【北海道新聞社説】ナチスの戦争責任追及をはじめとするドイツの戦後処理は、近隣諸国からも高く評価　日本とは大きな違いだ

★首相欧州歴訪＊学ぶべきことが多い旅

　安倍晋三首相がきょうから欧州主要国を歴訪する。
　首相が就任後、米国より先に欧州を訪れることが、米国一辺倒の外交の転換を意味する
のであれば歓迎したい。だが、その判断は歴訪の成果と今後の具体的外交政策を見極めて
からのことだろう。
（中略）
　世界に冠たる経済大国となった日本には、すでに欧州を追い抜いたとの自負がある。
しかし、国際社会での欧州の国々の立ち居振る舞いにはまだまだ学ぶべき点が多い。
　フランスやドイツはイラク戦争に反対し、米国の軍事戦略とは一定の距離を置いてきた。
ＮＡＴＯという米欧軍事同盟を維持しながらも、自国の主張を貫いているのだ。

　ナチスの戦争責任追及をはじめとするドイツの戦後処理は、近隣諸国からも高く評価
されている。
　何かと米国の顔色をうかがう一方で、中国や韓国とは歴史認識をめぐってぎくしゃく
した関係が続く日本とは大きな違いだ。

　日本はこれから国際社会でどんな役割を果たし、欧州とどう協調していくのか。その
メッセージをきちんと伝えることも忘れてはいけない。
（中略）
　今年はフランスで大統領選、英国で総選挙が行われる。この二大国の政権の行方は、
ＥＵのみならず世界の今後をも左右する。日本にとっても影響は大きいが、何より大切
なのはお互いの信頼関係だ。
　首相には、単なるあいさつ回りではなく、そうした大きな視野に立った首脳外交を
展開してきてもらいたい。
　日本は明治以降、近代国家の先輩である欧州からたくさんのことを教わってきた。
首相の旅はそのきずなを深める旅でもあるはずだ。

■ソース（北海道新聞）（中略部分はソースで）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20070109&j=0032&k=200701097632

＞世界に冠たる経済大国となった日本には、すでに欧州を追い抜いたとの自負がある。

100年早いわ

見事に中共の代弁者ですね。主張の内容に寸分の違いも無い。

ドイツの隣国が韓国・中国・北朝鮮だったら未だ終わってない

ナチスは普通選挙で第一党になったんだけどね。

正当な交戦権と民族虐殺を一緒にされても･･･

憲法改正して良い訳ね（ｗ

世界に冠たるという言葉がふさわしいのはナチスドイツ以外ないだろ

ジークハイル！ジークハイル！

まだこんな事言ってるのか。

そんなことより
リアルタイムで民族浄化してる支那を
報じるくらいのことはやれよ屯田兵新聞。

論破されつくしてるこんな話を持ち出すなんて・・・ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

ドイツは湾岸の時、「憲法で派兵できないんすよサーセンwww」
つったら、「だったら改正しろハゲ」と言われてあっさり改正したが？
日本も改憲しろということかなww

戦後、ドイツの近隣諸国は民主化された先進国ばかりだが、日本の近隣諸国は軍事独裁国家の後進国ばかりだった。

反日を利用して軍事政権、共産主義政権を安定してきた側面が大きい。

道新の釣り糸は古すぎて錆び付いている

左翼は、ナチスの第三帝国と大日本帝国を区別できないから困る。

ドイツはドイツ　ナチスの話を持ち込めばどうにかなるとおもってんじゃね？
さすが馬鹿新聞

左翼はなんとかの一つ覚えだなあ

北海道はソ連あたりに持ってかれた方が良かったな

朝日と言い、今日はひどいな。

また北海道新聞のオナニー記事か！

>>1
>何かと米国の顔色をうかがう一方で、中国や韓国とは歴史認識をめぐってぎくしゃく
>した関係が続く日本とは大きな違いだ。

占領下でこの名文を書ければよかったね、間違いなく進駐軍にひねり潰されてたよｗ

こいつら朝鮮日報コピペしてんだろ？

>>8
国歌の一節だったっけ、世界に冠たるドイツってのは。
もう、変更された歌詞なんだっけか？

ヒトラー以上の虐殺をした毛沢東やスターリンなんかは責任とるどころかネ申認定されてますが何か?

この記事自体がつり

だってドイツの周りにはゴミみたいな乞食がいないじゃん
北朝鮮の様な猿の群れも無いし

日本も軍部だけに責任を押し付けて逃げ切ればよかった
吉田茂が一億総懺悔を宣言したのは間違いだった

童心はそう言いたいんだよ

>>1
６００万人の死体、
３０万人の死体まだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？

これｔってずっとサヨが念仏のごとく言ってたことだよなｗ

しかも何回も論破されてたのによｗ

なんでドイツはユダヤ人じゃなくて半島人を民族浄化しようと思わなかったのか。
そこがヒトラー最大の失敗だと信じて疑わない。

ﾄﾞｲﾂ人は責任を全てﾅﾁｽのせいにしてるだけ

なんだ？ドイツを見習ってどんどん武器輸出しろってか？

どう考えても反省なんてしてねーだろｗ

そんなドイツはヨーロッパで一番警戒されているのはなんでかな？

要するにアメ公の戦後処理のやり方が悪かったんですね？

紙左翼の必死な記事（ｗ

北海道は20年くらい遅れてるな

日本の戦後処理も中国・朝鮮以外からは高い評価を受けてるんだけどね。
で、その２国は国際的にも評価されてない国なんだけどね。

ヒトラーは
思想を膨らましすぎて侵略さえしなかったら
歴史上でもかなり優秀な部類に入る指導者だぞ

■2005/5/10放送　多事争論
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/taji/s050510.html
自分たちが仕掛けた戦争であっても、最初は加害者でありますけれども、日本やドイ
ツのように負けた場合には、国民の中に多くの被害者を出しますから、こういう問題と
いうのは極めて難しいことになります。しかし、その時に大きなカギは、ここに言われ
た成熟度ではないか、どこまで成熟した議論を、国内でお互いに意見が違ってもでき
るかどうか、これがカギではないかと思います。
日本はドイツよりさらに難しい歴史問題を抱えて、これがだんだん難題になってきてお
りますけれども、しかし、例えば、「いつまで謝れば済むんだ」ということに対するドイツ
の答えは、「いつまでも謝り続ける」、そのことによってドイツは敬意を獲得し、得もして
おります。
　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ
　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　 |　　
　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// 　　＜　　ドイツはいつまでも謝り続け、敬意を獲得し、
　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　　　 |　　
　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　　　 得をしております。
　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_ 　　　
.,,,-ー''"　 /　 !. ＼::::::::／　/　　i'ｰ､,,,,_
　　　　　./　　ｉヽ 　 .><　 ./ｉ　　 i　　　"''　　　

ドイツの戦後処理は何が優れてたの？

>>23
ナチスドイツ時代には１番が歌われ
今はいきなり3番から歌ってごまかしてるｗ

またまた、ドイツのヒトラーと日本帝国を一緒にするな！

ヨーロッパの国々は古くから国家間の紛争が多かったので
紛争後の関係改善の方法ってのをちゃんと習得してるんだろうね。
日本は辺境の地だったから国家間の紛争に触れることが少なかったために、
国際関係が極端から極端に流れるのじゃないだろうか。

ホロコーストはあっしらには関係ございません、あれはナチスがやったことです
.....ドイツ政府

何を言うとるのかね。毎度この新聞は

あれ、ドイツはまだ補償でもめてなかったっけ？

確かに、ドイツは上手くやったなぁ。
未だに、国内じゃ、非アーリア人への暴行殺害がまかりとおってるほどね。

「ナチスの戦争責任」って、また「カルト犯罪組織のカルト犯罪への反省」の件ですか('A`) ？

　日本だってオウム真理教のテロへの反省はやっていますがｗ？

　規模や高尚さは全然違うが、ドイツにとってのナチス＝日本にとってのオウムみたいなもんだろｗ
　同じ民族だけど、カルトのキチガイって位置付け。
　
　これは、（真実の是非は別として）「人道に対する罪」で裁かれたナチスのカルト犯罪があまりにも
オカルト的で、一般的感覚から乖離していたから、アレは我らとは違うという心理的防衛反応を働かさざるを
得なかった、極めて特殊なケースの話じゃん。

　そんな「　特　殊　反　省　プ　レ　イ　」を、どこの国でも普通にやっていた「戦争政策」のみを実施し、
国家として人道に対する罪を計画して犯したわけではない我が国にどうやって当てはめろというのかね('A`) 。。

ドイツ比較論がまだ通じると考えているんだね。
恥の上塗りだよ。

携帯は駄目で新聞は良いと
殺人ゲームは駄目で殺人ドラマは良いと
匿名ネットが駄目で実名ネットは良いと
子供が駄目でその子供を育てた親は良いと
アメリカとの友好が駄目で中国韓国との友好なら良いと
中立右翼が駄目で極左なら良いと
カジノが駄目でパチンコパチスロが良いと

アホくさ糞マスゴミ　【紙左翼】

あんな言論封殺国家が良いなんて冗談でも新聞が書くなよ…

北海道新聞の社説記事担当者は何で、左翼なの？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1156349495/1-100

全ての責任をナチスに押し付けてるだけだろ。

>>40
何が優れてたかといえばソ連の脅威で
周辺国やアメリカが団結せざるをえなくなり
「あれは終わったこと」という合意ができたのが大きい

あとはナチスにみんな騙されていたﾃﾞｨｯﾋ　というネタに
国民のほとんどが飛びついた。
もちろんそんな国民に裏切られた思いをした哀れな軍人もいたが

日本国内では最もまともな新聞だ。

カルト公明党より新党大地の方が、北海道で票を集めるのが、よくわかる。

どうしようもない
北海道丸ごと韓国に譲渡しろ
こんなあほな地方日本じゃない

いいぞ道新
今年もその調子で突っ走れｗ

具体的に、ドイツの戦後処理はどう評価されてるんだ？

国家として一切謝罪しないのが北海道新聞的には評価の対象になるのですか

謝罪してる奴に謝罪しろって言い続けてるくせに

北海道新聞は、５０年戦争や１００年戦争を経験したヨーロッパと
東アジアを同一の基準ではかるという、愚かな事をやっている。

ドイツ周辺は、民主主義国家。中国やロシア、朝鮮半島のような、
政治的におかしな国が少ない。

ドイツと日本を比較するのではなく、ドイツと日本の周辺国を比較せよ。

北海道新聞は
コスタリカは憲法で軍隊の所持を禁じている
とかいう大嘘を記事にしちゃうようなトコです

道民として　ほんま、すんまそん　OTL

評価というのは、常に評価する側のことも考慮に入れなければならない。

ドイツって一度世界大戦起こして、わずか３０年後にまた世界大戦を起こした気がするが
都合の良いところだけを切り抜いて適当に並べれば給料がもらえるんだから
新聞屋は楽な商売だな

>>48
オウムは日本国民の支持を受けていたわけではないが、ナチスは少なくとも
合法的に国民から選ばれた政権だろ。
ドイツ人はナチスの特殊性を隠れ蓑にして、倫理的な責任から逃れようとしてるだけ。

はいはいドイツの戦後処理ドイツの戦後処理

本当にドイツを見習っていいのか？もう少し歴史勉強しろや>北海道新聞

ヒトラーが国民の象徴だったら、
戦後処理ができたかどうだか。

ドイツ批判がが比較的緩やかなのは白人のキリスト教国だからに決まっとろうが
馬鹿か、コイツ

アメリカ追従から脱却するには自国での空海兵器開発拡充を急がねばならない

つまりこういうことですよね？

ヨーロッパ人とアジアの乞食民族をいっしょくたにするな。

こんな名をつけた新聞があるから、北海道の民度が落ちんじゃね?

ドイツはいまだに連合国との間に講和条約すら結んでいないし
賠償もしていないけど？
もちろん植民地への謝罪も補償もしていない。

ドイツに習って憲法改正ドンドンやるべ。

日本の周辺国は、ドイツの周辺国と違って、ろくな国がない。

ただそれだけの事だよな。

ドイツの戦後処理がうまかったのではなく
欧米とソ連に領土を割られ戦後処理に時間を費やすことができず
すべてナチスに責任を押し付けて有耶無耶にしただけ。

北海道新聞はそろそろ朝日を抜いたか？

【北海道新聞社説】ナチスの戦争責任追及をはじめとするドイツの戦後処理は、
近隣諸国からも高く評価　日本とは大きな違いだ

ネタとしか言い様の無い記事だな。ドイツの近隣諸国と日本の近隣諸国、
比べて観れば・・・・・

ドイツの近隣諸国→知性と理性の備わった国が多数。
日本の近隣諸国→知性と理性の欠片すらない発展途上国だけ。

比べるなよ。バカ新聞社だ。

じゃ、ネオナチはどう説明するんだろw
ドイツの右翼はきれいな右翼？

>>1
果たされてない日本の戦争責任ってなに？それをどうやって果たすの？
それらを具体的に書けよ。
原爆ドームへ社会見学にいった小学生の感想文じゃねーんだぞ。

ハーイルヒトラー

いまだにこんなこと言ってる奴がいるとは
恐るべし北海道新聞

北海道はサヨ狂師のすくつ

正月から石坂啓の記事を載せるような新聞ですから

石坂啓曰く
九条は他国もうらやむ誇らしい新聞（うろおぼえ）

こんなのを三が日に読まされます

>>65
ういうい。
　日本人は支持すらしていないオウムのカルト犯罪ですら、「それを生み出した土壌について云々」とか
反省しているんだからなぁｗ
　ドイツ人がカルト犯罪者とされる勢力を支持したという現実から逃れたい心理作用ってのはそりゃ凄まじい
ものがあっただろうなぁ。とｗ

　そんな特殊反省プレイを日本人に当てはめるのは無理無理無理の絶対無理ｗｗｗ

>>84
買うほうが悪いだろ常識で考えて・・・（AA略

この記者には文法よりも、まず日本の文化を教えてあげよう。

ドイツは隣国に恵まれていた
日本は隣国に恵まれなかった
ただそれだけのこと

ドイツの隣に特亜があれば今でも大騒ぎだったのは確実だなｗ
ドイツが日本みたいにワザワザ相手にするかは知らんがｗ

>>1
>しかし、国際社会での欧州の国々の立ち居振る舞いにはまだまだ学ぶべき点が多い。

ほんじゃ、ドイツに倣って徴兵制を敷き、核兵器を国内に持ち込んでもいいんだよね?
極左はヨーロッパの都合の悪い点はないことにするからな。

わかった。
北海道新聞社はじめ、全国の新聞社、ＴＶ局の敷地、建物を売って、
その金で責任を果たそう。
新聞社、ＴＶ局は、無意味に、地価の高い所に社屋や用地を持ちすぎだよ。

ドイツは確か謝罪はしません補償もしませんって言ったんだよな？
日本は戦後直ぐに謝罪も補償も済ませてんだけどやっちゃ駄目だったってことか？

ドイツの周辺国が、ロシアと中国と朝鮮半島だったら、和解などなかった。

日本は非戦闘員を600万人も虐殺してないんですが。

まだこんな事言ってるのか

評価する国の見識次第だろ？
少なくとも、韓国とフランスは同列には扱えん。

どっかの国の馬鹿右翼みたいにただ虚勢張って屁理屈をこね回すのはちっとも強さなんかじゃない
誇り高きゲルマン達はそれを知っていたというこった。

北海道新聞は、2chを盛り上げようと今年も頑張ってます。

中韓は補償を受けたって事を国民が知らないんだもんwww

北海道って韓国？中国？


……ああ、北ﾁｮﾝかw

>>41
ドイツ国歌の一番は、昔領土だった部分の地名が入っているというのもあるんだろうな。
たとえれば、蛍の光の歌詞には「台湾の果ても樺太も」と入っていた時代もあるが
そういう歌詞が国歌に入っているようなものだな。

ドイツと日本を同一に語ってるのが痛いな。
ドイツが批判されてるのは特定民族の絶滅作戦を行ったからだ。
日本はドイツのような国家犯罪を犯していない。

>>1
ネラーも含めて、戦前左翼への回帰現象が見られるな。

>>92
植民地や併合した土地に謝罪と補償を行ったのは日本だけ

>>75
　ドイツ周辺国が、元々歴史・伝統ある国々で、「謝罪されリテラシー」も高いってだけの話だもんなぁ・・・。

　謝罪なんてのは努めて文化的な行為であって、たとえばゾウリムシに対して幾ら言葉を尽くして謝罪
してみても、ゾウリムシはその意味すら理解できないわけでｗ
　それと一緒で、戦後生まれの野蛮国ばかりの日本の周辺国の「人類としての謝罪されリテラシー」が
低すぎて話しにならんってだけの話だわね。

ところでさー、左翼系新聞てやけに地方紙系に手広いよね。なんでだろ。
朝日新聞を総本山に、中日新聞が前衛、北海道新聞が尖兵、新潟の新聞が
突撃役とでも言うか。鳥取とかもそうだったかな。神奈川新聞も怪しい。

つーかよ、「左翼」ならまだしも「反日」じゃねーか、ってのは言い古された
話題だが常に突っ込んでおきたいところだ。労働者の代弁者・社会福祉の必要を
説く市民の味方ではなくて、日本人の生命と財産を脅かす敵の傀儡。それで
一体日本と日本人をどうするつもりなのかどうしたいのか？

なにより、第一次大戦時の教訓があるからな、欧米には。

今時こんなこと主張する新聞があるんだな
無知蒙昧も甚だしい

http://up.nm78.com/old/data/up122812.jpg

では、どうすれば日本は周辺特亜国にお許し頂けるのですか？

天皇が特亜全国民の靴を舐めるなどの、具体例でご教授下さい。

>>97
>どっかの国の馬鹿右翼みたいにただ虚勢張って屁理屈をこね回すのはちっとも強さなんかじゃない

朝鮮人の悪口を言うな！

フランスの隣っていうのも嫌だな。
しかも陸続きじゃ。

http://www1.ocn.ne.jp/〜mourima/sindou.html
ここ読め。
コスタリカ憲法は、確かに常備軍の保持を禁止している。
しかし、同時に非常時には軍隊を組織できることを規定している。憲法第１４７条によって大統領と閣僚によって構成される政府評議会が、国会に国家防衛非常事態の宣言、徴兵の承認を要請し、第１２１条によって国会の３分の２以上の賛成でそれは承認されることとなっている。
つまり、非常時の軍隊は否定されていないのである。
と書いている。
警察力が大きいみたい。

>>86
聞くところによると、地方の地元紙は地域密着情報、特に誰が産まれたとか
お悔やみとかが載っているので、買わざるを得ないそうだ。

ドイツは国策としてナチスを悪の象徴に仕立て上げている。
だからヒトラー、ナチスの肯定を許さないし、ホロコーストの実在を疑うような発言も許さない。
そしてドイツ国家の責任をナチス党という集団だけに被せることによって
戦後の国際批判を逃れることに成功した。
日本は大日本帝国と当時の軍だけに責任をかぶせることが出来ず未だに
同一国家として責任を追及されている。　

俺は最近思うんだけど、終戦直後に昭和天皇が責任を取って
退位すれば良かったんじゃねーかなーと。

そうすれば、国内的にも対外的にも丸く収まってたんじゃないかな？

今更なんだけどね。

>>97

紙左翼アワレﾌﾟｷﾞｬ(^Д^)9cm

「ナチスの戦争責任」って、日本の場合は最高責任者である天皇陛下を
戦争責任者として処分せよって言っているとの同じだぞ。＞道新

日本政府はポツダム宣言受諾して日本政府の責任で軍を解体した
戦前から連続性のある政府だけど

ナチス政権と戦後のドイツの政権って連続性あるの？

薄っぺらな記事だな

　　こんなの読んでる人、かわいそう

>>106
各地の地方紙で、電波左翼でないところの方が少数派だからな。
てか、政治も国政レベルはだいぶ動きつつあるが、地方政治は未だに思いっきり
左よりだろ。
新聞も、全国紙の後を追って地方紙が動くのかもね。

>>116
今の左翼のキチガイぶりからいって、多分何をしても許されなかったのでは

>>1は一見反日で、確かに日本にとって百害あって一利ない中国の代弁そのものだが・・・
経済大国となったうんぬんは日本に自大していて他を見下している腐った官僚根性
そのものだな。

中共の味方というには謙虚さに欠ける
和の精神からも反している

中国を馬鹿にしてにやにやした笑いを浮かべつつ頭を下げているようなネタだな。

ドイツは近隣諸国の教科書に「ドイツの事を悪く書きすぎている。書き直せ」と主張したり、「過去を持ち出す事で現在の友好を妨げようとしている勢力がある」と発言したりしてる国なんですけどね。

>>116
日本自体は丸く収まったとしても特亜がそれで引くとは思えん。
さらに延々と賠償しろ補填しろ謝罪しろって喚くだけでしょｗ
向うの言いなりに金払い続けて謝罪し続けても多分変わらんでしょ。

ドイツに言論の自由はあるのか？

我国では歴史問題を自由に論じることができるが
ドイツではユダヤ問題はタブー。

>>116
退位の意向を持たれていたようだが、側近がとめたんじゃなかったかな。
でも退位されたら確実に逮捕され裁判に付されていたと思うな。

>>114
そういう事情なら同情を禁じえないが
スーパーのチラシの包み紙だとでも思っておくのが
精神衛生上いいんじゃないか。

>>116
いや、天皇退位は国民感情からいって
逆にGHQの占領統治がうまくいかなくなるという分析があったし
実際その通りだったんじゃね。

>>97
ねえねえ、ドイツを見習えというのなら
ドイツに倣って徴兵制を敷いて、核兵器を国内に持ち込んでもいいんだね?

ドイツの戦後処理は大国（英、仏、米、旧ソ）主導でドイツ統治時に資産回収をして
周辺諸国を二極化させて管理した為にスムーズに行われたと言われるだけ。

日本の場合は、中国が共産党と国民党で内戦し、朝鮮戦争が勃発した為に
戦後統治から外れた事を後悔し、尚且つ国交回復時の条約での補償では足りないと
ごねているだけです。とっくに終わっている戦後補償でぎくしゃくさせているのは
間違いなく中韓です。道新は廃刊に追い込んだ方いいと思いますよ。＞北海道民の皆様

相変わらず道珍だな。

>>119
欠片も存在しない

完全に別物として分けています

新聞記者って何年も前から
同じことしか書いてないNE

そのドイツのネオナチは日本の右翼の比じゃないくらい
大きく若者に支持されているのはなぜ？

ドイツでトルコ系移民などが差別され、
それを国民の多くが支持しているのはなぜ？

ドイツが朝日の理想ですか、ああそうですかｗ

今日から訪朝する売国奴への援護射撃か何かか？
中日新聞といいこのキチガイ新聞といい…。

>>106
共同通信が極左だからでしょう。
社説も共同通信を手本にして書いてる。

ドイツは反省というよりは、ナチスの尻拭いなんだけど

この釣り針、使いすぎているから
もう餌すら抜け落ちるよ。

>>132
だから悪いことはすべてナチスに被せて新政府は知らんぷりできるというだけなのでは？
ドイツはある意味卑怯だよ。

何回同じこと繰り返すんだろう。

日本が行ったのは交戦権の行使(合法)
ナチスドイツのやったことは民族浄化(違法)

全く違う。
謝罪などする必要はない。

>>119
ナチスは「全ての行為に責任を負った一部のエリートによる独裁」を標榜して政権を合法的に執った。
だからナチスに全ての責任を負わせればよいのだから簡単だわな。

>>132
ナチス政府は完全に解体されて、新政府が樹立されたんだよな。
憲法なんかもまったく新規作成だろ。
議会も連続して存続した日本の場合とは事情が違うよな。

なんで600万人殺してない日本がドイツと比較されるのか永遠の謎。

いやはや(笑)
なんとも稚拙な社説(失笑)

朝っぱらから�d

ドイツがナチスにというか…
ヨーロッパ全体がドイツに押しつけたんだよね。
特にユダヤ関係のマズイところは。

>>116

　「イチャモン商法」「被害者産業」についてもっと考察した方がいい。

　・もし白だったら「黒だったらよかったﾆﾀﾞ！！謝罪と賠償（ｒｙ」、黒だったら「白がよかったﾆﾀﾞ！！謝罪と賠償（ｒｙ」

　それが被害者産業。

　　つまり、天皇が退位しようが死刑にされようが（陛下ごめんなさい！）、被害者産業従事者が被害を誇張して
　訴えて謝罪と賠償を求める振る舞いは変わりませんｗ
　　問題は、「こちら側の態度」でなく、被害者産業を国策とする野蛮国どもの態度ってワケですわ。

単に周辺国の民度の差だろ、
日本の責任ではないね。

戦後処理をちゃんとしなかった日本の戦争責任は今になって重く大きく
経済にのしかかる・・・・
Jr.脂肪・・・・・

いい思いをしたのは団塊世代だけ・・・

>>127
そこは「退位するからそれ以上の責任追及は無し」ってことで
OKでしょ。

>>128
そうかなぁ。。。
逆に昭和天皇がそこまでなさるならって感じになるんじゃね？

ま、今更ですけどね。

新聞社に知性を期待する方が間違っている。

あれ？
ＥＵってトータルで単純に日本の２倍のＧＤＰ無かったっけ？
いつのまに追い抜いていたの？
日本はもうずっと低迷しているイメージがあったが。
北海道は好景気なのか。そうか。うらやましいな。
それとイラク戦争時にドイツもフランスもバンバン軍艦出していた希ガス。
後方支援って奴だけど、あれは戦争協力じゃ無いんだね。
北海道基準はおおらかだなぁ。
それと時たま「ナチス犯罪に匹敵する」という形容を朝鮮人が使うだが、
これをドイツ人が聞くとむっちゃ嫌がられる（ケケケ
ユダヤ人ともなると怒り始める。
ナチス犯罪ってのそれだけ空前絶後の特異な組織犯罪であって、通常の「戦争犯罪」
とは桁が違うから特別な対応になっているわけでな。
日本のような「普通の戦争」をした国の歴史を勝手にナチス犯罪にするなボケェってことらしい。
まあ北海道にはドイツ人もユダヤ人もいないんだろうから北海道言語を
翻訳されないかぎりはこういう記事でもいいんじゃないの。もっとおおらかになろう。

>>1だから先ずＮＡＴＯが何よりも重要だろうが。
ＮＡＴＯがあったから、欧州への共産主義の侵略を防ぎ、
それを前提にしアメリカがスターウォーズ計画などで
共産主義に軍事的出血を強いた結果、欧州を恐怖に陥れていた
共産主義が打倒されたんだ。ＮＡＴＯの軍事的勝利だ。
その一翼をになったことが何よりも先ず評価されているんだ。
日本は、今時集団的自衛権さえ否定する馬鹿が存在している。
ＮＡＴＯと大違いだ。これを先ず改革しないといけない。
つまり先ずは何よりも憲法を改正すべし！

そりゃドイツの隣にシナチョン無いからね

日本の同盟国だった朝鮮人や台湾人にも戦争責任を問うべきでしょうな

>>149
ばかな。天皇のままで占領統治に利用できるから訴追を免れたんだろう。
退位なんかしたら即刻逮捕だよ。

ドイツの戦後処理と言うのは日本のように賠償金を支払ったのか?
ODAを3兆円も出したのかね。・・・左巻きの意味不明の記事だね。

>>152
バーカ、日本にだって日米安保があったじゃねーか。

>>145
それめちゃくちゃわかる

でも北海道新聞は、自国の主張を貫こうと小泉が靖国参拝したら、すげぇ批判してたよな？

>>141
だがその代わり、ナチスに関してどんな非難をされても擁護することは
タブーになってしまった。
そのことが何十年を経て、今のドイツに災厄となって降りかかってきている。

>>149
無理無理。
本来韓国も中国も、講和条約を結んだ時点で「これ以上の責任追及はしない」
と約束していたんだよ。
それを平気で破って、また謝罪賠償と騒いでいる。

約束を平気で破る相手と、どんな約束をできるんだね?

