【コラム】 「わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない」難解な判決文

　京都の司法担当になって、半年がたとうとしている。ウィニー著作権法違反幇助（ほうじょ）
事件など大きな判決も、デスクや先輩記者に助けられ、どうにか乗り越えてきた。

　しかし、起訴状や判決文の文章独特の言い回しには、いまだに慣れない。その文面は、
急ぐときに限って、すんなりと頭に入ってこないのだ。たとえば、「これらの行動を（中略）
わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを
得ない」。

　さて、一読してわかった人は手を挙げてほしい。まず、わいせつ目的なのか、わいせつ
目的ではないのか、はっきりしない。こんな文章が、判決の重要な判断の部分によく見られるの
だから、たまったものではない。

　解読してみよう。後半の「否定できない」も「といわざる得ない」も強調する言葉なので、
はずせる。「〜とみる余地がある」は「〜と判断できる」と読み替えた方が適当だろう。

　「わいせつ目的に基づくことなく〜」を言い換えると「わいせつ目的ではなく〜」だが、
続く述語の「行った」を否定形にした方が自然なので、「わいせつ目的で行っていない」。
総じて「これらの行動をわいせつ目的で行っていないと判断できる」が先の文章の意味に
なる。つまり、「わいせつ目的ではない」ということだ。

（京都総局　藤谷茂樹）

(2007/01/15 09:57)
「難解な判決文」｜京都｜地方｜Sankei WEB
http://www.sankei.co.jp/chiho/kyoto/070115/kyt070115003.htm

　単語のなかにも、裁判関係独特のものがある。たとえば、「情（じよう）」という単語。
「情を知らない」や「その情を秘して」と、判決文によく登場する。一見、前者は「情けを
知らない、容赦ない」、後者は「愛する気持ちを隠し」と読めそうだが、本当の意味は違う。

　前者は「事情を知らない」、後者は「事情を隠して」という意味。確かに、広辞苑によると
「ありさま、ようす」という意味もあり、正しいのだが、普通の文章で触れる機会は、
これまでなかった。「事」の一文字加えれば済むのに…とも思う。しかも「反省の情は
認めらない」など、よく使われる「心の動き」という意味でも使用するので、さらに紛らわしい。

　２００９（平成２１）年までに導入される裁判員制度に向けて、「開かれた司法」が叫ばれて
久しいが、こんな難解な文書のままでいいのだろうか。「判決文改革」に取り組むことが
先決なのでは？と、判決文の読解に苦しむ新米記者は思う。

日本語でOK

反対の反対の賛成なのだ

これ誰か英語に訳してくれんか。

>>1が理解できないのは低学歴

え・・・普通に解かったんだが・・・

こういう冗長な言い回しは許せない

>>4
なのだ、って語尾カワイイよな

「これらの行動を（中略）エロ目的じゃねーんじゃね？」か

>>1を要約
「裁判用語ってややこしいよね、知ってた？」
楽勝だぜ？

むかし中学生の頃
作文の字数をかせぐためにこういう言い回しが流行った

>>6はﾆｰﾄ

理系のおいらが来ましたよ

理系は100行を1行にする
文系は1行を100行にする

って警句がよく分かるな

学術論文にも多いよな、こういうの

この文章を、例えば「〜余地はある」で止めたらどういう問題が発生するのか？
という観点から述べてもらいたい。

なくなくなくない？　みたいな感じ？

おまえらは常にわいせつ目的だけどな

ちゃうちゃうちゃうんちゃう？か

よくなくなくなくなくsay yeah!

「いわざるを得ない」って「言いたくないけど言わなくてはならない」
ってニュアンスだと取れるんだけど、こんな言葉を判決文に使っていいの？

>>5

You are not guilty.

>>9
ぽまえも結構かわいいよ！

>>1の新米記者は低脳

>>19
ちゃう
これちゃうちゃうちゃう

難解かつ意味不明に書かないと
判決の内容について色々突っ込まれて判事の威信が危うくなるからだろ

いちおう
・肯定される（自明の理）
・肯定できる（解釈上そうなる）
・否定できない（解釈上ちがうとはいえない）
・否定しがたい（常識的にみて明らか）
・否定されるとは言いがたい（解釈上ちがうとはいいきれない）
は全てニュアンスは違うのがむずかしいところ

否定できないで止めればいいのにわざわざ言わざるを得ないなんて言葉を無理に使うなよ

>>12
こういうやついたぜ。

スキースクール。もう一度言ってみよう。スキースクール。素晴らしい響きだ。さてもう一度、スキーry

>>26
威信とかいうなら、まず地裁のトンデモ判決を無くす方向に向かえば良いんだがな。

>>21
「二重否定による強調」じゃないのか

この程度の文章、ぱっと見ただけで理解できないおまいらは
アフォであるとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない
と思ってみたりすることももしかするとないわけではないと思う

判決さえまともなら言い方なんかどーでもいいよ

３回読んでようやく意味がわかった

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>20
小沢健司featスチャダラパー乙

「これらの行動を（中略）わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない」

×「これらの行動をわいせつ目的で行っていないと判断できる」

○「これらの行動をわいせつ目的で行っていないと判断できる余地がある」


大事なところを省略しすぎてもいけねーだろ
この記者も頭沸いてんじゃねーか

そうと云わざるを得ないというわけでもなくもない

バカ田大学出身者の匂いがするｗ

この記者かなりの低脳だなｗ

名文だなw

理解できる、できない、って言うより、
こういう文章書くとバカだと思われるでしょう。

躊躇しないのかね？

「絶対大丈夫だよ、多分。」　みたいなもんだな

ま、裁判員制度なんか実施するなら、
最低でも国語力「平均以下」の人間に合わせられるように改革しろってことだな。

>>37
みる余地がある＝判断できる
ってことだからそこは別にOKなんじゃないか

何がなにやら・・・

ヤマタクの動機をめぐって議論してると思ったら、違うのか。

>>1
わからない記者は給料を返せ。
人の人生を左右する言葉を、バカでもわかるように書け、というのは、
新聞記者の傲慢だ。

判決文を簡潔にわかりやすくしようっていう動きがあるんじゃなかったっけ？
要点をわかりやすく書け　これは文章書くときの基本だろ

あんまり頭が良くない自分にもわかりやすい文にしてください、裁判官様。

>>14
俺も理系だからそれわかる
女の文章が無駄に長いのは文系が多いせいと言っても過言ではない

日本語でおk

裁判官が被告の心理を超能力で読むわけじゃないからな
あくまで推測なんだから、断言する言い回しはできんだろ

>>1
この判決文を「わいせつ目的ではない」って読むとは…馬鹿かｗ
もしくは日本人じゃないとか。
どう読んでも「わいせつ目的とは言い切れない」という、不確定さを強調する文だろうが！

てか別に難解じゃないだろ？

解らない事もない事もないと言わざるを得ないような気がしないでもない。

もう恋なんてしないなんていわないよ絶対？

>>51
「と言っても過言ではない」が冗長

>>1に同意する余地があることは否定できないという訳ではないといわざるを得ないことも考えない状況ではない

競売を「けいばい」、遺言を「いごん」、乱用を「濫用」等、法律家は一般的ではない言葉の
使い方によって自己満足してるナルシスト集団。

なくなくなくなくなくなくない？

曖昧に書かないと人権屋に突っ込まれるだろ

つまりレーダーが、
店の自動ドアにも反応してしまう事を暗に揶揄しているのだろうと思いますよ。

新聞とっとっとー？

．．．とっとー

なんとっとっとー？

．．．読売とっとー


．．．．．．

>>37

ごめん、詳しく。

ええ？自分の能力の低さを自慢する新聞記者というのは如何なものかと懸念されることを表明しちゃうぞｗｗｗ

第三者の見解による答えみたいなﾓﾉだから
こんな紛らわしい言い回しになるんだろうな

>>51
女の文章が長いのは、意味のないことを意味ありげに書くためだ。
裁判の判決文は、複数の人間の人生を左右する。

新聞記者は、そう望むのだろうが、
見出しに使うのに便利な、短い文章で書かれるべきではない。

>>1
You is a big fool man. Hahahaha.

>>51
解読してみよう。後半の「過言ではない」は強調する言葉なのではずせる（ｒｙ

世の中わかりにくいのに、簡単に切って捨てる方が文系だと思う。
だから、この新聞記者を法改正して死刑にするべきだと思う。

次に、裁判官で文系が酷い奴も死刑にするべきだと思う。

そうすれば世の中すっきりする。まずはマスメディアの文系を全員死刑にするべき。
その為の法改正なら賛成する。

まあ、この文章について言うならば、否定が多すぎて読みづらいのは確か。

「わいせつ目的でなく行ったという可能性も残されている」
みたいに言えばいいんだろうけど、厳密性に欠けるんだろうな。

余談だが、神奈川周辺の人なら
「見過ごさずにはいられない」ってフレーズに聞き覚えがあるのでは？
あれ、いつも疑問に思っていたんだがｗ

記者の読解力がないだけだろ

もっかい低脳記者の文読んだが・・・
後半から解説あげく中途半端。
普通、「前半解説→後半解説→まとめ」だろ。
起承転結の文章書けなそうだなコイツ。

>>14
空間上の現象をどうやって記述する（自然科学）か、と、精神上・社会上の現象をどうやって記述する（人文科学・社会科学）か、の違いか。
理系文系ってくくりじゃあ内容的に、大学でやることをとらえきれないと思うので補足ね。

>>1
悪文だとは思うが、意味はわかるだろ。

法律家の文章はこうなんだよな
文学部で小説を読み漁って
行政書士勉強中の俺は法律家の文章に慣れるまで
かなり時間を要した
結構曖昧な言い回しもあるし、それ以前に生理的に苦手だわ
法律家の文章は

強調するなら、
「わいせつ目的ではない。／ﾟ(`Д´)ﾟ＼」

のほうが分かりやすいな。

つか、裁判が何故長いのか考えると、
判決文を考えているうちに、>>1のような文を考えているうちに、
わけが分からなくなってしまうからじゃないのか。

産経新聞のデスクって馬鹿なのか？

こういった、「ボク馬鹿です」と自ら認めるようなコラムを平然と紙面に載せる感覚が、正直理解しがたいといわざるを得ない。

>1
「情」の意味くらい、前後の文脈ですぐわかるだろ、、、
だいたい、それをしっかり読み解いて読者に正確に
伝えるのが記者の役目。
独特の言い回しや隠語なんかは各業界（マスコミ含め）
それぞれにあるし、専門知識も必要だから個々の業界
ごとに担当記者が決まってるであって、社内ならともかく
対外的に「新米だから」と言い訳をするのは非常に見苦しい。

「司法担当記者」って肩書きを何だと思ってるんだろうな。

問い１（10点）
「俺が幼女を好きだということは否定できない事実ではないと言えない余地はないと言わざるを得ない」

俺は犯罪者予備軍か否か？

>>37
　でも結局　判決で余地があるっていう風に書くって事は
行っていないと判断できると書いても変わらないんだよね。
判断できる余地はあるけど、そうは判断しないよ〜んなんて
事はありえないわけで。

>>81
何を語ろうと、顔が既に犯罪者予備軍。

すぐにわかったんだが

裁判官『裁くのは俺のスタンドだ！！』

>>81
犯罪者予備軍乙

>>75
文系と言われたのは、
特に「一回きりの事象」で「確定的に記述しにくい」方面だろうか。

>>80
ま、裁判員制度を始めるに当たっては
そういう特殊な用法を減らす方向へ向かわせるべきだと思うが。

「わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地がある」
まではいいが、
「ことは否定できないといわざるを得ない」は不要

少しフォローに傾くけど、
「否定できない」「言わざるを得ない」は「判断できる」はただ偉そうに厳めしくするためではないと思う。

検事も弁護士もご苦労さんでしたがあなた方の話を第三者の私が聞いた感じではこう考えるしかないと思うんですよね、
本当の本当の真実は絶対にこうとは言い切れませんけどね、と、
裁判官が真実を知っているのではなく今回の裁判の運びではこんなん出ますというスタンスを表してるように思う。

そんな立場の表明は不必要と言うならそうかもしれないけど。

こんな文、ビジネスで上司に提出したら、
「書き直し」と言われる。

話長いから読むのにいらん労力使うし、誤解生むわ、、、

今後判決、数式で表したら？

>>60
競売が「けいばい」だとダメだったら、なんで競馬は「けいば」なんだ？

判決文に限らず、義務教育終了していればわかる程度の言い回しが適当かな

要約すると「わいせつ目的じゃないかも」

普通に分かったけどね。
このくらい難解な文章がすらすら読めるようになると、大衆向けの新聞や
三文小説の文章がアタマ悪く思えてくる。実際そうなんだろうけど。


「わいせつ目的に基づくことなく行った」と　＝わいせつならダメなんだけどねー、ってニュアンス
　「みる余地があること」は　　　　　　　　 　＝100%クロだと言い切れない、ってニュアンス
　　「否定できない」と　　　　　　　　　　　 　＝検討したけどダメだったよ、ってニュアンス
　　　「いわざるを得ない」　　　　　　　　　　＝だって常識的に考えて（ｒｙ　だからね、ってニュアンス

もう判決は箇条書きで

（１）わいせつ目的・・・○ or ×
（２）殺意・・・○ or ×

判決　( （１）＋（２） )＊弁護士割引０．７５　=　懲役１２年　

とかでいいじゃん。

>>78
大衆の良識に対して極めて挑発的
犯罪者足る素質は十分に擁するものと考えられる

＞言えない余地は無いと言わざるを得ない
これは用法がおかしい。

＞否定できない
否定はNOT、それを否定してるからNOTNOTでこの部分は肯定文
＞いわざるを得ない
これは前の文を肯定している肯定文（早い話が「言えてる」という意味）
＞余地がある
これも肯定文

結論：
わいせつ目的に基づくことなく行った

・・・ではないか？>>1

ちゃうちゃう、ちゃうちゃうちゃうって。
ちゃうって、ちゃうちゃうやって。
え〜、ちゃうちゃうちゃうやろ。
ちゃうちゃうちゃうって、そらちゃうわ。

こういったまどろっこしい言い方は意味がある余地があることは否定できないといわざるを
得ないだろ、常識的に考えて・・・

>>94
難解な文章遊びは学校の中だけでおｋ

この裁判が、強姦か、傷害かで争われてるのなら、
わいせつ目的が争点になるんだから、双方の言い分を聞かなきゃならないだろ。
となると、むかつくから殴ったと言う言い分と、スケベされたと言う言い分は、
お互い成り立つんだから、どうしようもない。独我論の世界じゃん。

てか、法律がおかしいのは、独我論を否定できない、共通無意識は存在を証明できない
って言う、文系自身の知見にもかかわらず、相変わらず、共通無意識的な絶対善を
前提に、法律を作り解釈してるように思える。

被害者が死んだら、まず殺人罪で、殺意を否定するのは弁護士の仕事にするべきだと思う。

これは断定してないから
『ワイセツ目的ではないかも（はぁと♪』
ではないか？

>>95
中国で実用化されたらしいぞ
試してみるか？

馬鹿か俺
×　>>78
○　>>81

法律用語を駆使して俺を裁いてくれ

>>79
産経新聞の記者は、普通に「麺麭」とかが読めないよ。
ちょっと込み入った漢字や長文を見ると、脳がフリーズするんじゃないかな？

普通に読めばわかるだろ
そもそもこの程度がわからない文書読解力皆無の奴にもわかるように伝えるのが記者の仕事だろ

いっつも下手な文章書いて、間違った日本語のせてる記者には言われたくねえだろうよｗ
マスゴミこそ間違った言葉の創作者であり、伝播者だろうがｗｗ

その場で聞けばわからない。でも読んだらわかる。

「これらの行動を（中略）わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは
否定できないといわざるを得ない」


これは口語約すればもうちょい判るようになる。


「これらの行動を（中略）エロ目的でなしにやったんかもしれん、とは思うよ？」

「ってゆーかぁ、ワイセツ目的じゃないみたいな？」

でいいんじゃね？

「わいせつ目的ではない」と言っちゃうとなめられるから、
わざと小難しくするんだよ。

ブログで易しく書いてあげたら、DQNに荒らされたから、
最近は、わざと小難しく書くように行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを
得ないのかもしれなくない。

何か事件かと思ったらお役所用語の話か

これらの行為は（わいせつ：70%　その他：30%）と推察される。

>>101
言葉の意味もそうだけど、そもそも刑事裁判だという特殊性を考慮しようぜ。
あまり閉鎖的なのもどうかと思うけど、刑事だとこういう言葉がを使いたくなることもあるよ。
意味も分からず不用意に乱発するなら、まさに言葉遊びだけどな。>>1の記者がそうだし。

>>94
こんなアタマ悪い大衆向けのスレにいないで内輪で難解な文章読んだり書いたりしてるといいよ

猥褻目的じゃないんじゃね？って言えなくもね？ってこと？

>>107
というか、判決の結果（懲役何年とか）読んでから、読めば良いんだよ。
そうすると、あー裁判官も悩んだんだなぁーとか思うし（ｗ

判決をまるまるＵＰすれば記事になるような判決書いてくれ
と思ってる文系は、法律改正して死刑にするべきだと思う。

>わいせつ目的なのか、わいせつ
>目的ではないのか、はっきりしない。

いやはっきりしない部分を言ってるわけで。

こういう回りくどい変な文章書く奴って、作家気取りなんだろうか。

馬鹿じゃなかろうかｗ

意味は通じるけど、冗長すぎ
頭のいい無能者ほど、無為な長文を書く

>>1のようなコンプライアンス的にディフィカルトなコンストレーション・ランゲージでも
シームレスにユージングされればイノーベーションなシンボリックとなるだろう

>>99
この犬、ちゃうちゃうとちゃうんとちゃうん。

>>109
あー、確かに。
こういう文章って、読むのと聞くのでは大違いなんだよな。

英語で、やたらとthatを使った複雑な構造の文章があるけど、
あれを実際に耳で聞いたら理解できるとは思えんｗ

�@わいせつ目的に基づくことなく行った、
　（わいせつ目的じゃないのにやっちゃった）
�Aとみる余地があることは否定できない、
　（という場合もありだろ、否定できねーし）
�Bといわざるを得ない。
　（そうとしか言えねーよ、ホントマジで）

まとめると
「わいせつ目的じゃねーのにやっちゃった…っていう事もアリだろ。否定できねーし」
「そうとしか言えねーよ。いやホントマジでw」

英語圏の判決文も結構ややこしい
まあ、日本語は語彙が絡み合うからネイティブじゃないと難しいかもしれんね

ある民事裁判の判決文の一例。

「公営住宅の使用関係については、公営住宅法及びこれに基づく条例が特別法として
民法及び借家法に優先して適用されるが、法及び条例に特別の定めがない限り、
原則として一般法である民法及び借家法の適用があり、その契約関係を規律するに
ついては、信頼関係の法理の適用があるものと解すべきで、右法及び条例の規定に
よれば、事業主体は公営住宅の入居者を決定するについては、入居者を選択する
自由を有しないものと解されるが、事業主体と入居者との間に公営住宅の使用関係が
設定された後においては、両者の間には信頼関係を基礎とする法律関係が存するものと
言うべきであるから、公営住宅の使用者が法の定める公営住宅の明渡し請求事由に
該当する行為をした場合であっても、賃貸人である事業主体との間の信頼関係を破壊
するとは認めがたいと特段の事情があるときには、事業主体の長は当該使用者に対し、
その住宅の使用関係を取消し、その明渡を請求することはできないものと解することが
相当である。」

