【滋賀】 "戸籍のない女子高生" 母が夫の暴力で離婚調停中、別男性との間に生まれ…パスポート取得申請保留される★２

戸籍法が邪魔なのはどういう人間なんだろうって考えたら色々見えてきた気がする…

>>607
＞もし検索が容易なら、プライバシーにとってはどちらにせよ有害でしょう
ところが有害ではありません。体系的に記されていない以上は、他人に見られても
それ以外の情報は把握できないからです。法的根拠がない限り、検索による
関連付けはプライバシーの侵害にもなるでしょう。

＞それは、完全に間違っています。内縁関係では相続できません。
ああ間違えた。遺言か贈与契約がある場合だった。この辺は素直に訂正。
ただし判例では事実上の姻戚関係が認められて相続権が認められた事例があるので、
完全に誤りでもないですが。

＞絶対必要かは知りませんが、ある程度のメリットがあることは確実です。
メリットがあるのなら諸外国がそれに習わないのはなぜでしょうか？
メリットよりもデメリットのほうが大きいのと、日本では制度や法律論ではなく、もっぱら
保守的な意識のみによって制度の取りやめができないだけのような気がしますが。

>>608
外国人の場合、権利はあっても絶対に行かなければいけないわけではないんじゃないの？
なので問題になっているんじゃ？

今まで戸籍を作れなかった状況が
誰かの入れ知恵による後付にしか思えないのは気のせいか

>>612
外国人が日本の学校に通うことはできるが、義務ではないな。

あれっ？

この話題、戸籍ない→日本のパスポート作れない
だよね。

でも、母親が外国人ならば、二重国籍だから、たとえ海外旅行に
行く場合でも、日本のパスポートだけでなく、本国のパスポートも
合わせて２つを携帯して海外に行かないといけないのでは？

つまり、今、日本のパスポートを要求してるってことは、既に本国の
パスポートは持ってるということになるのかな？

もし、本国のパスポートがあるならば、日本で戸籍の届けをしてないのだから、
法律的には二重国籍ではなくて、本国の一国の国籍しかないということになるね。
→ということは、住民票を作るのではなくて、外国人登録が必要ってことに
なりませんか？
本来、外国人登録するべきところを、生活上の人権に配慮した自治体が
住民票を作ったってことなのかな？
もし、それならそのこと自体がおかしいよね。

二重国籍の可能性のある人間が、どちらか一方の国だけを選んでないのなら、
海外に出国する場合はパスポート２ついる場合があるよね。
出国先の国によるのかな？

本国のパスポートは持ってるのかな？
このニュースは、こういう必要な情報が欠けてるよね。

>>611
＞ところが有害ではありません。体系的に記されていない以上は、他人に見られても
＞それ以外の情報は把握できないからです。
なるほど。それは確かに一理ありますね。

＞法的根拠がない限り、検索による
＞関連付けはプライバシーの侵害にもなるでしょう。
まさに、そのプライバシーの侵害が起きる可能性があることを指摘しました。

＞ただし判例では事実上の姻戚関係が認められて相続権が認められた事例があるので、
＞完全に誤りでもないですが。
それは本当でしょうか？できれば判決年月日を知りたいです。
ちなみに、判例の世界では、事実上の婚姻関係のことを内縁といいます。
そして、内縁関係で相続権を認めた判例は（私の知る限りでは）ありません

＞メリットがあるのなら諸外国がそれに習わないのはなぜでしょうか？
＞メリットよりもデメリットのほうが大きいのと、日本では制度や法律論ではなく、もっぱら
＞保守的な意識のみによって制度の取りやめができないだけのような気がしますが。
デメリットがあることは否定していません。戸籍制度が議論の時期に来ていることも
事実かもしれません。しかし、メリットも全く認めない姿勢は公平性を欠いています。

さらに蛇足ですが、伝統を重んじる「意識」というものは、ある程度の価値のあるものである
と考えています。

ID:tRW/8n0L0　 ID:IrYjTx2e0

どっちもがんばれ〜

あほだな〜。

>>618
まったくだ。
お恥ずかしい限りで

離婚調停中に子供を作った母親がどうかしてる。
そんな状況で子供作ったら後々そういった問題が出てくるのは容易に考えられる事。自業自得！

そもそも娘の戸籍なんてイラネと思うくらいなら
婚姻届や離婚届もイラネとは思わんかったんか？
やることがちぐはぐだわな

これって一般的に言うところの一身上の都合って奴だよな。
こんな事の為に法律ねじまげるの？
馬鹿も休み休み言え。

この問題、「父親なし」を認めれば全て解決じゃないか？

人工授精や代理出産なんかでも同じように、
父親や母親が実質的に存在しない状況というのは生まれてくる。
日本の現行民法では子どもには親が必要なことになっているが、
民法も施行100年になるわけだし、改正される頃には、
「親なし」が認められるようになるかもしれん罠。