はぁ。
戦後処理で日本政府は金を出していますが？
つーかその賠償金を個人補償などに当てない国が悪いし、他国に
賠償金の使い方をとやかく言って指導する必要はない。

オランダや北欧では未だに根強い反感を買われているのにこの社説ってどうなってんだ？

戦争を煽った新聞社に責任とらせろって事だな

>>1
知識の無さ全開だな。ナチスと日本を同列に扱ってる時点で終わってる。ｑｑｑ
よくこんなので記者やれるもんだ。署名が無いから記者が書いたのか素人が
書いたのか解らないが。ｑｑｑｑｑｑｑｑ

>北海道新聞

あぁあの基地害新聞社ね

アカ新聞だから。

ここまで書くならドイツではホロコーストの検証が認められていないことも報道しろ。

>ナチスの戦争責任追及をはじめとするドイツの戦後処理は、近隣諸国からも高く評価
されている。

何この捏造…
凄い酷い捏造だな…

日本は政策で非戦闘地域で民族浄化政策とったっけ？
というか、ナチスの「犯罪」の処理と、戦後処理は次元が違う話

まぁ、ドイツに見習え論も飽きたけど、
「またドイツに見習えか・・・・」
と嘆いている香具師等のなかで、
一体、何人が、その手の本をちゃんと読んでるんだろうか？

まさか、小林よしのりの漫画だけとか、
インターネットだけを読んで書いてるんじゃないだろうな？

>>157安保なんかあったって、まだユーゴみたいな
空爆すらやれていないぞ！！
自由世界を守るため、北朝鮮を空爆するくらい
当然やらなきゃならないことだ。

新年早々恥ずかしい記事ｋｔｋｒ

ドイツはホロコーストに話題が向かない様に
日本と三国の話を持ち出すマスゴミも多い国

ドイツは交戦国や戦場になった国に対して国家賠償はしてないし、個人賠償はナチスの人種政策の
被害者に対してだけ、しかも一人当たり数十万円程度やっているだけ。

で、日本がいつナチスのような人種政策やったの？道新さんｗ？

>>154
半島は当時、日本ですよ
思いっきり当事者です

確かにホロコーストは「戦争」じゃないからな
タダの虐殺でしょ？

>>169
ネットだけってのを否定するのはよくわからんがオススメはなによ

良いよなドイツ人は。国民一丸となってナチに協力してＳＳにちやほやしてたくせに
戦争が終わったら全部ナチ幹部に責任丸投げできたんだから。
日本人なんか、日本人ってだけで特定アジアから石投げられるんだぞ

もう、この手の嘘で国民は騙せないだろ？
常識的に考えて・・・

ナチスに責任の全てを押し付けて戦後処理をしたドイツは、正しかったのか？
ナチスは公正な選挙で第一党になったし、支持したのは第一次世界大戦の補償で
疲弊していた多くのドイツ国民。
特定の団体・個人に責任を押し付けて戦後処理を終わらせようとしたやり方が
規範になるとは思えないけどな。
かと言って、ややこしい事を先送りし続けた日本の戦後処理を肯定する訳ではないが。

こうして見ると、実際特アの異常さは世界でも群を抜いていることが分かる

頭痛に道新。

……ますます頭が痛くなるな。

過去のナチスを反省するポーズをとったほうが、
今のユダヤ人を欧州からイスラエルに逝かせやすいから、
宣伝しているんだ。

これ、書いているのは生粋の朝鮮人だろ。

やつらは日本のようにドイツが周辺国に賠償しているだけじゃない、もっと積極的に支払っていると思いたがっているから。

少なくとも日本人だったら実態を調べる事ができる、韓国人は無理だ。
日本語が読めなきゃ比較もできない。

>>162
イギリスでも嫌われてるしなｗｗ

西側諸国にドイツを許さざるをえない事情があったからうまくいっただけだ。
まあ日本も朝鮮戦争で占領政策がゆるくなったりもしたが

チベット
天安門
文革
に付いて記事書いて欲しいな〜

戦後処理…
敗戦で瀕死だった日本は、賠償を放棄した国々を除き必死でやり繰りして賠償金捻出したんだよな。
ついこの間まで同盟国だった裏切りイタリアや中立国のスイスにまで…

天皇や歴代総理も謝罪して…
なのに戦後処理が足らないのかよ。

そーいや、朝鮮人は事あるごとに
日本は、ドイツを見習えって言うんだけど…

>>149
こちらが1歩譲歩すれば、10歩も20歩も突っ込んでくるのが特亜だぞ。
そんな甘い考えが通用するような相手じゃない。

>ややこしい事を先送りし続けた
これは非難されて当然だよな。相手は所詮ヒトモドキなのに。

ヨーロッパみたいに民度が高くないだろ、東アジアは
一党独裁国家×２、民族主義国家、いわゆる官僚制社会主義国家とが
共存してるのだからｗ

>>169

ドイツはユダヤ迫害にたいする賠償はしてるけど、
戦争での侵略に対してはいまだに謝罪も賠償もしてないだろ。
しかも悪かったのはナチで今のドイツには責任なし
という立場。
戦後アジア各国への賠償を済ませ、なんども謝罪をしてる日本のような律義な国はほかにはない。

新聞ならきちんと書け。

日本の近隣諸国が余りにもあほ過ぎる事は書いて無い？

朝日毎日中日北海道は駄目ですね。

ドイツは戦争責任認めず、ユタヤ人の虐殺を認めただけです。
北海道新聞は不勉強そのものの、韓国人の考え方を踏襲し、韓国人の
手先になって作り事を記事にしている売国奴新聞です。

まじめにこんな記事書いているならこの記者幼稚すぎ
そうでないとしたら悪質な印象操作

自由主義陣営の戦後処理っていうなら、自由主義の軍隊として、
北朝鮮の空爆くらいはやって見せないとダメだ。
まだ戦後の自由主義国として本格的に軍事力を使って
いないのは日本だけだ。

>>160
安易に無かったことや「白髪三千畳」なこと、協力国が勝手にやったことまでナチスの行為にしちまったからな。

＞　ナチスの戦争責任追及をはじめとするドイツの戦後処理は、近隣諸国からも
＞　高く評価 されている。

ドイツは戦後処理なんかしてないのでは。賠償も払ってないし。
賠償したのは　ユダヤ人に対する虐殺に対してだけ。

核弾頭の照準を日本へ向けている近隣国がいるのに生ぬるい。もっと近隣国から孤立して核武装しないと

一回りくらい回って出てきた感じの記事。

何年前に書いた死蔵記事だい？

日本の戦後生まれの人間で、一切罪がない子孫にすら反省しろ！　と主張する奴が
日本人含む多国間の人間を大勢拉致、虐殺している北朝鮮の独裁者を支え続けている
現在進行形の協力者の朝鮮人らに対しては寛大であるのが不思議

生まれる前の出来事にまで責任を取らせようとしながら
今現在参加している出来事に対しては責任を取ろうとしない
または、責任を取るよう求める言論すら批判する
ダブルスタンダートはすごい

新聞記者ってアホでもなれるのか。
野党議員と一緒だな

ナチスの殺害規模は空前絶後だからな。
ユダヤ人６００万ばかり目立つが、実はナチの被害を一番うけたのは
旧ソ連、捕虜だけでも５００万以上死んでるし、それに対する保障は一切していない。

サヨ利権を奪われまいと必死ｗ
あ〜といくつ寝ると〜ウ〜ヨに変〜身？

戦争の処理はしていないドイツ。

同盟していたが、ホロコーストは邪魔した日本。

この手の戯言は「戦争責任とは何か　清算されなかったドイツの過去」2001年
中公新書にで論破されているからな。むしろ注目は、ドイツの東方拡張政策だな。
　クロアチア勢力に一方的に肩入れし、第二次世界大戦中の多大な犠牲の元に
建国されたユーゴを、国家利益のために引き裂いた事を忘れちゃならん。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%80%80%E6%88%A6%E5%BE%8C%E5%87%A6%E7%90%86&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja:official

ことごとく、ドイツは凄い。日本はダメダメ、ですね

ヨソはヨソ、ウチはウチの日本

>>169
今のドイツの環境政策は見習う点が多いよ。
環境政策は。
でもあのままのやり方を日本に入れたら日本はやっていけないけどね。


>>179
旧ソビエトを除いて日本が先送りにしたんじゃ無い。
当事国が賠償放棄している。

やっぱさ

天皇に死んでもらおうぜｗ

ドイツは国家賠償してないんだが

>>1はとてつもない勘違いをしてるね

これって北海道新聞を虚偽報道で告訴するためには、中央の検察庁に告訴すればいいの？

北海道新聞の嘘で毀損されている名誉は日本国と日本国民全体なわけだから、一国民の立場での告訴は認められないので、
検察に告訴するよう要求するしかないのかな？

ネオ朝日と呼ばれる北海道新聞だけのことはある。

>>206
クロアチアのことは、ユーゴの自爆だろう。

ホロコーストを疑問視する意見があることはスルーなのか？

新聞記者の知識ってこの程度？哀れ！

>>1
こんな無知が記者やってるのか。

ドイツ政府は責任を全部ナチスドイツがやったものとして、責任を否定
してるんだが？
かつ、ドイツの戦争前の対外資産財産を放棄しておらず、資産を回収するための
訴訟を起こしてる。

賠償金を個人被害者のみにはらって対戦国家相手の賠償金は全く払って
ないんじゃないっけ？

追加、及び修正よろ

この論調は中韓と同じだな
ドイツの近隣には日本ほど害基地な近隣はいないだろ
黙ってろ
クソサヨクｗ

小生も記者になれるかな？ｑｑｑｑｑｑ
あ、小生は鋭すぎて煙たがられるな、きっと。ｑｑｑ

>>215
それに関しては今は放置しとけ
今はまだユダ公挑発すべきではない

むしろドイツの戦後賠償について突っつけば速崩れるからそっちにしとけ

>>209
そりゃ、周辺国から電気買うから原発撤廃なんて愉快な政策真似できんわなぁw
さすがに反省したみたいだけど。

日本の賠償･準賠償合計（単位:憶円）　　
フィリピン　　　　1980
韓国　　　　　　　1697
ビルマ　　　　　　1332
インドネシア　　　1439.9
タイ　　　　　　　 150
南ベトナム　　　140
シンガポール　　58.8
マレーシア　　　29.4
カンボジア　　　　15
ラオス　　　　　　10
ミクロネシア　　　18
スイス　　　　　　12
デンマーク　　　7.23
オランダ　　　　　36
スペイン　　　　　19.8
フランス　　　　　16.7
スウェーデン　　5.05
イタリア　　　　　8.33
英国　　　　　　　5
カナダ　　　　　　0.06
インド　　　　　　0.09
ギリシャ　　　　　0.58
オーストリア　　　0.06

大卒初任給が一万円の頃の「億円」だかんね

■2005/5/10放送　多事争論
ttp://www.tbs.co.jp/news23/onair/taji/s050510.html

今お伝えしましたベルリンからのニュース、日本で言えば、首相官邸と皇
居の間に、自分たちの国が虐殺した人たちの慰霊碑を建てたに等しい、
それに近いということになります。
当然、いろんな抵抗があるわけでありまして、今までもあったんですが、こ
れからも、例えば、右翼が落書きをするんではないかということで、落書き
がすぐ洗い流せるようにコーティングをするということをする一方で、設計者
たちは、もし落書きされればされたで、それはドイツ社会の成熟度を示すバ
ロメーターになると、その時には、社会全体がまた考えればよいということを
言っております。
自分たちが仕掛けた戦争であっても、最初は加害者でありますけれども、日
本やドイツのように負けた場合には、国民の中に多くの被害者を出しますから、
こういう問題というのは極めて難しいことになります。しかし、その時に大きな
カギは、ここに言われた成熟度ではないか、どこまで成熟した議論を、国内で
お互いに意見が違ってもできるかどうか、これがカギではないかと思います。
日本はドイツよりさらに難しい歴史問題を抱えて、これがだんだん難題になっ
てきておりますけれども、しかし、例えば、「いつまで謝れば済むんだ」という
ことに対するドイツの答えは、「いつまでも謝り続ける」、そのことによってドイ
ツは敬意を獲得し、得もしております。
　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ
　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　 |　　「いつまでも謝り続ける」・・・
　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// 　　＜　ドイツはいつまでも謝り続け、
　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　　　 |　　得をしております。
　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　　　
　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_ 　　　
.,,,-ー''"　 /　 !. ＼::::::::／　/　　i'ｰ､,,,,_
　　　　　./　　ｉヽ 　 .><　 ./ｉ　　 i　　　"''　　　

戦後一転したサヨク新聞社も徹底的に追求糾弾解体させろよ

>>209
ロシア、大韓民国、北朝鮮、中華人民共和国は太平洋戦争当時は
そもそも存在していなかったからな

北海道民は、こんな捏造記事新聞を読んで不買運動しないのか不思議。
道民の知識レベル、判断力ない幼稚園並か?

>>1
敵に寝返った筆頭売国奴卑露卑徒が、戦後も処刑されること無く
生き延びてしまったからな。

日本とドイツの一番の違い：周りの国の民度

>>204
頭の良い奴はもうすでにウヨになっている

そりゃあドイツじゃナチス肯定しただけで犯罪だもんな。
でも歴史を断罪するってのはそういう事だろ？

まず、今でもドイツ人そのものを嫌う欧州人は多い。全然評価はされていない。
そして、ナチスは民主主義によって確立された政党で、それを戦後大悪党として、
我々は知らんとばかりに責任を押し付けたのが今のドイツ国民だぞ。
「ナチスが全て悪い。我々は悪く無い」が、連中の言い分。

この馬鹿な記者は国家間の賠償をドイツがどの程度行ったか知っているのか？
ここまで捏造が酷いとどうしようも無いな。

>>209

それによって電気料金が高騰していることもか？


>>210

チョン乙。将軍様が待っているぞ。

補足しとくとドイツの場合は第一次大戦で多額の賠償金を課してナチスの台頭を
許したという連合国側の反省があって戦後賠償は緩いんだよ
無知杉
というか知ってて言ってるだろ？
確信犯だな
こいつらｗ

>>217
ドイツの戦後補償の大半は統一後まで棚上げされていたからな。
日本はアジア各国の当事国すべてと個別に交渉して、昭和５２年に
すべての賠償金を支払い終えている。

これは「近隣諸国」の方に大きな問題があると、世界中にアピールしているわけだ。

やっぱりドイツ式に、中国や半島の日本の資産、きちんと返還を求めるべきだったね。

ユダヤ人に賠償するっていうことは。
ユダヤ人にカネをつかませてそれを持って
イスラエルにいかせてしまいっていうことだ。
この辺の事情をわかっているから、イランは怒り心頭で、
何がナチスの悲劇とかもっともらしい綺麗事言っている
と怒っている。

>>209
＞ドイツの環境政策

北欧諸国やドイツなどは代替エネルギーを積極的に導入し
原子炉建設を凍結してきた、が・・
結局電力が足らず、閉鎖した自国の軽水炉より遥かに危険な
東欧の老朽化した旧式黒鉛炉から電気を買うという、本末転倒な事態になっていた

問題が表面化したのは、ロシアとウクライナが険悪化したときの事
ＥＵはウクライナを支援しようとした事があった・・・
しかしプーチンが「あの」顔でＥＵ諸国を睨みながら
「ガス止めるぞ」

ウクライナはその後、大統領が親露派首相を就任させ、ＥＵと距離を保つ事になるわけだが・・・

　結局天然ガスをロシアに依存しているＥＵは、
このことから対露依存脱却しようとして、原発回帰已む無し、ってなったのが、昨今の情勢・・・

効率の良い代替電源の開発が何より望まれてたが、とても間に合いそうも無い、
代替電源の決め手、核融合炉実現の為、嘗て２０世紀後期ソ連を含めた、日米欧が総力を結集したが
でも21世紀になっても出来ない、既にアメリカは降りた
日仏で実験炉を獲り合ったが・・・
余談だが正直、実験炉がフランスになって良かったと思ってる
第二のコンコルドになることは目に見えてるからね・・・

兎も角、欧州では次善策として、より安全な軽水炉への代替となりつつある
ちなみにＥＵ原発回帰一号機はフィンランド
ＥＵは原発追放しつつ、ＥＵ新加盟の条件としてＣＯ２削減とか押し付け、
東欧諸国に新原発造らせて電気買う・・・・つー事を依然として続けるわけだ

メリットとリスクを自国に抱えこむ、日本の方が遥かに健全に思えるがね
結局ウクライナに始まりウクライナに終わった脱原発・・・

>>229
だな。本当は右翼じゃなく中道だが。
まともに見る目があれば、左翼の主張が気違いだということが
わかってしまうから。

それにしても、マスコミって数十年前の
「国民は、マスコミが報道したことしか海外の事情を知らない」
時代のやり方が、今でも通用すると思い込んでいるんだろうな。

>>226
そうやって道民を馬鹿にするから
反発心で道新を買い民主党に投票されるの

英国の歴史家と仏国の歴史家がいみじくも同じ内容の論説出してる。
ずばり、ドイツは悪事を全てナチスのせいにして国民の罪を糊塗している。
それを英仏が指摘できないのは、１次大戦におけるドイツ処理の失敗が絡んでいるから・・・と。

北海道新聞は道産子とばかり遊んでないで、もっと世界を見た方がいいという証左。

紙サヨク

フランスを中国朝鮮半島ロシアと同じレベルで扱うのは、失礼ですらあるのでは？
周辺国が違うのに、ドイツと日本を比較してどうする。ドイツの周りが中国と朝鮮と
ロシアだったら、ドイツだって、うまく行きはしないよ。

>>139
>ドイツはある意味卑怯だよ

日本人は卑怯にはなれない民族だからな。
『あの戦争は軍部が独走していやがる国民を無理矢理戦争に駆り立てた』なんて
嘘は吐けないからな。あの戦争は朝日をはじめとする新聞や言論陣がバックアップ
して日本人の総意として戦いそして破れた戦争だ。

>>227
巣鴨でお世話になった序でに、アメリカのポチになった
岸信介のこと？

　　　右翼って、東条英機は戦犯じゃない、って言ってる人たちのこと？

だいたい、「永遠に謝罪と賠償を続けろ」なんてのは
確実に次の戦争を引き起こすだけだ。
なぜなら、その場合、謝罪と賠償を続ける立場に立たされた側が
状況を変えるには「また戦争をやって、次は勝つ側に回る」
しか方法がないのだから。

で、北海道新聞はこれ以上何をしろというんだ？

年明けから必死な道新（笑）

むしろ、ドイツに見習え論を声高に叫ばれるとドイツ人自身が嫌がる。
真面目に比較検証されたらドイツの戦後処理が日本に比べていかに貧弱か白日の下に曝されるから。

韓国の盧武鉉大統領がドイツ訪問の際に日独比較論を安易に持ち出して「ウリナラ≒ユダヤ人ﾆﾀﾞ」
論を唱えた時に、ドイツ側が迷惑がった反応を示したのは記憶に新しい事と思う。

道民からだけ税金とって勝手に賠償でもしてろよ

>>245
右翼も東条の罪は認めてるべ。
裁いた側の違法性を指摘してるんだと思われ。
日本国民自身で裁けば、やっぱ東条は罪人となってと思う。

そうか！
日本も「大日本帝国」がやった事として責任を全否定すれば良いんだ！
ドイツ見習って

飛ばすね〜w

>>246
結局北海道新聞は、勝者と敗者という「格差」を固定して、階級社会にしろといってるんだよなぁ。

格差社会の是正のためには、戦争という「再チャレンジ」を目指すしかないわけで。

>>246

中華思想だな。だからシナ・朝鮮は変わらない。

近隣諸国やドイツ人ですら「ナチスのせいだ」といっている件
ドイツ人が悪い、未来永劫資産のすべてを捧げてもまだ足りない、謝れ謝れとはいわれてないなｗ
欧州諸国はお互いに侵略しあっているし植民地も未だに持っているし
その辺で大人なんだろうよｗ

なんでこんな使い古しを…
エンコリの韓国人ですら持ち出さない話なのにw

>>1の記事を書いた記者が
>>1のテーマで記事書けるほど知識が無いのは間違いない

>隣諸国からも高く評価されている。
本気で書いているとしたらマジ池沼

道民は馬鹿じゃん

>>227
まあ鬼畜ルメイに勲章授与したくらいだからな

>>251
裁くと簡単に書くけど仮にやっていたとしたら具体的にどうやるのよ

「ドイツは戦争責任を潔く認めて謝罪・賠償もして居るのに日本は謝罪も賠償もせず
日本人として恥ずかしい」と言うことを朝日始め左翼知識人はよく言う。

最も有名なのがヴァイツゼッカー大統領の１９８５年・戦後４０周年記念演説
「過去に目を閉ざすものは結局のところ現在にも盲目となる」ですが、
それも含めてドイツはユダヤ人ホロコーストについては謝罪しても戦争に関しては
一言も謝罪していない。元来戦争には双方に大義名分があるので謝罪の概念なんてあり得ない。
有るのは敗戦国の賠償だけです。

また戦後はドイツは東西に分断されたから現在に至るも講和条約は結ばれておらず従って
国家間の賠償はされていない。ユダヤ人犠牲者及び遺族にたいする個人補償金は払ったが。

ヴァイツゼッカー演説に関して朝日新聞や左翼学者が内容を熟知してない筈がなく、
にもかかわらず冒頭のような事を良く言うのは自説を何も知らない国民に押しつける為の
捏造としか言いようがない。

ヴァイスゼッカ‐演説の虚構に関しては
「戦争責任とはなにか　清算されなかったドイツの過去」　木佐芳男　中公新書
「ヴァイツゼッカーをつまみ食いするなかれ」　庄司潤一郎　雑誌　「諸君」　０１年8月号
を参照

>>251

そうかそうか、じゃあ右翼は中道だね。

東条は永久に( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

愚かな新聞だな。捏造してまで日本の評判を貶めたいのかよ。

馬鹿じゃねえの？
そもそも日本国民は被害者で一部の軍人が悪いってことで
蹴りをつけたのは連合国だろ。
それにアジアになぜ白人がいたのかも意味不明だしな。

謝りまくるのも、馬鹿ウヨみたいな態度も愚かだ。

>>238
右翼ではなくウヨ

日本にまともな左翼は存在しない。サヨ＝売国奴・在日ヒトモドキは多数。

ドイツの近隣諸国が
「自国民の大量虐殺」なんかせず
「憲法草案を失くしたり、歴史を書き換え、賠償の記憶も封印する」
なんて行為は絶対にしない、ふつーの近代国家なだけですよバカバカしい。

　　∧ξ∧　
　 （ ｀凶´ﾒ）　　往け！　わが共同通信の配下の愚者どもよ！
　 (　 導　m9　　今日も明日も明後日も、ワシが書き下ろしたデムパを全国へ配信するのだ！
　　し―-J 　　