これで一文ｗ

ﾜﾛﾀ

おそらく、わいせつ目的なら構成要件に当てはまるが
そうでなければ特に問題ない事件だったのだろう。

「わいせつ目的に基づくこと」　＝挙証すべき法律事実
「なく行ったとみる余地があること」＝だが証明・疎明しきれず真偽不明
「は否定できないといわざるを得ない」　＝裁判官の心証形成

よって証拠不十分で法律要件を満たさないという判決なんだろう（テキトー）

「行為はあったが，わいせつ目的だったとは断定できない」
――これでじゅうぶん．むだな長文は有害なだけ．

漏れは文系だけど，
『理科系の作文技術』（中公新書）は名著だと思う．

てか表現は難解だけど、公平・正確といえる判決文に疑問を呈するよりも
表現もいまいち、内容は一方的不正確な新聞記事の方が問題としては大きい

>>110
「、」で吹いた

わわわわわわわわいせつ目的とちゃうわ！

>>124
大丈夫、それはネイティブも理解できない。
文法上正しいというだけで、本当に話しているわけではない言葉も
混じっていると考えたほうがいい。

嘉門達夫のでこういうのあったな

否定できないには違いないかもしれないが、必ずしもありえないと言うことが
ないという意味では、無きにしも非ずと言えなくも無いとは限らないとも思えません。

>>127
これ普通にわかるぞ

>>111
「言わざるを得ない」のニュアンスが抜けとるぞｗ

>>121
つまり、被害者は、被告は自分にいやらしいことをする気持ちがあった、と思ってるんだろうけど、そういう気は無かったんじゃないかなあ？と言ってるわけでしょ？
人の感情がからんでいるから、すっぱり切って捨てるような言い回しは、できないんだよ。

「わいせつ目的とは断言できない」でいいじゃん。何か不都合あるの？

>>127
後ろから読めばおｋ

入社初年で主任に言われた

『この際ハッキリ言わしてもらうが、君は決して字が上手いといえる方ではないんだからね!』

ハッキリ言ってないよﾎﾞｽ(´･ω･`)

>>127
難し過ぎるよ！

どこを縦読みすれば良いんだよ！w

もう好きにならないなんて言わないよ絶対、ウソウソ、ホンマホンマ。

>>120
今時、こんな作家いないと思う。
間違ってもベストセラーにはならない。

>>127
オレオレ詐欺に使うのが明からな奴に公団が家貸せるカー
ってのを判決にするとそんな風になるんだろうね。

こんなのを弁護する文系死ねばいいのに。

わいせつ目的だったりなかったりしちゃったりして

裁判官自身が「やばいな〜」と思う場合に難解になるんだろうね。
一種の照れ隠しなんだろうが、洒落を使えないので真逆方向になる。

>>127
＜公営住宅の使用関係について＞
１：
公営住宅法及びこれに基づく条例が特別法として
民法及び借家法に優先して適用される。
しかし法及び条例に特別の定めがない限り、
原則として一般法である民法及び借家法の適用があり、
その契約関係を規律するについては、
信頼関係の法理の適用があるものと解すべき。

２：
右法及び条例の規定によれば、
事業主体は公営住宅の入居者を決定するについては、
入居者を選択する自由を有しないものと解される。
しかし事業主体と入居者との間に公営住宅の使用関係が設定された後においては、
両者の間には信頼関係を基礎とする法律関係が存するものと言うべき。

３：
よって公営住宅の使用者が法の定める
公営住宅の明渡し請求事由に該当する行為をした場合であっても、
（賃貸人である事業主体との間の信頼関係を破壊するとは認めがたいと）
特段の事情があるときには、事業主体の長は当該使用者に対し、
その住宅の使用関係を取消し、その明渡を請求することはできないものと解することが相当である。

うーん、長すぎるなｗ

わいせつ目的でなくない？なくなくなくなくなくなくない？なくなくなくなくなく（ｒｙ

>>139
それじゃあ、被害者の感情はどうなるかってことなんだよ。
被害者はあったといい、被告側は無かったという、その狭間の判決なんだから。

俺が被告だったら「言わざるを得ない」で結ばれている時点で、
ネガティブに受け取って有罪だと思うな。

おそらくその被害者女性が43歳とか実に微妙な年齢だったのだろうな。
裁判官「43歳ねえ、、、わいせつねえ、、、するかあ？、、、まあ熟女マニアもいるけどな、、、」

>>124
I think that that that that that writer used is wrong.

>>130
まあ、「俺はこれだけ考えたんだぜ！」って言いたいんだと思うよ。

きっと、わいせつ目的に基づかずに行ったかどうか考えた上で、
さらにそう考える余地があるかどうか考えて、さらにそれを否定できないか考えて、
さらにそう言わないでおくことができるかどうか考えたんだよ。

『こっ、この際ハッキリ言わしてもらうが、君は決して字が上手いといえる方ではないんだからね！』

>1
要するにスケベ心じゃないよ、と言いたいのか？
分りにくいにも程がある

>>144
つ村上春樹



ちょっと違うか('A`)

>>137
その辺は半疑問型の発音で判断w

英語で書けばすっきりするのに

フローチャートでも書かないと理解できない

いろんな意味で制度疲労をきたしているんだろうな。
歴史を見れば無駄な制度・慣行が横行しだすのが末期。

わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地がある

　以上で ok

どんな長文が現れても
何とも思わなくなったおいらは法学部4年生
慣れたらどってことないぜ（´･∀･`）
簡潔な文章に物足りなさすら覚える

>>158
AA職人の出番だな

公務員ってのは時間稼ぎするのだけが仕事だからな

>>144
三島由紀夫の長ったらしい比喩を想像したんだ

>>161
ま、個人的に慣れるのは構わんが、
国民全てにそれを押し付けるのか適切かどうか、となると別問題ｗ

>>141
思いやりのある主任に当たってよかったな

>>147
余計わかりづらくなったな

>>161
それ職業病と言うか、ある種の強迫神経症かもなぁw

これってアレかな？
中学生を連れ回したやつ、一緒に遊んでただけなら、保護責任云々だし、
ＳＥＸしてても、お互い合意の元なら、淫行だけど、わいせつ目的で甘言呈して
連れ出したら、誘拐だから。そりゃあ両方とも必死になるような気がする。

法律全く知らない人間を裁判に入れようってのがそもそも狂ってるんだよ

まぁall or nothingの判決で大雑把すぎるよりは良んでない。

>>149
ん？おまえの言いたい事の方が、>>1より分からんw
わいせつ目的だという意見の肯定をする事が難しいって意味だぞ。

>>102
悪いけど２段落と３段落が矛盾してる上に、君の主張通りにしたら社会が成り立たなくなるよ
法律勉強してみたら？面白いから

この文章のどこが難しいのか、全くわからん

>>147
でも、日常会話なら、もっと長い。

1.普通なら家の貸し借りには「民法及び借家法」という法律があるんだけど、
公営住宅の場合は違うのよ。
「公営住宅法及びこれに基づく条例」というのが優先なんだよね。
ま〜、でも、特に揉め事が無い限り、普通の大家と入居人という関係だからね。
お互いに信頼関係でいこうよ。

要約


ホントはエッチな事したかったくせに！

>>1
「（前略）の行動を（中略）でわいせつ（後略）」

短く出来た。俺天才じゃね？

わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを
得ないという解釈も無いとは言えないとの見地からこれを理解することも一面におい
て可能でないこともないのであるが、当法廷としてはただ今より昼休み休廷とする。

裁判官も「わいせつ目的じゃないかもしれないじゃん」とは言えないんだから
察してやれよ

Tシャツにジーパンの裁判官に判決言い渡されてもなんか納得いかないだろ？
小難しそうな言い回しで判決を言われれば何となく「ああそうかなぁ」って思うんだよ。

まぁウチの上司の話に比べたら物凄く分かりやすい。

よっし、オレらでもっと難解な文章にしようぜ！



　「これらの行動を（中略）わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは
　否定できないといわざるを得ない」

　　　　↓

　「一時の劣情を昇華せんことを欲さざることなく行為に及んだと推測しうる状況が存在することを
　論なく捨て去るのは早計に過ぎるのではなかろうかとささやかながら釘を差す次第である」

>>175
短くなってね？

「屁理屈こねれば猥褻目的じゃないと言い訳できる」だろｗ

>>124
He said that that "that" that that teacher wrote on the blackboard was grammatical.
という文を思い出した。

>>173
なんで？独我論なんだから、被害者の言い分だけで裁判すれば良いじゃん。
で、被害者のいない殺人なら、まず殺人罪にする。

例えば交通事故の場合、なるほどそこまで安全運転に気を使ってたのに事故ってしまったのか、
これは業務上過失致死だな。と言う判断するような裁判にした方が、社会正義も保てると思うし。

言わざるをえないと言わざれば左様なように言わでもの事。

>>165
その通りでございます
しかし、昔小学校の授業で「良い文章というものは、長くても三行以内に収まるものです」
と言われたのと間逆だにゃー
>>168
学部の1年目はみんなやたらと難解な言葉を使って会話しちゃうんだぜ
思い返すととってもはずかしい('A`)

基準を数値化して裁判官をリストラしろよ。

>>179
ごもっとも。

「あ、あんたなんか無罪よ！べ、べつにあんたが有罪の確証がないから言うんじゃないからね」

というﾂﾝﾃﾞﾚ判決ならおｋ

面倒な言い回しをするメリットってあるのか？

こういう言い回しが必要であるという情があることは肯定できない様な感じー。

要約すれば「インポかもよ？」

>>179
桜吹雪みせたられて「だまりやがれ！」って言われたら納得するかも

裁判官の主観を客観的事実のように言って判決を下さなきゃならないんだから、慎重な言い回しになるのは仕方ない
記者の主観を読者に押しつける新聞と一緒にするな

藻前らは有罪か無罪だけ分かれば十分だろ？

>>138
わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない
↓
わいせつ目的で行ってはいない可能性がある
わいせつ目的に基づかず行ったかもしれない

感情がどうのこうのは、それこそ調書なり本人答弁なりがある
ダラダラ何度も繰り返す必要ゼロ
結局、無能なんだよ

頭がいい無能、頭が悪い働き者がこの国は大杉

>>1の例は別に難しくないが、難しくないことを難しく言いたがることに対して批判したいという気持ちはわかる。

「ソーカル事件」というのがあったが、難しいことをよしとするバカを見事におちょくっていて、なかなか痛快。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

「わいせつ目的じゃない可能性はある」と言わざるを得ないってことでしょ。

「基づく」とか「と見る」とか「否定」とか余計なもん（判決には必要なもんなんだろうが）
が入ってるから分かりにくいだけで

つまり>>1は「急いでるときにこういう文章見ると殺意が湧く
余地があることは否定できないといわざるを得ない」ってこと？

>>181
それはキミのオナニーです本当にあ（ｒｙ

要するに「エッチなのはいけないと思います！」という事だろ

というか、文章中の一節を抜き出すから理解できなくなるんだろ。
論法が、「〜は○○である。故に××である。」だったらこうなって当然。
これが文中に含まれてて、いきなり断定調で書かれてたら逆に混乱するしｗ

＞わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない

まあ、多分わいせつ目的なんだろうが、裁判所としては
疑わしきは罰せずだから、残念だけど　無罪。てなカンジ？

>>198
あー。
「知の欺瞞」は、理系の知識を普通に持っている人間が読むと楽しすぎるｗ

>>161
ベッドの中でおにゃのこ相手にやるなら一向に構わないけど
仕事で、まして税金使ってやらないように

わいせつ目的であることを検察が立証できない限り、被告人を強制わいせつ（多分）で有罪にできない

という前提を知っていれば、頭に入ってきやすい文章だろう
この前提を知らない人間がいくら平易な判決文を読んだところで、本当には理解できようはずがない

なんで司法の文章はわかりにくくすんだろね
堅い文書かけば頭いいとでもおもってんのか

I cant help concluding that I cant deny the possibility that his behavior is
made for the purpose of a dirty aim.

英語にするとこんな感じ？　よく分からんけれども。

>>198
ソーカル事件は、言葉の意味を理解していないのに使っている連中をおちょくったものだと思ってる

最初から理解しようとする事無く読んだとみる余地がある事は否定できないと言わざるを得ない

　　あってる？

俺はいつも頭の中では好きな子をレイプしたかのように思わざるを得なくもないが実際にはやってないと言わざるを得ない

>>125
こうしてみると駄文だな。

わからないやつはヤバイだろ

ヨギナクサレセザルヲエナイ

>>201
もっと見てくれ(A`*)

わいせつ目的ではないあるよ

>>127は

公営住宅の使用者が法の定める公営住宅の明渡し請求事由に
該当する行為をした場合であっても、賃貸人である事業主体との間の信頼関係を破壊
するとは認めがたいと特段の事情があるときには、事業主体の長は当該使用者に対し、
その住宅の使用関係を取消し、その明渡を請求することはできないものと解することが
相当である。


コレだけ読んで憶えておけばテストでは点になるよ。

後は「公営住宅法＞借地借家法＞民法」この点も押さえておこう。

>>181
400字詰めで80枚分まで伸ばせたら出版社に投稿するといい

この「記者」が記者としてダメだなと思うのは、
「判決文の言い回しは変だ」
で終わっているということ。

そんなこと、教養のある大人なら誰だって知ってる。
この記者は、わざわざ記事にしてるとこ見ると
今まで知らなくて、それでびっくりしちゃったんだろうけど。

記者であれば、
「じゃあなんでそうなっているのか」
を書かなきゃダメだよ。

そういう判決文を書く判事だって、別にバカってわけじゃない。
ああいう文章がおかしいことくらい、わかってやってるんだよ。

じゃあ、なんでそういうことになっているのか。
なぜ判事は、わかっているのにああいう判決文を書くのか。

そこを調べて書いてこそ、記事として成り立つのに。
（まあ、それも多くの人が知ってることだけどね）

裁判員制度が始まったら、起訴状の書き方どうするんだろうなあ。
起訴状は、どんなに長くても１文で書くことになってる。
だから、長い起訴状（事件によっては、数ページにわたるものになったりする）でも
１文で書いてるんだよな。
こんなの一般人は読んでもすぐに頭に入らないよなあ。

わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを
得ない」。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
わいせつ目的ではなく行った可能性がある



多分これ難解じゃないよ。後半は、同じ言い回しを繰り返してるだけだから

難解じゃないじゃないじゃないじゃないじゃないじゃない

判決文ってのは特定の事例に対してのみ有効なんではなく
後々起こるであろう、似たような事例の裁判とかでも、過去の判例として参考とされることを前提として
書かなきゃいけないから、色々とややこしい言い回しなんかがよく使われるね。
難解なのは仕方のないことだと思う。

>>219
>>1の記者は、「わいせつ目的とは言い切れない」を、
「わいせつ目的ではない」だと理解するほど日本語が読めないって
ことが明らかになったから、それがニュースなんじゃね？ｗ

「懲役３年」って紙を「ナーウ！」の掛け声と共に出せば納得するよ

>>221
ほとんどの人間は難解と思ってない
「何この頭の悪そうな文章」と思ってるだけ

>>224
自らが犠牲となったわけかｗ

この文章難解なんかい？

判決文の冒頭に「ぶっちゃけ」という単語を必ず入れるべし、という規則を作れ！
そうすりゃもっと簡潔な文章にならないこともないという余地があることは否定できないといわざるを得ない

難しいことを難しいまま説明する奴は酒通
簡単なことをわざわざ難しく説明する奴は馬鹿
難しいことを分かりやすく説明できる奴は賢い

寝具の汚れを嫌って、傍らの小卓の隅で昨夜からの多量の吸殻に埋もれた灰皿の底に、
風化する軽金属の膚に増殖し脆く盛りあがった灰白色の錆めいて見える、煙草の先端で
どのように微かな振動にも呆気なく崩壊し去るほど成長した棒状の灰を誤りなく落とすための、
注意深く抑制された腕そして肩の微細な動きにさえ、硬い発条の軋む耳障りな金属質の
呻き声で克明に反応する、時代がかった大型の寝台の上に怠惰な姿勢で横たわりながら、
一様に煤、脂、埃で汚らしく黒ずんだ天井と壁の交差する部屋の隅の窪みを漠として眺めあげ、
頭蓋の仄暗い内奥にいつしか確かな存在感をもって凝固し終えた想念をあらためて、
その意味の重さを噛みしめるように低い声で呟いてみる。

完璧な自殺それが問題だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（笠井潔「熾天使の夏」冒頭より）

>>226そうそうはっきり言って文章としては駄文すぎる。司法関係者は国語力
があるもんだと思っていたが、これじゃ・・・

このスレで議論されていることが無意味であるという立場に決して全面的に賛同するものではないが
一片の疑念もまた生じ得ないとする考えには反対せざるを得ない。

>>223
だから、そんな順番で裁判するか？が重要だったりするのが文系ぽいと思う。
土地とか手形なんかだと、もう明らかすぎるほど悪い奴がいても、その前が、
うーんどっちが悪いとも言えないけど、世の中の為に、こっちね。なんて判決だしちゃったから、
占有やとか、手形詐欺とか、酷いことになってる（Ｗ

>>1が理解できない藤谷茂樹記者はバカ
遺漏なく問題点を検証した上で書かれた文章が理解できないとは情けない
ついでに言うと、この記者は
＞「否定できない」も「といわざる得ない」も強調する言葉なので、はずせる。
と言うけれりど、「強調する言葉」なのか ?
産経新聞がいつまでたっても三流紙なのが理解できた

ずいぶん回りくどい言い方だな。

わいせつ目的じゃないかも？
↓
わいせつ目的に基づくことなく行ったわけじゃないかも？
↓
わいせつ目的に基づくことなく行ったと見る余地があるかも？
↓
わいせつ目的に基づくことなく行ったと見る余地があることは否定できないかも？
↓
わいせつ目的に基づくことなく行ったと見る余地があることは否定できないと言わざるを得ない。


回りくどいってレベルじゃねーぞ！

あたしはそんなに悩まなくてもすぐ意味分かったけど。

文系は文章でオナニーするしかないから仕方がないな。

全然分かり易くなくなくない？

これくらいの文章なら
容認できるといわざるをえなくてもやぶさかでないと思われる可能性が高いが

ＷＩＮＮＹ作者　次世代Ｐ２Ｐ機能のソフトを作ってためしたらネット的にも面白いだろうなｗ
それだけの技量はある。しかしデータチェックは誰かにやってもらわないと無料配布しよっとｗ

一年後　クラッカー　｛これを利用して誰かのエロ画像とかデータ見てえｗｗｗおもしれえしｗｗ｝

結果　ケツゲ　国税　防衛　データ漏洩　

無能警察　何たることだけしからんつかまえてやれ！！！

WINNYの機能
===================================
= =
= 匿名性 =
= 情報のキャッシュ =
= クラスタリンク機能 =
=　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 =　
===================================

データの汎用性はソフトの基本命題にもかかわらず何もしらん法律家
裁判官　自宅ＰＣ｛エロ収集に便利だなｗｗｗ｝

つかまえておけば影響与えるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗふひひ

判決　　
一応エロ画像集められるしそういう機能がないと断定できないもんだ
｛これらの行動を（中略）
わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを
得ない｝
　｛Ａ（ソフト）をＢ（わいせつ）用にするＣ（機能）が必要（余地）｝が否定される｛できない｝と　ＡＮＤ（と）　いわざるをえない
よって有罪！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
裁判所判決←いまここ

>>218
車エビ１匹で全長２０ｍのエビフリャーを作れと(A`；)

