【天文】「バイキングの探査方法は不十分」「火星に特有生物いたはず」米研究者、天文学会で発表

★「火星に特有生物いたはず」米研究者、天文学会で発表

・米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の火星探査機は、生命を見つけ損なっていたかもしれない
　――。こんな仮説を、米国の研究者がワシントン州シアトルで開催中の米天文学会で
　７日、発表した。約３０年前に火星に着陸したＮＡＳＡの探査機「バイキング」が、
　地球に生息するタイプの生命を探す実験ばかりをした結果、火星環境で進化した
　微生物を見逃した可能性があるというのだ。ＡＰ通信が伝えた。

　バイキング１号、２号は７６年に火星に軟着陸した。採取した表面の土を加熱
　したり、水を注いだりして生命を探した。しかし、その痕跡は見つからなかった。

　新説を発表した米ワシントン州立大の研究者は「極低温の火星では地球の生物とは
　違った生物がいたはず」として、地球型の生命を想定したバイキングの実験では、
　火星の環境に適応した微生物を焼き殺したり、おぼれさせたりした可能性があると
　主張している。

　ＡＰ通信によると、今回の仮説には専門家から一定の評価が得られたが、今夏、
　ＮＡＳＡが火星に向けて打ち上げる探査機「フェニックス」の担当者クリス・
　マッケイ氏は「理屈は合っているが、それだけの話だ」と突き放している。

ソース/朝日新聞社
http://www.asahi.com/science/news/TKY200701080307.html

2

すぐ死んじゃう星人か。

どう考えても高度な生物はすんでないわな。

3なら、2は一生童貞

そりゃあバイキングって海賊って名前なんだから
海賊を見てびびって火星人出てこられなかったんだよ。

魚だって陸においといたら死んじゃうからな

火星人がサハラ砂漠のど真ん中に探査機降ろしても同じ事言うんだろうな

何が何でも、ここで居た事にしておかないと都合が悪いみたいだな。

やっぱり、いきなり知的生命体だとｲﾝﾊﾟｸﾄありすぎだもんな。

火星の起源は韓国だし、韓国型の生命体はいる可能性が高い

そんなに居ないとマズいのかな。
ここで日本が誇る神の手の登場ですよ。

注ぐなら せめて お湯にしておかないとな。 (´･ω･｀)

居ないと予算増えないからね

↓冠二郎が一言

ビッケ？

火病人ならいるよ。地球にだけど。残念ながら。

18万年前に4,000万人ほどいた火星人はすべて大災害で死滅しました
http://www.youtube.com/watch?v=wpAo887uwx8

世の中、そんなに甘くない。

ドラえもん が ﾄﾞﾗｲﾔｰ で焼き殺したンだろ。

バイキングはパラシュートで軟着陸したって
聞いたけど地球の1%の大気圧でどうやって降りたか
未だに疑問

星間を行き来する生物とかいないのかね

これか
ttp://www.youtube.com/watch?v=RUBNvyM-Pw0

確たる証拠もなしに「いる」という前提になってるのがなんだか気持ち悪いよ

僕の肛門にも特有生物が発見されそうです

まさに人類の想像外の生物がいたりして

見えない生命体とか火星自体が生命体とか

17のヴィデオはNASAの科学者がある人物が個人的に持ち出し保管していた
写真等をヴィデオカメラで撮影したものを発表したものです
地球と月を直線状に眺める緑の第二の月から眺めたもの
1976年春に撮影された火星の軌道上の各種人工衛星
米国の軍事衛星を含めて出所が不明な衛星各種
木星の周回軌道上の10数キロの大きさの地球製以外の宇宙船の母艦
母艦のデッキ窓付近の望遠写真
火星の人面建造物の写真
火星に生息する黄金色の肌を持つ恐竜とプテラノドンそっくりの大型鳥
鳥の頭のようなものを持つ植物
地球とはまったく違う進化を遂げた植物
その他の写真などなどです

足が3本でたこみたいなやつ

火星にはモグラみたいな生物がいるんだろ？
NASAの癖にそんな事も知らんのか。

>>21
空気を必要としないバクテリアなんかは
隕石（鉱石）に引っ付いていれば可能だから
あり得るだろうな。

あれ、バクテリアって生物だっけ？

火星始まったな
電波っぽいけどこうゆう胡散臭い話は大好きｗ

写真にある宇宙服を着用した隊員が火星を探索した情報を分析した結果
168,000年前に4,000万人規模の知的人類がなんらかの災害により完全に死滅
木星を巡回していた他の銀河と思われる母艦のサイズは27km x 16kmという巨大なサイズ
これら写真を持ち出し保管をしていたのはNASAの幹部

ケーキの中に微生物がいたとかそういう流れになっているかと思えば

第３の選択だ

火星には、すごい文明があったけど、宇宙環境の大変動のとき滅亡した。
今でも文明の痕跡があり、アメリカは、その証拠をつかんでいる。
そして、その文明の残した遺産から、強力な技術を発見できる可能性が
あるので、事実を書くし、生物のいた痕跡がないと結論付けたのでは？

　　　　　　　　,-,_
　　　　　　 　 ,. '「´-､ﾞ､､
　　　　　　／ 　 l!´-‐'ﾞ､ ヽ,　　　　　 __
;─‐‐-┬,'　　　 | /"`:､ﾞ,　 ﾞ､ T''"￣／
｀ﾞ''-､　 ﾞ,i　　　　| ヽ-‐' ﾞ, 　 ﾞ､レ '"
　　　｀`c===＝＝　三 三 Ξｨ
　　　　 cﾞ二ニ,ﾆﾆｪ;;,‐､;;ェｪｪﾎ′
　　　　 / ﾘ ,ｲ‐''"・ .　 , ・　 l ､ヽ
　 　 ／/i　/| 　 ,､.　`"_,.　　i ヾヽ
　　/　/ i　/i､　 ヽ｀二' /　 ,'|　| ヽ,.‐､
☆/ ./　l ,ハ iﾞ､　 ヽﾆﾝ　 ,/!∩_／／
　ヽ<_　 | | .| | |〕._､,,__,,,. ｲ,_|,j　 　 ｝
　 ☆ ｀｀ﾞ''-+､!└‐`‐オ´"´ {　　 ｨ'
　　　　　　　 （　　　　　　　,,.>^" ﾞ}
.　　　 　 　 /´､｀ｽ‐-r､‐ｨi" ﾉ　　 !
　　　 　 　 iY'´ﾞ､_人´,入⊂"‐､,._/
　　　 ,.-''",ソ-'´ﾞ､_／､_,.〈　 　 ）
　　／　 ７ ヾ､__,ノ､_,ﾉ,.ﾝ´｀^〈"
　/　　　　　　 `''-‐''"´　　　 ｀､

僕の仮性からも特有生物発見されそうです。

ロシアの探査機が撮影して物議を醸す火星に残る市街地の遺跡はつまり18万年前のものだということです

>>36
射精方法が間違っていたため数億の微生物が紙の中で死亡

バイキングってｗ
マーズ・エクスプローラーの立場は？

トランスフォーム

>>36
めっちゃ臭そうだわ。

プーティン大統領はそれらについてたくさんのことを知っていますよ

>>17
インチキ臭ええええええええええええええええええ

岩陰にかくれてたとかいうのか？

>>29
ﾊﾞｸﾃﾘｱは自己増殖するので、立派な生物です。
ｳｲﾙｽ？ｼﾗﾈ。

火星でも有名なものの一つ「インカの都市」

http://search.live.com/images/results.aspx?q=mars%20inca%20city&FORM=QBIR

火星の滅びた都市についてはロシアが情報を開示しています
NASAはご法度を継続中
プーティンさんは太陽系および銀河系の問題について何度かコメントを発表
ケネディさんよりは明らかに強力な力を持ち行使できる立場の彼ならではです

http://www.kremlin.ru/eng

スキアパレリが火星表面の運河を発見したときに
火星人たちが恥ずかしがって自殺したのでもういないよ

観測方法が間違っていた

>>10
こんな感じかい？

　　　 　∧＿∧
　　　　<丶｀∀´∩
　　　　（つ　　丿
　　　　 ノ ノ | し

>38
ワラタWWW

火星に文明があったという話はいろんな映画に出てるね

写真の中のアコーディオンのようなものは巨大な母艦の一部です

>>49
warota

マッケイくんは夢がないね

その母艦はどっから来たんだ？

バイキングは超高度な文明を持った微生物を殺していたのかもな…
だから採取した土に向かって光やあらゆる波長の電波を使って話しかけなければいけなかった…

居たはずっていわれてもな。

GO GO GO GO バイキング〜

火星人は人間などよりはるかに進化した知的生命体であり
すでに肉体を捨てた純粋な思念だけの存在になっているんだよ
だからテレパシーで交信できる選ばれた地球人のみが存在を感知できる