　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ 　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ 　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　
　　　　　(@∀@*)　　　 　　　　(@∀@*)　　　　　　　　(@∀@*)　　　 　　　　(@∀@*)　ｳﾋｮﾋｮ
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|_.東京新聞._|三|／..　| 沖縄ﾀｲﾑｽ.|三|／.　 | .河北新報. |三|／..　.|北海道新聞|三|／
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ 　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ 　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　
　　　　　(@∀@*)　　　 　　　　(@∀@*)　　　　　　　　(@∀@*)　　　 　　　　(@∀@*)　ｳﾋｮ-
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）_

ドイツなんて、併合してた国に自国の資産を返却させたんじゃなかった？

>>249

朝鮮とユダヤはよく似ていると思う。

>>263

来日した時にその講演をわざわざ聴きに行った俺は赤かったな、、、。

本当に徹底的に明らかにすると
東京大空襲や原爆投下
シベリア抑留
といった米ソに都合の悪いことも明らかにしていかなきゃならない。
ドイツがドレスデンに言及し
米英が遺憾の意を表明したといったように。
でも原爆投下はドレスデン以上の犯罪行為だ。
南京事件も中国側のスパイや工作員が南京に入っていた場合、
イスラエルや米が敵地を工作員除去を理由に攻撃を正当化しているように
南京も正当化できる。
従軍慰安婦は単なる売春婦。
そういったことを曖昧にする必要があっただけ。

道新どんな思考回路してんだよww

>>263
知らないはずはない、当の本人が朝日のインタビューにこう答えているのだから

人は自分に罪がないことにも、責任をとることができる。
例えば、私の自動車を他人が運転して事故を起こしても、
私は賠償責任を負う。

政治商人ジャスコ一家　　「日本を　あきらめない　2006」

　　　岡田卓也：イオン株式会社 会長
　　　岡田元也：イオン株式会社 社長 (長男)
　　　岡田克也：元通産官僚 民主党前代表 (次男)
　　　岡田昌也：東京新聞・中日新聞 (三男)　 　　※東京新聞の政治局局長らしい。
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ジャスコの広告を民主党の地方組織の機関誌に大量に載せることで、地方組織の資金とする。
また、中央での広告は、電通・博報堂等の広告代理店を協力させる原資とする。
それを東京新聞の指示のもと、勢力下のマスコミはある意図を持って煽りまくる。
こうして、岡田一家は創価学会にも匹敵する「乱用出来る権力」を手に入れた。

「中日新聞社グループ」
　東京新聞　　　←←毒電波新聞の総本山。社説・政治面は超朝日新聞級のキチガイ。

　中日新聞　　　中日新聞inしずおか　　　北陸中日新聞
　日刊県民福井　　　中日スポーツ 　　　　トーチュウ

東京新聞のトップページから直接リンクされている新聞社　(資本関係は？)
　　★北海道新聞★　　 　　　新潟日報　　河北新報
　　神戸新聞　　　　中国新聞　　　　西日本新聞　　

さすが流刑地の新聞

>>262
いい例えじゃないが、ｲﾗｸのﾌｾｲﾝ裁判のようになるだろうな。

>>261
ルメイに叙勲した日は12月8日
これが一体何の日か、直ぐに判ると思うが・・・



必殺、褒め殺し

まあドイツの戦後処理で評価されるのは。
戦争が終わっても４０年近くの間ズッと若者は
徴兵されて、最前線に送り込まれ続けた苦労を
したっていうことかな。まあ国の中に最前線があったから
しょうがないが。

ネットのない時代なら騙されるんだろうけど左巻きて頭悪いな

蝦夷新聞ｗ

流石にドイツのこの話と、
スイス中立国家理想論はもう出てこないと思っていたがｗ

戦うことが嫌になったよ

http://www.youtube.com/watch?v=JR6roCUHjcI&mode=related&search=

>>278

3月10日の方が効果的だったと思うがな。

北海道新聞＝朝日＝毎日

売国奴が多い国だ…
恥ずかしくないのか？
捏造マスゴミはクソ喰らえ

>>230
ナチス・ユダヤ双方に真摯な研究すら行っては駄目なのは歴史の断罪とは違うぞ

>>279
鉄のカーテンが無くなったのに止められないのは
事実上の勤労「徴用」になってるからw

道民程度ならこんな稚拙な記事でも騙せるんだな
2ちゃんなら瞬殺だけど

地方紙が反日（反中央政府）になる理由

�@中央から地方への金の流れが激減した
�A地方住民はそのことで中央政府を疎んでいる
�Bその疎んでいる地方住民の耳目にいい話を書けば新聞が売れる

まさにこんだけの理由。

>>277
既存の国内法で裁かれたフセインと裁きようがない東条を同列にしちゃいかんよ
敗戦の責任は他の国民より重いと思うが裁けるものじゃない


こんなことを書くと右翼は東条は無罪だと主張するって書かれそうだが
罪がないのではなくて裁きようがなかったのだが

>>251
東條たちを当時の国内法で裁いたら、何罪が適用されるんだろう？

ナチに倣って戦争責任追及すると朝日が悪いんだな。日本軍は被害者である。

>>282
「軍隊を持たない平和国家コスタリカ」が未だに大手を振るって闊歩する世の中だ。
それくらい想定の範囲内だろうさw

さすがに「スイス＝中立＝平和国家＝軍隊無い」まで出てきたら笑うしかないがw

　　東条とフセインじゃかっこよさが全然違うね。

　　フセイン、アメリカには殺されず対立勢力に殺されて、英雄扱いだけど

　　東条、アメリカに殺されて誰も擁護しないｗ

ムキになるお前らもまだまだ戦後を脱していないな

日本の賠償云々より道新の存在の方嘆げかわしいな

>フランスやドイツはイラク戦争に反対し、

イラクとの戦争に消極的だった裏には、たんに反戦だったからではなく、
イラクにおいて築いてきた商益を失いたくないという理由もありそうだ。
日本がアメリカを支持したのも、日米同盟だけが理由ではなく、石油利権を
意識しての判断でもあったろう。

世の中、子供が考えるほど単純じゃないよ。

>ドイツの戦後処理は、近隣諸国からも高く評価されている。

日本にとっての中国は、ドイツならソ連。
西ドイツの戦後処理は、さぞかしソ連から高く評価されたんでしょうな？

日本にとっての韓国は、ドイツならどこだ？オーストリアか？
さぞかし手厚い経済支援をしたんでしょうなぁ。
オーストリアもウリジナルとか、歴史歪曲とかドイツにとって厄介な隣人なのですかい？

十分な戦後処理をしてこなかったとはいえドイツと日本じゃ状況が全く違うだろう。
例え中国や朝鮮の望む通りの事をしても、奴らは絶対納得しない。何をしようがハナからゆるす気がないんだから

>>284
なんでアメリカが「大戦果」上げた日にしなきゃならんのよ・・・

>>280
ネットの時代とは言っても、ネットにアクセスできない、しない人をだまし続けよう
というわけだろ。いわば確信犯だ。

>>291

ないだろう。
勝つと言い続けて負けたのだから詐欺罪といえなくもないが。

最近知ったことですが、北海道人の女性はおしっこの後に
股間を拭かないそうです。男性と違って、女性の場合は
おしっこをすると、陰毛が濡れたり、股間全体が不衛生になりがちですので、
拭くのがこちらでは常識だと思います。
インターネットで検索すると北海道の女性はおしっこをしても
股間を拭かないという情報がいっぱい出てきて驚きます。
なぜ拭かなくても平気なのか理解できません。
北海道人女性と交流のある方、私の疑問に答えてくれませんか？
北海道は隣なので仲良くしたいと思っているのですが、
こんな事実を知ってがっかりです。

もはや関西でこんな言説を垂れ流す奴は死滅したけな

極論言うと、
当時存在しなかった中共に対して謝罪はいらんし、
加害者組だった朝鮮人にはなおさらすべきもんでもない。

当時の中国を代表していたのは国民党。
すなわち台湾が納得してりゃ済。

>>291　>>301
大逆罪じゃねえかなぁ？

>>278
カーチス・ルメイへの叙勲のバーターで
源田実に米国政府から
勲章が贈られた件は放置ですかｗ

道新の編集者の頭の中は昭和40年で止まっているんだな、
これを読むと。
20年くらい前に、畜死が盛んに言っていたので、当時は
信じていたけど。
いまだにこういうことをギャグでもなく新聞で発表する
頭が信じられん。

>>297それ以前に、コソボやアフガンに大量の軍隊を
入れていたから、とてものことイラクにまで手は回らない
っていう事情もある。

＞1
お金貰ってる？

>>291
秦の著書によると国内法でも十分裁けたそうだ。

>>244
>>227のヒント：四六死苦

>>297
つーかドイツを含めたＥＵ諸国は
アフガンに派兵してるし

ドイツ兵がアフガン人の頭蓋骨を
玩具にしてた事実が発覚して大騒ぎになってるし


オランダはオランダで、「慰安婦派遣すべし」とか言い出す
女性市長が現れる始末

>>245
それは極東裁判反対派。主流じゃなくっても右翼・左翼・中道いづれもいる。

>>295
憲法が改正されて正式な再軍備がなったとき、本当に戦後が終わる。

>>305
無理だろ。
ちゃんと閣議決定で開戦が決まったんだから。
天皇が開戦に反対したとでも言うなら話は別だが、そんな事実はなかった。

>>307
秘密情報だけどさ、お前だけに教えるよ。
馬鹿って新しい情報を受入れきれないらしいよ。

>>281
＞ 蝦夷新聞ｗ
やめとくれよ。いっとくけど死んだ明治生まれの道産子の婆さん達は志那もロスケも大嫌いって言ってたぞ、道新なんて戦後の赤の宣伝機関だべ

論破されつくされている昭和時代のブサヨクの
妄言を印刷するだけで広告料が取れるんだから
新聞社って楽でいいよね。

北海道は綺麗な赤色ですねｗ
道民の民度が低いのも分かる気がするｗｗｗ

悪いのは全部ナチスで俺達は違うよ？というのが向うの基本姿勢

>>251
敗戦の責任者としてな。

>>310
実際に、どの行為が何法の第何条第何項に違反していたのか
その本に書いてあったのかね?
俺は、東条は法律に違反してなかったと思うよ。

>>316
>やめとくれよ。いっとくけど死んだ明治生まれの道産子の婆さん達は志那もロスケも大嫌いって言ってたぞ

それが普通だろ。
本当に、今こそ治安維持法を復活させてアカ狩りをする必要がある。

>>294
そうかな？
俺は刑場の様子は東條たちのがかっこよいと思う。

フセイン→双方罵声の中で死ぬ。

東條ら→米将校と握手を交わし、万歳しながら笑顔で死ぬ。

北海道新聞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE

護憲（笑）
左派リベラル（笑）

いいかげん先の戦争とかもういいだろ。粘着過ぎる
単に他のネタが思いつかないからやってるだけだろ新聞社

　評価するヤツがモレノやボブだったらどうかと考えるんだ！

　つまり、評価する側が公正にジャッジして評価するという担保も無いのに、こちら側だけが
悪いと断定するのは幼稚なヘリクツじゃんｗ

　やっぱり謝罪される側の謝罪されリテラシーを向上させる事からはじめなきゃｗ

　とりあえず、現状情報統制しまくりの中韓に期待しても無駄だべｗ

またサッポログラードの革命新聞か！

天皇の戦争責任だな。

>>321
チャハル出兵、中野正剛殺害とかいろいろあったがちと、本が手元にないから
うろおぼえ。

＞世界に冠たる経済大国となった日本には、すでに欧州を追い抜いたとの自負がある。

ねーよ。韓国じゃあるまいし。

周辺諸国の民度の差だろうな
ドイツの回りは先進国
日本の周りは未開の地
日本は全ての国と賠償と謝罪を終わらせている
ドイツは全然保障とかしてません
ドイツはナチに全ての責任を押し付けた
日本も責任を当時の軍部に押し付けて
「新生日本」は無責任としてよかったのか？

>>322
http://www.c20.jp/1948/12senpa.html
東條英機・広田弘毅ら７人、絞首刑執行の様子


淡々と刑に服したようだな

日本が戦争に巻きこまれたのはアカの陰謀だとか言っているお前らに
ドイツを卑怯者呼ばわりする資格は無いと思う

>>1
あーあドイツ出しちゃったか、程度が知れるね
まあ似非サヨクなんてそんなもんか

>>291

東條は別になかろ。むしろ石原莞爾とか林銑十郎や辻ーんがヤバいくらいで。

この手の主張は月に一度はどっかの新聞にあるな。

＞ドイツの戦後処理は、近隣諸国からも高く評価されている
ドイツは未だに周辺国、旧連合国のいずれとも
国家賠償も講和条約すらも結んでいないのに

新聞は出鱈目でも書きっぱなし、誤りがあっても訂正しやしない

>>331
まあフセインもそれなりにはかっこよかったし、そこらは文化の違いで
振る舞いに差がでるけど、非道なアメリカの茶番劇に最後まで毅然とした態度を
崩さなかったことは共通していると思う。

>>1
周辺国じゃなくてユダヤ人はどういう対応したかを調べてから言っているのかね？

まず嘘は書くな。嘘書き新聞だから
以前は騙せたが、今は日に日に信用を失っていく。

戦争政策に失敗したって、刑事罰では裁けませんってばｗ

　道義的には当然責任があるだろうが、法では裁きようがない。
　ブッシュ退任しても別にイラク政策の件でタイホされたりしないだろ。それが民主主義国家なんだよ。

バカサヨはこのくらい勉強してから記事書けや。＞北海道新聞

戦後補償の日独比較
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html
サンフランシスコ講和条約
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html

大東亜戦争の戦争責任はアメリカにある

>>334
辻は意外と信者多いから…

日本もドイツを見習って50回程改憲してもいいよ。と言いたいのかも知れない

ドイツは「悪いのはナチスであって、ドイツという国家に責任は一切ない」という姿勢なのだが、
北海道新聞はそれをわかっていて書いているのか？

わかっていないから書いたというなら馬鹿だが、わかっていて書いたとしたらもっと馬鹿だろ。

ドイツが行った戦後処理って具体的に何？

北海道はソ連に占領された方が良かったかも知れんな

キチガイ左翼の恐ろしさを体で覚えるわけだからな

自分の両親とか自分自身が強制収容所に入れられた経験があれば

こんなクソ記事は書けんだろうな

要は、国際会議か式典の場で中韓へ向けて大々的に謝罪しろって言いたいんでしょ？

ドイツの周りには、自政権維持のために反独教育や反独政策をやる国がないからだけやん。
最近の新聞記者ってのはこんな馬鹿ばっかなのか？

＞フランスやドイツはイラク戦争に反対し、米国の軍事戦略とは一定の距離を置いてきた。

フランス
・移民をほいほい受け入れてイスラム系が人口の5%となり、その影響力は無視できない。
　2005年のパリ郊外暴動事件は記憶に新しいところ。
・核を持ってるので独自の安保戦略が立てられる。北海道新聞は日本の核所持に賛成か？

ドイツ
・経済政策の失敗で国民に不満が高まり、その不満そらし＆人気取りで選挙対策として
　「イラク戦争反対」を掲げた。選挙後は反米政策がいきなり腰砕けとなったヘタレ。
・悪かったことは全部ナチスのせいにしてますが何か？

ヒント
イギリス、フランス→民主主義国
東南アジア諸国→負の面もあるが、結果的には日本のおかげで独立できた。資源の収奪も欧米に比べたら大したレベルではない。（正＞負）
中国、北朝鮮→独裁国家（異論を挟む余地無し。また不満を対外に向けることで政府への不満の回避）
韓国→反日が国民の団結に繋がる国

>>343
辻みたいな、やりたい放題だった奴が
戦後衆参議員になってるしな・・・

ナチスと一緒にすんなクズが

そんなことより地域経済の行く末を心配汁。このままだとおっきな夕張ができあがるぞ

じゃ、ドイツと同じようにアメリカ軍の核兵器を日本に配備してもらおう。

>>345
ヒットラー政権下のナチスの幹部は成り上がり者ばっかだったから責任おしつけやすかったからね

今日のテレ朝でさらにかわいそうな北海道の市が特集されてたな。
蝦夷は日本なんてものを気にするよりまず足元を固めたらどうなんだ？

｢ヒトラー｣→｢ダークヒーロー
｣

｢ちょんまげ｣→｢気合いがあれば何でもできる｣→竹やりで戦闘機につっこむ



日本人はムリ!!!

>>346
ナチス被害者　だ　け　に個人賠償したことと、ポーランドなどに私有財産の返還を求めていることｗ

>>358
竹やりで戦闘機に突っ込むなんて馬鹿をするのはチョンくらいだ。

つーか歴史認識や戦争責任については
欧州諸国も結構、ぎくしゃくしてるよ。
ただTPOや優先順位をわきまえてるから、
中韓みたいにありとあらゆる場面で
相手国を一方的に罵らないというだけのことで。

>1
ナチスと同じなら今頃は国内に在日がいなくて喜ばしい限りだが

>>356
ナチスの支持者はドイツに限らなかったからというのが大きい。

「左翼脳」が感じられますね。何十年も戦争もしてない国、平和国家に
対して誹謗中傷を繰り返し、さまざまな嘘をならべて
洗脳をはかるのです。
「ゲーム脳」といっしょです。
「一日に何時間も左翼思想漬けになっている人は
回復が遅く、高齢者の痴呆症患者と同じような波形を示すという。
この状態を「左翼ゲーム脳」」という。

>>345
完全に判っていて書いている。
それが左翼の階級闘争史観だからだ。

「今も昔も日本の軍部や皇室といった抑圧体制ないし階級が悪であり、日本国民は今も昔もその被害者である。
故に日本国民は、これら抑圧勢力を完全に抹殺し　解　放　さ　れ　る　べ　き　である。」

という訳だ。
共産支那も同様の姿勢。当時の日本国民を攻撃していない。
支那と日本国民が共闘関係であるかのような図式を作り、皇室や日本の公権力を攻撃している。

これは、電凸だなぁ。

>>1
とゆーか徴兵して国軍を再編してることとかも真似てよかったのかねぇｗ

まぁ正直、道新はバカですな。

ドイツは国家賠償してないやん。
「俺たちはナチスとは無関係だが、同じドイツ人が犯した罪だから、
人道的に個人賠償にのみ応じる」
ってスタンスだろ。

ソ連様の許しを得たんですか？得てないでしょう！

アメリカの属国である事は確かだ。

ドイツの周辺諸国＝文明国
朝鮮、中国＝野蛮国
台湾、東南アジア＝文明国

ドイツは戦後処理なんかしなくても。ドイツ国防軍団は戦後
自由主義陣営の最前線で共産主義者の侵略から、自由世界を
守ったという評価は大きいのでは。ハリコフでソ連赤軍を
殲滅した、マンシュタイン閣下は、一時捕虜となったものの
戦後は、自由主義欧州機甲軍団の再建強化に貢献した。
こういう評価が大きいだろう。

反日左翼の口癖
「説明責任を果たしていない」
「謝罪がなされていない」
ただし、これらは日本に対してだけ使用を許可されている。

>>360
ちょんまげ乙

なんだかシビリアンコントロールの意味がわかってない奴がいるな・・・。
まあいいか中坊を相手にしてもしょうがないしね。
せいぜい『ネットで君臨』してくださないなｗ。

竹やり教練は朝鮮人軍属が忠誠心をアピールするパフォーマンス。
サヨクの歴史わい曲は絶望したくなるほど根が深いよな…。

80年代はこの種の言説が花盛りだったんだろうけど
90年代に完全に粉砕されて、21世紀に入った今では
話題に登らせること自体、恥ずかしいことなのかと思ってたが、
北海道新聞は社説で堂々と書いちゃうわけね。
ある意味、天晴れｗ

欧州には中国も朝鮮もないからなあ

北海道新聞はドイツの近隣諸国と日本の近隣諸国の
民度の差、民主主義と共産主義（韓国含む）の差というのを無視している。

考慮に値しない社説だな。

>>375
へー防衛省は現役武官制になるのかあ？


ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん

仮にドイツと日本の位置が逆であれば違う結果になっただろうな。
周辺国の民度が天と地も違う。

ドイツはナチを悪者にしたから、日本は煽ったアカピーを悪者にすればよくね？

>>375
しょーもない皮肉を言ってる暇があるなら自分からすすんで説明してあげたら？ ＞シビリアンコントロール

北海道では今だにドイツの戦後処理云々が通用するのか？

ナチスの謀略で併合されたオーストリアは周辺国に謝罪したんだっけ？

日本に併合されて近代化して人口が増えて日本軍への入隊競争率が激高だった某K国は、
一体いつまで「世界最悪の被害者」を装うのだろうな。

日本人は、バカだから金を払い続けるから終わらないんだよ。

カネで解決しようなんて失礼だろ。ドイツみたいに植民地資産もきっちりムシレよ！
そうすれば、相手国も大人の対応をしてカネを求める勢力の力が弱まり
大人の付き合いが出来る。

周辺国が今だ共産主義と少し前まで軍事政権だったことを忘れては居ないだろうか

>>354
道新の左翼政治宣伝（階級闘争史観）社説は、陳腐であり酷い内容だが、それを以って北海道経済の崩壊を揶揄するのは筋違いだ。

北海道経済の崩壊は、橋本政権時代に北海道拓殖銀行を潰した影響が大である。
マクロな金融政策の失敗をミクロなレベルで克服しろというのは、政治の外道。
それならば国家への納税など否定されるべきだからだ。

>>375
最高司令官が内閣総理大臣である限り、シビリアンコントロールは
保たれているわけだが。
それとも旧軍の話か?