まあ、言いたい事がわからない訳でもないかもしれない可能性はあるかもしれない(´・ω・`)

一応、2回読んだら意味分かったけど。
確かに、このような文章では、万人に理解することが容易であるとは
到底言い難いと言わざるを得ないという者の気持ちも、否定出来ない
と言わざるを得ない。

普通に分かるしこういう言い回ししとかないと騒ぐdqn達が多いからな

>>94
ん、なんで誰にもつっこまれてないの？

>>230
難しい事を分かりやすく説明できると、
難しい事を難しくしか説明できない奴に嫌われる上に
簡単な事も難しく説明する馬鹿からは「ありがたみが無い」と蔑まれる

>>219
もったいぶらずに教えてくれよ

あるノーベル賞作家の文章。

「いま僕自身が野間宏の仕事に、喚起力のこもった契機をあたえられつつ考えることは、
作家みなが全体小説の企画によってかれの仕事の現場にも明瞭にもちこみうるところの、
この現実世界を、その全体において経験しよう、とする態度をとることなしには、かれの職業の、
外部からあたえられたぬるま湯のなかでの特殊性を克服することはできぬであろう、ということにほかならないが、
あらためていうまでもなくそれは、いったん外部からの恩賜的な枠組みが壊れ、
いかなる特恵的な条件もなしに、作家が現実世界に鼻をつきつけねばならぬ時のことを考えるまでもなく、
本当に作家という職業は、自立しうるものか、を自省する時、すべての作家がみずからに課すべき問いかけである
ように思われるのである」（大江健三郎「職業としての作家」『別冊･経済評論』1971年春季号）

難解な言葉を何回言った所で南海に浮かぶ何階に住んでるかわかっていない南海キャンディーズは南海に入団する事は不可能と言わざるを得ない部分もないとは否めない
と言うことじゃなんかい？

>>221
たとえば干してあった女性のパンツを盗んだ場合、
犯人が、車の泥はねを落したかったから、
すぐそこに干してあったパンツを取って車を拭いた、
と主張する場合が、そういうケースだね。

パンツで車を拭く、というのはわいせつ行為とは言い切れないから、
パンツを盗ったのも、わいせつ目的とは言い切れない。

夏休みの読書感想文で字数稼ぐためによくやってたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>237
ふたつめまちがってますよ

>>248
何だか朝日新聞チックだなｗ

わいせつ目的じゃないかもしれないーみたいなー

っていう意味だな

>>237
きっと、わいせつ目的に基づかずに行ったかどうか考えた上で、
さらにそう考える余地があるかどうか考えて、さらにそれを否定できないか考えて、
さらにそう言わないでおくことができるかどうか考えたんだよ。

裁判官の思考回路がこうなってるんだろうね。
「わいせつ目的じゃないかも？」ってだけじゃ結論を出せないの。

>>60
乱用と濫用は違うような気が

スケベな気持ちなんか有ったり無かったりなんかしちゃったりなんかしちゃったりして〜

現代文か、懐かしいな。

なんか英語を翻訳ソフトで変換したそのまんまの分みてぇだ

わいせつって、要はｱｯｰ!だろ？

汽車で帰社した貴社の記者の主張が分からないわけではない
可能性があることに合理的疑いを抱く余地があることも
否定できないわけではない。

難解な日本語能力検定をしているスレはここでつか

>>1

要はバカボンのパパは天才だってこと？

>>1
例文よりその解説の方がはるかに意味ﾜｶﾝﾈ('A`)

難解と回りくどいのは違うんだよ。良くない文章。
俺は、上司にしょっちゅう指摘されてる、ベテランだぜ？

>>239
理系は簡潔にすると褒められるが
文系は簡潔にすると味も素っ気もなくなるからな
かといって複雑にしても馬鹿がやるとウザイだけだが

>>242
なんかのコピペ？
面白いね。意味わかんないけど。

>>248
ｵﾏｲはおそらく、まだ勝った負けたでしか物事を見れないんだろうな

来週はセンター試験だし受験生ｶﾞﾞﾝｶﾞﾚ

>>248
困ったことに難しい事を難しくしか説明できない奴と
簡単な事も難しく説明する馬鹿は仲がいい事が多く、それぞれ自分は賢いと思っている

>>235
たとえば、「わいせつ目的ではないと考えられる」だと、どの辺に遺漏が生じる？

>>248
難しいことを難しくしか説明できない奴って、本質がよく分かってないことを悟られないために
やってる面もあるよな。

平易な文面だと裁判の雰囲気が出ない。

難しい事を積み上げて辿り付いた結論が、
結局なんも知らない人が直感で出した結論と同じだったりする

これらの文章を（中略）難解ではないと言い切ることの出来ない余地があることを否定するだけの
確固たる根拠があると判断すべき状況は未だ整っていない。

かんべむさしの「水素製造法」を読んだ事ある奴いる？

難しい事をそのまんま理解しなきゃいけない場合もあるけども
その場合はそれ相応の事情、背景があってのこと

この判決文にもそう書かねばならない事情があるなら
補足する内容があれば良かったんじゃないの

どえりゃあ難しゅう書かんでもヨカでごわすとちゃうか？

>>60
乱用と濫用は全く違う言葉だよ

>>273
それだと、「わいせつ目的を訴えた検察の言い分は考慮に値しない」と裁判所は判断した。
というニュアンスになる。

>>275
それが一番大事

てゆーか、判決文は回りくどくても本質を適切に突いた内容ならかまわないよ。
それを大衆に分かりやすく書き直すのがおまいら新聞屋 (伝聞屋) の仕事だろー。
高校生みたいなこと言ってんじゃじぇー

>>254
を、ほんとだ。恥ずかしい。

>>257
最後の
>そう言わないでおくことができるかどうか考えたんだよ。
だけは納得できない。なにが「俺、これだけは言わせてくれ」だよ。
全部お前が言いたいこと書いてるだろ、バカかと。

硬い文章、難解かつ不自然な日本語・・
どうみても長門スレです
本当にありがとうございました

>>274
それか自己完結してるか。
まあつまり説明下手。

こういう無駄な言い回しって嫌い

>>284
県庁や県警の記者クラブで麻雀してたら記事がやってくるのに、
司法記者クラブの判決文は、すぐ記事に使えないからウザいんだよ、と言ってるだけ。

1*-1*-1*1*-1=

ﾗｲﾝﾊﾙﾄ「…あたわざらしむる事こそが…」
ﾋﾞ「もう一回お願いします。」

今じゃ言えない秘密じゃないけど
できることなら言いたくないよ。
今話しても仕方がないけど、
でも言いたくて仕方がないね。

２ｃｈ語とか隠語とかを使いたくなる時期って
初心者の時期だよね
ウィンドウズの音設定もそうだし

こういう表現は、ＡＴＯＫに怒られるんじゃなかったっけ？

>>273
この場合、わいせつ目的でないことの立証は不要なんだろ。
「わいせつ目的に基づく」ことが挙証されなければ、
構成要件は満たされないというケースなんじゃないかと。
あんま詳しくないけど。

宮台の本には、これぐらいの言い回し普通だ。

しかもカタカナが多いと来てる。

一体、誰に書いてるのか？と言いたくなるくらいワケワカランｗ

判決文長くしないと免職になるんだから仕方ないじゃん。

要はわいせつ目的ってことでおk？

小学生が分からないと学力低下。
大人が分からないと文章が難解。

ただそれだけのことかと。判決文でも哲学書でも
文章自体は戦前からの文体とそんなに
変わってないどころか、まだ簡単になってる方だと思うが。
少なくとも判決文は最初に主文があるから結論が分からんって
ことはなかろうて。

しかしまぁ、渋谷の路上で女子高生に新聞読ませて難しいって
言われたら紙面は変えてくれるんだろうか・・・

×『異議ありっっっっっ!!!!!』

○『異議があるとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない』

「エロ目的って言えないんだよねー、残念だけどさ。でもぶっちゃけエロだよね？」
みたいな感情込みの判決を当たり障りないように言ったんじゃないの？

>>270
？
勝った負けたって何が？

何のことかはしらんが、なんら意図していない>>248見て
勝ち負けに謎の相関を見いだすなら、そりゃ俺じゃなくて
お前さんが勝ち負けとやらでしか見てないんじゃないの？

で、誰かなんかの勝負してるの？
俺は勝ち負けなんかどうでもいいから、楽がしたいなあ

もう恋なんてしないなんていわない余地があることは否定できないといわざるを得ない

>>291
猪武者でもそのぐらいわかりますよ

突撃すればいいんでしょｗ

愛のままにわがままに僕はわいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できない

マガジン風
「これらの行動を（中略）
わいせつ!?目的に基づくことなく!?行ったと!?みる余地があること!?は否定!?できないといわざるを
得ない!?」

ジャンプ風
「これらの行動を!!（中略）
わいせつ目的に基づくことなく!!行ったとみる余地が!!あることは!!否定できない!!といわざるを
得ないィィィィ!!!!」

ルー風
「くぉれらのェアクションを（ゥオミッティィィン！）
わいせつプァーポゥオーズをベイスィックにすることなく行ったとみるレストプレーイスがあることわぁぁぁ
ネゲエイションできないとアイ　キャン　ノット　ゲット　ノンスピィーキンッ！」

どちらかというと大反対

意味が分かるかどうかは別にして、
この文が良い文だと思う奴や馬鹿。

行為があったことを前提に、
わいせつ目的の有無が問題になっているわけだから、

・目的に基づいて行った
・目的に基づかずに行った

のいずれかの表現とる必要がある。

「わいせつ目的で行っていない」という記述をしてしまったら、
「わいせつ目的は持ち合わせていなかったが、行為があった」という事実が表現できん。

>>298
わいせつ目的とも、そうでないとも言っていない。

この判決文からわかることは、
「わいせつ目的に基づくことについての検察の立証が
不十分であるという心証を裁判官が持った」ということだけだ。
真偽不明にさえもっていければ、被告の反証は成功だからね。

わいせつ目的だと言い切るのも難しくない？

でしょ。

司法試験の択一にも必ず、こういう紛らわしい表現の選択肢が
並んだ問題が何問か出るんだよな。

政治の世界でもこんなもんでしょ

前向きに検討します＝実行はしません

僕が作ったソフトを利用して暴行行為をしたと過程して

「僕が暴行目的に基づくことなく行った」と　＝暴行ならダメなんだけどねー、ってニュアンス
　「みる余地があること」は　　　　　　　　 　＝100%クロだと言い切れない、ってニュアンス
　　「否定できない」と　　　　　　　　　　　 　＝検討したけどダメだったよ、ってニュアンス
　　　「いわざるを得ない」　　　　　　　　　　＝だって常識的に考えて（ｒｙ　だからね、ってニュアンス

京都人って馬鹿だろ？

>>283
威厳は実績により示すもので、虚飾でしめすもんじゃない

ていうか、こんなマヌケな文章乱造して雰囲気だの威厳だのってｗ
寓話の裸の王様通り越して、亀甲縛りでアナルバイブ入れて行進する王様並

司法択一の刑法の問題なんか大体こうだよ。
「次のうちから誤っていないものの組み合わせとして正しくないものを選べ」とか。

「総合的に判断して」＝「いいから黙れ」

武者小路実篤の最晩年の文章

僕は人間に生まれ、いろいろの生き方をしたが、皆いろいろの生き方を
し、皆てんでんにこの世を生きたものだ。自分がこの世に生きたことは、
人によって実にいろいろだが、人間には実にいい人、面白い人、面白く
ない人がいる。人間にはいろいろの人がいる。その内には実にいい人が
いる。立派に生きた人、立派に生きられない人もいた。しかし人間は立派
に生きた人もいるが、中々生きられない人もいた。人間は皆、立派に生
きられるだけ生きたいものと思う。この世には立派に生きた人、立派に生
きられなかった人がいる。皆立派に生きてもらいたい。皆立派に生きて、
この世に立派に生きられる人は、立派に生きられるだけ生きてもらいたく
思う。皆、人間らしく立派に生きてもらいたい。

この判決文の元ネタは何なんだ。
>>1の記事には、どの裁判の判決なのがぜんぜん書いてないし。

>>1

あなたは死にたくなるほど人を愛したことがあるんですか！

>>306
ジャンプ風だと判りやすい気がするｗｗ

「わいせつ目的じゃなく行った」って見方も
間違いじゃない
って言うしかないねこりゃ
ってことか。

判断の論理をなるべく正確に記述しようとすると
冗長になってしまうって事なんだろうが

「〜と解する余地がまったくないとは言い切れないと考えられなくはない」

判決文にやたら二重否定が多用されるのは理由があるんだよ。

たとえば、「〜かかる理由により、被告人に故意がないとは言えない」ってのを
なぜ「故意がある」と言わないかと言うと、
弁護側が「〜だから、故意はない」と主張したのに対して、
裁判所としてはその主張を否定する旨正確に記載する必要あるから。

「被告人に『故意がない』とは言えない」って書けばわかりやすいね。
ただ、必要以上に回りくどい言い方が多いのも事実。

>>317
「規範的にみると」＝「ぶっちゃけ」

>>282
レスありがとう。
じゃあ、「わいせつ目的であるとは断定できない」だと、どんな遺漏が生じる？

>>318
それ、三島事件の際に発表した随筆じゃなかったか

>>312
試験からしてそうなってるのか
わざわざ馬鹿をスクリーニングして、馬鹿の方を採用するってのは・・・
もしや雇用対策なのか？

>>1
>>6
秋山真之の『本日天気晴朗ナレドモ浪高シ』を見習え能無し馬鹿。
 

>>318
文筆家の紛らわしい文章ってのはそういう遊びだろうよ

>>308
×　この文が良い文だと思う奴や馬鹿
○　この文が良い文だと思う奴や馬鹿なる

>318
どう考えてもボk(ry

>>318
この人の文章って、大体こんな感じじゃないの？

裁判官を理系学部出身者に限定すれば、このような問題も解決するのではないかと考えられることは否定できないのではないだろうか。

>>318
ちょっと小学生ががんばった文章みたいになってるね。
分からないこともないけど。

幼児退行してるような…。

>>318
文芸ならいいじゃない
読むため読ませる為の文章が、取説並に書かれていたら売れないし読まないよ

判決。
じゃあ、なんとなく死刑。以上。

>>319
だよね。

女の子を裸にひんむいて殴った、なんて裁判なら、
暴行か、強制わいせつかで、量刑が著しく違うんだから。
そこが争点で、検察の立証が不充分だったら裁判官も悩むよ。

記者の頭が悪いだけ。


つうか脳力の低下が最近酷いわな。

産経の記者があまりにバカ丸出しなので
みんな安心してつっこんでますね

物事を単純化して理解するという方法は有意義だが，絶対的なものではない。
裁判所としては判断過程に潜む悩みを示したかったんだろうよ。
それから，当事者のうち主張を容れて貰えなかった方（本件では検察官）の
立場に配慮して，裁判所は断定的な表現を避ける傾向があるんだよ。

日本語って何でこんなに面倒くさい言い方するんだろう。
英語みたいにもっと簡潔な言い方をすれば、どれだけ意思の疎通、書類の作成が早く出来ることか、
という事が否定できないと言わざるを得ない余地が有り得ることは否定できかねると判断せざるを得ない。。

>>334
確かに人文科学系の小説家や知識人の書く論文や随筆なんかは、
自然科学系の優秀なヤツが書き直せば
はるかにわかりやすくできる可能性はある。

が、社会科学系は多少マシにできるかどうかという程度だ。
特に法律系は用語や文章構造がルールで定められてるから、
理系がやっても、ほぼ同じ文章になるだろう。

うん、普通に分からない。

ええんかええんかええのんかって感じだな

ただこれを複数行で言い換えるなら簡単だけど
一行で言い換えとなるとどうなんだろう

わいせつ目的以外の意図で行われた可能性は依然として残る

ぐらいかね
それでも一読で分からないヤツは分からんだろ
むしろ俺は>>1でも一読で分かったし
一読で分からない場合は二読すりゃいいんだよ

大岡越前のセリフだと思えば何とも無い

犯罪でないと認めなくもないが、今日は機嫌が悪いから死刑。

>>339
Ａ君が忘れ物を取りに教室に戻ると、ちょうどＢさんが着替えの真っ最中でした。
「キャー！Ａ君のエッチー！」　「ご、誤解だー！」

とか。

簡単にまとめられることを難解な文にする奴は頭の悪い奴

こんなばかが司法担当なんてできるのか

>>334
それはそれで日常レベルの円滑な意思疎通すら図れない者が含まれているので、
むしろ悪化する可能性も否定できず、根拠無く改善するか否かを論ずるのは早計ではないかと愚考する次第である

　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 帰　オ　お　　 !　　　 　 　 !　　い　い
　 っ　.ナ　前　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 て　.ニ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 く 　｜　　　　 ノ　　　　　　l′　た
　 れ　す　　　　 ゛!　 ＿＿_　丶
　　　　る　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　 　 　か　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
　　　　ら　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ー1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tォー` }j/i',|
　　 　 ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijソ.!
　　　　　　　　 丶 └、　　　　 Fイ l′
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この文章を何の抵抗もなく読める俺が来ましたよ
>>351
全面的に同意

こういう文章には約束事があってだな、それに則っているだけだ。
普通に理解できるし、難癖をつけるところでもないぞ。
婉曲表現にはそれ自体に意味がある。

>>334
理系出身の裁判官ってのはいた。
井上薫という裁判官。
確か、東大の理２を出てたんじゃなかったかな。

この裁判官、判決のときに「理由を書かない」というので苦情が殺到しまくり。
所長がいくら指導しても態度を改めようとしないので、とうとう再任拒否（つまりクビ）になった。

難しいことを難しく言う人は並みの頭脳の持ち主。
難しいことを易しく言える人が本当に聡明な人。

易しいことをわざわざ難しく言う人は
自分で「自分は他人より頭がいい」と思ってるだけの小物。

わいせつ目的、だけ読みました

この裁判官を馬鹿にできる奴はいないだろう
「馬鹿っていうやつが馬鹿」はこの場合ピッタリ当てはまる

>>352
こんな馬鹿でもないと司法なんて目指さないんだろ

理想に燃えて教師とか警官とかになる基地外どもと一緒

理系文系で分ける奴いるがね
例えば確率的判断を数式使わずに記述しようとすると
みょーに冗長な表現になってしまうがなw

うえｗｗｗ物書きの俺でもわからんｗｗｗｗ
ヂューダしよっかなｗｗｗｗ

>>358
君は小物だね

>>342
というか、この記者がちゃんと周辺取材して法律の知識もあれば、
この程度の文章で、大騒ぎするんじゃなくて、深みの有る記事に出来たと思う。

例えば>>339な事件だった場合、暴行を受けた側の女の子にとっては殴られたと言う
しょっくよりも、裸にされたというショックの方が明らかに大きくて、例え無傷であったとしても、
これは、被害者感情としては、強制わいせつ以外の何物でもないわけで、法は善良な市民を
守るために有るべきものだから、当然、暴行罪じゃなくて、強制わいせつを適用するべきなのに、
加害者側が、エロ気分無しに被害者を裸にしただけだと主張して、その主張を受け入れてしまった
判決を出すことの矛盾、刑法の異常さ、に気づけない、お馬鹿新聞記者。と言わざるを得ない。