と電柱のビラに書いてた

もう火星は飽きた、とっとと土星なり木星を調査しろよ。
早くしないと俺の寿命がきちゃうだろｗうすのろがｗ

いたとしても持って返ってきてほしくないよな
変な伝染病が蔓延しそうだ

NASAの故幹部がせっせと偽造写真をこしらえて自らの写真アルバムにそれら写真を蓄えていて
またそれら写真を見る機会を得たNASAの科学者がわざわざそれに騙され写真の撮影をして
自らの地位と評判を棒に振るような真似となる発表をしでかしたと言われればその通りなのかもしれません

そんなことをする合理的な理由は思いつきませんが

変な伝染病といえば、感染したら４時間後に死んでしまう伝染病が
流行してしまい、トンデもない事が起きるらしいな
マクモニーグルの本に書いてあったが

そもそも、地球の生物だって深海魚とかを生体で捕獲出来る技術が無いのに
地球外生命体なんか認識するのも超困難だろう。

NASAの火星地上探査機ランドローヴァーが撮影した火星の「レィザーバック」と呼ばれる場所の写真

多少の修正はご勘弁ください
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040716a/16-JF-02-crop-B170R1.jpg

当時から手法には、問題が指摘されていたはず。
いまさら感がある

>>63
和訳の本では読んだ事ないが、それはアルチメット・タイムマシーンに
書いてあるのか？
リモート・ビューイングを３０回くらい試してるけど、かなり当たるな。
本当にあるわこれ。

むしろ金星の厚い大気の下の方がいろいろいそうじゃね？

まヅは生命の定義からだ

地球だって、サハラ砂漠に着陸したら、生命は見つからんだろう。
だからもう一度、別の場所を探せ


当時こんな主張があったのを覚えてる。

いてもいなくてもどうでもいいっちゃいいけど、早く火星ツアーに行きたい

火星生物　「また探査っスか？ｗ」

宇宙海賊ﾏﾀﾞｰ?

生物なんかいてもいなくても、もうすぐテラホーミングしてアクアになるんだから関係ないよ

>>74
もうすぐ？w

>>74
その前に古代火星人のテラフォーミング装置を見つけて起動してやる

>>1
んなこと言っても、火星が地球より小さいといっても
一つの星全体を調べつくせるわけがないだろうに。

また予算獲得の為の“宇宙人いるいる詐欺”か！

>>31
これなんてSF?
タイトルは？

なんかイラクに大量破壊兵器があるはずだ！って軍隊を送り込んだのを思い出すな。
地球人がもっと楽に宇宙に行けるようになってからじっくり調べるのでいいだろ。急ぎすぎ。

この前の冥王星さわぎで知ったけど、火星って軽いんだよなぁ・・・・
重量は地球の１／１０程度しかないのには驚いた。

>>79

>>31 の詳細は >>17 と >>26 および >>37 >>42 >>47 >>52 >>62 >>65 を参照ください

『命とはなんなのか？』・・・哲学論争になるなw

古代の太平洋の島の住人はまさかはるか彼方の土地に優れた文明を持つ民族が繁栄しているとは考えもしなかったでしょうね

ロビンソン･クルーソー
http://www.bookpalace.com/acatalog/EmbletonRob.jpg

バイキング、シリウス、グレイ、ただいま今年初フライト実施中

>>82
すみません>>31のリンク先が見えない、、
何が書いてありますか？

喰うもんタコしかなかった

晒そうにも晒しにくい雰囲気だ……


http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1166801630/l50

見つけるまで調査は不十分と言い続けるのか。

>>86

http://www.youtube.com/watch?v=o8njkWl6KzE

ビッケ　ビッケ　ビッケは小さなバイキング♪

(´･ω･)
..川川
""""""""

＞「バイキングの探査方法は不十分」
だから、行ってなかったんだろ、

>>49
まさに「禁断の生命」

>>90
すみません携帯なんで、、
ヨウツベですか。


えっと聞きたかったのは火星へ行き探索した人がいるって事ですか？

無い事を証明するのは、とても大変、という良い見本。

だれだよ空き缶捨てたヤツ！>>65

仮性人だったら半分くらいいるんだけどな。
上野なんとかクリニックのプロパガンダに騙されて切った奴は
どのくらいいるんだろうか？
皮にも快感を感じる神経があり、切ると快感は減る。
真性とカントン以外で手術を受けた奴はアホだなｗｗｗ

>>1の”研究者”ってのも、
怪しげなＵＦＯ研究家だとか、自称宇宙人おじさんだったりするんだよな。。。

何でもプラズマおじさんなオオツキ教授って今何やってんのかねー

>>26
火星人、凄いな。
既に木星にまで到達していたのか…って、木星のは別銀河のものなのか。

火星人も別銀河から来て、木星に住み着いたのかな？
火星人が滅んだのは分かるとして、そのとき木星にあった母船の中の人はどうなったんだろう？
その別銀河から助けに着たりしないのかな？

>>95

1976年春の時点で火星の周回軌道には米国の国旗をつけた衛星とロシアの衛星
それに地球のものではない衛星が廻っていたのを写真に収めてあります
木星には同じく地球製ではない大型（全幅27kmx全長16km）の母艦宇宙船が周回起動に停泊していた写真があります
火星へ着陸して探索を行った宇宙服の姿の人たちの写真もありますが
彼らが火星の人類の遺跡の探索を行い生物などの写真を収めたということです
詳しくはマイクロソフトのPCから動画をご覧ください
http://www.youtube.com/watch?v=wpAo887uwx8

可能性の問題ならともかく、なんで「いたはず」になるのか

>>100

18万年前の火星人の遺伝子は地球の一部の人種に受け継がれているようです
火星を大災害が襲う前は火星が地球のようで地球は今の火星のようであったのかもしれませんね
新約聖書の内容はまるで火星で起こった過去の出来事を記したようにも思えます
歴史は繰り返すのでしょうか

俺、仮性人だお？

>>102

社会的な評価を持つ団体の研究員としてはそれが可能である最も強い表現ではないでしょうか
生物がいるはずだというよりも見つけ損なったのだという表現は妥当なものです

ちなみに1976年当時はヴァイキングが火星のそばを太陽系の外へ向かって飛行していた頃です
写真に写っている火星の「衛星」の中の米国国旗を付けたものは
米国空軍のものであるとNASAの研究員がヴィデオの中で指摘しています
同じく火星を背景にして太陽電池翼を広げた八角形の船体を持つ衛星は
まったくどこのものだかは不明であると指摘しています

might とか would を「はず」に誤訳したんじゃねーの？

1976年当時のNASAのヴァイキング1号と2号による火星着陸と探査

公開されていない情報が多数あります
http://www.sorae.jp/031006/1416.html

>>33
懐かしいな。
もう一度TVで見てみたい。

>>17 の動画にあるNASAの研究員による暴露写真はこのヴァイキングが撮影した写真も含まれているようです

＞「理屈はあっているがそれだけの話だ」

一刀両断ｗ

動画の中からクリップした写真

1976年春当時に火星の周回軌道で撮影をした米国国旗を持つ衛星
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto0177.jpg

火星で探査を行った宇宙服姿の地球の人員
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto0180.jpg