父親なし
を認めたら、そもそも日本人と認定されない母親が外国人の子が
たくさん出てきますが、何か。

二重国籍とかわけわからんこと書いてるやつは、まず
国籍法とか読んで出直して来い。

なんで母親の戸籍に入れないの？

このケースが、二重国籍の非嫡出子問題、の可能性があるわけでしょ。

母親とその支援者が、国相手に戸籍に関する裁判を起こすために、娘の存在を利用したんだよ。
これはそういう話だ。

間違えました。
>二重国籍の非嫡出子問題
↓
非嫡出子の二重国籍の問題

DQNのためにDQNを増やすような制度改正を行なってどうする気？

法律はただの条文、文章、電子データじゃない。呪文でも。
社会を拘束することで秩序を維持するための制度、ルールそのものだ。
掟を破ったものに対しては罰則による強制力が用意されている。
洋の東西を問わず古代から法の刑罰主義に関しての原則は変わらない。
「目には目を、歯には歯を」
昔から、家族関係が破綻して醜い相続争いが頻発していたのをある程度収束できたのも
戸籍のおかげだ。民法に延々と戸籍に関わる条文が並べられているのは伊達じゃない。
この母親の場合には、事実上の重婚だから罪が重い。アラブ社会なら死刑。
"結婚後200日"、"離婚後300日"の規定に関しても、母親がそれを煩わしいと考える
場合もあれば、それで子供や母親が救われる場合もある。「時代の変化」だとか安直な
美辞に惑わされず、人間を実際的に見て現実的なバランスをとってゆくのが法の役目だ。
ただの感情論で法律を捻じ曲げられたり抜け道を用意されてはたまらん。
結婚してなけりゃ、あっちへフラフラこっちへフラフラのバカで許される。
でも、一旦結婚してその関係が解消しない場合にはムリ（これは男に関しても同じね）。

このDQN家族の場合、戸籍制度が破綻してるんじゃなくて家族関係が破綻している。
婚姻関係にある男女の間に生まれた子供の戸籍は男親・女親の戸籍の２者択一で、
選択ができる。また選択しなくてはいけない。第三者である情夫の戸籍に入れ込む
余地は全くない。どうしてもという場合についても養子制度が用意されているのに、
どうしても情夫戸籍じゃなきゃイヤだと登録を拒否している。重婚を認めろと言ってるに
等しい。たとえ男親がDV男だったとしても、女親もそれに匹敵する以上の犯罪女。

男は女とセックスして子供ができました。女が未婚だったら結婚して二人の子供、
結婚するのがいやなら、男親の戸籍、女親の戸籍の２択。
そこまではいいが、女が300日前に既婚だったら、自分の子供にはできないってのはなんで。
元夫がDVとか母親がDQNとか関係なしに、なんで男の子供が男の戸籍に入れられないのか。
法律なんて時代時代に合わせて変えていくべき。

つまりこういうことです。
日本の戸籍というものは、家族制度維持の為に作られたもの。
旧態依然の家族制度によって、女性は抑圧されてきました。
女性の地位を向上と権利獲得の為に、家族制度は見直しが必要であす。
その為には、まず女性の権利が確立された婚姻制度から始めることが
有効です。

結婚出産を拒否する女性が増えてきた現在、一度結婚して出産まで
した女性はさらに優遇されるべきでは？
出産の機会を増やす為にも、国はすみやかに女性が離婚できるよう
すべきです。
これが少子化対策に繋がることをお気づきですか？

フェミ乙

「戸籍なんか難しくて解らなーい、修学旅行で思い出いっぱいつくりたいのぉ」
これが、この高校１年の女子生徒（１６）のホンネだろ

実際にどうすればいいか難しくてわからないだろうし、高校生なら修学旅行に行きたくて当然。
そのホンネは悪いことですか？

>>631

> 法律なんて時代時代に合わせて変えていくべき。

特に、今の戸籍法ができたときには、DNAによる親子判定なんて思いもよらなかったわけだからね。
法律が古すぎ。

>>636
ＤＶと浮気だろ。この母親と前夫、どっちもどっちじゃん。
向井亜紀の件といい、死んだ夫の精子で出産の件といい、
あとさき考えない無責任な奴が増えてるだけだろ。
何でもかんでも、法律が社会に対応してないとか、ＤＱＮの言い訳みたいだな。