本来この手の裁判なら、加害者がエロ気分無しを立証するべき。

一般教養の法学で「及び」と「並びに」の区別のルールを習って、
その時は、ほうほうそうなのか！　と感心した記憶があるんだが、
今じゃすっかり忘れた・・・

どう違うんだけ？

>わいせつ目的なのか、わいせつ目的ではないのか、はっきりしない

そのとおりですが

>>357
変わり者だったのか
こんなの書かなくても分かるじゃん、あほらし。レベルだったのか

>>357
チャリチャリ？

つか、この文章簡単に読めることを誇らしげにカキコしてるやつがいるｗｗｗ
２ｃｈで自慢かよｗ　

無駄に婉曲にせず、平易な表現を心がけなさい。
でよろしいがな。

>>356
こういう文章にこういう救いようのない約束事を作って
某かを成し遂げたような気になってる馬鹿には辟易します
って話しをみんなでしてます

>>348
むしろ「わいせつ目的とは思えない」なんて言い方にしてしまうほうが
はるかに大岡裁きだよ。

そうなっては近代法制度もへったくれもなくなるから、
わざわざ>>1の判決みたいに、何が争点なのかをそのまんまコピペしたような言い方しているわけで。

>>361
>>352は司法「担当」つまり記者のことを言ってるんだろ

専門的な文章をその背景書式など理解せず
簡単にまとめれるのにとか
言うのは勝手だが本当にまとめられてるか怪しいもんだ

>>364

すげー
おまい、マジ天才だわ…。

>>331
どういうご指摘なのか分かりませんが読み返したら、

「この文が良い文だと思う奴や馬鹿」の最後のひらがなは「や」ではなく
「が」でした。どうもすいません。

普通の人がこの文章を読んだら、「なんだこりゃ？」って思うわなあw
時間をかけてじっくり読めば、
論理を整理した後、やさしい言葉に置き換えて内容を理解できるけど。

レポート書くとき「なるべく少ない文章で。簡潔に。」って言われるんだけど。
こんな文章書いたとしたら減点されるぽ。

>>372
どう救いようがないか説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>1
何も難しくないじゃん。単に、
「おっきしてやっちゃったとしか見えないよねーｗ」って意味じゃん

>>358
それ勘違いされがちなんだけど
なんでもかんでも易しく言うだけがベストじゃなくて
相手のレベルに合わせるのがベストだよ

俺は一応初回は普通に話してみる
伝わってなさそうならかみくだいて話せばいいだけ
かみくだくってのは結局どっか省略しがちになるから

そんなぼくは大概のヤツより賢い

【キーワード抽出】
対象スレ： 【コラム】 「わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない」難解な判決文
キーワード： もう恋なんて


抽出レス数：2

有罪とは言えなくもないとも言えるとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない

つかさー、裁判って誰のための物だと思ってるんだよ、日本の司法は。
なんのための公開裁判があるかかんがえろよ。

>>358
日常用語は、日常生活を記述する為の言葉だから、
専門分野の概念を扱うには力不足で能率が悪い。

>>385
裁判はなんのためか考えろぼけ。
英文日本国憲法がどんだけやさしい英語でかかてるか読んで来い。

「おしい！ヒジョーにおしい！もう十中八九わいせつ。９０点。
でも１００点じゃないとダメ。疑わしきは罰せずだから。ごめんね。」
の意。

これより心理学系の卒業論文の題名の難解さのほうが意味不明なんだが

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

これらの行動が（中略）
わいせつ目的ではない可能性も否定できない

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

メンヘラなんだろ？

日本語でおk

わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ないとみる余地があることは
否定できないといわざるを得ないとみる余地があることは否定できないといわざるを得ないとみる余地があることは否定できないといわざるを得ないとみる余地があることは
否定できないといわざるを得ないとみる余地があることは否定できないといわざるを得ないとみる余地があることは否定できないといわざるを得ないとみる余地があることは
否定できないといわざるを得ないとみる余地があることは否定できないといわざるを得ないとみる余地があることは否定できないといわざるを得ないとみる余地があることは
否定できないといわざるを得ないとみる余地があることは否定できないといわざるを得ないとみる余地があることは否定できないといわざ…

>>376
たぶん「が」だろうと思って脳内変換していた。
つーかオレも>>319の中で、
×どの裁判の判決なのが　○どの裁判の判決なのかが
という間違いをしてるし。どうもすいませんm(_ _)m

な〜んて言っちゃったりしなかったりして。

文系人間は簡単な事柄をわざわざ長くて分かりづらい言葉で表そうとする。
理系人間は分かりづらい事柄を簡単な言葉で表そうとする。

こりゃ論文試験じゃ減点されかねん

>>386
当たり前じゃん日本語に訳したんだから
安倍さんが改憲しようとしてるでしょ

山拓の訪朝目的だと思った

>>387
それなんだよなー
『わいせつじゃない』ではないんだよなー

裁判員制度ってマジでやるの？
やるとなったらこんな文章を読まされる事になんの？
義務として

嫌だなあ
適当に口語訳つけてくれる人雇ってよ

結局保身が見え隠れする嫌な文章だーね。
でも、本当に新しいことしちゃダメなん？
ただ勝手にびびってるだけって考える余地がないことを否定できないと言わざるを得ないことない？

>>386
これが噂の「司法脳」というやつなんだ。
この文章を一瞬で理解できない奴は馬鹿…ということらしい。

>>397
なんで当たり前なんだよｗ
意味不明。
おまえはやさしい英文を訳すと難解な単語をわざわざ使うのが正しい翻訳とかとでもおもってるのか。

飲尿山拓のことかぁ？

あれか、女が、「えー？、でもエッチは嫌いじゃないですよー」って言うのと一緒か。

>>348
TBSの肩を持つような発言を態々するのは本意じゃないけど・・・・

時代劇の「大岡越前」は、名裁きがウリじゃないの？

>>402
違うと思うよ

＞わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない。 
＞さて、一読してわかった人は手を挙げてほしい。

ノ

解り難い文章だが、意味は通る。猥褻目的じゃないって事だろ？
記者のゆとり教育が原因なんじゃね？ｗ

>>400
その雇われた奴のいいようにに意味を操作される可能性があることは否定できないといわざるを得ない

ただ、司法試験っておかしなもんで、問題文はこういう文が大量に出ているにもかかわらず、
試験受ける側が論文でこれ書いたら100％落ちる。
あれはとにかく簡単で解りやすい文を書かなきゃいけない。

これよくなくなくなくなくなくない？

日本の判決文がこうなだけ。海外はわかりやすい普通の文だ

>>402
司法脳ってむしろ蔑んでるようにみえるなｗ

これはちょっと極端でわかりにくいけど、立証責任の関係で判決文がちょっとわかりにくい表現になるのはしかたないよね。
この例で言うと、わいせつ目的だという立証責任は検察官にあるわけだから、それが立証されなかったら、
「わいせつ目的ではない」ではなくて「わいせつ目的であるとはいえない」になる。
そこに裁判官の心証がどの程度か表現しようとするとあんなわけわからん文章になることもあるんでしょｗ

>>408
わいせつ目的じゃないとは言ってない。
可能性があると言ってるだけで。

人に向かって話してんだからわかりやすく言えよ＞判決文

>>412
曖昧な表現がないから文化だからじゃね？

曖昧なものに厳密さを求めるとこうならざるを得ないという事は否定出来ない

>>410
採点官様は飽きるほど答案読まされるから
すらすら頭に入ってこない文章だとイライラするんだろうな

なんか痴漢の言い訳みたいだな
さわったような気もするがよく覚えていない。少し長く触れたような気もするが変な意図はなかった

山形の田舎にてなにやらジサマたちが口論。


「ずずずはずずずだ」（事実は事実だ）

まあ落ち着いて読めばわかるが、
ひっかけ問題になってるんだよなあw

普通に読めるよ。わいせつ目的じゃなく行ったって考えることが、
完全に間違ってるとはいえないってことだろ。

>>81
答え：
おまいが犯罪者予備軍だということは否定できない事実ではないと言えない余地はないと言わざるを得ない

>>411
そうだねーリリー

「わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない」
↓
結論：　わいせつ目的はなかった。

ということなんだが、判決が言いいたのは、
「証拠からは、わいせつ目的は認定できないけど、わいせつ目的はあったんだろう。いや、あったに違いない。
くやしいかな、今の証拠だけじゃ認められないんだよな。
検察には悪いけど、やっぱ認められないや。じゃ、そういうことなんで・・・」

と、短い文にこれだけの意味が込められてるんだよ。

普通に、「わいせつ目的と断定することはできない」でいいんじゃないの？
なんで、>>1んな言い方する必要があるのかね。

賛成の反対の反対なのだ。

こんなへたくそな文章書いたらボスに怒られる

晦渋に記述すればわかりにくいと突き上げられ、簡潔な構造と語彙で書けば
文章が軽いとか重みが無いとか叩かれる。

自分の収入や出世を左右するのは上の人だから、そりゃ上の人の言うことに
合わせるだろ。

もちろん、これが正しい態度だとは言わんが。

「猥褻目的ないアルよ」
李さんに任せれば難解な判決文もこんなにすっきり

>「証拠からは、わいせつ目的は認定できないけど、わいせつ目的はあったんだろう。いや、あったに違いない。
>くやしいかな、今の証拠だけじゃ認められないんだよな。
>検察には悪いけど、やっぱ認められないや。じゃ、そういうことなんで・・・」

「確かにわいせつ目的はあった！そう言いましたね！もっと精密な判断を！」


>「わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない」

「わかりました。異議はありません。」

自分は法律のことは知らないが、
頭の良い人とは難しいことを簡単に説明できる人で
頭の悪い人とは簡単な事を難しく説明する人、
と習った。

レベルの低い新聞記者に合わせて判決は書かれてはいない

判決は「主文」で量刑を断定しているから、判決理由はあいまいに
するのがあったりまえ　　じゃないとつまらん突込みが入る

「否定できないといわざるを得ない」なんてもう形式ですよ

>>1

ノ

曖昧と言うより、正確かつ苦悩に満ちた表現じゃね？

>>365
結果無価値的だなぁ

>>430
上の人って国民だけど？

みざるいわざるきかざるをえない。

俺は浮気はしない♪

しないと思う

しないんじゃないかな

しないとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない

>>411
それ見て思い出したが、前何かのCMで
「これよくなくない？」
「良いの悪いのどっち？」
「良いんですよ」
とかってのあったじゃん？

あの「よくなくない？」って、初めの「ない」が否定で、次の「ない」が疑問だから
「良くないのではないか？」＝「悪いものなのではないか」と言う意味になると思うんだが。

わいせつ目的でやったようなきもするがそうでないようなきもするが、いやそうでないようなきもする。いややっぱりわいせつかもしれないが、そうでないようなきもする。

>>427
そう判断するプロセスをなるべく簡潔に表現しようとしたのがスレタイと思われ
だけど翻って解りづらくなってるけどね

>>440
ちゃうちゃうちゃうんちゃう？と似たような感じ

法律学んでる人ってこんなオナニー文章よまされるんだ
たいへんだねー

>>437
そりゃそうでしょ。で？

「わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない」
翻訳すると、

わいせつ目的に基づく＝猥褻有罪
ことなく行った＝正常無罪
とみる余地がある＝曖昧再審
ことは否定＝猥褻有罪
できない＝正常無罪
といわざるを得ない＝正常無罪

よって無罪確定！！！
おめでとー！

>>81
分解して考えればよい。
［「（俺が幼女を好きだということ）は否定できない事実」ではない］
と言えない余地はない　と言わざるを得ない」
だから犯罪予備軍。＝幼女が好きだということは否定できない事実。
と言わざるを得ないってこと。

わざわざわかりにくい文章を作る必要があったとみる余地があることは肯定できないと言わざるを得ない

法律系の文章は一読・難解、二読・困難、三読・不可解の悪文!!
現日本国憲法を初め、他の法律条文も一回では意味が掴めない難解な文章だ。
もし憲法が改正されるなら、この点に注意すべきではないか?

しかしなあ、これからの日本社会は国際化が進んで、外国人を扱う裁判がどんどん増えていくぞ。
日本の法律を扱う外国人の弁護士だって東京には既に大勢いる。
こんな文章を使い続けていたら、通訳する時にどうするんだ。

>>427
そりゃ検察と被告が
「わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地」の有無を争点にしたから、
それを裁判官はいわば正確にコピペしただけだよ。

で、「否定できない」と言わざるをえない、という心証を末尾に付け加えただけ。

>>445
そりゃそうでしょ、だってｗｗｗ

>>450
適当に意訳してるんじゃない

>>448
公務員が少女とハメハメした時に、使われる日本語です。
一般人は即有罪。

>>1

つまり、って怖い言葉だよなあ・・・・・・

"わいせつ目的ではない可能性がある。"

じゃないのか？

まあ

「最初からわいせつ目的で近づいたとは断言できない部分も有る。」

が普通の日本語だろうな。

「よって、休憩よりも軽い禁固５年に処す。」

と続くんだろう。
まあ裁判官が馬鹿なのは確かだけど。

>>449
というか、陸海空の３軍を持たないと言っておきながら自衛隊は合憲とか言う方が
無茶苦茶。とっとと憲法改正して、１０倍返しが基本と書くべき。

>>450 Not guilty.だよ。

>>457
9条はまじ現状と矛盾しまくりだよな。

この判決文を書いた人は文章を書くのが下手であることは否定できないと言わざるを得ない

別に難解な文章とは思えないけど？

判決文の元ネタってこれ？

わいせつ検査：元臨床技師に無罪判決　京都地裁
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061219k0000m040057000c.html
病院元検査技師に無罪判決　患者へのわいせつ行為認めず
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/region/K2006121800581.html

京都のわいせつ事件で検索したら、これが出てきた。
判決文が載っていないので、これかどうかはハッキリ言えないけど。

よく論文試験受かったな。

>>1 何言ってんだよ
わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない
というのは
わいせつ目的ではない
ということじゃなくて
わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない
ということだぞ？

定量的に表せば良いのに

実は裁判官って内気で弱気な人が多い。たとえば>>1なんかも法廷の空気を読みながらビクビクしてるだけ。
判決文を読んでるなんて書いてるが、手元の紙に書かれた判決文自体は記事にあるようなわいせつ目的とは言えんよという感じで簡潔に書かれている。

わいせつ目的に基づく（あ、やべ反応がやばい）ことなく行ったとみる余地がある（なんて言ってると話の内容が違ってしまう）ことは否定できない（お、ＯＫか？）
といわざるを得ない・・・・（と言う事だが・・・・なんて続ける必要な無さそうだな。終了）

俺が25歳にして彼女いない歴年齢の童貞なのは（中略）わいせつ目的に基づくことなく
行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない

>>426
しかし、判決文にそのような思いを込めることの必然性はどこにあるんだ？

>>466
ｗ

わいせつ目的ぽ

>>462
違うと思う。「合理的な疑いが残る」と「基づくことなく〜」は同じ部分で使われる文章だから、
一つの判決でこの二つが同時に記載されることは無いはず。

これ書いたの日本人とは思えないなぁ

そんなことよりこの事件の判決そのものが気になる。
加害者は？被害者は？有罪？無罪？

初レスです！！
ちゃんと、半年間ニートしてました。これから頑張ります！！

>>474
もう半年司法浪人しろ。

「俺は意味分かるけど？」的なレスして問題の意味が分かってないようなレスうっぜー

>>457
あれは「前項の目的を達成するため」と明記されてるから、
国際紛争を解決する手段としての戦争（侵略戦争）のための軍でなければ問題ないと読める。

もともと、そう読めるように米軍が作った条文なので、しょうがない。
たしか草案では防衛戦争も禁止するつもりだったが、
冷戦がはじまり、アメリカとしては日本が国防軍を保有する余地を残す必要があった。

>>1
判決文は漢文じゃなくて日本語でおｋ

He said that that that that that boy used in the sentence was wrong.

訳してみそ。

この判決出した判事はオナニー中毒だなｗ
「無罪にしてやったからハメ鳥動画よこせ」とか裏交渉してそ。

んん？。日本国憲法について論じてる人が居るのか･･･。

あれはだな、

「自分の国から軍事力を進んで排除しようとする国家があるわけが無いし、
　そんな国家は長く存在できない。
　故に現行の日本国憲法は日本国が策定したものとは到底認めることが出来ないものであり
　単なる終戦協定の一部とみなすべきである。

　周知の通り日米は平和条約を締結して長く経つのであるからその終戦協定は既に失効している
　と看做すのが当然である。
　
　よって日本国憲法はそもそも無効であると看做す。」

と言うのが唯一の正解だろう。

猥褻目的ではなかった
とか端的に表しちゃだめなの？

>>477 そうとも、とれるってだけだけどなｗ

科学理論は、できるだけ単純であるべきだが、あまり単純すぎてもいけない by Albert Einstein
（A scientific theory should be as simple as possible, but no simpler）

文章をそのまま解すれば、
「わいせつ目的と確定する証拠がなく、わいせつ目的ではなかったという余地はある」
で良いんじゃないの。

ラムズフェルドかこいつは

簡潔で分り易い判決文を書くことを義務化しないのが官僚っぽい

いやこれはわいせつ目的が基となっていないとすぐに分かるよ
非常に分かりやすい表現だと感心する

>>483
文句があるなら
どうとでも読めるように草案を書き換えたアメリカ様に言ってくれｗ

>>482
この記者がアホなんだよ
素直に読めば

わいせつ目的じゃなくやっちゃったという要素もなくはない

ってことで、全否定はしていない

>>485
それだと、検察が証拠もなしに起訴した。という判決になる。
国家賠償請求してくださいと言う判決になるんだけど良いの？

>>473
目的犯という罪の類型があるんだ。

たとえば、そうだね・・・。
君が家のプリンターで、お札の本物そっくりを作ったとしよう。
でも、それは、家で子供と、銀行ごっこをするためだった。
これは、罪にならないんだよ。
なぜなら、通過偽造罪は目的犯とされていて、作ったこと以外に、
「行使の目的」、平たく言えば、使う目的で作る必要があるんだ。
そうしないと、子供銀行やお札チョコまで、犯罪になりかねないからね。

強制わいせつ罪も同じ。
金の服を着た女の子がいたとして、その服を盗むためだけに脱がせたのでは、
（女の子が羞恥心を感じても）強制わいせつは成立しない。
わいせつ目的という目的が必要なんだ。

今回の裁判も、その、目的犯の目的が欠けているという認定。
つまり、強制わいせつが否定された事案だろうね。
（この判例の立場には、強い異論もあるところだが）

おまいらさ、単純化単純化といってるけど

この判決文は、わいせつ目的ではなかったと判断できる要素が少しでもあるから
疑わしきは罰せずの原則で無罪ですよ（無罪だったかどうかわからんけど）
という意味だぞ
そういうこまかいところを判決文に含められないのもいかがかと思うが

>>471
違うのか。
>>1の情報から推測すると、
�@2006年6月以降に、�A京都地裁で判決が出た、�Bわいせつ関連事件。
ニュースサイトで扱わないような、地域限定の小さな事件だったのかな。

>>479
彼は「あの少年が文章で使用したthatは間違い」と言いました。

こないだ官報を読んだら、〜を削って加える、みたいなことが書いてある法律があった
あの暗号みたいな法律は何ぽ？(´・ω・｀)

>>479
彼は「ざっと考えるに、あのボウヤの言ってることは間違ってる」と言った

俺は大黒摩季の渋谷公演（2月10日）にいく訳だが
会場が渋谷公会堂から渋谷C.Cレモンホールという名に
ネーミングライツされておりそのおかげでC.Cレモンを開場前に
飲みたくも無いのに飲みたくなったりでそれは季節柄寒いことも関係しなくは無いが
大黒摩季の最大のヒット曲って何だっけ？