>理屈は合っているが、それだけの話だ
素敵な回答だｗｗｗｗ

いたとしてもそれがどうしたって感じ。夢が無いな俺。

火星の周回軌道を廻るどこのものだかまったく不明である衛星
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto0181.jpg

木星の周回軌道上の他の銀河のものと思われる巨大な宇宙船の母艦
27kmの全高と16kmの全長（動画の説明通り）
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto0182.jpg

木星軌道上の巨大母艦の上部デッキ部分
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto0183.jpg

月と地球を一直線上に眺める「緑（植物）の第二の月」からの写真
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto0184.jpg

* これらいずれの写真もまったく別の艦船から撮影されたものということに留意ください

JSTバーチャル科学館｜惑星の旅
http://jvsc.jst.go.jp/universe/planet/

↑このサイトすげー面白いよ

>>114

それでいいんだと思います
考古学者以外が土の中に注意を注ぐ理由はありません
地球の立場はブッシュ大統領やプーティン大統領などの各国の首脳陣
さらにヴァティカンとその他の選ばれた人たちに任せておくべきです

コブラから聞いたんだけど古代火星人てモアイだったんでしょ？

そういや火星の人面岩たってどうなったんだ？

>>117
俺は考古学者でもなければ進化論者でもない
だから自分の知らない話はすげー興味あるっす^^
例えば火星に古代文明があったとして、ｳﾞｪﾘｺﾌｽｷｰの ｢衝突する宇宙｣の説との矛盾点など有りますか？
あともう一つの日本神話と言われ「とっぴょうしもなさすぎる話ばかり」という理由で偽書扱いされてきた「古史古伝」の中に、惑星を行き来する人種が描かれてた気がします
その辺りの話と辻褄あわないかな？
あと火星人が巨人ならｱｲﾘｯｼｭやｲﾝﾃﾞｨｵ神話に巨人の神話があったはず。アメリカ大陸では50�aの巨人の足跡の化石もあるし、、、


うーん、すげー興味あるっす

地球以外に生物がいないという考え方はつまり自分の村以外には何も生き物などないというに等しいでしょう
空にも海にも土の中にも生物などいないという主張です

木星から金星が生まれたのかどうかは訊いてみなければわかりませんが
たぶんそんなことはないと思います

重力を磁力として考えると今まであなた方が囚われてきた地球の引力圏のしがらみを見直すことが出来るかと思います

>火星に特有生物いたはず
>はず
鮮人みたいなこと言ってんじゃ〜ね〜ぞ

理屈あってんなら、消極的になるなよアメリカ人だろｗ

120の人のように興味を高める人はきっとなんらかの形で遺伝子を引き継いでいるのでしょうね

夢を語るのは良いことだ、うん。

>>124
いや、元々は進化論をずっと嘘と思ってたから違う歴史があるはずだって思ってるだけ
本当に火星に文明があったのなら可能性の一つだよ
世界中の神話は全部同じ出来事を書いてるけど伝え方が違うだけな気がするしさ



ノストラダムスも預言者なんかじゃなく、単なる天文学者って説もあるしさ
衝突する宇宙にあるように地球の歴史と天体はなんか関係ある気がするよ

126のような人がいることで満足

付け加えると進化論に関してはドイツの学者が言った
「もしその土地で猿が人へ進化をしたとすればなず同じ土地に猿が残っているのか？」
この言葉がすべての誤りを指摘していると思います

まあね、確かに当時の生物学では生物には水や酸素が必要と考えられていた
だからヴァイキングはそれに基いて調査をしたのだが
最近では、地球上の生物の中にも水や酸素を嫌う生物が存在することがわかった。
酸素がほとんどない火星に生命体が存在するとしたら、水や酸素を嫌う生命体であっても不思議はないし
そもそも炭素を組成としていない可能性だって捨てきれない

ま、こうなって来ると生物そのものの基準がわからなくなってくるけど

Σ（ò、O）！

でも、それだと極論、「世界中に生物は1種類であるはず」
みたいな事にならん？

>>126
文明を有するまで生物が進化しているとも限らない
だいたい火星上に知的生命体が存在したとすれば
それは地球で言えばノミ程度の大きさだって可能性も捨てきれないだろ
それではこれまでの観測から確認できるわけもないし
ともかくこれまでの観測は不十分なのは間違いないな

火星人なんかいるわけがないｗ

SFの読み過ぎｗ

>>15　>>91
それ なんて30代?

>>69
自己複製

生物の基準ってなに？

>>131
うん
だから可能性って話だよ
あくまでも文明があったとしたらって前提だよ

どっかの神話に記述がないかなぁって思ってさあ

はいはい悪魔の証明

>>10
どっちにしろ、知的生命体はいなかったってことだろ。

こういう風に注目を火星に集めておいて、

実は密かに金星大気圏の上＆中層部を詳細に分析してたりして。

>>128
現生の猿が人間に進化したわけじゃないんだな。
例えばチンパンジーと人類の共通の祖先がいて、その子孫の一方がチンプに、
もう一方が人間に進化したわけだ。

>>140
＞もう一方が人間に「進化した！」


進化が絶対に無いとは言わないけど、そうやって言い切る事がおかしいと思うんよ
他の可能性は無いって言ってるように聞こえるよ

そもそも地質年代ってのになんの科学的根拠も無いんよ。 何億年なんて単位は天文学単位。 思考停止した奴の推測でしかない

イラクに大量破壊兵器もあったはず

>>141
あんたは宗教的過ぎる
なにより進化って言葉に自分が縛られてる事に気付け
分子進化とかしらべてみな
そこにあんたの嫌いな進化論は無い

>>143
文化進化？
おー！また知らない事だあ
ありがとう^^ ちと調べてみるよー

ごめ、分子進化か。調べてみるねん

>>143
分子進化ちらっとみたけど、DNAのランダムな変化って事かな？
ミトコンドリアイブも分子進化の内かな？


うんとね基本的にこれは否定しない。俺も生物はDNAで設計されてると思うから
新しいDNAを構築する為に生物は雄と雌がいるってのが俺の考え。 交配により新しい形が生まれるんだし

ただ、これを「進化」と呼ぶのがおかしい
これはDNAの交配であり「変化」だよ。
進化って言葉を使うから、いつまでも進化論から抜け出せないんと思うよ

スカート茶巾状態で格闘する人だろ？

>>146
＞ただ、これを「進化」と呼ぶのがおかしい
これはDNAの交配であり「変化」だよ。
進化って言葉を使うから、いつまでも進化論から抜け出せないんと思うよ

だからもう一度言うが「進化」って言葉に一番惑わされてるのはあんた
従来の進化論の幻影に一人食いついてる訳だｗ

>>128の言葉は、確かに全ての間違いを体現してるよな。
進化論を誤解して批判してる人の。

>>148
確かにｗ でも俺は進化って言葉には拘るよ
単なる変化を進化と呼ぶのは納得出来ない

というか、進化論とは別の○○論と呼べばいいんと思うんよ

変化を進化と呼ぶなら、退化も進化なんだし。
そこの認識をハッキリさせたい気持ちはすげーあるんよ

研究者必死だなw

地球が全面マグマになっても地価で生きてたやつがいるんだから
火星にもまだ寝てるやついてもおかしくない

知的生命体がいたとしても、人間型とは限らんわな。

ものすごく進化したジャイアント・パンダ
ものすごく進化したコモドドラゴン
ものすごく進化したホホジロザメ
ものすごく進化したミジンコ

もっとwkwkする話しをしてよん

>>91
ビッケ、怖かったなぁ。小さいけれど残酷。毎日、漁民が地獄に流されていたよ。

ちなみに、歌の続きは


小さいからって　ばかにすんな〜〜〜♪

ビッケは恐ろしいバイキング　女子供も容赦しねぇ♪

小さい刃で　貴様を切りきざむっ！

ビッケ　は　ビッケは　恐怖のバイキング〜〜〜〜♪

モノローグ：次に殺されるのは、あなたかもしれない

ま、ＮＡＳＡの報道は盲信しない方が良い
だってさ、最近は予算を削られ気味のだから、何とかしたいと、この手の注目を集める研究成果を次々と出す傾向があるからな
火星から飛んできた隕石から生物の痕跡が発見されたケースなど、その際たるもんだ
何より、今回の場合は、一研究者が可能性を指摘しただけだしな