戸籍が無ければ、人間じゃないんだから犯してもいいんだよね？

なんで戸籍に入れて後から認知にしないの？
それが今の法律に従った手続きなんだからしなきゃ
違法なことしたまま法律変えろなんて通るわけがない

>>638
日本人及び一部の東アジアの人は人間じゃないんだね

あ、以外が抜けてたw

この問題は、　１．女の有責配偶者逃れ、２．日本国籍無効化

この二つの大問題を含んでいる。この二つに共通していることは
「日本人と日本国を破壊すること」である。つまり、「外患の日本破壊工作」である。

　 　 　即ち、裏で糸を引いているのが「外患フェミ」である。

子供のことは単に「目くらまし」にすぎない。
特に、1は「女の無責任」と「司法による男性差別という違法行為」を助長する行為であり、
女側からの「安易な離婚」と「離婚工作による男性へのDV冤罪」を増やし、
離婚を増やし、少子化を加速させ、日本人ひいては日本国を滅亡させるものである。

>>632
女が無責任で「婚姻」と「男性」を舐めきっているのだ、馬鹿女。
その結果、>>1のようなことを厚顔無恥に言い出せるのだ。
だからこそ、むしろ、女の義務と責任を強化して、女の権利を制限するべきである。

>>528 >>537
同意。それプラス、
女は自分の不貞行為を隠し、「嘘のDV」までデッチアゲて
裁判官と調停委員と夫を騙し、離婚有責配偶者の責任を
夫に擦り付ける汚い手口でもある。

こんな女を絶対に許してはいけない。

また、支援団体と称する、日本破壊活動工作員を徹底調査し、
破防法と組織犯罪処罰法と外患罪と外患誘致罪を適用するべきである。

>>538
同意。それプラス、>>528と>>537の言うことがある。

女の「嘘DV」を検証せず、「離婚詐欺共犯者」の裁判官の責任は極めて重い。

DQN親のせいで修学旅行行けないなら可哀相だな。

>（4）就籍届
>親が出生届を出さなかったなど、何らかの事情で戸籍のない場合には「就籍届」によって
>新しい戸籍を作る事になります。この場合には、家庭裁判所に『日本人である証拠』と共に
>「就籍許可申請書」を提出し許可を受けなければなりません。許可されると裁判所より
>「就籍許可審判書」が出されますので、10日以内に就籍届と共に役所に提出します。
>届出人は本人が原則ですが、15歳未満の場合には親権者が行います。
ttp://www.eoffice-m.com/koseki.html

どうやら、こいつらは『日本人である証拠』を提出できなかったようだな！

>>464
それに、
�H　密航無国籍の前夫、密航無国籍の母親、密航無国籍の実の父親
も付け加えてくれ！それと・・・
�@〜�Gまでのそれぞれのケースに、「密航無国籍者」のパターンの組み合わせを
付け加えると・・・　参考テンプレはこんな感じでいいと思う。(もちろん、改良しても可)

　 　前夫 母親 父親
�@　　日 　 外 　 無
�A　　日 　 外 　 無
�B　　無 　 無 　 無

また、これの別バージョンとして・・・
　 　前夫 母親 　自称父親 本当の前夫　本当の父親　本当の母親
�@　　無 　 無 　 　 　帰化 　 　　外　 　 　 　 　 外　 　 　 　 　 外
もある。

・・・おいおい、これは・・・北朝鮮や敵国からの「大量偽装難民を日本人にする布石」じゃないのか？

このスレが落ちたことを考えて、ニュース議論か他の板に、本部を作っておいた方がいいぞ！

もしかして・・・　おまいらは「日本人・日本国」を守っている「最前線の勇者」かも・・・・・・

母親が後先考えずに中田氏セックスしたのが原因じゃん
パスポートやる必要ねえよ
ガムならやるよ？

>>631>>636
戸籍登録のためには、前夫が自分の子であることを否認する「嫡出否認」か「親子関係不存在確認」を家庭裁判所で認めてもらうなどの方法がある

>>631
> 女が未婚だったら結婚して二人の子供、結婚するのがいやなら、
> 男親の戸籍、女親の戸籍の２択。
それは日本人同士の場合だな。国際結婚の場合、相手が帰化しなければ
元の国籍を有するので、結婚後も男親・女親の２つの戸籍が並存するらしい。
日本では二重国籍を認めていないので、子が２２歳になる前までの２択になる。
（現在日本は父母両系血統主義）