>>497
誰がｳﾏｰ

>>1のほうは読もうとすれば誰でも読めるけど
>>2の方は絶対勘違いしちゃうな

>>477
ちがうよ。
戦争と（紛争を解決する手段として）武力の使用や威嚇を、放棄するだよ。
戦争と国際紛争は関係ない。

>>495
1名詞節をつくる
2代名詞「あの」
3「ザット」
4関係代名詞目的格
5代名詞「あの」
ってこと？二つ目が良くわかんない

変態の童貞

法律用語を変えるより、勉強不足の新米記者が一人前になる方が先だろう。

「情」という言葉一つをとってみれば、確かに不合理なようにも思える。
でも、どの業界にも専門用語というのはあって、その多くは、専門的必要に
基づいて生まれてるんだよね。その中の数語をことさらに揚げ連ねれて、
「ほら、不要でしょう」というのはフェアじゃない。
だいたい、「情」は、「事情」以外にも、状態とかその場の状況、みたいな
ニュアンスも含んでるんだよね。

回りくどくする意味あるのか？

まあ俺の行動のほとんどがわいせつ目的だけどな。

>>504
なんだ、思ったより曖昧なもんだな

>>504
ヒント：陪審員制度＋裁判の恩恵をうけるのは記者じゃない。

>>501
引用が正確でなかったな
すまん

「国権の発動たる戦争」と「武力による威嚇又は武力の行使」は
「国際紛争を解決する手段としては」放棄する、だな。

いまだに、「畢竟」の意味はわからん

>>510俺もｗｗｗ

あと法律用語の「善意・悪意」はややこしいかもしれない

専門用語を公で使われて、理解できない方が悪い言われてもな。

>>509
ちがうよ。
手段として使用しないは、武力なんたらのとこにしかからない。
戦争にはかからない。

　　裁判員制度絶対反対！！！！！！！！！！！！！！

裁判員制度では、国民の司法への関心は得られない。
・裁判に携わるのは選ばれた本人のみ。
・本人への負担が大きい。
・そもそも知識のない素人に裁けるのか。
・すでに過去廃止された制度。
まるで意味なし！！！

　　それより裁判のテレビ中継を提案する！
・国民負担がない。
・家に居ながらにして誰でも司法制度に触れられ、国民の広い関心がえられる。
・子供と見る事により、『悪いことをすると罰せられる』という教育効果が得られ、将来の少年犯罪防止が期待できる。
・犯罪者予備軍に対しても、自分の裁判が全国中継されるという恐怖から、犯行を思い止まらせる犯罪防止効果がえられる。
・犯罪者は裁判で醜態をテレビに晒すことによって、類似事件が起こるのを防げる。
・法律に興味のある子供たちにとって、実際の裁判の勉強になる。
・どの裁判官がどんな判決を下すかチェックできる。（衆院選時の最高裁審査の際の参考、偏向裁判官・不良裁判官のチェック）
・放映権を民放へ売ることにより法務省の独自収入の確保（文部省ですらTOTOくじある。裁判中継は興味引くので安定収入が期待できる）
・・・等々のメリットがある。

　裁判テレビ公開により犯罪者の人権を言うバカがいるが、既に人権大国米国でもなされている。
また本来裁判は公開されるものであり（密室での秘密裁判は許されない）、現在でも希望者は傍聴できる。
今回はこれをテレビで中継し、司法への国民的関心を高めるものである。
　また裁判官を国民が客観的にチェックでき、最高裁は国民審査時の参考になる。
さらに、テレビ局に中継料を請求できれば法務省の独自財源ができるじゃない？あんた等にとってもいいでしょ。

　こんなにも裁判テレビ中継はメリットがある。

よってデメリットだらけの裁判員制度には反対！！！！！！！！！！！

検察「裁判官！日本語でおｋ」
裁判官「(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ 無罪だお」
弁護士＆被告人「ちょｗｗｗｗ」

一瞬見ると「は？」と思うが、冷静に見てみるとわかるな。
ただ喋られたら一度ではわからんと思う。


一般の文書では絶対に使えない言い回しだな。
クライアントにブチギレられると思うｗ

>>504
専門用語があまりにも日常語と乖離しすぎているってのは問題だとは
思うけどね。特に法律みたいな全ての市民が関わる物の場合は。

その業界特有の語彙があるのは当然だけど、日常語と同じ単語が異なった
意味を持ってるとなると不便だよね。

記者の不勉強を責めるのは簡単だけど、条文の難しさを棚に上げて、
誰もが法律を理解しやすくする努力を放棄しちゃいかんと思うよ。

>>513
そんな説ははじめて聞いた。
それは通説なのか？

>>518
原文みるとあきらか。

>>479

「彼は悪くその少年が文で使用したそれがいたそれを言いました。」

by excite翻訳

>517

民法を初めて見たときはケンカ売られてるのかと思ったw
去年度だっけか、口語になったのは。

>>519
原文は

国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

だぞ。もしそういう意義なら

国権の発動たる戦争と、国際紛争を解決する手段としての武力による威嚇又は武力の行使は、
永久にこれを放棄する。

になるだろう。

こういうのは専門用語とは言わないｗｗｗ

>>522
原文は英語だよ。

｢この限りではない｣ってどういう意味？

このスレ自体が何となく読みにくく感じてきた...。
気のせいか？

>>508
うーん。どうも通じなかったみたいだね。
そして、陪審員制度って言うのは、今度導入される裁判員制度の事を言いたいのかな？
そう善意に解釈して話を進めさせてもらおう。

確かに、裁判員が関与すること、そして、判決の名宛人が一般人であることを
考えれば、なるべくわかりやすいのが望ましいよ。
でも、裁判というのはね、法律・その解釈・事実の認定・適用といった、非常に
専門的な知識と判断の、論理的な体系なんだよ。
だから、法律的議論が難しい（読んで意味がわからない）のは、多くの場合、
表記法が原因ではなく、やってる議論自体の複雑さに起因しているって事。

それを、「情」みたいな限界事例を取り上げて、「法律がわかりにくいのは、
裁判官の言葉遣いが悪いからだ」みたいな結論を出すのは、そもそもフェアじゃないって
事を言いたいのさ。「情」を事情に変えれば、一般人も判決をスラスラ読めるように
なるのか？
わかりやすく説明すると言っても、嘘を言うわけにはいかないんだから。

では、すべて逆にした応用文です。解答はいかに。

これらの行動をわいせつ目的に基づかなく行なわなかったとみない余地がないことは否定できるといえる。

法律用語を全くの日常会話で使う言葉にする弊害もあるんだよね

レンガを積み重ねるように論理をかっちり組み立てようとしても
豆腐が混ざったみたいになってぐちゃぐちゃになりかねない

＞つまり、「わいせつ目的ではない」ということだ。
絶望的だな。日本語も出来ず、日本の法律の基本的な
考え方も理解出来ない奴がコラムを書いているとは。
こんな読み間違いをされるんでは、書き方を変えた方がいいのは確かだが。

>>479
エキサイト翻訳
彼は悪くその少年が文で使用したそれがいたそれを言いました。
ライブドア翻訳
彼は次のように言いました、文の中で使用されるその少年が元あったそれ、間違っている

>>527
情を事情に変えるとどういう弊害があるのか素人にもわかるように説明していただけないでしょうか

>>529
法律用語自体が厳密に定義されていないから、判決にわけわからん恣意的な解釈が
入り込むんだと思っていたが。

なんか「俺は簡単に理解できるよ！」みたいな
厨二病みたいなレス多いｗ

>>524
英語のは草案だろう。
明治憲法の改正手続で可決されたのは日本語のほうで、
法文としてはそっちが有効なんだが。

裁判官もいろいろ大変なんだなって同情を禁じ得ないとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない。

これって正しくは「わいせつ目的じゃない可能性がある」くらいじゃないかと

否定語を二つずつセットで消していけばいい

>>537うん。なんでそうやって表現しなかったんだろ？

これらの行動をわいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地が
あることは否定できないといわざるを得ない。

It cannot be impossible to say that it is not deniable to explain these actions
as not for the aim of sexual assault.

……たぶん英訳としては正しいはずだと言いたいけれど、こんな英訳は二度としたくない。

そんなことよりも有罪か無罪かどうかだろ。

これらの行動をわいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない
↓Ｅｘｃｉｔｅ翻訳（日⇒英）
Action..indecent..base on..go..see..room..incontrovertible..say.
↓Ｅｘｃｉｔｅ翻訳（英⇒日）
動作。無作法。ベース、オンです。行ってください。見てください。同居してください。明白。言ってください。

>>537
無理矢理文章にしないで、そうやって短文で表現して箇条書きにすればいいのにね。
形式やら伝統やら色々あるんだろうが。

>>534
分かってなくても分かった風にレスする。
2ちゃんではよくあること

>>535
たんなる訳だから、解釈に原文をもちいるのに問題があるとは思えない。
どこになにがかかるかであなたの解釈と俺の解釈があるとして前者を支持できる文書はない。

>>542ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>527
論理的な体系なら
むしろ情なんて複数の意味を持つ単語は
無くすべきだと思うんだが…。

>>532
たとえば、過去の判例との整合がとれなくなるとかね。
いまだ、戦前の裁判の結果（判例）が、法律では重要な意味を持っている。
なぜなら、最高裁の判例は、下級審（高裁・地裁）を拘束するから。
同じような事件であれば、最高裁の判例を探してきて、その基準を使う。
基準にした裁判が古ければ、使う表現も古くなる。
用語が独特なのは、古いせいもあるんだ。

まあ、その辺もクリアして、無理矢理いまの話し言葉（これも、いつ変わるか
わからないけど）に変えたとしよう。
すると、法律データベースを検索するとき、新用語と旧用語、両方で検索しないと、
裁判例が網羅できなくなる。
一つだけなら良いけど、ほかの単語も一斉に変えるとなると、検索する用語ごとに
「これは変更された用語か」ってことを考えて、変更された用語だったら新旧
二種類で検索しないといけない。

ただでさえもの凄い忙しい実務家に、よけいな負担を強いることになる。
（日本の裁判官・検察官は、数が足りなくてもの凄い忙しい。これも、君たち
有権者の怠慢のせいなんだが。）

裁判官は強姦罪判例文でオナニーする職業だよ

鼻毛ぬきながら書きやがったなと、思わないではないと想像する余地がある
ことを、あながち否定できないと肯定する。　
めえったか？　判事さんよ

大事なのは「わいせつ」と言う単語のみ

>>544たしかに。それにしても厨二病が目立つｗ

久しぶりにワロ多

>>545
もともとはGHQの草案を訳したものであっても、そっちが法として有効なの。
草案は草案なの。法じゃなくて、ただの紙きれだよ。

だいたい日本語と英語では文法構造が異なるのだから
翻訳しても意味の違いが必ず出る。
もちろん法としては日本語のほうだけが有効だ。

文句があるなら「９条の日本語は、英語の草案と意味が違う！」という
運動でも起こして憲法を改正しなさいな。

そうしない限りは、「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
と普通に読むしかないのだよ。

「これらの行動を･･･行った。
　これは、わいせつ目的で無いとも云える。」
って分けて書けよ。２つの文が混ざって分かりにくい。

>>554
憲法を改正しよう！

まー徐々に簡単な言葉を使う傾向にあるとは思うけどね
戦前の判決文は読む気にすらならない

すべての原因は、1900年代前半にあった、
論理的に複雑（not難解）なものが上等とする風潮だと思うんだよな。
まぁ、特権階級が下層階級を支配するために、知識の壁作ってただけなんだけど。
陪審員制とは思想が違いすぎるから、ちゃんと改革しとかないと空中分解しちゃうよ。

>>11が秀逸だなｗ

某資格を法令集で学んでいたが、回りくどい表現が非常に多いんだよね。
しかも纏まりが無くバラバラ。

法律を学ばせる前に、万人に理解されやすい法令集を作れ。
その方が合理的だろうが。

最初から検察と弁護側とで争点をエクセルかなんかで箇条書きにして星取表みたいにすりゃいいんだよ。
で、裁判官はその一つ一つをどっちの星か決めてって量刑を作れば。

>>554
意味がちがうことはない、日本語だとどこに何がかかるかあいまいになっているが、英語だと明確だというだけのはなし。
原文読んできなよ。
なんか微妙にすれちがってるみたいだけど俺がいってること分かるから。

「これらの行動を（中略）わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを
得ないが行ったと見る余地が無いことも否定できないと言わざるをえない」

なんつーか
２ちゃんでネタレス返されてる時点でダメ

>>562
原文っての英訳文のことか？読むまでもないよ。
なぜなら日本語として、「国際紛争を解決する手段としては」を
「武力による威嚇又は武力の行使は」だけにかけるのは不可能だから。

AとBはCとしてはDする。という文でBだけにCがかかる場合なんてあるか？
Aと、CとしてのBは、Dする。ならともかく。

この産経のバカ記者の文章のほうが意味不明。

無能な裁判官ほど難解な判決文を好んで書く・・・ということを
インターネッツで見たことがあるような気がする。

>>562
英語だと

国権としての戦争と
解決の手段としての武力

と明らか。

>>548
そんなの変更後の用語で検索したとき変更前の用語も出てくるように
データベースを構築すればいいだけじゃん。

どっちで解釈してもオケーなんじゃね？

法学の試験では、箇条書きにすることを禁じられた
理工系では、物事を理論的に説明する場合あたりまえのやり方だが

>わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない

まるで文学厨房の作文じゃねーかｗ

めんどくさいな、デューク東郷くらい簡潔に言えよ。

「…有罪(と書いてギルティと読む)」とかさ。

法律バカがしゃしゃり出てきやがってｗ

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士みたいだな

ようは司法関係者は馬鹿だということだ。

この程度が難解だと感じるようなアホはゆとり世代か？
小学校の国語からやり直せ。

国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する目的に基づく手段として行おうとする余地があることは、
永久にこれを放棄することは否定できないといわざるを得ないが、余地がないことも永久にこれを放棄することは否定できないと言わざるを得ない。

訂正
>>568は>>565へのれす

英語は

国権「としての」戦争
と
解決手段「としての」武力
を
放棄する

とあきらか。

「国権の発動たる」と訳されたところが「国権としての戦争」にあたる。
「として」は 両方とも as .

>>565の理屈はどっちかというこっちがわの判断材料に利用できる意見。

うるさいな。
苦労して覚えた業界用語なんだから、わかんない奴は口はさむなよ。
俺たちは司法試験を通ってるエリートなんだぜ。
お前らのような愚民と同じ言葉を話すはずないだろ？
昔のロシア貴族は仏語で話してたのと同じなの。

え、ふつーにわかるじゃん。

否定を何度も繰り返してソフトに仕上げるんだよ。

>>547
文系は馬鹿だから、メンツにかけて一般用語の方が法律用語に合わせるべき。
とか考えてるんだよ。文系なんだから。

>>562
英文を調べてみたが（wikipediaのなので正しいかどうかは知らない）
たしかに英文だと戦争に保留がかかってないな。

「英文9条第1項では保留になっていないので
国内でしか通用しない留保だ」という説もあるみたいだな。
その点は俺の不勉強だった。

でも通説じゃないだろ？日本語では文理上、明らかに保留されてるわけだし。

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士に匹敵するな、これは

数学で表せばいいじゃん！！

敢えて裁判官を擁護してみるけどさ。
わいせつ目的の有無ってのは、犯罪成立の上でとても重要なんだよ。
そして「目的」ってのは、本人の内心の問題だから、外からは判断しづらい。
被告や検察から色んな主張が出てくるが、決定的な証拠なんかあるわけない。

そこで、目的があったと見る「余地」があるかが問題になる。
余地があれば、目的があるかどうかを検討するが、余地がなければ有罪（今回）だ。
目的があったとまではいえないが、そう考える余地を見いだす証拠はある。
つまり、余地はある。ここで「否定できない」となる。そして被告も頑張っている
ことに配慮して「言わざるを得ない」がつく。

裁判官ってのは両者の言い分を聞かなきゃならんし、そこで当然迷いが出る。
だから断定的な物言いがしづらくなる。おれは裁判官の心理が分かる気がする。
まぁ司法担当になっているのだから、記者は法律を知らんとだめだね。

英文解釈＝原文の解釈としてはID:/eHIaMOA0が完璧に正しい。

>>586
わかりやすい。大人だ…

よくわかんないっぽいみたいな感じ的だと思ったり思わなかったりと言うような気がする

>>586
まあそうなんだけど、今後は裁判員裁判もはじまるし、「国民に分かりやすい」司法が求められる。

いままでの「エリートだけが分かってたらよい」司法では、だめになった。

>>586
>そして被告も頑張っている
>ことに配慮して「言わざるを得ない」がつく。
刑事事件を前提にしているなら、ここで頑張っているから配慮されるのは被告人側ではなく
検察側では？

文章が難解だということが問題なのではない。問題は、人生が難解だということなのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　naitinngeーru

>>586
被告と被告人の区別も付かない奴が「法律を知らんとだめだね」なんてゴタクを並べてんじゃねえよ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>586
裁判官「猥褻目的じゃねーけど、結果としてやっちまったんだろ？」
被告「はい。」
裁判官「自分で自分の一物を制御できないようじゃ駄目だな。ちんこ切りの刑」
被告「そ、それだけは勘弁を！！」
裁判官「しゃーねーな、それじゃ額に肉は？」
被告「そ、それもちょっと・・・」
裁判官「それじゃ投獄されて尻穴マシーンが良い？」
被告「もうどうとでもしてください。」

これでいいんじゃまいか？

裁判員制度といえば、模擬裁判のときに、「未必の故意」という概念のところで、
裁判員が概念を理解できずに裁判官が困ったとかいう話があったなあ。
裁判官が、「そういうのは「未必の故意」といって、故意があることになるんです。」
と説明しても、裁判員は「故意があるとは納得できない。そういうのは過失だ。」と言ってたとか。

>>586
一文に論理詰め込まずに但し書きすりゃいいじゃん。
論理構成を複雑にすると誤解や勝手な解釈の余地が生じて、
文章の正確性が失われるってのはビジネス文書では常識だぞ。
なぜか法曹界では通用しないんだけど。

>>583
明らかとは言えない。
ただ曖昧になってわかりにくくなっているだけ。
日本文でもどちらにでも解釈できる。
でも、あなた側の解釈はそれを支持する文書はない。

>>577
国語としてなら、>>1の表現はかなりの減点だと思うよ。

司法試験って論文形式の試験があるんだろ？

こんな国語力の無いアホを裁判官にさせたの誰だよ？

最後の「言わざるを得ない。」は無駄だな。
〜と言わざるを得ないという構文が最初にあって、後から前の文をはめ込んだ感じだな。

常識的に見て普通はわいせつ目的だけど、でも万が一違う可能性もあるし、けど相当微妙だなってニュアンス出したかったんだろうけど。

>>1
ゆとり記者乙。

判断に悩んだであろう事が、文章の意味を理解出来ない人にさえも伝わる一文であるな。

日本語ってすげーw

絶対にエロ目的でやったとは言い切れない

>>597
日本文でどちらにも解釈できるという学説があるなら示してくれ。

どうやっても、英文と同じようには解釈できないだろ。

そもそも、「わいせつ目的」って構成要件なのに、
「余地があることは否定できない」というレベルの認定でいいの？

>>592
「文章が難解」なことを問題にしてるんだから、
それは問題のすり替え。

ねっ、naitinnge-ru

司法試験受けてる奴が言うには、「〜である」とか断定的、端的な表現をすると
「偉そうだ」と突っぱねられる（試験で良い点を貰えない）らしい。
常にそう言う謙虚さを表現する事で、人を裁く上で独善的にならないようにと
いう配慮だと思うんだけど、同時にその「謙虚さ」が、時代錯誤の古〜い判例を
いつまでも引きずって世間の意見とかけ離れた判決しか出せない原因になってるとも思う。