なぜ人間は40年ぐらい月に行かないの？
相当科学も進歩しただろうに。なんで？

　こんなところでバカの壁の実演販売してるとは思わなかったｗｗｗｗｗ

>>157
金が掛かるだけで、余り意味がないからに決まっているだろ。
研究目的やナショナリズム高揚のためなら一度行けば充分だし
そもそもアポロ計画自身も、研究というよりも、米ソ冷戦時代にナショナリズム高揚のために行なわれたものだ。
月の石とか持ち帰れば、その時点ではそれで研究成果としては充分だったのだろう。

ただ、最近になって、米露中ばかりか日本やインドに欧州までの列強各国が月を再びめざしだした、やはり近い将来の月資源の開拓に現実味を帯びてきたのだろう

本当は月に行ったことがある人なんていないのかも！？

>>51
地底に文明があるという話もいろんな映画に出てるし、
人類が滅んだ後の地球に文明があるという話もいろんな映画に出てるし、
銀河系の多くの星系に文明があるという話もいろんな映画に出てるな。

>>157
お前が若い頃は学校で何キロも走ったろうに、昔より体力のついた今、
再び走ろうとしないのはなぜだ？

必要がないからだろ？

あれ？火星ではごく原始的なバクテリアが発見されたんじゃなかったっけ？

>>160
月は行ってるっしょ。
月面に何個かレーザー光線反射鏡設置して帰ってきてるから。

おまいらせめてセルの最初の１００ページぐらい読んでから議論しろよｗｗ

>>149

ガラパゴス島の生物にはほとんど進化が見られず
他の島には猿と人間が共存しているのはなぜかということです
同じ環境でなぜチンパンジーやオランウータンのような猿にしか進化しないものがいて
その一方で猿よりも遥かに知的能力を発達させた人類がいるのかを上手に説明してください
人の先祖は他の猿よりも運が良かったからですか？
なぜ人と同程度の知能を持つ他の生物は現れなかったのですか？

>>166
・「知能が高い」ことは、個にとっても種にとっても必ずしも
生存に有利な条件とは限らない
・「現生人類と同程度の知能を持つ他の生物」＝「ネアンデルタール人」
・ガラパゴスの生物にほとんど進化が認められないなどというのは
ただの電波。独自の進化を遂げていると言うべき。

知能なんて生物の形質の一つに過ぎないだろ

サルからすればヒトはいつまでたっても赤ん坊の出来損ない

166はヒトこそ万物の霊長とか思ってんだろーさ

少なくとも我が銀河系には知的生物はいないというのが現在の最先端の意見

>>166
つーか、そもそもどうして
「運が良かったから人類の祖先は知能を高めることができた」
なんていう風に考えられるの？

それなら、
「なぜ犬は他の動物より優れた嗅覚を獲得できたのか？　運が良かったからか？」
「なぜ蛸は優れた擬態能力を獲得できたのか？　以下略」
「なぜイモガイは強力な神経毒を（略」
「なぜヒマワリは太陽の方向を向くという性質（ｒｙ」
っていう風になって、際限ないじゃん。

第一、人間が高い知能を獲得したのは運が悪かったせいかもしれんよ？　んん？

「進化」って言葉はダーウィンが考えた言葉
イノブタやラバなどの掛け合わせはダーウィンの進化論には当てはまらない生物
生き物は交配によりDNAを再構築する事で体格や性質などを「変化」させる事が出来る
これは決して進化では無い


進化はいまだに証明出来ない。 交配による変化は証明済み
進化なんてしないよ、変化があるだけで

人は10タイプくらいに進化していて姿形知能全てが同程度あるんだ
お前らだって柴犬と柴犬そっくりの雑種の違いはわからんだろ
つまりはそういうことだ

いたはずとかいわれてもなー

最近では、進化とは変化の事だと言及されるようになっている
猿が人になるように劣った種が優れた種に進化していく何て、人間中心主義から生物学が長らく抜けきれなかったために考えられた仮説に過ぎず
進化とは、方向性などなく、環境の変化に耐えうるために多様性を持つことだと最近の研究では言われるようになっているよ。
つまり、生物が進化によってより優れた存在になっていくなど、単なる思い込みに過ぎなかったわけだ

ID:RznFYFJR0が電波を発射してくれないのでもう寝ます。おやすみ。

バイキングは小学３年生の頃だ
懐かしい。。。
30年で惑星探査が思った程活性化してないのは、やっぱり予算の関係なんだろな
国内景気優先とか、戦争とかアメリカも忙しかったからな
何よりGPSの立ち上げと維持運営の安定が大事だったんだと勝手に解釈

古くから森の小人の伝説があったフローレンス島ではホビットの化石が発見されてるよ
ただ道具を使ってた事から「進化の過程に当てはまらない」って理由で進化論者の学者は「奇形」って決めつけたけどね

いたはずだっと言われても〜♪
今では遅すぎだ〜♪
火星の生命体を〜見つけちゃったら最後さ〜♪

アトランティスや古代文明人は遠い惑星(火星？)から来たって神話がある文明無いかな？

一応、古事期とは別の日本神話の古史古伝ではそれらしき記述があるよ
他の神話では無いかな？

>>168 や >>174 などの意見はまったく論外です

別に進化論が誤っているという主張ではありません
ただそれだけではすべての説明が出来るわけではないということです
進化はつまり赤ん坊が大人に成長をするようなものが長いサイクルで起きるもので
それが特に哺乳類などに適用されるものであるとすれば世界のどこかに小屋を建てる猿がいても良さそうなものです
進化論は昔の天動論のようなものだと思います
現在の人類がここ数千年の間に急激な文明的な進歩を遂げ最近の数百年では
地上をいかなる動物よりも速く移動することが可能になり空を飛ぶことができて
さらにこの数十年においては地球の外へ出かけることさえも可能になりました
遺伝子さえも組み替えて別種の生物を作りまた同じような生き物を複製技術も得ています
人類のこれらのいわゆる進化の結果は他の生物と比較して突出をしているとは思えませんか？
また現在の人類の成長過程を考えると他の場所または他の時間における同様の生物の進化が
現在の人類よりも古く長く継続するとすればその成長は我々人間の想像を絶するものであるかもしれません

* 運が良いという表現はつまり今の人間の状態を他の動物と比較した結果を
進化論で眺めた場合の表現としてこれしか思いつきませんでした

>>180
＞人類のこれらのいわゆる進化の結果は他の生物と比較して突出をしているとは思えませんか？

大脳皮質が他の生物より少し進化しただけで、突出しているとは思いません。
ゴリラのような霊長類はもちろん、牛や豚などの哺乳動物にしても、最近の研究で、予想以上に情緒が豊かだと知られるようになっている
ゴリラなど手話を教えてやったら、人間とかなりの会話まで可能だったことがわかったくらいだ

>>181
＞大脳皮質が他の生物より少し進化しただけで、、

だから「進化」ってなに？
猿同士が交配し続けてもどう考えても猿でしょ？
進化ってなに？ するものなの？

>>182

181さんはゴリラが人の手話を真似ることが人類の進化と同じことだとおっしゃっているんですよ
きっと猿に犬小屋の作り方を教えるとさぞ立派なものを作ってくれるようになるのでしょう

>>182
進化とは環境の変化に適応するために種の多様性を得ることだと、現在の生物学者は結論付けている

>>183
人間だけが特別な存在ではないと述べているだけだが

>>184
つまりダーウィンの進化論は嘘って結論付けてるの？
結局、進化なんて無いわけだ？

「進化とは、、」って切り出されても意味が分からん。 どっちなん？

ダーウィンや進化論批判ばかりしてもずるいから、一応俺の主張は、生物はオスとメスがいる事でDNAの再構築が出来る事で多種多様の生物へ変化出来る
例えば犬、チワワもブルドックも犬
イノブタやウミリクイグアナも交配により生まれた雑種であり新種
そうやって多種多様な変化と沢山の絶滅を繰り返しだけと思う