>>372
日本の場合は地続きではないだけに、独逸のような急速な軍事力の強化は大して必要なかった
という差異もあるので。
空海の拠点さえ設けて、日本独自の軍備は余り強くしないというのも外から与えられた方針だし。

その差異を無視して独逸の評価を高めるのは不公平というものでは？

ある意味ドイツのような「良い」戦後処理をしたのは朝鮮だな
「すべて日帝のせい」と責任をすべて日本に押し付けたのだから

仏独の歴史教科書の話なら、まだ説得力もあるだろうに。

靖国参拝する閣僚
原爆慰霊碑にスプレーする右翼
千羽鶴を燃やす学生

一部のバカの為に・・・

>>388
新宿の拓殖銀行跡地はヨドバシカメラの店舗になりました

日本の周りは西欧ではない

ドイツを見習って、憲法改正とか徴兵制度とか、いいたいのかな。

>>4
答え出てるしｗ

>>388
拓殖銀行との比較で当時持て囃されたのは、
稚内の信用金庫だった気が・・・

地域密着型でバブルに踊らなかった・・・

その論理、まだ有効？
その論理、まだ有効？
その論理、まだ有効？
その論理、まだ有効？
その論理、まだ有効？
その論理、まだ有効？
その論理、まだ有効？

>>378
ヘタリアならあるぞｗ

『市民の足』である地下鉄…、一日の平均利用客は百万人を越える。
地下鉄は市民が一番多く利用する一般的な手段であると同時に、
市民モラルを見計らえる場所でもある。
札幌の市営地下鉄によれば、地下鉄で摘発された各種の醜態事例は3千件を超えるらしい。
最近、インターネットのコミュニティ掲示板でも、
地下鉄利用客の醜態を載せた掲示物が頻繁に挙げられている。
インターネット・コミュニティ掲示板『doumin』の『自由トクトク掲示板』に、
ある市民がこれまでにインターネットに載せられた、
地下鉄での醜態場面を集めた掲示物が注目を集めている。
座席を占領して横になって寝る酔っぱらい、大きな声で通話する人、
座席争いなど地下鉄の中では色々と起きている。
市民が選んだ地下鉄を利用する際に黙っていられない行動は、
地下鉄の中の人が降りる前に乗り込む乗客、
乗車口を塞いで立って乗り下車の邪魔になる人、座席に荷物を乗せる人、
大きな声で商売をする人などが挙げられた。
これ以外にもイヤホンをせずにラジカセを聴取する人、
新聞紙を丸めて後頭部を叩く人、宗教を勧誘する人、度が過ぎるカップルなどがあった。
地下鉄での醜態の度合いが更に深刻になり市民達は、
『地下鉄でのエチケットを守ろう』という声を高めている。
「多くの人が利用する地下鉄でお互いに少しずつ譲り合えば、
このような醜態が徐々に無くなるはずだ」という意見である。
ある市民は、「色々と疲れる事も多いが少しだけ慎もう」とし、
「私も不本意ながら迷惑を掛ける事もあるので、
自分自身から反省しよう」という意見を残した。
会社員であれば地下鉄で一日が始まり、地下鉄で一日が終わる場合が大部分である。
正しい地下鉄マナーが定着して『乗りたい地下鉄、快適な地下鉄』となる事が市民の希望である。

白人どもがアジアを侵略してきたから反撃した日本と
同列に扱うべきではない。

スイスみたいなインチキ戦勝国に賠償したのナチは？

マスコミ各社へ
もういい加減に、こういう比較はやめたら

ナチスを支持したドイツ国民だが、
戦後は責任を全てナチスのせいにした。
北海道新聞は、そんな責任逃れを推奨しとるのかね？

近年、ドイツとポーランドの関係は険悪。見習うか？

ドイツは戦争責任をヒトラーに押し付けたけど
死ぬと誰でも神になる日本は、日本人全員が自殺して
韓国に列島を譲り渡すのが戦後処理として妥当だと思うよ。

>>405
道新は責任逃れで何でも他人のせいにしてるんだし。

首尾一貫してるとも言えるｗ

＞フランスやドイツはイラク戦争に反対し、米国の軍事戦略とは一定の距離を置いてきた。

そりゃ日本と違って自立した軍事力をもってるからで
９条を持つ限りアメリカに頼らざるをえんよ

>>406
ポーランドは高度成長中、ドイツは地盤沈下

21世紀中ごろには両国がＥＵで占める地位が逆転したりして

２ちゃんのネタにしかならないような社説を、よく恥ずかしくもなく書けるものだな。

ま　　た　　道　　新　　か

「ドイツを見習え・・」
懐かしいな。
ちょっと前までは、
「スイスを見習え」
最近だと「コスタリカを見習え」だったな。
論破されると、新たな見本を探してくる。
そう言えば、筑紫さんは「沖縄のスローフード・スローライフを見習え」と言ってたが、
不健康県だと暴露され尚かつ保守系の知事が選ばれてしょぼーんとなってしまったな。
「嘘つきは、マスコミの始まり」って諺を広めようぜ！

朝鮮3紙のどれかと思いきや・・・

ドイツって「戦争中の事ですから」っつって個人的な補償には応じて無かったような？
まあ取り敢えずネオ大日本帝国信奉者作れって事だよな

次はＥＵ統合を見習って通貨は人民元にしろと言う予感

残念ながら、高評価どころか、未だにドイツは欧州各国に嫌われてる。

>>416
「東アジア共同体」だなんて言ってるアホがいるけど、ウザイよな。

自分が犯した罪を他人になすりつけ
なじり続けてのうのうとしている、
それが中国人と朝鮮人

生き汚いアカほど
みじめで醜悪な生き物はいないなｗ

>>1
ちゃんとやってるのに蒸し返してるのは、特亜ｗ

世界に通用するドイツの戦後処理
世界に通用しない外交能力ゼロの日本の戦後処理

>>418
それなんていう大東亜共栄圏？

>>422
アメリカ最高裁も日本が戦後賠償を
キチンと果たしているのに気づいて
これ以上の対日訴訟を禁止したわけだが・・・

まだこんなこと言う馬鹿な奴がいるのか。
しかも新聞かよ。。あまりにも無知すぎるよなぁ。

>>422
　そう、これからは、中身（実質）より宣伝の時代だよなｗ

×　ナチスの戦争責任追及をはじめとするドイツの戦後処理は〜
　　　　　　　　　　　　　　↓
○　全ての責任をナチスに押し付け、自分達は無関係と強弁を張る〜

ドイツ

全部ナチスが悪かった
ドイツは悪くありません

>>415
「ナチ犯罪」の被害者には個人補償してます。
国としてではないですが。

つか戦時補償は国家を対象にするというのが国際慣習なので、個人補償はやりません。
現に独逸は戦時補償は個人相手にも、国家相手にも一切に応じてませんよ。

日本は国家相手の戦時補償を完遂してますが。

>>418
共産シナ中心の大東亜共栄圏ですか？　

「戦後処理」自体が左翼の造語。
日本の戦時賠償等は諸外国との条約締結時に完了している。
しかし「あれだけでは足りない。もっと吹っかけておけばよかった」と考える特定国が、
左翼の口を借りて「特定国とギクシャクしているのは戦後処理が不十分なせいです」
と言わせている。

この社説は、左翼思想の政治宣伝である。
その政治思想の核は、階級闘争史観、すなわち人民の解放である。
この場合、人民に敵対する階級として彼らが設定しているのは、皇室や軍部である。
この場合、日本の人民は抑圧されている被害者という設定である。
だからナチスに対するドイツ人の姿勢の如く、これら階級を攻撃しろと日本人を煽っている。
日本を人民革命に導くために。

陳腐ではあるが、左翼なりに政治宣伝として筋は通っている。
ドイツ人の責任転嫁の欺瞞は、この際問題にならない。政治宣伝だから。
日本で革命を起こせればそれでいいのだ。政治宣伝だから。
革命の導火線が真実に立脚しようが虚妄に立脚しようがどうでもいいのだ。政治宣伝だから。

ヒトラーの言った民族浄化とは
「アーリア人だけの世界」のための民族浄化で
ユダヤ人抹殺はその手始め。
いまだにヒトラーマンセーしてるあわれな
なんちゃってアーリア人が日本にもいるが。

>>429
ドイツは戦争で国家が滅亡した（と戦勝国が1945年6月に宣言した）ので、
一から建国された連邦共和国は平和条約を結ぶ資格を認められず、
被害者個人を代表する国々と平和条約で一括して補償する機会を失った

>>422
んじゃ日韓基本条約を破棄して半島全土に残した資産を、韓国政府に返して貰おうかな。
無償の経済協力も返してね。

無論、在日は即時強制送還。
再入国して暮らしたければ日本大使館で永住許可を申請してね。

三人寄らば文殊の知恵と呼ばれるように、ニュー速＋だけでも一日数万人が訪れそれぞれの主義主張を書き込んでいるほうがはるかに民意を反映してる。

自分たちが戦勝に熱狂し、戦争協力してきた過去を忘れて
「全て狂信的天皇崇拝の軍国主義者たちに強制されて戦争に強制的に
協力させられていました、我々も被害者です」と言えれば楽だよな

まあ、それが現代日本の免罪符になるのであれば
故人である戦争指導者や軍人らも本望かもしれないが…

何、この使い古された欺瞞は？
北海道新聞ってのは、ボケ老人に社説を書かせてるのか？

ドイツって「ナチスが悪い、国は悪くない」という姿勢なんだろ？

日本とナチスを同列に見てるのか このバカ新聞社は。

>>434
おいおい
パリコミューンとか、普仏戦争後の交渉の席についてるぞ

＞世界に冠たる経済大国

そう言えば、日露戦争に勝って浮かれ騒ぎ、軍人さんマンセーの時代の日本には
「世界に冠たる一等国」と言う表現があったんじゃないかしら。ｗ

＞ナチスの戦争責任追及をはじめとするドイツの戦後処理

日本でも真似してみますか？大日本帝国と天皇陛下、帝国陸海軍の戦争責任追求
だけを行い、日本には何の責任もないと陳謝の言葉すら言わないというのは気楽
で無責任でいいんじゃないかしら。

いやらしいな言い方が・・・
要するに北海道新聞は東京裁判で明にし、罰せられた人々だけでなく
戦後60年もたち、本人も没している方々を新たに戦争犯罪人とせよ言いたいわけか。

全く同じ日本人が書いているとは思えないな。

自分たちだけは無垢だと思っていやがる。ｗ

戦後処理？マッカーサーに言え

ドイツの周辺国は歴史に関しては実証主義だから話が通じる
日本の周辺国は解釈優先だから相手の解釈に同調しないと話が通じない

>>438

＞何、この使い古された欺瞞は？
皇統断絶を企む革新勢力と化した分際で靖国参拝で保守を騙った小泉自民党や、
自由主義礼讃の分際で自由党ではなく自由「民主」党を名乗り続け
そのくせ増税や規制強化に走っている単なる権威主義の安倍自民党よりは、
主張や立場が明確でオレは好感を抱ける。

無論、>>1で主張している内容は、熨斗を付けて返すが。

北海道新聞はジャーナリズム失格だな。軍事独裁政権の
中国共産党に言論の自由を売り渡したんだから、
これだけでも報道機関として万死に値する。

国の援助を最も必要とし、実際に他県に比べて格段に国費を使ってる
北海道と沖縄って、それと反比例して両県の反日色が強いのはなぜ？

北海道新聞て左か？
社説は、新聞の品位にかかわるもの。

おかしいのは、中国、韓国だろ？

>>445
フランスとイタリアはちょっと国民性に難あり

>>1
欧米列強国は
イスラム圏に対してもアジア圏に対しても
何の戦後処理もしていませんが
その件についてコメントをどうぞ。

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　　　　　　▀█▓░　　　　 ▀▀▀▀▀▀ 　 　 ░▓█▀

｢隣国の水準が圧倒的に違うから｣の一言で終わるだけじゃん。

>>24
それは・・・ドイツの隣に日本が居なかったからだよ。

ポーランドの人にインタビューしてたら十分ではないって答えてたけど

>>1
日本はサンフランシスコ講和条約で戦争処理を各国間で公式に終了したが
ドイツがどういう条約を結んだ?

なにもやって無いんだぞ。ドイツは。
つぶれろ学級新聞以下のことしか書けないようなゴミ新聞が。

今一番神に近い新聞　 　： 東海新報
神のお膝元にある新聞　： 伊勢新聞
+++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++
割と安定してる　　　　　　 ：北國新聞、産経新聞
出来不出来が激しい　　　：静岡新聞、山陰中央新報、読売新聞
やれば出来る子　　　　 　：朝鮮日報、大紀元時報
コンスタントにだめぽ　　　：神奈川新聞、中国新聞
　　　　　　　　　　　　　　　　新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし　　　　　　　　　 ： 日本海新聞
---------【 あなたの知りたくない世界 】--------
意外とまとも　　　　　： 赤旗(医療・増税・サラ金関連)
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　： 東奥日報、岩手日報、時事通信
(´Д`)　 　 　　 　 ： 神戸新聞
('A`) 　 　 　　 　 ： 琉球新報、京都新聞
ｍ９（´Д`）　　　　　： 河北新報
---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
誤惨家：　　　　沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞
諸悪の元凶：　共同通信、朝日新聞
何か：　　　　　 愛媛新聞
また大西か： 　ニューヨークタイムズ東京支局
--------------【 ネタ 】---------------------
チラシの裏　　　　　　： 北海道新聞、日本経済新聞←ここ。釣られないように。
不治の病　　　　　　　：　東京新聞、中日新聞
-------------【 同人誌 】--------------------
毒電波　　　　　　　　　　　　： 赤旗(憲法・外交関連)
チラシの包み紙　　　　　　　： 聖教新聞
-----【サイレント魔女☆リティ】------------
(*^ーﾟ)/~~ふーびっくりした☆　：毎日

またナチの機関紙みたいなのが寝言書いてるなｗｗ

近隣諸国がどこの国か
この違いが一番大きいと思うけどな

煽ってた朝日新聞に全部責任押し付けようぜ

ヨーロッパはキリスト教圏だから、認識の食い違いが起き難いんだろう。
日本と中韓の場合は、共通の価値観があるわけじゃないから、認識を共通させるのは
文化的に言ってそもそも無理があると思う。
こちらの認識を押し付ける必要性は感じないが、逆もまた然り。
戦後保障と言う観点から見るなら、条約を結んだのだから解決済みですわな。

価値観の押し付け合いは感心しません。新たな争いを生み続けるだけですから。
北海道新聞は九条の擁護者かと思っていたが、争い好きなのですね。
僕は九条改正論者ではありますが、不毛な争いは嫌いです。

ドイツの近隣は中国と韓国じゃないからな

神奈川です。グラットきた。震度3くらい。

ナチスに投票し支持した多くのドイツ人は、戦後ナチスだけに責任を押し付けておかしい、
ドイツ語教師（北ドイツ出身、戦時中はまだ10歳前後の子供だった）が言っていた。

中日、岐阜、朝日、そしてこの北海道新聞も反日なのか。
本物日本人向けのテレビ局、新聞、雑誌が欲しい。

北海道新聞は周回遅れの朝日新聞

ドイツでは戦争に加担した新聞雑誌はすべて廃刊になったな
まずはマスコミから襟を正せ

過去を忘れ、いや知らないふりをしダブルスタンダードになっている時点で
天に唾を吐いているんじゃないのか、どの口から「正論」を主張できるんだ

中日新聞がやらかした
http://www8.axfc.net/uploader/90/so/N90_0286.jpg.html

例のTBSの事件
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/740632.html

新聞社のクオリティが分かっちゃうような記事だね

ドイツは統一直前の２＋４条約（東西両ドイツ＋米英仏ソ）で
国家賠償の責任を放棄したと言っているわな。

大国間だけの条約なのに東欧諸国への賠償義務を放棄しているわけで
本質的には1938年のミュンヘン協定と変わらない。
（英仏独伊４国の合意だけでチェコのズデーテン割譲を決定）

俺の尻を道新なんかで汚すのはいやだがしかたがない

誰か紙をくれ

>>448
双方とも最前線でありながら、日本の防諜が穴だらけなせいだ。

沖縄の民衆は、本土復帰運動に必死だったから、本土復帰までは反日でもなんでも無かった。
それ以降、左翼の浸透を受けた。
もっとも、琉球大学などの特殊な存在を極度に肥大化して報道しているに過ぎない、との見方もあるが。

北海道は、ソ連が間近だから、その浸透を受けている。
けれど地元の千島回復の願いを黙殺し続けているのは日本国民だということも忘れてはいけない。
例えば北海道の漁民が射殺された件で「報復攻撃をしろ」との輿論（圧力）が日本の何処にあっただろうか。

北海道にしても沖縄にしても
真っ先に上陸の対象になる地域の新聞はアカいな

ドイツの戦後処理って
国民がナチスに全責任をなすりつけて蜥蜴の尻尾切りしたんじゃねえか

あんな汚いやり口を賞賛するって理性的とは言い難いね

風化した化石みたいな主張です

隣に住んでいるのが常に理性的な人間とは限らないのですよ

新聞社っていらなくないか？
と思わされるこの頃。

ドイツやフランスは、「ナチスに騙された」で済ましてるだけだぞ。



フランスと韓国の間の越えられない壁 (03/17)
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-74.html
> 「フランスと比べて過去をまったく清算せず、反省も謝罪もしないのはまぎれもなく韓国」である。
>
> 第２次大戦で、フランスはナチス・ドイツに占領され、フランス中南部の田舎町・ビシーを拠点に、
> ペタン元帥を首班とするナチスの傀儡であるビシー政権が発足した。
>
> ビシー政権はナチスのホロコースト（ユダヤ人虐殺）に協力するため、フランス在住のユダヤ人や
> ロマ人（いわゆるジプシーと呼ばれるひとたち）を一説に７万人以上ナチスの強制収容所へ送ったと
> いう歴史を持つ。
>
> ド・ゴール将軍の対ナチス・レジスタンスがフランスの歴史の光なら、ビシー政権のナチス協力は影である。
>
> 　１９９５年７月、シラク大統領は「フランス人、そしてフランス国家が占領国の犯罪的狂気を
> 助長してしまったのです。文明、人権、友好を誇りとするフランスが取り返しのつかないことを
> 行ったのです。」と演説し、ナチスに協力したモーリス・パポン元ジロンド県総務局長は裁判で
> 禁固十年が確定した。
>
> フランスはナチスにおどされたことを言い訳にせず、ナチスに協力してホロコーストに手を
> 貸したことを謝罪し、歴史を清算しようとする動きがでてきている。

>>1
欧米列強国は
アラブ圏に対してもアジア圏に対しても
何の戦後処理もしていませんが
北海道新聞はその件についてもコメントをどうぞ

ドイツ：ヒトラーを始めとするナチスの独裁。
日本：選挙が行われ国会が運営されていた（やや不正常な選挙だが）
戦時中も首相が3人交代している。

ドイツ：ドイツが裁かれたのはユダヤ人虐殺に対する罪
日本：開戦したことの罪（だったら対戦国も同罪のはず）

ドイツ：戦後処理のための条約を結んでいない。
日本：サンフランシスコ講和条約で解決済み。

ドイツ:周辺有力国のイギリスやフランスが先進国
日本：中国など（自称）発展途上国。南北朝鮮が未だ冷戦時の状態のまま。

ドイツは反面教師にしないと。
ホロコーストに疑義唱えるだけでネオナチ認定だろ？
タブーを作っちゃダメッっしょ。

ドイツを見習うってことは、

謝罪も賠償もしねーよバーカｗｗｗ
むしろポーランドに残してきたドイツの資産さっさと返しやがれｗｗｗｗｗ

これを真似しろってことですね？

世界に冠たる日本か

大袈裟

日本がドイツの様な戦後処理出来てたら、復興はもっと早かった罠。
今だにホロコーストに対する検証が出来ないのも、とても不健全だし。

>>477
最近のシラクはサヨク受けを狙っておかしな方向に行ってるよ。
逆に社会党のロワイヤルが少年犯罪の厳罰化を主張したりしている。

ドイツを見習って国防軍に衣替えしよう。
ドイツを見習って憲法を何度も改正しよう。
ドイツを見習って武器輸出産業を発展させよう。
ドイツを見習ってアフガン戦争の実戦に参加しよう。
ドイツを見習って植民地経営の謝罪は拒否しよう。


とは死んでも言わないんだろ。
腐れ新聞。

>>471
>けれど地元の千島回復の願いを黙殺し続けているのは日本国民だということも忘れてはいけない。

だが、千島を取り返すには憲法改正と軍拡が必須なわけで。
北海道が左向きであることが、結局は千島を取り返すことを
邪魔しているわけだぞ。

こないだＷ杯でポーランドとドイツのサポーターもめてたよｗ

>>1
＞フランスやドイツはイラク戦争に反対し
ここが違う、ドイツはフランスの言いなりだ、歴史カードは未だに生きている
清算が済んでいるというのは間違い

またドイツは国家賠償をしていない、だから個人保障に応じる
日本は国家賠償をしすべて清算した、それなのにさらに個人補償しろというのは詭弁ではないか

戦後処理をきっちりやったのは日本だ
それを無視し感情論や歪曲で言いがかりをつけてくるものがあとを絶たないというのが問題

そして敗戦者は反論するなという
腰抜けマスコミが反論しないのは仕方ないかもしれない、商売だから利益にならないことはしたくないだろう
だが相手の提灯を持ち神輿に担ぐなんて事をするなら日本から出て行け

また、地方新聞の記事か
もう、やめて

さすが道新。
右翼も馬鹿だがやっぱり左翼はその100倍馬鹿という生き証人だな。

ドイツはナチに責任押し付けただけじゃん。
国民は悪くないってさ。

道新は日本で最も左よりの新聞だから何を書いても驚かないけどね

>>1
あーもう突っ込みどころがありすぎて困るわ

ドイツを見習って集団的自衛権の行使、海外での武力行使参加（コソボ空爆、アフガン)
戦車の輸出、憲法改正、テロ対策のための結社の自由の制限、
これもやるなら北海道新聞の言うことも筋が通る。

国交省の北海道開発局というお上の目付役に反発するには
道庁が革新化するしかなかったという現実

道内河川の砂防ダム工事など、わざわざ開発局と道庁が別々に工事をやってる
そんな状況だから、利権も道庁で主体的に管理できず、地元企業がまとめられない
だから、選挙区ごとに自民・民主・鈴木ムネオと差が出る

そのお膝元の新聞社赤化してるということは、ユーザーの共同体意識が強いんだろう
自立しようという志は立派だわ

またドイツはいい、日本は悪いキャンペーンか、情けないね。
ヨーロッパは歴史が違うだろうが。
ドイツにベルサイユ体制なみの第二次大戦の責任取らせようとすると、
ドイツ国家そのものの解体、ドイツ国民の９割にペナルティーになっちまう。
過酷なベルサイユ体制がナチスを生んだ反省から、罪をナチス指導部だけにかぶせて
手を打ったのだ。新聞人が理解してないはずはない。
マスコミの名を借りて反日思想キャンペーンは、卑怯な暴力だ。

分裂したほうがいいってのか
アホ

燃料

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

道新の記者はレベルが低いので有名

>>1
欧米列強国は
アラブ圏に対してもアジア圏に対しても
何の戦後処理もしていませんが
北海道新聞はその件についてもコメントをどうぞ

>>1
はいはいドイツは立派ドイツは立派

道新・・・お前はもう、死ね！

ドイツは追い詰めるとﾔｳﾞｧｲと近隣諸国は熟知してるから強くいなえないだけ。

日本がﾌﾞﾁｷﾚたのは歴史上一回しかないしなあ・・・。

>>469
ロシアにだけは軍の撤退費用だの何だのという名目で鼻薬かがしたりしたよな。
で、残りは踏み倒し。

これは酷い。
ナチの極悪非道ぶりに比べたら戦前日本なんて
ちょい悪国家に過ぎなかったのに。

ドイツが絡んだ国が韓国だったら、たぶん日本と同じ道をたどっている。
日本はある意味ついてない。韓国の国民性がアレだからな。
いや、日本が韓国人の性格をああいう風に変えたのかもしれない。
韓国人よ、きみたちがファビョるのは日本人が遺伝子を目覚めさせたからだ。
きみたちの遺伝子の目覚めは日本人が絡んでいるのだ。
いや、日本人がきみたちの遺伝子を弄んだといってもいいかもしれないのだ。


ザマミロ

>>1
＞世界に冠たる経済大国となった日本には、すでに欧州を追い抜いたとの自負がある。

ばっかじゃねーの？日本は世界一の糞国家だ。住んでる人間はクズばかり。
しかしそれでも一生懸命に生きている。そこが日本のいいところだ。
追い抜いたとかそういうもんだいじゃねーよ。

ドイツはオーストリーに対して、どんな謝罪と賠償を行ったの？
当然、日本が朝鮮に対して行った以上の謝罪や賠償は行ってるんだろ？

中国や韓国はフランスを見習ったら？
ドイツは周りがまともな民主主義国家だが、日本は周りが基地外国家。
BBCの世界世論調査で日本を否定しているのは2ヶ国だけ。
特定アジア以外のアジア諸国は日本と良好な関係を築いている。

北海道新聞は日本が中国と朝鮮だけで戦争をしたと思ってるらしいが、
日本はアジア解放をスローガンに東南アジアでも戦い、韓国では戦争をやっていない。

まだポーランドともめてるのじゃなかったか？

ソースを見ずにカキコ

ソースは
朝日か北海道か河北か京都か西日本か琉球新報

東京・中日の可能性もあるｗ

明確な絶対悪を作り上げて、それを叩く俺たちは絶対善だと悦に入る。
確かに簡単で楽で気持ちのいい手段だね。

要するに政府と国民が
「第二次大戦はもはやはるか過去のことである、これ以上謝罪も賠償も一切行わない」
と断固宣言すればいいだけのこと。

数日前には週間金曜日の要人呼んでキチガイ主張に半面使わせてたな

欧州というのは極右政党が台頭して議会に大きな勢力を占め，
移民排斥の方向に政策転換したあの欧州ですか？

かの国と見解が一致してる件

ドイツ帝国に栄光あれ。日本も見習って北朝鮮に鉄槌を！

ドイツは「人権」理由に武力行使
朝日新聞
ttp://www.asahi.com/international/aan/report/2000_05.html

責任はマスメディアにあったという事で処理しよう。

北海道新聞、朝日新聞、中日新聞、毎日新聞、沖縄タイムス、朝鮮日報、赤旗、聖教新聞…
どれを購読すればまともな日本人になれますか？

テンプレのネタにされるような古い話を今時・・・
まあ北海道だから情報が十年は遅れているんだろうな。

日独の戦犯、賠償への対応の比較(05/11/22)
ドイツは関係国にしっかり賠償し、謝罪している。
それに対し、日本は謝罪していないとの意見があります。本当でしょうか。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/sengohoshou/deutch.html

>>518
全部読んでアカと左翼とカルト信者と朝鮮人のバカさ加減に気付けばマトモな日本人になれます

>>518
東京新聞抜けてんじゃん

>>518
その中から選ぶのも酷だが、
どうしても選ぶのなら朝日かもな。

ｳﾖｷﾁｶﾞｲはなんでいつもおきまりのようにﾄﾞｲﾂはﾅﾁｽに罪をきせただけってのを連呼してんだ？

ﾅﾁｽはﾄﾞｲﾂの与党政府だったんだから、ﾅﾁｽだけにって表現がおかしい。
日本はそれさえ出来ずに神様にしちゃうとか言ってんだからさ。
ﾄﾞｲﾂとは大違いじゃん

評価されるために重大な国益を失うようなことがあればそれはバカ丸出しです

>>518
軍事と外交を除けば、赤旗はそれなりに読む価値はある
草加避けになるしなw

>>508
＞韓国では戦争をやっていない

ここすごく重要だよな。
日本の市民サヨクみたいのはどうもここんところの認識がアヤシイ。
マジで日本が朝鮮で戦争していたみたいな前提で話すやからがいる。

韓国も韓国で、ドイツとオーストリアの関係なら百歩譲ってわからなくも無いが
直接侵攻されたポーランドやフランスと自分たちを同列におき主張することに
すごく腹が立つ。

>>1
欧米列強国は
アラブ圏に対してもアジア圏に対しても
何の謝罪も賠償もしていませんが
北海道新聞はその件についてもコメントをどうぞ

普通に有力紙がこんなことを書いてしまうということ自体、
日本は負けたということなんだよ。

戦争映画に出てくるナチスの軍人はカッコ良く描かれているのに対して、
日本軍は負けてボロボロ、食料がなくてガリガリの情けない集団としてしか
描かれないよね。

北海道新聞はもう少し勉強して仕事しないとダメだよ

ナチスはユダヤ人の虐殺や強制連行についてユダヤ人から没収した財産から賠償払ったが
それ以外は統一してから処理すると宣言して逃げてきたが未だに処理されず
ポーランド、ギリシャなどは賠償を求めてますが、何か？

>>524
貧相な語彙で煽られると萎える・・・
さっさと死んじゃえよ

>>530
不満だね。

韓国、北朝鮮、中国のほうがナチスっぽい

誤解を恐れずに言えば、ヒトラーが断罪されるのは、ユダヤ人ホロコーストを
国家の意思として事業化したことだ。
戦争を起こした、他国に攻め入っただけなら列強の指導者なら普通のこと。
それが許しがたい罪なら、アレキサンダーもナポレオンも同罪だ。

>>524
日本語でok

>>530
負けてボロボロや情け無いと言うのは兎も角
日本軍陸軍は補給軽視や連合軍の補給線の分断により
補給がおぼつかないせいであんなになっちまった

>>505
もしドイツの隣に韓国があったら？
今はロシアになってるんじゃない？ｗ

北海道新聞の記者ってレベル低いな。
国家賠償を拒否しているドイツを評価するとはアホとしかいいようがない。

中国に20年間で『貸した』だけの『たった』3兆円ぐらいで、何を偉そうに戦国賠償したとか言ってんだか
年間の国家予算は300兆円だよ。たった1%を20年分割で、しかも貸しただけ。
半分の1兆5千億は既に返してもらってるし。
そんなんだから日本は金でしか解決できないとか言われるんだよ

戦犯が神様って勘弁してくれよ

>>527

お前は馬鹿か？
ドイツとオーストリアがどれだけ長い間同じ国だったと
思ってるんだ。
中学生程度の知識もない癖にギャーギャー喚くな。

日中戦争を引き起こしたのは、そもそも中共だろ。

>>541
＞戦国賠償

信長が朝倉や浅井に求めた賠償、みたいな新語だなｗ

>>538
シナ事変や南方作戦を描写すればいいじゃん。

ナチスが悪い、ドイツは悪くない。がか？
なんか情けなくなるな北海道新聞記者は
同じ日本人なのに･･････もしかして違うのか？

>世界に冠たる経済大国となった日本には、すでに欧州を追い抜いたとの自負がある。
しかし、国際社会での欧州の国々の立ち居振る舞いにはまだまだ学ぶべき点が多い。


　書き方が南朝鮮の新聞みたい。朝鮮人記者の書いた?