>>605
読み方が逆、「わいせつ目的でない」余地がある。
つまり構成要件を満たしていない可能性がある。

この程度の文章で混乱しているようじゃ租税法関係の条文なんか絶対読めんぞ。
それに比べりゃ憲法の条文なんかとっても易しいもんだ。

>>607
具体的に、「時代錯誤の古〜い判例」について一つでも例を挙げてみてください。

行政法系もややこしい条文が多いね

>>605
構成要件を満たしてない、と言う判決ならＯＫ．

でも、それは文系をはびこらす元だから、本来は駄目だと思う。
文系を駆除してしまえば、そう言う判決でも良いんだけど、
文系がこの手の１かＺＥＲＯじゃなきゃＺＥＲＯだと言う暴論吐きまくるので、
やっぱり文系を駆除するべきだと思う。

>>605
構成要件だから、わいせつ目的については「あると証明された。」といえないとダメ。
「わいせつ目的があった可能性は高いが、わいせつ目的があったと断言することはできない。」
というレベルでは犯罪成立せず。つまり、「わいせつ目的がある。」ということの証明に失敗
すれば、犯罪成立せず。
今回の場合、「余地があることは否定できない。」という認定は、証明に失敗したということ。
だから、この程度の認定でいいわけ。

>>604
どうやってもできる

「�@国権の発動たる戦争と、�A武力による威嚇又は武力の行使は、�B国際紛争を解決する手段としては、（ここの句読点が大事）�C永久にこれを放棄する。
�Bは�Aにかかる補足的な挿入句ととることも出来る。（英文では実際そうなってる）

>>612
1じゃなきゃ0。日本の法律の基本を暴論だと宣うおまいさんは何者だ

ヤッターマン

コーヒー

ライター

法律バカがしゃしゃり出てきやがってｗ
法律バカがしゃしゃり出てきやがってｗ
法律バカがしゃしゃり出てきやがってｗ
法律バカがしゃしゃり出てきやがってｗ
法律バカがしゃしゃり出てきやがってｗ

野田弘明といい法曹の人ってピントずれてるな。

>>613
ちなみに、「といわざるを得ない」は何のためについてるの？

>>607
そうなんだ。
要は、「わいせつ目的じゃないと思うんだけどなあ〜」
を難しくいってるだけのことだよね？そんなあいまいな考え方で
判決だされるのも困ったもんだよな。

>>612
主要事実の有無に関しては1か0かに分けなきゃ今のシステムで裁判はできないんだよ。
法律の構成要件と訴訟のシステムについて全く新しい概念を理系人間が開発してくれるなら別だが。

>>609
租税関係の条文って、憲法９条の自衛隊合憲解釈的な
ものに満ちあふれてると思う。

文系の屁理屈を禁止するために、文系の駆除を合法化するべきだと思う。

>>614
それは妙だ。�@の最後の「と」はどこへかかるんだ？
その説は「Aと、Bは、Cとしては、Dとする」ではなく
「Aと、CとしてのBは、Dとする」でないと成立しない。

上述した「海外で通用しない留保」という説も
国内での留保は前提としているわけで
日本語として留保がかかっていないという学説はあるのか？

普通にわかると思うが
まぁ、>>1の記者は古文とか苦手なタイプだったんだろうな

もうおちるね。
これ異常うんたらいってもなにも変わらないし。

ID:8dv+AlIX0は◆6l0h3RGfTYという有名な荒らしです。構ってちゃんなので必死にレスを欲しがりますが、
エサを与えてはいけません。無視すること。

===============================================================================
功利主義快楽選択派◆6l0h3RGfTY（こうりしゅぎかいらくせんたくは）
○解説
田舎に住む薬剤師。なぜか文系を狂信的に憎悪している荒し系の電波コテ。あらゆる物事を
文系vs.理系という二元論へと強引に還元し、判で捺したように「文系死ね」というスローガンに
こじつける点に特徴がある。かつて「高卒死ねば？」で有名になった故マミー石田の二番煎じ
とも言えるが、あまりの芸のなさ故に短期間で飽きられてコテとして相手にされなくなったため、
2006年以降は専ら名無しで発言している。
ネカマであることも判明している。

http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E5%8A%9F%E5%88%A9%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%BF%AB%E6%A5%BD%E9%81%B8%E6%8A%9E%E6%B4%BE+%E2%97%866l0h3RGfTY&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

http://www.google.com/search?hs=NIM&hl=ja&client=opera&rls=ja&q=%E2%97%866l0h3RGfTY&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

【クリ】クリトリスの責め方【全部】
234 ：229 ◆6l0h3RGfTY ：2005/03/25(金) 21:46:52:
>>230 オナニーはひたすらローターをクリ にあてて、イけるまで官能的なもんを探してるよ。

学校でのハプニング!!

106 ：レィラ ◆6l0h3RGfTY ：05/10/31 17:34:
あたし、女の子

どんな一休のとんちだ？

>>620
>要は、「わいせつ目的じゃないと思うんだけどなあ〜」
>を難しくいってるだけのことだよね？そんなあいまいな考え方で
>判決だされるのも困ったもんだよな。
現段階ではあいまいな考え方しかできないから、
真相がはっきりするまで永遠に裁判を続けますってわけにはいかないだろ。

だから、対立する当事者にそれぞれ自分の利益になるような事実を責任持って証明させ、
それであいまいにしか存在が確認できない事実は原則ないものとして扱うってのが今の裁判制度。

「わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できない。そういわざるを得ない」
これだけで一気にわかりやすくなるな。

>>623
その「と」は

戦争
と
武力（�Bで補足）
は
放棄する

ね。

>>596
ビジネス文書に限らず、他人に何かを伝える時の基本だわな。

>>625
さようなら。興味深い議論だったよ。

>>1の文章などは、文章にすればそりゃあ読み下せるだろうけど、
聞き取りで理解できる自信はない。
これを読み上げソフトに入力して前知識のないやつに聞かせて、どれくらい正しくだろうか。
まして法廷という緊張を強いられる空間で、読み上げる相手は刑事事件を起こすような
基本的に頭の足りない人間だろ？

テンプレの世界だな。
なら裁判官なんてバカでもできる。

俺は物書き絡みの仕事をしているので少し分かるのだが、
これは、理屈っぽい奴が、ものすごいスピードで書き飛ばした時の文章だ。
改めて考えれば、ここまであったように校正できるのだが、
面倒なので、そのまま出してしまっているんだと思う。

>>620
「絶対に猥褻目的だった言い切る自信はない。」
→よって無罪

曖昧な点があれば無罪にするのが刑事の原則。
あえて曖昧なことがわかる表現にしたのは、被害者感情に配慮したのかね。

>>630
だったら、�Bは�Aの前にこないと文理上おかしいよ。

起訴状ってのはな
公訴事実を一文で書かなきゃいけないんだ
研修所でも修習生が一文でまとめるのに四苦八苦するんだ
ヴォケが！

それって、わいせつ目的じゃなくなくなくなくなくね？
でおｋ。

>>622
>租税関係の条文って、憲法９条の自衛隊合憲解釈的な
>ものに満ちあふれてると思う。
全然関係ないよ。

租税関係の条文読んだことないで文系叩きを意味無くしてるだけだろ。
今から所得税法の条文でもググってみりゃわかるよ。

>>633
心配するな、判決文は文書で送達されるから。
上訴は文書を読みながらじっくりできる。

>>620
この判決文のニュアンスは、積極的になかったじゃなくて、
「わいせつ目的とは言い切れないなぁ」
だろ、

裁判官も、「わいせつ目的じゃないとは思ってないぞ、
ただ、違うって言う言い分も一理あるから仕方ないね」
と言う判決でしょ。

だから、控訴審やるなら、もう少しこの点補強してくれろ。
と言う判決だと思うが。

つうか、難解だー難解だー偉そうにしやがってー、って調子で言うけれど、
こんな言い回しをしてるのは厳めしく見せかけようとする目的だけじゃないじゃん。
実際にそういう言い回しを用いる意味がある。意味が。
それは日本の裁判制度について常識的素養があれば分かりそうなもんだけど。

>>638
形式よりも他人が理解しやすいかどうかを重視して欲しいという提案でしょう。

>>643
でもな
一文でまとめられないようじゃ、本当に必要なことをわかってないって言われるんじゃ
起訴状ってのはそういうもんなんじゃって言われるんじゃ

>635
あぁ、そうだね納得。
確かにこういう長ったらしい文書いてしまうことはあるな。
ふつうはそこから推敲って作業をするんだが、こいつら書いたら終わりなんだな。

>>638
なぜ一文じゃないとダメなのか、
良かったら教えて欲しい。

>>638
あれ面白いよなｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
どうしても一文で書かなきゃダメなのか？どうしても？

>>641
単に二重否定の繰り返しによって、認定に悩んだ事と黒に近い感触を強調したかった、それ以外の意図はないってことかね？

これって、なにを争点にしたかの記述なんじゃないの？

検察：　　　「わいせつ目的」

被告人抗弁：わいせつ目的「に基づくことなく行ったとみる余地がある」

検察再抗弁：
わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地がある「ことは否定」

検察による再抗弁に対する裁判所の判断：
わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは
「否定できないといわざるを得ない」

>>637
もうこんな身のない議論いやなんだけど、
その理屈の理由は何？

あなたの解釈で言うなら
�Bが�@と�Aにかかってるってことでしょ。

だったら
�@→�B
�A→�B
って修飾関係でしょ。
つまり
（�@＋�A）←�B
ってことでしょ。
これを
�@＋（�A←�B）
と解釈することにどうして無理があるの？
いや、まじで身のない議論なんだけど。。。

>>644
事件によって必要な情報量の違いがあるんだから、一文でまとめられる場合も
あれば、まとめられない・まとめるのが適切でない場合もあるって反論すれば
いいじゃない。指導する側はそれに対して真摯に回答するべきだと思うし、伝統
とかルールで誤魔化しちゃいけないことだと思う。

わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを
得ない

解読してみよう。
後半の「否定できない」も「といわざる得ない」も強調する言葉なのではずせる。
「わいせつ目的に基づく」は言うまでもないのではずせる。
「行った」はまだ行っていないのではずせる。
「余地があることは」はもう余地がないのではずせる。
「ことなく」「とみる」だけでは意味を成さないのではずせる。

つまり、　　　　　　　　　　　ということだ。

なんか現職の判事もいそうなんで聞くが

あのマスコミの馬鹿解釈はなんとかできんのか？
いくら筋道立てて書いても興味本位にしか取り上げ
ないのは問題だと思わない？

わいせつ目的は10中8・9、合理的疑いを差し挟まない程度の証明をしなければ
有罪にできない。
弁護士としては５：５くらいにまで裁判官の印象を動揺させ、揺り動かせれば
それで無罪を取れる。判例が「わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できない」
と表現しているのはそういうこと。検察官の証明が不十分ということ。

とマジレスしてみる。

>>649
文学的解釈ならそうだと思う。
法律的に解釈すると、見た目はわいせつぽいけど、検察の立証は不充分だし、
弁護士は違うとしか言わないし強力に騒ぐし、
んだから、裁判官一人でどっちだと決める訳にはいかねーじゃん。
って感じなんじゃないじゃないかと。

余地があることは否定できない・・・というわけで疑わしきは被告人の利益にの原則に立ち戻り、という意味
言わざるを得ない・・・あんたらの立証ではそうなるという法廷のシステムを示す言葉

>>652
一応、建前としては
「起訴状というのは、裁判官に予断を与えないよう、犯罪の成立に関することだけを簡潔
に書き、余分なことは一切書いてはいけない。」という文章だから、一文に簡潔にまとめよ、
ということなのかなあ、と。

まあ、実際は検察庁というものは法曹三者のなかで最も体育会系で、なおかつ完全な
ピラミッドが成立している社会なので、起訴状を書いて次席や検事正に決済もらいに
いくような下っ端検事は「一文で書けるか！」みたいなことは、口が裂けても言えないわな。

レス見るとまた書きたくなるの思うので何も見ないで書きます。

まじでおちたい。
というか
まじでおちます。

>>650
「といわざるを得ない」と言う文は、筆者の心の揺れを表現する語句だが、これっているの？
迷ったけど決めちゃいました！ってニュアンスになるのは色々不味くね？
少なくともビジネスだと使っちゃいけない語句の筆頭格だけど。

今北
がいしゅつだろうけど、一目
「わいせつ目的ではない」という言い換えは完全に間違い、
「わいせつ目的でない可能性がある」或いは
「わいせつ目的だとは断定できない」ならおｋ、じゃないの?
述語論理の初歩の初歩すら判らないようじゃ、
文系的にも理系的にも救いようないだろw
この記者大学出てるのか? 産経もよくこんなアフォ雇ってるなw

>>651
日本語の文法として、あなたの解釈は明らかにおかしいからだよ。
だが、あなた一人だけの主観的意見でなく、
そういう学説があるのなら、是非紹介してほしいと思っただけだ。

wikipediaで英文を調べたとき、一緒にでてきた説で
あなたに一番近い意見でさえも、日本語条文の留保性は前提としてたのでね。

>>652
ま、正直、修習レベルの起訴状だとたかが知れてるんですよ
だから、一文で書けないのは、単なる構成力不足な訳です
事件に必要なことを拾い出せてないってだけなこと、一文に纏めるスキルがないってことが
大半な訳なんです

実務でたまに見るような無茶苦茶長い一文の場合は、教官に聞けば、きちんと答えてくれるでしょう

>>650で正解だね。
両者の主張をそのまま記載しないと、
後から勝手に変えたといわれるしね。
いたしかないといわざるをえないということかな？

難しい言葉でしか説明出来ないのは
ちゃんと理解してない証拠

うらにわにわにわにわとりがいるにだ

冗長な文章だな。不必要な文言だらだら書き連ねるなんてただの駄文じゃん

>>650
言いたいことはわかるが、否認と抗弁がグチャグチャになってるよ。

>>650
要するに裁判官は、両者の争点をコピペして
「否定できない」という判断を加えただけなんだな。

大変だな、裁判官も。

>>658
一文にまとめよとは一言も書いてないじゃないか。よもや句点が「余分なこと」だとか
言うつもり？一文で書いてるせいで簡潔じゃなくなってるんじゃ本末転倒だよ。

それと、俺は上役にケンカを売れと言っているのではなくて、納得のいかないことは
質問して話し合えと言っているだけ。

>>661
うん。普通にバカだな。もはや意味が分からないレベルのバカ。
＞つまり、「わいせつ目的ではない」ということだ。
どうつまっちゃうんだろ。

私は神

判決文は被告人に対して出してるわけだから
専門家しか理解できないような文章にするのがおかしい

どうしても一文じゃなきゃいけないのか誰か答えて〜

こんな作文を書いたら、先生に怒られます。

日本の法律て憲法もそうだけど読む奴によって解釈異なるような文章が多いね。
こんなの日本位だろ

>>660
ビジネスと違って判決文の場合は迷った点は迷ったことを表現しなきゃいけない。
なぜかというと、控訴審でどこを争点になり得るかも判決文で示さないといけないから。

つまり…

「わいせつ目的だとは断定できない」

くらいでいいの？

高卒ニートでつ。

>>657
なるほど、後半の二重否定も単に強調の繰り返しではないってことだな。
修文の余地はいろいろあるけど、こんな言い回しで神経つかうよりは間違いのない判決を早く書いてくれるほうがいい。

んじゃもうあれだ、どんなDQN犯罪者にも理解できる判決文を書くあの御仁、
司法界では疎んじられてる短文判決文の神、あの人をプッシュしてけばみんな納得だな。

つか
>「〜とみる余地がある」は「〜と判断できる」と読み替えた方が適当だろう。
とか平然と書く新聞記者、ありえねえwww
裁判官もこんなのにいちゃもん付けられちゃやってられんだろ。
上司も気付かなかったのかよ。みっともなすぎww

>>650
感服しますた。藤谷某クビにして彼を雇えばいいじゃまいか。

この判決の読み上げを聞いたらマッドテープだと勘違いしそうだな。

>>674
ググってみたけど、一文じゃなきゃダメって規定はないってさ
悪しき慣習なんだろうな

必ずしも難解でないとは言えないという余地があることは否定できないとは言わないもんね。

>>665
甘ったれたバカがよくいう台詞だよな。
そういう奴って、本当に必要なことすらも削ぎ落として単純化してしまった要約に
コロっと騙される。
複雑なことは複雑な言葉で説明した方が正確なんだよ。

>>680
井上薫？

>>683
ありがとう。自分でググるべきだった。すまん。

んー死刑！

公務員の文章ってこんなんだ。
相手の言い分にも十分理解した上で
二重否定やら「必ずしも〜」とか
長々と説明して納得していただく。
相手は納得したんじゃなく、つきあってられんと思って引き下がるわけだが。

言い切っちゃえばいいんだけどな、それがトラブルの元。
向こうが怒鳴っても相手にしないといいんだけど
後で大事になるので、結局はそういうやり方になる。

安倍だって、こんな感じになりつつあるよ。
つまりは一般レベルってことだ。
小泉の凄かったところは、あの立場でありながら平気で断言することだな。
相手へのフォローなしに。
政策の中身はおくとしても、公務員であれが出来るのはなかなかいない。

裁判の傍聴席で聞いていて
被告が「あの〜結局、判決はどっちなんですか？」とか
聞き返したら笑いだしてしまうかもしれん　orz

平易にするとかえって判り辛くなるんだよ。
それに判決文というのは、その表現が極めて厳密なものでなければならない。
あいまいな物事を述べるにあたっても、文章は厳密にならざるを得ない。
つか、判決文も読めないのに、記者になんかなるなよ。

>>668
ご指摘ありがとうございます。
勉強になりました。

>>685
どうやら釣れたようです。

憲法9条の通説は

「前項の目的」は、戦争を放棄するに至った動機を一般的に指すにとどまって、
２項では、一切の戦力の保持が禁止され、交戦権も否認されていると解釈して、
自衛のための戦争も行うことはできず、結局すべての戦争が禁止されている。

という説だお。

「前項の目的」を侵略戦争放棄という目的と解する少数説もあるお。

>>677
ああ、裁判官側じゃなくて弁護士側の話だけど、
民事でも控訴審を見据えて、調書化されることを念頭に置いた証人尋問を心がけるべきとか言われるもんな

名言はじまったな

>>691
最高裁判決だったらもう少し簡素な書き方にすると思うけど、簡素にしようとすると手間かかるんだろうな。

「いわざるを得ない」は要らないといわざるを得ないという結論に達したところで
このスレは終了だといわざるを得ないわけで、、、。

「否定できない」だけだと付け加えた部分が目に付けにくいため
それこそ字数を稼ぐためにつけたと。

頭のいい、高学歴な人間がこういう文章をスラスラと理解できるなら
曹操は孔明の罠に再三、ハマらずにすんだ！

>>691
これは読めないのではなく、悪文は頭に入りにくいってこと
厳密な文章ではなく、明らかに不必要な言葉が多い文章
裁判官の頭の中が整理されていないから、こんな文章になる
判例を見ても、こんな判決文は珍しい