ただしこれは進化じゃない。 進化じゃないから進化とは呼ばない

交配や雑種により新しい雑種が出来る事が証明出来れば俺のこの説は間違いじゃないはず。 交配で生まれた新種、雑種は俺は進化とは呼ばない

>>186
どうやらチミはダーウィン進化論だけが進化論だと思っとるようだが、それ間違い。OK？

ダーウィン進化論なんてとうの昔に放棄されてる。OK？
進化論というのはねチミ、

「原因はよく分からないけど、どうも生物は単純なものからより複雑なものへ、
でも時には複雑なものから単純なものへ、少数の種から多数の種へ、
"どんどん"なのか"だんだん"なのかも取りあえず留保するけども、
ともかくそういう具合に変化してきたみたいね」

というだけのことなの。OK？
進化が起こったこと、今も起こっていることを否定するマトモな科学者なんて一人もいないよ。OK？

だからチミの理論（電波って言うと怒るだろうから理論って言ってあげるね）も、すんげぇ幼稚だけど
進化論の一種なの。実際、近縁種との交雑が原因となった進化もあったろうね。

つーかね、実際交配によって新しい種はできるよ。証明もへったくれもない。
ラバとかライガーとかレオポンとかタイゴンとか知らない？　知らないなら恥じよ。しかる後に死ね。
イヌとオオカミだって交配できるしね。もしマンモスが生きてれば現生のゾウとも交配できるし。

今議論されてるのはねチミ、
「進化は起こったかどうか」ではなくて「どうやって進化が起こったか？」なの。
分かったかな？　分かったらしかる後に死ね。

ちょっと独りで焼肉を食べてきます

>>187
俺の考えた意見を勝手に進化って言うのやめてくれない？ 俺が言ってるのは進化じゃなく変化だよ


なんでもかんでも「進化」って呼ぶ方がおかしい
したらイノブタやウミリクイグアナや犬の雑種は何から進化した動物ですか？ って話だよ
あれは進化じゃない。

変化と進化は同じじゃない
あと掛け合わせた新種や遺伝子組み換え植物なんかも進化って言わないよ

俺から見たら創造論者も進化論者も単なる思いこみであり洗脳だよ
創造論も進化論もどっちも単なる宗教
盲信してる時点でアホ

昆虫はなんだ、あれもすごいよな。幼虫、さなぎ、せいちゅうで
形がまるっきりかわるやつ。
あれこそ、不思議だ。

あとウミリクイグアナは自然界で自然に交配した種のトカゲ
生物の変化なら絶えず目の前で起きている

生物は交配を繰り返し変化している。 それだけだ
また異種交配により劇的な変化をした可能性も否定出来ない。カモノハシも進化ではなく交配による雑種の結果なだけと思う
いつまでも科学者達が「進化」って言葉を前提に考えてるのがおかしい

進化なんてなく「変化」って考えればいいだけじゃん


まあいわゆる進化をした可能性は否定しないけどね。 科学者達はその進化を探すためだけに没頭してるような気がしてイライラするんよ

>>191
ファーブルいわく
「昆虫に限って言えば進化論は当てはまらない」

そもそも昆虫も植物も動物も元は同じ単細胞って発想が間違いと思うよ
ミドリムシは人間にはならないよ。 普通に考えて

動物、植物、昆虫に共通してるのは「オス」「メス」がある所だけ
逆に言えばオスとメスがあるからこそ多種多様のDNAが構築出来たんと思うな

植物に限って言えばクローンも備わってるし

大空魔竜？

大体、生物の定義ってなんだ？

生物の定義に繁殖活動があるとすれば、次世代に遺伝子を残す
予定が全くないおまいらは生物に分類されるの？

ナマノモでいいよ、繁殖したってどうせ減数分裂じゃん

暗黒物質の分布映像みたけど何かただの煙みたいだよね。
日本列島にそっくりとかなんか象徴的な形してたら大騒ぎだったろうに。

進化論＋地質年代
この２つはなんの科学的根拠も証明もなされてない単なる推測
これをあたかも本当のように洗脳する事は出来る。 洗脳されてる奴もいる
骨などのカルシウムの石化は条件さえ整えば1年だか5年で石化出来るらしい


なにが20億年前のカンブリア期だっての
20億年、、宇宙で言えば20億光年先の星って、どんだけ天文学的な長さだっての
20億年ありゃ地動説で大陸は何十回と分裂出来る単位だよ

あー俺も中1のときチンポ進化したよ

独り焼肉美味しかったです
進化論を唱える人が何をどう言おうが地球発祥からすべての生物の元祖が誕生した理屈を説明出来ません
昨日まで石だったのが「今日から生きる」と宣言して生物に変わった理由は誰も説明出来ていません

火星には蛸のような生物がいるんじゃなかったのか！？

進化論の大きな問題は生物がまったくなかった地球において
無機質の物体がある日を境に生物に生まれ変わったと考えざるをえないことです
現代の科学を基に考えても石ころは何万年経とうが石っころのまんまです
ある日を境に石に足が生えて歩き出すことはありません
そして誕生した地球には生物やその元となるものは何もありませんでした
水と電気が生物を生み出すのならば雷が落ちた山の上の石から毛の一本も生えるべきです

なんかこのスレ幼稚園みたいだな

なんかすっかり進化論スレになったなw

Y/6IvMYHOがコネクリ回してるのは進化分類学で進化論とは別なのでは？

どっちでもいいよ。つまんないのは同じだからw

すげーなまだ電波が暴れてるのか
昨日二度も言ったがもう一度言う

「進化」って言葉に一番惑わされてるのはテメーだよ
今日も一人食いついてる訳だ
お前が敵視してるような科学者は実際には「いない」
どこでそれが「いる」って教えられた？
洗脳されてる奴もいるってお前だよお前
鏡見てみ

偉そうに電波飛ばす前に
分子遺伝学とか分子進化とかちゃんと調べてこい

>>207
したら「進化なんてしない」で良いじゃん
変化は認めるけど、それを進化って呼ぶことがおかしいって俺は言ってるんだから
進化なんて400年もの間、何一つ確認されなかったんだし進化なんて無いって事でいいでしょ？
進化がなければ、どのように変化したかって問題なだけでしょ？

進化論は今の所ウソって事でいいじゃん

>>207
つか君も進化論を信じてないなら「進化」なんて言葉を使わず「変化」って言おうな
DNAは交配で再構築される度に変化して来た
ほら答え出たじゃん

分子進化？ その学者は何を調べてるん？ｗ

ああ、どのように変化して来たかって事？つまり分子変化の過程やね。 それなら解る

>>209
信じる信じないの問題で無い事に気付け
マジでそんな事どうでもいい

あと全然解ってねーだろｗ
勉強してこい

「進化なんてしない」
って言って否定すりゃあ
「こういうのも進化って呼ぶから進化はある」
ってバカじゃ無いんだから
進化論者はいっその事、全ての変化を進化って呼べよｗ

今更進化を否定する事が出来ないってだけな癖にｗ
進化論って本当に現代の天動説だなｗ

>211は「変化」なら「還元」が可能な場合があっても
「進化」は元に戻すことができない事に気づいていないとか？

>>210
つかすげー簡単な事
この400年もの間、一つでも進化を証明出来るものがあったかなかったのかだけ
進化なんて、なんも立証されてないんだから進化なんて無いって言ってるだけじゃん


単に変化だよ。変化。
学者が進化と呼んだ所で単なる変化だっての

本当に話が通じないな↓って言ったろ？読んでないのか？
お前が敵視してるような科学者は実際には「いない」
どこでそれが「いる」って教えられた？
洗脳されてる奴もいるってお前だよお前
鏡見てみ