なぁ、なんで左系の人って日本とﾄﾞｲﾂを一緒にしたがるの？

「じゃあ日本でも徴兵制度をやりますか」という話になるので、
ドイツと比べるのは避けられていたのに。

>>530
つ「スターリングラード」

>>441
＞パリコミューンとか、普仏戦争後の交渉の席についてるぞ
第二次大戦とは全く別だし、パリコミューンは臨時国防政府にとって
弾圧の対象でしかなかったよ。臨時国防政府はナポレオン退位後の
戦争当事者であり、プロイセンの交渉相手として当然

>>541
「たった」と思うなら要求しなきゃいい。
そういえば「停止する」といったら文句を言ってて国があったな。

いわゆる「戦犯」だろうと極悪人だろうと、神道では死ねば神様だ。
特に国のために殉じた人を祀るのは当然のこと。

>>528
それどころか英仏なんかはイスラエルけしかけて
スエズ運河の再植民地化を狙ったりしてるし


第二次大戦後に

>>541
＞中国に20年間で『貸した』だけの『たった』3兆円ぐらいで、

前段で金をけちけちするなという意味のことを書いているのに

＞そんなんだから日本は金でしか解決できないとか言われるんだよ

後段では金で解決できないとか書いている。
自分の文章の中くらい整合性を持たせろよ。

日本が戦前の糞国家状態になるなら俺はアメリカかどこかに逃げるね。
あんな北朝鮮並みの国際社会を敵に回したカルト国家では生活できない。

>>541
戦国賠償ってのは、豊臣家が徳川家に支払うような賠償金のことですか？

>>553
それどころか英なんかはアヘン戦争で香港をｒｙ

「北海道新聞」　それは、

別名「北の人民日報」と言われる恐怖の極左赤新聞である。
北に道新、本土に中日、東京。そして南に沖縄新聞あり。
これが「極左四天王」といわれる。

中間賠償（講和条約締結前に日本国内軍需工場機械類撤去）
中国２０００万ドル、フィリピン８００万ドル、イギリス７００万ドル、オランダ５００万ドル　　

連合国所在資産の没収（ＧＨＱ調べ）
中国１５３億ドル、北朝鮮３０億ドル、韓国２３億ドル、その他１３億ドル、合計２１９億ドル　

軍事資産の没収
中国２６億ドル、アメリカ１３億ドル、イギリス８億ドル、ソ連３１億ドル、その他１２億ドル、合計９０億ドル

>>541
日本は満州に遺した莫大な資産請求権を放棄したよ

ドイツはポーランドに請求してるようだがね

>>555
俺は生活の基盤が日本にあるので残る。

>>542>>555
お前に馬鹿呼ばわりされる筋合いは無い。
ドイツ帝国とオーストリア帝国、ハプスブルグ家の歴史ぐらい知ってるわ。

俺は併合、植民地化と
直接戦闘による領土強奪の違いを言っている。
つーかお前こそなんなの？

>>552
死ねば神様なんて世界に通じるわけないだろ
日本はたった3兆円ぐらいの国家予算に比較したら超端金を貸すだけで、そんな態度してんだからﾄﾞｲﾂと比較して反省してないって思われて当然だろ

神道なんて国教でもないのに、なんでそんなもんにしがみつくのかわからん
靖国作って国民をコントロールしてた頃と全く変わらんやん

ｳﾖｷﾁｶﾞｲは世界を知らないから外交ｾﾝｽもないんだな

>>541
低金利で金を借りるのは得だから中国様が日本にODAを出させてやっている構図。

日本も海外での公共投資とODA利権になってしまって、
双方の政府関係者に都合がいいからと言う理由も考えないと。
世界第４位の経済大国に援助するなんておかしいんだが。

ろくに感謝されていないし、国民もほとんど知らされていないんだから、
賠償としての意味は全くない。

連合国が分捕った日本の資産↓


中間賠償（講和条約締結前に日本国内軍需工場機械類撤去）
中国２０００万ドル、フィリピン８００万ドル、イギリス７００万ドル、オランダ５００万ドル　　

連合国所在資産の没収（ＧＨＱ調べ）
中国１５３億ドル、北朝鮮３０億ドル、韓国２３億ドル、その他１３億ドル、合計２１９億ドル　

軍事資産の没収
中国２６億ドル、アメリカ１３億ドル、イギリス８億ドル、ソ連３１億ドル、その他１２億ドル、合計９０億ドル

だってドイツはキ○ガイ国家と闘ったワケじゃないしィ〜
処理なんてとっくに着いているしィ〜

>>542
サリカ法などのゲルマン古代社会では部族ごとの集合体で国としての体裁はなかったし、
中世〜近世にホウエンシュタウフェンやハプスブルク家の
神聖ローマ帝国ってのがあったが実態は、領邦国家の集合体。
今のドイツはホウエンツォレルン家のプロイセン、オーストリアはハプスブルクが母体だし。
ドイツとオーストリアが同じ国だった歴史は短いだろ。

>>555
俺も今やられたら困るけど
当時やってくれたからこそ現在のアジアの繁栄があるわけで
そう言うもんじゃないよ

それに日本がそっち系に走るような国際状況なら
まず間違いなくアメリカは敵だから、行っても収容所に入れられるだけ

夕張といい道新といい・・・

>>555
つ排日移民法

>>542
昔同じ国だったら併合してもＯＫなわけですか？

ナチのホロコーストと日本の戦争を一緒にするな！
バカが！


お前みたいな在日パチンコ屋から反日工作資金をもらているチョン記者が言うな！

>>563
史上最悪の虐殺者「毛沢東」を死後ネ申扱いしてる国がありますが何か?

韓国はアジアに謝罪すべき。
1944年の終戦直前までは徴兵ではなく志願兵。
ノリノリで大日本帝国の一員として足を引っ張り、見事BC級戦犯として裁かれたんだから。
韓国は一定の責任を負う必要がある。

あれだけ中国に官主導の反日暴動されておいて
いまだナチスを引き合いに出されて戦後処理がどうとか言われてるんだぜ？！
どんだけマヌケなんだよ日本

>>563
＞死ねば神様なんて世界に通じるわけないだろ
だとしたら、イエス・キリストが神だとか、
ムハンマドが預言者だとかなんてのも、
世界には通じないな。

宗教的観念のような極めて個人的な観念を世界に通じないと
いう理由で曲げる必要はない。

>>573
通じるわけないだろ？
同じ事。なんだか自民党は中国共産党をお手本にしてんのかね？
愛国教育とか。2番煎じだよなぁ

これが「新聞脳」ってやつかｗ
　
cf.「文系脳」
　

>>555
北米南米に住む日本人は全員強制収容所送り・・・

ドイツの周りの国名を挙げてから言えｗ

戦争責任ってのはどういう概念なんだ？
国際法上の責任のことなのか？
開戦責任なんてもんは国際法にはなかっただろ？

文学的な観点から「責任」を言うのであれば、連合国の責任も問われてしかるべきだし
WW2とは関係ない、それ以外の大小さまざまな残虐行為も裁かれてしかるべきだ。

中国は軍事政権
韓国も戦後50年軍事政権
民主化して10年

軍事政権とは仲が悪くていい
民主国家とはすべて解決済み

たんなる戦後処理のカードが有効かどうかを探る記事を出してるだけ。

だったら中国の戦後と日本の戦後を見比べていけばいい

てか昔は同じ国だから・・・という論は、こと欧州では極めて危険な思想だが。
そこまで極端ではなくとも、ままあることながら歴史や地理を根拠に
国境を主張するなどもまたしかり。

>>555
アメリカで稼いだ財産は残らずボッシュート

ホロコーストと戦争責任を混同しているマスコミが目立つよな。

・日本は朝鮮人というだけの理由で、朝鮮人を強制収用して全滅させようとはしていない。

ナチスは、ユダヤ人というだけで国内のユダヤ人を殺したんだぞ。
こんなの戦争犯罪じゃなくて、単なる犯罪だろ。
戦争とは関係ないんだから。
だいいちユダヤ人と戦ってないんだからな。

南北朝鮮、中国、日本
ドイツ、ポーランド、オランダ

東洋が数十年から数百年ほど遅れてるだけのような気がする・・・

>>586
だってマスゴミってさも朝鮮でホロコーストがあったように見せかけたいんでしょ

おいおい、またかよｗ

特亜の顔色伺ってご機嫌とってりゃ
平和だと思ってる馬鹿サヨ新聞め！

>>461
> ヨーロッパはキリスト教圏だから、認識の食い違いが起き難いんだろう。

いや、あのあたりは、昔から食ったり食われたりを繰り返してきたから、
そうたいしたことじゃないんだろう。

ホロコーストと日本の交戦を一緒にして「いつまでも謝り続けろ」って言われても・・

>>584
そういえば鮮人は、『日本は昔朝鮮の一部だった』『天皇は朝鮮人』みたいな
ことを言ってますよね。
だとしたら、ドイツがオーストリーを併合しても何の謝罪も賠償もないように、
日本が朝鮮に謝罪や賠償を行ういわれもないよね。

＞＞何かと米国の顔色をうかがう一方で、中国や韓国とは歴史認識をめぐってぎくしゃくした関係

狂ったか、北海道新聞は

なんで、民主主義国家と協調して、共産独裁国家と対立することが悪いのか
ノムみたいに共産独裁国家の言いなりになれというのか

完全に発狂しているよ

>>555
当時、日本人がアメリカ市民として生きる方法は

損傷率４００％（つまり一人当たり4回は敵の弾を喰らった）の
442連隊戦闘団に参加する事


ぐらいだね、

我が国としては
「国際法上のなんらの根拠もない裁判の正当性についてはこれを認めない」
というべきだな、ズバリ。

「日本はヒドイことしたよね」と胸倉をつかまされながら恫喝されてる気分

北海道独立への布石だな

北海道新聞社の記者は全員入れ替えた方が良いと思うよー

これでは北海道からまともな日本人は撤収するしかないな。

>>593
ヒント:道新はアカじゃなく赤

フランスの真似をして兵器輸出で稼いだり核兵器開発をしろってコトかぬ？(´･ω･｀)

道民はこんな新聞本当に読んでるのか？
この新聞社は道民にとってマイナス以外の何物でもないな。

まあ、ナチスだけに罪をかぶせたからね。ドイツの戦争責任は
認めてないしｗ　中韓みたいな言説は通用しないよ。

北海道はテレビ局も頭がおかしいから・・・・

ナチスの戦争責任を償ったという具体例を出してくれよ
国際条約とかそのあたりな。
たのむよ北海道の便所紙。

あ、それから大戦中はドイツの一部だったオーストリアは学校教育で
われわれもナチスの協力したっていう教科書も使ってますよ。
となりの韓国さんに教えてあげたら?
立場的にオーストリアに近いんだから。

ヨーローッパで、ドイツは日本を見習えって声はないのか？

国民は全員被害者のふりをして、とことん魔女狩りならぬ戦犯狩りをやっていれば、
隣の国にしつこく絡まれなかったってことか

>>590
そう思うよ。
ヨーロッパなんて、ローマ帝国時代からどっかの勢力圏とか占領併合は普通の感覚だろう。
ドイツの地図見たら分かるけど、第一次大戦後の窮屈な国境でも国の真ん中にあったベルリンが
いまほとんどポーランド寄り。
つまりポーランドが西に出張って、東はソ連が獲ったんだもんな。
それが異常じゃない世界観なんだろう。

まったくだ！
ドイツはいい隣国に囲まれてうらやましいよ
それに比べて我が国の近隣国家ときたら・・・

ナチスとかは反省し易いしその反省を受け入れ易いからね。
ユダヤ人迫害はヨーロッパの何処でも永年続けられ、ナチスドイツはそれを「やり過ぎた」。反省してます。まあしょうがない。ってさ。

日本の場合は明治期にアイヌで成功した「同化政策」を朝鮮や満州でやろうとしたから余計に許せないし、いつまでも警戒心を解けない。
隙あらば洗脳しようと狙ってるオウム真理教の位置付けの日本。

友人関係なんか成れる訳がない。

ポーランドなんて独墺露の三国に領土分割されて
戦争もしてないのに国がなくなっちゃったことがあるからなぁ

>>605
ヨーロッパに朝鮮半島があったら、「ドイツは日本を見習え！」と
いわれていると思う。

ちょっと味が濃いですね

北海道日本ハムファイターズ　：　大変素晴らしいです。

駒大苫小牧　：　大変素晴らしいです、が、不祥事はいけません。

コンサドーレ札幌（J2）　：　天皇杯は頑張りました。来年に期待しましょう。




道新　：　(笑）

はいはい今日も朝日は・・・・・


って北海道かよΣ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
昨日の声のていう朝日の投書欄によく似てる言説で驚いた

>>610
ポーランドってそんなにうまみがある土地なのかね

日本の近隣諸国は台湾を除いてすべて頭のおかしい国だという事を
まず理解してもらわないと。

ドイツはユダヤ人に個人賠償はしたけど
どの国に対しても国家賠償していない
どの国とも講和条約を結んでいない

>>615
今のポーランドは西欧諸国と東欧諸国の橋渡し役として
高度成長期に入ってる

近隣諸国から評価？
ナチスは悪いことしたのは国の代表として謝るけどけど、
俺たちゃナチスじゃねーしそんなことしらねーよ。
ってのがドイツじゃなかった？
ユダヤ人への迫害の補償はしたけど、その他はまだ交渉・補償始まって何年も経ってないのでは？

ってソースが北海道新聞プギャー

　

　　ドイツは戦勝国への国家賠償はまだ　ビタ一文　支払われていない

日本はサンフランシスコ講和条約を昭和二十六年(一九五一年)に結んで、翌年にこれが発効し、
国際社会に復帰することができた。

ドイツは日本に匹敵するいかなる講和条約をも国際社会とまだ交わしていない。
というと誰でもみな工ーツとびっくりした顔をする、ドイツは近隣諸国と法的には
いまだに交戦状態にあるのである。

講和条約を結んでいないのだから、ドイツは戦勝国にいかなる賠償も支払っていないし、
犯した戦争犯罪に対し償いも謝罪もしていないのだ。
そんなバカなことをいうな、ウソいうんじゃないと叱られそうになるが、じつはそうなのである。

なにしろ日本に比ベドイツは理想的な戦後補償をはたし、模範となる謝罪を重ねてきたという
「ドイツ見習え論」を、日本人は耳に胼胝ができるほど聞かされてきたのでなかなか信じてもらえない。

もっとも、この本の末尾の「文庫版のための新稿本書がもたらした政治効果とマスコミヘの影響」で
明らかにしたように、「ドイツ見習え論」は近頃やっと少し下火になり、
日本の戦後補償は完了している事実が国内ではだんだん分ってきた。

ただし、代わりに、中国や韓国の首脳がドイツに比べ日本は過去への反省が足りないなどと
デタラメなことをことさらに声を高めて強調するようになり、町村外相が国会でドイツと日本とでは
背景の事情が違う、と反論する一幕もあった。

外相が自信をもって語るようになる程度には日本国内のこの件での認識は進んだといっていい。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu110.htm

夕張にしろこの新聞社にしろ、北海道ｵﾜﾀwww

ドイツを真似して満州や朝鮮半島に残してきた資産インフラの請求を始めるかｗ

>>615
豊かな土地だと思うよ。
ポーランド貴族は優雅、とかあちらの古典の芝居でせりふにあった。

>>615
ポーランドには大きな炭鉱がある。大きな銅山もあって結構旨みのある国。

また、ドイツ/オーストリーとロシアの間に挟まった土地だから、
日本における朝鮮半島と同様に、土地に旨みがなくても、
相手に取られると戦略上不利になるから、相手に取られる前に自分が取る
みたいな部分はある。
あと、近世においてはポーランドはあの地域において最強の国だったから、
復興の芽を摘みたいという気持ちもあったと思う。

>>610
時代が違えば、まったく国の有り様は変わる。

ポーランドは、15世紀あたりから、リトアニアに擦り寄って大国ヅラして
周辺を占領したし、その後もこの提携を背景に、16世紀は名実共に
大国になって周囲を圧倒してた。

この時、調子付き過ぎて周辺の恨みを買って、スウェーデンやら
ロシアやらにヤラレた結果が、近代に入ってからの受難。

というか、自業自得だな。

>602
チラシの包み紙を何で読まなくちゃいけないんだ？

ドイツのスタンスって
『周辺国のみなさんは、
ナチスに酷い目にあわされて大変でしたね。
現ドイツは丸っきり責任ないし、関係ないけど
いろいろ援助したり、
助けてあげるから
被害者は頑張ってね』
ってことでしょ？

それを見習えということ？

北新は誰かの尻馬に乗っかっているだけでしょう。
誰かさんがドイツの戦後処理はすばらしいと言えばすばらしいと書く。
自分で考えることはしない。誰かの一部

大ポーランド復活の兆しってわけだ
んでドイツは没落と

>>625
まさに因果応報やねえ

どこそこの家の子は、立派なのに。

それに比べてお前は。

>>628
地方紙の元締め、共同通信ですな。

だから道民はバカにされるんです

>>618
>>623
>>624
�d
ポーランドなめてたわ

日本はドイツを見習うべきだよね(´･ω･)

周辺諸国がイギリスやイタリア､フランスなのと
朝鮮や中国などでは
余りにもハンデが大きすぎるよな

なんで日本の周辺国は会話の出来ないｶｽばかりなんだ？

ドイツの謝罪は世界一ィィィィィィィィィィィィ！！！

>>622
満州や朝鮮半島に残してきた資産インフラの請求?
私なら現在のインフラ価格にして、ざっと1,000兆円? あなたは幾ら?

>>1

ナチスは国民の選挙によって政権とった政党。
ナチスに罪おっかぶせてみんな逃げた。

国家賠償でなく寄付で償った。
道新も道民も知ってるよ。

Ｑ：日本がとってきた戦後補償の中身を教えてください。　（単位は億円） 賠　償 準賠償 各種請求権

ビルマ（ミャンマー） 720.000 612.000 　
スイス 　 　 12.0000
平和条約１６条 　 　 45.0000
タ　イ 　 96.000 54.0000
デンマーク 　 　 7.2300
オランダ 　 　 36.0000
フィリピン 1980.000 　 　
スペイン 　 　 19.8000
フランス 　 　 16.7280
スウェーデン 　 　 5.0500
インドネシア 803.088 636.876 　
ラオス 　 10.000 　
カンボジア 　 15.000 　
南ベトナム 140.400 　 　
イタリア 　 　 8.3305
英　国 　 　 5.0000
カナダ 　 　 0.0630
インド 　 　 0.0900
韓　国 　 1080.000 　
ギリシャ 　 　 0.5823
オーストリア 　 　 0.0601
マレーシア 　 29.400 　
シンガポール 　 29.400 　
ミクロネシア 　 18.000 　
北ベトナム 　 85.000 　
ベトナム 　 50.000 　
アルゼンチン 　 　 0.8316
モンゴル 　 50.000 　
補償総額 6565億9295万円　　在外資産の喪失 3794億9900万円 　中間賠償 1億6516万円 　　合計 １兆３６２億５７１１万円（国立国会図書館外交防衛課作成の資料）（借款は除外）

>>1
戦後補償もしていない国が高く評価されてるか。そうかそうか。
じゃんぁ日本がやった戦後補償を返して貰って、諸外国から評価されようじゃないか。

つーか、北海道新聞はキチガイか？ｗ
この記者の名前晒せ！

>>636
カスじゃなかったら、
戦前の日本もわざわざ血と金を払ってまで、
共栄圏なぞ作ろうと思わなかった罠。
同盟で済むレベルな訳だし。
カスだからと放っておけなかったがために、日本は大きな代償を支払うことになった。
しかも、その尊い代償のお陰で自存自立が出来たことなどスルーするカスどものために。
まとめると、「カスは触れるな突き放せ」

日本とナチスドイツの立場の違いについてわかっていない様なら、歴史に対して無知すぎる＞道新
ナチスと日帝を同列で語ったら笑われるから、止めた方がいいよｗ

隣りがまだ帝国主義国だから無理に決まってんじゃん

【米国】ＡＢＣ「金正日は生存するリーダーのうち２番目に悪い独裁者」 ４位には胡錦涛中国主席も［01/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168201878/
【中国】新疆ウイグル自治区…中国が東トルキスタン独立派を攻撃、18人殺害、17人拘束
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168259748/
【中国軍事】中国の国防費、16年連続で年平均15％増[2006/12/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167476298/

>>640
大卒初任給が一万円のころだからね

散々既出だと思うが、ドイツは国家として謝罪したんかね？

戦争犯罪は全部ナチスが犯したぁぁああああ！！！！

ってことで、戦時中の異常集団が犯した罪というスタンスだったんぢゃね？
更にはそのナチの犯した罪を検証しようものなら、それを否定するだけで罪になる。
ここら辺は確かに上手い。

日本は悪くない。
大日本帝国軍が悪い。　これでひとつ・・・よろしく。

サダムかムッソリーニみたいに天皇を吊るして、
全部責任負わせとけば尊敬されたのか

戦後賠償
昭和20（1945）年に敗戦国となった日本は、6年間の占領期間の後、
昭和26年に連合国55ヶ国中48ヶ国とサンフランシスコ講和条約を結びました。

昭和40年、日本と韓国は日韓基本条約を結び、日本は無償で3億ドル（約1080億円）、
有償で2億ドル（約720億円）、民間借款で3億ドルを支払い、

日本が韓国内に持っていた財産を放棄することも含め、
日本側からの８億ドル以上の請求権資金の供与と引き換えに、

「両国民の間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決された」としたのです。

民間借款を除いた5億ドルだけでも、当時の韓国の国家予算の　1.45倍　にあたるそうです。

-----
先日も朝日新聞に

「ドイツは誠実に戦後補償に取り 組んでいるのに、日本は逃げている、
誠実に謝罪し、賠償しない から、いつまでもアジア諸国から信頼されないのだ」

と載っていましたが、ドイツはユダヤ人600万人虐殺による個人補償だけで、
それ以外の戦後賠償は、いまだ完了していません。

戦後の困難な時期にも関わらず,すべての国と条約 を結び、
誠実に賠償を果たしてきたのは、敗戦後の 　食料危機　 の中、
当時 国民 が 一生懸命働き、血のにじむような 　税金　 から
膨大な賠償に応じてきたことを知っていますか？

受け取った賠償をどう　被害者に分配　するかは、相手国政府の　責任　なのです。
このような報道者や今の”謝罪外交”のおかげで、過去の努力が全て無になり、
近隣諸国に何かとつけこまれるのです。

おかげで北東アジアは民政は不安定なくせに資力や兵力は割と強い、
という基地外に刃物状態な国々のクロスロードになりましたとさ。
めでたしめでたし

>>640
一覧表になってるのは初めて見たが、教えてくれ。
ミャンマーとかは分かるにしても、韓国がなぜ入る？
当時は日本だろう？
スペイン、アルゼンチンは友好国だろう？

>>640
さりげなくイタリアも賠償を受け取る側に入ったのねー。
辞退しときゃいいのに。

ドイツに倣うのが評価されるのであれば、
戦争を煽ったマスゴミに責任を押しつけて大多数の国民は知らん振り。
もちろんマスゴミを擁護することはタブーｗ

>>647

天皇がそうならなかったのはひとえに
アメリカが利用しようと思ったため。
若者に「死ね」と命令しておいて負けたらパイプくわえた
敵軍人に呼び出されてノコノコ出向いて記念撮影。
天皇恐るべし。