> そこまではいいが、女が300日前に既婚だったら、自分の子供にはできないってのはなんで。
だから、この国際結婚の場合には女親の戸籍には入れる事ができる。このケース
では韓国政府が管理する戸籍簿に戸籍が存在するかどうか不明なので、
日本政府が管理する外国人登録簿か何かに当たると思う（仮戸籍）。
（なお、日本人同士の場合には嫡出＝婚姻関係にある男女から生まれた子かどうかが
争われるだけで、父母の戸籍への記載は必ずされるから、自分の子供にできないって
ことは発生しない）

> 元夫がDVとか母親がDQNとか関係なしに、なんで男の子供が男の戸籍に入れられないのか。
> 法律なんて時代時代に合わせて変えていくべき。
離婚後その男と再婚すれば、問題なく男の戸籍に入れられるよ。
嫡出子＝婚姻関係にある男女から生まれた子として入れる事ができないだけ。要するに
事実関係として重婚だから。間男だから。母親が他の男と婚姻関係を結んでいる間の子
だから。嫡出として記載すると戸籍の記載内容の事実確認ができなくなるから。
情夫が未婚だったらその男の戸籍は独立してないし、婚姻中だったら他の父母の戸籍に
入ることになるし、独立した戸籍でDQN母親と婚姻してなければ父子家庭になるし、
DQN母親が離婚後300日以降でも次婚後200日以内ならば嫡出判定に認知が必要だから。
非嫡出子を嫡出子と記載すると、DQNでない一般家庭の母親の婚姻中の家族関係を破綻させるから。

ちなみに韓国では、戸籍制度は人権侵害や男女差別の温床とする批判が高まり、
2008年に戸籍制度が廃止されることが決まってるそうだ。何を考えてるのかは
よく分からない。国籍の扱いがどうなるのかも知らない。韓国の行く末を見守って
から時代に合わせるかどうかよく考えてみてはどうだろうか？

>>647
> （なお、日本人同士の場合には嫡出＝婚姻関係にある男女から生まれた子かどうかが
> 争われるだけで、父母の戸籍への記載は必ずされるから、自分の子供にできないって
> ことは発生しない）
この部分、ちょっと違ったかな？婚姻中の出産であれば「父母の戸籍」だけど、
離婚後は「父または母の戸籍」だな。「父母の戸籍」への記載をすると、父親が
DNAを提供していないにもかかわらず認知をする事によって(認知の必要もなく)
嫡出子として記載されるわな。そうなったらなったで離婚後に父方に親権が移される
場合もあるわけで、自分の子供にできないというトラブルはありうる。父方の権利
の問題は発生する。民法774条では夫が子の嫡出を否認することができるとは
書いてあるが、妻が否認できるとは書いてないしな。でも、このトラブルは嫡出子か
否かに関わりなく、婚姻した相手の連れ子の養育権者を離婚後どちらにするか、
あるいは連れ子の親が死亡した時に養育しなくてもいいのか、というのと同様、
法律に明記されてるわけではないな。話し合いか力関係で決まる。イヤなら最初
から婚姻届を出さなければいい、というかそうするしかない。法律に母方優先を
明記したり第三者戸籍への編入を認めるよう変えたりすると不都合が生じる。
というか婚姻相続関係を規定する戸籍制度が意味をなさなくなる。

>>637
向井亜紀の場合もバックに怪しい団体が居るそうだよ。
名前がちょっとでてこないんだけど、やはり朝鮮がらみらしい。

そういや強制認知ってのは関係ないのか？

>>647
これだね。

韓国で戸主制廃止-民法改正案が国会通過(2008年1月から実施)
http://www.hurights.or.jp/news/0503/b01.html

戸籍のシステムには何も問題ないじゃない。
おかしな人間が犯罪に利用したいから、あれこれ言ってるだけで、
人権だなんて戸籍もない人間は、人として認められてないんだから問題なし。

母親と支援団体が悪いね。

高校生で海外旅行に行く必要ない

前夫との親子関係を否認する手続きして戸籍取ったら、すぐに転居すればいいだけなんでないの？
つか、なんで高校生になるまで戸籍なしの状態のままほっといたんだろ？

そんなややこしい時に夫以外の男とｾｯｸﾙしてた母親が悪いんだろ
自分のｹﾂは自分で拭けよ

海外ってまさか韓国じゃないよな？
それで土下座ツアーなんてさせられた日にゃ・・・

戸籍ないのに今までよく小・中・高の学校とかに通えたよな・・

前夫に位置を知られるからだなんて自分の都合じゃないか