＞今更進化を否定する事が出来ないってだけな癖にｗ
進化論って本当に現代の天動説だなｗ

だからそんなヤツいないってｗ
完全にお前の一人相撲

ID:Y/6IvMYHOが何を言いたいのか全く分からない

>>212
一世代あけてハゲは遺伝する
これが本当かどうかは知らないけど、過去の遺伝子が反映されるケースってのはあるよ
例えば色素が抜けた白い蛇
これは突然変異って呼ばれてるけど例えば過去に白い蛇との交配があってその遺伝子が強く反映されただけ、、、って考えはどうですか？ おれはそう思ってるんよ

霊長類も人間も動物は雑種含めた交配の結果でしかなくない？ そう考えればフローレンス島で見つかったホビットの骨なんかも辻褄合うしさ
同じ人間でも黄黒白があって今はそれが交配してハーフなんて人もいるんだし

>>215
俺も限界
バカの壁ってこれのことかな？

>>214
じゃあそんな科学者はいないって事でｗ
進化論も誰も信じてないって事でいこうｗ

じゃあ後は進化なんてウソって結論でいいじゃん

確かに世界中がまるで進化論を信じてるみたいな思い込みはしてたよ

火星に韓国人はいたはずｗｗｗｗｗｗ

ねーよ

要約すると
これが石？
石って昔の人が勝手につけた呼び方なんだよ
これは石なんかじゃないね
寿司だよ寿司

>>218
やっと話が通じた…のか？
とにかく分子遺伝学勉強してこい
そうすれば
>>216みたいなアホな事も考えなくなるはず

＞じゃあ後は進化なんてウソって結論でいいじゃん

世の中は1か0か信じるか信じないかじゃ無い
たのむからもうちょっと賢くなってくれ

>216
ヒトとチンパンジーは起源が同じで遺伝子的に似通っていたとしても、
君の祖先、子孫あるいは友人・知人にチンパンジーはいないんじゃないかな？
隔世遺伝があるとするら居る可能性があるはずですよね。

このような変化を一般的に「進化」と呼びます。

>>221
ごめ、進化の可能性までは否定しない
進化論は創造論と変わらない一つの説だからね

ちょい遺伝子なんとか見てくる。 それ踏まえてまた色々自分で考えてみる

とりあえず(この人もどうせ進化論前提だろうな)ってバイアスだけは外して見てみるよー

>>169
そうそう。
「地球」とやらを探しても、知的な生物は一体も見つからなかったよ。

>>222
江戸末期には近親相姦繰り返してた部落ではしっぽが生えて「先祖帰りした」って言われてた人が記録されてるんけどなｗ

あとイノブタやウミリクイグアナは何から進化したのか教えて下さいｗ
君の言い方だと雑種は全て進化だし、生まれたもの全ては親から進化したものになるなｗ
変化してるだけで進化じゃねーよｗ

君は変化を進化と呼んでるだけ。呼びたいだけ

>>221
ね、ね、ちょい質問です
分子遺伝ってさあ、遡る年代がどれも俺が否定してる「化石年代、地質年代」の年代を元になされてるんじゃないかな？

別にそれで文句は言わないけど、言われてる地質年代ってのも一つのバイアスと思ってるから、なんかそれ前提にアフリカだなんだ言われてもしっくりこない
まだ俺、変なバカの壁にぶち当たってない？

なんかなんも信用出来ないんよｗ

>>226
1%も理解できてない

アフリカだのなんだのそういう話では無い
ついでに分子時計も調べてみ

>225
逆にシッポが生えたのは何故だとおもいます？
遺伝子に拘っているみたいなので答えはすぐ出ると思いますがね

イノブタの件ですが、>212を読み直してください。
イノブタはそのままブタやイノシシと交配させるとブタやイノシシに戻ってしまいます。
これは「進化」したといえるのでしょうか？

ウミリクイグアナの生態についてよく知らないので、答えようが無いのですが。
ウミイグアナとリクイグアナの交配種ってことでしょうか？

今時の天文学会って、奇抜な論文発表して注目を浴びる合戦場でしょ。

またそうやって火星行きの予算を獲る

>>228
ウミリクイグアナは何とか島にいるよ。
いずれウミリクイグアナだけの島になるかもだよ

つか君の中の勝手な進化の定義を押し付けられても、俺はそれを進化と呼ばないっての。 変化だよ。
君が進化って言葉を使いたいから勝手に定義を広げて進化と呼んでるだけだけ。 変化だろ？変化。
変化じゃないなら変化じゃない理由を教えてよ

>>227
あぶねｗ 聞いてよかったぁ。 ミトコンドリアイブとかそっちに行きかけたｗ
分子時計ね。ありがとう

しん‐か〔‐クワ〕【進化】
「しんか」を大辞林でも検索する


[名](スル)

１ 生物が、周囲の条件やそれ自身の内部の発達によって、長い間にしだいに変化し、種や属の段階を超えて新しい生物を生じるなどすること。
一般に体制は複雑化し機能は分化していく。また、無機物から有機物への変化、低分子から高分子への変化などについても用い、拡張して星の一生や宇宙の始原についても用いられる。

>>231
お前なに言ってるんだ？自分で肯定してるじゃないか
進化は変化の積み重ね。自分で言ってりゃせわないな

>>233
じゃあもう変化も退化も進化って呼べよｗ

息子がハゲなのは進化したからですｗ

イノシシ豚がイノブタ、ウミイグアナリクイグアナがウミリクイグアナ

変化したのは長い年月かけた訳じゃなくたった一度の交配からだってのｗ
進化じゃないっての

なんだか同類扱いされてる俺
言っとくが創造論の信者じゃないからなｗ
つーかY/6IvMYHOの中の進化論っていったいなんなんだろうな

>>234
>じゃあもう変化も退化も進化って呼べよｗ

退化っつってるのに進化は駄目なんだな
よく分からん

>>234
じゃあもう変化も退化も進化って呼べよ

この論理がよくわからない。

息子が剥げなのは

どうしてこの事例を挙げたのか？自分に都合のよいしかもまったく関係ないことをあげてどうしようと？

何を言っているのかわからんが「長い年月をかける」、一世代で急激な変化が起きるとでも思ってるのか？
交配を繰り返してにきまってるだろ。

未来もしくは過去においてn世代とn+1世代の変化は微々たる物であろうが、n世代とn+数百世代の変化は大きなものであり、人はそれを進化と定義しているのだけれど。
いったいきみはなにについて語ってるんだ？

自己中定義を語らないでくれ。

>231
「変化」と「進化」の違いは>212に書いたとおりです。
「進化」も「変化」も、元の者からの変質という点で似ていますが
「戻せるか・戻せないか」の点で明らかに違うものです。

国語的な意味が知りたいのであれば、辞書を調べてください。

>>235
俺も創造論者じゃないよ
俺は日本人で多神教だから、神なんてキリストも貧乏神も同じレベルって考えだよ


俺は進化論じゃなく「交配論」
交配は異種交配も含めての交配
交配により多種多様の生物に変化したと思ってる。 変化するのに長い年月はいらないよ


うーんと、例えばいまいる生物は全て何かの雑種って考え
だからカモノハシやオカピなんかも進化じゃなく交配による雑種と思う
交配なら過去に沢山の生物が生まれたり滅んだりした理由も辻褄あうし

そもそも進化論はオスとメスの分岐点を全く考慮してない
オスとメスがあって交わって初めて新しい遺伝子が作られる

子供達にも分かりやすく「セックス論」って名前でもいいよ

>>238
還元だのなんだの君の個人的な解釈を押し付けんな

変化で間違ってないっての。セックスにより変化したDNAが構築されるだけ
これは進化じゃない

火星の話はどこいった

タコがいるに決まってるだろ、常識的に考えて。

岩石蒸気とか海洋蒸発とか地殻津波とか
木星とか太陽とか宇宙とか
そんな事を考えると何もかもがどうでもよくなってくる
Wii欲しい

ビッケとは関係ないの？

>>240
お前の個人的な訳の解らない解釈で
このスレ読んでるやつがどんだけ混乱したか解るか？
一般的に進化って言うんだよ

人間って自分の知っている範囲の知識で必死で理解しようとする、まあ当然だけど
有機体以外のあるものが生存ってこともあるしそれこそ思考領域を全く逸脱するということにもなる
可能性もある。物理学的観点以外での実験をするとしたらもう、それこそしょうがないでしょうな。