なにお前らジンギスカンの敷物ごときに熱く語ってるんだ？

最終的な結論としてだな
いかに朝鮮が無能で傲慢かと云う事になるのか

>>654
ﾊﾞﾛｽｗ　秋味の包みでもあるなｗ

>>648 勉強になりました。

>>650
日韓基本条約締結時に補償金として支払ったものだろう

>>653
敗戦して尚、利用価値があったのが天皇家の凄いところ。
天皇家を利用しなければ、イラクよりももっと酷い無政府状態、
あるいは内戦状態になっていただろうな。
米軍の占領統治などまず不可能。
バクダッドに君臨していたのがフセイン大統領ではなく、
イスラム成立以来の「カリフ」だったら、イラク統治も
もっと滑らかだったろうにな。

右翼が幅をきかせてなかったら、何にもいえないおまいら。

ナチスと大日本帝国を同列に語るなよ、、、

>>647
http://www.c20.jp/1948/12senpa.html
東條英機・広田弘毅ら７人、絞首刑執行の様子
淡々と刑に服したようだな

この後、7人以外のＡ級戦犯容疑者は釈放


幕末にフランス公使の前で淡々とそして次々に切腹していった武士がいて
結局「もうやめてくれ」とフランス公使が泣きを入れたという逸話を思い出した

まだこんなこと言ってんのかよ。あきれるわ。

韓国の方からよく「日本は戦後賠償をまだしていない」と誤解があるようなので資料を提示します。
ご参考くださるとありがたいです。

Ａ：敗戦国となった日本は、六年間の米国を始めとする連合国の占領期間を経た後、
一九五一年（昭和二十六年）に、サンフランシスコ平和条約を結びました。

連合国五十五か国中、四十八か国と講和を結び、多くの条約当事国は賠償請求権を放棄しました。
この条約とそれとは別に個別の国々と結んだ協定（二国間協定）で、戦争で日本が与えた損害に対して
賠償を行なう約束をし、戦後補償問題は決着しました。

http://photo.jijisama.org/compensation.html

>>653
別に天皇マンセーだと思われてもいいが、
天皇は自分で責任を負う覚悟もあり、逆に国民を守る旨の発言もしている。

天皇を生かしたまま利用した方が日本統治が容易になる。
アメリカが天皇を利用したと分かっているなら、そんなプロパガンダも理解してやれよ・・・。

アメリカの大統領にだって昭和天皇に謁見する際、そのオーラにびびって手足ブルブル
震わせたなんて奴もいるんだし・・・。
それだけの存在だってことだ。

日本ほど馬鹿正直に戦後処理をした国はないけどなｗ

ドイツの近隣諸国は民度が高かったんじゃないのかな。


北や中国は問題外。
韓国だって反日になると反対意見は通らなそう。
当事国の日本ですら過去の戦争で大臣がちょっと異論を述べると首が飛んだ。

言論の自由が保障するまで歴史問題は棚上げにしたほうがよさそう。

特アがよくやる。
心の問題とそれに伴う慰謝料よこせということだろ。

いったいどこの工作員が潜入してんだろうね。ここには。
日本にもスパイ防止法が必要だな。

新聞書きは楽だなあ

あ、何もできないから新聞屋になったのか、そうかそうか

>>665

大統領の下にいるマッカーサーがパイプ咥えて
写真撮ってるのに大統領がビビるわけないだろ。

アメリカが「すべては天皇が悪い。こいつを棒で殴れ。」と
言ったらよってたかって棒で殴られて撲殺されただろうな。

>>666
今も世界の国家がまったくやらない、その義務も無い
委棄化学兵器の処理までご丁寧にやろうとしとります。

中国や韓国の民度が低いだけで、それ以外の国は日本の戦後処理に文句など付けていない。
むしろ欧米と戦ったこと自体を評価してる国も多いしな。

>>665
皇室の全財産と自分の命を差し上げてもいいから国民には酷い事をしないでくれと
頼み込みに行ったんだよね。昭和天皇。

いやあ、アメリカから与えられた日本国憲法の言論の自由って本当に素晴らしいですね

>>1
そもそも日中・日韓・日朝に信頼関係は不要
日韓・日朝に至っては国交自体が不要ということに
何故このチラシの裏で金を取っている会社は気づかないのだろうか・・・？

ドイツ人は人として腐ってる

>>670
＞アメリカが「すべては天皇が悪い。こいつを棒で殴れ。」と
＞言ったらよってたかって棒で殴られて撲殺されただろうな。
残念ながら、史実では、アメリカはそう言えなかったんだよ。

「○○だったら、△△だったろう」
「日本が朝鮮を併合しなかったら、朝鮮は今頃米国をしのぐ超大国になっていただろう」
なんて、あり得ない想定ならいくらでも話はできる。

>>670
バカかお前ｗｗ
別にトルーマンがビビッてたなんて誰も言ってないだろｗ

そういう大統領もいたぞ、と言っただけだ。
少しはもの知ってから語れよ

>>674
言論統制を願ってるのは>>1の記者のようだが

>>1
この記事から読める内容は

憲法を改正して軍事費にお金をかけましょうってことか

韓国は滅亡
中国は未来永劫､低賃金の世界の工場でいいよ

>>670
おれもそう思う。
日本人は御上に逆らわないから
アメリカが日本政府に命令させて
それが正式な命令なら日本人はなんだってやる。

>>1
ドイツ風で良いの？

じゃあ、公共投資・日本人の私的財産を今の貨幣価値で払ってもらおうか？

>>670
お前さあ、人のこと中学生程度の知識しかないくせにとか罵っておきながら
そのレベルの低い書き込みはなんなんだ。

ドイツは賠償金払ってない。
南朝鮮に賠償金の返却を命じる。

ドイツの隣が中国朝鮮だったら？

>>670←神軍平等兵かなにか？

日本の戦後を北海露スケ朝鮮新聞の阿呆に語られてもな〜

>>682
大衆はバカだなんて妄想は中学生までで十分ですよ。

戦後補償払ったの日本ぐらいだよ

　いまだ植民地時代の負債によって、塗炭の苦しみに喘ぐ多くのアフリカ諸国にとって、
日本と韓国との関係は正に羨望以外の何物でも無い。

彼等の国の多くは、独立時に植民地時代の補償を旧宗主国に約束されていた、
しかし、旧宗主国の多くはアフリカ諸国の政情不安を理由にびた一文、払う事は無かった

2001年の8月28日から9月8日まで南アフリカ共和国のダーバンで、その問題に対する
国際会議が開かれた・・・「独立時に約束した、補償金を払って欲しい」と、

ここでもアフリカ諸国の旧宗主国はナシのツブテ・・・
韓国代表は日本を誹謗するのに汲々、アメリカ代表は途中退場





その会議の三日後・・・・飛行機がＷＴＣに突っ込みました。

>>670
昭和天皇を前にして、そのオーラにｶﾞｸﾌﾞﾙしたのは
トルーマンじゃなくてフォード。

フォード本人が「昭和天皇オーラありすぎ」と告白してた。

>>686
いやいや、半島はオランダとかロシアの植民地にしてほしかったな。

原爆を落としたアメリカに、核兵器廃棄を要求しよう！

死にゃあいい

いいなぁ北海道新聞
恥ずかしくもなく、こんなこといまだにいい続けてるとは
騙されるのは、真性馬鹿だけだぞ

ドイツが優れてたんじゃなくて近隣諸国が優れていたんじゃないの？

北海道新聞の反日ぶりは相変わらずだな

本社は朝鮮半島にあるんだろ？

>>682
「お上」とは天皇陛下のことですよ。

北海道新聞は、１０年は遅れてるなあ

ヤクザに評価されるような国になっちゃ終わりだろ

>>691

それ、天皇は人殺しすぎてて恐ろしい数の呪縛霊か何かがいたんだろ。

>>682
御上ってのは、政府じゃなくて天皇陛下のことだぜ？
政府より天皇の方が格上なのに、政府が天皇殺せっていうのがなんで正式な命令なんだよｗ
そんな命令に従うってのは逆賊に与して謀反を起こすってこった。

>>682
「お上」とは天皇陛下のことですよ。

＞アメリカが日本政府に命令させて
日本政府の権力は、天皇陛下の権威という後ろ盾があったからこそ保たれていた。
マッカーサーの権威では統治できないと判断したからこそ、
天皇家を存続させざるを得なかった。
やろうと思ってもできなかったことについて、「やっていたら○○だった」と
主張しても意味がないんです。

じゃおオッペンハイマーは物凄いオーラ出してたんだな

賠償金の支払いの有無もあるけど、やっぱりドイツとの一番の違いは、周辺国、そしてその周辺国の気質の違いじゃねぇの？

日本は日本のやりかたでいいじゃんか。
われわれにもわれわれの事情がある。
それでどこがわるいんですか。

>>701
本物のアホだｗ

ぢゃあ、その低レベルなアホ妄想に付き合ってやる。

＞天皇は人殺しすぎてて恐ろしい数の呪縛霊か何かがいたんだろ

で？
呪縛霊がいたとして、大統領が震えた事は認めるのか？

結局、お前はそういった事は知らなかっただけじゃねーか。
バカは閲覧だけにしてろｗ
呪縛霊とか恥ずかしい主張してんなよ

ドイツの賠償の要点、ドイツの主張は、「罪は全てナチスにあり、国家としての罪はない」というもの。

★額は日本よりも多いが、ユダヤ系ドイツ人への賠償額が多い。
★ナチスの犯罪だとして、ドイツ国家の戦争責任は認めない
★ドイツは交戦国との講和条約を結んでいない
★２国間条約による賠償や補償もしていない
★迷惑行為や戦争犯罪に対して、個人賠償のみ行う
★対外資産を放棄していない
★ドイツは国家としての罪を認めていないため、ポーランドにドイツ軍が残した資産の返還要求もしている

ドイツを引き合いに出しての自爆はサヨのコテコテのギャグだよな

北海道って本当に日本に存在するのか？

申し訳ございません、うちの地方のチラシ紙がとんだご迷惑をおかけしました。

オッペンハイマーは多くの屍の上に財を築いたひとでなし

それは日本政府が海外にもっていた預金のほか鉄道、工場、建築物、はては国民個人の預金、住宅までを含み、
当時の計算で約1兆1千億円に達しています。

現在の経済大国、日本ではなく、戦後のまだ貧しい時代に、
時には国家予算の3割近くの賠償金を約束し、きちんと実行してきていたのです。
ちなみに昭和30年のスチュワーデスの初任給は7000円でした。

さて最近、韓国から個々人に補償を要求する動きが新聞やテレビで報じられていますが、
これについても一言ふれておきましょう。

昭和40（1965）年、日本と韓国は日韓基本条約を結び、日本は無償で3億ドル（約1080億円）、
有償で2億ドル（約720億円）、民間借款で3億ドルを支払いました。

そこで、日本が韓国内に持っていた財産を放棄することも含めて
「両国民の間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決された」としたのです。
民間借款を除いた5億ドルだけでも、当時の韓国の国家予算の1.45倍にあたる膨大な金額です。

韓国はこのお金の一部を「軍人・軍属・労務者として召集・徴集された」者で死亡したものの
遺族への補償に使いましたが、大部分を道路やダム・工場の建設など国づくりに投資し
「漢江の奇跡」と呼ばれる経済成長を遂げました。

韓国は日本から得たお金を個人補償として人々に分配することよりも、
全国民が豊かになることを選び、それが成功したのです。
そして韓国のとったこの行動は韓国自身が決めたことですから、出した日本が
その使い道にあれこれ言うことはできません。

http://photo.jijisama.org/compensation.html

よーしドイツ見習って武装しようか

近隣諸国が我が儘じゃないからｼﾞｬﾏｲｶ?
理解力も高いからｼﾞｬﾏｲｶ?
帰化人のｱﾃｸｼでさえ そう思うのだが…
日本ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

日本人のくせに日本の悪口を言う奴らは最低だ

北海道新聞の影響力も少なくなってきてるね。
北海道出身の学生の友達何人かいるけど、全く洗脳されてない。

■ドイツは戦勝国への国家賠償はまだ　ビタ一文　支払われていない
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu110.htm
日本はサンフランシスコ講和条約を昭和二十六年(一九五一年)に結んで、翌年にこれが発効し、
国際社会に復帰することができた。
ドイツは日本に匹敵するいかなる講和条約をも国際社会とまだ交わしていない。
というと誰でもみな工ーツとびっくりした顔をする、ドイツは近隣諸国と法的には
いまだに交戦状態にあるのである。
講和条約を結んでいないのだから、ドイツは戦勝国にいかなる賠償も支払っていないし、
犯した戦争犯罪に対し償いも謝罪もしていないのだ。
そんなバカなことをいうな、ウソいうんじゃないと叱られそうになるが、じつはそうなのである。
なにしろ日本に比ベドイツは理想的な戦後補償をはたし、模範となる謝罪を重ねてきたという
「ドイツ見習え論」を、日本人は耳に胼胝ができるほど聞かされてきたのでなかなか信じてもらえない。
もっとも、この本の末尾の「文庫版のための新稿本書がもたらした政治効果とマスコミヘの影響」で
明らかにしたように、「ドイツ見習え論」は近頃やっと少し下火になり、
日本の戦後補償は完了している事実が国内ではだんだん分ってきた。
ただし、代わりに、中国や韓国の首脳がドイツに比べ日本は過去への反省が足りないなどと
デタラメなことをことさらに声を高めて強調するようになり、町村外相が国会でドイツと日本とでは
背景の事情が違う、と反論する一幕もあった。
外相が自信をもって語るようになる程度には日本国内のこの件での認識は進んだといっていい。

今からNHK教育で日本史やるぞ

北海道新聞はパール判事の判決文を読め

>701
昭和天皇の首のうしろには「ひかりごけ」に似た光の輪が見えたらしいね。

>>712
戦後になってオッペンハイマーが反核運動に身を投じて公職追放されたこと知らないのか？

確かにあの極悪ナチスドイツと日本を比べるのは酷い。
あいつらは鬼畜だからな。
でも質の悪さではナチスドイツも戦前日本もいい勝負。

>>705

ドイツの周辺国ってあなた・・・

ベルギー：幼児虐待殺人嗜好者のメッカ。幼児強姦自身売買の主犯の国籍はここに集中
オランダ：いわずと知れたDQN国家。ヘロイン使用OK（但し医師の診断のもと逓減するけど）
ポーランド：東欧の朝鮮。本来の国土の東半分をベラルーシに奪われたので、ドイツの東方領土（シュレージェン）を強奪、係争中

ドイツの隣国・隣人でまともなのはデンマークとフランスだけだろ。スイスやオーストリアのドイツ国境住民はぜんぶドイツ人だし

>>691
ん?ブッシュ(父)じゃなかったか?


ところで、マッカーサーは歴史上唯一、支配者として
天皇に面会した人物なんだよな。
だから天皇を恐れなかった。
しかしそのマッカーサーでさえ、天皇の高貴さというか高潔さというか
そういうものに打たれて、面会後は打って変わって天皇に丁重な
扱いをしたと伝えられている。

>>682
『俺が日本の元首になっていたら、おまえらなんか速攻で抹殺しているから、
俺はおまえらより偉いんだぞ！』みたいな、DQNな主張をしていることに気付いて欲しい。
「天皇陛下を米軍が殺していたら○○だ！」と、いくらわめいても、
現実問題として、米軍は天皇陛下を殺せなかったんだよ。
殺してしまったら日本を統治できなくなるから。

＞それが正式な命令なら日本人はなんだってやる。
当時の日本において、「正式な命令」の最上位が「勅令」です。
日本政府が大御心の基づかずに出した命令は正式ではあり得ないんだよ。
矛盾していることに気付かないのか？

>>723
当時の質の良い国ってどこさ？

■盧大統領がドイツ詣で総スカンで「反日工作」失敗、「反日・ドイツ詣で」が空振り。 雑誌別速報【週刊文春】

ケーラー独大統領と会談する際には「韓国側から『日本が過去に清算しないことについても話したい』と申し出があったが、
こちらのリードで 現在の重要なテーマを優先して進めた」(独大統領府筋)。
13日にはシュレーダー首相と会談したがその時も「日本と同時に安保理常任理入りを目指すドイツ首相と、
戦争責任を理由に排日を主張する韓国大統領が対立して平行線で終わった」(同前)。

盧大統領は不満だったのか、翌１４日、記者団に「日本は過去に対する態度を改めよ」、反日路線を強調。　
一方で「ドイツの国連安保理常任理事国入りは支持する」と阿った。
ところが、ドイツ報道陣から「何故、そこまで過去に固執するのか」と質問攻めに。

同大統領はドイツ訪問で、ナチスドイツと日本を同じ次元で批判しようとの意図もあったようだ。
しかし、独ユダヤ人 中央協議会などは、「ナチスドイツはは人類史上比類の無い悪質・非道
極まるもので、他との比較・相対化など絶対に許されない」と突っぱねた。
独韓議連の幹部も呆れた。 「日本批判ばかりでウンザリ。 EUと韓国との長年の懸案である
造船摩擦の解消や、北朝鮮の核武装阻止こそ国際的な緊急課題なのに・・・・・・・・」

>>705
端的に言えば、先進国か未開の蛮族かの違いだね。
ドイツの周辺国は法律を知っているから、例え心情的には許せなくても
法に従って物事を理性的に処理し納得する。
蛮族共は法を知らないので自分の感情だけで物を言う。

戦後日本は国民の血税一兆円以上の賠償・補償を各国に行ってる。
戦時の責任を全てナチスに押し付けて誤魔化してるドイツより誠実だ。
ドイツはユダヤ人への個人補償はしてるものの、国家間の話し合いは未だ決着しておらず、ポーランドとも揉め取る。
（ポーランドがＤＱＮ臭はするがな）

>>724
フランスがまとも？惑星ベジータのフランスか何かか？

ドイツを見習って個人賠償制度でも取り入れてみるか
困るのは主に朝鮮の方々だと思いますが

確か旧ポーランドに住んでいて、戦後追われたドイツ人がポーランド政府相手に賠償請求
を起こした。ドイツ人反省しているよ（笑）。
日本のマスコミは故意に左翼に不利な情報を隠匿し（単に知らないのか？）記事を書くから良くない。

>>1
ホロコーストに疑問を唱えただけで投獄されるような社会が理想とは思えませんね！
まあ、共産主義に毒されたアカ新聞は言論弾圧マンセーかもしれませんがね！

NHKで日韓議定書ｷﾀｰｰｰ＼(^o^)／ｰｰｰ!!!

戦前からの先進国の中で、戦後体制に合わせて、
本格的に戦後体制の基準で軍隊を動かしていないのは、
日本だけだ。だから批判されるんだ。
つまり日本が反省するべきはヤッパリ湾岸戦争での対応だ。

じゃぁ、日本も軍のデタラメ発表を垂れ流して国民を扇動してた各新聞社に責任おっ被せれば良いんじゃね？

>>725
いや、フォードで間違いない。

あと、文化の違いがあるとはいえ、マッカーサーの態度は天皇陛下に対して
無礼だった。
白洲次郎が憤慨してマッカーサーは慌ててる。

★ドイツは、ドイツは、ドイツは、ドイツは、ドイツは、ドイツは、
★ドイツは、ドイツは、ドイツは、ドイツは、ドイツは、ドイツは、
★ドイツは、ドイツは、ドイツは、ドイツは、ドイツは、ドイツは、
★ドイツは、ドイツは、ドイツは、ドイツは、ドイツは、ドイツは、
★ドイツは、ドイツは、ドイツは、ドイツは、ドイツは、ドイツは、

は朝鮮人の口癖。

こんなもん未だに読んでるのは頭の腐った団塊サヨクくらいしかいねえだろｗ

でもこれって、「ナチスには責任が有るが独と俺らには責任無いよ」
って言うことだったと思うのだが。

それとも俺の気のせいか・・・?

>>565>>640に加えて
ソ連兵やシナ兵や朝鮮人によって
逃げ惑う日本の民間人が強奪された民間人の資産もお忘れなく！
暴行・虐殺された日本人を忘れるな！
ソ連によるシベリヤ抑留による損害だってあるぞ！

>>724
降伏して国土が占領され、ナチスと一緒にさんざんユダヤ人虐殺に協力し
米英連合軍によって開放されたくせに戦勝国だと権利を主張するフランスがまとも？

戦後処理もっかい一からやり直せばいんじゃね？
個人レベルで補償するかわりに、日本が中韓に置いてきた資産全部返して貰おうぜｗ

戦後賠償っていってもひも付きで
日本の商社やら土建ややらが受注して現地に大規模公共事業で
日本の商人とそれにつるんだ政治家が大もうけ。

>>729
野蛮か否かも関係しているとは思うが、
ヨーロッパの場合、周辺国はそれなりに豊かだったし、
それほど豊かではなかった東欧諸国は謝罪要求する相手が
東ドイツとしてソ連体制に組み込まれたから、
謝罪を要求する相手を失ったのではないかな？
ソ連体制から外れた西ドイツ以西の諸国は、どの国も比較的
裕福な国だったからな。
日本の場合、日本の周辺国はことごとく貧乏だったからね。
支那人にしてみれば「勝った俺たちがなんで日本より貧乏なんだ？」って
気持ちわからんでもない。
鮮人だって、一応国からは「戦勝国」だと教えられてるし。
先祖代々の貧乏人に礼節を期待するのは難しい。

道新って北海道に寄生するキムチ臭い人達向けの新聞なんじゃないの。
家はテレビ欄と天気予報位しかみてなかった。
読売に変えてから他の欄も読む様になったけど。
今は読売と朝日とってる。比べると面白い。

>>1
どんなに屁理屈を語ろうが、北朝鮮と利害が一致している北海道新聞ｗ

こういう記事に踊らされて意識をナチスに向けられたら、それこそ相手の思う壺

>>727

そんなの英米に決まってるだろ。
鬼畜米英で同じみの米英だ。

でも戦後の日本の方がいい国だな。
惜しむらくは日の丸・君が代を憲法同様、別なのにして
天皇の首も刎ねておけばよかった。

ただ、今の天皇の平和主義者ぶりを見ると
まあ許してやってもいいじゃないか。
偉そうな言い方で申し訳ないがｗ

>>731

フランスはドイツに対するあらゆる制裁措置を断固としてはねつけた
その理由は哀しいけど
理由１　ドイツ人はみんなフランス人とイタリア人に劣等感を持つ哀れなやつだから
理由２　第一次大戦でドイツ制裁を厳しくしすぎたのがナチ登場の主因だから

「ドイツとフランス」は「タイとベトナム」みたいなもんで、いいコンビだよ
お互いに嫌いあい馬鹿にし合っていながら、相手のことが羨ましくてしょうがないツンデレ相思相愛関係
「日本と朝鮮」の関係は「ドイツとポーランド」そっくりで頭がいたい

>>703
帝国政府の権力っていうよりは、国家そのものでしょうね
戦前の国家構造自体が、天皇の威光をもとに組み上げられたフィクションなんだから
だからこそ、民間右翼＋軍部のクーデターによる国家改造「昭和維新」が可能とされたわけで

マッカーサーの権威があるないという次元の問題ではなくて、
国家と言いつつも、天皇を中心とした精神的共同体としての日本の存在に対応するだけのフィクションが用意できなかったということではないかな

ちなみに、「お上」は

（１）政府・朝廷・幕府などを敬っていう語。
（２）天皇を敬っていう語。
（３）主君。主人。また，その妻。
（４）他人の妻。御内儀。

この度、ユーロは２７カ国になったんだな。
初めはＥＥＣだったのが、今は大ユーロ。

いまどきドイツ賛美かよ？
北海道経済は「飛行機経済」だっけ？離陸するときは日本で最後、
着陸するときは、日本で最初だけど、
朝日新聞でさえ、西尾幹二に論破されてもう言わなくなったドイツ見習え論を
いまどき周回遅れで社説に書くとは・・・

>>750
偉そうなのは一向にかまわんが、頭悪そうなのはなんとかすべきでね？

>>731
つーか、そう考えていくと
ドイツもやっぱり周辺国がDQNばかりということになってしまうな。

>>738
フォードか。
でもブッシュ父も天皇に関して逸話があったよな。

>>751
朝鮮にはポーランドのような「過去の栄光」が全くないので、
ドイツ＆ポーランドの比じゃない。

っていうか、日本はものすごい莫大な資産を朝鮮に渡してるから
その一事だけでも、こっちの方がよっぽどにか非道いって。

もし朝鮮がポーランドだったら
日本はポーランドと上手くつきあってると思うぞ。

>>742
>>ソ連兵やシナ兵や朝鮮人によって逃げ惑う日本の民間人が強奪された民間人の資産もお忘れなく！

あほか！　選択の余地が無かった軍人軍属のシベリア抑留には同情するが
当時の在満鮮日本民間人はシナチョン支配が大好きな疫病神どもじゃないか　今のシナ進出企業同様、ざまあみろとしかいいようがない