何このスレ？

>>690
判決は有罪か無罪かと刑期なんだからどっちですか？
と言う疑問はないだろ。

>>698
その部分は、字数稼ぎというより、
「べ、別に私は犯罪者の味方するわけじゃないんだからね！
検察の立証が甘いから、私の立場としては『言わざるを得ない』んだから！」
という言い訳ではなかろうか。

ざっとスレ読んだが、いろいろと勉強になった。皆様�d

それにしても、この記者よりずっと判決文正確に読めてる奴大杉www
便所の落書きならともかく、売り物にこんな文章のせるのかよ、ありえねえwww

生まれてこの方日本語の新聞に一銭も金出してない漏れは勝ち組w

>>699
だからじゃあ例えばキミだと>>1とは違う表現すんの？

ネスティングのレベルが何重以上かになると人間には理解できないらしい。
8重だったかな。

裁判官の権威を高めるにはむしろ「わいせつ目的ではない。俺が認定した。以上。」
くらいの簡潔な方がよいと思うのだが。

このスレをある程度読めばいろいろ書いてある通り、一般的に悪文のように思える文章にも
それなりに合理性があるんだよな。
もちろん、だからと言って最善なわけはなく改善の余地もいろいろあるんだが、
自分の浅い知識で理解できなかったってだけですぐにダメ出しする人間ってどうしようもない。

>>699
判例になるような裁判は、白黒付けた裁判だとも言えるんじゃないか？

つまりだ。
わいせつ目的以外の理由で行ったっつーのは無理があるんじゃねーの？
という意味か？

もう少しわかりやすく書くと

「前項の目的を達するため」＝

「国際紛争を解決する手段としては」（＝侵略戦争の防止の目的）を指す（政府見解）
「一項全体の目的（指導精神）」を指す（通説？）
「正義と秩序を貴重とする国際平和を誠実に希求し」を指す　（有力説？）

の３つの考え方があるお

>>706
そういう判決文を書いていた裁判官がいたよ。
680と686でも挙がっている井上薫。
彼の書いた判決文じゃ控訴審でどんなふうに争えばいいのかわからないから、
法曹関係者の評判は最悪だった。

まぁ、こんな文章で取扱説明書を書いたら、PLじゃ負けるだろうよ。

>>709
それでは産経新聞記者レヴェルです
もっとがんばりましょう

いやだから、判決は主文で全部言い切るんだってのに

判決理由はふにゃふにゃなものにするのが慣例なだけ

>>224
アッハッハ、たしかに貴重な情報がもたらされたねw

>>249
すまん、IDが変わるまでになんとか書くよ。

産経は
読むやつだけでなく
書くやつも
馬鹿なのか

読みやすさという意味でも、「いわざるを得ない」って表現に慣れてるかどうかの違いのような気もするね
「いわざるを得ない」って表現に慣れてたら、読んでてもあんまり悩まない文章

争点の文言を要素としてテンプレートに当てはめてるだけだよね。
数式みたいな文章にならざるを得ないのは分かるけど、能がなさ杉。

まあ裁判官て頭はいいかしらんが実社会では一番役にたたない人種だお

だから愛知のクズ中学生にあんな判決出すんだお

>>661
述語論理じゃなくて様相論理だろ…

もの売ってるってレベルじゃねぇぞ。

「わいせつ目的に基づくことなく行った」とみる余地があることは「否定できない」といわざるを得ない
少しも難解なんかじゃない。今のガキって馬鹿ばっかし

どうでもいいが、去年の夏
ホームレスのｵｻｰﾝとｵﾊﾞﾊﾝ同士の青姦現場に遭遇し
あまりのおぞましさに吐きそうになった

わいせつ目的とは言い切れないと裁判官が判断せざるを得ない状況に誘導した
被告人のほうが裁判官より数段、上手だったって事でオーケーかと。

「わいせつ目的でなかったと見る余地も存在することは否定できない」
ぐらいでいいんじゃないか。
ちょっと分かりにくい、これは。

>>717
「○○目的といわざるを得ない」
なら簡単

>>382
抽出レス数：3

判決文を長くしてと法務省から圧力を受けているのかも！

>>249
なんで判決文が難解か。それにはいくつかの理由があるが、主なものは

(1)判決文は厳密でなければならない
　・厳密でないと「判例」として悪影響を及ぼす
　・マスコミや「識者」がアゲアシをとる
(2)先輩が難解に書いているので、自分が崩すと睨まれる

という2つが挙げられる。
つまり第一の理由は、厳密にするためと、アゲアシをとられないためなんだ。

「これらの行動を（中略）わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地が
　あることは否定できないといわざるを得ない」。
という文章。
単に「わいせつ目的ではない」と書いてしまうと、断定することになってしまう。
そうではなく、「わいせつ目的だと考えられるが、そうでないという可能性もある」
ということを示しているんだ。
さらに、「可能性もある」ではなく「可能性もないとはいえない」とさらに弱める。

こういう風にしないと、記者にいじわるく突っ込まれたりもするんだよね。
だから、こんな記述になるのは、ひとつにはマスコミのせいなんだ。
なのに、それを記者が揶揄するってのは、愚かとしかいいようがない。

(2)の理由は、司法界全体にある問題。
誰かが崩してかなきゃいけないけど、崩すと睨まれる。

そういう大きな問題があるのに、一言一句をあげつらって
喜んで終わりとは、程度の低い記事だなと思ったわけだ。
文字数制限のせいで不十分になってしまったけど、以上。

　　∧＿∧　　　　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （#@Д@）＿＿　 ___ _＜　ムッ！また２ちゃんの愚民どもが、朝日叩きをやってるな！
　 （ つ朝 ||￣￣￣￣￣| ＼　少しこいつらを黙らしてやらないと……
　 　 　|＼.||　　 IBM　　 |　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　'＼,,|==========| 　　　　

　　∧＿∧　　　ｶﾀ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （-@∀@）＿＿ｶﾀ___ _＜　産経に矛先を向けちまえ！
　 （ つ朝 ||￣￣￣￣￣| ＼　『こんなのわからない産経記者が低脳』…と。
　 　 　|＼.||　　IBM 　　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　'＼,,|==========| 　　　　

人間中心主義はこのように象徴的儀式である事もあり、
「知の考古学者は合理化された社会において有り得ない事ではない」など
それと仮定できるとされるが、引き裂かれるかの如く容認される。

イデオロギーはエピステモロジークにキリスト教的な良心を破壊するらしいが、
虚無が安定するとしか言いようがない。形而上学批判は先行する社会の組成を通じて
知の系譜学と癒着し、決定論者の如く明確な暴力性であるものの
哲学が消費の形式を暗示するからこそ同時に衝動から演繹されるのと同様に
あまねく社会的基盤を与えられるものだった。

またパトスでさえ幸福と暴力の結合を売り渡すとしても、したがってメトニミー的である
と言えるが、差異が差延化するのであり永久に辛苦であるが故にマルクス教条主義が
思考様式の中でランガージュを維持するべきものだ。

>>720
某アフォ記者は量化で説明できる（＝一階述語論理で対応できる）レヴェルで
勘違いしてると思われ。

>>726
うむ
有罪だと簡単ってことだね
灰色の認定が難しい

産経叩いてる奴はよくわからん
要は司法担当になって半年経っても
判決文がなかなか難解で苦労してる、って記者の感想だろ

>>734
それだけなら問題ないが、記事の最後で

>こんな難解な文書のままでいいのだろうか。
>「判決文改革」に取り組むことが 先決なのでは？と、
>判決文の読解に苦しむ新米記者は思う。

とか言うから叩かれるのではないだろうか。

京都の司法担当なんて、地裁しかないんだから、昼寝ばかりしてるんだろう

裁判員制度とか
こいつなみかそれ以下の馬鹿に
人間を裁かせると思うと
ぞっとするわ

>>729
加えて、記事の内容自体に極めて低レベルの誤読が含まれてるときちゃあ……

>>737
控訴審からは今まで通り職業裁判官が担当するんじゃなかったっけ

>>729
>(2)先輩が難解に書いているので、自分が崩すと睨まれる
信じられないかもしれないが、判決文ってこれでも平易になった方なんだよ。
10年ほど前に読み易い判決文を書こうという運動が裁判官の間で起きてね。

で、その結果一般人にとっては（以前よりは）読み易い判決文になった。
ところが、法曹関係者にとっては以前の書式の方が理解しやすいと言われている。
難解な文章が難解なことにはやはり意味がある。

いまだに「けだし」なんて死語使う裁判官もいるしねー。

>1　ここまで簡略化すると、元の意味からはかなり違ってきていると思う。簡略化
したとしても、せいぜい「わいせつ目的ではなかった、と認定できなくもない。」
くらいまでだと思う。

あ〜裁判員になっちゃったりしたらヤだな〜
ちゃんとやれるかどうか自信ないよ

夏休みの感想文の字数稼ぎかYo!

>>742
それだと元の意味とずれてるよ。

>>731
さっぱりわからなくて笑ったｗ

>>735
ああ>>2読んでなかった
なるほど
まあ司法関係者からは叩かれるかもなあ

でも気持ちはわかるわ
俺ら一般人からすると記者と似たような感想持つよ
言語は基本的に慣用に従うものだって無意識に思ってるからさ

門外漢からすると意図的に慣用から外した用法の語って
どうしても違和感あるよ

>>731
悪文っていうと大江健三郎の名前が浮かぶ

「わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを 得ない」

　↓

「わいせつ目的ではない」



なんか、感動した。

早い話が「疑わしきは罰せずになりますた（棒読み）」といやいいんだよ。

>>733
いや言わざるを得ない使っても簡単かなーと思って

>>749
まさにゆとり世代向きの簡略さ

かんどーした

まぁ、刑事裁判はguilty or innocentではなくてguilty or not guilty
だってことが反映された表現だよね。

こういう公の文書って、一種の参入障壁なんだなあって、つくづく思う。
こればっかりは、雨に習って欲しいものだが。

でも俺も上で挑戦してみたけど
これと同じ内容を一行でもっと妥当に表現するのって
意外に難しいと思うがなあ

もう一回挑戦すれば
「わいせつ目的以外の動機で行われた可能性を全面否定する事まではできない」
ほら難解になる

>>731
誰の文章？
こういう何を言ってるかわけのわからん文章書く奴は
哲学科卒としてヘドが出るほど嫌いなんだけど

>>752
ずいぶんゆとりが無いな。

法曹界のエリート様だけが分かれば十分です。

「わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを 得ない」

　↓

「わいせつ目的ではない」

だと、わいせつ目的だと一見してみられるが、という前提が抜けてる気がするなぁ。
また、「限りなく小さい可能性であるが」という微妙にして重要なニュアンスが欠け落ちる。

もう面倒だから
文じゃなくて

○○行為の有無　　　　
わいせつ目的の有無

とか各項目チェックシートで、0〜10まで心証レベル分けて、チェックしていけばいいんじゃね
裁判員制度はアンケート形式で
ゆとり世代向き

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168623532/l50

【公務員】懲戒免職を停職３カ月に修正　著作権法違反で逮捕された湯沢市職員…秋田

>>1は本当に合ってるの？

「これらの行動は、わいせつ目的であった可能性がある」

としか読めないんだが？

言わざるを得ない、の後に
だって脅されてるもん
が抜けてるな

｢産経記者は低学歴｣というアカヒ新聞工作員の言葉を
生まれて初めて信じちゃったよw

>>759
「わいせつ目的ではない」

の後にそういうことを説明すればいい。
一緒くたにするから悪文になるんだ。

>>765
裁判官は「わいせつ目的ではない」と言おうとしてるんじゃないんだよ。

どう読んだって「わいせつ目的ではない」なんて言ってないだろこの判決文。
「わいせつ目的と言い切れない」と言ってるだけだ。

判決の重要部分だからこそこの表現なんだよな
>>1の記者は批判する点が全く的外れ
事件と関係ない話を延々と書いている判決とかを批判しろ

法律家の言葉が難解すぎて一般人向けではないのは、事実だが、
〜とは言い切れないを〜ではないと本質的に同義と捉えるのは致命的だろ。

あくまでも「わいせつ目的である」ということが立証されなかったのであって、
「わいせつ目的ではない」ということが立証されたわけではない（そもそも立証する必要がない）。
だからこういう表現になってしまう。
それでもくどいと思うけどね。

>>762　　間違い。

>>１　の前提として、検察官が「わいせつ目的で犯行を行ったこと」の立証責任がある。

弁護側は「わいせつ目的でない可能性をある程度示せば足りる。

判決は、「わいせつ目的ではない可能性がある程度存在する。」という意味でしかない。

>>760
いや、マジでそれ結構いけるかもしれないよ。
それが判決文そのものにはならないにしても、裁判員に補助的に使わせるにはいいかもしれない。
刑罰権は構成要件事実を全て満たすことにより発動するっていうのが
裁判員にも理解しやすくなるだろうし。

短くまとめるのはけっこう難しいな。前半部分も、目的について
Ａわいせつ目的のみの行動
Ｂまともな目的＋わいせつ目的
Ｃまともな目的のみ

のうちＣだと言う意味の限定だから単純に削れない。

ワケワカンネー
なんか言葉遊びしてるだけって感じだ

>>771 「わいせつ目的ではない可能性がある程度存在する。」
ある程度存在するとは言ってないだろ。

ある程度存在する可能性が、あるのかも知れない。
そこでさらに可能性は低いから「言わざるを得ない」と結んでるんでは？

要するにこいつは限りなく黒、言い換えればわいせつ目的でやったと
認定した方が近いのでは？

記事の「わいせつ目的じゃない」ってのは
裁判官の判決がズバリ「わいせつ目的じゃない」って意味だ
って言いたいんじゃなくて、

否定語が重なりまくってるから
「わいせつ目的」と「わいせつ目的でない」の
どっちのニュアンスで取ればいいのかわかりにくいが、
否定語を一つずつはずしていくと
わいせつ目的ではないってのが残るよね、
って言いたいだけなんじゃね


好意的に解釈しすぎか

よりわかりやすく、これと同じ意味の文章を>>1の記者が書けると思う余地は
無いといわざるを得ない

日本語は、1文でまとめないと論理と意図を正確に表現出来ないんだよ。
論理と意図表現が文章をまたいだとたんに、「空気」を読まねばならなくなる。
「空気」を察するには読む側に書き手と共通した知識と経験が必要だ。

法律や裁判の判決にそんなものを必要としてしまったら役に立たないだろ？
だから、1文にまとめざるをえず長文になるんだよ。

まあ読めないヤツがいるのも仕方ないとは思うが
>>1の新米記者はいくら何でもまずいだろ
まず相手をまじめに理解しようという誠意が感じられない

俺が新米記者だったらまず100%誤読が無いように重ねて読解した上で
「この言い方であればもっと伝わるのに」と提示するだろう
>>1はろくに理解しようとしない自分を棚に上げて
「一発で分かるように書け」みたいな事を言ってるだけ

ただひょっとして>>1の分析をかなり真剣にやったとしたなら
それはもう頭が悪いのだからいくら何でも新聞記者として成立しない

>>775
刑事裁判では限りなく黒＝白だからね。

それより
可能性があるかも知れないって日本語は変だから、７７１のほうがいいでしょ。

なんというか
読めば読むほど、
「わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない」
って文は、名文に思えてきた
ここの認定ってすごく重要な所だから、無駄に省略せずにニュアンスごときちんと表現しきることが大事な気がする

問題は、この裁判官が、他のどうでもいいような文でもこういった文章を多用しているか否か

>>1
＞「これらの行動をわいせつ目的で行っていないと判断できる」
これだとニュアンスが違ってくるぞ。
限りなく黒に近い灰色って意味だろ。

合理的疑いの余地があるが、利益原則に沿って無罪ということだ。

>>769
同義とはとらえてないだろ

判決文は否定語重なりまくってるから、
まず「わいせつ目的」or「非わいせつ目的」どっち側のニュアンスの
文章なのかすらわからない
→じゃあ否定語一個ずつ外してみよう
→一個ずつ外す

→ああ、どっちかつうと「非わいせつ目的」側の
判断を下してる文章なのね
やっとわかった


ってことじゃねーの

判決文には主文と理由がある。
主文「被告人を●●年の懲役に処す」終わり
理由「検察官の説明によると〜以下延々数十枚」
主文は簡潔過ぎるほど簡潔。猿でも分かる。理由は弁護人に聞きなさいってこと。

事実認定で迷って、文章が複雑になることはある。
でも法的構成が複雑で文章に反映されているのは、解読が難しい。
記者は後者を指摘して、立法に対する問題提起をすべきだった。

あえて言えば、最後の「いわざるを得ない」は別にいらないね。
それがなくても意味もかわらないし、ずいぶんすっきりする。

>>780　痴漢での事案では、限りなく白＝黒認定されるけどねｗ

「これらの行動を（中略）わいせつ目的に基づくことなく行ったと、
みる余地があることは否定できない」なんて絶対に言わないから不思議なんだよね。

>>783
肝心の結論
＞つまり、「わいせつ目的ではない」ということだ。
で言いきっちゃてるから弁護の余地はない。

最後の文は問題の文章を噛み砕いて書いて締めるべきだろ。
常識的に考えて。

朝日の記者の質も相当落ちてきてるな。

中学校の頃にこういう難解に言う言葉遊びをしたもんだが
まさか裁判所も似たような事をしているとは思わなかった

文章書いて悦に浸るのもいいけど
加害者天国っぷりに異常を感じる程度の常識も持てよ。

今後は
・殺意があった確率（20％）
・猥褻目的の犯行の可能性（5％）
という表記でｗ

>>787 いやこれ産経

>>781
そうなんだよな
「わいせつ目的かどうかはっきりしろ」
つまり真意が伝わりにくいという意味ではあほな文章なんだけど
>>1の意図を伝えたいという前提で読めばそう悪い文章でもない

司法関係の皆様は、
A and B = not A or not B
が理解できて無いそうだが、本当か？

「わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地がある」
(これじゃ無罪じゃん。有罪だから否定しなきゃ)
「…ことは否定できない」
(あれ、これでいいんだよな？まいっかごまかせば)
「…といわざるを得ない」

裁判官の心の中ではこんなこと考えてるんだよ

>>791
あ〜、スマソ。
それならしょうがねーなw

「『わいせつ目的に基づくことなく行った』とみる余地があること」は否定できない、と言わざるを得ない。

かっこ付けて読点を打ってみた。多少は読みやすくなったかなあ。

>>793
論理学の知識を披露したいんだろうが
自然言語のandは多義性をはらむから
あんま役に立たんぞそんな知識
ついでに言うと俺にはそれが全く理解できない
正しいのか？

２４８and５１４７は、５１４７ではない。
A and B = not A or not B

ホントわけのワカラン理論だなｗ

>>1
＞京都総局　藤谷茂樹
こいつが馬鹿。有名な用語「善意の第三者」も誤解していそうだ。
しかもこの記事は「起訴状や判決文の文章独特の言い回しには、いまだに慣れない。」の一文だけで
十分。残りの部分は冗長。

