社も）企業のため（企業の責任）はなく
国のためで国の責任（援護）というもの。
結果的に企業に儲けさせているだけ。
企業には戦時中の利益相当額を特別税でも作って
吐き出させる。
これは日本国民にとっても税収アップ、外国へも賠償請求
退けること口実になり一石二鳥。
企業の不当利得がなくなれば条約で決着済みの国との関係
になるから。

そうしなくても最高裁が強引に理屈着けて退け
（国際的な非難ー法学者からは欧米含めて浴びてでも）
そうだが。
　

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>>352
誰？？

>>353
紅之傭兵

中国の裁判に関してのニュース貼っておきますね。
【海外】清水建設、中国「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定 [1/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169122180/

>>10
政治やらなんやらごっちゃにしている
なんがすげー新聞だと言うことがわかた。

法規裁量と自由裁量に区分する実益って、なにがあるんでしょう？

裁判官に共産党系が結構混じっているから
変な判決がバンバン出ている。

戦後補償は国家間で行うのが普通。
国家間の保障と個人補償を両方受け取れるなどと言った例はない。

ドイツの個人賠償はユダヤ民族の迫害に対してのもので例外的なもの。
ヒットラーが独断でやったことだがドイツ人として誠意を示すとかなんとか言っている。
ヒットラーに責任があってドイツ国家には責任がないと言っている。
しかもドイツは周りの周辺国に国家賠償をしていない。
そんなドイツの戦後補償を手本にしろとでも言うのか？

結局人権派とか言ってる共産党系の弁護士の飯の種を作っているだけ。
アホ臭くってやってられん。

>>353
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>>359
それはこの話とはぜんぜん違うだろ。時効の話はさておいて、
この企業がやったことは戦争と関係なく当時から違法なんだから。

最高裁だけは、まだ日本人だな