>>756　ゲロのことかｗ

>>755
ID:Fw5nFJkVOはアカの洗脳にドップリ漬かった団塊世代なので、もはや更正はのぞめないでしょう。

>>1
今年も中韓視点全開だな
ド田舎の糞新聞が

連合国が「補償」以外にも分捕った日本の資産↓


中間賠償（講和条約締結前に日本国内軍需工場機械類撤去）
中国２０００万ドル、フィリピン８００万ドル、イギリス７００万ドル、オランダ５００万ドル　　

連合国所在資産の没収（ＧＨＱ調べ）
中国１５３億ドル、北朝鮮３０億ドル、韓国２３億ドル、その他１３億ドル、合計２１９億ドル　

軍事資産の没収
中国２６億ドル、アメリカ１３億ドル、イギリス８億ドル、ソ連３１億ドル、その他１２億ドル、合計９０億ドル


これに加えて、
ソ連・シナ・朝鮮による日本民間人の暴行虐殺略奪による損害。
およびソ連によるシベリヤ抑留。

など日本が不当に被った損害はほかにもあるぞ。

　北海道の田舎新聞の記者が、ヨーロッパの実態も知らないで書いた、

　情けない記事ですよね。ドイツの戦後処理がどういうものだったか

　こいつは知っているんですかねえ？

>>751
アルザス地方は戦後ドイツからフランスに割譲されましたが何か？
それと賠償要求をはねつけたのは米国、理由はマーシャルプランにより
共産主義の拡大を阻止するため

ドイツはナチスに総ての責任を
日本はＡ級戦犯を総理に．．。

運転手・通信手・技術者その他すべてをひっくるめて1000人程度の部隊なのに
220万人の武装ゲリラを殺したアインザッツグルッペンを組織し、
皮膚に触れただけでも危険な青酸ガスで充満したガス室をドアの開けただけの
適当な換気でそのまま中で死体を運び出す作業をするほど超人的な肉体を持ち、
数万の死体が埋められている大量埋葬地を数週間で跡形もなく取り除くほどの早業を可能にし、
血を吹き上げる大量埋葬地、盛り上がって爆発する大量埋葬地の建設、特別な平手打ち機の製作、
すぐに蒸発してしまう液体青酸をコップに入れて飲ませるような
その場の人間が危険になるだけのような意味不明なことをしたり、
自白を強要するために木製の弾丸を使った拷問をしたり、ラジオを聴きながらペダルでこぐ
頭脳破壊機を使って人々の頭を打ち砕いたりするほど暇で、
高圧電気を使った地下の広い部屋での大量殺戮や電気式コンベア・ベルトによる処刑をするほど電力が豊富で、
愛国的な歌、共産主義的な歌を犠牲者が歌うのを防ぐために彼らの口にセメントを詰め込むほどセメントが豊富で、
毒殺死体にたっぷりとガソリンをまいて骨が残らないほど徹底的に燃やすほど石油資源に余裕があり、
チフスのワクチンがないので死刑囚相手にワクチンの人体実験を繰り返さねばならない医学レベルなのに、
原子爆弾を使って20000人のユダヤ人をトワイライト・ゾーンに吹き飛したり、
真空室、熱い蒸気、塩素ガスでの殺害をするほどSF的な技術を持ち、
その技術は「死体は水分を吸った方が燃え易い」「酸素のない深さ数メートルの穴の底でも燃焼する」
など数々の物理法則を完全に捻じ曲げ、600万のユダヤ人を毒ガスで殺したはずなのに
検死しても１体も毒殺の死体が発見されないほど死体処理が完璧で、
命令書はおろか盗聴したオフレコの秘密通信にさえまったく記録に残らない大量虐殺計画を実行できるほど
意思疎通が完璧なナチス・ドイツが敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

>>746
いやいや、そこが野蛮だというのですよ。
頭のレベルが古代人と同じだから、戦争に勝ったら領土や財産はおろか
生殺与奪も思いのままと思ってる。男は殺して女は犯せってね。
そういう考えしか持ってない奴にしてみれば、正当な利益が得られていないと考えるのも無理からぬことですよ。

>>752
日本人は命令が正式なルートで発せられたものなら
核のボタンだって押すよ

>>758
は？日本人の資産であることには何の違いもありませんが？

http://www.amazon.co.jp/Bamboo-Grove-Yoko-Kawashima-Watkins/dp/0688131158

↑これでも読めや。英語読めたらの話だがな。

>>766
それをドイツ人の前で言ってこいよ
ニートがwww

>>752
＞戦前の国家構造自体が、天皇の威光をもとに組み上げられたフィクションなんだから
え？
戦前の政府は実在したよ？

だから、ドイツがどんな戦後処理をしたと？

ナチスに比べたら日本は人種差別で虐殺など
畜生にも劣ることは一つもしてないんだから
そこは胸を張っていいわけだ。

だから嫌韓厨なんかナチ以下ってこった。

>>752
戦前に軍部のクーデターが成功していたとは始めて聞いたｗ

インフラも徹底回収したドイツ。
日本も回収しないと。
あ、南朝鮮は破壊してますね。賠償金も計算すると日本の赤字国債はチャラにできそう。
ドイツの戦後補償を見習おう！

白人と黄色人種の違いか。この扱いの差は。

>>768
核ボタンってどこの？
アメリカとの同盟継続、ないしは国連に加盟してうちは
どう足掻いても持てないんだが

>>773
虐殺をした嫌韓厨ってどこにいるの？
日本ではヘイトクライムすらないだろ。

★ドイツは植民地に賠償したの？
★ドイツは植民地に賠償したの？
★ドイツは植民地に賠償したの？
★ドイツは植民地に賠償したの？
★ドイツは植民地に賠償したの？

>>778

差別をする以上は虐殺する方が筋が通っている。
もっとも虐殺を実行してやっと畜生以下のナチ並なんだから
これは酷い。

>>780
つまりすべての人類はナチ以下の存在ってことでいいんですか？

>>774
二・二六事件の時、反乱を起こして重臣を殺害した将校達に昭和天皇が激怒して鎮圧を命じたからクーデターは失敗したけど
もし天皇が将校らの呼びかけに応じていたら、いくら政府が彼らを反乱軍と呼んでもクーデター成功しちゃう。
日本ってそんな国。

>>751
ポーランドが、１５・６世紀にはヨーロッパ最大級の版図を誇った大王国であることを知らんようだな。
１７世紀初頭には混乱に乗じてモスクワを占領したり、かなりの暴れん坊だった。
万年属国のチョウセンとは格が違うんだよ。

ドイツの最大の幸運は、中国・韓国・北朝鮮が隣に居ない事。

>>781

それこそナチの理論じゃねえかｗ

>>774
成功って？
どこ読んだのｗ

いや少し待って欲しい、ドイツ近隣諸国と日本周辺近隣の性格が違う、というのは考えられないだろか？

>>785
あなたの理屈でいうとそうなると言ったまでですが・・・。

・差別するなら殺すほうがスジが通っている（カンカンチュウはスジがとおっていない）
・ケンカンチュウはナチ以下である

事実　人類の圧倒的大多数は殺しには関与しないが差別には関与している

よって、人類の圧倒的大多数はナチ以下である。

↑お前の主張だｗ

>ナチスの戦争責任追及をはじめとするドイツの戦後処理は、近隣諸国からも高く評価されている。

たとえば何処の国がどのような評価をしているって？

ＥＵの東方拡大限界点は
またもウクライナである


今はプーチンのターン

>>782
＞もし天皇が将校らの呼びかけに応じていたら、いくら政府が彼らを反乱軍と呼んでもクーデター成功しちゃう。

また妄想を前提にしたパラレルワールドですか？

＞世界に冠たる経済大国となった日本には、すでに欧州を追い抜いたとの自負がある。
＞しかし、国際社会での欧州の国々の立ち居振る舞いにはまだまだ学ぶべき点が多い。

恥を知れよorz

日本が過去の清算から逃げる訳を考えよう




http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1163011793/l50

>>782
>重臣を殺害した将校達に昭和天皇が激怒して
実際は天皇の意向なんて関係ないだろ
政府が天皇に勅令を出してもらっただけ

>>785
嫌韓厨やナチスを差別してる時点で、大きな矛盾が君の主張に…
少なくとも君は胸を張れないと思う

Oｈ　我が郷土のホコリ北海道新聞、懐かしや
道新OBが五月蠅く干渉するので
十年一日の如く同じ主張を繰り返すロー・クォリティー・ペーパー

いつ何時までも自立しない「お坊ちゃま左翼の典型」
相手にするだけ無駄

＞１
これだけは言える。
北海道新聞は、日本にとって不利益でもいいと思ってる。

道珍かっ飛ばしすぎだ('A`)

海外資産の返却を求めてるのはドイツじゃなかったっけ

不勉強な記者が多くなったってことでＦＡでいいですか？

日本の近隣諸国ってのはあれだ、中国、ロシア、南北朝鮮だろ。

まともな近代国家はひとつも存在しないって言う事実は再認識した方がいい。

>>771
政府がないって書いてるかな？
国がフィクションだとは言ってないけども

ドイツでNPDみたいな極右政党が勢力伸ばしてる事についても北海道新聞はぜひ
コメントを。

>>783
>>ポーランドが、１５・６世紀にはヨーロッパ最大級の版図を誇った大王国であることを知らんようだな。

はんぱな知識をひけらかすと恥をかくぞ
朝鮮人が自慢する高句麗は朝鮮人の国家ではなくツングース・満州系だし
ポーランドが自慢するヤゲロー朝はリトアニア人の王朝で
正式な国の形は「リトアニア・ポーランド同君連合」

ポーランド人がヤゲロー朝を自慢するのは
ハンガリー人がハプスブルク朝を自慢するようなもの
アホですか

おいおい･･･ドイツのスタンスは基本的に
『凶器の独裁者とナチスが悪い』
んでヒトラーの台頭を許したドイツ国民が
彼等の代わりに謝罪や賠償をするってのだぞ
言うなれば全部ヒトラーに悪名は押し付けてんだ
しかも謝罪の相手は不条理に虐殺したユダヤ人
日本とは事情が違いすぎるんだよ

ドイツがオーストリアに対して､ユダヤ人と同じ
ように多額の賠償をしてるとでも？

oj@^

>>801
あなたがいうところの「まともな国」なんて実際には存在しないよ
国際政治なんてどころでもそんなもん

>>801
露は戦争責任云々で難癖つけてくるの？

>>792
まるで韓国の新聞みたいで気持ち悪いよな。

ナチスを喩えにする話は、ほぼ例外なく下らんな。

ナチスと大日本帝国を比べるなよｗｗｗ
道新ってどっかの団体みたいだな。
こんな、アホな新聞取っている道民はヤバイな。

>>802
フィクション、の言葉の使い方がおかしいと思うよ
ある立場から見て、どれだけ荒唐無稽に思えても現実にあったことを
フィクションと表現するのは馴染まないと思う

まだドイツに学べなんて言ってるアホが日本にいるのか

ど、どこが高く評価されてどこが平和なんだ？
マジで何考えてんだ北海道新聞・・・ありえねえええええ（爆笑）

>>805
>>ドイツがオーストリアに対して､ユダヤ人と同じように多額の賠償をしてるとでも？

こいつはヒトラーがオーストリア人ていうこと（両国ともドイツ人の国）を知らないようだな
賠償なんか請求できる立場じゃないぞオーストリア
ほんとうにアホすぎ

>>804
さすがにそれは言い過ぎだべー。
ポーランドは一方的に組み伏せられていたわけではなくて
合意に基づいて合邦したのだから、

★朝鮮人の口癖を、なんで北海道新聞は社説に書くの？
★朝鮮人の口癖を、なんで北海道新聞は社説に書くの？
★朝鮮人の口癖を、なんで北海道新聞は社説に書くの？
★朝鮮人の口癖を、なんで北海道新聞は社説に書くの？
★朝鮮人の口癖を、なんで北海道新聞は社説に書くの？

は？ナチスとユダヤ人がいつ戦争したよ？
ホロコーストは戦争責任じゃねえぞ

>>1
確かにその通りだ
首相代わる度に謝罪して、金をたかり続けられてる日本とは大きな違いだな

>>812
そんな堅苦しい原則論をいってたら、官僚の作文みたいになるねｗ

＞何かと米国の顔色をうかがう一方で、中国や韓国とは歴史認識をめぐってぎくしゃく
＞した関係が続く日本とは大きな違いだ。

共産党国家と国あげての反日政策をとる国家と歴史問題で揉めているのか・・・
日本ｶﾜｲｿｽだな

ドイツの近隣に韓国と中国が無かった。
それだけの話だろ。

ようするに近隣諸国の違いなんだろ？

じゃあドイツを見習って憲法改正だな

特にポーランドが特亜より優れた国家だってだけだ、他に理由はない。

>>1 つまり、ノムタンみたいに欧州で支那チョンの話題を持ち出せ。とこう仰りたいのですね？

>>820
極端に走る人だなあ

チェコは独以外にも英仏伊にも謝罪してもらったのだろうか？

>>752は別にさほどおかしな主張でもないと思うけど・・・。

国家も社会も究極のところはフィクションだからな。
シナの反日工作は、日本という共同幻想を破壊し、日本を弱体化させようという悪意の工作なわけだし。

>>822
正論すぎる　(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

見てきたような嘘を言う不実な証言者
それをさも真実の如く吹聴する新聞記者
フィクションと云われるのがイヤなら有りの儘の事実を報道すべきだ
歴史認識を云うのはその後だ

>>825
>>特にポーランドが特亜より優れた国家だってだけだ、他に理由はない

個人的には同感だが
それを認めるドイツ人は少ないだろう
ロシア領カリーニングラード（ケーニヒスベルク）とポーランド領シロンスク（シュレージェン）は
ドイツが侵略して奪った領土ではない
領土返還運動が収まることはないだろう

全部ナチスとヒトラーのせい、にしたのは戦後処理として利口だったかもな。
フランス傀儡政府の役人や占領地のドイツ側の人間、一般ドイツ人、それどころが一般ドイツ軍人まで逃げ切れた。

そもそもヨーロッパと対比させるのであれば
その植民地に対して欧米列強がどういう戦後処理をしたか？が
問われるべきでしょ。

>>804
リトアニアがポーランドと同格だったのは合併初期だけ。
馬鹿なのに無理するな。

ドイツにも日本の憲法９条みたいなやつ無かったっけ？

ドイツ人ほど厚顔無恥な存在が他にあるのか？
彼らは、国防軍の戦争犯罪には口を噤み、ナチスに協力した一般国民の罪にも
目をそらし、全てをナチスに押し付けてるだけじゃないか。 彼らは戦後の
補償においても、ナチスの行ったホロコーストについては精算したけど、
たとえば1956年に始まった連邦補償法では、国防軍が行った「強制労働」に
ついて、「戦争にともなうもの（つまり戦争犯罪）」として補償を拒否してる。
そもそもこの制度自体、ドイツが自主的に行ったものではなくてアメリカの
「指導」によるものだった。 軍需産業などでの「強制労働」については、
被害者が長年交渉を行ってきたが進展しなかった。
それが、1998年アメリカでドイツ企業に対する訴訟が相次いだことをきっかけに
ドイツ政府のいう「財政支援」の道が開けた。 この際支払われた金銭についても
アメリカ在住の被害者と、他国の被害者との間では格差があり、相手によって
対応を極端に変えるドイツ政府の姿勢が浮き彫りになった。
あと、ドイツでは、「強制売春」に関する、他国の被害者に関して公の場では
議論されたことすらない。

>>830
このスレは>>4で終わっており

雑談スレと成っております

ドイツと一緒にしようとすんのが間違っている
てか捏造を受け入れる事は１００％ありえない
決着ついてる事を掘り返すのは勝手だが
戦勝国の歴史がいかにむちゃくちゃかもちゃんと表にだせよ

>>802
「戦前の国家構造自体が〜フィクション」と書いてるよね？
国家構造がフィクションってどういう意味なの？

もしユダヤ人を虐殺しなかったのなら
いったいナチス・ドイツに何の国際法上の罪があったのか？

日独を比較する場合は、最低限でもここから始めないとね。

>>815
はて？ 在日工作員は天皇は朝鮮系だの
日本人は朝鮮起源だのの説を振り回してた
はずだが？
彼等の弁に合わせるなら､ドイツを日本に
例えるとオーストリアは朝鮮になり､フランス
辺りが中国に例えられるのが妥当だと思うぞ

まぁ国の規模は違うけどね

自ら併合を受け入れた点でも､オーストリア
と朝鮮は同位だろ

>>836
国力の割りに地味だけどNATO国家としての責任はちゃんと果たしてるんじゃなかったかな。

>>834
確かにそれが筋だよね

>>836
ユーゴ紛争では爆撃もやってるぞ

ドイツ空軍

また出たのかこの話ｗ
ドイツは「悪いのはナチスであって自分たちではない」という「反省」しかしてないんだがｗ

無知すぎ

>>842
併合反対だった大統領がオーストリアナチスに殺されたんじゃなかったっけ？

>>842
朝鮮にはオーストリアのような栄光の歴史がないから・・・
フランスと朝鮮を重ねあわせて、
「ウリはフランス並みの一等国ニダ」と、安っぽい愉悦に浸ってるんですよ・・・

>>842
>はて？ 在日工作員は天皇は朝鮮系だの
>日本人は朝鮮起源だのの説を振り回してた
>はずだが？

スレ違いだが、その論理に従えば日韓併合にさらなる正当性が加わる事に彼らはいつ気付くのやら。

ではドイツにならって我が国もＡ級戦犯に全ての責任を押し付けて、日本人は悪くないと言おうか。そうすれば謝罪も賠償も必要ないし。

>>850
それってオーストリア人のヒトラーが
オーストリアをドイツに併合したようなもの？

周りは共産主義国家とその子分の韓国とどう仲良くやっていけば良かったというのか？

ドイツ：NATOの中核として伝統の強い陸軍で貢献、主体的に防衛力を整備

日本：米軍のオマケとしてイラク参戦このたび核武装宣言、何がしたいのか分からない危険な存在

ドイツの戦後処理が成功？国が分裂した上に、
やっと復活したと思ったら東ドイツの不良債権で経済の大幅悪化と
極右勢力の台頭、さらには言論の自由もなくしたのに？

どこの池沼が書いてるの？バカでしょ？

ドイツを見習えと言われるのがドイツにとって迷惑なのが判らんのか
このバカサヨクめｗｗｗｗｗｗ

道新はだだしい。


日本も戦後賠償なんてすべきじゃなかった。

道新馬鹿か?
ドイツはあれはナチスが悪かった、われわれも被害者という程度の態度なのだが。

ドイツ自身が歴史検証タブーで如何にも成らないしな
こないだイランで検証会議みたいのやってたらしいから
その内流れも変わると思うけど

>>854
また主体「チュチェ」的かよ


アメリカ軍駐留国基地兵力 2003

ドイツ〔68,400人〕
日本〔38,450人〕
大韓民国〔37,140人〕
イタリア〔10,790人〕
イギリス〔10,620人〕
トルコ〔3,860人〕
スペイン〔2,160人〕
ベルギー〔1,290人〕

>>850
日本はかつて「奈良百済」という朝鮮王朝配下の国だったらしいね。
だとしたら、統一は自然の流れだもんな。

>>829
多分>>752は、日本の歴史の必然ではなくて
戦前の日本政府が用意した、物語としての日本像という意味で
フィクションと言い換えてるんだと思うんだが
国家構造がフィクションなんて繋げてるから、意味不明なことになってると思う

まあフィクションと言い表す時点で、戦前の国体の有り様に悪意があるような印象を受けるから
言ってる本人は、的確に表現してるつもりなのかもしれないけどね

まるでオオニシが書いた記事みたいに独善的だなｗ

日本の周辺諸国がフランスやポーランドだったら
もっと高い評価を受けるんじゃねーのｗ

ナチスがユダヤ人問題の最終解決＝ホロコースト　を実行したから、すべてナチスのせいにして
極悪非道のレッテルで処理しようというのが、戦争慣れヨーロッパの知恵なんだよ。

>>861
奈良県手ってウリナラの奈良なの？

>>861
韓国の歴史教科書を中国の掲示板に貼ったら・・・

世紀の大嘘：大韓“帝国”人のおかしい韓国歴史地図
http://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?BoardID=57&id=463465&replyID=782740&star=1&skin=
【実験】韓国の歴史教科書を中国の掲示板に貼って見ました

第9：羅笑天 ; 2006-4-13 21:54
私に笑い転げて、まだ本当にこのようにする低い知力の民族に会ったことがない!

第11：原形質 ; 2006-4-13 22:25
しまったお母さん！！！，この韓国人はゆらゆらすることができる……

第16：最高経営責任者 ; 2006-4-14 11:19
韓国人はどのように“打って自慰する”を公にして、本当にあまりに下品にはっきり知っているのだ。

第44：純粋な娯楽 ; 2006-4-16 00:21
とっくに気に入らないで、先に倭寇が消えて、更に高麗が消える

第45：調和の宣言 ; 2006-4-16 00:59
私達は日本のブタを嫌うが、しかし日本国はざっと中国の相手だと言える．
高麗の棒のこのようなごみは”は人種は”はは中国の相手になるのさえふさわしくない！

第73：liou7 ; 2006-5-2 23:23
日本人より更に恥知らずだ..


中国人の結論：　この韓国人はゆらゆらすることができる

>>860
これらの国々の中で、米軍基地維持費用を全額負担してる国は何処か
教えて欲しいね。そこの売国奴よ。

ｺﾞﾐ新聞が自分達だけがﾏｽﾒﾃﾞｨｱだと思い調子に乗るな

北海道で北海道新聞以外をとるの難しい。
圧倒的なシェアもっているんだよな。こういう記事をうのみにした
奴がだんだん増えていくんだな

>>840
国家という概念と、その内部構造は別立てなんじゃないか
国家という枠組みは変化せずとも、その構造自体は権力者とともに変化しうるからね

そろそろ国民の基礎知識に「ドイツはナチス党とヒトラーに全責任をかぶせ
追求逃れをしました」という事実を加えるべきだな。

もちろん、「一方、日本は優等生なことにすべての追及を受けてたち、金を
毟り取られました。道徳的には日本の態度が正解ですが、政治的にはドイツ
の方が賢いといわざるを得ません」も忘れずに。

>>868
アレはバブルの時に始まったんだが・・・

何を言ってるんだ？この新聞は。

ドイツが分割されず、日本と同じように丸ごと西側に属していたら、
ポーランドとかチェコとかから謝罪要求攻撃を受けてたかも知れんな。
幸か不幸か、東西に分割されちゃったから、東西両陣営から
両方の片割れが免罪された。

ドイツの対応の評価が高くて日本の対応の評価が低いのは相手国のメンタリティーの差。

北海道の田舎者は、内地に比べて思考が50年遅れてるな。

頭の中が60年前と変わらないって言うのが何とも哀れ

まあ、フランスやドイツの新聞社みたいに
チベットの記事でも載せてみろよ。

まあ国家構造がフィクションというのはよく解らん、てかフィクション
じゃない国家構造ってなんだろね？ってかんじだが、戦前における
機関たる天皇が単なる人気者でないのは確か。藩閥官界、衆院与野党、貴族院、
枢府、宮中、陸海軍といった極端な分権構造のピボットみたいなもん。
民主主義とてその一翼にすぎなかったわけだが、議会が未熟な折には
衆愚化を防ぎ、議会が発達した折りにも憲政常道論（与党に誠実を求める
もので必ずしも形式的民主主義と結果を同じくしない）に資するなどの
意味があったわけだ。途上国の議会は企画倒れに終わることがままあるが、
日本でそうならなかったのは議会政治の形式より実利をとったからさね。
一方で権力の分散は政界を沈うつな政争の場にし、有形力と聞こえのよい
理想論を持つ軍の台頭を招いたわけだが、まあ東条の首を飛ばしたり
戦争を終わらせたりもしたもしたし。つまり軸を失った扇は衆目云々以前に
実際に機能しなくなるということ。雨ちゃんは、イラクでもまずその地の
柱が何かを考えるべきだったのかもね。イラクならまだしも、戦前日本同様民主主義を至上としないながらもそれなりに成功している
イランを攻略するなら必須項目だよ。


関係ないが、戦前の反省から権力をあらかた集中させた議会与党と官界の
明日はどっちだ？

スーパーファミコンでドラクエやってる俺は一人勝ち♪

>>865
アジアでもA級戦犯に罪をなすりつけてチャラにしようと中国が折角提案
してるのに、靖国神社命のバカウヨどもが頑なにそれを拒否してるんじゃ
ないのか。
戦争責任は卑露卑徒とA級戦犯にすべて負わせれば良いんだよ。
それが出来ないのは、時代錯誤な天膿制を死守しようと、
天膿狂カルト患者が必死だからだ。

ドイツが謝ったこと。
「今のドイツ人と関係はないけど一応ドイツ民族の
ナチスがユダヤ人を虐殺してごめんね。」

以下のようなことは一言も言っていない。
「ロンドンを空爆してごめんなさい。」
「フランスを占領してごめんなさい。」
「ポーランドに侵攻してごめんなさい。」
「ソ連と戦争をしてごめんなさい。」
「スイスの中立を邪魔しようとしてごめんなさい。」
「ベルギーを通り道にしてごめんなさい。」

>>871
構造が以下に変化したにせよ、
実在した国家構造はフィクションではありえない。
「架空(フィクション)」と「仮想(バーチャル)」を取り違えてるんじゃないかな？

しかし、北海道の人も今は幸せ。

こんなゴミ記事読まずともネットがあるから。

そりゃあドイツの周辺は日本の周辺国と違って常識的な国ばかりだからな。

ドイツ 国家賠償 まだ の検索結果 約 343,000件
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%20%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%B3%A0%E5%84%9F%20%E3%81%BE%E3%81%A0&num=50