言葉なんて必要ないよ
音楽を流せばいい

「未必の故意」を「密室の恋」と勘違いしたのも京都総局　藤谷茂樹じゃなかったか？

>>61
ない！

竹本泉を思いだした

ないこともないこともないこともないかも知れない

>>1
二流大中退プログラマの俺でもこの程度でフリーズしたりしねーよ。

てか法律とか税制とかが厄介なのは、
デスノートのルールが話のつじつまを合わせるためにどんどん細かくなっていったのと同じで、
ぶっちゃけしょうがないんでしょ。

どっかでリファクタリングする必要はあるだろうけど、
現実社会はコンピュータプログラムと違ってテストできないから
いじくるとどういう副作用が起きるかわからないし。

「わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを
得ない」

これは裁判官の心象としては限りなく黒だけど、決定的なものが無いから白にするしかない
って言ってるんじゃないの？



それをただ単にこの記者みたいに

つまり、「わいせつ目的ではない」ということだ。

とか抜け落ちまくりのあほすぎる省略されたらこの裁判官も浮かばれんだろ

>>1
何か典型的な「レポートでの字数稼ぎ」って感じの文だな

要するに
「気に入らんけど、違法行為じゃない」という事か

だったのだった。

>>806
こういうのよくやったなぁ
語尾だけで５００字内容には全く触れずに膨らませたこともあった

産経新聞の記者だから相当、頭悪そう。

分かりやすい日本語を心がけましょう
3点

人間の理解の範疇を超えているで最高裁に上告したらいいんじゃね。

読めなくはないけど
英文の和訳してるような気分になる

「わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない」という
表現自体は判決文の中では別に難解ではないが、下手な文章だなあとは思うね。

ただ、日本の判事による判決文が無駄に難解なのは事実。

分野にもよるが大学の卒論の題名のほうが難解だと思う
特に心理学系とか何でみんなしてあんなに難解な言葉を羅列してるんだ
あんなの来年書けねぇよｗｗ

心理学科は医学部に行けなかった馬鹿が自慰するために作った学科だから
空疎な擬似科学用語で飾り立てないと学問としての体裁が調わないのさ

あとで解釈変えられるように…責任逃れ

赤ペン先生いますか？

　　↑
赤ひげ先生の方が役に立ちそうだ

文学専攻の奴らの卒論は夏目漱石論とかそんなんでびびった
簡単そうだなぁ・・・

言葉の意味はよく分からんがとにかく凄い自信だ！

マスコミがよくやることだけど、文章（とかVTR）の一部だけ切り取られてもなぁ。

情＝様子
というのを知ったら、「情報」という単語の意味がわかった。
「様子の報せ」ということか。

だから、たぶん>>650が言うように、
弁護側、もしくは検察側の主張を忠実に文書化すると
このような文章にせざるを得なくなるんだろうな。
ここだけみると、そりゃあ変な文章に見えるかもしれないけど、
「これらの行動を（中略）わいせつ目的に基づくことなく
行ったとみる余地がある」が主張だと、それをそのまま
記載する必要がある。だからこうなる。むしろこのような
主張をした弁護側に問題がある、というかこちらもまた、
このようにいわざるを得ない状況だったんだろうな。

>>823
「事情」なんかもそうだね。
頭の悪い俺様な産経記者のおかげで色々勉強になりますた。

単語レベルの無理解（「善意の第三者」を誤解するとか）はただのアホだと思うが、
>>1の文章はひどいだろ
こんだけ否定文を続けたら普通は頭が混乱する

「わいせつ目的で行為に及んだものとは断定できない」

でいいじゃないか。

２ちゃんの記者がバカであるとみなすことが出来ない、と言わざるを得ないとは
到底言えなくはなくはない。

もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対

>>1

ごめん、高卒だけど一発で意味分かったわ…

あと、結論おかしいよ
「わいせつ目的でない」とは言ってなくて、その可能性があると言ってる
ひょっとして俺よりバカなのかなｗ

一発で意味分かるとか自慢にならないし
いつまで厨二病なですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあいろいろあるんですよ。裁判の流れも主要因だけど、情
とかの言葉は、昔の判決文との整合性もある。言葉自体が
時代によって意味が変化するから、むしろわざと司法では迎
合させてない。

文章が難解かどうか云々はともかく、人それぞれ立場上
専門用語を使って文章書いたり話したりするのなんて当たり前だろ
それにこの文章だって検察側弁護側の言い分を聞いた上での判事の判決文と見ればニュアンスが通じるだろ

>>72
> 余談だが、神奈川周辺の人なら
> 「見過ごさずにはいられない」ってフレーズに聞き覚えがあるのでは？
> あれ、いつも疑問に思っていたんだがｗ

ttp://www.heiwaboke.com/2007/01/post_598.html
へいわぼけ でスレ見てから来たので激しく亀だが、このフレーズやばい。

○浜駅西口のレンタルビデオ店のテレビＣＭなんだけど、
「見過ごさずにはいられない」 → 見過ごしちゃうぞ♪

ってことで、オカシーと思っているひとは結構たくさんいるようだ。

見過ごさずにはいられない でググるといろいろブログが．．．ｗ

最も〜なもののひとつ
この言い方するテレビ局氏ね。

>>14
日本の自称理系って文系理系って枠組みが好きだよね。

ちなみに日本の法律家が１行を１００行に書くような阿呆のような論理展開しかできないのは、
ドイツ法を手本にしているため。
英米法を手本にすれば、１００行を１行で書くようになる。
ちなみにここ５年くらいでかなり英米法的な考え方が浸透してきた。

>>835
おまいもドイツ英米って枠組みが大好きだな

やっぱ学際的じゃないとなぁ

単純化が最善とは思わないが。
100行であろうと50行であろうと「論理的」であれば結構です。
飾り部分は脳内排除。

>>828
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイトル意味わかんね（泣）

英検一級の問題は訳するとこう言う変な言い回しらしいな

だから英語圏の人間でもわらないらしい

イヤよイヤよも好きなうち

これでは裁判員制度中止だな

こんな文章、普通の会社で提出したら無能の烙印押されるよ。

>>1
> なる。つまり、「わいせつ目的ではない」ということだ。

それじゃ意味変わっちゃうじゃねーか。ｗ
「わいせつ目的ではない」と立証できたわけじゃなくて、
「わいせつ目的を立証できない」ってことだよ。意味全然違うよ。

もうこの記者が低学歴という理由なしに
この判決文を理解できなかったとみる余地があることは
否定できないといわざるを得ないな。

�@「わいせつ目的に基づくことなく行った」
�A「わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地がある」
�B「わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できない」
�C「わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを得ない」

�Aで十分だろ。
裁判官って日本語不自由だな。

そんなとこいれられるなんていいとはいわざるをえないかもしれない

まぁ、この文章が分かりやすい思わないと思う人が少数しかいなくなくない
ということがあるとみる余地があることは、否定できないといわざる得ないので
あって、全く悩む不必要があるということだ。

>>846
まあ敢えて�Cにしたのは、裁判官自身の中に
「コイツがわいせつ目的じゃないとは、とても思えないんだが・・・」
という気持ちがあることを精一杯表現したかったんだろうなｗ

>>846
２だと、「余地の存在証明」が必要になる。

俺が訳してやるよ



むらむらしたからやったなんてーいわないよぜえたいー
かもしれない

ワシの判決文を理解できないやつにはワシの判決を受ける資格はない！

「冗長」の典型だな。

読めるんだけど、とか言ってるバカは文意を読み取れてないゆとり。

こんないいかげんなニュアンスをつかって、結局全て灰色決着にして、
疑わしきは罰せずの原則で、わいせつ目的については無罪とすんだろ。

「わいせつ目的ではない可能性がある」→わいせつ罪については無罪

どんな恣意的判決も可能だな。

>>846
有罪・無罪を決めるだけならそれで十分だけど、当事者が上訴を検討する際に参考となるように心証の度合を表現してる、その他当事者の主張の応酬を反映した書きぶりという解釈が出てるね。

>>854
「わいせつ目的でない可能性」の根拠は記者が省略してしまってるので判決全文を見ないとわからない。
おそらく判決文にはそれなりの具体的な根拠が書いてあると思われる。

どんな状況だと、こういう判決になるんだろう。
勘違いした相手がいるらしいことは察するが。
たまたまエスカレータでコンタクトレンズを直そうとして
手鏡を出した瞬間に逮捕されてしまったとか・・・かな。

>>857
胸を触るとか、客観的にはわいせつな行動だけどエロ目的とは断定できないってとこかな。
ニュースの元記事はみつからんかったけど↓こんな事件もあった。
神主が少女の胸を触ったけど宗教行事なので無罪という判例らしい。
ttp://blogs.dion.ne.jp/otetsuki/archives/626496.html

>>1
難解でもなんでもない。
この記者の能力が低いだけ。

市井の人間については、別。
司法の文法が日常会話と違っているのは当然。

報道の仕事は、権力側の発言内容を一般人に伝えること、だろうがよ。
この文章を読み、理解し、一般人に伝えることが、この記事を書いている人の仕事。
そういう仕事をしている人間が「こんなのわかりづらいよね〜」とか、ふざけんなっての。
仕事しろ、藤谷。

エロ目当てじゃなかった可能性も1%位はあるお。

こう書けばアホな新人記者にも分かるかな？

つかエロ目的で有罪なら
エロビデオで爆発的に普及したＶＨＳはどーなるよｗ

＞わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があることは否定できないといわざるを
得ない」。


「わいせつ目的でなかったと考える余地がある」じゃない？

＞＞１は論理的にまちがってるな。

何にせよ
この部分だけ取り出して、ああだこうだ言ってる記者の底が知れる。
全体的な公判内容とか、判決文全体の構成とか、そういうのも踏まえて記事にしてほしい。
新聞記者であるならば。
この藤谷って記者は、公判をチェックしたり、判決文を全部読んだりしていたのだろうか？
それすらこの記事からは窺えない。

その結果が
＞つまり、「わいせつ目的ではない」ということだ。
では、何とも説得力のない記事極まりない。

>総じて「これらの行動をわいせつ目的で行っていないと判断できる」が先の文章の意味に
>なる。つまり、「わいせつ目的ではない」ということだ。

この記者はヤバイな。全く文意読み取れてない。

ったく　２チャンネラー　いい加減にしてくださいよ！！
年々くだらない訴訟件数が増えてるんだぜ。
ほら、みてご覧なさいよ。くだらない案件の書類がこんなに山積みですよ。
実際、やってられねーつーの。はっきり言ってメンドイ。それに、
前例にない庶民受けするような判決文を書こうものなら先輩やお偉方達に
睨まれ出世に響くんだよねぇ〜。まぁ、つまらない案件を持ち込まないで、
自分のケツぐらい自分で拭けよというのが私の偽らざる得ない本音ですね。
　私も生身の人間ですよ。辛気臭い文章を長時間推敲なんてやってられませんよ。全く。
この程度の案件は、テンプレートで十分。実は、公にはされてないですけどね
自動的に判決文のテンプレート文を吐き出すソフトがあるんだよねぇ〜　
この判決文も朝飯前にトイレの中で仕上げたやつ。なかなか、まとまってるでしょ？

おっと、こんなバカ言ってる暇ないや。それでは、私はこれで失敬するよ。

バタン・・・

以上は、こんなことがありうる可能性を否定できないと感じている
私を容認せざる得ない私の全くのふざけた空想ですが、そんなことが
ある筈も無く、というかあり得ません。

裁判官というのは、法と秩序を守るという極めて重い重責を担い日々
真面目に努力と研鑽を積み重ねている立派な職業の方々なのですよ。
立小便も憚りながら、社会の平和と安寧のためがんばっている人たちに、
どれほどのストレスがあるのか想像したことがあるんでしょうか？
一見、奇異に見えることでも、それはそれなりに理由が在るものなのですよ。

これから、あまり職業的特性を揶揄するような発言は控えた方がいいでしょう。

＞＞８６２はあってる？

>>866
その表現だと>>850らしい。

考えるのが面倒くさい。こんな文章書く奴は首だぞｗ

>>865
前半部分はけっこう事実っぽい。
テンプレートもあるし、書記官に下書きさせてる場合もあると聞いてる。
（実際、人によりけりだろうけど）

>>866
読解としてはそれでＯＫとオモ。情報を過不足なく入れこむには検討の余地あり。

661 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/01/15(月) 23:12:50 ID:1CWhwttg0
今北
がいしゅつだろうけど、一目
「わいせつ目的ではない」という言い換えは完全に間違い、
「わいせつ目的でない可能性がある」或いは
「わいせつ目的だとは断定できない」ならおｋ、じゃないの?
述語論理の初歩の初歩すら判らないようじゃ、
文系的にも理系的にも救いようないだろw
この記者大学出てるのか? 産経もよくこんなアフォ雇ってるなw

>>866
事件内容知らないから何ともいえないけど

「わいせつ目的に基づく」　争いあり
「行為」　争いなし（？）　争いはあったけど認定（？）

検察　「わいせつ目的に基づく」との証拠提出　　　　　　　　　 心証メーター↑↑↑
弁護　「わいせつ目的に基づく」ことなく行ったとの証拠提出　　心証メーター↓↓


・　「わいせつ目的に基づく」ことなく「行った」と見る余地がある（弁護側の証拠にも一定の証明力はあるわい）
・　否定できない（疑わしきは被告人の利益にからは、全体として心証メーター足りんわい）
・　いわざるを得ない（出てきた証拠からはこうしか言えんわい）

こんな感じなのかな？
イメージだから何ともいえないけど

>>871
よく分かりました。ありがとさんです。

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧　　難解でクビが回らないほどだ
　　| 　||＿＿||　　（　　　）　　・・・と
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　 ＿＿＿
　　/　||￣￣||
　　| 　||＿＿||　　　　　　　 ミ　ｺﾞﾄｯ
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ﾐ　,'⌒＞
　　|　　　　|　( ./　　　　 /　　l､＿＞

>866

「わいせつ目的でなかったと考える余地が『僅かながら』ある」が正しい。
　限りなくクロに近いけどクロと断定できない、というだけ。起訴されて
いるんだから、一般社会人のレベルから見れば十分にクロ評価。


　バカ新米記者は、「疑わしきは被告人の利益に」という大原則すら知らずに
書いたんだろう。それこそ「無罪判決→無実なのに起訴された」と思いこむ
典型的なバカ。

　但し、このクソ記事を読んでも、裁判所が何一つ反論できないことだけは
分かっているんだろうな。かなり質が悪い。

天声人語メーカーみたいに判決文メーカーがあるんだな

　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ

このスレ・・・明らかに法律学んだことのない連中が法律語ってて笑えるなｗ
>>836とか、上のほうで論理学がどうとか言ってる奴ら、中学生くらいだろｗ

たまにロジカルな理系やちゃんと法律学んだ連中が出てくるのでスレ内のコントラストがすごいｗ

弁護人「そのとき、貴方はどのような感情を抱きましたか？」

被告人「憎悪の気持ちが湧き上がったと考える余地があることは否定できないと
言わざるを得なくもない」

検察「意義あり。被告は何をわざと難解な言い回を用いています。」

裁判官「検察官の意義を認めます。被告人はもっと分かりやすく話すように」


( ﾟДﾟ)　・・・・・・

>>878
異議事由って刑事訴訟法規則で決められてるんだけど。

わいせつ目的ではないってのと
わいせつ目的ではない可能性も否定できない、は
全然意味違うけど。
アホか、この記者。

>>877
ニュー速来て何を期待してるんだ？

>>846
「でも、本当はわいせつ目的だと思う」という本音が見えてこないからせめて�Bくらいじゃないと
十分ではないと思えなくもないと言わざるを得ないことは否定できなくはない。

判決文を英語にすれば、こんなことにはならなかった可能性がないわけではないと見るむきがなかったとする余地がなかったと考えるには難しいといわざるを得なくね？

結論>>1は小学生からやり直してくださいってこと
普段から悪事働いてる奴が誤魔化す為に書く文章そっくり

こういうのを、仕事で英語に翻訳するときもあるが、そのまま訳すと
外人に通じるのかどうか自信がなくて、すっとばして、簡略化すること
も多々あるな。

>>885
しょうがない。逆に英語の微妙なニュアンスに該当する日本語がないこともあるし。

おいしんぼに出てくる、自称日本通の破壊された日本語をしゃべる外国人の台詞に似ている。

冗長だが、理解できないのは
日本人としてどうかと。

普段使い慣れてる言葉なら、
少々入り組んでも理解できるだろ。
自分でしゃべるのは、ちょいと無理だが。

まあ新米らしいので許してやろうや

産経の京都総局はきちんと教育してから記事を書かせるべきだな

きしゃのきしゃがきしゃできしゃした

これ訳せる？
that that that that that that that.

擬音ですか？

>>891
あなたが中学生でない場合にのみ、あなたの英語への理解力は十分でないと言い切れる余地があることは否定できないといわざるを得ないと馬鹿にされても仕方がないと認めざるを得ないであろう。

「もう、わいせつ目的に基づくことなく行ったとみる余地があるなんて言わないよ絶対」

>>891
これが訳せるか？話はそれからだ。

「とーととととっとーと？」

>>895
ついにドアをはずされたのですか？

>>891
ざっとこんなもんよ

文章は簡潔にするのが基本

「こいつ、ただのエロじゃねーよ」

字数を稼ぎたいならVIP風に稼げばいい。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わいせつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ目的じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っぽくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
て思われないこともなくなくない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
判決>>950

判決文より＞１の文章が意味不明な件について

サンケイ・・・大丈夫か？

これが訳せるか？話はそれからだ。

「ねーねーねーねーね？」

「日本人は少し働き過ぎじゃないかという感じを持っている方も多いのではないか」

首相からしてこの日本語だからなぁ。。。

(ﾟω｡)…ζ　

↑ｽﾚﾀｲ読んだ時点でこんな顔になった

>>902
｢ねーねー、ねーちゃんと寝ようねー｣

解読するの時間の無駄だから脳が途中で停止するわ

「わいせつ目的で行ったとは言い切れない


いい意味で」

日本語じゃ無いすね

>>904
で、>>1の記事の内容読んだら、記者の無能ぶりに 、m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! ってなる

日本語でOK？

判決文には事件に関する裁判情報を全て含む必要があるから、
長けりゃいい、みじかけりゃいいというのではなく、多重解釈の余地のない的確な文章でなくてはならない

この記事の記述に関しても、事実認定に関してある程度の躊躇があることを含めた表現で、
似た表現はいくらでも可能であるだろうが、これが一番的確な表現だったんじゃないか

まあ、ほんとに読みにくい文章書く人も確かにいるが、
全部まとめて平易な文章にすればいいってのは暴論

わいせつ目的に基づくことなく行った　　とみる余地があることは否定できないといわざるを得ない

簡単じゃん

判決文には字数指定があるから仕方がない。

判決文の文章はこんなもんでしょう。玉虫色

スケベ心はなかった。

俺はこれはこれで味わいがあっていいと思うけど。
それだけ微妙な判断だったってことが伝わるけどな。
「法律的には裁けないけど、でもほら、倫理的には、ねえ？」みたいな。

　朝鮮半島有事などの際には、北朝鮮の特殊部隊が日本で破壊活動を行う事態が想定される。
陽動作戦のため、全国各地で複数のテロが発生する恐れもある。

　日本政府の極秘資料は、約１０万人に上る北朝鮮の特殊部隊のうち約２５００人が人民武力省
偵察局所属の日本専門の工作員と推定。うち５００人前後が日本に向かうと分析している。

　日本に長年潜入中の休眠工作員（スリーパー）もいる。政府関係者によると、阪神大震災の時、
ある被災地の瓦礫（がれき）から、工作員のものと見られる迫撃砲などの武器が発見されたという。


（詳しくはソースで）
【核の脅威】[第１部]　２０ＸＸ年北朝鮮が…（３）重要施設を警備せよ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm

関連記事
【核の脅威】[第１部]　２０ＸＸ年北朝鮮が…（１）ノドン搭載弾頭を開発
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070117_01.htm
【核の脅威】[第１部]　２０ＸＸ年北朝鮮が…（２）その時　安保理に議席なし
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070118_01.htm