火星にもし文明があるのなら、またすげー面白い解釈も出来るよ
世界中の神話は天体やマルスの事は色々書かれてるし
古事記の天上界ってのも火星の事だったとかさあ^^

アトランティスは火星の文明だったとかｗ
NASAでもロシアでもなんか発見してくれないかなあ？
絶対楽しいよ^^

>>239
おまえは大事なことを忘れてる。
イノシシとブタが交配できたのは染色体数が一致しそのうえ遺伝子構成もにた稀な例だからだ。

異種交配というがそもそも異種どうしては自然交配はまず起こらないしおきえない。

それとな、無知をそれ以上さらけ出すな。語るに落ちるだぞそれでは

ダーウィンの進化論は

ダーウィンの説の重要な部分は、自然淘汰（自然選択）説と呼ばれるものである。それは以下のような形で説明される。
生物がもつ性質は、同種であっても個体間に違いがあり、それは親から子に伝えられたものである。
他方、環境の収容力は常に生物の繁殖力よりも小さい。そのため、生まれた子のすべてが生存・繁殖することはなく、性質の違いに応じて次世代に子を残す期待値に差が生じる。つまり有利な形質を持ったものがより多くの子を残す。
それによって有利な変異を持つ子が生まれ、それが保存されその蓄積によって進化が起こるとした。

わかるか？お前の無知ぶりがだ

>>245
進化じゃない変化だっての
変化って呼んで何が間違ってるんだよ？

↑の人も「長い年月」を進化っていってんじゃん
異種セックスなら長い年月かかんねーし
長い年月かけて少しづつ少しづつってのが進化論だよ。 そもそも進化は何一つ立証されてない

どうでもいいけど
小分けにしてレスするのはキモイし変化論？（笑）ってのは立証されてるの？

>>248
ウミリクイグアナは自然界での交配事例だっての

絶対に起こらないとか言っちゃう時点で君の意見は説得力なくなるよ

>>250
ウミリクイグアナやイノブタや食物の品種改良レベルでは立証出来る

あとは全部推測っすｗ
けど全て推測で一つも立証出来ない進化論よりは立証出来てるよ^^

進化論？バッカジャネーノ？全てはFSMが御創りになった

>>249
あのな人の世は常識によって成り立ってると言っても過言じゃない
最低限の共通認識が無いと意思疎通に問題が出るんだよ
進化は本来の意味を超えて広く使われている
いまさら変化なんかつかえるかっての解りにくくなるだけ

あと勉強して来い
お前の無知ぶりには正直うんざりしてきた
不勉強すぎるんだよ
分子進化を勉強していけば解るが
生物の遺伝子には進化の状況証拠が山のようにあったりする

>>249
異種間では交配できないってなんどいったらわかるんだ？
染色体数が違うのにどうやって交配するんだ

それとだなウミイグアナとリクイグアナの交配がウミリクイグアナだっけか？
そもそもウミイグアナとリクイグアナは同種の祖先から進化した生物、これでは君の言うところの変化ではないのかね？

こんなに複雑なものが勝手に出来るわけが無い
全てはFSMが御創りになった

進化論?バッカジャネーノ?全てはRSMがお創りになられた。

>>254
なんかガリレオになった気分だぜｗ
俺はその常識を覆したいんだよ


そのDNAがその個体の一生の内に再構築される事が無いのは確認されてるし、君が遺伝子の中の進化の状況証拠と呼んでるものは、交配論、、いや子供達に分かりやすくセックス論を裏付ける為の証拠になりうるものかもね

>>258
だからお前が主張してる論理は進化論とまるっきり一緒なの。

>>258
おい>>255は無視か？
頼むから覆したいなら勉強してくれ
どうせリア厨だろ

たまには天文学の話もしろよ。
このスレはスレタイも読めない猿ばかりか。

>>259
「進化」の定義が違う
勝手に進化って呼ぶなよ
考えた俺が違うって言ってるんだから進化じゃ無いっての

勝手に解釈してなよ。君は常識に捕らわれてればいい

>>262
じゃあ論文を書いてくれ。
言っておくが俺がこうきめたからそれは違うって、これが自己中以外の何者であろうか。

自分で一人でわめき散らしてるやつのことをなんていうか知ってるか？
道化っていうんだぜ



つかさ「進化」の定義が違うってどうちがうんだよ？説明してくれｗ

>>260
これから徐々に勉強するし、色々他の根拠も探すんだよ

違う染色体とかの話も本当かどうか調べてみるし何か辻褄合う説明もこれから考えててみるし
俺は進化論に捕らわれずに考える事が好きなんよ

>>263
俺みたいな奴の説も論文として発表出来る場所あるの？
「私はこの説を、子供達に分かりやすくセックス論と、、、」
ってすげー言ってみたいのは言ってみたいんよｗ

>>264
アンチ進化論にガッツリ捕らわれてますｗ

イノシシを家畜として飼うと　五世代ほどで豚になるそうです

>>266
まあそれは否定しないｗ
けどそれが第一歩だよ

まずは自分の進化論のバイアスを外す
それが第一歩だよ
進化論を否定すれば、こうやって批判されるのも当たり前だし^^
君も賢明な人っぽいから一緒に他の説考えようよ^^
進化論の追求なら他の奴がやるんだし

まあとりあえず人は「外部」からなんらかの作用が加わった存在ということで結論としましょう

http://faculty.clintoncc.suny.edu/faculty/Michael.Gregory/files/Bio%20101/Bio%20101%20Lectures/DNA/dna.htm

エホバには進化論の否定を真面目に考えている人が結構いるよ。
既に関係者だったら失礼。

>>268
テメーなんかと一緒にすんな
自分がどんだけアホな事を書き込んできたか全く自覚が無いようで…
おめでたい人だ

何度もいうけど
進化論を宗教のように信じてるヤツなんて
研究者にいない

昔、第３の選択って番組で、火星に着陸したバイキングの足元でもぞもぞ砂が動いている映像やってたな

>>271
もうほっとけ。ガキになに言っても無駄
数年後にやつもきづくさ

>>270
俺は創造論は更に否定だな
一神教徒はバカ。キリストが神なら貧乏神も同じ神だから同じように信仰してみろって事だ
俺は宗教家は嫌い。進化論を否定したぐらいで一緒にすんな


>>271
俺ほど進化論を否定する奴もいないなｗ

つか別に研究者が進化論進化なんて意味で今は言ってないよ

この噛み合わない流れの原因は
ID:Y/6IvMYHOの考える「進化の定義」が多分
「進歩、向上のこと。生物に宿命付けられている。対義語は『退化』」
だからだと思う。

>>273
アレで20代とかだとショックだなｗ
っていうかY/6IvMYHOの思考回路って完全にトンデモ科学者のそれだよな
なかなか貴重なサンプルなんじゃね？

>>20
あれで20代だったろまずいだろ。
まぁ貴重ではあるなｗ

根拠もないのに自説を主張する。どうしたものかｗ

>>276
20代で悪かったなｗ
なんも立証されてない進化論を否定したぐらいでそんなイメージかよｗ
一つぐらい進化論を立証してから他人の説をオカルトって言ってほしいわｗ
進化論と同じ説だよｗ

邪気眼を感じる……。

さっさと地中のバクテリアを検出できるボーリング装置つき探査機打ち上げろ

一日中スレに張り付いてる奴の相手はもういいだろ。
そんなんより今日のお前の晩飯なんだよ？↓

あれぇ？
ここまで 300 弱のレスがあるのに、

「♪今日は楽しぃ〜 バ〜イキ〜ン〜グ〜〜〜」

が一つもないよ？

カール・セーガンの言うとおり、バイキングに巨大なサーチライトを付けておけば良かったんだよ
サーチライトがあれば暗闇に隠れている猫とか犬みたいな生物が見つかっただろうにorz