ウェブ上だと日本語のソースはあまりないね。この辺？
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.rep.html
ちょっと要約してみた。

日本はサンフランシスコ講和条約の時に個人の財産を含む
在外資産の放棄で、連合国の賠償請求権を放棄してもらった。
連合国としても、日本相手に個人補償ベースでやると
プラマイの収支が怪しいので、個人補償も請求しないことを
含めてこれで手打ちにした。対韓、対中も似たような内容。
東南アジア方面には賠償金を分割ローンで払った。
で、　一　応　国家間賠償、個人補償の終わった綺麗な身。
（日韓基本条約で北鮮を入れるかどうかだけがグレー）

対してドイツ、実は第二次大戦の講和条約も結んでない。
連合国はドイツの産業施設から全商船、炭鉱の石炭、特許、
国土の１／３まで奪っていった（難民1200万人！）ので、
それが賠償だ(#ﾟдﾟ)ﾌｫﾙｧ! が旧西独の主張。

個人補償については講和条約後に、とロンドン債務協定で
決めたけど、分断が固定化してしまっていつ講和条約を結ぶか
判らなくなった。仕方ないので、個別にちょこちょこと
協定を結んで個人補償をしてる。
（「ドイツは日本と違ってきちんと補償している」という
　誤解はおそらくこの辺。国家間賠償の時にまとめて丼勘定で
　済ませた日本と、いまだに細かくやってるドイツの違い。）

ドイツ人個人の在外資産は手放した覚えは無いので、
東欧、特に国土の多くを奪ったポーランドに対して
補償請求をしてる。（後略）

戦争と虐殺を同レベルで語るなよ

ドイツは旧ソ連以外ある程度まともな国に囲まれてたからいいとして
日本は謝罪しても自国民に教えなかったり、ODAを軍事費に注ぎ込むような
基地外国家に囲まれてるんだから察しろよ北海道新聞

>>882
え？中国もはっきりと、靖国や戦犯と言われた人だけで問題は解決せず、
日本人も悪いと言ってますが。

まだこういう嘘を書いてる人がいるんだね。

>>882
戦犯という呼称をするから受け入れられないんだろ?
戦争責任者という言い方をしてみたら多少は受け入れられるのかも。

>>882
中韓がチャラにするわけねーだろ
せっかくのゆすりたかりネタなのにｗ

>>875
その「if」は興味あるね。
ただどちらにもドイツはかなりの権益資産を持ってたはずだから、激しい攻防が見られたかも。

ドイツの周辺諸国と日本の周辺諸国とじゃぜんぜん違う事をなぜ考慮してないんだか。

しかし中日･北海道･西日本のブロック紙3社連合の中で一番マシなのって西日本新聞だけなんじゃ･･･ｗ

ドイツの戦争責任のよさは
国交正常化を急がなかった事だな。

日本は国交正常化を急ぐあまりに台湾国を失った。

それでも東中よりはましかなあと思っている

　　NATOのドイツと日米安全保障条約の日本を同じ次元で比べる政治的センスは

　　疑われるな。ほんと新聞記者の頭の中って空っぽそうで、愉快だわ。

>>884
官僚の作文じゃないのでｗ

実存的に捉えれば、国家はフィクションじゃないとしようｗ
社会学的にみれば、国家とか社会はフィクションだよ
誰かが、敢えて作成したものなんだから

ナチスに責任押し付けただけだろ

>>895
むしろ国交正常化を急いでいたのは中国
それでとりあえずＡ級戦犯のせいにして賠償も放棄したんだよ
それに乗ったのがボケ角栄だよｗ

>>893
ソ連圏の諸国から激しい謝罪賠償要求があったとしても、
冷戦の仮想敵国だから要求は米国がはねつけてたと思う。

こういう記事見ると、団塊臭がプンプンで
虫唾が走る

フランスの核実験や武器を売ったりするのは良いんだｗ

>>898
「官僚の作文」を嫌うのはいいが、あなたのは幼稚園児の作文になってるよ。
誰かが敢えて作成したとしても、実際に存在したものは「フィクション」とは呼ばないよ。

　それにドイツに併合されていたオーストリアは、自分はナチスの「犠牲者」
だと言い張って戦争責任を逃れ、、戦後は速攻でナチスを公職復帰させたんだが、
　北海道新聞の記者は知らないんだろうなあ。
　オーストリアの戦後処理のいい加減さは、日本以上。だからいまだにワルトハイム
　やハイダーのようなやつがでてくるんだが、北海道新聞の記者は知らないんだろうなあ。
　

現在進行形のチベット・ウルグイ問題を無視してるマスコミの戦争責任云々は説得力無いよ

＞ ドイツの戦後処理は、近隣諸国からも高く評価されている。

最近まで東西に分かれていて「ドイツ」という国はなかったんですがｗ

ドイツの場合、西も東も戦前戦中の政府は跡形もなく崩壊してるからな。
ドイツの戦後処理を行ったのは、ドイツ政府ではなく東西それぞれの連合国だから。
周辺国も、自分たちが行った戦後処理に文句を言うわけには行かない。

>>904
もしかして、官僚もしくは官僚候補生なの？
創作物たる小説は、言わずもがなフィクションだよね

創作物という認識で、フィクションという言葉を使って何で悪いんだ？

フランス人がこれ読んだら激怒するんじゃないか？
奴らのドイツに対する感情は未だシナチョンレベルだぞ

>>4と同意

>>910
あまり騒ぎすぎると
ビシー政権関係者の問題とかいろいろ出てくるから
穏便にすませたいんじゃないのか？

ここはいつも妄想で記事書いてんな。

>>908
普仏戦争の後、アルザスロレーヌをプロシアに割譲したのは

誰よ・・・

＞＞９０２

　　団塊の人たちは、頭が二元論なので、何を考えているのかわかりやす

　　いんだが、それ以上深化しなかったのは謎ですなあ。

　　世の中AかBかで割り切れればそんなに楽なことはないんだけど、死ぬまで

　　変わらないんだろうね。。。。

あんまり話題にならないけどイタリアの
エチオピアとかリビアに対する戦後補償ってどうなんだろう？

>>909
実際に存在した事象を描いている小説はノンフィクションです。
実際に存在した国家機構もノンフィクションです。

官僚とかなんとか以前の問題。

>>875
少なくとも客観的事実を捻じ曲げる捏造まではしないさ

ドイツの隣にチュンチョンが居たら日本と同じ難癖攻めに遭ってただけの話しだし。

朝日といい毎日といい、アイヌといい
どうなってんだこの国の報道機関は！
何処ぞの袖下でも貰ってるんじゃないのか？
売国も大概にせぇーよ。

>>920
お前、在日朝鮮拉致工作機関朝鮮総連以下生活保護受給者朝鮮人ニートを抜いてるのはワザとなのか？

>>916
イタリアは戦勝国だよ

日本がヨーロッパに属してるとでも思ってそうな記事だな
面白い構造の脳味噌ですね
世代が分かるね

新聞も書くべきことがないなら休刊すればいいのに。

>>917
創作物という認識で、フィクションという言葉を使って何で悪いんだ？
君の認識と違う、ただそれだけのことだろう？

国家に対する特別な思い入れがあんの？
それなら仕方ないけど、俺にはそれが無いから

>>922
イタリアはずるいというかうまく立ち回ったというか。
ムソリーニ逆さ吊りして連合国側に媚売ったが、信用できないイタ公の名前は残ったね。

>>925
＞創作物という認識で、フィクションという言葉を使って何で悪いんだ？
悪いよ。それでは会話が成り立たないし、誤解を生むからね。
「海」という認識で「リバー」という言葉を使うのは、あなたの自由かも知れないが、
リバーには海という意味合いはないから、そういう認識で書かれた文章を
読むとあなた以外のすべての人は混乱する。

同様にフィクションという言葉には「創作物」なんて意味はないから、
あなた以外の人には理解できない。
他人に理解できない文章をレスとして書き込む行為を2chでは「あらし」と呼ぶんだよ。

道新記者は思想がおかしい云々じゃなくて、
脳に器質的な問題でもあるんじゃねーのか

いまさらこんな古びた屁理屈持ち出すなや
前から後ろからずたずたに論破済みだろうが

>>928
だよな

>>926
何を言っているんだ？
ムッソリーニは議会で罷免されたんでつよ。
立派な民主主義国だったのですｗ

>926
フィンランドとかノルウェーを非難するようで心苦しいが、半島国は糞という認識が出来てしまったな。

たしかムッソリーニを吊るしたのは共産主義者たちだろ

>>871
どうでもいいけど、日本の場合、国を「枠組み」とされると違和感があるな。
中心があって寄り集まるというイメージがあるから。
古代中国のように、城壁をめぐらして囲っていた国じゃないからね。

>1
ドイツの戦後処理にならって朝日と毎日を廃刊しろと言いたいのか？

で、道新自身はどうなんだ。

某欧州在住。
時々これをこっちの人の言われることがある。
欧州はもう戦争問題はほとんど片付いたのに日本はまだまだね！
最低な国だわ！戦争責任全面無視してんのね！

とか。

この人達にとっては、

中国人や韓国人がまだ怒っているのは日本が悪いから！

という理屈らしいんだけど、
この二国のメンタリティーは世界から大きくかけ離れているのだ、
というか反日教育やってるからもう日本の戦争責任が・・・って
問題じゃないんだ、と言ってもなかなか分かってもらえない。

それどころか「レイシスト！」と言われたりする。

反日教育とか、そんなことを実際にやっている国があるなんて
信じらんなーい、逆切れ？ってのがこっちの人の論。

うんざりっす。

>社会学的にみれば、国家とか社会はフィクションだよ
>誰かが、敢えて作成したものなんだから

横レスごめん。それなんて全体主義？
国家体制ならまだわかるけど、社会は誰かが敢えて作成なんてできないよ。

>>935
がんがれ。
そういう誤解を解くところから日本の明日は見えてくる。

朝日新聞、平成十八年十二月十七日。
ここに、ドイツが「被害」を語り始めたという特集記事がある。

ドイツの被害とは、第二次世界大戦後、ポーランド、東ヨーロッパ諸国からの
ドイツ人住民の追放など。最近ドイツ人が、その「被害」について、公然と
主張しだしたと。しかし、この朝日の記事は、お話にならないほど下らない。

ジェームズ・バクーの二冊の著作が少なくともここで引用、参照さるべきである。
二冊の著作とは、（１）「消えた百万人」（邦訳あり）（２）「犯罪と慈悲」（未邦訳）

「消えた百万人」は、アイゼンハワー連合軍最高司令官の命令によって、
第二次世界大戦後、約百万人のドイツ軍捕虜が死に至らしめられた。
その米英連合国の最大級の戦争犯罪を告発している。

もう一冊の著作「犯罪と慈悲」は、第二次世界大戦末期から1950年にかけて、
最も少ない数字で９３０万人、最大の数字で1370万人のドイツ民間人が、
連合国政府によって、死に至らしめられた犯罪を告発している。

しかも、これらの戦争犯罪の元凶は、国際ユダヤ勢力の、ドイツ民族皆殺し
政策である。このユダヤのドイツ民族皆殺し政策は、米財務長官モーゲンソー
（ユダヤ人）によって強力に推進された。

しかし、ドイツ人のあまりの悲惨さに、フーバー元大統領など米国内の
一部勢力が、このモーゲンソープランにブレーキをかけた。
それを、バクーは「慈悲」と言う。

このフーバーもと米大統領らの介入のために、ドイツ軍捕虜の死者は百万人、
ドイツ民間人の死者は、９３０万人から1370万人で済んだ。

もし、モーゲンソープランがそのまま実行されれば、文字通り、ドイツ民族は
消滅していたかも知れない。

>>930
ムッソリーニたんはあほっぽいけどそこがカワワイので時・・・もとい
一次大戦後の思想の奔流の中にあって、既存の政治思想の修正を掲げ
時代の寵児となったわけだが、それに同調し、さんざん崇め奉って
おいてあとはポイというのは立派な民主主義国の行いかね？

道新が極左新聞であることは、道民みんな知っている。だから北海道は昔も今も革新派の地盤なんだよね

>>936
社会としているが、社会構造のことで
明治以降、田舎から都市部への人口移入があったのも
捉え方によっては、政府の政策によって意図的な結果（作成）とも言えるかなと

能無しサヨほどドイツドイツ言いたがるしｗ

tu-ka韓国とは戦争すらしてないじゃないか
アフォ丸出しボケクソサヨク

>>941
明治以降、田舎から都市部への人口移入があったのも
捉え方によっては、フィクションなわけですね。

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>935
そういう時は未来永劫、謝罪や賠償は出来ないと言ってやれ

>>930
民主主義国家かどうかの問題じゃないでしょ。
罷免した国家指導者ムソリーニを愛人とともに殺して死体を広場につるした。
負けそうになったから、自分だけ降伏していればそれで終わりなのに、寝返って
いままで肩を並べて戦ったドイツ軍を攻撃した。
友人に欲しい国ですかね？

おまけにおしっこかけたぞｗ

>>1 >>何かと米国の顔色をうかがう一方で・・・

ドイツはどれほど他国を顔色をうかがっていることか・・・

日本の保守は原爆投下に対して「ホロコースト」の認識が常識

クソサヨは神の鉄槌だったとでも思ってるんだろうか

ttp://www.ft.com/cms/s/5aaf802a-9f51-11db-9e2e-0000779e2340.html
ＦＴ：ドイツで極右勢力が拡大している（部分抜粋）

ドイツ公安警察がネオナチと親密であるとする国民民主党（ＮＰＤ）は
昨年の選挙で17％の票を得た宝石商のUdo PastorsがＮＰＤ指導者になり、
彼は自分の店を止めてＮＰＤ事務所を開設した。

Udo Pastorsの予期しない成功は昨年の選挙でニュースになったが、
そのあとでは注目されていない。しかしＮＰＤは東部ドイツの地方を中心に
草の根を広げている。

「人々はネオナチがドイツ下院議会に議席を占める事はできないといい、
それは正しいかもしれないけれど、それは全体を正しく理解していないことになる」
とジャーナリストでネオナチの研究を行ない、著書のあるToralf Staudがいう。

「本当の危険は、東部ドイツの地方でのネオナチへの熱狂であって、ＮＰＤは
基盤を作っている。2年以内に市長を誕生させるだろう。そうなればＮＰＤは
街の評議会を管理する。そういう草の根を警戒すべきなのだ」

ＮＰＤの成功はUdo Voigtの戦略によるところが大きい。1996年の弱体化の
あとで東部ドイツの可能性に注目した彼の戦略が地方での支持を伸ばしている。

彼はＮＰＤのイメージをナチスＳＳベテランの老人の党から寄り近代的で
プチブルに尊敬され得るものに変えた。礼儀正しく、同情的で、人を勇気付ける
ようなものとして。

そうした「ナイスナチス」は従来の大政党の無視してきた分野に入り込む。
東部ドイツには、地方文化社会を作るような教会、スポーツクラブ、ローカルな
協議会などがかけており、それを補うものとしてＮＰＤが進出した。

>>941
誰かの意図があったとして、それに応答するのもまた別の者の意図だよ。
誰かが社会構造を作成なんてありえない。だから政治は難しいんじゃないか。

>>949　続き

東部 Lubtheenの反ＮＰＤの活動家であるCord BollenbachによればＮＰＤの
草の根組織を作る運動は特に東部ドイツで成功しており、それは「民主主義の
伝統が薄い為だ」という。さらに東部ドイツの地方では極右政党の悪名が、
さほどは知られていないことも役に立っていると言う。

Landtag地方のＮＰＤの議会代表であるPeter Marxは「我々は社会主義の
コンセプトを持つ民族主義の政党である」という。彼によれば、新しいＮＰＤは
定年退職年齢の引き下げ、最低賃金の引き上げなどを要求している。
その時間当たり最低賃金（＄11.44）は労組などがとても要求できないような
高額である。ＮＰＤは反米でありロシアがＥＵに参加すべきだと考え、ドイツは
ＮＡＴＯを脱退すべきであるという。さらに「経済的資産の国有化」を好むという。

「我々は社会的公正を要求し、チェベス・ベネズエラ大統領の経済政策を
支持する」と彼はいう。ＮＰＤはＧ８サミットに向けて、アンチグローバリ
ゼーションのデモを組織化するという。

ＮＰＤはドイツ基本法（憲法）を正統的なものと承認しない。
何故ならそれは国民投票で審査されていない為であると言う。
1949年にアメリカ軍がドイツ駐留を継続していた時代に、それは作られている。
ＮＰＤは人種差別的で反ユダヤである。ＮＰＤは政治政党のひとつと言うよりは
政党への代替になるものであるという。

彼は東部ドイツの地方でのＮＰＤ勢力拡大が中期戦略のトップであるという。
2009年の地方選挙がひとつの目標で「我々の目標は、その時点だ第四番目
に大きい勢力になること」だという。

ＮＰＤは既存の政治システムを倒して、作り変えることを主張するわけだが、
その政治資金は連邦政府からその多くが出ている。Schwerin Landtagの
ＮＰＤは年間60万ユーロの国の資金を得ている。

欧米人とくらべて、アジア人って根に持つ人間が多いんじゃないか？

>>930
日本なんか、交戦国のどの国よりも民主的だったな。あの総力戦のさなか、総選挙も
やり、反対派(非翼賛議員)も何十人も当選し、東条内閣だってちゃんとした手続きで
総辞職してるし、内閣も何度も変わってる。思想犯で処刑されたものなど一人として
いないし。敵国人も普通に生活してたしな。

>>944
絡んでくれて、アリガトウｗ

　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ
　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　 |　　
　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// 　　＜　ドイツはいつまでも謝り続け、
　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　　　 |　　得をしております。
　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　　　
　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_ 　　　
.,,,-ー''"　 /　 !. ＼::::::::／　/　　i'ｰ､,,,,_
　　　　　./　　ｉヽ 　 .><　 ./ｉ　　 i　　　"''　　　

>>952
単に民度が低いだけ、日本を除いては。

>>952
アジアって何処のアジアかしら？

>ナチスの戦争責任追及をはじめとするドイツの戦後処理

いま
現在、ドイツでは、ネオ・ナチが州議会で大躍進中なのだが、それに投票しているドイツ国民とそれを黙認している中央政府って、歴史の鏡だね　ｗｗｗ
　

欧州と言っても反米的な国だと日本には風当たりが強いだろう
まぁ日本は米英と袂を別つと孤立する可能性は多分にある
大東亜戦争の教訓は忘れてはなるまい

まあ、ヒトラーと並ぶのは、ソ連のスターリンと、中国の毛沢東だろ。

日本はムッソリーニレベルなんだが
イタリアの謝罪の仕方を塩野七生に聞けばいいんじゃねーの。

日本もなヒデキとイソロクとヒロヒト一家の生首をアメリカに送ればよかったんじゃない？
真珠湾攻撃直後に

２０年前に流行ったこういう嘘は、もう通用しなくなってきてるよねｗ

いや、ムッソリーニはそれなりに偉大だぞ
イタリアみたいな国を20年以上統一したんだから

ドイツのようになりたいなら、まず北海道新聞が解散すべき。

少なくともドイツには、相手国の肩を持って火付け強盗の片棒を担ぐような
新聞社に市民権などない。

>>959
ドイツイタリアと同盟したけど
殆ど役に立たなかったじゃん

>>2
ただの乞食死、おまいの偉大な祖国にさっさと（・∀・）カエレ！

本来なら朝鮮だって『日本の侵略戦争に荷担した』
と国際社会から糾弾されても､おかしくない
立場なんだがねぇ･･･

戦後のオーストリアが国際社会でどういう立場
に立たされたのか､分かってない人が多いのか？

そもそも日韓に賠償問題が発生する事自体､変な
話なんだよ･･･

>>950
たしかに政治はね・・・
しかし、政府が政策という地図を描いて、それを目標に社会を動かそうというのは事実だし
不特定多数の視座がそこに関係していても、概ねその通りの社会像を実現しているのが現状なんじゃない？

全体主義じゃなくとも、時の政府により、政策に合わせたそれなりに法律と制度が整備されていけば可能だとおもうんだわ

>>965
日本のミスは米英と対立したことだよ
日独伊同盟なんてのは糞

近隣諸国に高く評価されたいなら、賠償金を払い続け土下座し続ける
だけでいい。というか、それ以外にない。
近隣諸国は自分たちの都合が悪くなると中国や北朝鮮のように過去の戦争の
話を持ち出すんだから。

とりあえず戦後国歌が過激になった件を説明してもらおうか＞イタリア

>>4で終わっﾄﾙ。

というか、ドイツはナチスに責任かぶせ過ぎ。汚い。

北海道新聞社とは、どこの新聞社ですか？
韓国？それとも中国ですかねえ？？

ナチスと日本を同じにするな。民主化された先進国と共産主義国、戦時中の発展途上国を一緒にするな。

>>968
思ったとおりに国家レベルの組織を操るなんて、
現状では不可能。
それに成功した人間も組織も未だかつてない。

ほほう、それでそのドイツが今どんなザマかわかってるのか。
失業率は日本より高く出生率は日本より低く、消費税は15%だったはず。
実際に国民が苦しんでいる所で外国に評価されたって
それが一体どれほどのものだって言うのか。

＞米国より先に欧州を訪れることが、米国一辺倒の外交の転換を意味する
のであれば歓迎したい。

一番変わってないのは左巻きマスコミだな
反米を煽って日本孤立化を目論んでる

>>969
ミスを言ってもなー。
英米とも「持てる国」だけど、日本は「持たざる国」だからな。
対立を避けているだけでは、「持てる国」に押さえ込まれてしまう。

>>978
対立する相手を選べってこと
英米ならまだ話は通じるがアフォ特亜にゃ無理だ

>>978
そうゆう態度が戦前期に日独伊で
同盟を結ばせたのかもな

あいもかわらずろくでもない記事…

>>968
目標に向かって政策を行うのは事実というより政治を行う上で当然のこと。
しかし、それが思い通りに動くかどうかは別の問題。
他者の視座は常に存在し、それを意識しないでは社会改革は行えない。無視するとき、それはファッショになる。
そう言う意味で、全体主義は欠陥のある思想。全体主義でないとき、そこには他者の意図が混在している。

>>976
１９％

>>976
それに戦後補償は関係ないだろw
おもな要因は通貨統一と東西併合
>>979
アメリカさんにも同じこといいたいなw

特亜に下げる頭なんぞ持ってねえ

>>979-980
対立は一方的なものじゃないからね。
相手あってのこと。
植民地や併合領土を囲い込んでブロック化を進めていた「持てる国」と、
日本やドイツのような「持たざる国」の利害が衝突するのはある意味必然だろ？
「持てる国」は「持たざる国」に対して妥協する必要はない。
淡々とブロック化を進めていけば、「持たざる国」はジリ貧。
現状を打破しなければ、幕末の日本のように「持てる国」との間に決定的な
国力差が付いてしまう状況で、簡単に対立したのはミスと言っても
始まらない。

日本、北朝鮮に８兆円の資産、財産請求権行使なら北の支払い超過
産経新聞 2002年9月13日

　日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在の価格に換算して
約八兆七千八百億円に上ることが十二日、分かった。日朝双方がサンフランシスコ講和条約の
財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮に支払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が
約五、六兆円超過し、北朝鮮側が大幅に不利になるとされる。（略）

【財産請求権】定めたサンフランシスコ講和条約(1952年発効)で、日本が整備した鉄道、港湾や預貯金、
保険などの財産について、日本と韓国(北朝鮮)が互いに請求できる権利が認められた。具体的処理は、
第４条(財産)で日本と「特別な取り決め」を結び解決すると規定。日韓国交正常化交渉では、
日韓両国が財産請求権を放棄、日本が５億ドルの資金提供をする経済協力方式で合意した。

>>984
何が言いたいのかさっぱり判らんなｗ

北海道新聞もさ、
こういう笑い話はさ、
中の人の署名記事にすればいいんじゃね？

だってさ

僻地（北海道、沖縄）は貧乏　→　左傾化　

独・・・破滅願望あり。フリードリヒ大王以来居並ぶ強国を同時に敵に回してぼこられのがお好き。
伊・・・ヘタレ。味方の足を引っ張る役立たずな上に寝返る。エチオピアにだって負けてみせる。
日・・・よく解らんが端っこでなんかやってる。有色人種で非キリスト教徒という嫌なキャラ。


なにこのズッコケ三人組？

あれあれ？
ナチス党に全ての責任を擦り付けているドイツは戦敗国のなかでも最低だと思っていたんだがな

まだこんな馬鹿を言ってるマスコミが存在することのほうが驚きだ。

>>986
一理ありだけどだからと言って適わない国と対立するのはバカ
おこぼれに与っときゃいい

まあどっちにしろ現状日米安保反対とかわめくヤツが一番危険な
軍国主義者。

伊…真冬のロシアをボール紙で出来た靴履いて進軍
日…有色人種のくせに当時最先端だったファシスト面してベルリンのナチス首相官邸に出入り

最高じゃんｗ

>>986
やはり、失業者対策のために日独が取った軍拡路線は正解だったね。
日本もこれからは、ニート対策の為に徴兵制を復活して
ひきこもりニートを自衛隊にぶち込んで欲しい。
ひきこもりニートを自衛隊で真の愛国心を屈強な自衛官に
体で教え欲しい。