火星にぬこがいっぱいいたら良いなあ〜

なんか進化論でスレが埋められているが、なんかスレの話題を逸らそうと必死じゃない？
火星の生物の話が話題になるのがそんなにまずい事なんだろうか。

ｵﾏｲﾗ淘汰無くして進化やら変化を語るナやｗ

火星は独裁者に支配されていて、抵抗運動のために火星人のほぼ全員が地下にもぐっている。
なので地表を探査しても無駄。

地表には独裁者一人しかいない。発見できる確率はゼロにひとしい。

私の持論だ。

>>285
お前が語ればいいジャマイカ？

進化というのは、その土地に適応する事。
だから、地中で生活するようになり四肢が無くなった
ミミズトカゲも、今生息している環境下においては
進化した事になる。

人類は、元々の生息地だった森という生活環境が破壊され、
草原に投げ出されて”たまたま”大脳皮質が肥大化したに過ぎない。
ぶっちゃけ、精神的には知恵のついたチンパンジーと大して変わらんのよ。
群れ同士が遭遇したとたんに乱闘騒ぎになる所なんて、
国同士でいがみ合ってる人間と被りまくりさ。

進化と退化は紙一重

紙一重というよりも既に同義語

面白いニュースなのに何で特にめずらしくもない電波野郎を相手にするスレになってんだ

そりゃお前、火星の真実がバレたらヤバイからに決まってるだろ。

>>292によれば、2chには「火星の生物の話が話題になるのがまずい」勢力が
張り付いてるからみたいだよ。

山の頂上で邪悪な気配がする
王さまに命じられて、頂上へ探索に行くことになった勇者(主人公)
城門に行くと、王さまが呼び寄せた6人のお供
戦士、僧侶、魔法使い、盗賊、狩人・・・一人足りない
次の町の宿で待っているとの事
勇者はこの中から3人選び次の町に進むことにした(あとの2人は別行動)

ここで組んだパーティによって、この後のシナリオが変わったり、
次の町で待っているもうひとりのキャラが変わる。

流れとしては
ｽﾀｰﾄ→ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ→町(休憩所)→ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ→休憩所→ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ・・・休憩所→山の頂上
休憩所でシナリオに沿ったイベントが起きたり、パーティの入れ替えができない

進化という言葉を進歩という言葉と同義だと勘違いしてるままレスを続けていたようだな。

それはそれとして、焼き殺そうが、おぼれさせようが、
我々が想像するような生物なら判別できるような気もするんだが。
我々が想像しないような生物が居た場合、生きていてもそれが生物だと判別できるのだろうか。

そういえば「アポロは月へ行ってない」説は２ちゃんであんなに人気なのに、
「火星探査は実際はしていない」説って出てこないのな。

第３の選択なんかも、せいぜい「事実を隠して報道している(地表の色が違うとか)」
だよね。

>>297
アポロ否定厨も無人探査は認めてる罠。
レーザー反射鏡も無人機で置いてきたというのが連中の主張。

自分の肉体に宿る自分という意識がなぜ自分としてあり続けるのかをしっかりと考えてみてください
自分の意識が他の肉体に移らないのはなぜですか？
肉体に宿る意識がなぜ肉体が滅びた後のことを煩い
なぜ形も重さもない意識が宙に浮かびださないのか
あなたとまったく同じ肉体を持つクローンの肉体にはあなたの意識が宿りますか？

はやぶさ2号の出番ですね

>>298
そこが謎なんだよ。

アポロ否定派の中に、無人探査は認める派と無人探査も否定派がいてもおかしくない
はずなんだが。なんでも疑うような否定派が、無人探査だけは無条件に信じているのが
不思議で。 本当に電波な奴はともかく、ネタで演じるのなら片手落ちだろ。

俺は「アポロ計画どころか実はアメリカという国は存在しない」派を主張しようと思っ
ているんだがW。

やっとアク禁が解除された。
まったくレスを入れられなかったのがつらかったよ

火星に生命体が存在した場合は、それが別の組成で成り立つものであり
人類から見たら、石ころしか見えない可能性だってあるのだ。
水に浸かったら溶ける宇宙人が、昔のＳＦで出てきただろ。
それと同じで火星に生きる種が存在するなら、それにとっては地球こそ過酷な環境に見えるかも知れないね
あんなとこにはとても生物は生存できないと思えるくらい

まったくのトーシローですが火星の人面石ってガセ？
なんなのありは？

そもそも、なぜ今頃バイキング？

>>303　単なる話題づくり。
もし万一火星人が居たとしても、地球型人面をわざわざ岩に刻んで用意して驚かすほど、
地球人にサービスしない罠。

地球人は宇宙に向けて　いろんな言語の挨拶とか音楽とかレコードにして送るくらいサービス精神旺盛だけどなｗ

人面にクリソツな岩ってことでFA？
タコ型だったら火星人のだったかもね

俺、仮性人ですけど何か？

>>306　しかも、オールヌードのサービス画像付きだしな。
ただし異星人が喜ぶかどうかは未知数。
「ていうか、丸裸晒すなよ。情報防衛上からも好ましくはないやり方なんだけど」と思うだろうね。
もし拾って意味を読む異星人がいればの話だが。
余りの無防備ぶりに、まともに付き合うつもりは瞬時にして失せると思うよ。

こういうのって、宇宙空間における初心者に多いんだよね。
相手の存在が全く掴めてない内から、いきなり自分語り。
こういう初心者はどうせ自分からはアクセスできない環境にあるんだろうから、
コンタクトに関してはこちらの進んだ技術知識に基づくアプローチ頼み。
それでいて最初から互いに対等であると勝手に思って、そういう交流を望むんだから始末が悪いよ。
こちらが向こうの遅れた文明レベルに合わせなきゃならないし、心理的に傷つけないという留意点以上に
大差あるテクノロジーの接触によって不可避に生ずる犠牲についてまで、文明の進んだ我々に
細心の注意を払う義務があるんだから、やってられないよ。
自惑星レベルの原始的文明規範に付き合うだけ、無駄だよ。
こちらが奪われ、不可避であったというのに後に非難される事になる要素が多すぎる。

従って、こういう原始的丸出し情報基盤はスルーするに限るよ。



という判断により、
永遠に宇宙空間を彷徨い続ける地球人類からのメッセージなのであった。

>>309
三行ぐらいでまとまってたら、それなりに面白かったのになぁ。

>>307
天井の木目(って今あんま無いか)に人の顔があるように見えるのと同じ。
顔だと思えば結構いろんなところに見つかると思うよ。
多分、家のぬこのンコも詳しく調査すれば人の顔っぽい部分があると思う。

>>303
火星の山山の陰が、たまたま探査機のカメラから人の顔のような形で映っただけだ
その画像を見て、面白おかしく盛り上げたい奴らや、ある種の信者が火星人の証拠だと騒ぎ立てたのだよ

>>312
というかNASAの方から話題作りで「偶然こんなの撮れますた」ってマスコミに提供した。
そういう経緯を知らずに「NASAが火星人を隠蔽してる」とか言うアホの多いこと。

火星なんて本当は無いんだよ

バイキングだったっけ？
探査アームがカメラカバー拾い上げて
「石油化合物」って分析結果が出たヤツw

>>309
あれ、もし宇宙人が受け取っても返事に困るよな。
「ぬるぽ」って書いてあれば光の速度を超えて地球にやってきて「ガッ」する奴が
出たかもしれないのに。実に惜しい。

>>303
光の加減でたまたまそう見えただけで、別の角度から写した映像だとぜんぜん人面じゃないんだよ。

火星に微生物みたいなのが存在したって全然驚きゃしないけどな。
地球の生命の誕生だってかなり早かったわけだし、誕生自体は珍しくないのかもしれん。
ただ、それが複雑な生物になるかは別だな。地球の場合、誕生から数十億年経ってる。